פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 931 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שני, כ"א בתמוז התשפ"ו (06 ביולי 2026), שעה 09:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הבחירות לכנסת העשרים ושש (הוראות מיוחדות ותיקוני חקיקה), התשפ"ו–2026 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר קארין אלהרר אוריאל בוסו עוז חיים ארז מלול יוליה מלינובסקי יואב סגלוביץ' משה סעדה יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר גלעד קריב חברי הכנסת: מירב כהן יעל רון מוזמנים: יפעת רווה – ראש אשכול סדר דין פלילי וראיות, משרד המשפטים עמי ברקוביץ' – מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים גאל אזריאל – מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים עו"ד דין ליבנה – מ"מ מנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית יפעת סימינובסקי – היועצת המשפטית, ועדת הבחירות המרכזית רועי מגידו – סגן, מנהלת המחלקה המשפטית, רשות התאגידים פרופ' עופר חבקוק – ייעוץ משפטי: אפרת חקאק ניצן רוזנברג מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: אסתר מימון רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הבחירות לכנסת העשרים ושש (הוראות מיוחדות ותיקוני חקיקה), התשפ"ו–2026 << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלום. בוקר טוב, אני רוצה לעדכן, כמו שבדרך כלל קורה בדיני בחירות, שסיכומים מחוץ לחדר, נכנסים ויוצאים, אז אני רוצה לעדכן את הסדר-יום היום ומה בכוונתנו לעשות היום מבחינתי. נעלה להצבעה את הרוויזיה על החוק שהוצבע בשבוע שעבר, והיום נצביע על החוק בגרסתו הצרה. אחרי הפתיחה של הרוויזיה, יסבירו היועצות המשפטיות מה בפנים. כמו שאמרתי, בחוק שעולה כחוק מסגרת גדול לוועדה, הוצאתי ממנו את הדברים שהיו שינויים במחלוקת בין המפלגות. התפרסם בסדר-היום בלו"ז החוק של הליכוד. אמרתי שאם אני אעניק לאחת, אני אעניק לאחרת, למרות שכמובן יש הבדל ברוב ובמיעוט, אבל כרגע החוק הקטן של הליכוד על הפריימריז, אני היום לא מעלה אותו להצבעה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הגיסים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> "חוק הגיסים" בשבילך. היום אני לא מעלה אותו להצבעה. ואם יהיה על זה שינוי, אני אעדכן אתכם מראש. אני לא אפתיע אתכם. לא היום. היום לא יהיה, בכל מקרה. כל הדברים השינויים במחלוקת – לא שיניתי את החלטתי מהפעם הקודמת, הדברים השינויים במחלוקת לא נכנסים לחוק הגדול. דיברנו על זה. ניהלנו על זה דיון, אבל אני מבקש שנעשה את זה. קודם כול, כדי שננהל את הדיון בצורה מסודרת, והדבר הזה מוסכם, נעלה את הרוויזיה ונקבל את הרוויזיה, כדי שהדיון בסגירה של החוק הגדול עצמו יתקבל. אני מעלה את הרוויזיה לחוק הבחירות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו צריכים להתייחס לרוויזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה תתייחס לחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מוסכם שום דבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. תתנגד לרוויזיה. מצוין. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה התכוונת שמוסכם? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ביקשתי רוויזיה, נימקתי אותה, אני מעלה לרוויזיה. תתנגד לרוויזיה, הכול בסדר. אנחנו פותחים את הרוויזיה, קיבלת מה שרצית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה פותח את הרוויזיה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לטובת מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שהיועצות המשפטיות יסבירו מה נכנס לחוק. אם תרצו התייחסויות קצרות, התייחסויות קצרות, ואז נצביע על החוק ונעלה אותו למליאה היום בעזרת השם. אני מעלה את הרוויזיה להצבעה. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נתקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, פתחנו את הרוויזיה, כדי להמשיך - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מאחר שעלו טענות על ההצבעה הקודמת, שלא היה ברור לחלוטין מה נכלל ומה לא נכלל, אני מבקש מהיועצות המשפטיות לוועדה להציג מה נמצא בנוסח הרזה של החוק הגדול. מה שעלה והוצבע בשבוע שעבר, מה נמצא שם. מה נמצא, מה יצא. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא רוצה לעכב, אבל על מה הייתה ההצבעה ומה עולה למליאה? ואם עולה למליאה, מה המשך הדיון? האם זה עולה לקריאה הראשונה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה אמור לעלות לקריאה הראשונה למליאה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במקביל אתה מקיים את הדיונים על הפריימריז? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. הפריימריז לא עולה להצבעה היום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> והבתי אבות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא לקראת הקריאה הראשונה ולא הקריאה השנייה והשלישית. מה שלא נמצא בחוק הגדול, לא יידון בין הראשונה לשנייה והשלישית, אלא אם כן כמובן תהיה הסכמה כללית של כל המפלגות. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דנים בו כדי שהוא יהיה בתקנות נפרדות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הפריימריז? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא דנים בפריימריז. אמרתי. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין דיון בכלל, לא שאין הצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הודעתי בבוקר. הדיון עצמו בסעיף הפריימריז התקיים בשבוע שעבר. אמרתי שאולי את הסעיף הזה נביא בהצעת חוק נפרדת. אם הייתי מחליט שאנחנו מעלים אותו להצבעה היום, היינו מנהלים דיון על השאלה האם להעלות אותו בסעיף חוק נפרד. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אין דיון היום בנושא הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היום אין דיון בפריימריז. אין טעם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אקרא להתייעצות סיעתית לפני הצבעה, כדי שיהיה לכם זמן התרעה מספיק לבוא. אל דאגה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, היום יש לי עוד דיון על רצח נשים, וזו הפעם השלישית שאני מגיעה לנושא הדיורים המוגנים בבתי אבות, ולא מצליחה לדבר על זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, מירב, אבל בבקשה בקצרה, כי חברי הכנסת צריכים לדעת מה נמצא אל מול פנינו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, רק תסביר לי איפה עומד מבחינתך העניין של הדיור המוגן בבתי אבות. באיזה שלב זה עוד יכול להיכנס? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> באופן עקרוני בהצעת החוק הגדולה לא הכנסתי, לא את בתי האבות, לא כתובת לצורכי בחירות, שזה דווקא המפלגות החרדיות מאוד רצו, וזה לא נכנס, לא את הפריימריז שהליכוד רצה, לא את מה שאני רציתי בנושא בנות שירות, לא מה שאחרים דיברו על צוות אוויר. כל מה שרק חלק מהמפלגות רצו ולמפלגות אחרות זה הפריע, הוצאתי. אני יודע שזה קשה, ואני יודע שאנחנו בעידן שמתנהלים בו דיונים גם בוועדה פה וגם בוועדות אחרות, הרבה מאוד נושאים שנויים במחלוקת. אני חשבתי, ואני עומד מאחורי החלטתי, זו דעתי ואני תומך בה, כמו שאומרים, בחוק הבחירות להוציא החוצה את הדברים השנויים במחלוקת, גם אם אני מסכים להם וגם אם אני חולק עליהם, בלי שיפוט ערכי של האירוע. זו הייתה החלטתי וכך הנוסח שמונח בוועדה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> האם אפשר לצרף אותם בהמשך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> השאלה האם אפשר לצרף משהו לאחר מכן, היא שאלה גם משפטית לעניין נושא חדש - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לזה היועצות המשפטיות יתייחסו אם הן רוצות וגם לשאלה משפטית לעניין נושא אחד. זו גם שאלה לעניין 61 בקריאה הראשונה, שזה דיון נוסף, כי סוגיית בתי האבות – יש סוגיות שלא צריכות 61 כי הן לא משליכות על השוויון בבחירות, הסוגיה הזאת שמשליכה על השוויון הבחירות זו גם שאלה של ה-61 בקריאה הראשונה שמעוררת בעיה וגם שאלה של הסכמה פוליטית. הכלל בכנסת בדרך כלל הוא שכשכולם מסכימים, אפשר להכניס הכול, דוחים טענת נושא חדש והכול בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא תהיה לך הסכמה על כלום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אף אחד לא יוכל להגיד שלא עלה נושא בתי האבות או נושא הכתובת לצורכי בחירות. לא עלה בכלל ולא דיברנו על זה, או הטלפונים, או הבנות שירות, שזה לא עלה לפני הקריאה הראשונה. האם זה יוכל לחזור בהסכמות בין המפלגות? יכול להיות, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אבל זה לא תלוי בי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן חשוב לשמוע את העמדה הזאת עכשיו, כדי שנבין אם אנחנו עוברים את נקודת האל-חזור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חשוב שהעמדה המשפטית בהקשר הזה תישמע. הכלל שאני בדרך כלל מכיר שבכנסת בהסכמת קונצנזוס פחות או יותר אפשר לעשות הכול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לפי תפיסת העולם שלי, אני חושבת שצריך להנגיש את הבחירות לכולם: לזקנים בקלפיות הנגישות, ולזקנים בדיורים המוגנים, ולבנות השירות ולאנשים שרוצים להעביר כתובת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי שהתנגד לבנות השירות הייתה מפלגתך, אבל בסדר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע. אני אומרת שאנחנו צריכים להנגיש לכולם, כי הזכות לבחור היא זכות מאוד מאוד חשובה. זה לא האחד על חשבון השני. כמה שיותר להנגיש, יותר טוב לכולם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מסכים שצריך להנגיש, בוודאי לאוכלוסיית המבוגרים, הרי ברור שהסיעודיים וכל מה שדובר בתקשורת - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק הליכוד מתנגד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה. ברור שהסיעודיים וכל מה שדובר בתקשורת על טיטולים, זה פשוט לא נכון. בסיעודיים יש כבר קלפיות. זה כבר מוסדר, בלי קשר, ולא בזה אנחנו עוסקים. חשבתי שלא צריך להפלות, וזו הסיבה העקרונית שלי בנושא הזה – לא צריך להפלות בין מישהו שבחר לעבור לבית דיור מוגן של האלפיון העליון לעומת מישהו שבחר לעבור לגור אצל הילדים שלו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה טועה. אתה אומר פה דבר לא נכון. קודם כול, זה בתי אבות - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל מירב, אמרתי את דעתי - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מותר להגיד לך. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> ניצולי שואה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מירב, תני לי לסיים משפט. בניסיון להגיע לפשרה, ההצעה הזאת מבחינתי עדיין מונחת על השולחן. אמרתי: נקבע שכל אדם מעל גיל 80, תגידו לי ש-80 זה יותר מדי, 75 – כל אדם מעל 80 או 75 יכול להצביע במעטפה כפולה בכל קלפי. אני חושב שזה נותן מענה - - - << אורח >> דין ליבנה: << אורח >> לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הקשר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, בכל קלפי נגישה שיש בה מעטפות כפולות כמובן. זאת הכוונה, אם זה לא היה ברור. בלי שהוא יצטרך לחתום על תצהיר שהוא חס ושלום נכה, עצם היותך מעל גיל מסוים, זה מספיק מבחינתי, ואז אני לא מפלה בין הקשיש שעבר לגור אצל הילדים שלו בירושלים, או בבני ברק, או בתל אביב, לבין מי שעבר לבית דיור מוגן, שלו אני שולח קלפי עד הבית. זו הייתה ההצעה שלי. חשבתי שהיא נכונה. אתם אומרים: לא. רק מתחמים מסוימים שיהיה. אני נגד זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני לא פוסלת את זה, אבל א', לא נכון להציג את זה כפריבילגיה לעשירים. בתי אבות זה אנשים עם מבחן הכנסה הכי נמוך שיש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה דיון שהיה. בסדר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, זה בכלל לא נכון להציג את זה כך, והם גם לא משתייכים לגוש פוליטי כזה או אחר. זה גם לא נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא דיברתי על פוליטיקה בכלל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שומעת פה את הנחות העבודה הסמויות שבתשתית הדיון. זה גם לא נכון. אני חושבת שהעיקרון המנחה צריך להנגיש לכולם כמה שיותר, גם מעטפה כפולה, גם הדיורים המוגנים. אני אומרת שצריך לכולם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לדבר על הכתובות? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה שחשוב לשמוע מהיועצת המשפטית זה האם אנחנו לא עוברים את נקודת האל-חזור, שלא ייווצר מצב שאם זה לא כאן עכשיו, לא פספסנו את הרכבת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ייעוץ משפטי, אנא תציגו את החוק. שוב בקצרה. כבר עשינו את ההצגה הזאת, אבל תציגו בראשי פרקים מה נכנס, מה יצא, כדי שהח"כים ידעו על מה אנחנו הולכים להצביע בעזרת השם באזור השעה 10:00. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> מה שנמצא כרגע בפניכם זה הצעת חוק הבחירות לכנסת העשרים ושש. זה הגיע במקור כהצעה של ועדת הבחירות. כרגע, כמו שיו"ר הוועדה הציג, מה שיצא ממנה, שני דברים שוועדת הבחירות ביקשה, וכרגע הם בחוץ, זה כתובת לצורכי בחירות והנושא של הצבעה בבתי אבות. ובנוסף, היו דברים שנכנסו בתחילה בנוסח היושב-ראש, לא בנוסח שהגיע מוועדת הבחירות, שאלה היו נושאים של בנות שירות, דובר על הנושא של תשלום עבור אחר של דמי חברות במפלגה – כל הנושאים האלה שכן היו בנוסח היו"ר, גם הם כרגע בחוץ. מה שנשאר זה בעיקר דברים שהגיעו מוועדת הבחירות. יש פה פרק ראשון שמדבר על הוראות מיוחדות לעניין הבחירות לכנסת העשרים ושש. אלה הוראות שעה שיהיו רלוונטיות רק לבחירות האלה. הן קשורות לנושאים של המצב הביטחוני שהמדינה מתמודדת איתו. יש כאן גם נושא של העסקת עובדים של רשויות ציבוריות, שזה דברים שכן היו גם בבחירות קודמות, הוראות לגבי מכרזים. יש פה פרק שלם לגבי איך הולכים לעשות הצבעה של מפונים, כשוועדת הבחירות מציעה פה בעצם שתי אופציות שבאמצעותן זה יתבצע. יש כאן הוראה לגבי, היוועדות חזותית של ועדת הבחירות, שגם זה יתאפשר כרגע רק כהוראת שעה הבחירות לכנסת העשרים ושש. יש כאן הוראה לגבי סמכויות מיוחדות בחירום. איזה איזון שנעשה בין הגורמים הממוסמכים בחירום לקבל החלטות לפי חוק ההתגוננות האזרחית, שזה בדרך כלל הצבא, פיקוד העורף, ויש כאן איזה איזון שנעשה עם יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית. זה הוצג כמובן במפורט בוועדה. יש פה איזו תוספת אחרונה בהוראת שעה לגבי סעיף שקובע החרגות מחוקי מגן לעובדים מסוימים ביום הבחירות, שמוצע בהוראת שעה להרחיבו לכל עובדי המפלגות וועדות הבחירות. עד כאן הוראות שעה לבחירות לכנסת העשרים ושש. יש לנו בנוסף הוראת שעה אחרונה, שהוועדה כרגע מציעה לקבל אותה לא רק לבחירות לכנסת העשרים ושש, אלא לשנה מיום הבחירות, והיא הוראת השעה שעוסקת בתעמולה, כרגע הביטוי הוא "נחזות עמוקה", זו תעמולת בחירות באמצעים דיגיטליים כשהכוונה היא לדרוש סימון שלה. ומעבר לכך, יש פה תיקונים שוועדת הבחירות ביקשה שיהיו בהוראת קבע ולא בהוראת שעה. יש כאן גם הוראות לגבי הקדמה של מועדים, ועדת הבחירות ביקשה שהמועד להגשת רשימות המועמדים יוקדם בשלושה ימים. הדבר הזה גורר הקדמה של מועדים נוספים בחוקים. ועדת הבחירות ביקשה לפתוח את האפשרות של רשימות להשתמש. היום רשימה חדשה יכולה להשתמש עד שתי אותיות בפתק, והם מבקשים לפתוח את זה לשלוש אותיות. בנוסף, יש כאן הוראה לגבי מחיקה של מועמדים שלא כשירים, שהדבר הזה ייכתב במפורש שהיא בסמכות יושב-ראש הוועדה המרכזית. יש לנו כאן משהו שנכנס בעצם לבקשת יושב-ראש הוועדה, לגבי סעיף 2(א), רוצים לקבוע איזו העברה לגבי האיסור של שימוש בנכסי ציבור, כך שניתן יהיה לצלם שר לשכתו, כשעצם הצילום בלשכה כשלעצמו, הוא לא ייחשב לשימוש אסור בנכסי ציבור. יש פה עוד כל מיני דברים קטנים, אבל בגדול אלה הדברים המרכזיים. יש כאן הוראה של שותפות - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה את אומרת על הבתי אבות? << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> דבר אחרון, בחוק מיסוי תשלומים רוצים להוריד את המיסוי מ-25% ל-18%, שזה איזה מיסוי אחיד שנקבע על עובדים בבחירות. לגבי התיקונים שיוצאים מהצעת החוק. גם שיקפנו את זה ליושב-ראש הוועדה וגם חשוב שאתם תשמעו את זה. אנחנו כן חושבים שתהיה כאן בעיה של נושא חדש. בסוף זו הצעת חוק בנושאי בחירות, שאלה נושאים מאוד רגישים. יש כאן הצעת חוק שהיא אקלקטית וכל הנושאים שבהם מדובר: כתובת לצורכי בחירות, בתי אבות, בנות שירות, צוות אוויר. כל נושא הוא משהו שונה לחלוטין. ברגע שאין לו שום זכר בקריאה הראשונה, אנחנו חושבים שזה כן יהיה בעייתי מבחינת נושא חדש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, אולי נעשה עכשיו את ההסכמות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אם זה מגיע בהסכמה? אם זה יגיע בהסכמה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אומר את דעתי בכל הנוגע לנושא החדש הזה. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> בעינינו זה יעלה קושי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה שאני מכיר בנושא חדש, קודם כול, מאחר שהחוק עוסק בסוגיות של הצבעה של הבן אדם מחוץ לכתובת מגוריו, בוודאי ברמת ההפשטה הגדולה הזאת, אני חושב שגם מה שמבקשים, הסיעות החרדיות, כתובת לצורכי בחירות, וגם נושא בתי אבות, וגם מה שאני מדבר עליו, הצבעת בנות שירות וכדומה, אני חושב שלהגיד שזה נושא זר, שלא יכול להיכנס, בעיניי זה קצת מרחיק לכת. זה לא כמו הדוגמאות הקלסיות של נושא חדש שלא ניתן לעשות. אני לא חושב שזה נושא חדש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מרוויח מהדחייה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אגיד יותר מזה, בעיניי, והדבר הזה ברור, נושא חדש בסופו של דבר, או שמעלים את הטענה הזאת או לא מעלים את הטענה הזאת, ואם זה בהסכמה, בדרך כלל לא מעלים את הטענה הזאת. וגם אם מעלים את הטענה הזאת ויש הסכמה, מגיעים לוועדת הכנסת, דנים בה, וחושבים מה חברי הכנסת. לו אני היועץ המשפטי של ועדת הכנסת, אני חושב אחרת, אבל זה לא ממש משנה. בסופו של דבר מי שמחליט בזה זה חברי ועדת הכנסת, ואם זה יהיה בהסכמה, אני כבר ראיתי מקרים מבחינת ההיסטוריה והתקדימים - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה לדחות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כרגע, גם מבחינת לוחות-הזמנים של החקיקה, אני לא מכניס לחוק בחירות בקריאה הראשונה, גם כדי לא לשבור את המסורת של הכנסת, דברים שנויים במחלוקת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא תהיה לך הסכמה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נעשה הסכמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בואי נעשה. חברים, הכול טוב ויפה שהשיח הזה מתחיל פה. יש לי שאלה אלייך, מירב, כמה פעמים דיברת עם הליכוד על זה? את אישית, את מדברת איתי על הסכמה. אני יודע כמה פעמים אני דיברתי עם הליכוד, כמה פעמים דיברתי עם נציגי המפלגה שלך. קל לבוא ולהגיד: בוא נעשה הסכמה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך: בקדנציה הזאת אין לי מערכת יחסים לא פורמלית עם הליכוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה עשיתם בנושא הזה חוץ מלבוא אליי בטענות? אני כל הזמן מנסה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך, בקדנציה הזאת שהיא כל כך קיצונית, אין לי שום מערכת יחסים לא פורמלית עם הליכוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עם מי לדבר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה קצת לא הגון. אני דיברתי עם נציגי כל הסיעות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בשביל זה יש דיון פה בוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. דיון פה בוועדה זה לא דרך להגיע להסכמות, ואת יודעת את זה היטב. כשרוצים להגיע להסכמות, פניתי לנציגי כלל הסיעות עוד לפני תחילת הדיון, שלחתי להם טופס, רציתי לראות מה עמדותיהם הראשוניות, אחר כך ניסיתי לגשר בין הפערים, בחלק מהדברים הצלחנו לגשר, בחלק לא. אני עובד בהסכמה הזאת. לבוא אליי לוועדה דקה לפני הצבעה ולהגיד: בוא נעשה עכשיו הסכמה, ואם אין הסכמה, אוקיי, אז אתם רוצים לדבר לפרוטוקול על הסכמה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת שעבדו על הסכמות, גלעד קריב. איפה גלעד? גלעד הלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> דברו לפרוטוקול על הסכמה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> חבל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא דיבור לפרוטוקול. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> רציתי להוסיף שאם הכול בהסכמה, ברור שגם הוועדה יכולה לקדם את הצעת החוק מטעמה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ולהריץ את זה ראשונה, שנייה, שלישית, במקרה הכי גרוע, גם נכון. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> שזה גם הרעיון שעלה פה בתחילה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, זה מה שחשבתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שתי הצעות נפרדות? << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> כן. הצעת חוק נפרדת. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אבל כאשר זה בהסכמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק כשזה בהסכמה. אם בהסכמה, כל הפרוצדורות בכנסת יכולות ליישר דרך, מגיעים להסכמה, עושים הכול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעמדת נחיתות, כי לנו אין רוב, ואנחנו אופוזיציה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למרות עמדת הנחיתות הזאת - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עמדת הנחיתות הזאת מביאה לזה שהפידבק שלנו לא בא לידי ביטוי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מירב, למרות עמדת הנחיתות הזאת, הנושא שהעליתי, שגם עלה בטרומית, שגם נעשתה עליו עבודת מטה בעבר על ידי משרדי ממשלה – ברגע שקארין אמרה לי: אני לא מסכימה, הוצאתי את זה מהצעת החוק, למרות שאתם בעמדת נחיתות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. בוא נדייק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למרות שאתם בעמדת נחיתות, אפשר לבוא ולהגיד: את מסכימה שנכניס את זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שנייה, בוא נדייק. אמרתי שככל שהרשימות לא ייקבעו על ידי השרה להתיישבות, אין לי שום בעיה שזה ייכנס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו יכולים לכלול את זה? מצוין. נכלול את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ובתנאי שייכנסו גם בתי אבות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה משהו אחר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה ההסכמה. זה המשמעות של הסכמות. להסכמות יש שני צדדים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. מירב, הכול בסדר, ברור שלהסכמות יש שני צדדים, רק שאני אומר שבכלל שהתניתם את א' ו-ב', אמרתי: חברים, אני לא יודע לגרום לאחרים להסכים אתכם עם ב', אז אני מוציא את שלי, אפילו שיש לי רוב. אני יכול להביא רוב קואליציוני, אבל אני לא עושה את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בשורה האחרונה, אתה עושה עוול מאוד מאוד גדול - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נושא שלא היה אף פעם בחוק. בתי אבות - - - << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> בתי אבות היו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. מה הנזק הגדול לתת לאנשים קשישים להצביע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יעל באמצע הדברים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לחזק את עמדתה של חברת הכנסת אלהרר, זה כבר נושא שהיה בבחירות קודמות. אני לא זוכרת אם מתקופת הקורונה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - - מתקופת הקורונה, אבל - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה שינוי מצב. האם זה באמת נושא חדש? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. זה לא קשור להליך החקיקה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייעוץ המשפטי איתנו. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו כבר איזה נורמה שהייתה במערכות הבחירות הקודמות בשונה משאר הנושאים שהיושב-ראש העלה, שהם חדשים, והם כוללים אוכלוסיות הרבה יותר קטנות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יואב גם רצה לומר משהו, בבקשה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה אוכלוסייה שגרה במקבצים האלה, שבמערכות הבחירות הקודמות כן היה אפשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בפוליטיקה הקטנה ידפקו אותם. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> מבלי להביע עמדה באשר להצדקה לנושא הזה בהצעת החוק, שנידונה כאן, נושא חדש לא קשור - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אם זו נורמה שכבר - - - << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> נושא חדש מדבר על הליך החקיקה הנוכחי. סעיף 85 לתקנון הכנסת אומר שוועדה רשאית לתקן הצעת חוק שהיא דנה בה. כשאת דנה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית, את יכולה גם לתקן סעיפי חוק שלא היו בקריאה הראשונה, ובלבד שהתיקונים לא יחרגו מגדר הנושא של הצעת החוק. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פה אנחנו למעשה מוציאים משהו שכבר היה. זה לא הכנסה מחדש. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> ההשוואה שאת עושה זה בין מה שעבר בקריאה הראשונה לבין מה שהולך לעבור בקריאה השנייה ובקריאה השלישית. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבינה. אני רק שואלת באיזה מסגרת חוקית היה ניתן במערכות הבחירות הקודמות להצביע במקבצי דיור? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עשו על זה הוראת שעה. היום זה לא המצב. המצב החוקי הוא לא כך. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם נוכל להאריך את הוראת השעה? << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> בשביל מה אנחנו פה? בשביל לעזור לאנשים להצביע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים. יואב, בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רק בשביל לעשות לי סדר בראש, אני פונה למנכ"ל ועדת הבחירות. מכל הנושאים שעלו הנושא היחיד שהיה בפעם הקודמת זה הנושא של בתי אבות? << אורח >> דין ליבנה: << אורח >> כן. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בהוראת שעה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה הדבר היחיד שהוצע. השאלה השנייה פה לוועדה. בואו נעזוב מה שיהיה פה עכשיו, האם זה אמור לעלות היום לקריאה הראשונה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ביקשתי מאופיר כץ יושב-ראש הקואליציה. היה בזה שינוי. אתמול היה צפי שכן, צפי שלא. זה היה תלוי בשאלה אם עוד חוקים יעברו. בינתיים לא. אני מבקש ממנו כמובן - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כלומר, דרך המלך הכי נכונה. אני אומר גם משפטית וגם בוועדה, שאם צריך להגיע או נכון להגיע להסכמות, כדאי לעשות את זה לפני הקריאה הראשונה, לחסוך את כל הפרוצדורות האחרות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ההיגיון שלי אומר לפחות - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא להצביע עכשיו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - לא לעשות את זה דווקא היום, ולאפשר את הזמן הזה, כי מחר יש גם מליאה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מחר אין מליאה. מחר המליאה קצרה מאוד. חברים, תרצו, נשאיר רוויזיה פתוחה. אחרי שנצביע, נלך לברר אם זה עולה היום או לא עולה היום. אני לא אסגור את הרוויזיה בלי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יכול להצביע ולהשאיר אותה פתוחה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> להצביע על החוק, נשאיר רוויזיה פתוחה, ונסכם כאן שאם זה עולה היום, מושכים את הרוויזיה. אנחנו יכולים גם למשוך את הרוויזיה. אם אנחנו מסוכמים על זה, יהיה בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו הצבעה ברוויזיה, חבר'ה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה בנושא בתי האבות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם יינתן היום פטור מחובת הנחה, נמשוך את הרוויזיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להצביע על הבתי אבות? לא הבנתי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שמחה, הבנת את הראש שלי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הבנתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. איך אתה רוצה להביא רוויזיה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על מה הרוויזיה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעשה התייעצות סיעתית, ונשוב ונתכנס בשעה בשעה 10:00 להצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:55 ונתחדשה בשעה 10:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, נא לשמור על השקט. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ארז מלול, תשב בבקשה. ארז מלול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לשמור על השקט. ארז, מה נטרק איתך? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אתה מוכן להירגע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני פותח ישיבה, מבקש לשמור על השקט, אני צריך לריב איתך. בבקשה. מי בעד חוק הבחירות לכנסת, ירים את ידו. מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 4 אושרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> התקבל. רוויזיה. גם אני מכריז רוויזיה. ההצבעה על הרוויזיה תהיה באזור השעה 10:30. חברים, אני רוצה להוציא את הישיבה הזאת להפסקה. אנחנו מיד עושים חילוף לישיבה בנושא פיצול היועץ המשפטי לממשלה, שבתחילתה תהיה הצבעה על הפיצול עצמו, אחר כך נמשיך את הדיון שעשינו אתמול. ההצבעה על הפיצול תעלה למליאה, כי עשינו את הדיון גם אתמול. בתחילתו תהיה הצבעה, ואז נמשיך את הדיון לכל מי שעוד ירצה לדבר על סעיפי החוק. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:01. << סיום >>