פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 624 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום שלישי, כ"ב בתמוז התשפ"ו (07 ביולי 2026), שעה 17:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 (מ/1502) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר רם בן ברק שלום דנינו ניסים ואטורי מאיר כהן מרב מיכאלי שרון ניר צבי ידידיה סוכות לימור סון הר מלך צביקה פוגל מאיר פרוש מטי צרפתי הרכבי אריאל קלנר יעל רון בן משה אלעזר שטרן חברי הכנסת: משה סולומון מוזמנים: אביגדור דיקשטיין – רע"ן חרדים, משרד הביטחון שירה אמסילי – שותפות לשירות שבות רענן – פורום נשות המילואימניקים ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור איילת לוי נחום מנהלי הוועדה: יוני בן הרוש – ראש תחום בכיר (ביטחון) שרה צוובנר – ראש תחום (מדיני) רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022, מ/1502 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מתחילים. משה סולומון, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, יש תשובה על ניגוד עניינים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, סולומון, להתחיל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אתה יודע אם יש תשובה על ניגוד העניינים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להתחיל, לא להפריע. נעדכן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> קודם כל תודה רבה. אני רק אומר עוד לפני ההסתייגויות, הגשתי 20 הסתייגויות, כולן הסתייגויות מהותיות לסעיף עצמו, חלקן נאמרו גם במהלך הדיונים עצמם, אז אני ממש אשמח אם ההתייחסות תהיה להסתייגויות עצמן. זה אחת. שתיים, אני אגיד הערה כללית, סעיף הפיקוח לא ברור, אני אומר את זה לייעוץ המשפטי, איך זה אמור לעבוד. עכשיו אני עובר סעיף סעיף להסתייגויות. סעיף 1, בסעיף 26ב, לאחר המילים 'להקפאת מעצרם' תבוא המילה 'בלבד', כך שהשורה תהיה 'הסדר מיוחד להקפאת מעצרם בלבד של תלמידי ישיבות', כלומר המילה 'בלבד' מייצרת מצב שבו אנחנו ממסגרים את העניין של המעצר למעצרים בלבד ולא לדברים אחרים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למרות שאתה מהקואליציה אנחנו איתך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין נמנעים. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות 2, בסעיף 26ד(3), במקום 'התנאים שבפסקה', כלומר בפסקה (1) יבוא 'התנאים של פסקאות (1) ו-(2)', כלומר הן מביאות גם את העניין של תצהיר של הרב וגם את העניין של אי תעסוקה. ב-3, בסעיף 26ד(4), במקום 'התנאי שבפסקה', יבואו 'התנאים של פסקאות (1) ו-(2)'. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה שתי הסתייגויות. יש לו זמן לנמק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טעות שלי, תמשיך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הסיפור הזה של ההצהרה, אנחנו רוצים שזה יהיה לא רק על העניין של לימוד בישיבה 45 שעות בשבוע אלא גם העניין של התעסוקה עצמה. גם זה חשוב שנבין שמי שלומד תורה לא הולך לעבודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה? לפחות שיילך לעבוד, למה אתה גוזר עליו עוני? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגויות 2 ו-3 ביחד, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> שניים בעד, תשעה נגד, שניים נמנעים. ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 4. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה שתי הסתייגויות, עוד הצבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עשינו ביחד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות 4, בסעיף 26ו(א), לאחר המילים 'בהתאם לאמות מידה שייקבע בתקנות' יבוא 'שיפורסמו לא יותר משבעה ימים ממועד העברת החוק ותחולתו תהיה רק לאחר פרסום התקנות'. כלומר הרעיון של ההסתייגות הזאת זה שבסופו של דבר נפרסם תקנות ורק לאחר מכן יחולו הדברים, כי אחרת בוא נמשוך את כל הפרסום ואז אנחנו למעשה יכולים להגיע למצב ש - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות 5, במקום סעיף 26ו(ד) הקיים יבוא הנוסח הבא: 'שר הביטחון רשאי להסיר ישיבה מרשימת הישיבות לאחר שנתן לראש הישיבה או מי שהוסמך לכך מטעמו הזדמנות לטעון את טענתו לפניו אם מצא כי התקיים אחד מאלה: (1) 10% מקרב תלמידי הישיבה אינם נוכחים בשתי ביקורות שונות', כלומר אם 10% לא נכחו יתחיל כל הסיפור של ה-10. '(2) ראש הישיבה או מי שהוסמך לכך לפי סעיף 26ד(4) ו-26ה, אינו ממלא את חובותיו בהתאם ל - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא גמר להקריא אותה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בועז, חלק מההסתייגויות ש - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איילת, הוא לא צריך להקריא לפחות את ההסתייגות? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק אומר לך, חלק מההסתייגויות קצרות וחלק הן ארוכות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לך 30 שניות, בבקשה. הסתייגות 6, תתחיל, זה הזמן שלך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל פה דנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה הזמן שלך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה הגיע עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, רוץ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אל תהיה כזה בלחץ, לא יורים עליך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז תמשיך את ההסתייגות הקודמת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני אמשיך. על חשבון הסתייגות 6 אני אומר את ההמשך של ההסתייגות הקודמת, הסתייגות 5. התנאים הבאים הם: חדל להתקיים בישיבה בהתאם לאמות המידה שקבע שר הביטחון כאמור בסעיף קטן (1). זה התנאים להסרת הישיבה, ודבר נוסף, ראש הישיבה, רב או מי שהוסמך להצהיר הורה לתלמידי הישיבה שלא יתייצב לרישום לבדיקה רפואית, כאמור בסעיף (3) ו-(5). כלומר אנחנו רוצים להגיע למצב שבו ארבעת הסעיפים האלה צריכים להתקיים כדי להסיר ישיבה מרשימת הישיבות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בן אדם השקיע בהסתייגויות, עושים לו כאילו יש לך חמש שניות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 6, מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> משה, למה השקעת בהסתייגויות? תראה מה עושים לך פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 7. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקש לשמור את הסתייגות 7 לא לעכשיו, אני הולך על הסתייגות 8 כרגע, למה? שיהיה לי זמן. ב-26ו(ה), לאחר המילים 'המפורטים בסעיף 26ד' יבוא 'ובלבד שתלמיד ישיבה כאמור נכח לפחות באחת משתי הביקורות לפי סעיף 26ו(ד)', למה? אנחנו יודעים להגיד שברגע שיש לנו פעמיים שבן אדם לא נכח עליו יחולו כל הסנקציות שדיברנו עליהן קודם לכן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 9. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני עכשיו בסעיף של הקפאת הליכי מעצר, חקיקה או אכיפה, הסתייגות 9 אצלנו, בסעיף 26ז לפני המילים 'לא יינקטו הליכי מעצר' יבוא 'כלל החובות והזכויות הקיימות לפי חוק זה, כל פסיקה קודמת, ימשיכו לחול על כלל מי שלא הסדיר את מעמדו מול הצבא', ודבר נוסף, 26ז, על אף האמור בסעיף (א) לא יינקטו הליכי מעצר, חקירה או אכיפה בלבד לפי סעיף זה. כלומר המטרה היא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> הסתייגות 10. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם מתנגדים לאשר את הסנקציות, מה לא ברור? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 10, סולומון, הזמן שלך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רץ, הכול בסדר. אין בעיה, אבל נתתי לך זמן קודם. הסתייגות 10, בסעיף 26ז(ב) במקום - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תבטל את מה שהוא הקריא קודם, הוא אפילו לא מצליח להשלים, אז אי אפשר - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, 10. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מסביר כרגע את 10. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 10, הצבעה. מי בעד? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל לא אמרתי, חבל. בועז, בועז. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על מה? הוא לא קרא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? חצי הדקה שלו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין אבל מה זה הקבלנות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 11 ותתחיל מיד, תסתכל על השעון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל לא התחלתי, אתה לא יכול - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, אני יכול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ככה זה כשאתה באופוזיציה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול הכול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל תן קצת, זה לא עובד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא אמיץ מאוד, הוא יכול הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, 11, לא קוטע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני בהסתייגות 10 חזרה, בסעיף 26ז, במקום התנאים שבסעיף 26ד יבוא 'והצהיר כי מתקיימים בו בעת הגשת הבקשה התנאים שבסעיפים 26ד (1) ו-(2)', כלומר גם שהוא לומד 45 שעות בשבוע וגם הצהיר שהוא אינו עובד בשום עבודה. או לחילופין אנחנו מבקשים שזה יהיה במקום בתנאים שבסעיף 26ד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תן לי לסיים משפט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סיים את המשפט. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית, אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שלפני שכל חבר כנסת מסיים להציג את ההסתייגות שלו קוטע אותו יושב ראש הוועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שיירשם גם בפרוטוקול שאתם מפריעים להם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו מרשים במידה שאתם לא תפסיקו אותו. היועצת המשפטית, אני מציע לך לא ללכת אחרי ההתנהגות הפסולה הזאת. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, אני לא הולכת אחרי שום דבר, אני מייעצת - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מה שאת עושה. לא, את לא מייעצת, את אומרת. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, אני לא עושה את זה ואני מבקש שתחזור בך - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא אחזור בי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני אומר את דעתי לוועדה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין לא דיברתי מאז שנכנסתי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, איילת תענה לך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא דיברתי מאז שנכנסתי ואת אומרת לי אל תקטע אותו. אני לא קטעתי אותו, אני שתקתי עד עכשיו. אני לא מצליח להבין אותו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני אשמח אם תקשיב לי. ההנחיה היא חצי דקה להסתייגות, אני ביקשתי מיו"ר הוועדה, והוא ניאות לבקשתי, לאפשר לחברי הכנסת לסיים את המשפט ולסיים את ההנמקה כדי שההסתייגות תהיה ברורה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני מבקש שזה יקרה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אוקיי, אז זה מה שביקשתי, חבל היה לומר שאני הולכת אחרי צד אחד או צד אחר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> עכשיו אני ב-11. אני לא יודע מה סיימתי כבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סיים את המשפט, בבקשה. טוב שאתה צוחק. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ב-26ז(ב), במקום בתנאים שבסעיף 26ד יבוא 'והצהיר כי מיום תחילתו של חוק זה מתקיימים בו התנאים שבסעיפים 26ד(1) ו-(2)'. אני אומר שזה חשוב מאוד מאוד כי בסוף - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין, אנחנו קיבלנו את ההסתייגויות האלה שעתיים קודם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם אתם קיבלתם אותם שעתיים קודם. איילת, אני שואל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם קיבלנו אותם שעתיים קודם ובסוף נותנים 30 שניות להקריא כל דבר, איך אנחנו יכולים לקרוא את זה קודם? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 12, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם היה יום קודם, מה הייתם אומרים? קיבלתם אז זהו. מה ההסבר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לו. קדימה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא אכפת לי שמירי תענה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 12, לא להפריע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מאחר שהזמן שלי רץ, הגשת תצהירים. הסתייגות 12 שלי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שאלה, שנייה. אני שואל את היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לו. בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא מפריע לו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שואלים, לא מפריעים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה הזמן שלך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כתוב פה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסעיף שחבר הכנסת סולומון כתב, לסעיף 26, תתקן ככה, תתקן ככה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה בלתי נסבל הדבר הזה, אתה מפריע לדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נותנים 30 שניות, לא היה לנו זמן, בגלל שההסתייגויות הוגשו באחת וחצי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מפריע לדיון, אדוני. אדוני, היועץ המשפטי פה ליד, אתה מפריע לדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אני מחכה לתשובה שלהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דבר שאתה יודע לעשות היטב בכל דיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לך אני נהנה לעשות את זה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> חבר הכנסת שטרן - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי בקשה, אני מבקש לאפשר לי לדבר שתי דקות רצוף ותצביע על ארבע אחר כך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קיבלתי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לפני שאתה מתחיל את הזמן, אני מגיש את ההסתייגויות האלה בכאב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבין, אבל לא תעשה הצגה של שתי דקות. יש לך שתי דקות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני איתך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין גבולות? מירי, כל הדיון הזה פה היה בקבלנות, הוא לא היה ברוב הדיון בכלל, לא יודע, הוא היה בדברים יותר חשובים, ניהלו את זה אנשים. עכשיו אתם באים ונותנים לו או לי או לה, או לא משנה, 30 שניות על הסתייגויות שהגישו אותם רבע שעה קודם ואתם ביקשתם הסתייגויות מהותיות. הוא מגיש הסתייגויות מהותיות. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> חבר הכנסת שטרן, לכן ביקשתי שייתנו לחברי הכנסת, בוודאי כשיש להם הסתייגויות מהותיות, לסיים את המשפט כדי שהרעיון יהיה ברור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קרה פה עד עכשיו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא קורה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קרה ב-30 ההסתייגויות האחרונות, ומרב הציגה פה הסתייגויות מדם ליבה, וסולומון מציג פה הסתייגויות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איילת, יש לנו כבוד גדול אליכם, אני אומר באמת, אי אפשר להתעלם מהעובדה הזאת. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אבל אני לא מתעלמת, להיפך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, שנייה. שהחוק המורכב הזה, בטח ביחס לחוק לימוד תורה, שאתם יודעים כמה ימים יהיה שם, פה היו דיונים ביום חמישי, נגמרו בחמש וחצי אחר הצהריים טררררר כאילו, עכשיו הוגשו הסתייגויות עד השעה אחת וחצי, שחלקן הסתייגויות מורכבות. נגיד שיכולנו ללמוד, לא משנה כמה, זכותנו להגיש כמה הסתייגויות, ביקשתם, הגשנו 3,500, אמרתם 1,500. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא אמרנו, אין שום הסכמות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, בסדר, נגיד 1,000 מהותיות, 500 מהותיות, לפחות תיתנו לנו זמן. זה שהם קראו את זה, זה שהוא מצליח לקרוא את זה, יש - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אבל חבר הכנסת שטרן, אני אמרתי מעבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 30 שניות, עובד שעון, נגמר, הוא מצביע. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אבל אני אמרתי מעבר, אני ביקשתי מיו"ר הוועדה והוא הסכים לבקשה הזאת, אני אמרתי גם אם זה חורג את ה-30 שניות ומדובר בהסתייגות מהותית, כמו ההסתייגויות של חבר הכנסת סולומון, שייתנו לו להמשיך את הרעיון ולסיים את המשפט כדי שהרעיון יהיה ברור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קרה, איילת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ואני שואל עוד שאלה. אם אני לא יכול לשאול, אם הוא מגיש הצעה מהותית ויש לי שאלות על ההצעה, אני לא מצביע אוטומטית, כבר ראיתם את זה גם בהצבעות עכשיו, לפעמים מישהו מאיתנו לא מבין מה הוא אומר, אני מחבר את זה לאיך כל הדיון הזה נעשה בחוק בקבלנות, האם אנחנו לא יכולים ל - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, נמשיך, נתתי לכם. בבקשה, רצית שתי דקות, ארבע הסתייגויות, קיבלת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו ב-12, אני אעשה עד 14 כי זה אותו. בהגשת תצהירים, הבסיס צריך להיות שכשאדם מגיש תצהיר צריך להיות מאוד ברור ש26ד הוא הבסיס לדבר הזה, אחת, זה שהוא לומד באמת 45 שעות בשבוע, ב', שהוא לא עובד, ו-ג', שראש ישיבה יכול להצהיר על הדברים האלה שלו. ברגע שהדברים האלה יקוימו יהיה הרבה יותר קל לראות שאכן התצהירים שאנחנו מדברים הם אמינים ולא איזה שהוא פוילעשטיק שעשוי לקרות. לכן אני כותב שבמקום 26ט(א), במקום המילים המפורטות בסעיף קטן (ד), יבוא 'המפורטים בסעיף 26ד', כלומר כל מה שדיברנו קודם לכן. אותו דבר אני אומר, סעיף 26ט(ד) יימחק, ובמקומו יבוא '26ט(ד), מצאה הוועדה כי התקיימו במיועד לשירות ביטחון התנאים כאמור בסעיף (א) ו-(ב)', כלומר הסעיפים שדיברנו קודם לכן שזה גם ה-45 שעות וגם אי התעסוקה שלו, ויחולו כל ההוראות האלה, מה הן ההוראות? אחת, הוא לא ייעצר בשל עבירה לפי סעיף 46 לחוק העיקרי או לפי סעיף 92 או לפי סעיף 94 לחוק השיפוטי, אם הוא עמד בדברים האלה, ודבר שני, אם הוא עמד לדין יופסקו כל ההליכים נגדו. כלומר בן אדם שאנחנו יודעים להגיד, זה לטובת בני הישיבה, שהוא למד 45 שעות והוא לא עובד, אנחנו לא רוצים שיחול עליו שום דבר של סיכול, של לעצור אותו או לפגוע בו ולכן הוועדה תודיע לפוקד את החלטתה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת סולומון. מי בעד ההסתייגויות 12 עד 14? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגויות בוטלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כל מה שאמרתי קודם זה בהוראות מעבר, אם זה לא היה ברור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 15. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> סעיף 26י יהיה 26יא ואחריו יבוא סעיף 26יב, אין בהחלטת הוועדה לפי סעיף 26ט בכדי להשפיע על שלילת הטבות, סנקציות וכל דין בפסיקה קודמת בעניין כלכלי על תלמיד הישיבה. הרעיון הוא בסופו של דבר, אנחנו כן רוצים מצד אחד לעקוב שאכן לא יהיו מעצרים, אבל מצד שני שהדבר הזה לא יהיה טרמפ כדי להסיר כל מיני סנקציות אחרות. לכן כל העניין הזה של עצירת מעצרים בלבד הוא טוב כדי למנוע את העניין של הסנקציות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבינותי. תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות בוטלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 16. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקש להמשיך ב-15 בזמן שיש לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה הזמן שלך, זה על 16. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. אם אותו פוקד או אותו מלש"ב רוצה להגיש הסתייגויות, הדבר צריך להיות בתנאי שאותו בן אדם היה לפחות בשתי הביקורות שהיו בישיבה. אנחנו דיברנו קודם לכן שצריכים לפחות שתי ביקורות בחודש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל, משה, וגם בהסתייגויות יש 30 שניות מקסימום. אם הוא רוצה להגיש הסתייגות על המעצר, 30 שניות מקסימום יכולה ההסתייגות שלו ברחוב. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> זה מה שאמרתי כבר כמה פעמים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם לא שומעים על מה אמרתי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא דיבר עליי, כי אני הכנסתי סעיף שאם אותו אדם רוצה להגיש ערר אז הוא יהיה חייב להיות בלפחות שתי ביקורות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 17. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני אגיד רק, בעניין של הסרת ישיבה בשל אי מילוי חובת נוכחות, ב-49ז(2), במקום 20% יבוא 10%. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היה שווה לגרש את יולי בשביל זה? בשביל לשבת בדבר הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 18. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסעיף 49ז(2) יבוא 29ז(2), תלמיד ישיבה שלא נכח בשתי ביקורות לפחות לא יוכל להירשם בישיבה אחרת כי יחולו עליו הוראות סעיף 13. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמה כבוד יש ליושב ראש ועדת חוץ וביטחון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בחלומות שלך היית מת לשבת פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בחלומות השחורים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש כאן סיכון שבו אם תלמיד ישיבה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אותו אם בשביל זה היה שווה להעיף את יולי מפה, לרשת אותו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, תן לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתם מפריעים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> את רואה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אם יש לו עוד משפט, אני מבקשת ש - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הסיכון בדבר הזה, שכשבן אדם היה בישיבה אחת והישיבה הזו הוסרה מהרשימה, אותו תלמיד שרוצה לעבור לישיבה אחרת, זה בסדר, שלא ייווצר מצב שאותו תלמיד גם הוא לא עמד בקריטריונים של שתי ביקורות ו-10%. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. הסתייגות 19. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מאחר שאנחנו מדברים על הוראת שעה וזה זמן קצר, אנחנו מדברים כרגע על טווח קצר מאוד, שלושה עד חצי שנה, אני מבקש בסעיף 49ח(א), במקום אחת לחודשיים, שזה הביקורת לכנסת, יהיה אחת לחודש. גם ככה הזמן הוא קצר מאוד. אני יודע שיש פגרה ועניינים, אבל אני מבקש שייכנס אחת לחודש ולא חודשיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית כשהסיעה גומרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> משה, אחרי שכל ההסתייגויות שלך מסתיימות התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 20. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בהוראות מעבר, בסוף אנחנו מדברים על טווח זמן מאוד קצר של החוק הזה הנוכחי ולכן טווחי הזמן של הבדיקה שאנחנו צריכים לעשות לא יכולים להיות שלושה חודשים או חודשיים, לכן אני מציע בסעיף 10, במקום 'לא יאוחר משלושה חודשים', בהוראות המעבר שאדם צריך להסדיר את מעמדו, יבוא 'לא יאוחר מחודש'. ברגע שאני עכשיו רוצה להסיר ממנו את היכולת או את הסכנה ממעצר, אנחנו מבקשים שהוראות המעבר יחולו לא יאוחר מחודש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, שלושה שבועות זה רק בבין הזמנים, שלא יתפסו אותם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רצית לחזור ל-7. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני חייב להגיד ש-7 תוקן ולכן זה לא דחיית שירות, אבל אני רוצה לומר, אחת, אני מבקש שההסתייגויות שלי יעלו למליאה, שתיים, אני באמת - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בוא לגליל, השכנים במילואים, הם הולכים לכנרת, לטיולים, עושים חיים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שתיים, אני באמת - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אתה תראה אותם מה הם עושים בבין הזמנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מפריע, אדוני. חבר הכנסת אלעזר שטרן, חשבתי שההסתייגויות מעניינות אותך לפני עשר דקות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל יותר מעניין אותי איך אתה לא שונא אותם, סליחה על הביטוי, כשאתה רואה אותם בגליל כשכולם במילואים 100 ו-200 ימים, והם באים לכנרת, לבריכות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מכיר יהודי שונא יהודים. כנראה שצריך לבדוק אותך אם אתה שונא יהודים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאתם עושים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אסור לשנוא יהודים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? מה זה השנאה הזו? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אלעזר חברי, אני חושב שאסור לשנוא יהודים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני בכלל לא שונא בני אדם, לא רק יהודים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתה שונא יהודים כמונו כנראה שיש לך בעיה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> משפט אחרון, אני - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך, תעשה על זה דיון, אני בעד לעשות על זה דיון. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זאת הבעיה כנראה, השנאה ל - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על איזה תחושות הם מייצרים כשכולם במילואים והם חוגגים בכנרת ובמלונות ובבריכות ובמעיינות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אלעזר, תן לי שנייה. אני רק רוצה לומר, כל ההסתייגויות האלה, תפקידן הוא אחד, אני בעד ביטול מעצרים של תלמידי הישיבה ולכן ההסתייגויות האלה אמורות לעשות פעולה שבה אנחנו עושים רק לאותם תלמידי ישיבה שעומדים בכללים. ולכן אני מבקש שההסתייגויות האלה, עכשיו הן כולן הוסרו, אבל באמת תתייחסו אליהם כשאנחנו מגישים את הנוסח האחרון לחוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, ידידי חבר הכנסת סולומון. חמש דקות להתייעצות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:26 ונתחדשה בשעה 17:33.) << הפסקה >> << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולם יכולים כל הלילה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ב-4:00 בבוקר אפשר לסיים וב-9:00 בבוקר - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אין דבר כזה. מירי, זה אפשרי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, תבדקו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אצלנו כולם יושבים, מה הבעיה? שליברמן יילך לוועדות אחרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמש שעות, ב-4:00 סיימנו, ב-9:00 בבוקר חוזרים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה שאתם באמוק להעביר את זה, זה לא מקובל עלינו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש לכם שבעה מנדטים, תשבו, תחלקו ביניכם את כל הוועדות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 12 בלילה אתם תסיימו, כי אתם לא תיתנו לנו לא להתרכז פה בוועדות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 4:00 לפנות בוקר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הבנתי, אני רוצה שתהיה התייחסות של הייעוץ המשפטי לנושא הזה. הייעוץ המשפטי, אני מבקשת תשובה על זה, 12:00 בלילה אנחנו מסיימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 4:00 לפנות בוקר, אף אחד לא מחויב - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מתחילים. אני מתחיל את הדיון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד לי מתי להתחיל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עכשיו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אנחנו מבקשים לדעת האם אנחנו מסיימים ב-12:00 כמו שסוכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיר, עם מי סוכם? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, יש מהומה, תשמור על הזכות שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תדברי, אני מקשיב לך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יכולה לדבר. אני מבקשת לאפס לי את הזמנים, אני לא יכולה לדבר כשיש פה מהומה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תתחילי, אני מאפס את הזמנים, להתחיל מיד, 30 שניות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהסתייגות 35, הפרק המוצע כולו - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא הצבענו על ההסתייגות האחרונה, מספר 7. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא אמר שהחליף אותה, 7 מיותרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סולומון, 20. אבל הוא אמר להוריד את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נצביע ליתר ביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד הסתייגות 7 של משה סולומון? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 35. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אני בהסתייגות 35 שמסבירה שהפרק המוצע הוא לב ההסדר הפסול ואני רוצה להזכיר לכולם מאיפה התחלנו, התחלנו מחוק עם יעדי גיוס, על זה החלתם דין רציפות, היו בו יעדי גיוס וסנקציות והגענו לחוק של חסינות לעריקים ולכן אתם שיניתם לגמרי את החוק הזה, זה הסדר פסול. היה צריך לדון על זה מהתחלה, כל המכניזם של העיסוק בחוק הזה הוא מכניזם פסול, כי הוא שינה לגמרי, החוק איבד את צורתו, הוא חוק אחר לגמרי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר להוסיף לנגד גם את היועצת המשפטית של הכנסת? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 36. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> זה 35 שני. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מטרת הפרק הזה זה לצמצם את אי השוויון בנטל, כך יצאנו לדרך עם צמצום אי שוויון לתלמידי ישיבות לבין כלל המשרתים, זו הייתה התכלית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא הסכמתם, שינינו את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> התכלית הייתה להקשיב לצה"ל, להיות קשובים לכל הפערים שהוצגו לנו כאן, 17,000 לוחמים, לדגלים שהניף הרמטכ"ל, לאמירות שהצבא יקרוס על עצמו, לאמירות של שי טייב, נציג הצבא הבכיר, שאמר שכוח האדם הסדיר ומילואים שחוק עד דק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בעד הצבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לדיראון עולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 36. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסוף פרק ג'1, יבוא 'בכלל זה לקדם את גיוסם של תלמידי הישיבות לשירות ביטחון'. הרי עובר ה-7 באוקטובר, 1,000 ימים לתוך המלחמה יושב ראש הוועדה וכל חברי הוועדה מבינים היטב את פערי כוח האדם האדירים בצה"ל, את עצם העובדה שכל הזירות עדיין פתוחות, את עצם העובדה שכשאנחנו יושבים כאן אז לוחמים עכשיו ליטרלי כבר עושים מאות ימי מילואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 38. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסתייגות הבאה, המשמעות שלה שההסדר פוגע פגיעה עמוקה בעיקרון השוויון ומייצר אפליה חמורה בין משתמטים לבין משרתים ואנחנו גם רואים שבתוך קבוצת המשתמטים הגדלתם לעשות ועשיתם הבחנה בין משתמטים חרדים, צעירים, בריאים, לבין משתמטים כלל צה"ל. אני לא יודעת איך זה עומד בכלל בכל העקרונות ובכל החקיקה שקיימת בכנסת, יש פה משהו שסותר חוקי יסוד, חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, דברים שאני לא מצליחה להבין איך בכלל אתם יוצאים לדרך איתם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, תרים את היד, אתה לא בעד? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד ההסתייגות? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תוסיף את הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון, הוא גם נגד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 39. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בעד בהסתייגות הבאה למחוק את המילים בתוך הסעיף 'שתורתם אמונתם' כי אנחנו מזהים ש - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא אמונתם, אומנותם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, תורתם אומנותם, כי אנחנו מבינים שאין בפועל פטור חוקי כי חלה חובת גיוס על כל בני הגיל הזה, כולל בחוק הקיים. החוק הקיים מגדיר חובת גיוס לכל בני 18 והוא חוק שירות הביטחון. אז לא ברור לי איך מעגנים את מעמד הפטור הזה, על בסיס מה? אם יש חוק שמחייב איך - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> השתמטותם אומנותם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות בוטלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני בעד השתמטותם אומנותם. במקום תורתם אומנותם ייכתב השתמטותם אומנותם. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחד הדברים שאנחנו מסבירים כל הזמן, שאין בהכרה בחשיבות לימוד תורה, ואני מכירה בחשיבות לימוד תורה, כדי לגרוע מחובת השירות המשמעותי. אני אגיד מעבר לכך, בני הציונות הדתית שמתעמקים עמוק בתורה ולומדים תורה ומוכיחים לנו שגם בטנק בתוך רצועת עזה וגם בלבנון אפשר ללמוד תורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. מי נגד. מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות בוטלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 41. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בני הציונות הדתית, הקהילה, לא המפלגה שגנבה דעת, שמצביעה בעד החוק הזה, הם מוכיחים לנו חדשות לבקרים שאין סתירה בין תורה לבין לימוד תורה, בין תורה לבין שירות בצבא, ולכן לא ברור לי איך אתם רוצים לעגן פה מעמד מיוחד ללומדי תורה שלא משרתים, כי להיפך, לימוד תורה ומי שהוגה בתורה מבין ששירות בצבא זה המשלים לזה, זה לא המנוגד לזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 42. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהסתייגות הבאה אנחנו מדברים על השגת יעד שנתי של צמצום פערי גיוס בשיעור שלא יפחת מ-20% בכל שנה, ואלה היעדים שהצבתם ביציאה לדרך, מה שהפך להיות למרבה הצער פיקציה והיום לא קיים ואנחנו לא רואים שינוי. אז במקום לקחת ולעשות לזה אקסלרציה ולהבין מה לא בסדר ואיך מעודדים את הציבור החרדי להתגייס, אתם מיישרים קו עם אלה שהחליטו שההשתמטות היא ערך עליון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר להביא את החוק הזה מחר למליאה, מוחרתיים לבית המשפט העליון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 43 עכשיו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הדבר שהכי מצער אותי, אדוני היושב ראש - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אתה יודע שבית המשפט העליון אין לו בין הזמנים, הוא יכול להוציא צווי ביניים גם בין הזמנים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - זה שאנחנו בתקופת מלחמה ובשים לב לצורכי כוח אדם של צבא ההגנה לישראל בשעת מלחמה ובשים לב שהלוחמים שיזכו בסוף השבוע לצאת להפוגות יידעו מה עשו פה בבית הזה, מה עשו בזמן שהם בהפוגה, יתפסו את הראש ויבינו שבזמן שהם בהפוגה מחוקקים להם מעל הראש השתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סוכות, דוגרי, מה החברים שלך אומרים על החוק הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 44. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשבח ובהסתייגות הזו לדבר על לוחמי צה"ל שנמצאים עכשיו בכל הגזרות ולדבר עליהם בהערכה רבה ולשאול את עצמי מה יגיד מפקד צוות שיוצא עכשיו בסוף שבוע להפוגה, אין לי ספק שהוא יגיד שלשרת זה זכות ועצם העובדה שאנחנו דנים בפטור למשתמטים זה חרפה. ואם נשאל אותו, למרות החקיקה הבזויה של הכנסת הזאת, אם הוא חוזר, הוא לא רק חוזר, הוא רץ להגן על ארצו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות ירדה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 45. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסתייגות הבאה אומרת שאין בהסדר הזה משום מתן פטור או דחיית שירות, כי אתם לקחתם את כל המנגנון הזה של דחיית שירות, שגם הוא היה מנגנון פיקטיבי שבסוף פטר את כולם בגיל 26, ואמרתם סליחה, אנחנו כבר לא בונים פיקציה, אנחנו מה שנקרא מהמקפצה, גם לא יהיה דח"ש, פשוט נפטור באופן גורף כל מי שצריך להגיע לגיל 18 ונגיד לו: תודה, בבקשה, אתה פטור, אתה מהציבור הפריווילגי, אתה מקבל פטור, ואתה מהציבור המשרת, רוץ לעוד 100 ימים לשטח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות ירדה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 46. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כך למעשה אתם יוצרים פה מעמדות בחברה הישראלית, קורעים את החברה הישראלית לשניים, יוצרים פה מעמד של משרתים שהם מובנים לכם מאליהם ומנגד מעמד של כאלה שהם פריווילגים, הם יש להם מראש חסינות מוחלטת, שיעשו מה שהם רוצים, שייכנסו עכשיו לרכבים, יכינו שלטים של נמות ולא נתגייס בזמן שיש כאלה שבאמת מחרפים נפשם. אז החוק הזה כולו הוא חרפה וכל מי שצופה בי עכשיו יודע שהוא חרפה, על ראשכם, ואני אומרת לכם, אין לחוק הזה זכות קיום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> עכשיו 47. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מרוב שאתם הפרתם פה כל כלי חקיקה אפשרי וכל הסדר ונורמה של בית המחוקקים, של בית העם, אתם יצרתם פה חנינה ולא רק חנינה, חנינה רטרואקטיבית, שזה בלתי נתפס בכלל שכשיש כאלה שבאמת מחרפים את נפשם אתם נותנים פה חנינה רטרואקטיבית באופן גורף לכל מי שהשתמט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> דברים קשים, אבל מדברת מכובד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 48. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הדבר הבסיסי שאנחנו דורשים זה לפחות שיקוף לציבור של מה שקורה פה, ואני מבקשת שייכנס לחוק הזה דיווח שנתי לכנסת על מצב אי השוויון, על מצב המעמדות, כמו שאמרתי, של הפריווילגים ושלא הלא פריווילגים, שכל פעם נקבל פה בוועדת חוץ וביטחון, נדע כמה אחוז פריווילגים משתמטים באופן קבוע כבדרך קבע וכמה אחוז לא פריווילגים הנטל עליהם הולך וגדל, אם זה מ-120 ל-240 יום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? נמנעים? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אני מזכיר את מה שאמרתי בתחילת דבריי, עדיין מפסיקים את המנמקים באמצע המשפט ולא מאפשרים להם לסיים את טיעוניהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, להמשיך. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> בהסתייגויות מהותיות אנחנו עומדים על זה שייתנו להם לסיים משפט. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול ואני אעיר, כל פעם שיקטעו את אחד הדוברים אני אעיר על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. בבקשה, תמשיכי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני. זה לא רק אי תקינות תהליך - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שרון ניר, אז אני מבקש להעיר לחבר הכנסת מאיר כהן, אהובי היקר, בבקשה אם אתם מתייחסים ברצינות להנמקה ולאפשר להשלים, אז תחברו כמה הסתייגויות בזמן קבוע ונעשה את זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היושב ראש סוגר את זה. היה עכשיו חבר הכנסת סולומון, זה הסיכום שהוא הגיע איתו, לא התנגדנו, אנחנו לא מתנגדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שרון, קחי את הזמן על הכול ותדברי ברצף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, להמשיך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה. אני ב-49. אנחנו מבקשים להוסיף שההסדר יפקע אם לא יעמוד הציבור בתוספת ביעדי גיוס. הדבר הבסיסי זה לפחות תגדירו בחוק הזה איזה שהם יעדים או איזה שהוא כיוון או וקטור שאתם מצפים, כי לחוק בנוסחו אין כרגע מטרה לגייס או לצמצם את אי השוויון, יש לו רק מטרה של לימוד תורה, זה בניגוד מוחלט למקור ולנוסח המקורי ולכן המצב הזה יוצר נטל על המשרתים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. יוני, רשמת? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> כן, ודאי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 50. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יוני, מה רשמת? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בעיה, אני אחכה, אדוני, שיתחיל מהתחלה. אני נותנת לחבר הכנסת ינון אזולאי, זו שאלה חשובה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, ינון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאחר שאתם מעגנים אפליה בחוק הזה, צריך לקרוא לילד בשמו, ואני לא חושבת שזה ישרוד בבג"צ, אז אני מבקשת לנסות לתקן אתכם, לקדם אתכם לאיזה שהוא משהו שהוא יותר יכול לעבור לפחות את השעה בבג"צ, תוסיפו שההסדר הזה לא ייצור הבחנה פסולה בין קבוצות מיועדים לשירות ביטחון, כי פטור או הקפאה לקבוצה נפרדת בלבד זו אפליה פסולה וזה בניגוד לחוקים אחרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל הסדר של הקפאה צריך לחול על כל מפרי חובת ההתייצבות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היושב ראש, שיסביר לנו למה בכלל הם רוצים את זה? מה הם עושים פה? זה לא טוב, לא למצביעים שלהם, למה הם עושים את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא יחזיק בבג"צ. רק לבין הזמנים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 51. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, זה הכול לבין הזמנים? כל החוק הזה זה לבין הזמנים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, הזמן שלך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יתרה מכך, אדוני, אני חושבת שהאפליה כאן היא אפליה כל כך חמורה כי היא אפליה שבסוף כרוכה בסיכון חיים. אני רוצה שתגידו את זה, תכתבו את זה שמעגנים פה אי שוויון בגיוס שנוגע לסיכון חיים. זאת אומרת יש כאלה שיכולים לסכן את החיים, מוכרחים לסכן את החיים, מקבלים את ההנחיה לסכן את החיים ואם הם לא יתייצבו מחר לצו 8 יקראו להם, ויש כאלה שיש להם פטור מסיכון חיים. אז את האפליה הזאת תכתבו בצורה מפורשת, כי זה מה שאתם עושים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ואין להם בין הזמנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין להם גם 45 שעות עבודה בשבוע. יש ללוחמים הרבה יותר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 52. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת לומר שצריך להוסיף סעיף שאין בהכרה זו כדי להעניק חסינות מפני אכיפת הדין. אני מבקשת להבהיר כי אין בהוראות החוק כדי לפטור מחובת התייצבות על פי חוק שהבהיר פה כל הזמן מזכיר הממשלה, שיש פה חוק, ואין בהם מתן חסינות או חנינה מראש, אחרת ניתנת בפועל הגנה גורפת לכל מי שיפר את הדין בעתיד. ולא רק זה, יש פה עידוד לאי קיום החוק ולשונו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 53. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת להוסיף סעיף שמטרת הסעיף לקבוע מתווה מדורג לגיוס תלמידי הישיבות תוך צמצום אי השוויון, לפחות מראית עין, אדוני, מצופה מכם. לחוק בנוסחו אין כל מטרה לצמצם את אי השוויון או לגייס, כפי שהצהרתם פה שיש חוק שירות ביטחון שמחייב לגייס את כולם. לכם אם במראית עין עסקינן לפחות תגידו שאתם רוצים לצמצם את אי השוויון, כמו שטענתם פה. אני מבקשת שתוסיפו פה, היו פה שטענו שכאלה לא מתייצבים כי האחים שלהם רואים שהם נעצרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך יודעים שלחז"ל היה חוש הומור? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> – שכתוב תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 54. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה מכיר את זה, לא? זה, להבדיל מהזקן השחור שלך לבדיחה הזאת יש זקן לבן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, קצת, לא נורא. אתם יודעים כמה אתם מפריעים למדינה? אני מפריע לך, אתה מפריע למדינה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבין שהמצביעים שלנו מפריעים לך, אבל מה לעשות, הם קיימים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מפריע לך, אתה מפריע למדינה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת להוסיף שמטרת הפרק כפופה למטרות חוק שירות ביטחון בדבר גיוס שוויוני, כי לחוק בנוסחו הנוכחי, בגלגול שהוא עבר, זה לא מתיחת פנים, זה פשוט להשתיל פנים חדשות, אז אין מטרה באמת לגייס או לצמצם את אי השוויון ולכן אנחנו מבקשים לעגן במפורש מטרה של צמצום הפער בנטל השירות והבאת התלמידים לשירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 55, שרון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פתאום את מביאה הסתייגות של גיוס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אני הצעתי מקודם להשיג יעד שנתי של צמצום פערי גיוס בשיעור שלא יפחת מ-25% בכל שנה. אני אומרת, ולו שוב למראית עין, היו לכם יעדים, תחזרו אליהם, תראו שאתם בסוף מתכוונים לגייס שלא פחות ממה שאתם לצורך העניין מכריזים עליו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 56. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, לחוק בנוסחו הנוכחי אין כל מטרה לגייס או לצמצם את אי השוויון וראוי לכן לעגן בפירוש מטרה של צמצום הפער בנטל השירות ולהביא תלמידים לשירות, ולכן אנחנו עכשיו נציע 30% צמצום של הפער כדי לייצר איזה שהוא מצג של לפחות גיוס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 57. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים להוסיף 'ולהשגת יעד שנתי של צמצום פערי הגיוס בשיעור שלא יפחת משליש כל שנה', כשהנימוק להסתייגות הוא שלחוק בנוסחו אין כל מטרה לגייס או לצמצם את אי השוויון וראוי לעגן במפורש מטרה של צמצום הפער בנטל השירות והבאת התלמידים לשירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. בהסתייגות 58 אנחנו מבקשים שיבוא שר הביטחון לדווח לוועדה אחת לחודש על מידת קידום מטרת הפרק. הנימוק הוא כי בקרה פרלמנטרית אפקטיבית, במיוחד בעת מלחמה, מחייבת דיווח תכוף ומפורט לוועדה שאדוני יושב בראשה ופרסומו לרבות נתוני נוכחות, תעסוקה ואכיפה, כי מדובר פה על עריקות מוסדרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 59. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים להוסיף 'הוראות הפרק לא יחולו אלא לאחר שהונחו נתונים עדכניים על אי השוויון בגיוס'. להזכירכם, זאת הייתה מהות החוק הקודמת והנימוק הוא שאסור לקדם הסדר שמשפיע על הגיוס בלא הנחת נתונים עדכניים ומאומתים על היקפי הגיוס וההשתמטות בפני הוועדה. ושוב, המידע והשקיפות הם אור לרגלינו בוועדה הזאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ומי רוויזיה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רק את. הלאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בהסתייגות 60. אנחנו מבקשים להוסיף שאין בהוראות הפרק כדי לשמש תקדים לחקיקת פטור. בעצם מאוד חשוב להבהיר מפורשות בהוראות החוק כי לפטור מחובת ההתייצבות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את מעקרת את כל החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואין בהם מתן חסינות ו/או חנינה מראש, אחרת ניתנת בפועל הגנה גורפת למי שיפרו את הדין בעתיד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כל המטרה של החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בעצם אנחנו פוחדים מתקדים שיאפשר פטור עתידי בצורה גורפת. זאת הדאגה שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא יכול להציע הסתייגות שהיא לב החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> שרה צוובנר: << דובר >> אין נמנעים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שטרן נמנע, לא? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הפעם לא. הפעם זה משרת את חוש ההומור שלי. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני בעד רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 61, אני מבקשת לציין שאנחנו מבקשים להוסיף 'הוראות הפרק כפופות להכרעות בית המשפט הגבוה לצדק בעניין הגיוס', כי אנחנו יודעים שעומדים מספר פסקי דין של בג"צ בעניין של ההשתמטות והסדרת המעמד של מחויבי הגיוס, ולכן אין להשתמש בחקיקה כדי לעקוף צווים שיפוטיים שמחייבים אכיפה כלפי מי שאינם מתייצבים. ההקפאה נועדה בפועל לסכל את הצווים האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, גם אין משמעות לבג"צ. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הממשלה החליטה שאין משמעות לבג"צ. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אמרתי, כתבו את ההסתייגות לפני החלטת הממשלה שאין בג"צ. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 62, מטרת הפרק אינה שימור המצב הקיים אלא שינויו לקראת גיוס. הנימוק הוא שלחוק בנוסחו אין כל מטרה לגייס או לצמצם את אי השוויון, ידוע לכול, ראוי לעגן במפורש מטרה של צמצום הפער בנטל השירות והבאת התלמידים לשירות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נשמעים כמו קאטו הזקן, אבל באמת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם זאת הכוונה, אז היא צריכה להיאמר מפורשות ולכן אנחנו מבקשים להוסיף שמטרת הפרק אינה לשמר את המצב הקיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמובן, אדוני, רוויזיה. הסתייגות 63. אנחנו מבקשים שיבוא 'ההסדר ייושם באופן', תקשיבו למילה המהפכנית, 'ההסדר ייושם באופן שוויוני כלפי כל הזרמים והקהילות'. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, יכול להיות שהחדר הזה ראה ימים עלובים יותר מהימים האלה פה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה התחתית של התחתית. אנחנו אומרים שפטור או הקפאה לקבוצה נפרדת בלבד, דהיינו תלמידי ישיבה, הם אפליה פסולה וכל הסדר של הקפאה צריך לחול על כלל מפרי חובת ההתייצבות באופן שוויוני. אם עבריינים, אז על כל העבריינים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני נגד מכיוון שלא הכניסו את הערבים פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אמרנו כל הזרמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הערבים זה זרם? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה קהילה. זרמים וקהילות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 64. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תכלית הפרק תיבחן ביחס לפגיעה בשוויון ותידחה מפניה במקרה של פגיעה בלתי מידתית. אנחנו אומרים שההסדר פוגע פגיעה עמוקה בעיקרון השוויון, מייצר אפליה חמורה בין קבוצות מיועדים לשירות ולפיכך הוא אף צפוי להיפסל שיפוטית ואנחנו רוצים למנוע את המבוכה מבית המחוקקים ובטח מהיושב ראש המכובד שעומד בראש הוועדה שמקדמת את החקיקה, למנוע את המבוכה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום שלא יהיה חוק לג'ינג'ים בלבד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> נפילה כזו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מתכוון, פרוש? דבר, פרוש, מה הנפילה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי פרוש רוצה, אדוני רוצה נימוק אחד? בשמחה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, פרוש אמר משהו חשוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם הוא רוצה אנחנו נקריב לו נימוק, אנחנו מוכנים לתת לו 30 שניות לנימוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> השעון רץ, הסתייגות 65. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מתקרבים לבחירות, השעון רץ לבחירות, נגמר האירוע הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אציין לגבי היועצת המשפטית, איילת, אנחנו עשינו התייעצות סיעתית על 26ב בהסתייגויות של סולומון, לפיכך אנחנו ממשיכים לסעיף 26ג ובהמשך נעשה את ההתייעצות על 26ג. אני מיידעת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל אין התייעצות סיעתית בגלל סעיף 2? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עשינו עם סולומון, סולומון נחשב ל-26ב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא עשינו עם סולומון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל אחד זה בפני עצמו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> מאוד קשה לנו לעקוב אחרי ההתייעצויות הסיעתיות כי יש פה חזרה לסעיפים אחורה, לכן ספרנו, וספרתי גם ביחד עם מטי וספרתי גם ביחד עם היועצת המשפטית לוועדה, כמה התייעצויות סיעתיות יש לכם. יש לכם 15 התייעצויות סיעתיות, לדעתי נוצלו כבר שלוש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> האם מנחה או ארוחת ערב זו התייעצות סיעתית? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אחת לא הייתה שלנו, אחת הייתה של יושב ראש הוועדה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סולומון ביקש מאיתנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא סולומון ביקש, אתם ביקשתם את זה והיה לכם שלוש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היציאה למנחה מה זה היה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחת לא שלנו, ינון, אתם ביקשתם לצאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה לכם ב-16:28, ב-16:55 וב-17:25. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-17:25 זה היה בקשה שלכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקשה שלכם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, למנחה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא ביקשתי, הייתי באמצע, זה לא היה שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי, 65, להמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היציאה למנחה לא הייתה יציאה להסתייגות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איילת, בין לבין, לפני שמפעילים למטי את השעון, תגידי לנו מה קורה הלילה, כי אני צריכה ב-9:00 להיות בוועדות מחר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נעדכן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 65, אנחנו מדברים על הגדרת ישיבה, אדוני, ואנחנו רוצים שבסופה יבוא 'ובלבד שהישיבה מקיימת נוכחות מבוקרת ומתועדת של תלמידיה'. הנימוק הוא כי בלא רישום נוכחות דיגיטלי, ודיברנו על זה גם במהלך הדיונים הקודמים, וביקורות פתע בלתי מתואמות לא יהיה ניתן לפקח על עמידת התלמידים בתנאי הלימוד. חלק ניכר מן התלמידים אינם נוכחים בפועל ורבים מהם עובדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה, את חושדת בהם? נו באמת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים נוכחות מבוקרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 66. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים להוסיף, 'ושהיא מוסד חינוכי מוכר ומפוקח' והנימוק שלנו שהישיבה צריכה להיות מוסד חינוך מוכר ומפוקח כי השינוי הזה נדרש לטובת הבטחת הבקרה, בעיקר הבטחת השקיפות וכמובן אפשרות של אכיפה בפועל של ההסדר. רק על מוסד חינוך מוכר ומפוקח ניתן יהיה להסדיר את הבקרה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רעיון גאוני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני חושבת שצריך לדייק את ההגדרה של הישיבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 67. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מבקשים להוסיף שהמנהלת תרשום נוכחות דיגיטלית, כי בלי נוכחות דיגיטלית וביקורות פתע ואכיפה באופן אמין על התלמידים ותנאי הלימוד, חלק ניכר אנחנו לא יכולים לאכוף ואנחנו יודעים, למרבה הצער, שלא כל ה-90,000 שוקדים בתורה ונמצאים כל הזמן 24/7 בישיבות. אנחנו מכירים את זה, וגם לשמחתי הייתה כנות של חברי הכנסת החרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 68. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסתייגות הבאה מדברת על תוספת של 'העומדת באמות מידה מינימליות שיקבע שר הביטחון באישור הוועדה', כי צריך לקבוע רשימות של הישיבות על יסוד המלצה במקום אמות מידה אובייקטיביות ושקופות פותחות פתח להחלטות שאינן ענייניות ופוגעות בשוויון. אנחנו רוצים לדעת מה הן אמות מידה להכרה בישיבה, איך שר הביטחון מחליט אם להוסיף או להוריד, כי למרבה הצער מה שראינו בהיסטוריה של השנים האחרונות שכל הזמן מתווספים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 69. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם הסעיף הזה מדבר על כך, 'ובלבד שתלמידיה של הישיבה אינם רשומים במקביל במוסד אחר'. אנחנו רוצים לראות שיש הסדרה בעניין הזה ואם היינו מקבלים פה פירוט, ואנחנו לצערנו זכינו לראות פה שרב הנסתר על הגלוי, הדאטה לגבי הישיבות והתלמידים שנמצאים בישיבות הוא לא דאטה שהוצג לנו פה למרות שניסינו לבדוק את זה, גם מול משרד החינוך, גם מול משרד הביטחון. ביקשנו שזה יהיה שקוף, נהיר, עם קריטריונים מסודרים. זה המינימום כדי לייצר ולהבטיח בקרה, שקיפות ואפשרות אכיפה של הסדר מהסוג הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה הנמנעת ועכשיו רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, היה לך לא מזמן בר מצווה לילד, אתה מכיר את הטעם שלשלת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפשר להמשיך, הסתייגות 70. אתה מפריע לנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש בטעמי המקרא, שלשלת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מאוד לא מעניין, אדוני. 70. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולפיכך אנחנו לא רוצים שיהיה רשום רשימה שגיבש שר הביטחון, כמו שקיבלנו מכתב של שר הביטחון, מכתב של מזכיר הממשלה ומכתב של יושב ראש ועדת חוץ וביטחון רק כדי להסדיר השתמטות המונית. אנחנו רוצים שזה יהיה מכתב שגיבש שר הביטחון על בסיס קריטריונים שקופים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למי הוא יגיש את זה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לוועדת חוץ וביטחון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אין יושב ראש לוועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין יושב ראש לוועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 71. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה ישיבת ועדת חוץ וביטחון נגד הפריימריז. מי שבא לפה מפסיד בפריימריז. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובלבד שאין בישיבה תלמידים המועסקים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שלא יידעו שהיית פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ששון הגיע, חייבים לתת לו את הכבוד המגיע לו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ששון, אני מציע לך לצאת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, רגע, אבל ששון נכנס, הם מפריעים לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה הזמן שלך. תסתכלי עליי. 71, זה הזמן שלך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מי שפה ומצביע עם הליכוד, 21% מחברי המרכז נגרעים לו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מנסה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה לא עניין שלי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובלבד שאין בה תלמידים שמועסקים בהיקף משרה נרחב. חלק ניכר מן התלמידים מועסקים בהיקף משרה נרחב לצד תלמידים. זאת אומרת שאם אנחנו פה בדיונים על גבי דיונים החלטנו שההיבט התעסוקתי, שהוא היבט מאוד חשוב בחברה החרדית, הייתי רוצה לראות יותר לומדים לימודי ליבה ויותר משתלבים בשוק התעסוקה, אבל עכשיו בצוק העיתים, כשיש מלחמה, אני רוצה לראות לא כאלה שעובדים, כאלה שמשרתים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי לעומת זה נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא נמנעת הפעם, אבל אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל שטרן נמנע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 72. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכן התכלית התעסוקתית שהייתה פה גם בכנסת הקודמת וגם בדיונים בהתחלה, שדנו עליה בצורה נרחבת, היא חייבת להיות תחת כללי האכיפה. אם עכשיו כתוצאה מזה שאתם מחוקקים פטור המוני וחסינות לעריקים באופן גורף אתם תיתנו לאנשים שעובדים חסינות, אז מה עשינו פה? יצרנו פה בעצם מצב שבן אדם יכול לא להתגייס, לעבוד, להתפרנס ולהמשיך בחייו ולא להישמע לחוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? שירים את ידו. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 73. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי לומר שאני מבקשת רוויזיה, אדוני יושב הראש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הדבר הכי חשוב, כשאני מדברת גם על נתוני תעסוקה וגם על נתוני שירות וגם על נתוני השתמטות, הדבר חייב להיות נתון לביקורת חיצונית בלתי תלויה, כי עצם העובדה שיש חוסר שקיפות לגבי קהל שאנחנו יודעים שאנחנו זקוקים לו, קהל של אחינו החרדים, צעירים בריאים שיכולים להיות חלק מאיתנו עכשיו, שציפינו, חיכינו להם בכל שלוש השנים האלה, ואני עדיין ממשיכה לחכות, מחכה ומחכה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה להגיב לזה? אני נותנת לך הסתייגות שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה להגיב לזה, חבר הכנסת פרוש? אני אתן לך חצי דקה. רוצה להגיב בזמנך לזה שאני מצפה שתבואו? אנחנו מחכים לכם כבר שלוש שנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 74. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי את חבר הכנסת פרוש, אם הוא רוצה אני נותנת לו חצי דקה. אתה רוצה או לא? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, יש תשובה בקשר לניגוד העניינים? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אנחנו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, זה הזמנים שלך, שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לימודים תורניים, נוסיף לימודים תורניים סדירים המתקיימים בפועל ומאומתים בביקורת נוכחות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אנחנו רוצים להזכיר שמ-3,600 - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אתה לא מפריע לה באמצע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש לו משהו חשוב להגיד ליועצת המשפטית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, את באמצע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר עם היועצת, מ-3,600 הסתייגויות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא. מי בעד? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, מותר לי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אני לא נימקתי את 74. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מפריע לה. תקשיב טוב, היא באמצע הסתייגות, אתה מפריע לה באמצע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נימקתי, אני מחכה, אני מכבדת את חברי ש - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ואתה רוצה שאני אתחיל עוד פעם? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה עושה לי עם האצבע ככה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז אל תפריע לה. זה מפריע לך? אז בלי אצבע. אל תפריע לה באמצע הסתייגות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז אני מבקש לדבר אחרי ההסתייגות שלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, שרון, עוד עשר שניות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני אתייחס ל-74 עכשיו ואחרי זה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לך עשר שניות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לימודים תורניים זה לימודים סדירים המתקיימים בפועל ומאומתים בביקורת נוכחות, ולכן הסיפור של ביקורת נוכחות הוא קריטי בעינינו כדי שתהיה שקיפות. אי אפשר לבקר 90,000 אנשים באופן שהוא מדגמי ובכאילו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת כמובן רוויזיה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני מבקש לשאול אותך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת כהן, אני ב-75. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הגשנו 3,600 הסתייגויות. הבנו שאנחנו נוכל להציג רק 1,600. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו עדיין בודקים, לא אמרנו 1,600. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהבנתי מיושבת ראש הקואליציה. אני לא מערער על הדברים שלך. באמת, מעומק ליבי אני לא מערער על הדברים שלך. לכן אנחנו מבקשים, גם בלוח זמנים, לא יכול להיות שיודיעו לנו שאנחנו נמצאים כאן עד שלוש כי יש סיכום שאני לא יודע של מי. לנו נאמר עד 12:00 בלילה ומחר אנחנו ממשיכים - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גם לך נאמר. וביום חמישי. כמובן ברור לנו שביום חמישי החוק הזה יעלה להצבעה. אנחנו יודעים, אבל השאלה אם תחושת האדנות הזאת של שום סיכום לא היה ושום דבר לא מעניין אותנו ואנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים, אני שואל אותך האם אנחנו היום נקבל שעה מתי הדבר הזה מסתיים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. הבנתי את השאלה, תקבל תשובה. 77. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה פתאום 77? 76 לא עשינו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו ב-75, אדוני, ומטי ממשיכה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, סליחה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בעצם אנחנו נמצאים תחת הגדרה של ישיבה ואנחנו ביקשנו שהלימודים חייבים להיות מאומתים באופן שלא מסתמך רק על תצהיר, אבל אנחנו מציינים, ישיבה היא גם לרבות כולל ובלבד שחלים על הכולל אותם תנאי פיקוח ונוכחות. אנחנו מבקשים להבטיח בקרה, שקיפות ואפשרות אכיפה בפועל של ההסדר גם על כוללים ולא רק לישיבה בהגדרתה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 76. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים להוסיף בסוף ההגדרה של ישיבה, ישיבה שלא הוסרה מן הרשימה בשל אי נוכחות בשלוש השנים שקדמו לה, אנחנו מבקשים לקבוע מנגנון ברור להסרת ישיבה שאינה עומדת בתנאי הנוכחות, אחרת נותרת ברשימה הכללה שאינה משקפת את הלימוד בפועל, זאת אומרת יש מצב שיהיו ישיבות שנפסלו מאיזה שהיא סיבה ואנחנו מבקשים שלא הוסרה מהרשימה שלוש שנים אחורה בכדי להבטיח שזו אכן ישיבה שעומדת בתקינה וברף השעות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מטי, את מגזימה, זה מנוגד לכל הרעיון שישיבה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, לבלף בביקורות ולהמשיך כרגיל. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, רק להגיד לך, בדקתי את זה עוד פעם גם עם האופוזיציה, מי שמרכזת את זה, אופיר כץ בדק, לא היה שום סיכום לשעה 12:0 חד וחלק. יודעים את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני יודע. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ואני רוצה לומר שאיווט ליברמן לא יושב באף ועדה, שהוא יבוא במקום שרון ניר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אם אתם לא תעמדו בסיכומים תשלמו את זה בצורה אחרת. גם לנו באופוזיציה יש מה להגיד. אתם גם תשבו כאן, לא עד יום שישי הבא, אלא עד יום שישי בעוד שבועיים. לנו יש זמן, לנו אין פריימריז. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 77. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מירי, אם אפשר יהיה להתייחס כי נשארים פה עד 5:00-4:00 בבוקר ויש עוד דיונים ב-9:00 בבוקר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם מדברים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בשלב זה אין דיון בוועדה מחר ב-9:00. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פה אין, אבל בוועדות אחרות יש, אנחנו חברים בהן ויש גם הצבעות. נישאר פה כמה שצריך, אבל צריך לסדר את זה עם ועדות אחרות ומליאה ב-11:00. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהגדרת ישיבה יתווסף תנאי שלפיו מתקיים ברישום נוכחות דיגיטלי יומי המדווח באופן מקוון. שוב, זה בסדר 45 שעות, אבל הדיווח צריך להיות אמיתי ולא תצהיר תקופתי אחת ל- בביקורת זמנית. בלא רישום נוכחות דיגיטלית וביקורות פתע אי אפשר לפקח באופן עמיד על עמידת התלמידים בתנאי הלימוד, חלק ניכר מן התלמידים אינם נוכחים בפועל, רבים מהם עובדים. אנחנו אפילו בעצמנו עוברים מעין רישום נוכחות דיגיטלי במחשב, כל עובדי הכנסת, כל עובד בכל מפעל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים ברורים. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? נמנעים? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, אדוני. אנחנו ב-78. בהגדרת ישיבה אנחנו מבקשים להוסיף תנאי שלפיו מתקיים בה ביקורות פתע בלתי מתואמות מראש. אנחנו למדנו כבר שיודעים מראש מתי מגיע המפקח. הנימוק הוא שבלא רישום נוכחות דיגיטלי וללא ביקורות פתע בלתי מתואמות לא נוכל לפקח באופן עמיד שבאמת התלמידים עומדים בתנאי הלימוד ואנחנו מאוד מודאגים מהעובדה שחלקם עובדים ולא עומדים באותן תקנות שהחוק הזה מבקש להסדיר לבאמת תורתם אומנותם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יושב ראש הקואליציה אופיר כץ הודיע שוועדת הכנסת שוקלת חלופות לנוסח של חוק-יסוד: לימוד התורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לזה השפעה על העריקות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 79. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהגדרת ישיבה אנחנו מבקשים להוסיף תנאי שלפיו תתקיים בה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לזה השפעה על העריקות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, 79. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה הוא שוקל? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים להוסיף תנאי שלפיו מתקיים בה פיקוח בידי גורם בלתי תלוי שאינו מבקרים, כמו שבהצעת החוק, וששימשו בעבר לתמיכה בישיבות. אנחנו רוצים שזה יהיה באמת אובייקטיבי ואנחנו שוב בעד הנוכחות הדיגיטלית, ביקורות הפתע הבלתי מתואמות, בכדי להבטיח שבאמת הם לומדים ובאמת תורתם אומנותם וזה לא פיקציה לפטור מגיוס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אופיר כץ שומר על עצמו בפריימריז ואומר שהוא יעשה שינוי בחוק לימוד תורה, אני מציע לך גם כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, תשקול את זה, למה אתה מתאבד שיעי? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 80. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהגדרת ישיבה יתווסף תנאי שלפיו מתקיים בה הצלבת נתוני תעסוקה מול המוסד לביטוח לאומי. אתה זוכר שדיברנו על זה בעבר, שהמוסד לביטוח לאומי יכול ללמד אותנו מי עובד מצד הרישום בישיבה. שוב, בכדי להבטיח שמי שעובד לא יהיה זכאי לאותה חנינה גורפת ויגויס לצה"ל בשמחה ובששון למען ביטחון ישראל ולמען שוויון בנטל ולמען הקלה על המילואימניקים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> הסתייגות 81. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהגדרה ישיבה יתווסף תנאי שלפיו מתקיים בה פרסום פומבי של נתוני הנוכחות בכל ישיבה, נימוק בלא רישום נוכחות דיגיטלי וביקורות פתע בלתי מתואמות. לא נוכל לפקח, שוב על עמידה בתנאי הלימוד, אנחנו חושבים שהשקיפות והחשיפה של הנוכחות היא קריטית בכדי שכולם יידעו שהישיבות האלה אכן פועלות על פי החוק, על פי התקינה והן אכן לומדות את התורה והגית בו יומם, בלי וליל, רק יומם, כי 45 שעות זה רק יומם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? שירים את ידו. מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 82. בהגדרה ישיבה אנחנו מבקשים להוסיף תנאי שבה מתקיימת דגימה אקראית ובלתי צפויה של התלמידים, וגם פה אנחנו רוצים להבטיח שהנוכחות מתקיימת כסדרה ושיש פיקוח, יש שקיפות, ושתלמידי הישיבות לא בוחרים במקום לבוא לישיבה לצאת לעבודה וללכת לפעילויות אישיות שלהם על חשבון לימוד התורה שהוא כל כך חשוב וקריטי והוא חליף לשירות צבאי וחליף לעומס ולנטל שיש על המשרתים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. 83. אנחנו מבקשים להוסיף בהגדרת ישיבה תנאי שלפיו בקרה על נתוני מחזורי הכניסה והיציאה מן המבנה יהיה רישום. מה שאנחנו אומרים, שיכול להיות מצב שתלמיד מגיע בבוקר, נרשם אצל מנהל הישיבה ואחר כך הולך לעיסוקיו, לקראת סוף יום הלימודים הוא חוזר, נרשם בשנית, או נראה בשנית ולא בילה את כל יומו בישיבה. אנחנו מבקשים שיהיה פיקוח על הכניסה ועל היציאה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 84. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על אותו רציונל בהגדרת הישיבה, אנחנו חושבים שהגיע הזמן גם בישיבה תורנית שיהיה אימות זיהוי ביומטרי, כמו שכל המדינה הולכת לקראת זיהוי ביומטרי, תעודות הזיהוי, הדרכונים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כמו בכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם בכנסת יש, אני לא יודעת בדיוק מה, אבל כמו באוניברסיטה, ואנחנו מבקשים ש - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה טוב, יכול להיות שהוא בעד פה, חבר הכנסת פרוש, ואפשר לעגן את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תהיה זהות ביומטרית, זה גם יסייע להפקת הדאטה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמו בכנסת זה רעיון מעולה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אולי חבר הכנסת פרוש רוצה להכניס את זה, חלק מיוזמי החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 85. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על המפקחים ואנחנו מבקשים שיתווסף תנאי שלפיו מתקיים בה מינוי מספר מפקחים שהולם את מספר התלמידים. אנחנו למדנו בדיונים שמספר המפקחים נמצא בתת תקינה לעומת מספר התלמידים ההולך ועולה ולכן אנחנו מבקשים שיהיה מספר מפקחים הולם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את עוד פעם לא מבינה את החוק, לא צריך שיבדקו אותם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דנו בזה רבות ולפיכך, אדוני, אנחנו רוצים להבטיח - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הם לא משקרים, הם אף פעם לא משקרים בישיבות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> להבטיח שתהיה מצבת כוח האדם, לא יודעת אם זה משרד החינוך - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איפה משקרים בישיבה? היא לא מבינה, מטי, את החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> למה לא שואלים מי נמנע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שאלנו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני לא שמעתי, אני נמנעת. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רציתי לומר שאנחנו מבקשים רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 86. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהגדרת ישיבה אנחנו מבקשים להוסיף תנאי שבה מתקיים העמדת דוחות ביקורת חודשיים לעיון הוועדה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את לא מבינה מה זה ישיבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוועדה עוסקת לילות כימים בחוק הזה ובחוקים תואמי החוק הזה וחליפים לחוק הזה ולכן רק טבעי שאנחנו נקבל דיווח אחת לחודש על הנוכחות ועל היישום של החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר ללמוד תורה בגלל פיקוח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בכדי להבטיח שבאמת מה שהתכוונו ומה חוקקנו אכן נעשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מטי, כל הרעיון של הישיבה זה שלא יהיה פיקוח, שיוכלו לשקר, שילמדו תורה של השתמטות. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת התייעצות סיעתית אחרי שסיימנו את 26ג של סיעת העבודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חמש דקות, התחלנו מעכשיו. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:30 ונתחדשה בשעה 18:35.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 87, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תודה רבה, אדוני, הסתייגות 87. אדוני היו"ר, אני יודעת שהתגעגעת אליי ותהית איפה אני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איך אני אתגעגע אלייך כשאת תמיד פה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הסתייגות לסעיף 26ד המוצע. התקיימות התנאי לא תוכח בתצהיר בלבד אלא תיבדק על ידי מפקח בלתי תלוי בטרם תחול ההקפאה. ההסתמכות רק על תצהיר בלי בדיקה ואימות בפועל - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם יצטרכו תשובות אני אתן אותן. הצבא, סתם, זה לא נעים שהם רואים את הפדיחה הזאת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נכון, אני מסכימה. בכל מקרה הסתמכות רק על תצהיר בלי בדיקה ואימות בפועל מאפשרת הצהרות שאינן משקפות את המציאות ומרוקנות את התנאים מתוכן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 88. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף לסעיף, הנוכחות תתועד ברישום דיגיטלי יומי. בלי רישום נוכחות דיגיטלי וביקורות פתע בלתי מתואמות אי אפשר לפקח באופן אמין על עמידת התלמידים בתנאי הלימוד. חלק ניכר מהתלמידים לא נוכחים בפועל ורבים מהם עובדים או עושים דברים אחרים או נרשמים בישיבות אחרות. אני יודעת שזה הרעיון מאחורי החוק, אבל אנחנו לא מסכימות לרעיון הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קיבלנו הודעה באמצע הדיון על הלו"ז. מה זה? מה ההודעה שקיבלנו עכשיו, היושב ראש? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שהדיון יהיה עד שלוש לפנות בוקר ומחר ב-9:00. זה מה שהוחלט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 89, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף לסעיף 'ובכלל זה איסור על עיסוק בעסק, בהתנדבות או בכל פעילות מכניסה'. נימוק, חלק ניכר מהתלמידים – הרי האינסטינקט שלי זה להגיד מהתלמידות והתלמידים וכל פעם אני צריכה להזכיר לעצמך שלא, זה חוק פריווילגי לבנים בלבד. כל האירוע הוא חוק פריווילגי לגברים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לבנים חרדים. לא חרדים, לכאלה שרשומים בישיבות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אמרתי, חובשי כיפה, שרשומים בישיבות. זה לא לתלמידות, זה לא לנשים, זה על חשבון למעשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 90. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף לסעיף 'קיום התנאי ייבדק בהצלבה מול נתוני המוסד לביטוח לאומי'. חלק מהתלמידים המועסקים בהיקפי משרה נרחבים לצד הלימודים, לא בקטנה כאילו, אלא הם ממש לצד הלימודים עאלק, במקום מה שאמור להיות לימודים. יש לוודא בפועל כי הם לא עוסקים בעיסוק נוסף, עוד אחד, וצריך לכן להצליב גם מול נתוני התעסוקה. לכן ייבדק בהצלבה מול נתוני המוסד לביטוח לאומי על מנת שיהיה שקר רק אחד, רק קומה אחת של שקר, לא פעמיים, לא שתי קומות של שקר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה. מה, את מצמצמת להם את השקרים? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מצמצמת. זה הסתייגויות, מותר לשאוף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עד כדי כך אבל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה התנגדות גורפת מצד הקואליציה. זה מרגש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם פעם נספר לנכדים שלנו מה עשינו פה בשעות האלה, לא יאמינו לנו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 91. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף לסעיף, 'הצהרה כוזבת תגרור אחריות פלילית ושלילת ההקפאה למפרע'. אחרי שאמרנו את זה, כמובן שאחר כך אתם תחוקקו חוק שגם את הסנקציה הפלילית הזאת אתם תבטלו, שיהיה מותר לעשות תצהירים כוזבים ולשקר וזה יהיה גם לגיטימי בחוק, אבל בינתיים אנחנו אומרות שהצהרה כוזבת תגרור אחריות פלילית ושלילת ההקפאה למפרע, כי בינתיים אנחנו רוצות להרתיע מהצהרות כוזבות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 92. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ראש הישיבה יצהיר באופן אישי בלבד ולא יאציל את ההצהרה לאחר. משום, שוב, שחלקנו פה רוצות להימנע מהצהרות כוזבות באמצעות אחריות אישית ופלילית ושלילת ההגנה, אחרת אין ערך של ממש בתנאי ההצהרה, כי ראש הישיבה יעביר למישהו אחר, המישהו האחר יעביר למישהו אחר ובדרך האינפורמציה נוזלת, מתפזרת, חשבתי, לא ידעתי, לא שמעתי, לא הבנתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> הסתייגות 93. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> להתווסף לסעיף 'הצהרה כוזבת של ראש הישיבה תגרור אחריות פלילית והסרת הישיבה מן הרשימה'. שוב, תנוח דעתכם, זו לא בעיה כי גם ישיבה שתוסר מהרשימה מיד האנשים שלא באמת לומדים בה אלא רק רשומים בה יכולים להירשם בישיבה אחרת, אבל בכל זאת מן הראוי שלצורך מראית העין, אם ראש הישיבה שיקר, רימה – << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 94. במקום 'עד תאריך 14 בכל חודש' יבוא 'בתוך 48 שעות מרגע שחדל להתקיים התנאי'. דיווח מיידי הכרחי לפיקוח אפקטיבי, דיווח חודשי מאפשר פער ארוך שבו אי הנוכחות אינה מדווחת. אני רוצה להגיד לך, הרי מתעללים בתלמידים האלה, או לפחות אלה שרשומים, כן לומדים, לא לומדים, לא נותנים להם להוציא רישיון נהיגה, הם יושבים על הרשימות, כשהם רוצים לפקח הם יודעים לפקח טוב טוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 95. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תתווסף פסקה 'המיועד עמד בתנאי הלימוד בפועל ברציפות מן המועד הקובע כפי שאומת בביקורת'. הסתמכות על תצהיר בלבד, בלי בדיקה ואימות בפועל מאפשרת הצהרות שאינן משקפות את המציאות, כלומר שקר, ומרוקנות את התנאים מתוכן. שוב אני אגיד, כשהם רוצים לפקח הם יודעים למנוע מהם להוציא רישיון נהיגה על הצד הטוב ביותר. אני בתור שרת תחבורה באו אליי מאות בחורי ישיבות והתחננו שאני אשנה את הרישום כדי שהמק"קים שלהם יפסיקו לרדוף אותם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואני מבקשת רוויזיה, זה ממש חשוב לי הסעיף הזה לרוויזיה פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 96. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תיווסף פסקה 'מתקיים תיעוד בן שלוש שנים לנוכחותו הסדירה'. הסתמכות על תצהיר בלבד בלי בדיקה ואימות בפועל מאפשרת הצהרות שאינן משקפות את המציאות ומרוקנת את התנאים מתוכן. צריך שיהיה תיעוד, שבאמת הבן אדם לא מפציע ונעלם ובא באופן חד פעמי לדגמן נוכחות שהיא לא משקפת, בוודאי לא את מה שאני בטוחה שיוזמי הסו-קולד חוק רצו להשיג, שאנשים באמת ילמדו כביכול בישיבות ולא סתם יסדרו להם כרטיס יציאה מהכלא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? ומי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 97. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> פסקה (6), 'בדבר תנאים נוספים שקבע שר הביטחון – תימחק'. הסמכה פתוחה לקביעת תנאים נוספים בלא עיגון בחוק פוגמת בוודאות ובאפשרות הפיקוח. יש לחייב אפשור מפורש של הוועדה ופרסום התנאים. אחרי הכול גם ככה אתם עושים פה מסחרה ממש מהרמה הנמוכה ביותר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חוכא ואטלולא. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ושוב, לפחות בשביל הנראות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מראית צדק יש לה גם חשיבות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 98. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתם עושים, אתן עושות. כן, תיקנת נכון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה לא אותו דבר, פרוש, עושים ועושות שונה, בגלל זה אנחנו עושות הפרדה מגדרית, בגלל שעושים ועושות זה לא אותו דבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, אדוני. זה קריטי, הרוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אנחנו מחויבות ללכת למקווה, אנחנו פטורות ממצוות שהזמן גרמן, כל מיני דברים. אנחנו צריכות כיסוי ראש רק אם אנחנו כפופות לבעל, לא לאלוהים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, אני אצביע. הסתייגות 98. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לחילופין ייקבע כי תנאים נוספים ייכנסו רק לאחר אישור מפורש של הוועדה ופרסומם. זה במינימום מינימום. גם אם השר יכול להכביר בלבולי מוח כרצונו ועוד שחיתות ועוד שחיתות, לפחות שהוועדה באופן פומבי תאשר את השחיתות הזאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 99. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רציתי רוויזיה לכבוד ההימנעות של פוגל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 99, איזה מספר, מספר מרגש, זה בואך 100. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'הנוכחות תיבדק בביקורות פתע בלתי תואמות'. ביקורת אחת לתקופה ארוכה אינה מספקת שכן היא מאפשרת, כאמור, שקרים ורמאויות. נדרשות ביקורות חוזרות, מדגמיות ובלתי צפויות כדי לאתר אי נוכחות שבוודאות מתקיימת לאנשים שלא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואני מבקשת לשם שינוי רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, הבא. הלאה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> והנה 100, הסתייגות מספר 100. תתווסף פסקה 'המיועד יתייצב לרישום בלשכת הגיוס בתוך 14 ימים ממועד ההגעה לגיל הגיוס'. השינוי נדרש כדי להבטיח בקרה, שקיפות ואפשרות אכיפה בפועל של ההסדר. אם רוצים לתת לו פטור, אז לפחות שיבוא לקבל את הפטור, במינימום. זה לא המינימום שאפשר לבקש? שיבוא לקבל אותו. זה מובטח לו, זה רק בגלל שיש לו כיפה והוא רשום באיזה מקום שקוראים לו ישיבה ולא באמת קוראים לו כלום, לפחות שיבוא לקבל את הפטור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מרב, אני נגד. הוא רגיל ששולחים אליו הביתה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נכון, באנו לשנות סדרי עולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, זה מצדיק רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ממילא לא בודקים אותו, לא צריך, זה רק בשביל לתת לו תעודת עריק, שהוא כמובן צריך להיעצר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תתווסף פסקה 'המיועד לא קיבל דחיית שירות או פטור במרמה'. השינוי דרוש כדי להבטיח בקרה, שקיפות ואפשרות אכיפה בפועל של ההסדר. גם אחרי שנתנו בצורה לא שוויונית, בצורה שפוגעת בביטחון, בצורה שהיא מושחתת במהותה והיא מהווה שוחד בחירות, פטור לאנשים, לפחות שלא ירמו. זאת אומרת כבר מרמים בשבילם. הפוליטיקאים שלהם מרמים בשבילם, למה הם צריכים לרמות גם באופן אישי? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה לדרוש את זה מהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. ההסתייגות הבאה, 102. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תתווסף פסקה 'תצהירי התלמיד וראש הישיבה יהיו נתונים לביקורת ולדגימה'. הסתמכות על תצהיר בלבד בלי בדיקה ואימות בפועל מאפשרות הצהרות שאינן משקפות את המציאות, מאפשרות רמאות, שוחד, שחיתות ומרוקנות את התנאים מתוכן, והתנאים מראש הם תנאים של שחיתות ואפליה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מרמה והפרת אמונים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מרמה והפרת אמונים וחוסר שוויון ועליונות יהודית דתית גברית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 103. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> במקום '45 שעות בשבוע' יבוא '46 שעות בשבוע'. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הגזמת לגמרי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כדי להעמיד רף לימוד ממשי הניתן לפיקוח. יש להעמיד רף לימוד ממשי הניתן לפיקוח ולאמתו בפועל ולא להסתפק בהצהרה על מספר שעות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תתארי לך שגם בגולני יבקשו לעבוד רק 52 שעות? באמת, את לא יכולה לדרוש את זה מהם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לחייל יש חמש שעות שינה. כמה זה מטכ"לי? שש שעות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אלעזר, לא שינו שמטכ"לי עכשיו זה שבע שעות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, מר בן הרוש, אני רוצה לציין שאני מבקשת רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו עכשיו ב-104 עד 112. זה פחות או יותר אותו דבר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זו הסתייגות אחת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה הסתייגות אחת? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה הכול מספרי שעות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זה שלוש דקות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, זה צריך להיות שתיים מכיוון שמדובר פה על שני דברים. אחת, מדובר על נשואים ואחד על לא. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אחד ישיבה, אחד כולל. 104 עד 107 ו-108 עד 112. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם בחוק יש את ההפרדה הזאת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז במקום 40 שעות בשבוע בכולל יבוא או 41, או 43, או 45, או 47 או 50. איך שנוח לכם, באמת. אדוני, אני מאפשרת לכם לבחור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דילגת, כי היה את המקבץ הקודם. עשית אחד. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז אני אחזור עליו. לא משנה, עשיתי את הבא ואני אחזור לקודם. בכל מקרה, אדוני היושב ראש, תבחר, אם אתה רוצה 41 או 43 או 45 או 47 שעות בשבוע, מה יותר נוח לך? באמת, מה יותר נראה לך הולם, בחור שרשום בישיבה ואינו לומד גם ככה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 104 עד 107. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 104 עד 107, ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהוא קיבץ, עכשיו תעשי את 108 עד 112. הוא החשיב לך את זה כ-104 עד 107. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 108 עד 112. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יוני, רוויזיה, לא רשמת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני לא צריכה להסביר למה הכולל זה אחרת. קודם כל זה מופרד. בישיבה עוד יש להם תקווה כי עוד לא חיתנו אותם ולכן הם עוד לא צריכים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איזה התבטאות, חיתנו אותם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא חיתנו אותם עדיין. במקרה לכולם יצא להתחתן עד גיל 21-20 גג, במקרה, זה ממש יצא במקרה, במקרה הם נתקלו, היה וואו, כוכבים, לבבות, היה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שם כשעוד לא חיתנו אותם עוד יש להם תקווה. אחרי שחיתנו אותם תוך שנה כבר יש להם ילד, כבר מה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 113. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי רוויזיה, יוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה לך תסתכל על זה, יראו אותך בסרטים בפריימריז ככה, מי בעד? מי נגד? 12 שעות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 113. יתווסף כתנאי כי מתקיים רישום נוכחות דיגיטלי יומי המדווח באופן מקוון. בלא רישום נוכחות דיגיטלי וביקורות פתע בלתי מתואמות אי אפשר לפקח באופן אמין את עמידת התלמידים בתנאי הלימוד. חלק ניכר מהתלמידים לא נוכחים בפועל ורבים מהם עובדים וזה שהם עובדים, על פניו היה יכול להיות דבר טוב, הם יכולים אולי לתרום, לשלם מס הכנסה, ביטוח לאומי, כל מיני דברים כאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 114. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף כתנאי כי מתקיימות ביקורות פתע בלתי מתואמות. בלי רישום נוכחות דיגיטלי וביקורות פתע בלתי מתואמות אי אפשר לפקח באופן אמין על עמידת התלמידים בתנאי הלימוד. חלק ניכר מהתלמידים לא נוכחים בפועל ורבים מהם אינם עובדים. זה לא שאתם לא יודעים את זה, אתם יודעים את זה, אתם מעודדים את זה, אתם אומרים אם ישיבה שזה מה שקורה בה תיתפס חלילה, לא נורא, נעביר אותם לישיבה אחרת וימשיכו ליהנות מכרטיס יציאה מהכלא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רציתי לומר שהגיע הזמן לרוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכול בלי בועז מחר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בועז לא יהיה מחר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, להיפך, אני לא יכול בלי בועז, לכן גם ב-9:00 אני אבוא. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל אם צריך להיות פה ב-9:00 אז אפשר בבקשה לסיים יותר מוקדם היום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, שאלו פה מי יהיה ב-9:00 בבוקר, אמרתי שאני לא יכול בלעדיך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, הבא בתור. קדימה להמשיך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 115. יתקיים כתנאי כי מתקיים פיקוח בידי גורם בלתי תלוי שאיננו מבקרים ששימשו בעבר לתמיכה בישיבות. בלי רישום נוכחות דיגיטלי וביקורות פתע. הגורם המבקר צריך להיות כזה שהוא לא חלק מהמסחרה הכללית של הנקראות ישיבות. לא אלה שהן באמת ישיבות ולא אלה שקוראים להן ישיבות. אנחנו צריכות מישהו או מישהי, וואו, בוא נעשה מפקחות, איזה להיט. וואו, איך לא כתבנו כזאת הסתייגות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 116. קדימה, השעון רץ. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מתווסף, הצלבת נתוני תעסוקה מול המוסד לביטוח לאומי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוסיפו הפסקות שתייה. בארגנטינה-מצרים הוסיפו הפסקות שתייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה הזמן של חברה שלך. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא רק ארגנטינה-מצרים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה מה שאני אומר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 117. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף כתנאי כי מתקיים פרסום פומבי של נתוני הנוכחות בכל ישיבה. וואו, זה חלום. איזה רעיון מעולה, אלוהים אדירים. כל הכבוד לאילן זלאיט שחשב על ההסתייגות הזאת. אדוני, אני באמת אומרת, בוא נעשה פרסום פומבי של הנוכחות בישיבות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ככה כל הציבור החילוני הזה, שחושב שרק הוא משרת ומשרת, יראה פתאום כמה האנשים האלה יושבים ונהרגים באוהלה של תורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתה לא חושב שזה ראוי שהם יראו כמה הם נהרגים באוהלה של תורה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 118, קדימה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> התווסף כתנאי כי מתקיימת דגימה אקראית ובלתי צפויה של תלמידים. עוד אמצעי פיקוח שאתם לא מעוניינים בו. זה לא שאני לא מבינה שאתם לא מעוניינים בו, אבל אני אומרת בכל זאת בוא נחשוב, אילו היינו רוצות שזה יהיה דבר אמיתי ובאמת כרטיס היציאה מהכלא יינתן למי שבאמת נמצאים בישיבה ואולי אפילו באמת לומדים בישיבה – << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דיינו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 119, קדימה, מרב, השעון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף כתנאי כי מתקיימת בקרה על נתוני מחזורי הכניסה והיציאה מן המבנה. עוד רעיון מעולה לפיקוח. בוא נחשוב על יתרונות הפיקוח. בוא נחשוב אפילו שהפיקוח הזה רק נותן לכם, בוא נגיד שהוא הולך לאיזה ועדה סודית, הציבור לא תדע, אבל אתם בקואליציה תדעו את ממדי הרמאות. איזה יופי של דבר זה יהיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 120. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף כתנאי כי מתקיים אימות זהות ביומטרי בעת רישום הנוכחות. ראו, העולם הולך אל עבר הדיגיטלי והביומטרי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית, אפשר שהעוזר הפרלמנטרי יקריא ויצביע במקומנו? יש סידור כזה? בשביל מה הם מקבלים משכורת, קיבינימט? אנחנו נביא את העוזרים והם יצביעו. ניתן להם ייפוי כוח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חמורו של משיח. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ההחלטה הזאת לא התקבלה בהנהלת האופוזיציה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף כתנאי כי מתקיים מינוי מספר מפקחים ההולם את מספר התלמידים. אני רוצה לשנות את זה, מתקיים מינוי מספר מפקחות ההולם את מספר התלמידים. אני חושבת שאם יבואו מפקחות - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תהיה מוטיבציה להיות בישיבה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יש עניין פה, כי כאילו נשים לא יכולות להיות בעמדת סמכות, מצד שני האם מפקחת היא סמכות? זו שאלה, זו בהחלט שאלה פילוסופית ראויה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה יגביר את הנוכחות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא בטוח. אולי הם יסתובבו עם כיסויי עיניים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 122. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתה מדבר על זה כאילו זה דבר מופרך. בשתי המפלגות החרדיות יש איסור על נשים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יהיו חדרים כאלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת רם בן ברק, אתה מדבר על זה כאילו זה משהו שהוא דיסטופיה. לא, יש שתי מפלגות שאין בהן דריסת רגל לנשים באופן מפורש וזה עולם כמנהגו נוהג, כאילו זה דבר הגיוני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> והשמים לא נפלו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הם נופלים, כל יום הם נופלים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו רוצים להיות הגונים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בוא נצביע על מה שבן ברק אומר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת התייעצות סיעתית על סעיף 26יד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התייעצות סיעתית חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:02 ונתחדשה בשעה 19:07.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, 123. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> סעיף קטן (א) יימחק. ראש הישיבה יצהיר באופן אישי בלבד ולא יאציל את סמכות ההצהרה. כפי שעמדנו על כך קודם - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אצל רוטמן החליטו עד 12:00 בלילה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. זה בגלל שאתה פה, אתה מפריע לאנשים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר לך, שתדע. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מעוניינות בהצהרות כוזבות ולכן אנחנו רוצות אחריות אישית ופלילית ולא העברה של האחריות ושל התירוצים ושל השקרים, אחרת אין ממש בתנאים של ההצהרה, ולכן ההצעה היא למחוק את סעיף קטן (א). << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לחילופין יבוא ראש הישיבה רשאי להסמיך רב אחד בלבד שזהותו תירשם ותפורסם. יש להרתיע מפני הצהרות כוזבות, ואז אם כבר הוא מעביר למישהו אז שזה יהיה למישהו אחד ספציפי, לא למישהו מזדמן, לא כל מי שעובר. ואלוהים יודעת, שפע רבנים יש, יש שפע של רבנים. אני לא יודעת אם עשית – יש פה הסתייגות שנוגעת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> במקום חמישה מיועדים יבוא מיועד אחד, רף פסילה גבוה מרוקן את ההרתעה. מספיק שתהיה הצהרה כוזבת אחת כדי לפסול את המצהיר. כאילו לא צריך שהוא ישקר כמה פעמים, פעם אחת מספיק. זה אמור להיות ברור, אבל אני מבינה שאתם אוהבים שקרים, אבל אנחנו פחות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה, כי אתם ישרים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מספיק אחד לצורך העניין. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> משקרים או משקרות? איך זה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תלוי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> פרוש, אני מעולם לא אמרתי שנשים הן מלאכים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> עד 2:00 בלילה, חבר הכנסת פרוש, אנחנו נלמד את השפה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. יוני, רשמת? היושב ראש אמר רוויזיה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> משקרים ומשקרות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף, הצהרה כוזבת אחת תפסול את ראש הישיבה מהצהרה לצמיתות. חבר הכנסת פרוש, אילו נשים היו פה פונקציה בחוק הזה - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> משקרים ומשקרות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - היה רלוונטי לכתוב משקרים ומשקרות, אני מסכימה איתך, אבל אין פה, זה הכול בנים. בנים לומדים, בנים מלמדים, בנים מפקחים, בנים מחוקקים, בנים מרמים, בנים משקרים. בנים בנים בנים בנים, ספציפית בנים עם כיפה ועם כיפות מסוימות על הראש, אז אתה בא אליי בטענות שזה לא משקרות? הן יכולות לשקר, אבל בחוק אחר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואם אפשר רוויזיה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הלאה, הבא בתור. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אולי נאזין לשיחתו של חבר הכנסת קלנר בהסתייגות הבאה. זה נשמע לי בעל פוטנציאל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הזמן שלך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הפרה תגרור הסרת הישיבה מן הרשימה ולא רק פסילת המצהיר. אדרבא ואדרבא. למרות שידענו כבר שתוסר הישיבה והמכונים תלמידים לצורך החוק, לצורך כרטיס יציאה מהכלא, הם יירשמו בזה, אבל בכל זאת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'תצהירי בעל תפקיד יהיו נתונים לביקורת חיצונית ולדגימה'. ביקורת חיצונית, כלומר לא יד רוחצת יד, אני קורץ לך, אני מתחכך בך, בכלל יכול להיות פה הסתייגות נגד התחככויות. זה נראה לי רלוונטי לעולם המדובר למרות שאין – התחככויות בין גברים בלבד כמובן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, אין גבול. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אין, אתה צודק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה באמת מאוד חמור שזה קורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גועל נפש המשפט הזה, אבל הלאה, שיהיה. מי בעד ההסתייגות? אני אומר לך, גועל נפש המשפט הזה, אבל קדימה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה גועל נפש שזה קורה, אני מסכימה איתך, זה באמת דבר מאוד מאוד חמור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גועל נפש המשפט הזה. אם זה היה בחו"ל זה היה פשוט משפט על גבול האנטישמי, גועל נפש. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתם אלה שעושים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל תמשיכי, תיהני. פשוט גועל נפש המשפט הזה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני היושב ראש, אתם אלה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גועל נפש המשפט הזה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתם אלה שמחוקקים פה משהו לציבור מאוד מאוד מסוים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גועל נפש לדבר ככה על ציבור. גועל נפש. הלאה, קדימה. קדימה, קדימה, אפס הארכה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתם אלה שמייצרים את ההבדלה הזאת, את ההבחנה הזאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> באמת, אדוני. אדרבא, מדברים גבוהה גבוהה על שילוב ומייצרים בידול מוחלט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? בסדר, שמענו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רוויזיה, יקירה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, ברור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 129. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ראש ישיבה שהוטל עליו עיצום כספי ויושעה מהצהרה עד לתום הבירור. יש להרתיע מפני הצהרות כוזבות וגם לא לאפשר - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> המשפט הזה נמחק. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא לאפשר את הדבר הזה ששקר גורר שקר גורר שקר, לא לאפשר הדחה של אחרים, אלה שאולי לא שיקרו, לא לאפשר להם להיכנס לתוך המעגל הזה של השקרים, לייצר ככל האפשר דיווח אמת ומתן דין וחשבון אמת על התנאים הרשמיים שהוסכמו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ראש הישיבה יישא באחריות אישית לנכונות הצהרת מי שהסמיך'. אם מישהו בחר לא לתת בעצמו את ההצהרה והוא הסמיך מישהו והמישהו האחר שיקר, אז גם למסמיך יש אחריות מיניסטריאלית שכן הוא זה שהסמיך אותו והאחריות הפלילית משותפת לשניהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לקוות שכל ההצהרות שנשמעות פה בוועדה לפעמים – לא משנה, אני לא אגיד את זה בוועדה פתוחה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 131. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, הלאה. בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'הסמכת רב מצוות הרבנים תותנה בהיעדר עבר של הצהרות כוזבות'. אגיד את המובן מאליו, מי שכבר שיקר בעבר ומסר הצהרה שקרית וכוזבת לא ימנו אותו שוב כדי לתת הצהרה, כי לא יסמכו על זה שהוא ייתן הצהרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כל ההסתייגויות האלה של המינהל התקין, זה באמת מאוד מאוד מעצבן אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני ממש דורשת, אדוני, רוויזיה על הסעיף הזה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> במפגיע את דורשת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הלאה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 132. יתווסף 'מספר ההצהרות שרשאי מצהיר יחיד לחתום עליהן יוגבל ויפוקח'. רעיון טוב, כי את אומרת לעצמך אחד הצליח לעמוד בפרץ פעם, פעמיים, שלוש, פעם רביעית כבר הלחץ עליו יהיה בלתי נסבל ולכן כדאי לחלק את העומס בין המצהירים השונים על מנת שיוכלו להתמודד עם הלחצים שיופעלו עליהם כדי להשתמש לרעה בכוח שניתן בידיהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני כבר מזהירה שההסתייגות הבאה היא מאוד רדיקלית, ההצעה היא להוסיף 'הצהרה תיחתם רק לאחר בדיקת נוכחות בפועל של התלמיד'. כלומר אפשר יהיה להצהיר שתלמיד נוכח אך ורק אם באמת בדקו והוא נוכח. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה המרוקנית פה באמצע? אני לא מבין. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא מרוקנית, רדיקלית, חבר הכנסת פרוש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אין, אתם אנשים קונפורמיסטיים מאוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, יוני. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'רשימת המצהירים המוסמכים תפורסם באתר אגף כוח אדם'. רעיון טוב, נדע מי הם המצהירים המוסמכים, אפשר יהיה להצליב את זה עם המצהירים, אולי תתקבל הצהרה, כוזבת או שלא כוזבת, מאדם שאיננו מוסמך להצהיר, כדאי שאפשר יהיה לבדוק מי המצהיר ולראות שהוא אכן מוסמך לעשות זאת, שאם לא כן, ההצהרה שלו לא תהיה קבילה. אז נכון שבלאו הכי היא עלולה להיות כוזבת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'תוקף סמכות המצהיר יפקע - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה עם המרוקנית? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה העניין עם המרוקניות? מה קשור? אצלכם רק אשכנזים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה להמשיך, הזמן שלך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אזולאי, תסביר לי מה הוא רוצה עם המרוקניות? באמת. אתה יכול להסביר לי, בבקשה, למה הוא אומר כל הזמן מה עם המרוקנית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשאלי אותו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתה יושב לידו, תשאל אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אשאל אותו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 136. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ראש ישיבה שהורשע בהצהרה כוזבת לא ישמש בתפקיד לצורך פרק זה'. אוקיי, לכו איתי רגע. מישהו שיקר בהצהרה, הוא לא ישמש בתפקיד של מצהיר הצהרות אמת שכן סביר שהוא עלול שלא להצהיר הצהרת אמת. החוק על פניו רוצה הצהרת אמת. לא ישמש מי ששיקר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר רוויזיה? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 137. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> היה כבר פנדל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה הזמן שלך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> עבר הזמן, לא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עוד לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הצעה לסדר, אני רואה שזה מאוד מעניין, אולי תפעיל להם את המסכים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר רוויזיה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'הצהרות בעל התפקיד יישמרו וייבדקו מדי רבעון'. על מנת לוודא שאכן יש לנו הצהרות של אמת, מצהירים שמצהירים הצהרות אמת, תלמידים שאכן באים לפקוד את הישיבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת כמובן רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 139. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'תלמידי הישיבה יורשו לצפות במשחקי כדורגל בהפרדה מגדרית בלבד'. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אי אפשר להגיש עכשיו הסתייגויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא היה בהסתייגות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אוקיי, טוב, אז לא. 'היעדר דיווח על אי נוכחות ייחשב הצהרה כוזבת'. כן, אם מישהו לא דיווח זה ייחשב הצהרה כוזבת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'הוועדה תהיה רשאית לפסול הצהרה שנמצא בה פגם'. חד משמעית, אם ההצהרה מקולקלת לא תהיה הכרה בה, יצטרכו לתת הצהרה נכונה, מתוקנת, ללא פגם. אנחנו שואפות לשלמות. נכון שהאמירה אין דבר שלם יותר מלב שבור, אבל אי אפשר לומר אין דבר שלם יותר מהצהרה שיש בה פגם. אין לומר את הדבר הזה, נעמי שמר לא המציאה את המשפט הזה, לדעתי זה רבי נחמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה וגם אני מבקשת התייעצות סיעתית על סעיף 26ה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בבקשה, גשו לצפות בארגנטינה-מצרים, חיזרו עם מסקנות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:40 ונתחדשה בשעה 19:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 141. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> המילים 'בהתחשב בהמלצת ועד הישיבות בארץ ישראל' יימחקו. קביעת רשימת הישיבות על יסוד המלצה במקום אמות מידה אובייקטיביות ושקופות פותחת פתח להחלטות שהן לא ענייניות. אמנם זה לא דבר סביר, אבל הן פוגעות בשוויון, פוגעות בביטחון, מעודדות שחיתות, שקר ועוד. לכן ההסתייגות מבקשת למחוק את המלצת ועד הישיבות ולייצר קריטריונים, כמה התלמידים, מי התלמידים, מה הרמה שלהם, מה הם לומדים, כמה זמן הם לומדים, מה העבר של הישיבות האלה, מה התוקף החוקי שלהן. כל אלה ועוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ברשותכם רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 142. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'אמות המידה יפורסמו וייקבעו בטרם הכללת ישיבה כלשהי ברשימה'. כלומר קודם תהיה בחינה של אמות המידה, האם אמות המידה הן הגיוניות, האם הן ראויות, האם הן משרתות את התכלית של פטור לאנשים שבאמת לומדים תורה, שבאמת הם יודעים במה מדובר, שבאמת אנחנו רוצים לתת להם כרטיס יציאה מהכלא ולעשות אותם עליונים על כולנו, או שאנחנו אומרים יאללה על הבאב אללה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההכללה ברשימה לא תיעשה על יסוד הצהרת המנהל בלבד, אלא לאחר ביקורת ואימות, למה? שכן למדנו שהצהרת המנהל היא לא בהכרח אמיתית, היא לא בהכרח רלוונטית, היא לא בהכרח עונה לקריטריונים הלא קיימים. אולי למנהל יש תפיסה לא נכונה. זאת אומרת אנחנו רוצות שתהיה הסתכלות אובייקטיבית על הישיבה, על התלמידים, על הנהלים שלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ומי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ישיבה שבה שיעור אי הנוכחות עולה על 10% תוסר מן הרשימה'. אנחנו כמובן לא מדברות על אי נוכחות בגלל מחלה, בגלל מצוקה, בגלל רווחה, בגלל נסיבות כאלה ואחרות, פורס מז'ור, תנאים שאינם באמת בשליטתנו, בכל זאת יש פה בורא עולם והוא מנהל את הדברים. אבל ישיבה שבה באופן קבוע פחות מ-10% - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנעים אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 145. יתווסף 'הרשימה תיבחן מחדש ותאושר על ידי הוועדה אחת לשלושה חודשים', שכן ביקורת אחת לתקופה ארוכה לא מספקת, נדרשות ביקורות חוזרות, מדגמיות, בלתי צפויות, בלתי תלויות, כדי לאתר אי נוכחות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין לך מה להרחיב על הנושא הזה של הביקורות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני תיכף ארחיב, אל דאגה. יתווסף 'הנימוקים להכללת ישיבה ברשימה יפורסמו'. קביעת רשימת הישיבות על יסוד המלצה במקום אמות מידה אובייקטיביות ושקופות פותחת פתח להחלטות שאנחנו קוראות להן לא ענייניות והן פוגעות בשוויון. אנחנו אומרות ואומרים, צריך שיהיו קריטריונים, כאלה שאפשר לבחון אותם, כאלה שמעידים על קיימות אמיתית של אדם, על נוכחותו האמיתית במקום, על אימות נוכחותו האמיתית במקום, על הצהרת אמת. כל מיני דברים כאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'הרשימה תהיה נתונה לביקורת חיצונית בלתי תלויה'. פיקוח אפקטיבי מחייב עצמאות. אנחנו צריכות וצריכים בודקים או אולי הייתי שוקלת אפילו בודקות ששימשו בעבר לתמיכה בישיבות, וזה דבר שפוגע באובייקטיביות של הבדיקה. האובייקטיביות של הבדיקה נדרשת כדי לקבל תמונה אמיתית, כדי שנדע אם אנחנו נותנים את כרטיס היציאה מהכלא לאנשים שבאמת התכוונו לתת להם את הפריווילגיה הזאת ואת זכות היתר הלא שוויונית והפוגעת בביטחון ישראל הזאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 148. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אמות המידה להסרת ישיבה יפורסמו ויאושרו בטרם כניסת החוק לתוקף, זאת אומרת אנחנו גם לא רוצות לעשות עוול לישיבות. אם רוצים להסיר ישיבה מהרשימה חלילה, אז שייתנו לישיבה להגן על עצמה, אולי היא בכלל לא התכוונה לרמות, יצא לה רק במקרה לרמות, אולי היא לא הבינה את הקריטריונים. אז צריך לפרסם את אמות המידה מלכתחילה, לאפשר לישיבה לעמוד באמות המידה ורק אז להתחיל את הביקורות על האם היא ממשיכה לעמוד באמות המידה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבא, 149. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ישיבה שלא אפשרה ביקורת נוכחות תוסר מן הרשימה'. למה? כי אם הישיבה מסרבת לאפשר ביקורת נוכחות, ביקורת נוכחות אמור להיות הדבר הכי הכי בסיסי בשביל לדעת אם הישיבה היא בכלל רלוונטית לנושא, האם היא אמיתית, האם יש בה תלמידים אמיתיים, האם הם נוכחים. עוד לא דיברנו על לומדים, אפשר גם לבדוק מה הם לומדים. יש כל מיני נושאים שאולי עדיף שלא ילמדו בכלל, כי יש דברים שהם מאוד מאוד בעייתיים, אבל יש דברים שהם בהחלט מאירי עיניים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'הכללת ישיבה מותנית בקיום רישום נוכחות דיגיטלי'. איך לומר? נוכחות בכתב יד היא פתח לזיופים, היא פתח לקומבינות, היא פתח למסחרה. אז נכון שכל החוק עניינו מסחרה וזיופים וקומבינה, אבל בתוך ההיגיון של החוק עצמו אם רוצים לעשות כאילו מתכוונים לזה באמת אז בואו נעשה נוכחות דיגיטלית באופן כזה שהוא אכן יותר קשה לזייף אותו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'לא תיכלל ברשימה ישיבה שתלמידיה מועסקים בהיקף משרה נרחב'. יש לי כאבי פנטום מלהגיד כל הזמן תלמידיה, מועסקים וכו'. בקיצור ישיבה שתלמידיה מועסקים בהיקף משרה מורחב, זאת אומרת הם בעצם עובדים ולא באמת לומדים, היא לא תיכלל ברשימה של כרטיס היציאה מהכלא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 152. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כדורגל משחקים 90 דקות, משבת לשבת. הכדור הוא עגול. אתה זוכר שאתה אמרת ארגנטינה? אתה מודע לזה שאנחנו 1:0 למצרים? מסי כבר החמיץ. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מאוד מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 153, מרב. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תודה רבה לך, מר בן הרוש. אני בדרך כלל סומכת על פרוש, אבל אני רואה שפרוש לא מרוכז. צר לי שפרוש לא מרוכז. פרוש, איזה דף יומי אתה היום? באיזה שעה אתה לומד דף יומי? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הוא מתפלל על מסי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> עדכון הרשימה ייעשה בשקיפות מלאה ובנימוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 154. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ישיבה תוסר מן הרשימה בהחלטה מנומקת הניתנת לערר. לא תגידו שאנחנו חד צדדיות פה, אנחנו אומרות, אם רוצים להסיר ישיבה אז צריך לנמק את זה היטב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 155 עד 157. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מקבץ. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ישיבה שבה שיעור אי הנוכחות עולה על 15% או 20% או 25%'. היו"ר, אני הולכת לקראתך, אני נותנת לך אפילו 25%, רבע מהתלמידים הם לא נמצאים באמת, הם צללים, הם רוחות רפאים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני גם מבקשת רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 158. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום רישום נוכחות דיגיטלי יומי המדווח באופן מקוון. היכולת לדווח באופן מקוון היא רלוונטית במיוחד למעקב עקבי, לכך שנדע מה באמת קורה, נדע את זה בזמן אמת, נדע את זה באופן רציף, לא נסתמך על רישומים שלא בהכרח הם אמינים, שלא בהכרח אפשר לקרוא אותם, נקווה שיהיה יותר קשה לזייף דיווח דיגיטלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, הבא בתור. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 159. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> היו"ר, אתה נשמע לי שאתה מאבד את סבלנותך, חלילה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק להיפך, אני נהנה לשמוע אותך, אני פוחד מהרגע שתסיימי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתה צודק, זה באמת יהיה עגום מאוד. אבל זה עוד המון זמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מתכוון להקשיב לך בלופ בבית. הלאה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תודה. הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום ביקורות פתע בלתי מתואמות. ישיבה צריכה לעמוד בתנאים הנדרשים בכל עת ולכן אין שום סיבה שהיא תסרב לביקורת פתע כי אם היא עומדת בכללים מה הבעיה שלה שיבואו לעשות ביקורות פתע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, אדוני. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 160. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> גול. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> באמת היה גול? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> חשבתי, אבל פספס. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יש דברים שלא צוחקים עליהם, חברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה הזמן שלכם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> סליחה, יש דברים שלא צוחקים עליהם. זה ועדת חוץ וביטחון, מצרים משחקת, מה יש לך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? זה הזמן שלך. מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנעים אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 161. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום הצלבת נתוני תעסוקה מול המוסד לביטוח לאומי. כדי שנדע מי באמת עובד ולא בא ללמוד בישיבה, שלא לומר לא בא לשבת בישיבה, שלא לומר סתם רשום והוא לא באמת וזה בעצם שקר. האם יכול להיות מצב כזה? לצערי יכול להיות מצב כזה ולכן אנחנו מבקשות להצליב את הנתונים מול נתוני התעסוקה והדיווח על תעסוקה מול ביטוח לאומי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 162. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום פרסום פומבי של נתוני הנוכחות בכל ישיבה. אני שוב חוזרת ואומרת, הערך הציבורי של פרסום נתוני הנוכחות בישיבות לא יסולא בפז. המשמעות האדירה שלו, שתחשוף לציבור הכללי, זה שמתגייס ומשרת ומשלם מיסים ועובד ולומד לימודי ליבה ועושה את כל הדברים האלה, כשהם יראו כמה יושבים באמת בישיבה, תיפול להם הלסת. הם יהיו בפה פעור, הם יהיו בהשתאות, הם יהיו בהודיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה הזמן לרוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 163. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מטי, את מה זה טובה ברוויזיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה מדהים. אני מאוד מעוניינת להתפעל מזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני שוקלת אם זה רגע השיא של הקריירה שלי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 163. הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום דגימה אקראית ובלתי צפויה של תלמידים. ואני שוב אומר, בהינתן שכמובן כל הישיבות יעמדו בכל התנאים וכל התלמידים הם תלמידי אמת וכל נוכחותם נוכחות אמת, אין להם שום בעיה שיבדקו באופן אקראי את נוכחותם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, זה על אוטומט. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום בקרה על נתוני מחזורי כניסה ויציאה מן המבנה. בלא רישום נוכחות דיגיטלי וביקורות פתע בלתי מתואמות ומעקב אמיתי על מי באמת נמצא ולא נמצא. מצלמות זה דבר שהוא מאוד מקובל, אין שום בעיה, אפשר גם לעשות את זה באופן ביומטרי, איך שנוח לכם, אבל כדי שנדע מי באמת נמצא בישיבה ומי רק רשום בה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום אימות זהות ביומטרי בעת רישום הנוכחות. כפי שאמרתי קודם, זה כמובן חלופי, אפשר מצלמות, אפשר ביומטרי, גם פיקוח דיגיטלי באופן כללי, אבל אין מה לומר שביומטרי זה הדבר העדכני ביותר והרלוונטי ביותר כדי לאמת את נוכחותו של אדם במקום. גם אפשר להיעזר באתר ההזדהות הממשלתי, שם זה המקום המאובטח ביותר, אפשר לעשות את זה דרכו ובאמצעותו, לשמור על פרטיותם של התלמידים, לא פחות חשוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 166. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הכללת ישיבה ברשימה תותנה בקיום מינוי מספר מפקחים ההולם את מספר התלמידים. לא הגיוני שעל מפקח אחד יהיה עומס גדול מדי, לא יכול להיות שמפקח אחד יצטרך להשגיח על יותר מדי תלמידים, מה גם שהתלמידים לא בהכרח נמצאים, וזה יכניס את המפקח לסוג של מצוקה. אחרי הכול הוא מצד אחד רוצה לפקח, מצד שני לא נעים לו, הוא יפקח על תלמידים שלא נמצאים? לא זו מטרת החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> התייעצות סיעתית, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה הזמן להתייעצות סיעתית בגין 26ו. אני הגשתי רוויזיה, קיבלת, אותה, יוני? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, רגע, עכשיו הצבעת. הם צריכים להסביר את זה ואחר כך. עכשיו הצבעת, נימוק על ההסתייגות ואז - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הצבענו על 166. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הצבעת, אבל עושים התייעצות סיעתית לפני הצבעה, לא אחרי הצבעה. לכן צריך לנמק עוד הסתייגות ואז יוצאים להתייעצות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אין שום בעיה, בכיף, למרות שזה כבר יהיה על הסעיף הבא וזה טיפה מבלבל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אותי זה לא מבלבל, קדימה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כי הסעיפים נבדלים זה מזה, הם באים להכשיר שחיתות ואי שוויון ופגיעה בביטחון באופנים שונים, כל סעיף נותן את חלקו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. 167. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> המילים המתחילות את ההסדר מן המועד הקובע, 1 ביולי 2023, יימחקו, ההסדר יחול באופן פרוספקטיבי בלבד, כלומר לא מחוקקים חקיקה רטרואקטיבית, זה ממושכלות היסוד של החקיקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חמש דקות, לא מצביעים עכשיו. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:00 ונתחדשה בשעה 20:05.) << הפסקה >> << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני היושב ראש, אחרי ההתייעצות הסיעתית, יש לי חידוד להסתייגות הזאת, 167. המילים המחילות את ההסדר מן המועד הקובע, 1 ביולי 2023 - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, מצביעים. מי בעד? מי נגד ההסתייגות? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה לוודא שוואטורי לא גונב לנו את האוכל שהביאו. אל תיקח את זה למישהו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רק מי שפוגע בחיילי צה"ל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להגיד שגם אני פוגע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה נקרא? פה אתם פוגעים בחיילי צה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, הלאה. להמשיך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> סעיף קטן (ב) דבר תחולה על מי שחובת הגיוס חלה עליו בעתיד יימחק. לא צריך לתת הגנה מראש. כן, אנחנו מחוקקות פרוספקטיבי, אבל יש גבול. למי שחובת הגיוס תחול עליהם רק בעתיד, זה חסינות כבר לא למשתמטים עכשיו אלא למשתמטים דורות קדימה, זה כבר עידוד השתמטות ברמה אחרת, זה כבר נכדים ונינות. לא, אין נינות, נינים, הבנות הן לא משתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה וגם לוודא שעל הסעיף הקודם הייתה רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> רשמתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 169. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לא תבטל צווים אופרטיביים של בית המשפט הגבוה לצדק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין בית משפט גבוה לצדק. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> היה ואיננו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אמנם הקואליציה הנוכחית אינה מכירה בסמכותו של בית המשפט הגבוה לצדק, - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטלה אותו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - אמנם היא מחוקקת רטרואקטיבית, ובכל זאת מן הראוי היה שצווים שכבר ניתנו, אפשר לומר בחקיקה הפרוספקטיבית, צווים שיינתנו הם לא ייחשבו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ההקפאה תחול רק לאחר בירור פרטני ואימות התנאים ולא על יסוד הצהרה בלבד'. יש ערך שאנחנו מכנות אותו אמת. זה דבר שאיננו מאוד פופולרי, אנחנו מודעות לכך, אבל אנחנו סבורות שחקיקה, ראוי שתתבסס על אמת ולכן לא על הצהרות שעלולות – אין הדבר בא להגיד שכל הצהרה איננה האמת היא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע? אין. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 171. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ההקפאה לא תחול על מי שנמצא כי הוא מועסק בהיקף משרה רחב'. איך לומר? על פניו החקיקה אמורה לתת הגנה, כרטיס יציאה מן הכלא למי שכאילו לומדים תורה, אלא מאי? יש כאלה שלא באמת לומדים תורה, הם עובדים. אם הם עובדים, רוב זמנם הם עובדים בהיקף מורחב, מן הראוי שהם לא יקבלו את זכות היתר העילאית, הנישאת, הנשגבת, המתנשאת, הנישאה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 172. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ההקפאה אינה חוסמת נקיטת הליכים לאחר תום התקופה'. נכון, הקפאת ההליכים אינה מסדירה מעמד, אינה מהווה פטור או דחיית שירות, אינה נחשבת שירות ואינה חוסמת אכיפה עתידית, כדי שלא תיווצר חסינות בפועל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני נמנעת. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וגם אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'הקפאת ההליכים הפליליים מותנית בהמשך תחולת האכיפה המנהלית והכלכלית'. יש קצת בעיה שהוצאתם את האכיפה המנהלית והכלכלית מהחוק הזה, זה קצת עניין פעוט כזה שבאתם לעשות רק כרטיס יציאה מהכלא, בלי חלופות מנהליות. זה לא שאמרנו, אוקיי, מעצרים זה קו אדום, אבל אם אנשים שבכל זאת משתמטים, עוברים על החוק, לא משרתים, לא משתתפים בנטל הלאומי, פוגעים בביטחון, אז במינימום שיהיו להם סנקציות מנהליות? לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 174. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ההקפאה תחול אך ורק אם הוחלה במקביל באופן שוויוני על כלל מפרי חובת ההתייצבות'. ההסתייגות הזאת נוגעת לעיקרון שנקרא שוויון, היא מסתמכת על כך שזכר או נקבה ברא אותם, כל בני האדם נוצרו שוות ושווים ולא מתקבל על הדעת לתת זכות יתר, פטור מהחוק, פטור מחובות אזרחיות בסיסיות רק לאנשים מסוג מאוד מסוים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 175. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> במקום 'תום 90 הימים' יבוא 'תום 30 הימים ובלא אפשרות הארכה'. גם ככה החוק הזה ארוך מדי, אפשר היה לעשות אותו ל-90 דקות, זה היה מגלם יותר טוב את מה שאפשר לשאת ומה שאפשר לסבול. מבחינת שוחד בחירות, נראה לי שזה עובד אותו דבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מי נמנע? אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בבית המשפט הפסיקו לדבר על שוחד, אבל בסדר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הפסיקו בבית המשפט, זה היה לפני החוק הזה, פרוש. החוק הזה לא נכלל בכתב האישום. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> חשבתי שאחרי בית המשפט יפסיקו ל - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> פרוש, בחיאת פרוש, החוק הזה עוד לא היה כשהגישו את כתבי האישום. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> חשבתי שאחרי בית המשפט הם יפסיקו עם העניין של שוחד. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא הבנתי, זה חלק מההפרדה המגדרית שאתה מדבר אל בועז כשאני עונה לך? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> חשבתי שאחרי בית המשפט הם יפסיקו עם העניין של שוחד. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נו, טעית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בכל זאת, בגלל שדיברנו אני אגיד ב-177 את 176 כי זה דבר מאוד משמעותי. לא יראו בהקפאה משום הכרה בזכות או ציפייה לגיטימית להימנעות מגיוס. זה שמחוקקים פה עכשיו כרטיס יציאה מהכלא באופן מגזרי, באופן מפלה, באופן פוגעני, באופן שפוגע בביטחון ישראל, זה לא באמת אומר שזה לגיטימי לעשות את כל הדברים האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 178. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ההקפאה תפקע לאלתר אם ראש המטה הכללי יודיע על מחסור בכוח אדם'. בואו רגע אני אגיד לכם איך ראש המטה הכללי הצהיר על המחסור הזה, המילים המדויקות היו: צה"ל עומד לקרוס לתוך עצמו. עד כדי כך חסר לו כוח אדם, ולכן אולי מן הראוי לשקול מחדש את המספר העצום, עשרות אלפים, שאנחנו לא רק שלא מוסיפים אותם לשירות ביטחון במדינת ישראל, אלא נותנים להם את זכות היתר לפטור מזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ההקפאה לא תחול בטרם הוצג לוועדה מספר המיועדים הצפויים ליהנות ממנה'. אין להחיל הסדר גורף בלא שהוצג לוועדה ההיקף שלו, מספר המיועדים, כולם בנים, כולם חובשי כיפה, כולם רשומים באיזה שהוא משהו המכונה ישיבה הצפויים ליהנות ממנו. זה דבר שהוא מגונה, מקולקל, לא ראוי, לא חוקי, לא תקין, לא סביר, לא הגיוני, לא צריך להיות, ראוי שלא יהיה ולכן אנחנו רוצות לא לחוקק לפני שהדבר הזה קורה. זה די טריוויאלי, אני יודעת, ובכל זאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 180. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לא תחול על מי שכבר ניתן בעניינו פסק דין חלוט. זה נראה לי דבר הגיוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מעצר זה לא פסק דין חלוט. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל אם יש פסק דין חלוט לגבי מישהו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אם מעצר זה פסק דין חלוט. איילת, לצורך העניין פה נחשב פסק דין חלוט? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא, פסק דין חלוט זה - - - הורדה מהצעת החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מעצר לא נחשב? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע, שניים נמנעים. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 181. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ההקפאה תדווח לוועדת החוץ והביטחון בפילוח לפי ישיבה ולפי מספר מיועדים'. זה הדבר הזה של נתונים, נתונים שמעידים על מה באמת קורה, באמת מה מספר הישיבות, באמת כמה תלמידים יש בהם, האם הם באמת נוכחים, מה המשמעות של הדבר הזה לא רק כלפי השירות הצבאי שלוקה בחסר, אלא גם כלפי המשק שלוקה בחסר, גם כלפי הבורות המתרחבת, גם כלפי מספר הנשים שמופרדות מבחינה מגדרית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 182. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ההקפאה לא תמנע - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היינו שבעה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מרב לא הצביעה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ההקפאה לא תמנע רישום פלילי או פתיחת תיק, אלא תעכב את המשך ההליך בלבד'. כלומר ההקפאה לא מסדירה מעמד, היא לא באמת נותנת מעמד של אזרח-על, אזרח שהוא מעל החוק, אזרח שהוא פריווילג. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר רוויזיה? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 183. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'עם תקום התקופה יימנו הימים שחלפו ולא ייחשבו כתקופת התיישנות'. יש למנוע שחיקת יכולת האכיפה בחלוף הזמן ככה שההקפאה לא תהפוך לפטור בפועל. אנחנו לא באנו בחוק הזה חלילה להסדיר פטור, רק הקפאה של ההליכים, זה לוודא שהדבר הזה הוא באמת לא יהפוך להיות פטור בפועל אלא פטור זמני, הקפאת הליכים, ולא שאחר כך הם יגידו: אבל קיבלנו כבר כרטיס יציאה מהכלא, אתם לא יכולים עכשיו לבוא ולהגיד לנו אין לכם בעצם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מקבץ. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 184 עד 198, מקבץ. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא מקבץ. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> למה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> זה מדבר על הקפאה לפי הסעיף 'לא תחול אלא אם הוטלו על המיועד במקום ההליכים הפליליים המוקפאים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אותו דבר. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> ממש כמעט אותו דבר, רק מה ששונה פה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל כל דבר זה משהו אחר, תחבורה ציבורית, ביטוח לאומי, העמקת אי שוויון, ארנונה. כל דבר זה משהו אחר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> למה זה מקבץ, איילת? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אתם מדברים - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכל מקום היא מדברת על סנקציה אחרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבל על הוויכוח, אין ויכוח. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איילת, רק תסתכלי עוד פעם. פעם אחת זה על דיור ציבורי, פעם אחת זה על ארנונה, פעם אחת זה על תחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, הייעוץ המשפטי, כשהוא קובע משהו אצלכם זה תורה מסיני, פתאום זה לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אראה לכם כמה פעמים חזרתם על אותו - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> צר לי, בועז, לא הסברנו את עצמנו. הייעוץ המשפטי אצלנו הוא לא קדוש, אבל אנחנו לא מאשימות אותו בכל הבעיות שלנו בחיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאחר ואת טהרנית - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היות שיש פה מגוון סנקציות שכל אחת מהן זה הטבה של מיליוני שקלים, איך הפכתם את זה לאותו דבר? מאחורי כל סעיף כזה עומדים מיליונים, פתאום זה נכנס למקבץ? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז מה אם העיקרון הוא אותו עיקרון זה עדיין סנקציה אחרת. איילת, בתור הטבה, זה לא בא במקבץ, כי הטבה באה בפני עצמה ולכן גם כהסתייגות זה צריך לבוא - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יוני, את זה הייתם צריכים לעשות כעבודת הכנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין להם זמן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> במקום לדחוף את זה אתם הייתם צריכים לעבוד נכון ולסמן מקבצים ולא להטריד את המערכת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל אחת בנפרד וכל אחת מתייחסת למיליוני שקלים מאחוריה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> את צודקת מיליון אחוז ואני מודה לך. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> אנחנו לא מחליטים על מקבצים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 184 עד 198. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל למה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה באמת לא סביר. כהטבה זה לא בא בחבילה, כהטבה זה בא בפני עצמו. כל הטבה היא הטבה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אז תעברו להצבעה על הסתייגות 199 ואני רוצה להתייעץ. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תבדקי, בסדר גמור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חלק מהבעיה זה שבשעה אחת וחצי מגישים את ההסתייגויות ובשלוש כבר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, להמשיך, מרב. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ואחר כך מדברים בגנות הייעוץ המשפטי שלא נותנים לו זמן לעבוד. תקופת ההקפאה לא תעלה על שבעה ימים ולא ניתן יהיה להאריכה. כי זה דבר אחד שאנחנו לא נעצור אדם והוא יקבל שבעה ימים על מנת לטפל בענייניו, להסדיר את מעמדו, או שהוא יילך לשרת רחמנא ליצלן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע אין טעם. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 200. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תקופת ההקפאה לא תעלה על עשרה ימים ולא ניתן יהיה להאריכה, שכן, כאמור, זה דבר שהוא מגונה מעיקרו. דבר אחד אם נותנים לאדם עשרה ימים בשביל באמת למנוע מעצר, יכול ללכת לבקו"ם, יכול ללכת לנהל משא ומתן עם צה"ל, יכול להסדיר מעמד, אבל לא יכול פשוט להשתמט, לברוח, להיות עריק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> צודקת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואני מבקשת רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תקופת ההקפאה לא תעלה על 14 ימים ולא ניתן יהיה להאריכה. ממש מהסתייגות להסתייגות אני יותר ויותר מתחשבת ואני בסך הכול רואה את זה שיש מקום לאפשר לאדם, לא באמת לבוא אליו מיד, לא משנה שחלף נצח מאז שהוא היה צריך להתגייס, אבל לא לשלוח לו משטרה צבאית, אבל שהסדיר את מעמדו, אחרת למה אנחנו מקפיאות פה את זה? רק לשוחד בחירות? הרי לא יעלה על הדעת שאתם תחוקקו רק שוחד בחירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תקופת ההקפאה לא תעלה על 21 ימים ולא ניתן יהיה להאריכה. שלושה שבועות זה באמת מעל הראש, זה ממש ים של זמן ללכת ולדאוג, אפשר לשכור עורך דין, טוען רבני, טוענת רבנית, למרות שדי הצלחתם להכחיד את המקצוע הזה של טוענת רבנית, אבל אולי עוד נשארו כאלה שהייתה להם הכשרה ויכולות לייצג, אני בטוחה נאמנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק שתדע שיש השוואה בין לומדי תורה ללוחמי צה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שם מחלצים לאחור בוועדה הקודמת, רק פה הם נשארים עם - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> עכשיו יש לנו סוף סעיף. אני אציג את ההסתייגות הבאה ואז התייעצות סיעתית. חזרת עם תשובה? עוד לא, אז אם כן, אנחנו נחזור להסתייגויות. יתווסף 'לא תחול הקפאה על מי שעניינו לא הוכרע לגופו על ידי הוועדה בתוך התקופה'. נוכח עשרות אלפי המיועדים, וכאמור אין לנו נתונים מדויקים כמובן, שאינם מתייצבים, ועדה אחת אינה יכולה לברר את עניינם בתקופה הקצרה שנקבעה בלי יכולת ביצוע ממשית, אנחנו בעצם נותנים הקפאה גורפת בלי בדיקה, דבר שהוא מגונה, הוא נוגד כל עיקרון אזרחי דמוקרטי חקיקתי וכן הלאה ולכן אנחנו מבקשות כאמור לא להחיל את ההקפאה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התייעצות סיעתית. חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:24 ונתחדשה בשעה 20:36.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. הצבעה, 203. מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 204. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי מציג? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, נאמר שיש עכשיו תלמיד ישיבה שבמקרה האיראניים סימנו אותו כמי שהם יכולים להפעיל אותו, אפשר לעצור אותו או אי אפשר לפי החוק הזה? אם יש מצב ש - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית, אנחנו ביקשנו לא לקטוע, לתת לשמוע הסתייגות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 205. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני עכשיו מנמק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש לנו לחזור להסתייגויות. איילת, יש חבילה של איזה 15 הסתייגויות מאחור. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אנחנו תיכף חוזרים לזה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 205. אבל אני לא הצגתי את 204. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> השעון רץ, זה בעיה שלכם. מצטער מאוד, יש לכם את הזמן שלכם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בועז, צר לי שאתה כועס, אבל צריך הרבה אורך רוח כדי לחוקק השתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר גמור, הלאה. מי בעד ההסתייגות? זה הזמן שלכם. מי נגד? מי נמנע? אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> קודם כל הקודמת הייתה שהתווסף לוועדה חבר רביעי, משפטן בלתי תלוי שאינו נמנה עם מערכת הביטחון ועכשיו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה אחת, מרב. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מרב, נחזור ל-184. חוזרים אחורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה סיכמנו, כמה זמן? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> ארבע דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ארבע דקות שלך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אבל מצביעים על כל אחת בנפרד, אז אני אדבר על כל אחת רבע דקה או 20 שניות במקום – ההקפאה לפי הסעיף לא תחול אלא אם כן הוטלו על המיועד במקום ההליכים הפליליים המוקפאים סנקציות כמו זכאות לדיור ציבורי ולסיוע בשכר דירה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חשוב מאוד שתהיה סנקציה כזאת, שזה יהיה לציבור המשרת ולא לציבור המשתמט. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חד משמעית. רק תשימו לב תיכף ברשימת ההטבות, כמה הטבות יש לאנשים האלה שאינן נשללות כרגע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למרות שהיום היה מיסוך ואמרו שהציבור המשרת מקבל את הדיור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לא תחול אלא אם הוטלו על המיועד במקום ההליכים הפליליים סנקציה של ביטול הנחות בארנונה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חייב את ההנחות בארנונה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, כי כבר יש לנו זכאות לדיור ציבורי, לסיוע בשכר דירה, עכשיו אנחנו בהנחות לארנונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כתבנו רוויזיה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לא תחול אלא אם הוטלו על המיועד במקום ההליכים הפליליים המוקפאים סנקציות של ביטול הנחות בתחבורה הציבורית. משום שבכל מקרה ההנחות בתחבורה הציבורית מפליגות, לא שוויוניות, מלכתחילה הן על חשבון שאר הציבור, במיוחד הציבור בפריפריה, במיוחד ילדות וילדים, באמת הנחות בלתי סבירות, בלתי שוויוניות, בלתי מוצדקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לפי הסעיף לא תחול אלא אם הוטלו על המיועד במקום ההליכים הפליליים המוקפאים סנקציה של שלילת קצבאות מן המוסד לביטוח לאומי. שוב אני אגיד, קצבאות לא שוויוניות, לא הולמות ולא ראויות מלכתחילה, אבל על אחת כמה וכמה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא עודפות. למה שהם יקבלו הטבות עודפות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בדיוק. שהן נותרות ביחד עם הקפאת הליכים פליליים, שהם מגזריים, שהם רק לגברים, שהם רק לגברים רשומים במכונה ישיבות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 188. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לפי הסעיף לא תחול אלא אם הוטלו - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רק לעדכן, ביסמוט, תקעו גול. 2:1. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - על המיועד במקום ההליכים הפליליים המוקפאים סנקציות מנהליות וכלכליות אפקטיביות של ביטול סבסוד מעונות היום. שימו לב, גם ארנונה, גם סיוע בדיור, גם סיוע בשכר דירה, גם הנחות בארנונה, גם הנחות בתחבורה ציבורית, גם סבסוד מעונות יום. מצבור הטבות שאין לאף מגזר אחר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לפי הסעיף לא תחול אלא אם כן הוטלו על המיועד במקום ההליכים הפליליים סנקציות של שלילת מלגות והנחות משכר לימוד ממקורות ציבוריים. פשוט באמת, אני לא יכולה לחשוב על אף אדם שנמנה על אף מגזר שיש לו כזה מצבור של - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מהשתמטות ללימודים במקום ממדים ללימודים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מהשתמטות ללימודים, מצחיק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 190. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לפי הסעיף לא תחול אלא אם הוטלו על המיועד במקום ההליכים הפליליים המוקפאים סנקציות של התליית רישיון נהיגה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפילו את רישיון הנהיגה שהם הסכימו עליו, היה לנו כל כך הרבה שיח על רישיון הנהיגה, עכשיו גם זה חוזר. זאת אומרת שום סנקציה, שום דבר, תשתמט - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קוראים לזה השתמטות מלא על מלא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> השתמטות אכול ככל יכולתך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 191. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לא תחול אלא אם הוטלו על המיועד במקום ההליכים הפליליים המוקפאים סנקציות של עיכוב יציאה מן הארץ. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת עכשיו אפשר יהיה לנסוע חופשי, לא להגיע לצבא, לא להסדיר מעמד ולנסוע לטייל חופשי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא צריך להתייצב, אפשר לקבל את הפטור באופן גורף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה את סתם אומרת? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנה זה מה שקורה. הבן אדם לא מתייצב, עובר את הגבולות, לא עוצרים אותו. הכול מעולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה פתאום? לא חשוב, זה כבר הצבעה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני רוצה שתגיד, אני נותנת לך את ה-20 שניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא אבלבל אותך בעובדות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם עוצרים אותו תגיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נותנים לו לצאת מהארץ. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 192. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מה זה לא נותנים לו לצאת? לא נותנים לו לצאת והוא לא נעצר? זה המצב? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. אתה רושם? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לא תחול בלא שמוטלת הסנקציה של שלילת הטבות מס. גם סיוע בשכר דירה, גם סיוע בדיור, גם שכר לימוד, גם סבסוד מעונות יום, גם הנחות בארנונה, גם הטבות במס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 193. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לפי הסעיף לא תחול אלא אם הוטלו על המיוחד במקום ההליכים הפליליים המוקפאים סנקציות של חסימת קבלה ללימודים אקדמיים הממומנים מכספי ציבור. על אחת כמה וכמה שעכשיו הפכתם את הלימודים האקדמיים האלה לחוכא ואטלולא בתחום ההפרדה המגדרית - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> באמת, אי אפשר לקרוא לזה לימודים אקדמיים כשזה בהפרדה מגדרית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ורוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 194. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לפי הסעיף לא תחול אלא אם כן הוטלו על המיועד במקום ההליכים הפליליים המוקפאים סנקציות של הטלת קנס מנהלי יומי כל עוד נמשכת ההפרה. במינימום זה שישלמו קנס, המינימום של המינימום. הם גם מקבלים את כל הסיוע, הם גם מקבלים את כל הקצבאות, הם גם מקבלים את כל התנאים, הם גם לא מקבלים שום סנקציה, במינימום שישלמו קנס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> קנס זה רעיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לפי הסעיף לא תחול אלא אם הוטלו על המיועד במקום ההליכים הפליליים המוקפאים סנקציות מנהליות שכוללות שלילת הזכאות לתמיכות ממשלתיות למוסד שבו לומד המפר. כלומר ככל שהוא מפר המוסד שבו הוא לומד שבו עוד לא הסדרנו בכלל את הפיקוח - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שתגמור את המשפט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לפי הסעיף לא תחול אלא אם הוטלו על המיועד סנקציות של עיכוב חידוש רישיונות ורישומים במרשמים ציבוריים. שוב, מדובר פה בכרטיס יציאה מהכלא בתנאי VIP מטורפים עם שטיח אדום מקטיפה בוהק, רך, נעים דורכים עליו בלי שום בעיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההקפאה לא תחול אלא אם כן הוטלו על המיועד במקום ההליכים הפליליים המוקפאים סנקציות של התניית קבלת שירותים ממשלתיים בהסדרת המעמד מול הצבא. כלומר אמרנו, הוא צריך לבוא, לפחות שיבוא בעצמו, לפחות שיצטרך לעשות משהו כדי להצדיק את זה, לפחות שבאמת יילך ללמוד בישיבה, שלא יסתובב ברחובות, לפחות משהו מזה, שלא יהיו עוד ועוד ועוד רק הטבות. רק הטבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק הטבות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מגדל של הטבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כרטיס של הטבות. גיפט קארד. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל זה נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 198. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ינון, אני רוצה להגיד לך ברצינות, אין פה חוסר כבוד, לא אליך, לא אל אדם ברמה הפרטנית, אתם מייצרים מסגרת, באמת, בחיי אלוהים בספר התורה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל אני שמח בספר התורה ובאלוקים, זה כבר טוב. אם הגענו להישג הזה, אני מציע לך לפרוש בשיא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בטוחה שהיא מאמינה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה קודם כל הפרי הראשון של החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אפשר להציע על חוק-יסוד: לימוד התורה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת אזולאי, כל העניין הוא שהדיון פה הוא לא באמונה, הוא בתנאים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הוא באפליה, הוא באי שוויון, הוא בניצול לרעה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> סיימנו עד 198, חוזרים ל-206. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף לוועדה נציג מטעם, שימו לב למילים, היועץ המשפטי לממשלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש חוק עכשיו על פיצול. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני אגיד את זה שוב, אני מרגישה שזה לא עשה את הרושם המספיק, יתווסף לוועדה נציג מטעם היועץ המשפטי לממשלה. שים לב שאמרתי את זה בזכר, זה כתוב אצלי בזכר למרות שמדובר ביועצת, אבל אולי בעתיד יהיה יועץ. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תמיד יכול לקרות שגבר יחליף אישה. נגיד במפלגה שלי זה קרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד, ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 207. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'הוועדה תנמק את החלטותיה בכתב'. כלומר היא תנמק, זה לא יהיה סתם כי בא לה אלא היא תצטרך לתת נימוקים שיהיו בסיס לביקורת שיפוטית, בהחלט בכתב. זה אומר שאפשר יהיה לבדוק את השיקולים, לראות האם השיקולים הם ענייניים, האם הם עומדים בכללי השוויון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 208 עכשיו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> החלטות הוועדה יהיו נתונות לביקורת שיפוטית ולזכות ערר של המדינה, לכן רצינו שהם יהיו בכתב כדי שאפשר יהיה לשפוט את ההחלטות האלה והמדינה, לא אף אחד אחר, תוכל לערער על החלטות הוועדה, שכן אם ההחלטות לא עומדות בקריטריונים של שוויון, אם הן לא עומדות בקריטריונים של ביטחון המדינה, של הטוב המשותף, של האינטרס הציבורי, אז אפשר יהיה לערער עליהן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 209. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הוועדה תכריע בכל פנייה בתוך 14 יום. בלא לוחות זמנים מחייבים עלולה ההגנה הזמנית להימתח על תקופות ארוכות ולהפוך את ההסדר לקבע בפועל, לא משהו שחלילה הייתם רוצים. לא הייתם רוצים פטור קבוע לכל האנשים האלה שכתובים בישיבות, שהם לא בהכרח לומדים, שהם גם עובדים, שעובדים על כולנו בעיניים כל הזמן. לא הייתם רוצים שזה יקרה הרי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הוועדה תנהל פרוטוקול מלא של דיוניה כדי שאפשר יהיה לשפוט גם את הנימוקים שעמדו לנגד עיניה ואת הדברים שהובאו במהלך הדיונים, לראות שאין שם נימוקים פסולים, שאין שם דברים שהם הטיות, שאין שם דברים שהם הטיות, שאין שם דברים שהם ניגוד עניינים, שאין שם נימוקים פסולים למשל, שאין שם ניצול לרעה של כוח, שאין שם מרמה, שאין שם הפרת אמונים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 211. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שתי הסתייגויות אני אנמק, תיתן לי דקה. גברתי היועצת, יש לי שאלה על חשבון ההנמקות. נאמר שיש חרדי שלומד בישיבה ונאמר שהאיראנים החליטו לגייס אותו לשורותיהם, האם אי אפשר לעצור אותו בתקופה הזאת? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ודאי שאפשר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה? על פי החוק הזה אסור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הקפאת המעצרים היא מפאת אי ציות להוראות של חוק שירות הביטחון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה רק הקפאה לטובת השתמטות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מודאג, כי יגידו רגע, יש חסינות, יש לי פטור ממעצרים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אתה לא צריך להמשיך להיות מודאג. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז כדאי לרשום הקפאה לצורכי השתמטות בלבד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 211 ו-212 הצבענו ביחד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת להמשיך את הקו של חבר הכנסת רם בן ברק ובאמת להציע לכם, כי אתם מאוד מאוד מדויקים בחוק הזה, אז פשוט תכתבו את הדברים שחור על גבי לבן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 214. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא תוקפא אכיפה על מי שלא נכח בישיבה כנדרש. הסתמכות על תצהיר בלבד בלא בדיקת אימות בפועל מאפשרת הצהרות שלא משקפות את המציאות ומרוקנות את התנאים מתוכן ולכן אנחנו רוצים שתהיה ביקורת אמיתית וכנה על מה שקורה בישיבות והיא גם תתועד ותשוקף באופן מלא כדי שנדע בדיוק איפה נמצאים אותם תלמידים שטוענים להיות תלמידי ישיבות 45 שעות. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנת, החוק הזה הוא הפוך, שלא תהיה בקרה, שיעשו מה שרוצים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הצבענו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז תגיבו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני תוך כדי שאני מדברת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראש המטה הכללי יקיים את הוועדה תוך שבע שנים ויעמיד לה כוח אדם ותקציב ההולמים את היקף הבקשות. בסוף מדובר ב-90,000 בקשות של השתמטות, ואנחנו מבינים שנוכח עשרות אלפי המיועדים לשירות שאינם מתייצבים ועדה אחת - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תכפילי 70,000 כפול 70,000 כי זה הכול עם זיופים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסוף ועדה אחת כזאת של ראש המטה הכללי שצריכה לדון ב-90,000 בקשות בבת אחת, לדעתי אתם צריכים לשנות את זה לכמה ועדות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. מי נגד? שירים את ידו. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 216. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש להוסיף סעיף שלא ימונה לוועדה מי שמצוי בניגוד עניינים ביחס למי מן הישיבות. היות שאנחנו חושבים שכל הכוונות פה הן כל כך כנות, אין בעיה לרשום את זה, שכל מי שעושה את הבקרה השמית לא בעל עניינים מנוגדים של קבלת תקציבי ישיבות פר ראש של בן אדם שרשום, חס וחלילה, הרי ברור שאין קשר בין האנשים שנרשמים בישיבה לאנשים שצריכים לקבל פטור וחסינות מעריקות ומהשתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 217. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוועדה צריכה לפרסם דיווח תקופתי על מספר הבקשות שנדונו והוכרעו, כי אנחנו מאמינים שבקרה פרלמנטרית אפקטיבית, במיוחד פה בוועדת חוץ וביטחון בשעת מלחמה, מחויבת דיווח תכוף. אנחנו רוצים לדעת - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> פעם בשבוע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מציע פה חבר הכנסת רם בן ברק פעם בשבוע, אני מקבלת. כל שבוע שנקבל פה את היקף ההשתמטות בצורה מתועדת, שנדע לאמוד את העניין ונדע להסתכל על מאזני כוח אדם ואיך זה משפיע על הגדילה בימי המילואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 218. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרי ברור ש-80,000 הופך ל-90,000 והופך להיות יותר ויותר וברור שבתרחיש האיומים הנוכחיים זה משפיע דה פקטו על היקף ימי מילואים, ואנחנו רואים היקף ימי מילואים, התחיל ב-90 עם הבטחות ל-100 וכבר הגיע ל-140. כנראה שזה עוד יגדל בשנים הקרובות, שנבין, נדע לעשות מאזן מי הפריווילג ומי לא פריווילג וגם לעשות הקשר בין השניים, לדעת לשקף את זה לציבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 219. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> החלטת הוועדה תימסר למבקש ולגורמי האכיפה בכתב בצורה מנומקת. ועדה מורכבת מאנשי מערכת הביטחון בלבד בלא גורם בלתי תלוי ובלא חובת הנמקה, פרסום וביקורת, לא מבטיחה שקיפות ובקרה. כל מה שאנחנו רוצים בסוף, במקום שאין לנו מידע, שהמידע הוא עמום מראש, כתוצאה מהחלטת מכוון, פעם אחת ולתמיד נדע לראות את הדברים האלה בצורה מבוקרת, לשים לעצמו מראה ולדעת בדיוק מה קורה בישיבות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 220. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היות שהבנו שהצורך בוועדה אחת לא מספק, גם אמר את זה רח"ט תומכ"א בצורה ברורה, מדובר בכמה ועדות שיצטרכו לעבוד במקביל כדי לממש את זה, כי אנחנו באמת רוצים ועדות כדי להנהיג כללים אחידים ושקופים, אז הוועדה צריכה להיות מורכבת מגורמי ביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה, לצאת בבקשה, את מפריעה לי לדיון. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> איך אני מפריעה לך? לא פתחתי את הפה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את מפריעה לדיון. את מסתובבת פה ומדברת עם אנשים פה, זה מפריע לי. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> אני שאלתי את אלעזר שטרן על המנגנון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז לשבת ולא להפריע לי. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, בבקשה, לצאת החוצה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין לו כבוד לאנשים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין לי כבוד. את מפריעה לי לדיון, גברת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את צריכה להגיד תודה, הוא מוציא אנשים כאילו ככה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב ראש, זו אשת מילואימניק. אוכלוסיית המשרתים, הילדים שלה לוחמים, בעלה לוחם, משפחה של לוחמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הלאה, להמשיך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לדעתי היא גם חברת ליכוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כשאת יושבת הכול טוב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וגם חברת ליכוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה לא מעניין אותי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד לשעות האחרונות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, הצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 221. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו חושבים שכדי שזה יהיה באמת בלתי תלוי ואנחנו שוב עומדים על אופי הוועדות, כי זה לא ועדה, זה ועדות כי זה היקפים עצומים, אז הוועדות, מעבר לעובדה שהן בלתי תלויות כדאי להוסיף משפטן. בסוף מדובר פה על - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה דומה ל-217. זה דומה ל-207. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאינו נמנה עם מערכת הביטחון ובטח לא נמנה על כל העסקנים בתוך הגופים שמספרים לנו סיפורים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> 206 ו-222, זה כפול. מילה במילה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 222. יתווסף לוועדה נציג מטעם יועץ משפטי לממשלה. אנחנו חושבים שהנושא הזה הוא חשוב. ועדה המורכבת מאנשי מערכת הביטחון בלבד בלי גורם בלתי תלוי, ייעוץ משפטי לממשלה, ופרסום ביקורת לא מבטיחה שקיפות ובקרה על שיקול הדעת ולכן אנחנו חושבים שכדאי להוסיף נציג מטעם יועץ משפטי לממשלה כדי לראות גם את מראית הצדק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> 223 כמו 207. אפשר לדלג. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 224. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוועדה חייבת לנמק את החלטותיה בכתב, רק הנמקה בכתב, תיעוד, פרסום וביקורת ובאמת שקיפות מלאה תבטיח בקרה על שיקול הדעת. אני היום מסתכלת על הרשימה הבלתי נגמרת הזאת שכל פעם מתווספים לה עוד ועוד ישיבות כמו פטריות אחרי הגשם, בהתאם להיקף הצעירים בני 18, לא באמת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וההמשך הוא שאנחנו חושבים שהחלטות הוועדות חייבות להיות מפורסמות באופן אנונימי לעיני הציבור. אפשר לעשות דוחות מושחרים, לא להזכיר שמות, אבל בהחלט לפרט מגמות בצורה שקופה, מנומקת, מבוקרת, עם סוף סוף בקרה לציבור מה קורה עם כל אותו פוטנציאל שיכול להיות חלק בלתי נפרד מכוח האדם הנדרש כל כך והנצרך בשדה הקרב, מה קורה איתו, מי נמצא בישיבה, מי לא נמצא 45 שעות וכדומה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 226. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תוקנה למדינה זכות ערר על החלטת הוועדה. זה דבר שהוא טריוויאלי כמובן. המדינה היא זאת שנותנת את כל הפריווילגיות האלה, כל זכויות היתר האלה, המדינה היא הכוח השלטוני שאנחנו מקפיאות כאן את הסמכות שלה, זה אפילו לא זכות, אלא הסמכות שלה, שלא לומר חובה שלה, לאכוף אכיפה פלילית על מי שעוברים על חוק שירות ביטחון שעד לא מכבר נחשב כאחד מהחוקים הכי יסודיים לקיומה של מדינת ישראל ולביטחונה וגם לאופייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 227. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> החלטות הוועדה יהיו נתונות לביקורת שיפוטית, ככל החלטה של כל ועדה במדינת ישראל. בית המשפט בסך הכול הוא מקום שאליו אפשר לבוא לברר, גם אלוהים יודעת, אתם אולי יום אחד – בעצם אתם תיכף לא תהיו ואז אולי אפשר יהיה למנות את כל לדעתי 80 תקני שפיטה שמחכים לאיוש, מחכים לזה שתכנסו, אתם כבר לא תעשו את זה, את הוועדה למינוי שופטות ושופטים וימונו שופטות ושופטים בישראל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 228. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ייקבעו לוועדה כללי מניעת ניגוד עניינים. שוב, על פניו דבר מובן מאליו, אבל אנחנו שואפות לזה שאנשים לא יהיו בניגוד עניינים כשהם באים להכריע בדברים כל כך גורליים כמו סנקציות פליליות. הרי ברור שמדובר בעניין גורלי שאם לא כן לא הייתם טורחים לחוקק חוק מיוחד שנותן את זכות היתר של פטור מהסנקציה הפלילית הזאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 229. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הוועדה תנהל פרוטוקול מלא של דיוניה. כפי שאפשר היה לראות בסעיף הקודם אנחנו מעוניינות במניעת ניגוד עניינים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם לא רגילים לתת דין וחשבון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הם לא מעוניינים בשקיפות, הם לא מעוניינים בניגוד עניינים, הם לא מעוניינים באמת, אבל אנחנו כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 230. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יוקמו מספר ועדות ההולם את היקף הבקשות, כך שיתאפשר בירור כלל הבקשות בכל התקופה. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> המיזוגיניה שלכם, כי קודם הייתי בוועדת הכנסת ושם אמרו לי שאני חצופה, ומה הדבר השני? בזויה. עכשיו אני צריכה להתבייש על הכיסוי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, פעם שנייה כבר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> למה את צריכה להתבייש בכיסוי ראש? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בועז, לא יכול להיות שבוועדה שלך ידברו על כיסוי ראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, עם כל הכבוד, לא תפריעי לי פה לדיון. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 231. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אם כבר פה הוזכר כיסוי הראש אני רוצה לתת לכם את ההסבר של אבודרהם לכיסוי הראש. לגבר יש כיסוי ראש, הוא מחויב בכיסוי ראש חלקי, למה? משום שהוא סובייקט בעולם ויש לו כפיפות חלקית מול האל. בעוד שהאישה הנשואה יש לה כפיפות מלאה לבעלה ולכן היא מחויבת בכיסוי ראש מלא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 232. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> במקום '30' יבואו '14 ימים', כי בלא לוחות זמנים מחייבים עלולה ההגנה הזמנית להימתח לתקופות ארוכות ולהפוך את ההסדר לקבע בפועל, דבר שכמובן אתם הייתם רוצים שיקרה ואנחנו לא, ולכן אנחנו מגישות הסתייגות לעניין זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין, ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 233. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'הגשת תצהיר כוזב תגרור אחריות פלילית ושלילת ההגנה למפרע'. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מתי ערבית? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ימות המשיח, הרפתן מנהלל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה אמר הרפתן מנהלל? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שאל מתי ערבית. לערבית יש זמנים מוגבלים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אלעזר, בתור מי שיש לנו פטור ממצוות שהזמן גרמן זה לא אכפת לנו מתי ערבית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל רמי יודע, יש לו שני חתנים מהושעיה. הוא יודע למרות שהוא אתאיסט. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עד 11 אי אפשר לצאת מהכנסת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציעה אורך רוח לכולם, כולל לאדוני היושב ראש. בלי לחץ. מה שחשוב זה שכשמחוקקים השתמטות להיות עם עצבי ברזל. לא להילחץ, להתבייש, זה מה שצריך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 235. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'ההגנה הזמנית לא תחול על כל מי שנמצא מועסק בהיקף משרה נרחב'. מדוע? משום שההיגיון אומר שרוצות להגן על מי שלומד, אבל מי שהוא בהיקף העסקה נרחב, מה המשמעות? הוא לא באמת לומד, הוא עובד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 236. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'העברת מידע מן הפוקד לוועדה תיעשה בהתאם להוראות הגנת הפרטיות'. אחרי הכול, כפי שחזרתי ואמרתי, אין לנו שום דבר נגד אף אחד באופן אישי וזכויותיהם של אנשים פרטיים, אמנם פה אנחנו לא בשמירת זכויות, אנחנו פה ביצירת זכויות עודפות ועודפות ועודפות, אבל פרטיות, לגיטימי שתישמר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נדמה לי שלאנשים לא אכפת שיודעים שיש להם זכויות יתר, הם אפילו חשים את עצמם עילאיים ומתנשאים ונישאים. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 237. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'הגשת בקשה לא תעכב ולא תסכל צווים של בית המשפט הגבוה לצדק'. בית המשפט הגבוה לצדק, ראיתי ששר המשפטים יריב לוין ציטט לטובה, כמתרפק ממש, באופן נוסטלגי, על ציטוט של אהרון ברק נשיא בית המשפט העליון לשעבר, הוא הביא אותו כדוגמה לאיך ראוי שבית המשפט העליון יתנהג ואיך ראוי שנשיא בית משפט עליון יתבטא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ואני חשבתי לתומי שאהרון ברק הוא השטן והנה גיליתי שלעומת עמית הוא פשוט גדול הדור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נמנעת. לא הצבעתי. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ראית? עכשיו אומרים לי שבוארון בוועדת הכנסת ציטט את אהרון ברק. אתם מדחי אל דחי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> עוד כמה שנים אתם תצטטו את נתניהו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בטח, יש לו מלא ציטוטים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כמו את בגין. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם פשוט מתכוננים למהפך של 1977, רק הפוך, המהפך יהיה מהצד השני. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אנשי השמאל שכחו מה זה להיות יהודים. היום שאלו אותו, אתה כבר 20 שנה ראש ממשלה, אתה זוכר בכלל מה זה לעמוד בפקק? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז הוא אמר כן, פעם בדרך לרמת הגולן בטנקים. ב-1972 הוא השתחרר, זה הפקק שהוא זוכר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 238. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל, אדוני, רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל הוא גם זוכר מה זה להיות מפונה מבית, לא נשכח, בשביל זה הוא סדר לעצמו ארבעה בתים, שיהיה לו ספייר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מי זה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נו מי זה? האחד ואין בלתו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נתניהו? למה רק ארבעה? יש לו יותר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> טעות שלי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את סופרת רק את אלה שבירושלים, בקיסריה, במיאמי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כמה יש לאהרון ברק? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אין לי שמץ מושג. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 18. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אהרון ברק גר בשדרות דוד המלך, לא רחוק ממני. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הזכרת את אהרון ברק, אז נזכרתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 240. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'בקשה תיבחן בהצלבה מול נתוני תעסוקה של המוסד לביטוח לאומי'. חלק ניכר מן התלמידים מועסקים בהיקפי משרה רחבים. מה זה אומר? עובדים, לא לומדים, אפילו לא כאילו לומדים, אפילו לא סתם באים לישיבה, אפילו לא סתם רשומים, עובדים. אז אולי שיטרחו לשלם מיסים? אולי שיהיו חלק מהתוצר? לא יעבדו בשחור? אולי לא יקבלו את השטיח המהמם, המלטף, המשגע, של זכויות היתר המפלות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ההגנה ואצ"ל, לחי, נו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההגנה ואצ"ל ולח"י תפקע אם חדל להתקיים בתלמיד תנאי מן התנאים. אם יפקעו התנאים שמקנים את ההגנה הבלתי סבירה, הבלתי מידתית, הבלתי שוויונית, הבלתי ביטחונית, השערורייתית והמושחתת הזאת, אז זה לא יחול. על פניו היית חושבת שזה מתבקש, אבל אנחנו בכל זאת מציעות את זה, מה דעתכם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 242. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'לא תוארך התקופה שבה תלוי הבירור מעבר לתקופת החוק אף אם טרם הוכרעה הבקשה'. כלומר אנחנו לא נגדיל וניתן עוד זכות יתר על זכות יתר על זכות יתר. לא, אם לא התבררה הבקשה לא תינתן הזכות המופרכת השערורייתית המפלה לטובה והפוגעת בביטחון ישראל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 243. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'תצהירי המבקשים יהיו נתונים לביקורת ולדגימה אקראית'. למה? משום שהתצהירים הם לא בהכרח תצהירי אמת. ואם הם תצהירי אמת, על אחת כמה וכמה, שיעמדו לביקורת אקראית, לדגימה, לבדיקה, ונראה שהם באמת דוברים אמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 244. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תראו את הנשים האלה, נשים של משרתי מילואים שעושים מאות בלתי נסבלות של ימי מילואים, כל החיים, אבל בשלוש השנים האחרונות עוד יותר. יש פה תינוקות שלדעתי בקושי מכירות ומכירים את אבא שלהם והם עושים את כל ימי המילואים כאלה כי יש כאלה שלא רק שלא עושים כלום, אלא עכשיו מקבלים גם מכם כרטיס יציאה מהכלא על זה שהם לא עושים את הכלום הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אם אתה רוצה לראות בעיניים את הפגיעה בשוויון, הנה הפגיעה בשוויון, אתה יכול לראות אותה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 245. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שלוש הסתייגויות, דקה וחצי. אני רוצה לשאול את קלנר, ואתה תגיד לי מי אמר את זה, אני גאה על השתייכותי לקבוצה שניסחה את תוכנית הלסינגפורס ויסודה הוא שוויון זכויות לכל העמים. ככל היהודים אני מוכן להישבע בשמנו ובשם צאצאינו שלעולם לא נפר שוויון זכויות זה ולא ננסה לדחוק את רגליהם של הערבים או לדכאם. אני מכיר בקיומה של לאומיות ערבית חיה ומבין שהערבים התנגדו להגירה יהודית המונית. מי אמר את זה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זאב ז'בוטינסקי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין שלקחת איזה שהוא קטע, כמו שעשה בוארון במליאה וכמו שהוא המשיך לעשות היום, לנתק אותו מספר שלם ולהגיד: תראו מה הוא אומר על זה, זה קשקוש בלבוש. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע למה אתה מתייחס באמירות של בוארון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אין קשר ביניכם לבין ז'בוטינסקי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מה שאמרת עכשיו, מה אתה חושב, למה, אנחנו מכירים בזה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> קלנר, אתה מבין בז'בוטינסקי, מתי אנחנו אומרים זכור מה היה לנו, הביטה וראה את חרפתנו? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תשעה באב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בקינות של ט' באב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תזכרו את חרפתנו הערב. פרוש, כשנלך לבית הכנסת ונקרא את הקינה נזכור את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וכדי להוסיף, אנחנו בתקופת בין המצרים. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> אנחנו לא נשכח ולא נסלח. זה בסדר, אנחנו פה על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, צאי בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה היא עשתה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא לא מתערבת כאן. אין לך פה זכות דיבור. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> הוא אמר אל תשכחו, אמרתי לא נשכח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את לא בזכות דיבור, גברת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על זה היה דווה ליבנו, על זה חשכו עינינו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 248, יתווסף 'מספר הבקשות שהוגשו והוכרעו ידווח לוועדת חוץ וביטחון אחת לחודש'. לא סביר שהוועדה תוותר על החובה שלה לפקח על הדברים. אנחנו מחוקקות פה, לצערי, זכות יתר משוגעת, מופרעת, פוגענית, גם בביטחון וגם בשוויון באופן אנוש, במינימום שהוועדה תפקח על המספרים של הדבר הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 249. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד שהנשים שנמצאות כאן, הבעלים שלהן לא רק משרתים יותר ימים בגלל האנשים שאתם מחוקקים להם עכשיו כרטיס יציאה מהכלא בשטיח אדום ללא שירות, אלא גם יש להם סיכוי גדול יותר להיפגע בשל כך, משום שהביטחון של מדינת ישראל נפגע כי אין לצה"ל מספיק חיילים ולכן האנשים שלהן יותר חשופים לפגיעה. לא רק בגלל השחיקה, אלא גם בכלל סדר הכוחות שעומד. הדבר הזה מביא אותן לכאן כדי לעמוד כאן בתור עדות חיה לפגיעה האנושה שהחוק הזה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו כאן גם בשם חברות שלנו. אני רוצה להזכיר, חברה שלי שאיבדה את בן הזוג שלה יניב אורן - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברת, החוצה. << דובר >> קריאה: << דובר >> שבעוד פחות מחודש יש לו אזכרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> החוצה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנשים מאבדים את החיים בגללכם. אתם רואים פה מונדיאל ושולחים את בני הזוג שלנו למות. אין לכם בושה? אתם רואים פה מונדיאל, אתם לא מתביישים? אין לכם כבוד בסיסי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה לצאת החוצה. קדימה, ההצגה הזו לא אצלי. << דובר >> קריאה: << דובר >> איזה הצגה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את היית בוועדת הכנסת. אל תגידי איזה הצגה, הסתובבת היום בכמה ועדות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא אצלי, החוצה. מספיק כבר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 249. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> סתם באה לפגוע בחברי כנסת מהאופוזיציה שהסתכלו במונדיאל. למה היא פוגעת באופוזיציה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> פרוש, לא נעים לי להגיד לך, הקואליציה ראתה לא פחות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה היא פוגעת באופוזיציה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 250. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'המבקש יעדכן את הוועדה בכל שינוי בתנאים בתוך 48 שעות'. זאת הסתייגות ממש קשה כי היא דורשת תום לב, כי זה דורש תום לב אקטיבי. זה לא רק להגיד אמת בתצהיר, זה לא רק לנכוח בישיבה, זה ממש לעדכן כשיש שינוי בתנאים. בוא נגיד שהסיכוי לזה הוא אפס, אבל מבחינת נורמה ראויה לחקיקה, זאת נורמה ראויה לחקיקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני נמנעת, לא שאלתם אם אני נמנעת ואני מבקשת רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 251. הוועדה תיתן למדינה הזדמנות להשמיע את עמדתה בטרם הכרעה. השאלה מי המדינה, כי צה"ל מתנגד לדבר הזה. צה"ל זקוק לכוח אדם, אז מי זה המדינה? היועץ המשפטי לממשלה? הייעוץ המשפטי לממשלה מתנגד לחקיקה הזאת, אז מי זה המדינה? המדינה זה ביבי? אני לא חושבת, למרות שהוא חושב. אז המדינה, שזה המוסדות האמיתיים, תקבל הזדמנות להביע את עמדתה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 252. יתווסף 'הגשת בקשה מקוונת תחייב אימות זהות מאובטח'. על מנת שנדע שהבקשה המקוונת הוגשה באמת על ידי מי שמבקש אותה ולא על ידי מישהו בשמו, כמו שנוהגים לעשות בישיבות. למשל זה שהם נכנסים למחשב של משרד התחבורה כדי לראות אם יש למישהו רישיון נהיגה, הם עושים את זה בהתחזות אליו, הם עושים את זה בזה שהם גונבים להם את תעודות הזהות ונכנסים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 253. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההגנה לא תחול על מי שכבר ניתן בעניינו פסק דין חלוט. עמדנו כבר על ההיגיון של הדבר הזה ולכן יש גבול כמה אפשר להרחיב את זכות היתר עוד ועוד ועוד ועוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לדעתי זה גם לא חוקתי לעשות חנינה רטרואקטיבית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הכול לא חוקתי, החוק הזה לא חוקתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 254. יתווסף 'הבקשות יטופלו לפי סדר הגשתן ובשקיפות'. זה פותח פתח להגיד שבתוך חוסר תום הלב, בתוך חוסר השקיפות, בתוך חוסר השוויון יש פה גם אי שוויו פנימי בתוכו. זה כמו שבמוסדות החרדיים האשכנזים לא מוכנים לקבל בנות ספרדיות בכלל למרות שהחוק אוסר על זה, למרות שזה מטונף, אז יכול להיות שגם פה בתוך הרשימות האלה יעשו את הקומבינות האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אולי יש משפחות יותר נחשבות שהבקשות שלהם יטופלו קודם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות נפלה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 255. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'אין בהגשת בקשה או בקביעת הוועדה כדי להסדיר את מעמדו של המיועד'. אבל אני רוצה שתיקחו בחשבון את הדבר הזה, אי השוויון בתוך החברה החרדית, של שווים יותר, שווים פחות, בתוך החברה החרדית, עלול להביא לגמרי למצב שבו יש כאלה שיקבלו יותר פטור ויותר זכויות יתר ולפני ובדיעבד על חשבון כאלה שפחות דחוף לסדר להם את האירוע הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מעניין אם זה יהיה כמו עם הבנות החרדיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'אין בהן כדי לחסום נקיטת הליכי אכיפה לאחר תום התקופה'. יש כאלה שייפלו מאיגרא רמא לבירא עמיקתא, אבל אנחנו יודעות שבקרוב תוחלף הממשלה, יבוטל החוק הזה, תבוטל התקופה, יהיה מרוץ סמכויות. מה יהיה קודם, החלפת הממשלה בבחירות או פסילה של החוק הזה בבית המשפט העליון? לא ברור מי יבוא קודם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תוך שעה החוק הזה נפסל בבית משפט עליון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אפילו לא יהיה כמו הבחירות למבקר המדינה, תוך רבע שעה פוסלים אותו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 257. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 'אין בהן כדי להיחשב שירות או תחליף לשירות'. שלא תהיה אי הבנה, שירות, גם אם לחלקנו יש פרופיל שלא אפשר להם להיות קרביות או קרביים, עדיין הלכו ושירתו את המדינה. לימוד תורה הוא ערך מאוד חשוב, הוא איננו שירות למדינה והוא איננו מחליף שירות בצבא ההגנה לישראל ושירות למדינה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 258. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 'אין בהן כדי לזכות בהטבות המותנות בהסדרת המעמד מול הצבא'. שוב, אין כפל מבצעים. יש פה מבצע אחד מהחלומות שאיש לא העלה על דל דעתו שהוא אי פעם יקבל כזה פטור גורף משגע מכל אחריות לכל השתמטות, אבל גם זה וגם לקבל את ההטבות שנותנות כאילו זה הוסדר בפטור אמיתי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנעים אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'אין בהן כדי לייצר ציפיות לגיטימיות לפטור עתידי'. כאמור, מה שהממשלה הזאת נותנת בתור שוחד בחירות, דינו שייפסל ולא יבוא במקומו פטור אמיתי ושלא חס וחלילה מישהו יתבלבל ויחשוב שהדבר הזה מסדיר לו פטור אמיתי. למרבה הצער, משום שבחורי הישיבות, נמנע מהם ללמוד לימודי ליבה, נמנע מהם ללמוד אזרחות, נמנעת מהם גישה חופשית אמיתית לחדשות ולאינפורמציה ולידיעה, הם עלולים להתבלבל ולחשוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת המנהיגים שלהם מטעים אותם, מרמים אותם, מבטיחים להם הבטחות שווא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'אין בהן כדי לגרוע מצווי בית המשפט הגבוה לצדק'. בית המשפט הגבוה לצדק של אהרון ברק, אותו אהרון ברק ששמו נישא עכשיו בפי בכירי הקואליציה הזאת, בכירי ההפיכה המשטרית שגילו לפתע את גדולתו של האדמו"ר ברק והם נתלים בדבריו משל היו דברי אלוהים חיים ממש. אותו בית משפט גבוה לצדק, הפטור לא יכול שיינתן בניגוד להחלטותיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנעים אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 261. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'אין בהן כדי להוות טעם להימנעות מהוצאת צו גיוס'. אם אתם חושבים שכל הדבר הזה יביא בסופו של דבר לזה שפשוט לא יוציאו להם בכלל צווי גיוס, נו, חלק מהזמן זה הצליח, עכשיו זה כבר לא מצליח משום שהמוסד הקרוי הייעוץ המשפטי לממשלה אמר שזה בלתי אפשרי. אז גם אם נותנים להם את כל הפטור הגורף זה לא מבטל את החובה להוציא צו גיוס לפי החוק. מכירים את החוק? חוק אמיתי מפעם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 262. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'קביעת הוועדה בטלה עם תום תוקף החוק'. שוב, שלא תהיה לאף אחד אשליה, שלא תהיה לאף אחד טעות, שלא יחשבו שגם הוועדה נהנית מזכויות יתר וקיום שהוא בלתי תלוי בחוק. החוק מסדיר את קיומה של הוועדה, מסדיר את תוקף ההחלטות שלה, זה תוקף שאין לו תוקף חוקתי מלכתחילה, אין לו תוקף גם פרוצדורלי בגלל הפגם בהליך שכבר הוזכר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 263. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אלעזר, אתה חש צורך לנמק משהו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עוד לא. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'אין בהן כדי לשמש בסיס לתמיכות ולהנחות המותנות בשירות'. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דווקא כן, זה מה שהם התכוונו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אנחנו אומרות שלא. כל הרעיון של הסתייגות זה להוסיף דבר שאיננו בחוק וכרגע אין בחוק דברים שצריך שיהיו בחוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ההסתייגות זה לא בשביל למשוך זמן? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, מה פתאום? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמה שהם יותר פה הם עושים פחות נזק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 264. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'הקפאת תהליכים אינה מהווה סגירה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם יש לך הנחת עבודה, מרב, שהם מכירים את החוק שהם מביאים פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה על חשבון הזמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם לא מכירים את החוק. ביסמוט לא מכיר את החוק שהוא מביא. הוא לא היה מביא. אני מכיר אותו פעם - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, מרב, אהרון ברק פרש ב-2006. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לפני שהוא התנפל על הכיסא של יולי הוא היה בן אדם אחר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה פיפ"א עושה משחקים רק 90 דקות? אם זה היה 180 דקות אלעזר היה מסתכל הלאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה להסתכל, אנחנו יכולים לעשות כמה דברים גם וגם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם משרתים וגם לומדים תורה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא כמו אצלך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה פיפ"א לא עשו את זה 180 דקות? הוא היה יושב בשקט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול לעשות שתי פעולות יחד, הוא הולך וחושב הוא נופל. פרוש ככה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> 180 דקות היה מציל את המצב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, אתה יודע מה זה כדורגל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> סיימנו 265, עכשיו 266. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף 'המעמד ייבחן מחדש עם תום התקופה בהתאם לדין הכללי'. הדין הכללי זה החוק, חוק שירות חובה. זה החוק שהגדיר במדינת ישראל את צבא העם. אין לנו צבא מקצועי ובשונה ממה שנדמה לכם, אין לנו צבא של פראיירים שעובדים אצלכם ואתם תשבו ותנוחו עם הרגליים למעלה, תיהנו מכל ההנחות, מכל הקצבאות, מכל זכויות היתר ותחסכו לעצמם את השירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 267. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, אתה איתנו? 180 דקות. אם אתה איתנו אני מצביע על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להמשיך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 'אין בהן כדי למנוע חידוש חקירה או כתב אישום עד תום התקופה'. מה גם שלאורך התקופה ייתכן בהחלט ש - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קדימה, עבר הזמן, קדימה, מי בעד? עבר הזמן. זה יושב ראש ועדת חוץ וביטחון של כנסת ישראל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יושב ראש ועדת חוץ מביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, קח את הגמרא של אזולאי, תלמד בינתיים קצת. אני לא יכול ללמוד את הספרים שלכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה הזמן שלך, קדימה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> למה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש להם תורה אחרת. באמת. כמה רבנים אמרו את זה היום, שיש להם תורה אחרת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה למשל? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא התורה שלנו, זה לא התורה שקיבלו במעמד הר סיני. תדע, ביסמוט, זה שאתה מתחנף אליהם זה לא עוזר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היו היום כמה רבנים גדולים, גם בוועדה פה ליד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 269. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זאת לא התורה ששמרה עלינו, זאת התורה, איך אני אגיד את זה? שלא מנעה עזרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, מרב, זה הזמן שלך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היא לא רוצה, היא רוצה לנוח, תן לה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם שכחו שאברהם אבינו לפני שהוא למד הוא הלך להילחם. ולא רק אברהם, גם יעקב. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לשאול מי בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 270. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 'אין בהוראות פרק זה כדי לגרוע מחובת השוויון בנטל'. וזה לא רק שוויון בנטל, זה חוק שירות ביטחון שאומר שכל אחד ואחת במדינת ישראל חייבות בגיוס לצה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> צה"ל הוא צבא הגנה לישראל. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמובן רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 271. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> המילים המאפשרות היעזרות בבודקים ששימשו בעבר לתמיכה בישיבות יימחקו, הפיקוח ייעשה בידי גורם בלתי תלוי. לא עבודה בעיניים, לא מי שעובד אצל הישיבות בכל מקרה, לא מי שבא להיות חלק מהקומבינה הזאת, אלא מישהו בלתי תלוי, הוא זה שיעשה את הפיקוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 272. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הפיקוח יתבצע על ידי אלעזר שטרן, כתוב ב-272. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זו הסתייגות, פרוש? תגיד שההסתייגות עם השם שלי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> רעיון טוב. יתווסף 'הפיקוח יתבצע באמצעים דיגיטליים לרישום נוכחות יומית'. שוב, אנחנו רוצות פיקוח אמיתי, אנחנו רוצות רישום אמיתי, אנחנו רוצות שקיפות של הרישום הזה, של הנוכחות הזאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 273. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> פתע, נו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן, פתע, אתה יודע מה זה פתע? אתה יודע מה היה פתע? 7 באוקטובר היה פתע, פרוש. שמעת על זה? אתה יודע כמה אנשים נלחמים מאז? היה פתע לגמרי 7 באוקטובר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> איך קוראים לזו שמדברת עכשיו? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני רואה שזה משעשע אותך, פתע, נראה לך הכול צחוקים. יושבים פה, מחכים שכולם משחקים לפניהם, יעבירו להם את הקומבינה הזאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בעד מה? נגד מה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אתה יודע איזה מספר? הוא לא צריך להכריז בעד מה? איזה מספר? לפחות את זה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הייתה שרת התחבורה, לא הפעילה תחבורה ציבורית בשבת. סתם מספרת סיפורים. 274. נו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה נכון וזו באמת נקודה כאובה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הייתה שרת תחבורה, שום דבר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני היושב ראש, פרוש התחיל לנהל את הדיון פה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית, אפשר להגיד רק מי בעד מי נגד או שצריך להגיד את הסעיף? לא הבנתי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> נגד אלעזר שטרן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? אין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביסמוט, לא כדאי לך להתחיל איתי, אני אחזיר אותך לספרייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תמשיך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 'מספר הבודקים יהלום את מספר התלמידים'. בוא נגיד שניקח רק קמצוץ ממספר משגיחי הכשרות, אפשר אולי לפנות כמה משגיחי כשרות לצורך בדיקת מספר התלמידים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> התוצאות של הביקורת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יש המון מיליונים שמופנים למשגיחי כשרות, אפשר לפנות כמה מהם להשגיח על הישיבות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> על ההשתמטות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ייראו אם יישום החוק הוא כשר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא צריך להכריז איזה מספר אתה בעד/נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה ואנחנו מבקשים לדעת איזה סעיף. היושב ראש לא מצהיר על איזה סעיף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חמש שעות מי בעד, מי נגד, הוא לא יודע על מה הוא מצביע. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> 276. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 'יבוצעו הצלבות מול נתוני תעסוקה של המוסד לביטוח לאומי', כי אנחנו בעיקרון מתכוונות לתת את זה למי שרשום בישיבה, לא למי שעובד, לא למי שמשתמט גם מן הישיבה, כי יש פה השתמטות כפולה, גם משירות וגם מהישיבה. אתם באים לתת פרס להשתמטות כפולה. ככל שמשתמטים יותר ככה מרוויחים יותר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם רוויזיה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> 277. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יהודה אבידן בוועדת הכשרות ראה מונדיאל. מילא אנחנו, אבל הוא, אבידן, בוועדת כשרות? זה הכול שלו. ביסמוט, שמעת? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 'הבודקים לא יהיו כפופים לישיבות המפוקחות' או במילים אחרות החתולים לא ישמרו על השמנת. אני יודעת שאתם לא אוהבים, אוהבים חתולים בשמנת, מה שווים החתולים אם אנחנו לא שולטים בהם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמובן רוויזיה, אדוני. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 278. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 'הפיקוח יתבצע באופן שוטף ולא במועדים קבועים מראש'. לא ניתן לעשות כאילו עכשיו לבדיקה אנחנו ארגנו, הבאנו כמה בחורים לשבת פה בישיבה, אלא יהיה פיקוח שוטף, לא בשעות קבועות, כזה שבודק באמת מה קורה בישיבה ולא כאילו, לא כאילו עכשיו נעשה הצגה לחוק, למחוקק, לבדיקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה קשור אמת לחוק הזה? מאיפה הבאת את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> חברי הקואליציה, אתם בכלל מקשיבים או שזה משחק מכור? מזל טוב, לימור סון הר מלך, את רוצה שגם הנכד שלך ימשיך להיות היחיד שמשרת? כן? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת החוצה, בבקשה, גברת. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> לא, לימור, את יכולה להסתכל עליי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להוציא אותה, בבקשה, להוציא אותה מיד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לי - - - << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> אני יודעת שיש לך ילדים בצבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מיד החוצה. לימור, אל תעני לה. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> אבל לא ייתכן שרק הילדים שלנו ימשיכו להיות בצבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת החוצה, גברת. קדימה, לצאת החוצה. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> אתם עושים חילול ה' בשם התורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, לצאת החוצה. לא לענות לה. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> תתביישו, צבי סוכות, תתבייש. לימור סון הר מלך, תתביישי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה רואה? זאת שהשארתי אותה. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> אתם הנציגים שלנו בכנסת, את מי אתם מייצגים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את עם ישראל. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> איזה עם ישראל? מי נתן לכם זכות לשמור על ארץ ישראל, אבל לבטל את התורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, יפה, יש לכם את הסרטון. יש סרטון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מי את בכלל שתגידי לי מה זה תורה? << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> הרב רא"ם הכהן אמר שמי שמרים יד בעד - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> וואו וואו. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> כן, היא אומרת על הרב רא"ם הכהן, וואו, למה? כי הוא מישיבת עתניאל? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא ראש הישיבה של בעלי. בעלי מישיבת עתניאל. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> הרב רא"ם הכהן אמר שאם את מרימה יד בעד חוק-יסוד: לימוד תורה, את מרימה יד ב- - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להוציא אותה, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת ואת אל תעשי לי פה תיאטרון. תוציא אותה בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל היא צודקת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צאי החוצה. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> אני לא אצא מפה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לך כבר את הסרטון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, לך יש אלף סרטונים, מה אתה מאיים, על סרטים? << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> - - - אותנו, ובועז ביסמוט, אתה יודע מה? אני חושבת שאתה כל כך עצבני כי אתה יודע שמה שאתה עושה פה זה בושה לעם ישראל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צאי החוצה, בבקשה. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> זה בושה למדינת ישראל. אתה יודע בתור איש ציוני, בתור איש מאמין, בתור איש מתפלל, אתה יודע שאתה מרים בתורה ואתה מחרב את עם ישראל ואת אחדות העם, למען מה? אני אשת ימין, אני רוצה התיישבות, אני רוצה מאחזים, אני רוצה חוות, אבל אני לא מוכנה בשום פנים ואופן לדהור קדימה עם ארץ ישראל ולהשאיר מאחורה את התורה ואת עם ישראל. אתם פה מקבעים לדורות השתמטות. אמרה יועמ"שית הוועדה בחוות הדעת שלה, אתם מכניסים חזרה את סעיף ג'1 ביד אחת, ביד השנייה אתם עושים חוק-יסוד: לימוד תורה כדי שזה יעמוד בבג"צ, וזהו, אפילו אין יעדים. פעם אמרת לי, לימור, אני מאמינה בהידברות, אני מאמינה שאם אנחנו נהיה עם נציגי החרדים, נשב עם פרוש, אנחנו יחד איתו נצליח להביא חרדים בהסכמה. צבי סוכות, תקשיב לי, בועז ביסמוט, תקשיב לי בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> את לא מעניינת אותם, את לא מבינה את זה? << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> צבי סוכות ובועז ביסמוט, אני מדברת אל הלב שלכם. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רם בן ברק, מעניין אותו עכשיו מונדיאל, ארגנטינה. רם בן ברק, ארגנטינה. נו, כמה ראית? ארגנטינה ראית היום. << אורח >> שירה אמסילי: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את מבזה את הכנסת. צאי החוצה. אני לא רוצה לראות אותה פה יותר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> היא מבזה את הכנסת? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ארגנטינה, ארגנטינה, מבזה את הוועדה, יושב ומסתכל על המונדיאל באמצע ועדה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איזה ועדה זו? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יאללה נו באמת, אתה מבזה. רם בן ברק, היית יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, אתה מסתכל באמצע הישיבה על מונדיאל? זה מה שאתה עושה בכנסת? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אכזבתם את הציבור שלכם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איזה ועדה זאת? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ועדה בכנסת. גול, היה גול. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא מעניין השטויות שאתה מדבר פה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני כבר אמרתי לך את הכול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה מבזה את הכנסת. למי יש כבוד? לוועדה הזאת יש כבוד? לכנסת כבר אין כבוד ממה שעשיתם ממנה. ליציע של הליכוד, לזה הפכתם את הכנסת. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 279, הצבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה הן צוחקות ממך? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מותר להן. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מסתכל במונדיאל - - - הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אלה אחרי שיעופו מהכנסת יילכו לשאול איפה הם היו ב-7 באוקטובר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלעזר, לפיד כבר אמר לך עוף החוצה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קואליציית החורבן. הם יודעים את זה, זה לא יעזוב אותם עד הקבר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גנץ אמר שאתה לא שווה להיות בכלל, נו מה, גמרנו, די. מספיק כבר להיום. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> עם ישראל, מדינת ישראל מעניינת אותך כשלג דאשתקד. מעניין אותך חיילים? מעניין אותך הניצחון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, מצביעים על 280. מי בעד? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מעניין אותך המתים? לא מעניין אותך כלום. מעניין אותך לדאוג לבני הישיבות. לנכדים שלך ולילדים שלך, זה מה שמעניין אותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מונדיאל, מונדיאל באמצע ישיבה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רק אתם, רק אתם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ככה זה הבדלנות, בדלנות וסקטוריאליות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שיישארו בורים, שלא ילמדו חשבון, שלא ילמדו כלום, זה מה שמעניין אותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מאמינים במה שאתם עושים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יושב כאן עכשיו ומרים את היד, כל הדבר הזה. זה ביזיון שלא היה כדוגמתו בעולם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מאמינים במה שאתם עושים, ואם אתם מאמינים אתם מושחתים באופן אישי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ואתם, ליכודניקים, יותר גרועים מהם. הרבה יותר גרועים מהם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נותנים להם יד לזה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתם דואגים למישהו, למי אתם דואגים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זאת שחיתות, זה מה שאתם עושים מוועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יורקים על הלוחמים בשביל הכיסא. הצבעה לא אושר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתם לא דואגים לכלום, בושה וחרפה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביסמוט, יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, לא אכפת לך המחירים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, הלאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> העיקר שיהיה לך כותרת כזאת, יושב ראש ועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 282. בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יזרקו אותך כמו שזרקו אותך מישראל היום. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תומכים במשתמטים. את המשתמטים לא תעצרו, אבל אם חס וחלילה בחור מהציונות הדתית שיחליט שהוא לא רוצה ללכת למילואים או משהו, יעצרו אותו, זה כן, אבל חרדי, אותו לא יעצרו. הוא יש לו כיפת ברזל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לו פטור משכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עוד עושים לך הנחות, ביסמוט, יש לנו עוד הרבה מה להגיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מרחמים עליך. יודעים שאתה תינוק שנשבה על ידי הכבוד העצמי שלו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאללה, קדימה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על ידי רדיפת הכבוד. אז אתה תינוק שנשבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה מאוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה בור ועם הארץ בכל מה שאתה מדבר כאן ואתה לא מבין כלום, לא מעניין אותך גם החוקים האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין ספק, קדימה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רק שיהיה לך כותרת, יושב ראש ועדת חוץ וביטחון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק שאלה, חוקת הליכוד לא אומרת שערך עליון זה שירות משמעותי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא מעניין אותם כלום, את לא מבינה את זה? הם כולם עבדים של נתניהו. הצבעה לא אושר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> את מסתכלת על עבדים של נתניהו. נתניהו נותן הנחיה וכולם הולכים אחריו ועושים את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מפלגת חרדים לייט הם נהיו, שכחו מה זה מח"ל, מה זה ז'בוטינסקי, הקריבו את הערכים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתם תפסידו את הבחירות גם בגלל זה. בגלל שבגדתם בלוחמים, בגדתם בצה"ל, בגדתם בכל דבר שהוא ערכי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם מדממים מנדטים, לא אכפת להם כלום, העיקר לשמור על הגוש. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תבואו לפה ותרימו את היד ותרימו את היד ותרימו את היד, בעד מה? בעד מי? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא חושב שהוא יילך עם הכותרת 'הייתי - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בעד מי תרימו את היד? מה אתם מאשרים את החוק הבזוי הזה? חוק שמאשר לא לעצור חרדים, אוכלוסייה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואנשים שיודעים שהם גם לא ייכנסו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביסמוט חושב שהוא יילך לקבר עם 'הייתי יושב ראש ועדת חוץ וביטחון'. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמו שהיה עורך ישראל היום, אותו דבר. לא ישכחו לך כלום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה עשית ליולי בשביל טיפת כבוד עלוב? לפחות היית לומד את החוקים שאתה מעביר. אתה לא מבין מה אתה מעביר. ותגיד תודה שאני אומר שאתה לא מבין, אני עושה לך הנחה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 285. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא עושה כל מה שנתניהו יגיד לו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כשאני אומר שאתה לא מבין מה אתה מעביר, איזה חוק אתה מקריא לנו, אני עושה לך הנחה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> איומים איומים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מתווה ביסמוט, אתה זוכר את החוברת. זה בדיוק אחד לאחד מתווה ביסמוט. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לנמק אחת. אני רק נזכרת בכל סריית הדיונים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מנמקת עכשיו, אדוני. שעות על גבי שעות של דיונים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה נוסטלגיה לשנתיים האחרונות, חבר הכנסת בועז ביסמוט. בשנתיים האחרונות עשרות דיונים, 86, אלפי שעות אדם של כל היושבים כאן, באמת כל סעיף, לומדים אותו לעומק מתוך רצון להקל בנטל על לוחמים. תראו לאן הבאתם אותנו היום, להצבעה על פטור ממעצרים. לא גיוס, לא אפקטיביות, לא מענה ללוחמים, לא מענה לאזהרות הרמטכ"ל האסטרטגיות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ארגנטינה שלושה גולים, זה כלום? זה לא הרבה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? שירים את ידו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אכפת לכם מצה"ל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה כמה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> שבעה עם לימור. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אתם ממיטים קלון על ועדת חוץ וביטחון, אות קלון, אות קין, על ועדת חוץ וביטחון בתקופה של מלחמה. מה יקראו הילדים שלנו, שהוועדה הזו כשהצבא בא, דימם, הרמטכ"ל בזעקה אסטרטגית, אמר חסר לי כוח אדם, הצבא קורס לתוך עצמו, ואתם מחוקקים כאן השתמטות המונית? תגיד לי, אנחנו בסדר? אתם מקשיבים לעצמכם? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בדיוק כמו שהיה לפני ה-7 באוקטובר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא יאומן, חזרו לנקודה אחרת. שפל כזה לא היה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, זה הרבה יותר ממה שהיה ב-7 באוקטובר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> איזה מספר? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 288. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תיכף הם יגידו שזה מרמטכ"ל קפלניסט. זה הרמטכ"ל של עת הזמיר הגיע, אני מזכירה לכולם. הוא זועק, עשרה דגלים אדומים, עת הזמיר הגיע. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> 288 ושלושה גולים, נו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אף אחד אחר. עכשיו תיכף תסבירו שהוא טועה והוא לא יודע ופערי כוח אדם זה בגלל שהוא מקפלן. לא, זה אתם מיניתם אותו, אתם אמרתם שהרצפה שלו זה התקרה של השני, אתם מיניתם אותו והוא זועק לכם אזעקה אסטרטגית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 289. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשוועדת חוץ וביטחון מפנה עורף להתרעה אסטרטגית בנושא כוח אדם של רמטכ"ל במלחמה כשכל הזירות פתוחות זה אות קלון, אות קין, על הוועדה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> דנינו, הבושה הזאת לא תעזוב אותך, רק שתדע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> והחרפה הזאת, אתה יודע מה היא? היא תהיה בפרוטוקולים של הוועדה הזו עוד מאות שנים קדימה. שאף אחד מאיתנו כבר לא יהיה, כשכולנו נעצום עיניים, הילדים שלנו יקראו מה אתם הובלתם פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 290. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יתווסף כי 'הפיתוח יכלול העמדת דוחות ביקורת חודשיים לעיון הוועדה'. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> 290 ושלושה גולים, נו מה. הספק אדיר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> פיקוח זאת מילת המפתח פה. גם על זכויות יתר לא חוקתיות, לא מוצדקות, שפוגעות בביטחון ופוגעות בשוויון צריך לפקח, שגם ההסדר המטונף הזה לפחות יעמוד בסטנדרטים שהוא קבע לעצמו. אז במינימום שיהיה פה פיקוח על הדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בעד מה? ביסמוט, תגיד בעד מה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שלושה גולים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך להגיד את הסעיף? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פרוש, זה לא משנה כמה גולים ראינו או לא ראינו, ואם מישהו ראה פה תוך כדי משחק, כולל היושב ראש. אתה יודע שגם חיילים בלבנון עכשיו רואים מונדיאל, מה אתה מבין בכלל? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מבין, הגולים מעל הסעיפים היו. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, זה הכי חשוב עכשיו להגיד כל דקה, גולים, מונדיאל. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שמעניין אתכם. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תסביר מי ישמור עלינו. נעשה ניסוי ונעצור את צווי 8, רק התורה תשמור עלינו? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שמעניין אתכם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> פרוש, אתה העגלה המלאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, מה מעניין אותך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הנכדים שלך, הנינים שלך, יבואו לשבתות, יבואו לחגים, הלילות שלך יהיו נהדרים, לא ידפקו לך אף פעם בדלת. הכול נהדר. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תסחט את המדינה, תקבל כסף בכספים קואליציוניים, תחנך אותם לא להתגייס וביסמוט יעזור לך והכול יהיה נהדר. הכול יהיה נהדר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> חצי קדיש, נו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, ביסמוט גם לא יודע מה זה לשרת, מה זה לדאוג. הוא לא יודע מה זה לדאוג. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מחר עושים קדיש, יתגדל ויתקדש שמיה רבא. חצי קדיש, נו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרך ארץ קדמה לתורה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עוד לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ממש, אתה מזלזל. אתה לא מכבד נשים, אתה מדבר אליהן לא יפה. אתה מרים עלינו את הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שבע שבע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, מתי מקבלים תשובה על ניגוד העניינים, אם פרוש יכול להצביע כאן. מה יהיה ערך אם יגידו לי שיש ניגוד עניינים אחרי שהוא הצביע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול להצביע. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מירי, אם יתברר בבירור שהוא לא יכול להצביע בגלל ניגוד עניינים אישי? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מאה אחוז, אני מבינה שעוד אין על זה תשובה. ואם יתברר בבירור שהוא לא יכול להצביע, האם זה פוסל את כל ההצבעות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש פה שאלה, את מבינה את השאלה? אם אזולאי ופרוש יכולים להצביע, אם הם לא בניגוד עניינים. הילדים שלהם משתמטים, אז איך הם יכולים להצביע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד? מי נגד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> סליחה, אדוני היושב ראש, יש פה שאלה מאוד משמעותית. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הכול בסדר, אני רק אומרת, אנחנו מחכות לתשובה שלכם, אבל אם הוא לא יכול להצביע, בדיעבד זה אומר שכל ההסתייגויות התקבלו. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 294. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אם ההצבעה שלו הייתה שלא כדין כי הוא בניגוד עניינים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך להתחיל מהתחלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> במינימום מהתחלה, או שזה אומר - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית, אנחנו לא קיבלנו התייחסות לנושא. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר, אני - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי, יכול להיות שצריך להצביע מהתחלה על ההסתייגויות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> או שהן התקבלו. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ויש עוד את העניין של דין רציפות, זה לא החוק שעבר בקריאה ראשונה, זה נושא חדש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה כמה היה? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> שמונה שבע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 295. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו פה יהלום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יהלום זה פה הלומי הקרב, זה יהלומי הקרב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר גילוי נאות לגבי צווי מעצר. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל אחד יספר איפה בני המשפחה שלו משרתים או למי יש צווי מעצר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 296. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לרשום בפרוטוקול שיושב ראש הוועדה בוהה בנו, אנחנו מדברים והוא מחליט על הצבעה ואנחנו לא יודעים על מה אנחנו מצביעים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו כל הזמן מכריזים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> 296. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, יוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, זה הזמן שלכם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - אתה לא יודע, מאיר? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מצטער, כי מה שהיה עכשיו זה שמותר לנו לדבר בינינו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לצעוק ביניכם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא סיבה שאם אני מדבר איתו והוא מנמק עשר שניות אז הוא אומר לו תצביע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו זה נימוק מה שמאיר אמר עכשיו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, מי מודיע על איזה סעיף מצביעים? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יוני מכריז. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה פתאום כשמפעילים שעון? מה זה הדבר הזה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כשאנחנו מתחילים לדבר. מה זה הדבר הזה? לוחץ על זה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, עברה דקה. מי בעד 296 ו-297? זה הזמן שלך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו לא מוכנים להצביע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז אל תצביע. מי בעד? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד מאיתנו לא יצביע, לא מוכנים. מה זה החרפה הזאת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני 14 שנה כאן, זה חרפה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר גמור. מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 298. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי, זה לא תקין הדבר הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה תקין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה את נותנת יד לזה? זה לא תקין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה שאני צריכה לתת ומה שאני לא צריכה - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, זה לא תקין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. איזה מספר אנחנו? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 298. חצי דקה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שאלנו אותך מה את אומרת? אז הוא לוקח את הזמן של התשובה שלך בתוך ה-30 שניות. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 298, יש לך חצי דקה עכשיו. יש לך פחות אפילו, 20 שניות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? הייעוץ המשפטי התעייף? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, הייעוץ המשפטי - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם האטב האחרון של הדמוקרטיה פה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז בוא נעשה סדר, מהסתייגות 1 עד הסתייגות 200 או כמעט 300 - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם האטב האחרון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תן לי לדבר עכשיו. אתה אל תטיף לי איך אני צריכה להתנהל. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מטיף לך, אבל מותר לי להגיד לך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז תן גם לי לומר לך - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה נשאר פה אם לא להתייעץ איתכם? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל תן לי גם לומר לך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שנשאר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל תקשיב לה, שנייה, סבלנות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל, מאיר, אתה לא מקשיב לי. מהסתייגות 1 עד הסתייגות כמעט 300 אנחנו ככה מצביעים. פתאום אתה רוצה לשנות את כללי המשחק. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא משנה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא נאמרה שום תלונה. אמרנו חצי דקה להסתייגות, נכון? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ומתי אפשר לשאול אותך על סדרי הדיון להיום ועל גילוי נאות ששאלנו קודם? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר, גילוי נאות, שנייה - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אפשר לעצור. זו לא הטענה אלייך אבל אפשר לעצור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יעל, יש הבדל. קודם כל יש פה שאלות, גילוי נאות ואופן ההצבעה. אופן ההצבעה - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא מצביעים עכשיו? עברה חצי דקה, כי אנחנו בשיח. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יוני על כל הסתייגות מכריז באיזה הסתייגות אנחנו. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הנה עכשיו הוא לא מכריז, למה זה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא הכריז כל הזמן. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> בסיום ההצבעה אני מכריז את הסעיף הבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, בואו נמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין לנו טענות לייעוץ המשפטי של הוועדה, אנחנו מעריכים את העבודה, במידה מסוימת אנחנו יודעים, אני אומר את זה בכאב גדול, הלוואי שלכם היו מקשיבים ולא רק לנו לא מקשיבים, בגלל שהדיון הזה לא היה בא לעולם. הדיון הזה שחל דין רציפות על חוק שאין לו שום קשר לעריקות ונכנס כאן לתוך עריקות, ואתם אמרתם את דעתכם - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 299. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ואתם אמרתם את דעתכם ואנחנו יודעים שלא אכפת להם כלום, ולא רק זה, אלא מי שניהל את הוועדה הזאת זה שני משתמטים, אחד משתמט, אחד לא שירת, לא משנה איך, ביסמוט לא היה פה, כנראה היו לו סיבות טובות, זה קורה שהוא לא יכול להיות פה, טוקטק הכול פה תוך כמה שעות, להבדיל, באמת אני אומר את זה, קחו את הדיון על חוק לימוד תורה ותראו איפה זה נמצא ואיפה אנחנו רצים עם עריקים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נפל. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 300. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רק שזה חוק מחפיר ומקומם, בזמן שהוא היום בעיניי, בתקופת בין המצרים, בתקופה שהלוחמים נמצאים בכל הגזרות אתם מייצרים פה דיון שהוא פשוט דיון חרפה. זו הבעיה. אדוני היושב ראש, אני פונה אליך, כי באמת כל הדגלים האדומים לא נופפו רק מהרמטכ"ל, אני שמעתי פה את צוות הייעוץ המשפטי שמסביר לך שזה לא דומה לחוק שהיה בקריאה ראשונה, אי אפשר להחיל על זה דין רציפות. זה משהו אחר, זה גבר שהתחפשה, היא אפילו לא דומה לעצמה, היא עברה ניתוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ביום חמישי התנהל פה דיון, אנחנו גם שלחנו - - - לוועדה. אנחנו ישבנו פה מתחילת הדיון עד סוף הדיון. נשארנו, מטי הייתה פה עד - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני הייתי פה עד ארבע וחצי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה היה ההרכב. אנחנו הערנו את כל ההערות שלנו, עברנו סעיף סעיף, נשמעו כל ההסתייגויות. לו היה שמץ של ספק שלא נאמרו כל הדברים והיה צריך להמשיך את הדיון, אני הראשונה שהייתי מעידה על כך. אבל הדיון, אני אומרת לכם, הייתי פה, אתם לא הייתם פה, הדיון הסתיים. אין מה לעשות. אי אפשר לבוא ו - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אני אגיד לך משהו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. אני רוצה להמשיך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא עכשיו בהסתייגות שלו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תמשיך, תעשה הצבעות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, שעון. איזה הסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 301. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך, יש גבולות, אני רוצה שתדעי את זה ואין לי טענות, אני יודע שלפי חוקים והכול זה בסדר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 301. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, תן לו לנמק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש גבולות למה אני יכול לסבול כשדיון כזה מנהל משתמט שלא עשה יום אחד, מחנך את הילדים שלו, את התלמידים שלו, לא לשרת בצבא והוא מנהל דיון על עריקים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את יודעת, אני הייתי פה יותר מכל אחד אחר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין פה אחד שהיה ממני דקה יותר בדיונים האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 302. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ואחרי שאני אומר לך את זה אני אומר שיש גם גבולות, זה קשור לשאלה השנייה שאני שאלתי אותך עכשיו על עניין ניגוד העניינים. יש גבולות, אם הוא מנהל דיון על עריקים כשהוא נוגע בזה, בילדים, במצביעים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תראה כדורגל. תתבייש לך, אתה יכול לדבר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון, עזוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מה אנחנו יכולים להיות כאן, כי את התורה שלך אני לא אלמד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה יש לך? אתה יכול לראות כדורגל - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לך, את התורה שלך אני לא אלמד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב, חצוף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את התורה שלך אני לא אלמד, יא משתמט, דואג לילדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה בן אדם שכל כולך, עמוד השדרה שלך הוא שנאה. אני לא משתמט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא יודע מה זה לדאוג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תבלבל את המוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לך למסיבות הסידור שלך, לך למסיבות החומש שלך, לך, תיהנה. אתה לא מעניין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זקנתך מביישת את בחרותך. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רם לא יכול לנמק עד שלא יהיה פה שקט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מעניין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חסר עמוד שדרה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה משתמט בזוי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה מפלגה אתה? תזכיר לנו. אתה הומלס, שכחתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה משתמט בזוי. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 303. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה הומלס, מחפש בית עדיין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה משתמט בזוי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 303. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הבתים שלי לא באים משחיתות על חשבון אחרים כמו הבתים שלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה? אתה אוכל חינם בכנסת. אתה לא מצדיק את המשכורת שלך, תתבייש לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בטח בטח. אתה אוכל חינם כל החיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא מצדיק את המשכורת שלך בכנסת, אתה לא מתבייש? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה אוכל חינם כל החיים, מה עשית בשביל השנאה הזאת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יותר מאשר מה שאתה עשית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה? תגיד לו. אתה לא אומר לו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חמש דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:11 ונתחדשה בשעה 22:18.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 303. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך. אנחנו באנו לשרת פה. אני רוצה להסביר, כיוון שמירי שלא נמצאת כאן עכשיו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כיוון שאותה טענה שלא היינו כאן או עובדה שלא הייתי כאן בשעתיים האחרונות ביום חמישי, למרות שהייתי, פה יותר מכל אחד אחר ביליתי בוועדה הזאת בדיון הזה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא יותר ממני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יותר מכל אחד אחר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא יותר ממני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, הרבה יותר ממך גם כן. אמרתי שיש גבולות למה אני יכול לסבול. כשנותנים על עריקים למישהו לנהל כשהוא משתמט והוא מחנך להשתמטות והילדים שלו לא משרתים, אני לא חושב שאני צריך לשבת כאן בוועדת חוץ וביטחון של כנסת ישראל כשהוא מנהל דיון מטעם קואליציה שיש לה 68 חברי כנסת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על קודם. ואני רוצה לומר, אדוני היושב ראש, שבמהלך ההפסקה חבר הכנסת פרוש עלב בי, חיקה אותי על הקריאות שלי לרוויזיה, גיחך, העליב אותי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> את אמרת - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לחקות אותי שוב, אדוני? אני נעלבתי כי הוא גיחך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מבקש סליחה אם נעלבת, אבל לא נעלבת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני נעלבתי, אדוני. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מבקש סליחה, אם נעלבת. לא נעלבת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 305. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 306. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי, הדברים מכוונים אלייך. אני חלילה, מירי, לא מטיף, בטח לא לך. ואם נעלבת אני מתנצל. אני רק רוצה להגיד משהו, ברגעים כאלה של לחץ אתם באמת נשארתם האטב האחרון שאנחנו פונים אליו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בשביל הכבוד תן לי עוד שתי שניות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? תוכל להמשיך אחר כך. מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוני, ארבע הסתייגויות יחד. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 307 עד 310. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני עוד פעם אומר, מה שנשאר בוועדה הזאת אחרי החרפה הגדולה ואחרי ההתנהלות הבוטה והגסה זה הייעוץ המשפטי ואך טבעי שאנחנו נפנה אליכם בכל דבר. אנחנו שואלים ולעתים הקול עולה, אבל בשביל זה אתם פה, מירי. אז באמת מעומק הלב, יש לי הרבה מאוד הערכה לייעוץ המשפטי, אין בליבנו כנגדכם, אבל אתם מבינים את המצוקה, אתם מבינים שכמו בכתוב במגילת איכה, פרוש, זכור מה היה לנו, הביטה וראה את חרפתנו. זאת החרפה שלנו - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כשבמדינת ישראל עוצרים יהודי שלומד תורה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תפסיק, אל תטיף לאף אחד על לומדי תורה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא מטיף. קובע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה קרדום לחפור בו. במקום להיות איתנו מתחת לאלונקה אתם יושבים כאן. אני מכבד אתכם, אני מכבד את ינון מאוד, אבל - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מנסור עבאס היה שותף שלך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תפסיק עם השטויות שלך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שטויות? למה, כי זה כואב לך? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תפסיק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה היית שותף עם מנסור עבאס. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שום דבר שאתה אומר לא כואב לי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אל תטיף לי מוסר. מנסור עבאס הוא השותף שלכם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תראה לאן אתה מידרדר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? הוא יותר טוב ממכם. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתם הידרדרתם עם מנסור עבאס. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אין לך מילה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתם שנתיים הייתם עם מנסור עבאס. רם בן ברק היה יושב ראש ועדת חוץ וביטחון כשמנסור עבאס שלט עליו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חרפתך ברבים. אני חוזר על זה. אתה יכול לצעוק עד מחר מנסור עבאס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? שירים את ידו. מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לוקחת אחת חצי דקה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 311. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת פרוש, תגיד לי, זה לא נראה לך לעג לרש שאתה מעז לדבר פה על תחושת נרדפות כשיש באמת אנשים שעכשיו נרדפים על ידי מחבלים ויוצאים ומחרפים נפשם בתוך השוחות? מחסלים מחבלים כדי שאנחנו נוכל לשבת פה ולהתדיין ולהתבונן לכם בעיניים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אתה מעז לדבר על נרדפות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד לא רודף פה לומדי תורה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> דקה וחצי. אני רוצה להגיד לכם משהו. היועצת המשפטית, אני רוצה שתקשיבי. אני אגיד לכם מה ההבדל ואיפה טמון התסכול העמוק שלנו. אני הייתי יושב ראש ועדה שנה וחצי, לצערי הרב, היה אחלה תפקיד, מאוד נהניתי, היו לי ויכוחים עם הייעוץ המשפטי, לא פעם ולא פעמיים, אבל לא קרה פעם אחת בהיסטוריה שלי של השנה וחצי שאתם אמרתם לי: זה לא עובר או זה לא חוקי או זה לא תקין ואני אמרתי, אוקיי, שמעתי אני ממשיך הלאה. זה לא קרה אף פעם. כשאתה רוצה לראות מה ההבדל בין הממשלה הזאת או בין הוועדה הזאת ובין הכנסת הזאת לכנסות האחרות, שם כשאמרו לנו שזה לא חוקי ולא תקין, עצרנו ועשינו את זה חוקי ותקין למרות שלפעמים לא אהבנו את זה. וכאן זה לא מעניין בכלל. הייתה כאן היועצת המשפטית לכנסת, הייתה היועצת המשפטית לוועדה, אמרו יש דברים שלא תקינים, יש דברים שלא קבילים, זה לא יכול לעבור בצורה כזאת ואתם אמרתם בסדר, אז אמרתם, ממשיכים, וזה בלתי מתקבל על הדעת הדבר הזה, אז בשביל מה אנחנו מחזיקים ייעוץ משפטי אם אף אחד לא מקשיב לו? אתם מצפצפים על הייעוץ המשפטי, אתם לא שמים עליו, לא עליהם ולא על בתי המשפט ולא על כלום, אתם לפחות אומרים את זה בגלוי, וזה המצב, המדינה נהפכה לאנרכיה. אנחנו מחוקקים חוק - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, רם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> עוד חצי דקה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לו עוד חצי דקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין לו. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דקה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 315 ו-316. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים להבין שהאנרכיה מתחילה פה בכנסת כי כשהכנסת, כשיושבי ראש ועדה, כשחברי כנסת מצפצפים על הייעוץ המשפטי ומצפצפים על בתי המשפט זה זולג הלאה, זה זולג גם לרחוב, ואני חושב שהדבר הזה זה המהות וההבדל בין ממשלה פושעת, בין כנסת שהיא אסופה של הממשלה הזאת, היא מקבלת הנחיות, הרי אנחנו יודעים שראש הממשלה שולט בכנסת, הוא אומר ליושב ראש הכנסת מה לעשות, הוא אומר ליושב ראש הוועדה מה לעשות, הוא אומר ליושב ראש הקואליציה, הוא מנחה אותם, אין לכנסת הזאת שום עצמאות, היא נשלטת לחלוטין על ידי ממשלת ישראל. עכשיו היעד זה בית המשפט, לכבוש גם את בית המשפט. זה כל כך עצוב, זה כל כך נורא. ויש אנשים רציניים בצד השני של ה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> עוד דקה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 317 ו-318. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומר, זה לא שאתם יכולים לשבת כאן ואני מדבר עם חברי כנסת מהליכוד והם אומרים לי: אנחנו חלק מקבוצה, אנחנו לא יכולים. לפעמים מים מגיעים עד נפש. אתם יודעים שדברים שהיו צריכים להיות בוועדת הכלכלה נלקחו מוועדת הכלכלה בגלל שליושב ראש ועדת הכלכלה יש עמוד שדרה, ואתם יודעים שדברים שהיו כאן בוועדה הזאת נלקחו מהיושב ראש, החליפו אותו בגלל שליושב ראש הקודם היה בכל זאת עמוד שדרה. לכן לא יכול להיות שלא תהיה כאן כנסת. אין לנו כנסת, אין כנסת במדינת ישראל. היה פעם, נרמסה לחלוטין, וזה צריך להטריד כל אחד ואחד מכם. זה פשוט כואב. לי זה כואב מאוד. תודה רבה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אם מעניין אתכם החיילים באמת, רם - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת שאלה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הבן שלי חזר מלבנון, הוא בחוץ - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ואטורי, אני רוצה להגיד לך את האמת, א' ככותרת, שאפו שהילד חזר מלבנון - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא רוצה שאני אענה. אני מוכן לתת אפילו כמה שניות על חשבון הזמן שלנו ואני אענה לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי נכניס את הבן של ואטורי והוא יגיד מה הוא חושב על החוק הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הוא בעד שלום בין יהודים קודם כל. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 320. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, דקה, אני עונה לוואטורי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שהבן שלו חזר מלבנון ונמצא פה בחוץ וצריך לדעת שזו החרפה שמתעסקים בה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תשאל את הבן שלך מה הוא חושב על החוק הזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מוכנים בלי מצלמות, שיגיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 321. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש בקואליציה הזאת 68 ח"כים, כשהם מביאים לוועדה הזאת כאלה שלא עשו צבא להצביע על הדברים האלה, הם שמים לנו אצבע בעין. אז תבקש, באמת, אחד מ - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מנסור עבאס היה יותר טוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, מנסור עבאס היה יותר טוב, שתדע את זה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שרציתי לשמוע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מנסור עבאס היה יותר טוב ממך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שרציתי לשמוע ממך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא היה אנטישמי כמו שאתם אנטישמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 322. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שבאמת דוקר פה זה שלנו יש ציפייה, לפחות מהציבור שמתיימר לייצג את הציבור המשרת, ואני באמת קוראת לחברי הכנסת מהליכוד, אתה, ואטורי, שיושב פה שהילד חזר מלבנון עכשיו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשמגיעים לוועדת חוץ וביטחון אז לאורך שנים אמרנו שפה בתוך החדר הזה יש חרדת קודש, חרדת קודש לצורכי ביטחון, חרדת קודש לבקשות של הצבא ושל הרמטכ"ל, חרדת קודש לאזהרה אסטרטגית של הרמטכ"ל שאומר שחסר כוח אדם וחסרים לוחמים בצה"ל, ואתם את כל הפרות הקדושות האלה שאני מדברת עליהן של חרדת קודש, פשוט שחטתם באופן מלא. אתם יושבים פה כשהילדים שלכם, בשר מבשרכם, משרתים בצבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 324. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובלי בושה מחוקקים השתמטות המונית כשאתם יודעים שמי שהכתפיים שלו יישברו זה אותם ילדים שמשרתים עכשיו בסדיר. זה פשוט לקחת ולהעמיס עוד ועוד ועוד על אותן כתפיים צרות צנומות שנמצאים מאות ומאות מאות ימים וזו המשמעות כי בסוף החוקים האלה הם כלים שלובים. אם אנחנו בצד אחד אומרים שחיילים אחרי שהם השתחררו מסדיר יום למחרת יהיו במילואים בצו 8 - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ועכשיו התחלתי לדבר על המערך הסדיר, שאמרו אחרי 30 חודש, יום למחרת ייתנו להם צווי 8, אבל נמצאות איתנו כאן נשות אנשי מילואים. נשים צעירות שהתחילו את החיים שלהן, משפחות צעירות בדרך, שרוצות את החיים שלהן בחזרה. רוצות שמישהו יעזור להן, מבקשות חזרה, עם תינוקות, עם ילדים קטנים, משפחות שמגיע להם שיהיה להם חיים, הם לא יכולים להיות עם 240 ימים בשנה, עם שני שליש שנה במילואים. מבקשות באופן ברור ולא מתפשר את החיים שלהם בחזרה, אף אחד לא סופר אותם כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? שירים את ידו. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם מה שאני אומרת לא מספיק משכנע אז עומדות כאן שתי אימהות לעוללים, לילדים שנולדו לתוך המילואים, לילדים שכבר סופרים 500 ימי מילואים, בני חצי שנה-שנה, הילדים האלה, מה שהם זוכרים זה רק מילואים, לא זוכרים את האבות שלהם, רואים את האבות שלהם פעם באף פעם, ואתם זה עומד לכם מול הפרצוף וזה לא מזיז לכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה מגחך עלינו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חס וחלילה, אני לא מגחך עלייך. למה את חושבת שגיחכתי עלייך? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאומר לאבד את המצפן ואת המצפון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי ששכח את המצפון שלו מוזמן להתבונן עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, אף אחד לא גיחך, לא להמציא דברים. לא לחפש. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא צריך לחפש, תאמין לי - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 327. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד לכל המשרתים, בסדיר ובמילואים, ולמשפחות שלהם שנמצאות כאן, אנחנו מצדיעים לכם ועוד יבואו ימים טובים יותר ואנחנו נדאג את המשוואה הזאת לשנות מקצה לקצה כי מגיע לכם את החיים שלכם בחזרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 328. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואני כבר לא יודעת מה יכול לעמוד לנגד עיניכם, בועז. ברור לך שלחוקק את החוק הזה זה פארסה אחת גדולה. לא רק שזה לא מתכתב עם המציאות, לא רק שזה נובע מדיל פוליטי מסריח שהתכלית שלו, כולם כבר יודעים, זה רק לרצות את דרעי ואת גולדקנופ, בעוד שיש מאות אלפי משפחות משרתים בקצה. יש מי שמשלם את המחיר על הדיל הפוליטי המסריח הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 329. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים לתת לאימהות שתי דקות על חשבוננו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ההסתייגויות שלכם, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רותם, תתחילי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה זה תתחילי? עוד לא קיבלתי החלטה. תמשיך בינתיים, אני חושב על זה. << אורח >> שבות רענן: << אורח >> אפשר בבקשה שני משפטים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עוד מעט, לא עכשיו. איזה הסתייגות אתם? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 329. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אני לוקח שתי הסתייגויות. אנחנו יודעים שההסתייגויות, לאף אחת מהן אין סיכוי, ואנחנו עושים את זה, צריך להגיד את האמת, בשביל למשוך זמן, בשביל לתת לקואליציה הזאת כמה שפחות זמן להעביר חוקים רעים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי זמן לחשבון נפש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> צריך להגיד שהחוק הזה, לא חלמנו שחוק כזה, מפלה כל כך, משחרר עריקים, ורק עריקים תלמידי ישיבות, לא משנה מה ההגדרה שלהם, לא חלמנו שככה הוא יגיע כשברור לכולם שהוא לא ייפסל על ידי בג"צ, הוא היה אמור להיפסל על ידי הערכים הכי בסיסיים שלנו, והוא לא נפסל. אני חושב עכשיו, בזמנים שיש לנו, אפשר לתת על חשבוננו, כמו שאמרתי קודם, לאימהות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אפשר לתת להן? חשבת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אגיד לכם כשאני אחליט, בינתיים לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אני ממשיך בינתיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דקה, עוד שתיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שברור לכולם שאין קשר בין חוק שדנו בו פה 86 ישיבות, נדמה לי שאתם ספרתם אותן, לבין פטור דווקא ממעצרים. ידוע, בועז גם ציטט אותי, שלא התלהבתי מהמעצרים, ואני אף פעם לא הכחשתי את זה, בתנאי אחד, שאת מי שלא נותן לא מקבל לא יהיה בזכות היועצת המשפטית לממשלה אלא כהחלטה של ממשלת ישראל. ככה יודע ראש הממשלה וככה יודע מזכיר הממשלה. העמדות שלי, אני נשאר איתן כל הזמן, דרך אגב גם עם המעשים, ואני לא מצליח להבין באמת איך קואליציה כזאת מסתכלת בעיניים ללוחמים, למשפחות שלהם, ועושה צעד שברור לכולם, גם לצבא שהוא פוגע רק בגיוס חרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה רוצה עוד דקה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, אני רוצה עוד דקה. האימהות שאנחנו מבקשים לתת להן מהזמן שלנו זה לא סתם, אנחנו אומרים את זה לא מתוך היכרות אישית דווקא, מתוך היכרות מעמדית, מתוך היכרות של מה אימהות ומה נשות משרתים בקבע, במילואים, אימהות לילדים קטנים, מה עובר עליהן בזמנים האלה, מה עובר עליהן בשנים האלה. יש לנו הערכה עמוקה מאוד, לי באופן אישי, לכל אחת מהן שעוזבת את הבית שלה הרבה מאוד פעמים בשביל לדאוג לעשות מעשה שאף אחד לא מתגמל אותן על הדברים האלה, חוץ מזה שהן משרתות את הערכים שלהן שהם גם הערכים שלנו. לכן אנחנו חשבנו וחושבים, גם אני עם כל המילים שאני אמצא לא יכול לבטא את מה שהן חושבות כמו שהן יבטאו את זה. לכן אני מבקש שהן ידברו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה רוצה עוד דקה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי שמח אם היית נותן להם, אבל אם לא – << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בינתיים לא. לא אישרתי. רק הערה אחת, שיהיה לפרוטוקול, אני חושב שהחברה האזרחית פה דיברה כל כך הרבה בדיונים, בלי סוף, בלי שעון, אז לא להטיף לי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, היא לא דיברה בלי סוף בחוק הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 335. מי בעד? ירים את ידו. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מי נגד? שמונה. נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 336. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כיוון שכמו שאמרתי, אני אגיד את זה במילים עדינות, אין פה אף אחד שישב יותר ממני בדיונים האלה ואני אומר לך שהאימהות האלה והנשים האלה לא דיברו על החוק הזה וכל פעם שהן דיברו הן דיברו לעניין והן דיברו דברים תורמים במיוחד, שיש כאלה מאיתנו, במידה מסוימת גם אני, לא הייתי אמא של משרת, לא הייתי אישה שיש לה ארבעה ילדים בבית והבעל שלה בלבנון, הן יודעות לבטא את זה יותר טוב מכולנו. לכן אם כנים דבריך ואכפת לך אז תן להן לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מחזק את דבריו של אלעזר ואני מאוד מבקש ממך, אדוני, תאפשר לנשים האלה, או אחת מהן לפחות, להשמיע את הדברים שלהן. << אורח >> שבות רענן: << אורח >> למה לא לתת שתי דקות? אנשים פה יום שלם. אתם זה עבודה שלכם, אנשים פה מוסרים את כל הזמן שלהם כי לא מייצגים אותנו. מה הבעיה לתת שתי דקות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסברתי שזה הסתייגויות, אמרתי שלא ידברו היום. << אורח >> שבות רענן: << אורח >> חיכינו יום שלם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אנחנו מוכנים לתת את הזמן שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את יודעת שאמרנו. << אורח >> שבות רענן: << אורח >> נכון והתכתבנו על זה ולא הצלחנו להגיע בי"ז בתמוז, מה לעשות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עכשיו זה חברי כנסת, בבקשה. << אורח >> שבות רענן: << אורח >> בסדר, תיתנו שתי דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. << אורח >> שבות רענן: << אורח >> לא, כולם נגד. מה זה ההתנהלות הזאת? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נותנים להן את הזמן שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << אורח >> שבות רענן: << אורח >> באמת, אין לכם בושה, אתם גם מוכרים את המשפחות שלנו וגם לא נותנים לנו להגיד כמה מילים לפני שאתם מושכים את הזה מתחת לרגליים? ממשיכים להצביע נגד באוטומט כאילו זה כלום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוני, שש הסתייגויות, בסדר? << אורח >> שבות רענן: << אורח >> אתמול פגשתי חבורה של חבר'ה נהדרים, חרדים, אתם יודעים איפה? בגלבוע. הם לא בישיבה, הם לא חיכו לבין הזמנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הפסקה חמש דקות. << אורח >> שבות רענן: << אורח >> הם יושבים במעיין כי אין להם ראש בכלל - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נמשיך לשמוע אותך. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:44 ונתחדשה בשעה 22:47.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי רצה רצף של ארבע? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא רוצים, אנחנו רוצים חצי דקה. רוצים לומר לך שקשה מאוד לחוקק חוק כזה, אבל באמת, בועז, צריך אורך רוח וסוג של ניתוק רגשי. אני רואה אותך, אני מבינה ששמת על עצמך מעטה של ניתוק רגשי כדי לנסות להעביר את החטא הגדול הזה. אין ספק שרק עם ניתוק רגשי והתעלמות מהמציאות שעומדת לנו מול הפרצוף, רק עם זה אפשר להגיע לחוקק חוק כזה שהוא כל כך לא צודק, כל כך מביש, כל כך חרפתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני חוזרת לנמק. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 339. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כפי שסיפרתי לכם קודם, כשרת תחבורה היו מגיעים אליי מאות בחורי ישיבות, הם באו בגלל רישיונות הנהיגה, אבל מה שהם היו אומרים, הם היו עומדים מחוץ ללשכה שלי בתסכול שאין למעלה ממנו ואומרים: אין לנו לאן ללכת, אין לנו בגרות, אין לנו איפה לעשות בגרות, אנחנו לא יכולים ללכת להתגייס, לא נותנים לנו לעשות כלום. זה לא כולם, אין שאלה שלא כולם, יש כאלה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> קודם כל יש כאלה שלומדים באמת, אבל בסופו של דבר, ואתה צריך להודות על האמת הזאת, לימוד גמרא זה לא משהו שמתאים לכל אחד, זה דבר מאוד קשה וזה בטח ובטח קשה לשבת ולעשות את זה כל היום. אז עם כל הכבוד, יש כאלה שמעולים בזה ולהלן יכונו עילויים, ויש כאלה שאפילו אוהבים את זה, יש כאלה שלא מסוגלים לעשות את זה, יש כאלה שלא רוצים לעשות את זה, יש כאלה שרוצים מאוד להשתלב, רוצים מאוד לפגוש את החברה הישראלית, רוצים מאוד ללכת לשרת ואתם לא נותנים להם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתם אלה שלוקחים בחורים צעירים וכולאים אותם, לא מרשים להם ללמוד את הדברים הכי בסיסיים, לא נותנים להם גישה לעולם האמיתי, לא סומכים עליהם שהם בעצמם יוכלו להחליט במה הם מאמינים ובאיזה אורח חיים הם רוצים לחיות, אלא מכריחים אותם, פשוט מכריחים אותם, קושרים אותם מכל הצדדים והכיוונים, קושרים להם כדורי ברזל לרגל לוודא שהם לא יוכלו לצאת ולא יוכלו לברוח. זו פחדנות ממדרגה ראשונה. זה מה שהיהדות צריכה בשביל להמשיך להתקיים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שאתם פשוט תכלאו בחורים צעירים בתוך דבר שקוראים לו ישיבות והם בעצם בתי כלא קטנים? זה הרי עוול ממדרגה ראשונה לתרבות הזאת, לדת הזאת, למסורת הזאת. זה באמת קורע לב לראות את האנשים האלה. זאת פגיעה בחירות הבסיסית שלהם, בזכות שלהם כבני אדם. עזוב לעומת אנשים אחרים, כן משרתים, לא משרתים, נמנעת מהם הזכות הבסיסית להחליט על החיים שלהם, להחליט על עצמם, לעשות בחירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא כולם רוצים להתחתן בגיל 21 ובגיל 22 להיות אבא לפחות לילד אחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא כולם בנויים לזה, לא כולם מעוניינים בזה ואין להם שום ברירה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 343. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> וזה חיים באיכות מאוד נמוכה אחר כך, מאוד מאוד נמוכה. אז כן, יש קהילתיות תומכת. היא תומכת והיא חונקת לא פחות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו עוד 15 שניות. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? שמונה. נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 344. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להתייחס לאמירה שנאמרה פה קודם שהארגונים האזרחיים, כולל הנשים היקרות שהיו כאן, קיבלו אין סוף זמן במהלך הדיונים. אנחנו עוסקים היום בחוק שהוא לגמרי אחר ממה שהיה כאן ב-36 דיונים בתקופת היושב ראש הנוכחי ו-50 הדיונים שהיו לפני כן. אני רוצה לציין, למי שזה לא מונח בפניו, 42 העמודים, מהעמוד הראשון נשארו בקושי שלוש שורות, העמוד השני נמחק כולו, בעמוד השלישי נשארו חמש שורות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 345. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עמוד 4, נשארה שורה אחת. עמוד 5 מחוק כולו, 6 מחוק כולו, 7 מחוק כולו, 8, יש שורה אחת אם מחברים את הכול, 9 אולי שלוש שורות, 10 חדש לגמרי, 11 חדש לגמרי, מסדיר את ענייני איך לא עוצרים ואיך רושמים את מי שלא עוצרים, 12 חדש, שתי פסקאות, 13 מחוק כולו, 14 מחוק כולו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 346. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 15 מחוק כולו, 16 מחוק כולו, 17 מחוק כל כולו, 18 מחוק כולו, 19 מחוק כולו, 20 מחוק כולו, אנחנו רק באמצע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה נשמע כמו סיפור ילדים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה יותר גרוע מסיפור ילדים, זה סיוט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 347. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 21 מחוק כולו, 22 מחוק כולו, 23 מחוק כולו, 24 מחוק כולו, 25 מחוק כולו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? עושים מה שרוצים, מה אכפת? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 26 מחוק כולו, 27 - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה אכפת? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, עוד לא הגענו לדין רציפות, זה הפטנט. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה מה מירי אומרת? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 28 מחוק כולו, 29 מחוק כולו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כולה יועצת משפטית, אנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 30 מחוק כולו, 31 כולו מחוק, 32 מחוק כולו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> העיקר שנשחרר את יהודה ושומרון מהפלסטינים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 33 כולו מחוק. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> העיקר שנעשה כאן מדינת הלכה, העיקר שנהיה כאן בהפרדה, העיקר שזה יהיה מדינה דתית, הלכתית. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 34 מחוק כולו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בדיוק כמו איראן, אנחנו רוצים להיות איראן היהודית ולא איראן השיעית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 35, שימו לב, חידוש, נשארה שורה אחת, 36 נשארה שורה וחצי. 37, חשוב, אתם יודעים למה הוא חשוב? כי זה טבלת היעדים, מחוקה כולה, חוק ללא יעדים. אבל מה, נתחיל מחר ללא יעדים. ככה ייראה פרק בחוק שירות הביטחון. 38 זה גם יעדים, אז נחשו מהו? כולו מחוק. 39, יש עוד קצת יעדים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יש לך את מתווה ביסמוט? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתווה ביסמוט, אין, כולו. תזכרו כשנצביע על זה אחר כך, זה כולו. 39 מחוק כולו. 40 מחוק כולו, 41 מחוק כולו, 42 זה העמוד האחרון, יש התייחסות בפסקה אחת חדשה להוראת מעבר. על זה מחילים דין רציפות. לא היה כדבר הזה בכנסת שבין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית כל החוק מחוק, כולל התכלית, כולל המטרות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שנשלח לחברי הוועדה אתמול בווטסאפ, מתווה ביסמוט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני היחיד שיש לו עותק. בועז, כמה עותקים עשית למתווה ביסמוט? אני היחיד שיש לו עותק. הם כולם מקנאים בי. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה מתווה ביסמוט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אולי אני אביא לך לחתום על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 351. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כמה עלתה לנו החוברת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אמרנו רוויזיה? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מתווה ביסמוט, מחוק כולו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, מתווה ביסמוט זה אחר. יש לי בכספת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה מנייר כרום משובח, עם תמונות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 352. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי הצעה שכבר עלתה פה מקודם, ואני לא זוכרת על ידי מי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קלנר, אתה רואה כדורגל? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דווח בבקשה לפרוש מה אתה רואה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מרדונה מול מי? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה לא כדורגל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דווח לפרוש מה אתה רואה. פרוש, כדורסל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל הכי מרשים הייתה השרה רגב, איך היא לומדת תורה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מאיר לא אמר לי מזל טוב. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה מזל טוב? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לבת שלי, לשרה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מזל טוב מעומק הלב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לימור, כמה נכדים יש לך? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני גם מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 353. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה, ברשותך, להציע עכשיו, אחרי שראינו את החוק מחוק כולו עוד הצעה. אולי נוסיף עוד שורה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו התינוקת שנולדה בפיגוע, היא ילדה בבית החולים שהיא נולדה בו. הגעתי לניתוח חירום בשבוע 26 והילדה הזאת ילדה באותו בית חולים היום אצל הפרופ' ריבקינד, מי שקיבל פרס ישראל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יוני, אני נמנעת ואני רוצה רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 354. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בת כמה היא היום? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 23. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ילד ראשון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא גניקולוג, ריבקינד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא מנתח. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא קיבל עכשיו פרס ישראל, הוא היה מנהל המיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכירים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברכות לחברתנו חברת הכנסת. היה פה רגע מרגש, נמשיך להצביע תוך כדי, אל תדאגו, זה על הזמן שלנו. אנחנו נדיבים איתכם. ברכות לחברת הכנסת לימור סון הר מלך על הולדת הנכד השני. סיפור מאוד מרגש, על לידה בבית חולים הדסה עין כרם עם רופא מנתח מדהים שגם היה ב - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 356. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדברים האלה אין קואליציה ואופוזיציה. אני רוצה לחזור להצעה שלי שמכיוון שאנחנו דנים בחוק חדש לגמרי, להוסיף שמלבד עצירת או הקפאת המעצרים של העריקים, וזו הייתה הצעה שעלתה גם קודם פה ואולי גם במליאה בנאומים בני דקה, אני אולי מחסירה קרדיט, סליחה, אפשר גם להוסיף הקפאה של צווי ה-8. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 357. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש בהמשך לסעיף של הקפאת המעצרים של העריקים נוסיף 'וגם הקפאת צווי ה-8 למשרתי המילואים', מכיוון שאנחנו מבינים שבוועדה הזו לא עוסקים באזהרת הרמטכ"ל מקריסת מערך המילואים, בטח לא בנושא ביטחון לאומי, ביטחון המדינה, צמצום אי השוויון. אז נסמוך על לומדי התורה, שיקרים לכולנו, הם ישמרו עלינו, נעשה ניסוי קטן לחצי שנה בהוראת שעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 358. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באותה הוראת שעה שאנחנו מקפיאים את המעצרים נקפיא גם את צווי ה-8, אפשר גם להקפיא את הוועדה, גם ככה לא עוסקים פה בענייני ביטחון, באסטרטגיית הביטחון הלאומי, ונראה מה קורה בסוף הניסוי הזה. למה רק לקחת את החלק של עצירת המעצרים? כדי לרצות חס וחלילה שותף פוליטי כזה או אחר? אין סיכוי שאנחנו עוסקים עכשיו בנושא פוליטי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 359. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ובהמשך לבקשה להקפאת צווי ה-8 למשרתי המילואים יובא בחוק שלפני החלת החוק, יתקיים בוועדה דיון בנושא קריסת מערך המילואים, לאחר מכן יתקיים דיון בנושא חיזוק מערך משרתי המילואים ובני המשפחות שלהם. וככל שלא יהיו הסכמות בדיונים האלה, חוק המשתמטים לא ייכנס לתוקפו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 360. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חוזרת לנוסח. 'הדיווח יכלול נתונים עדכניים על היקפי הגיוס וההשתמטות'. מכיוון שעד עכשיו לא הצלחנו להבהיר למה צריך פיקוח ובקרה, אנחנו חושבים שאי אפשר לקדם הסדר שמשפיע על הגיוס בלי שום הנחת נתונים עדכניים. ראינו שמהחוק העיקרי נמחקו כל היעדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 361. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למעשה אנחנו לפחות בחצי השנה הקרובה הולכים לעסוק בקודש הקודשים, בביטחון המדינה, בלי לדעת נתונים עדכניים ומאומתים על היקפי הגיוס, היקפי ההשתמטות, היקפי העריקות, פשוט נכנסים לאיזה פריז. הוועדה בוודאי לא תעסוק בזה, אין פה אינטרס לקואליציה שהנתונים יהיו מונחים בפנינו, ורק נמשיך לשמוע את אזהרות הרמטכ"ל פה בקבינט המדיני ביטחוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 362. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יתווסף, לצד עצירת המעצרים שהדיווח יכלול השוואה ליעדי הגיוס שנקבעו. זה יוצר פה לאקונה כי בחוק הזה אין שום יעדי גיוס, אז יעדי הגיוס שנקבעו הם כנראה בחוק המקורי משנת 1950 ומשהו, אבל אין לנו שום נתון אחר, שום מסד נתונים שהוועדה תעבוד לפניו. אני לא מכירה שום תוכנית ממשלתית שהפרלמנט מאשר כשאין שום יעדים לדבר הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 363. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למעשה הוועדה תמליץ למליאה לאשר בפעם הראשונה שנתוני הגיוס, המשתמטים, העריקים, לא יונחו בפני הכנסת, לא פעם בשבוע, לא פעם בחודש, לא פעם בחצי שנה. עובדים עם עיניים עצומות, כל הנתונים נמצאים אולי אצל צה"ל, אולי לא, נראה מה נסכם עם ראשי הישיבות ואנחנו כוועדת חוץ וביטחון, שזה המנדט שלנו, נפקח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני נמנעת. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 364. מכיוון שאני חושבת שהנושא של הגילוי הנאות לפחות, על מי שמייצג פה אולי בני משפחה שיש נגדם צווי מעצר, או שהם עריקים וההצבעות אז יתבטלו, אז יתווסף 'איחור בדיווח יגרור השעיית ההקפאה'. הבקרה הפרלמנטרית שלנו מחייבת אותנו ב-1,000 ימי מלחמה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 365. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 366. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חוזרת ל-365, אבל בספירה אין בעיה. לסעיף 10, הוראת המעבר, 'ישיבה שהייתה כלולה ברשימה הקודמת לא תיחשב אוטומטית כמצויה ברשימה החדשה אלא לאחר בחינה ואימות מחדש'. אנחנו מדברים על מנגנון של אימוץ אוטומטי בחוק שאין לו יעדים, אין שום בקרה ופיקוח. גם אם מישהו ייתפס שהוא מדווח שקר לא יקרה לו כלום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 367. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, אני לא רוצה לקלל אותך, חס ושלום, אני רוצה להזכיר לך מה כתוב, ארור מרוז כי לא בא בעזרת ה' בגיבורים. אתה זוכר את שירת דבורה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אורו מרוז. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לאחר הניצחון על סיסרא. אנשי מרוז נמנעו מלהצטרף למאבק בשעת מלחמה, לכן הם נענשו בקללה. רבן גמליאל מלמד שאדם אינו רשאי להיבדל מצרות הציבור וממאמציו. עכשיו אתה תצעק לי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מקבל באהבה. מאמין ברבותיי ואנהג כמו שהם - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תקבל את מה שרבן גמליאל אמר. אני רוצה שהוא יעכל את זה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני מעריך מאוד ומקבל באהבה את מה שאמרת ואני נשמע לרבנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לרב יזדי אתה נשמע? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רם, היינו בתוך המליאה כשהיה לך את החוק ביד וממש גלגלת אותו מהר מהר. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני נמנעת ורוויזיה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה לא תמכתם בו? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא הבאת להצבעה אף פעם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> איך אתם מצטערים שלא תמכתם בחוק שלי, הא? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גלגלת את זה בכל הכוח. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> איך אתם מצטערים. ניסיתם לקבל עוד הטבה ולא ולא ולא ולא היה חוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם כל הזמן מצטערים על מה שהם לא קיבלו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> היה להם חוק ביד. רק עבודה חשבנו שם, אבל הם רצו עוד זה - - - << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 369. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין הפסקת קפה כל שעתיים שלוש? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תוכנית עבודה לנוח'בה, כלא צבאי לבני תורה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עדיין בסעיף הוראת המעבר, במקום 'שלושה חודשים' יבוא '30 ימים' לעדכון הרשימה. שוב, מכיוון שזה חוק ללא יעדים, ללא פיקוח - - - << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 370. מי בעד? נגד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אתה ממהר. לא עברה חצי דקה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> שבע. נמנע אין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני נמנעת. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> אחד נמנע. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 371. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להביא. צוחקים על הדתיים, ופל לימון וזהו. אז יש לנו גם. לא מבינים שזה בגלל הפרווה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מדברים, תאפס לנו את השעון. שואלים שאלה רגע. שאלנו באיזה סעיף אנחנו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> 371. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עדיין בסעיף הוראת המעבר, במקום 'שלושה חודשים' יבוא '14 ימים'. שוב, אי אפשר לאמץ אוטומטית רשימה ישנה, בטח בחוק בלי יעדים, בלי פיקוח, בלי בקרה. זה התפקיד שלנו כפרלמנטרים, בטח פה בוועדת חוץ וביטחון בנושא כל כך רגיש ובמחלוקת לעם ישראל, בטח בימים של מלחמה, מעל 1,000 ימי מלחמה, לבחון ולאמת מחדש כל ישיבה בטרם תיכלל. שאם לא כן - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> יש שישה נגד. נמנע? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר שהוא בחוץ? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא היה פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא היה פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שש ואנחנו שבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, יאללה נו, מספיק עם ה – הלאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא שבעה אנחנו? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> אתם שישה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תמשיך. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 372. יוני, אתה צריך הפסקה? זה על הזמן שלי, אין בעיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוני, אולי אתה כן צריך? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> אל תסבך אותי. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אתה עושה עבודה מדהימה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שרה, יש לך כותרת עכשיו של יוסי פוקס, את בטוחה שזה טוב לך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 373. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עדכון הרשימה ייעשה לפי אמות מידה אובייקטיביות ושקופות. איך אפשר לדבר פה על אמות מידה אובייקטיביות ושקופות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של הרשימה שלכם לכנסת? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הילדים שלי שמתגייסים לצבא, בעלי במילואים. לא הבנתי מה זה הזלזול הזה. לא ראוי שאנחנו בכנסת נעסוק בקריטריונים ובאמות מידה שקופים ואובייקטיביים? מה זה קשור לעניין המפלגתי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 374. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. מירי, לפי החוק ייעוץ משפטי, אם יש עכשיו חייל עציר, במעצר, על זה שהוא עשה נפקדות. יש הבדל אם הוא חרדי או לא חרדי? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> החוק חל רק על בני ישיבות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה משנה על מה הוא נעצר? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> כן, הוא צריך להיעצר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צרפתי. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 375. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה של חבר הכנסת שטרן שוב היממה אותי. כן, החוק הזה עוסק רק במיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה. זה לא צריך להיות ישיבה שעומדת באיזה שהוא פיקוח, באיזה שהיא בקרה, לא צריכה להיות רשימה, אין קריטריונים. כל החוק הזה עוסק מתוך הכרה בחשיבות לימוד התורה, אין בו שום התייחסות לענייני - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה עילת המעצר, זה משנה? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש רשימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד? מי נגד? נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> משנה עילת המעצר? כתוב במפורש? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כתוב, לפי 94 - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 376. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, יוני. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> רשום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה על אוטומט. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אני יודעת שיש רשימה, אבל כל ההסתייגויות האחרונות שלי היו בעניין אותה רשימה ואיך עושים עליה בקרה ומי מדווח ומתי מדווח, שזה לא נכלל בחוק, להיפך, עוד נאמר שישיבה שגם פעמיים לא תעמוד בביקורת, אין בעיה, הכול בסדר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה בטווח של 90 יום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 377. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יתווסף, 'תלמידי ישיבה שהוסרה יקבלו הזדמנות להירשם בישיבה מפוקחת אחרת'. הרי יש בזה היגיון רב, הישיבה עצמה לא הייתה בסדר ולכן התלמידים, גם אלה שכן למדו בה, צריך להסדיר להם מעמד. לא, הסדרת המעמד היא רק למי שעבר על החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. דרך אגב, מירי, במקרה הזה אם ישיבה נקנסה התלמיד יכול לעבור לישיבה אחרת. זאת אותה לאקונה שהייתה בחוק במתווה ביסמוט. משהו כאן לא תקין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם התלמיד הזה לא היה - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פה זה הסדר עוד יותר מקל, או גרוע, תלוי איך מסתכלים על זה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> פעם לא הייתה לו ברירה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פה זה לאקונה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 378. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 379. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במקום 'שלושה חודשים' יבוא '45 ימים'. גברתי היועצת המשפטית, בעצם אנחנו מבקשים שהרשימה הישנה לא תאומץ אוטומטית וצריך לבחון ולאמת מחדש כל ישיבה בטרם תיכלל. אנחנו לא רוצים שהדבר הזה יהיה ללא בקרה, ללא פיקוח. יש פה שינוי מהותי, משמעותי, בהתנהלות וצריך לעשות מאמץ מיוחד עם הרשימות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני בעד להאריך את הפטור הזה לשנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 380. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כולכם דיברתם. זה לא לעניין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, תציגי את זה. טרגדיה יוונית. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא טרגדיה, אנחנו על המשמר. אני רוצה להגיד שאנחנו מסיימים פרק חגיגי של 400 הסתייגויות, 380 פלוס 20 של חבר הכנסת משה סולומון, שזה בערך רבע מכל מה שלפנינו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו לא יודעים, תיכף תגיד לנו היועצת המשפטית, כי טרם הוחלט, אבל אנחנו כמובן רוצים לנמק את כולם. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכל אופן אנחנו במספר העגול 400, ואנחנו עד עכשיו מבינים שאפילו חברי הוועדה לא בקיאים בדבר הזה. הם נשלחו לכאן והם מסורים למשימה, למפלגה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, חרגת בזמנים. מי בעד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מי נגד? שבעה. נמנע אין. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו עכשיו נצביע על הקבצים של דן אילוז. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ננמק עבורו, אפשר? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, הוא רק הצבעה וזה עולה למליאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הצבעה אחד אחד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה? אם אנחנו עוד לא גומרים? למה עכשיו של דן אילוז כשהוא לא כאן? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו סיימנו את העבודה. אנחנו עושים את זה לפי סדר הקבלה בהגשת ההסתייגויות. הקבלה הראשונה הייתה של סיעת העבודה, אחר כך דן אילוז. הולכים לפי הסדר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל סולומון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> סולומון קידמנו. מצביעים פעם אחת על דן אילוז. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שלחתם לנו את ההסתייגויות של דן אילוז קודם? אולי אנחנו נתנגד? זה לא אומר שאנחנו מקבלים את ההסתייגות, אולי נרצה להתנגד לחלקן, לא לקבל. איך עושים את זה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה זמן ללמוד אותן, אפשר לקבל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> להשתמש בתקנון, היות שדן אילוז לא נמצא נמשכות כל הסתייגויותיו. זה התקנון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה התקנון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה ללמוד את ההסתייגויות של דן אילוז. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, הייתה הסכמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, תגידי להם את זה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הייתה הסכמה לבקשת דן אילוז עם היושב ראש להצביע על ההסתייגויות, הוא ביקש לא לנמק, רק להצביע על ההסתייגויות ולהעביר אותן למליאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להצביע הסתייגות הסתייגות? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ינון צודק, זה התקנון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ינון צודק, אבל אם הייתה הסכמה אז הוא לא צודק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הייתה הסכמה בין דן אילוז לבין יושב ראש הוועדה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בלי נימוק, הצבעה הסתייגות הסתייגות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הצבעה אחת ולהעביר למליאה בלא נימוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות הסתייגות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, פעם אחת על כל הקובץ. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, אני מעלה את זה להצבעה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא צריך להיות פה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש הסכמה. מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת דן אילוז? מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, כל ההסתייגויות בהצבעה אחת? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מי נמנע? אין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש פה, אני לא יודעת למה זה לא חולק. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אשמח לקבל ולחלק לכולם את ההסתייגויות שלנו אם אפשר. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו אמורים לקרוא ולהצביע תוך כדי? באמת אני שואלת איך את רוצה לעשות את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגידי, זו פעם ראשונה שאת מצביעה על הסתייגויות? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באופן הזה כן, שמוגשות שעתיים לפני, שיש פה הסתייגויות שאף אחד לא מנמק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ההיתממות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כי הנימוקים קשורים להסתייגויות באמת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הרבה פעמים, לא תמיד. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אתה יודע אם אתה בעד או נגד זה של דן אילוז? לא ראית את זה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני נגד כל הסתייגות של דן אילוז, לא משנה מה הוא כתב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי אם מותר להצביע כשהוא איננו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה כן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זו הייתה הסכמה בינו לבין היו"ר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק אם תיתן לכולם את ההסתייגויות שלי, שכולן יהיו על אותו עמוד בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על כל ההסתייגויות שלו בהצבעה אחת? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן, אפשר. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר, ברור, אבל כרגע קיבלנו אותן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, מספיק עם זה. השעון רץ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על מה הוא מצביע? אני לא מבין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו הצבענו על דן אילוז ועוברים לשרון ניר. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, קיבלנו את דן אילוז ודקה אחר כך הצבענו על הכול, זה קשור לפרוטוקול? לא ראינו, אף אחד לא נימק את זה וככה זה הובא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה כאמירה כללית, אדוני, להתייחס למושכלות יסוד. במקום שאני באה ממנו אז קודם כל בוחנים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפשר להצביע קודם. מי בעד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, אני עוד לא דיברתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היה לך המון זמן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא היה לי זמן, הצלחתי בקושי שנייה לדבר. אל תהיו בעד, כי יש פה – << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני נמנעת ואני מבקשת רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, שרון, הזמן שלך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת לדבר על מושכלות יסוד, כפי שאמרתי. במקום שאני באה ממנו קודם כל בוחנים מה האיום ואחרי זה לאיום נותנים מענה מבצעי. מה שאתם עושים פה בהצעת החוק הזו כולה זה בדיוק ההיפך, בחנתם מה האיום, שמעתם את נציג צה"ל שאומר לכם שחסר כוח אדם וכתגובה לזה אתם מחוקקים השתמטות המונית ופטור ממעצרים. אנחנו כמובן מתנגדים לזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שרון, אנחנו בהסתייגות 3. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> הצבענו על 3. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הצבענו על 3, אנחנו עוברים ל-4. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? נימקתי רק שניים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, מכיוון ש- - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את הראשונה מחקתי, בסדר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שם כתוב 30 בנובמבר 2025. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, מחקנו אותה. אני ב-4. אני מבקשת קודם כל לדבר על זה שהצעת החוק שלנו, האמירה שלה מונעת מעיגון בחוק של הסדר שעיקרו הקפאת מעצרים. אני מבקשת שקודם כל יתייחסו לחובת השירות כנקודת המוצא. היום מה שההצעה מדברת עליה זה קודם כל הכרה בחשיבות השירות ובחשיבות לימודי תורה. אני חושבת שבהינתן מערכה בשבע חזיתות וכל החזיתות פתוחות, מה שצריך לעמוד לנגד עינינו זה צורכי הביטחון של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 5. בסעיף 2 להצעת החוק, במקום המילים 'מתוך הכרה בחשיבות לומדי תורה' יבוא 'נוכח צורכי כוח אדם של צבא ההגנה לישראל'. שמענו פה בהרחבה את צורכי כוח האדם של צה"ל, בהרחבה רבה, דיברו איתנו גם על זה שחסרים 17,000 חיילים, דיברו איתנו על כך שהולכים לתת לחיילים שמשתחררים בסדיר יום למחרת צו 8 ולכן אני חושבת שכל התכלית של החוק הזה היא לא ראויה. מן הראוי היה ללכת לתכלית אחרת. (היו"ר ינון אזולאי) << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מספר 6. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום המילים 'מתוך הכרה בחשיבות לימוד תורה' יבוא 'קודם כל לשם קידום שוויון בחובות השירות', ואנחנו, כפי שידוע לכם, חושבים שחובת השירות צריכה להיות לכל צעיר ישראלי בגיל 18, כי מה לעשות תו תקן לאזרחות במדינה הזאת צריך להיות שירות בצה"ל, בהינתן שאנחנו בג'ונגל שנקרא המזרח התיכון ולא נמצאים עכשיו בלה לה לנד, כמו שאתם חושבים. לכן אנחנו חושבים שצריך להעמיד קודם כל את חובת השירות בלב ההסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? תודה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מבקשים למחוק את המונח הוראת שעה. במקום הוראת שעה לכתוב הסדר חריג, כי בפועל אנחנו חושבים שההסדר הזה הוא הסדר חריג הרבה יותר מהוראת שעה. הוא הסדר חריג, הוא הסדר לא שוויוני וצריך לקרוא לילד בשמו, זו הוראת שעה של פטור ממעצרים שהוא בניגוד לחוק, שהוא פטור מחובת חוק - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא עבר. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> או לחילופין לקרוא לזה במקום הוראת שעה הסדר מעבר חד פעמי שלא יוארך. אנחנו חושבים שמדובר באמת בהסדר שאין לו תקדים. אנחנו גם סבורים שהוא ייפסל בבג"צ ואנחנו חושבים שהוא לא צריך להיות פתוח להארכות חוזרות. ההיסטוריה מלמדת אותנו שהוראות שעה מפעם לפעם מוארכות מעת לעת, אז אנחנו לא רוצים הוראת שעה כזאת. זאת הוראת שעה שפוגעת בשוויון בשירות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. (היו"ר בועז ביסמוט) << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> הסתייגות 9. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שוב אני אומרת, זה הסדר מיוחד כי יש כאן קטגוריה חריגה מאוד. במקום לבחון באופן אישי כל נושא לגופו, כל מעצר לגופו, כל צעיר שנמצא, האם הוא נמצא בישיבה או לא נמצא בישיבה, האם הוא באמת מגיע, אנחנו רואים פה משהו שהוא מאוד גורף, הסדר שהוא בעינינו בניגוד לצורכי השעה, בניגוד למציאות הביטחונית, בניגוד לאזהרה האסטרטגית של הרמטכ"ל ולכן אנחנו מבקשים שיכתבו כאן הסדר מיוחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 10. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> האופציה השנייה, במקום הסדר מיוחד זה לקרוא לזה הסדר מעבר מצומצם ומותנה. אנחנו חושבים שעצם העובדה שההוראה הזו הופכת להיות כל כך גורפת ורק למגזר אחד, לא לכל המגזרים, ממש כאילו חוק לג'ינג'ים, עשיתם פה חוק לג'ינג'ים, החוק הכי מפה שבעולם, צריך לצמצם את החוק הזה, להפוך אותו להסדר מצומצם מותנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 11. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחת הבעיות, בהסדר הזה כתוב בפירוש שזה הקפאת מעצרים, זאת אומרת שההסדר הזה הוא סוג של כיפת ברזל וחסינות לעריקות ולכן אנחנו מבקשים שהמילים 'הקפאת מעצרם' יימחקו. מדובר פה שהקפאת מעצר זו אחת מתכליות ההסדר, זה כל כך מופרך שפתאום אנחנו מכניסים את זה, כי בחוק המקורי הייתה פה שאלה לגבי האנשים שבאו להסדיר את מעמדם קודם לכן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> אחד נמנע. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 12. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובכלל אני שואלת את עצמי, אם יש חוק במדינת ישראל שהוא חוק שירות ביטחון שקובע חובת שירות לכולם באופן גורף, איך יכול להיות שאנחנו הגענו למצב שמחוק שירות ביטחון, שקובע שירות לכולם, שבאמת מביא לידי ביטוי את צו השעה, הפכנו לחוק שהוא פותח שערים ונותן השתלטות גורפת והמונית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 13. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 2 להצעת החוק אחרי המילים 'תלמידי ישיבה' נפרט מה זה תלמידי ישיבה. תלמידי ישיבה עומדים בתנאי החוק ועומדים גם בסעיפים המינימליים שקובע החוק ולצורך זה אנחנו מבקשים שתהיה בקרה כמובן על הישיבה, מה שיש לנו היום נתונים עמומים, אנחנו לא יודעים, אנחנו יודעים שמספר הישיבות ברשימות רק הולך וגדל ולכן אנחנו מבקשים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. נפל. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> סעיף 14, אני אומרת שאחרי המילים 'תורתם אומנותם' יבוא 'ובלבד שאין בהסדר זה כדי ליצור פטור בפועל מחובת שירות הביטחון'. אנחנו רואים היום שבציבור הדתי לאומי יודעים לעשות היטב גם תורתו אומנותו וגם חובת שירות, גם ספרא וגם סייפא, ואנחנו חושבים שצריך לצאת מהקונספציה הזו שמדברת על תורתם אומנותם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> איך את מסבירה את זה שהציונות הדתית בעד החוק הזה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מצליחה להבין את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> צר לי שכולנו יושבים פה סביב השעון בשבועיים האחרונים רק כדי לרצות את ראשי המפלגות החרדיות בתוך דיל פוליטי שמתכחש לחלוטין מהתכלית בפועל ומהצורך המשמעותי של גיוס יותר ויותר חיילים לצה"ל בשעה שהממשלה הזאת פשוט מובילה אותנו, לא רק לכאוס ואנרכיה, גם לאסון ביטחוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אפס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני נמנעת. הצבעה לא אושר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה את נמנעת? על ההסתייגות שלך את נמנעת? זה הגיוני? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני נמנעת. איזה סעיף אני? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 16, תימנעי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי המילים 'תורתם אומנותם' יבוא 'ובלבד שההסדר הזה לא יחול בעת מלחמה או בצו חירום'. עוד טרום ה-7 באוקטובר יכולנו איך שהוא לשאת את המצב הזה, לא בצדק, דחינו את הבעיה, ניסינו במשך 20 שנה לסדר את זה באמצעות ועדת טל, ועדת שקד, ועדת פלסנר, ועדות על ועדות, אבל עכשיו על אחת כמה וכמה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת לעשות הסדר כזה בשעת מלחמה, אתם יודעים מה? זה פשוט יריקה בפרצופם של הלוחמים ושל אלה שמבצעים בפועל את השירות בסדיר ובמילואים. זה לא רק זה, זה ליצור פה במודע, להתבונן לציבור המשרת ולהגיד: אתם לא פריווילגים, אתם הפראיירים ויש פה אנשים שהם פריווילגים, ציבור שהוא פריווילגי, לו אנחנו פותחים את המעצר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואתם הפריווילגים תמשיכו לשרת, תבואו לכאן עם התינוקות שלכם, משפחות המשרתים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תעצרי רגע, יש לך זמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 18. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אולי ניתן לך קצת זמן על חשבוננו, תסביר לנו מה זה החוק הזה כאילו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עוד לא דיברתי. שר הביטחון ידווח לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת אחת לחודש על יישום ההסדר. אני הזדעזעתי כשראיתי את המכתב של שר הביטחון. אני יודעת שלקח לו זמן, הוא הלך ובא, הלך ובא, בסוף הוציא מכתב: אני מבקש לחוקק השתמטות המונית. הוציא מכתב כזה. גם יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, אני בטוחה שלא היה לו נוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוציאו. אז לפחות יעלה ויבוא שר הביטחון לכאן - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה את צועקת עלינו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעלה ויבוא שר הביטחון לכאן אחת לחודש - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה את צועקת? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אני כועסת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, אל תצעקי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מאוד כועסת. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מספר 19. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני כועסת. כששר ביטחון שאמון על ביטחון, ששומע אזהרה אסטרטגית של רמטכ"ל, מוציא מכתב כזה: בואו תחוקקו השתמטות המונית, יעלה ויבוא אחת לחודש, ייתן פה דיווח על השתמטות המונית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה הריח פה בוועדה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> המדינה נשרפת, הכנסת נשרפת. תצביע, מה מעניין אותך מה מסריח? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לקואליציה? משחקים בנו כמו פופקורן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת לקבוע בחוק שההסדר יפקע אם לא יושגו יעדי הגיוס שאתם ציינתם שייקבעו, שמיהרתם למחוק אותם מהצעת החוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אחד. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ורוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגידו לי, זה נראה לכם הגיוני? מדברים פה על חיילים, מדברים פה בסוף על משמעות של חיי אדם ויושב ראש הוועדה עם חברי הקואליציה אוכלים פופקורן בתוך הדיונים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ראית כדורגל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל לא אכלתי פופקורן. תדע לך, פרוש, שלאכול פופקורן זה כאילו, מה שאזולאי עכשיו אמר לך, אתה יכול לדלג על הכדורגל, אנחנו רואים כדורגל בשביל לאכול פופקורן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ורוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 22. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושבת שעצם העובדה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה בישראל ביתנו לא יודעים לכתוב מספרים על העמודים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה הבעיה שלך? שהפריימריז הם אחרי ההצבעות האלה, אם זה היה לפני היית יכול ללכת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושבת שעצם העובדה שאנחנו מציינים בחוק או ישיבה או כולל, זו באמת אמירה שאולי צריך להכניס אותה תחת סד של ישיבות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אפס. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 23. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת לומר שאחרי הישיבה והמילים 'לימודים תורניים' יבוא 'ובהיקף ובנוכחות הניתנים לפיקוח'. בכלל כל נושא הפיקוח נעדר מההצעה שלכם, הפך להיות סוג של לעג לרש, כמו שאתם אוהבים, לטשטש את הנתונים, לא לאפשר לנו לפקח ואז באמת אנחנו רואים ישיבות שגדלות כפטריות אחרי הגשם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי ברור לחלוטין שכדי ללמוד בישיבה ולהיות עילוי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, מה זה הריח הזה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> פרוש, אתם כבר מקבלים חרדים ספרדים לישיבות שלכם האשכנזיות, או רק ילדים של חברי כנסת? את האמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מקבלים הכול. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> את כולם? כאילו אם אני אבוא עכשיו לישיבה אשכנזים אני אראה 50% - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אשכנזי, בטוח שייתנו לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה מברכים על פופקורן? שהכול, נכון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם סעיף 25, אני מדגישה את סוגיית הביקורת ואני מבקשת להוסיף אחרי הסעיף לימודים תורניים, 'במוסד המאפשר ביקורת לפי חוק זה', מתוך הבנה שרק ביקורת חיצונית ופיקוח יאפשר באמת שקיפות לציבור ויאפשר מנוף לדח"ש שאתם לא רוצים אותו. כי השקיפות היא לא חלק מתו התקן של החוק הזה. החוק הזה הוא כל כך גורף, כל כך מאפשר, כל כך נותן השתמטות המונית - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ב-26, בהגדרה ישיבה במקום המילים 'הכלולים ברשימה' יבוא 'הכלולים ברשימה לאחר בדיקה ואישור'. אני מבקשת שכל הרשימה של הישיבות תיבדק ותאושר. כמו שאנחנו כבר הרבה זמן לאורך כל הדיונים האלה ביקשנו לצלול, להבין איזה ישיבות מפוקחות, באיזה ישיבות באמת לומדים, באיזה ישיבות באמת יש אנשים שעומדים בתנאי הסף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> נראה לך שאני אדבר עם האופוזיציה שיתארגנו? תביאו עוד קולות. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 27. גם כאן אנחנו מבקשים לוודא שברשימת הישיבות, הרי ברשימת הישיבות יש שינויים ואולי יש ישיבות שהחליט ועד הישיבות, מסיבה כזו או אחרת, להסיר אותה מהרשימה באופן מבוקר, אז אני מבקשת שכל ישיבה שנפתחת או נסגרת מסיבה כזו או אחרת או שמתנהל בעניינה הליך - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> קריאה: << דובר >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 28. מה שאני מבקשת לומר, שהישיבות שגיבש שר הביטחון יהיו לאחר קבלת עמדת ראש אכ"א. אני שוב אומרת, אני לא בטוחה שהמכתב הזה שיצא משר הביטחון גם כעת מתואם עם הצבא, מהטעם הפשוט ששמעתי פה את עמדת הצבא שאמרה חד משמעית שכלי האכיפה והמעצר הוא כלי חשוב לעידוד גיוס. מבחינתם הוא עוד כלי בארגז הכלים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכן יש לי יסוד סביר להניח שלא התייעצו כאן, לא עם הצבא ולא עם ראש אכ"א שמרכז את הנושא, ובאמת בסעיף 27 אני אומרת או באישור ועדת חוץ וביטחון, לפחות האופוזיציה, כי ברור לי שגם יושב ראש ועדת חוץ וביטחון הוציא בקשה לחוקק חוק השתמטות המונית, אז אני אומרת, בסוף אנחנו חברי ועדה, יש כאן גם כאלה שבאים לעבוד בשביל הביטחון, הייתי מצפה שיציגו לנו, לפחות זה יהיה מתועד בפרוטוקול בצורה שקופה, ואנחנו נגיד האם מדובר בישיבות שצריכות להיכלל ברשימה או לא צריכות להיכלל ברשימה ורק אחרי זה יוכלו להחליט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 30. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שוב, כל זה לצורך בקרה פרלמנטרית כמובן של גיבוש הרשימה. בגלל ההשפעה הישירה של הרשימה הזו, לא יעזור, זה כלים שלובים, על היקף המתגייסים לצה"ל, על הנטל המוטל על המשרתים, ועדת חוץ וביטחון יכולה להסתכל על כל התמונה, צריכה להסתכל על התמונה, לא מסתכלת על התמונה, אז אולי לפחות נשקף את זה לפרוטוקולים שכשמקבלים החלטה כזאת מסתכלים באותה נשימה על אותו ציבור משרת, על אותו ציבור שעושה מאות ימים במילואים, על אותם חיילים בסדיר ששחוקים עד דק וצריכים לקבל צו 8 דקה אחרי שהם משתחררים, אפילו לא יום אחרי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נפל. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 31. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רשימת הישיבות חייבת להיבחן מחדש לפני כל שנת גיוס. אנחנו רואים פה ישיבות שצומחות לנו כפטריות אחרי הגשם, אבל בשנת גיוס בסוף יש פוטנציאל, יש צרכים, אנחנו צריכים שהדברים האלה יתכתבו אחד עם השני, ישיבות מנותבות לגיוס, הרי זה תכלית החוק, אמרנו שאנחנו רוצים להעלות את הגיוס, הפוטנציאל היחיד שיש בעשרות אלפים זה בני הישיבות. לכן זה חייב להתכתב עם צורכי הביטחון ולכן אחד הדברים שצריך לעשות זה לבחון את ה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 32 עכשיו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כאן אני מדגישה שוב את עניין הביקורת, אני מבקשת שיוסיפו סיפה, שמוסד שלא יאפשר ביקורת לא ייחשב ישיבה לעניין זה. מי שסוגר את עצמו מפני ביקורת, או מסרב לקבל ביקורת או לא עומד בתנאי הבקרה שאנחנו נקבע, הוא לא יוכל להיכלל בהסדר הזה ואנחנו נוכל למנוע בדיקה של קיום תנאיו ולהכניס תלמידים מהישיבה הזו כי היא לא עומדת בפני ביקורת. שקיפות זה דבר חשוב מאוד בעיניי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 33. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יתרה מכך, בסעיף 33 אני רוצה להוסיף עוד סיפה שאומרת שמוסד שמסר מידע כוזב חלילה לא ייחשב לעניין זה ישיבה, כי ישיבה שמוסרת מידע כוזב בשעה שחיילים מחרפים את נפשם, בשעה שהנטל עליהם הוא כל כך כבד, בשעה שברור לחלוטין שאחיהם יכולים לבוא לעזור להם, אבל אחיהם חס וחלילה יושבים על הברזלים במקום לשבת בישיבה וללמוד תורה, היא ישיבה שצריכה להיות מוסרת מהרשימה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נגד שבעה, נמנע אפס. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 34. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם כאן אני מבקשת בסעיף 2 להצעת החוק, אחרי ההגדרה ישיבה להוסיף 'הכרה בישיבה תותנה בהעברת דיווח נוכחות כנדרש לפרק זה'. זה קושר את הנוכחות, את נתוני הנוכחות, לפיקוח, לדחיית שירות, לא משאיר את זה בפן הדקלרטיבי בלבד, לא מפוקח, הצהרה שאני לא יודעת אם יש או אין עליה פיקוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 35. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הדבר אולי הכי חשוב, שאחרי ההגדרה ישיבה בסוף יבוא שהכללת מוסד ברשימה של ישיבה לא פוטרת את התלמידים שלו מחובת התייצבות לחוק זה. אנחנו מבינים שמוסד ברשימה לא מעניק באופן אוטומטי פטור גורף אישי מחובת התייצבות ובטח לא בשעת מלחמה, ולכן צריך לבחון כל מקרה לגופו כי צריך יותר חיילים בצה"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 36. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 2 להצעת החוק אני רוצה לכלול, במקום '45', רק בשביל הנראות, בהתבוננות בין תלמיד ישיבה חכם לבין חייל, זה די לא בר השוואה, אני חושבת על 24/7 שעושים החיילים שלנו שם, בלי שעות שינה, אז לפחות בשביל הנראות תרשמו 50 שעות בשבוע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ובסכנת חיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואני אקפיץ את זה מ-50 שעות ל-55 שעות בשבוע. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> שרון, 37, 38 ו-39. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני רוצה לומר שמה שאני מכוונת אליו זה להעלות את הרף של תלמיד ישיבה, 45 שעות בשבוע זה לא זמן שאפילו מגרד את המאמץ, את תרבות יום א' של החייל הסדיר. בתרבות יום א' החייל הסדיר מגיע הוא כבר מתקתק 16 שעות. עם כל הכבוד, אפשר לאתגר את הרף של 45 בשבוע, אנחנו לא בשעון מצומצם. אני יודעת שהתרגלו פה לחיות טוב, אבל כשאחיך נאנקים תחת העומס והשחיקה תעלה את הרף של לימוד תורה, תלמד יותר חזק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> זה היה על 37, עכשיו על 38 ו-39. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו מאחדים את זה, שרון, מכיוון שזה חלופי. זה מקבץ. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 2 להצעת החוק המוצע, במקום '40 שעות' יבוא '45 שעות בשבוע' מתוך הכרה ברף לימודים מלא, מדיד, בר אכיפה, כתנאי להחריג מחובת השירות. שוב, באופן חריג ולא באופן דומה. מי שיראה את זה, אני מניחה שאם עכשיו חיילי צה"ל העורפיים שבעורפיים רואים את זה אומרים לי בואנה, זה באמת אחלה פריווילגיה שאף אחד לא זוכה לה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> עכשיו 40. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת שבסעיף 2 להצעת החוק המוצע, אחרי המילים 'באופן סדיר' יבוא 'בהתייצבות בפועל', כי אני חושבת שאחד הדברים החשובים זה שמערכת שעות של ישיבה, ככל שתהיה סדורה, היא לא מספיקה על הנייר, מה שחשוב זה התייצבות בפועל ללימודים כדי להצדיק חריג מחובת שירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אפס. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 41 ו-42 ביחד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שוב, אני חושבת שבאופן סדיר זה לא מספיק. אנחנו צריכים לכלול פה, ודיברנו על זה הרבה בישיבות לאורך כל הדיונים, שבשיעור נוכחות שלא יפחת מ-90%. פתאום זה נמחק כאן. כל סוגיית הנוכחות הפכה להיות סוג של נוכחות וולונטרית, האמירה 'באופן סדיר' וזה שיש מערכת שעות סדירה, זה לא אומר שיש 90% התייצבות. פה נותנים פטור ממעצרים גם אם לא תהיה התייצבות, גם אם אותם תלמידי ישיבות לא יתייצבו באופן סדיר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 43. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהצעת החוק הזאת אנחנו רוצים למחוק את 'למעט בתקופת החופשות המקובלות בישיבות'. מה זאת אומרת? בתקופת החופשה לא צריך להתפלל על עם ישראל? אני לא מצליחה להבין. מי יתפלל על החיילים עכשיו כשהם בבין הזמנים? למה אין תפילות כשהחיילים בין הזמנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כדאי שתתפללו על החיילים, לחיילים אין בין הזמנים עכשיו, הם ממשיכים להיות בלבנון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבין הזמנים אין תפילות לחיילים. פרוש, אולי אתה תענה לי, מתפללים על החיילים בבין הזמנים? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני עכשיו מנמק. האם התפילות של החרדים טובות יותר מהתפילות של הציונות הדתית בשמירה על החיילים? אני יכול לקבל תשובה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 44, הצבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נפל. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רמי, אני יכול לענות לך. התפילות של החרדים לא טובות לשום דבר יותר מאשר התפילות של הציונות הדתית שמשרתת. חד משמעית. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אז אולי ניתן לחיילים לבחור מי הוא רוצה שיתפללו בשבילו, הציונות הדתית או החרדים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> או אולי האמא של החייל הלוחם שלא ישנה בלילה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> התשובה ברורה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה אנחנו? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 45, הצבעה עכשיו. מי בעד? ארבעה בעד. מי נגד? שישה. מי נמנע? אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 46. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול את סגנית יושב ראש הכנסת, חברת הכנסת סון הר מלך, האם את חושבת שהתפילה של הציונות הדתית תחזק את החיילים לפחות כמו התפילה של החרדים אם לא יותר? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא הבנתי את השאלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התפילה של מי יעילה יותר בשמירה על החיילים, התפילה של הציונות הדתית או התפילה של החרדים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> של אלו ושל אלו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואלו משרתים ואלו לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 47. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> התפילה של כל יהודי פועלת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, כל יהודי התפילה שלו פותחת שערי שמים, חד משמעית. הנה אנחנו מסכימים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין הבדל בין התפילה שלי לתפילה שלך, למה שיהיה הבדל? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אין הבדל? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין הבדל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אז למה צריך שהם לא ישרתו בשביל להתפלל? אם כל המהות של התפילה זה חיזוק המדינה, אילולא היא לא תהיה מדינה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולימוד התורה שלך מגן פחות מאשר לימוד תורה של החרדי? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יודע מה זה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא חזר מפגישה עם ריבונו של עולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ומה עם רוויזיה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 48 ו-49 ביחד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלעזר, תנמק. לא רוצה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לי בעיה, אני חושב שהשאלה של רם, איזה תפילה יותר, יש כאלה שחושבים שהם חזרו מפגישה עם ריבונו של עולם והוא אמר להם על מה מקבלים יותר נקודות. אני לא הייתי בפגישה כזאת איתו, אבל אם הייתי בפגישה אני בטוח שהוא היה אומר לי שהוא נותן יותר נקודות על לוחם בגולני מאשר על תלמיד בפוניבז'. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להוסיף על מה שאמר אלעזר שטרן ידידי ואני רוצה שתי הסתייגויות, אז תנו לי דקה. אני אגיד דבר כזה, ככל שידוע לי, ותקנו אותי, היחיד שאולי פגש את הקב"ה הוא משה רבנו שעלה להר סיני, חוץ ממנו אף אחד כנראה לא פגש, גם הוא זה לא ברור. אם הוא היחיד שפגש, הוא ירד משמים עם עשרת הדברות, נכון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, פעמיים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> עם לוחות הברית, עם עשרת הדברות, זאת אומרת הדבר היחידי בעצם שקיבלנו מהקב"ה ישתבח שמו זה את עשרת הדיברות, וכל השאר זה אנשים כתבו ואנשים פירשו ואנשים המציאו כל מיני חוקים, בשר, חלב, כל השטויות האלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא שטויות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לכן אם אנחנו נשמור על עשרת הדיברות הרי עשינו את הכול, כי זה הדבר היחידי שקיבלנו, ולא אחרי זה זה פירש את זה ככה וזה פירש את זה ככה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הוא קיבל תורה שבעל פה גם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלת את זה מאלוהים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני צריך לתקן את רמי, משה עלה פעמיים להר. צבי, תגיד להם, הוא עלה פעמיים להר, פעם אחת הוא קיבל את הלוחות מהקב"ה, הם נשברו, בפעם השנייה עשו אותם בני אדם. הוא עלה עם לוחות והקב"ה הוסיף עליהם את עשרת הדיברות והם לא נשברו והם הלוחות שנשארים איתנו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא היחיד שפגש תכלס את הקב"ה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 53 עכשיו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 2 להצעת החוק המוצע, בסופו יבוא 'שינוי מהותי במערכת השעות ידווח לפוקד בתוך שבעה ימים'. אנחנו חושבים שחייב להיות דיווח מהיר על שינוי בהיקף הלימודים בישיבה משום ששינוי כזה משפיע ישירות על המשך הזכאות לפטור הזה משירות שאתם מעגנים אותו באמצעות פטור ממעצרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 54. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על הזמן שלי יש לי שאלה. מירי, בתור המשפטנית, יש עילה לתבוע הוצאות על בזבוז זמן כזה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כבר חיכיתי לשאלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יודעים שלא יהיה מזה כלום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הרי ברור שלא יהיה כלום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אין הנחתום מעיד על עיסתו. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 55. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> התכוונתי להגיד שנתבע גם בשם חברי הקואליציה, בגלל שגם להם מבזבזים את הזמן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת שייכלל בתוך 45 שעות הפעילות שעות פעילות שבהן יש רק לימוד ולא שעות שיש בהן התכנסות, ארוחת בוקר, ארוחת צוהריים, ארוחת ערב, 45 שעות לימוד תורה בלבד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נגד? חמישה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 2 להצעת החוק המוצע, במקום המילים 'בכל עיסוק נוסף' יפורט בעבודה, במשלח יד או בעסק, מתוך ההבנה שאם אנחנו פוטרים מישהו משירות צבאי בגלל שהטענה שלו זה שהוא תלמיד ישיבה אז כל אותם אנשים, ואנחנו יודעים שמדובר ברבבות של אנשים, שעובדים ולא משרתים כשאחיהם נאנקים בשדה הקרב, הם לא יהיו חלק מאותו פטור ממעצרים ומהשתמטות המונית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 57. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאני מדברת על פטור מכל עיסוק נוסף, אני רוצה להדגיש שזה עיסוק נוסף בשכר או לא בשכר, או בשחור או לא בשחור, איך שתרצה. בשכר מדווח, כן יש על זה במס הכנסה, אין את זה במס הכנסה, כל עיסוק נוסף שהוא לא לימוד בישיבה לא מזכה פטור ממעצר והשתמטות המונית, אלא מנתב אותך ישירות לבקו"ם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנע אפס. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבקש רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 58. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם פה, בכל עיסוק נוסף, גם בחו"ל. אני מבקשת שהפטור ממעצרים יהיה בפטור גורף ולא יוכלו לעקוף אותו כשעוברים את הגבולות. מי שמגיע לגבולות והוא לא התייצב לשירות בצה"ל ולא מילא את חובתו בתוקף חוק שירות ביטחון צריך להיעצר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 59. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית, אני רוצה לשמוע אותה לגבי ההמשך מ-12? אני נותנת לה את הזמן שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? נמנע אין. הצבעה לא אושר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק להגיד שאני מבקשת רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 00:04. << סיום >>