פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 35 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום שלישי, כ"ה באייר התשפ"ו (12 במאי 2026), שעה 10:08 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) << הצח >> דיון בתיקונים ושינויי נוסח מוצעים מטעם משרד התקשורת לפרקים ג', ד', ה'; המשך דיון - פרק ט': סימן ב': סעיפים 103 עד 107 (עידן+); פרק ו': סימן ב': סעיפים 71, 72; פרק ב': סימן א - סעיף 8 פרק ח' - סעיף 95 פרק י' - סעיף 108(ג) נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר מירב בן ארי איתן גינזבורג שלי טל מירון צגה מלקו אבי מעוז יבגני סובה חברי הכנסת: ולדימיר בליאק יוראי להב הרצנו משה פסל שמחה רוטמן אלון שוסטר פנינה תמנו מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת זיו גלעדי – עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, ממונה, ייעוץ וחקיקה (משפט כלכלי) מיכל גרוס – עו"ד, לשכה משפטית ויו"ר ועד העובדים, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו יוליה שמאלוב ברקוביץ' – יו"ר מועצת הכבלים והלוויין מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, yes עופר ויסוקר – סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה, yes מיכל פליישר – סמנכ"לית רגולציה, הוט צביקה גוטליב – אחראי יצירה מקורית, איגוד המפיקים קולנוע וטלוויזיה ליאור תמאם – עו"ד, מנכ"ל איגוד התסריטאים מירב אתרוג בר – אחראית קידום היצירה המקורית - איגוד הבמאיות והבמאים בישראל בעז אקרמן – לוביסט ציבורי, לובי 99 רונן ריינגולד – שדלן, מכון זולת לשוויון וזכויות אדם נועה גבע – שדלן, עו"ד, ערוץ הספורט עמוס נוימן – מנכ"ל תל"י, חברת התמלוגים מיטל פלנט כוכב – יועצת משפטית, קבוצת התקשורת RGE אלישע יפרח – מנהל קשרי ממשל, איגוד לשכות המסחר דבורה קמחי – עו"ד, יועצת משפטית, ערוץ 10 דב אברמוביץ' – שדלן, עו"ד, יועץ משפטי, ערוץ 9 שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידרי קשת אסף גרינבוים – שדלן, עו"ד, שידורי קשת ורשת נגה רובינשטיין – שדלן, עו"ד, שידורי קשת ורשת אורי שומר – שדלן, עו"ד, שידורי קשת ורשת אסף אמיר – יו"ר האקדמיה לקולנוע ולטלוויזיה זהר גופן – עו"ד, מחקר, המכון הישראלי לדמוקרטיה עינת דוידסון – עו"ד, סמנכ"לית משפט ורגולציה, ענני-פארמאונט. עמית קלדרון – רכז מחקר ומדיניות, ארגון העיתונאים והעיתונאיות עינת עובדיה – מנכ"לית מכון זולת בנצי סיקורה – מקדם מדיניות, מכון זולת רונן רגב כביר – מנהל פיתוח מקצועי, אמון הציבור ייעוץ משפטי: מצדה מצלאוי דוד נעמה מנחמי פנחס גורט מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים; מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב. קצת הסבר על מה שאנחנו עושים היום. אנחנו מתחילים את הישיבה היום, כיוון שפנחס צריך לצאת בשעה 15:00 הפכנו את הסדר. אנחנו עושים פאוזה על עידן פלוס, ממשיכים עם הנוסחים של ג', ד', ה'. התקווה שלי והתחושה שלי, אחרי הפסקת המליאה נהיה כאן גג עד 22:00. אם נוכל לסיים לפני אז נצא לפני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אירוויזיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האמת שזה יום מאוד חשוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואנחנו פה עד 10. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודות לתאגיד. לתאגיד יש כמה דברים נהדרים שהוא יודע לעשות. בזה את יכולה להודות, לפחות באירוויזיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לסגור רק את מחלקת האקטואליה שם, עם שאר התאגיד אני סבבה. יום ירושלים, יום חמישי, לא תהיה ועדה. יש לי כמה דברים לומר לגבי ההתפתחויות, בעיקר לגבי החקירה שכנראה נפתחה במשטרה נגד התבטאויות של ערוץ 14 על שופטי העליון. זה חידד לי כמה חשוב מה שאני עושה פה. כמה חשוב העמידה הבצורה שלי. כיוון שאם החוק הזה לא יהיה מוגן מפקידות משפטית בעתיד אז כבר לא יצטרכו להיות עתירות לבג"ץ ופניות למשטרה בהחלטה מתוך המועצה יחליטו להחשיך מסכים. אנחנו כבר רואים את המגמה, אנחנו רואים לאן זה הולך. אנחנו שומעים את נציגי מפלגי השמאל אומרים בריש גלי שברגע שהם יעלו לשלטון הם יסגרו את ערוץ 14 ובבת אחת פשוט ימנעו ממיליוני ישראלים את הזכות שמגיעה להם להקשיב לחדשות ואקטואליה שמייצגת את עמדתם. אני חושבת שהרבה פעמים מה שקורה בחדר הזה זו השלכה. כל הזמן מדברים איתנו פה על דמוקרטיה, על סתימת פיות, על השפעות לא רצויות. כאשר דה פקטו, הלכה למעשה כשאני קוראת את החדשות ורואה על חקירה נגד ערוץ רק בגלל בעיות של חופש ביטוי, רק בגלל שהדעה או הניסוח לא מוצאים חן – אני יודעת שאני עושה מלאכה חשובה מאין כמוה. א' בלחוקק את החוק הזה. שעון החול עובד. אין לנו עוד הרבה זמן והחוק הזה חייב להגיע למליאה. זה ברור לי היום יותר מתמיד. ב', בהדיפה מוחלטת של כל ייעוץ משפטי שקשור לממשלה, מלגעת או להתקרב לחוק הזה. כי כמו אנחנו רואים עכשיו, הדרך מפה ועד להחשיך את המסך לינון מגל או למגי טביבי היא מאוד קצרה. המלחמה שלי היא מלחמה על הדמוקרטיה, המלחמה שלי היא מלחמה על חופש הביטוי. המלחמה שלי על תקשורת לא מצונזרת. המלחמה שלי על תקשורת חופשית. המלחמה שלי היא להקמת מועצה עם כוח עצום שלא תהיה מוטה לשום כיוון. לתחושתי המלחמה מהצד השני או המאבק מהצד השני הוא על עוד מוקד כוח שהשמאל רוצה לשלוט בו. לכן אני אומרת כבר הדיונים יהיו ענייניים מאוד. אנחנו נפתח היום בפרק, בנוסחים של ג', ד' ו-ה'. הדיון על כל הסעיפים כבר היה. קיבלנו אתמול בלילה בשעה מאוד מאוחרת את הצעת הייעוץ המשפטי של הכנסת. אני מודה לכם על העבודה. הצוות של משרד התקשורת הספיק לקרוא. הייתה לנו ישיבה לפני כן. אני קראתי את כל ההערות של משרד התקשורת וקראתי את כל ההערות שהם כתבו לצד המסמך המתוקן, לצד הנוסח שלהם. הם אוחזים כרגע בשני מסמכים: מסמך אחד שמאגד את כל ההערות כולן, גם ההערות שהגיעו אלינו על ידי הייעוץ המשפטי של הכנסת. שום דבר לא נפל בחדר העריכה, שום דבר לא נשאר ללא מענה. לצד המסמך הזה שאני אבקש מאביתר, אם אפשר, לספק אותו לחברי הוועדה כדי שהם יבינו עד כמה עבודת חריש נעשתה פה על כל הערה והערה של כל היושבים בחדר: ח"כים, ארגונים אזרחיים, כולם קיבלו מענה. חלק מההערות התקבלו. ההערות שלא התקבלו נכתב נימוק מדוע הן לא התקבלו. לכן היום אנחנו נקרא את הנוסח עם ההערות. אם יהיה לייעוץ המשפטי דבר שלא נאמר להוסיף הוא יוסיף. אבל לחלוטין לא נפתח פה דיון מחדש על פרקים וסעיפים שדנו בהם כבר למכביר. אני אפתח עם חברי הכנסת. בבקשה איתן גינזבורג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. בוקר טוב. אני רוצה להתייחס לא למהות, אנחנו נדבר על הפרקים כשיגיע הזמן. אני רוצה לדבר על ההליך. אני רוצה בעיקר לפנות לייעוץ המשפטי של הוועדה, כיוון שאנחנו עדים לאחרונה לרצף אירועים מאוד מטרידים שמתקשרים גם לחוות הדעת שיצאה היועצת משפטית לכנסת. על הפגמים הקשים הגלומים בהצעת החוק ועל האופן שבו כל ההערות המהותיות של הייעוץ המשפטי כמעט נדחו. גם היועצת המשפטית לכנסת ציינה שהיו פגמים שעלו באופן של התנהלות הוועדה מהיום שבו היא הוקמה, אבל לעומק יותר בדרך שבה העסק התנהל ועד היום מצב הדברים לא השתפר. אני חושב שהמתווה הדיוני שנוצר, גם ביחס להיקף הדיונים, לתדירות שלהם, לנושאים שקבעו במתווה – הכול נפרץ לחלוטין. הכול נעשה ללא שום התוויה משפטית וללא שום הבנה או משהו סדור. הדבר הזה מתגבר באופן מיוחד בימים האחרונים כאשר קובעים כמות באמת מאוד משמעותית, מאוד גדולה של דיונים ושעות. הדיונים עוסקים גם בנושאים הרגישים ביותר שדיברו עליהם במתווה של הייעוץ המשפטי. גם בנושא הרייטינג, גם בנושא החדשות, גם נושא של דרישות מידע. עולים נושאים לוועדה באופן לדעתי בוסרי במיוחד. אין דיון מספק והדבר הזה לא בא לידי ביטוי אחר כך בדיונים. חוץ מזה, כל הזמן מדברים פה איתנו על פיצול החוק ומדברים שזה יפוצל ואולי יפוצל. עד עכשיו חברי הוועדה לא יודעים מה הולך להיות מפוצל מהחוק, מה הולך להישאר בחוק, מה המתווה. אני חושב שגם הייעוץ המשפטי לא באמת יודע. ולכן אני חושב שכל זה מעיד על שיבוש מוחלט בסדרי העבודה של הוועדה. אני חושב שחברי הכנסת גם בהרבה מאוד מובנים מנועים מלהביע דעה סדורה ולקיים דיון עם נציגי הממשלה ולהציג להם שאלות, לקבלת תשובות. כמו שקורה בהרבה מאוד דיונים בחוקים אחרים, בוועדות אחרות. הנוסחים מופצים לנו ברגע האחרון, התייחסויות ברגע האחרון. אתמול קיבלנו, גברתי אמרה בלילה, את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי. מי הספיק בכלל לעבור ולקרוא את זה. מתעלמים פה מהייעוץ המשפטי של הוועדה. אני חושב שיש פה בעיה גדולה ולכן אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי מה המשמעות, מבחינת הדין, לאופן שבו הדברים מתנהלים. לאופן שבו מתנהלת הוועדה עד כה. לאופן שבו מתנהלים הדיונים מכאן ואילך. והאם ככל שלא נחזור למתווה שקבעה היועצת המשפטית או נלך למתווה שהיא אמרה שהדבר הזה יחזור לוועדת הכלכלה, האם כל החקיקה הזאת בכלל חוקית? האם יש לו נפקות? האם אנחנו עומדים בכל הדין שקבעה היועצת המשפטית. ואיך הדבר הזה יבוא לידי ביטוי? זו שאלתי לייעוץ המשפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במידה ואתה רוצה, לייעוץ המשפטי יש עוד דקה לענות, על חשבון הזמן שלך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש עוד זמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לענות גם בלי סטופר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו חושבים שראוי לאפשר לנו להשיב בלי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, למה עם סטופר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז נכון, אחרי שנעשה את הדיונים אחרי חברי הכנסת. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אחרי שחברי הכנסת ידברו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חה"כ שלי טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה גברתי יושבת-ראש. מאיפה להתחיל? קודם כל, קיבלנו בקבוצת הוועדה בשעה 6:20 את המכתב של הייעוץ המשפטי. תודה למנהלת הוועדה החרוצה ששלחה ב-6:20, אבל אנשים רציניים בעולם העבודה צריכים לקרוא וללמוד חומרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי עמדות של ייעוץ משפטי. אני יצאתי מפה אתמול בחצות. היום אנחנו פה אל תוך הלילה, מחר אני פה אל תוך הלילה. אנחנו אנשים עובדים. אגב, לא רק בוועדת התקשורת, למרות שזה מכלה את זמננו לחלוטין. הייתי מאוד רוצה להיות עכשיו בדיון על התאגיד בוועדת הכספים, אבל אני כאן. כמובן מפסידה את כל דיוני ועדת הכלכלה כי אני כאן. יש ערך גם להליכי עבודה תקינים ונורמליים. זו לא פעם ראשונה שאני אומרת את זה. אבל לצפות מאתנו בטווח זמן של לא יודעת כמה, מ-6:20 להספיק ללמוד את החומרים, להבין אותם ואת המשמעויות שלהם – זה לא סביר וזה לא הליך תקין. או שאנחנו עושים פה עבודה אמיתית או שזה למראית עין. זה אחד. הפתיחה שלך רק המחישה שלי את מה שאני אומרת כל הזמן. בסוף בסוף אתם מייצרים פה הצגה אחת גדולה למראית עין, שהמטרה שלה בסוף היא ללכת על מה שאתם רוצים בחוק, עם הנוסח שלכם. לא מעניין אתכם לא ההערות המהותיות, לא שלנו חברי הכנסת חברי הוועדה, לא של הייעוץ המשפטי לוועדה, לא של הייעוץ המשפטי לממשלה, לא של רשות האסדרה. יושב פה השר והמנכ"ל, סותרים אחד את השני בנושא כל כך מהותי על הרגולציה על האינטרנט. זה רק מראה כמה חורים ופגמים יש בחוק הזה. הגיע לפה לא מבושל, נא לחלוטין. ההתייחסות הזאת לחקיקה ממשלתית שתפקידה להסדיר את שוק התקשורת עשרות שנים קדימה היא פשוט מבזה, אני מצטערת. עוד פעם ועוד פעם את חוזרת בדברייך על ערוץ 14. עכשיו אני רוצה להגיד משהו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו מהות החוק, כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מהות החוק היא להסדיר את שוק התקשורת. הוא לא קשור לימין ושמאל, הוא לא קשור לערוץ 14 או ערוץ אחר. הוא קשור לזה שאנחנו צריכים להסדיר את השוק ולתקן בעיות קיימות. גם בגלל ההתקדמות הטכנולוגית וגם בגלל סיבות אחרות. זו לא חקיקה סקטוריאלית, זו חקיקה למען הציבור. זה לא קשור לימין ושמאל. את לא פה כדי לחקוק למען הימין, את פה כדי לחקוק לאזרחי מדינת ישראל הסדרת שוק התקשורת. האמוק שאתם נכנסתם אליו, ואנחנו שומעים את כל הרכילויות, תאמיני לנו, שתוך שבועיים וחצי אתם מעבירים את החוק הזה ויהי מה, לא מעניין כלום, אומר הכול. אנחנו יושבים פה, עושים את העבודה שלנו. ולפרוטוקול אומרים את הדברים ונלחמים, בכל הכוח נלחמים. אבל אתם תבואו אלינו בסוף עם הנוסח שלכם, לא תקבלו את ההערות המהותיות של הייעוץ המשפטי. לא תעשו שום שינויים, חוץ משינויים למראית עדין. שם הפרק, איזה מילה פה, מילה שם, כדי להראות כאילו עשיתם. אבל הפרוטוקול זוכר וגם בג"ץ יזכור את כל הדברים שאתם עשיתם בוועדה הזאת, שלא לדבר על ביזוי חברי הכנסת. זה באמת נושא בפני עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רק אסיים במשפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לצערי הרב החקיקה הזאת היא חקיקה פוליטית לחלוטין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת לא חקיקה ממשלתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. דברים כבר נאמרו, את חוזרת על עצמך. את כרגע לא בזמן הדיבור שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרגולטור שאת מקימה פה הוא רגולטור לטובת ערוץ 14. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חה"כ שלי טל מירון, קריאה ראשונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לערוצים ימניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. נא לכבד את זכות הדיבור. אני בוחרת לענות לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, לא ציפיתי אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני בוחרת לענות לך. בוודאי שהחוק הזה לא בא להיטיב עם אף גורם, לא מימין ולא משמאל. אני חוזרת כמו תקליט שבור על העמדה של שר התקשורת ועל עמדתי כיושבת-ראש הוועדה: אפס התערבות ממשלתית, אפס נגיעה בתכנים. למעשה הדברים שאנחנו לא קיבלנו מטעם הייעוץ המשפטי הם בדיוק הדברים האלה. לא להכניס גורמים פוליטיים כמו הייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - תמשיכי להכפיף את הייעוץ המשפטי לממשלה ולקרוא להם גורמים פוליטיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חה"כ שלי טל מירון, את בקריאה שנייה. אני לא הפרעתי לך, ישבתי והתאפקתי. אם את לא מסוגלת לכבד את זכות הדיבור שלי את תקבלי קריאות. נשף המסכות הזה משעשע אותי נורא. נורא. בזמן שהערוץ היחיד שכרגע נמצא תחת חקירה משטרתית הוא הערוץ הימני, בעוד שהיו פה מקרים שזעזעו וטלטלו את כל החברה הישראלית, כמו פרשת האונס שלא התקיים. חיילי צה"ל תחת כסות של גוף תקשורתי ענק עם טשטושים באיברים מוצנעים שלא היה מקום לטשטש כי לא היה שם כלום. עם אמירות קשות מאוד. הסיפור הזה מתמסמס, לא נחקר. נעלמה הפצ"רית, היועמ"שית נודפת, לא נחקר. אבל התבטאויות, חופש ביטוי, דעה של מיליונים – על זה נחקרים עיתונאים במשטרה. ויושבת כאן חברת הכנסת שלי טל מירון ואומרת לי שזה לא ימין או לא שמאל. אני מסכימה. אבל אני אגיד לך מה אני עוד מסכימה. יושבים פה כרגע שני כוחות: כוח אחד רוצה שהמועצה שתקום תהיה אינדיפרנטית, תהיה חפה מפוליטיקה - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי אלה האנשים האלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - ותהיה חפה מנגיעה בתוכן. ועל זה אני מתעקשת. יושב פה כוח אחר שמזהה את העוצמה שיש למועצה הזאת ורוצה להסיט אותה תחת הפקידות של הייעוץ המשפטי. זה לב העניין, בואו לא נתכחש לזה. זה מה שאני הודפת. אלה התיקונים המהותיים שאתם פשוט מזועזעים מזה שאני לא מקבלת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, לא הפרעתי לשניכם. אני רוצה להראות לכם פה משהו. הנה הנוסחים לפרקים שאנחנו הולכים לקרוא בירוק. שימו לב, בירוק זה מה שמשרד התקשורת קיבל. שימו לב כמה. כשאתם כל פעם יושבים ואומרים לא מקבלים, לא מקבלים – אתם פשוט מתכחשים למציאות. הנה, ירוק. שימו לב. כל החוק משתנה בעקות מה שנאמר כאן. כל הערה שאמרתם כמעט נכנסה. הכול. כל זה, כל הירוק. אלה הערות שנאמרו פה על ידי ארגונים אזרחיים, על ידי ייעוץ משפטי, על ידי ח"כים. כמעט לא נשאר סעיף אחד שהם לא שינו בעקבות מה שאמרו פה. לכן כשאתם באים ואומרים לי אתם עושים פה ועדה שלא מתייחסת למה שנאמר - I call it bullshit. די, חאלס, חאלס לשקר. יודעת, התקשורת אתכם. יודעת, כל מה שיוצא מחדר הוועדות זה רק מה שאתם מציירים. יודעת שהאמת לא יוצאת מהחדר הזה החוצה וזאת הפעם האלף שאני באה לימין ואומרת, ימין יקר, אתם מפקירים את התקשורת. העובדה שאין פה נציגות לא לתקשורת ימנית כתובה, לא לתקשורת ימנית משודרת, לא לתקשורת ימנית ברדיו. העובדה שאתם סומכים רק עליי ועל קרעי לא תעזור לכם במבחן בג"ץ. כי בבג"ץ יבדקו את הפרוטוקולים. ובחדר הזה הדעה נגדית לדעתכם שולטת, כי אתם פשוט לא מגיעים. בעוד חמש שנים אתם תבכו בטוויטר על זה שהחשיכו את המסך על ערוץ 14 בדיוק כמו שלא הייתם בוועדה של קארין אלהרר על התאגיד והיום אתם בוכים. הימין כנראה אוהב לבכות, השמאל אוהב כוח. ויודע לעבוד כדי להשיג אותו. יודע לזהות אותו מבעוד מועד. והימין בטוויטר, רב ומתקוטט. מה שקורה פה מהבחינה הזאת פשוט בעיניי הפקרה מוחלטת בשיח הימני, על זה שמה שקורה בחדר הזה כרגע הוא הכי חשוב לימין והכי לא מכוסה והכי לא מסוקר. וזה שזה לא מסוקר זה לא רק למצב הרוח שלי. אני לא צריכה עזרה, אני לא צריכה שיעודדו אותי. במבחן בג"ץ ההיעדרות של גופי התקשורת של הימין שיגידו את דעתם, שיישבו פה ויביעו את זה שהם לא מוכנים שהיועצת המשפטית לממשלה תתקרב כפסע להחלטה איזה מסך מחשיכים ואיזה לא – העובדה הזאת תפגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא לא קשורה לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תפגע. כבר הפסדנו את הקרב של המועצה בעיניי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי, הבאת לפה את ערוץ 14 ביום חמישי, הם ישבו פה ודיברו ללא - - - גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את כבר בקריאה שנייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל עובדתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תפריעי לי. no matter what אל תפריעי לי. בסופו של דבר במבחן בג"ץ הוא יפתח את הפרוטוקולים. וכאשר הפרוטוקולים יהיו כולם ביחד, כאשר הימין פשוט נעדר מהמקום הזה לי כבר לא תהיה שום טענה לומר לבג"ץ. שום טענה, זה החוק. הוועדות האלה קיימות לא סתם. אנשים מגיעים לכאן לא סתם. אנשים נלחמים פה על כל סעיף ואות לא סתם. יש לזה משמעות משפטית קריטית. וכרגע המגרש בשמאל. חה"כ אבי מעוז, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל מה שאמרת לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, ממש אבל. שייכתב לפרוטוקול. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תודה רבה גברתי יושבת-הראש. קודם כל, כל פעם כשאת מדירה אותי מהימין שנמצא פה בחדר אז אני - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא נעלב. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה צודק. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, אני אומר את זה בחיוך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אתה צודק. אתה באמת עושה את עבודתך נאמנה ואני מאוד מעריכה את זה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני רוצה בהמשך לדברים שלך. אני מסכים לכל מילה שאמרת בעניין השתלטות הפקידות, בעיקרה המשפטית. היום מגיע לבג"ץ מינויו של רומן גופמן, אלוף בצה"ל, שראש הממשלה החליט שהוא ראוי להיות ראש המוסד. בג"ץ ידון בזה. למה? בגלל שהיועמ"שית חושבת שהוא לא צריך להיות ראש המוסד הבא, בגלל שהשופט גרוניס שהיה בדעת מיעוט בוועדה לאיתור מועמדים אמר שיש איזה שהוא פגם בהתנהלות שלו. ארבעה מחברי הוועדה חשבו אחרת. הממנה היחידי את ראש המוסד הבא זה ראש הממשלה. ואני מאוד מקווה שבעניין הזה בג"ץ באמת לא יתערב. אבל אנחנו רואים פה את ההתערבות השיטתית. ודווקא משום כך, ודווקא משום שאת בצדק מדברת על זה שאנחנו צריכים כמה שפחות להכניס את הייעוץ המשפטי שמשתלט על כל המערכת של הפקידות הממשלתית והוא חושב שהוא בעל הבית. הוא גם קובע והוא גם מייעץ והוא גם מחליט, שיהיה מעורב פה בכל התהליכים. אני חוזר על מה שאמרתי בדיונים פה על ועדת האיתור. ועדת האיתור, יש פה איזה שלושה פקידים, שאנחנו הכנסנו אותה, הסביר השר שזה בגלל ההסכמה שהוא הגיע עם המשנה המשפטי לממשלה הקודם מאיר לוין, והוא לא רצה לסטות מההסכמה הזאת. אני הולך להגיש על זה הסתייגויות. ואני חושב שההסתייגות הזאת חייבת להתקבל. כי אחרת אם בוועדת האיתור יישבו כל אותם פקידים שנשלטים על ידי היועץ המשפטי לממשלה, והם נשלטים על ידי היועצת המשפטית לממשלה, אז אנחנו, כמו שאת אומרת, החשש הוא באמת שהמועצה לא תמלא את תפקידה הראוי כפי שאני רואה את זה על פי השקפת עולמי. זה נכון שאנחנו פה מחוקקים חוק שהוא אחת ל-30 שנה מחוקקים חוק כזה. זה חוק שבא להסדיר את כל נושא התקשורת, כולל האינטרנט. וזה נכון אולי שאנחנו מדלגים וחוזרים. אני מעריך שבסופו של דבר נוסח החוק שיהיה בפנינו יהיה מוסדר, יהיה לנו את נוסח החוק. אנחנו נדע בדיוק על מה אנחנו מצביעים. הדיונים פה הם בהחלט דיונים ממצים. הייעוץ המשפטי נותן, זה נכון שהיה עדיף שזה יגיע לא ב-6:20 הבוקר אלא ב-18:20 אתמול. היינו מספיקים לעבור על זה. אבל היו פגמים שבעיניי הם, מה לעשות, יש גם אילוצים למחוקקים. יש אילוצים בלוח הזמנים של הבחירות. נכון, אנחנו עומדים בפני בחירות. אנחנו לא יודעים כמה זמן יהיה כנס הקיץ. אנחנו משתדלים לעשות את החקיקה. היום בשמחה נהיה פה עד 22:00. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "בשמחה" זה קצת מוגזם. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני מדבר בשמי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חה"כ מעוז, אילוץ זה לא משהו מתמשך, אילוץ זה משהו שהוא מאולץ. כשזה שיטה זה כבר לא באילוץ, זה כבר שיטה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, לא, אבל האילוץ של אנחנו מתקרבים וכמה זמן נותר לנו לדיונים הוא אילוץ. הוא אילוץ שהוא לא מתמשך אלא די קבוע. אם הבחירות יהיו במועדם אני בטוח שנספיק לחוקק את החוק הזה טיפה ברווח. אבל אם הבחירות יוקדמו ל-1 בספטמבר כמו שכולם חושבים שאולי יקרה, אני מאוד מקווה שנספיק לחוקק את זה, אבל אני אומר את האמת, מבחינתי אני לא בטוח, אני מקווה שנספיק לחוקק את זה. נעשה מאמץ. גברתי, אני מודה לך על זה שביטלת את הדיונים לכבודה של ירושלים, עיר קודשנו ותפארתנו. ביום חמישי. אבל באמת, אני נכון לקיים דיונים ברצף כמה שצריך ולחוקק את החוק הזה. צפו להסתייגויות שלי על ועדת האיתור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. ייעוץ משפטי, בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> קודם כל לגבי ההפניה למתווה של היועצת המשפטית לכנסת חשוב להסביר שהמתווה הזה בעצם היו לו שתי מטרות: מטרה ראשונה בחלקים שבהם נפל פגם בהליך הפנים ממשלתי ולא הייתה הבשלה של הצעת החוק, בין אם בהיבטים של נוסח ובין אם בהיבטים של סוגיות שנותרו פתוחות – היועצת המשפטית לכנסת רצתה לאפשר איזה שהיא עבודה פנימית בתוך הממשלה שתאפשר אולי הבשלה של הנושאים האלה. הדבר הזה היה אמור להיעשות בדרך של קביעת לא יותר משני דיונים בשבוע. בנוסף גם הנחה בצד כרגע של כל אותם נושאים ששנויים במחלוקת משמעותית, שלא גובשו ולא הובשלו. למעשה אני גם לא נכנס לשאלה מי, איך, למה וכמה, אבל זה פשוט לא קרה. המתווה הזה, בהיבט הזה, בהיבט המעשי שלו, המהותי שלו, החלקים הטכניים שלו, שזה אומר שני דיונים בשבוע ודילוג על נושאים מסוימים תוך המתנה להבשלה שלהם, זה פשוט לא קרה. משרד התקשורת לא הביא איזה שהוא תוצר שונה בהיבט הזה. לצד זאת הייתה עוד תכלית למתווה. הצעת החוק הזאת הגיעה והונחה על שולחן הכנסת לקריאה ראשונה בסוף חודש נובמבר. בחודש דצמבר התחילו דיוני הוועדה. מדובר בהצעת חוק, כמו שכולנו מכירים כאן, כבר במשך חודשים אנחנו יושבים ועוסקים בה. הצעת חוק ארוכה מאוד, מסועפת, מורכבת. שלקח לא מעט זמן למשרד התקשורת לגבש אותה. כמו שאמר כאן חה"כ אבי מעוז, זו לא הצעה שמגיעה בכל יום. זו הצעת חוק שאמורה להחזיק, כמו שנאמר גם על ידי השר, על ידי מנכ"ל משרד התקשורת, לעשרות שנים קדימה. חה"כ מעוז נקב במספר 30 שנה, אולי אפילו יותר. היה רצון, יש עדיין כנראה רצון, להעמיד הצעת חוק שהיא אדישה טכנולוגית, כך שבאמת זה אמור להיות פלטפורמה שתשמש את השוק הזה במשך הרבה מאוד שנים. ללמוד את הצעת החוק הזאת לוקח זמן. יש הסדרים מורכבים יותר, יש הסדרים מורכבים פחות, אבל אין ספק ואין חולק, אני בטוח שיושבת-ראש הוועדה תסכים, שזו הצעה שצריך ללמוד אותה לעומק, להבין מה עושים ולא לגלות בעוד חמש שנים או שלוש שנים או בעוד שנה שהייתה תקלה משמעותית בחוק הזה שמביאה איתה השלכות בעייתיות. לכן המתווה שדיבר על שני ימי דיונים בשבוע התייחס גם לדבר הזה, שצריך ללמוד את ההצעה לעומק. זה כולל גם את חברי הוועדה, גם את האורחים שלה, אבל גם, כן, את הצוות המשפטי של הוועדה. אנחנו רוצים ללמוד את הצעת החוק כדי להבין אותה לעומק, כדי שנוכל לתת את הייעוץ הטוב ביותר לחברי הוועדה ולאורחים שלה. הדבר הזה, כמו שהצבענו עליו ביחס לדיונים שנקבעו בתדירות שונה או שעות ארוכות יותר או שהועלו על סדר היום של הוועדה דברים שלא הספקנו להיערך אליהם. התרענו על הדברים האלה, גם כולל בשבוע האחרון. אנחנו התרענו שיש סעיפים שנוספו ברגע האחרון לסדר היום, ושוב, בעינינו מהרגע להרגע, כשאנחנו בזמן הזה נערכים לסעיפים שכבר הועמדו על סדר היום כמו למשל הנושא של עידן פלוס. צריך להיערך אליו. אבל במקביל מתברר שצריך גם להיערך לסעיפים כמו סעיפים 71, 72, אני נותן אותם כדוגמה, שהם סעיפים שגם הייעוץ המשפטי לממשלה עמד על כך שהם מורכבים, בעייתיים ולא בשלים. וגם במתווה של היועצת המשפטית של הכנסת הופיעו ככאלה. יש גם למשל סעיף 108(ג) שהוא סעיף שכאשר הוועדה כבר דנה בסעיף 108 זה דולג. מדובר על סמכות של מנכ"ל משרד התקשורת לדרוש מידע מהמועצה הזאת, וזה שנוי במחלוקת מאוד משמעותית מטעמים ברורים ומובנים. גם אותו הניחו כעת על סדר היום של הוועדה. במקביל גם לגבי התיקונים של הנוסח, אנחנו מתייחסים בצורה מאוד זהירה, קפדנית, מקצועית, להביא את כל הנקודות שיש לנו בפני הוועדה בהיבטים האלה. הדברים האלה לוקחים זמן. אני יכול לומר שישבנו שעות ארוכות כדי לעבור על כל ההערות שעלו בוועדה. בחנו מה נכנס לתוך הנוסח, מה לא נכנס לתוך הנוסח. שמעתי שנאמר כאן שיש מסמכים פנימיים שמלמדים על כך שנעשתה עבודה משמעותית ביחס לאותם סעיפים שתוקנו. יש הערות רבות מאוד שנבחנו והוחלט לבסוף לא לקבל אותן. אבל שוב, אנחנו ידענו ויכולנו להתייחס למסמך שהובא לפני חברי הכנסת, לא למסמך שנותר בידיים של משרד התקשורת בלי שהוא שוקף לחברי הוועדה. לכן התייחסנו אליו. ואכן כמובן אנחנו גם עמדנו במכתב שלנו, שאם יש איזה שהוא מידע נוסף בידי משרד התקשורת או איזה שהיא התייחסות או נימוק כלשהו שיש לו לגבי הערות שעלו בדיוני הוועדה, ודאי שראוי ונכון להציג אותו לחברי הוועדה. שמענו עכשיו כמוכם שיש כוונה גם להעביר אליכם את המסמך הזה. בסדר, אנחנו כמובן מברכים על זה וחושבים שראוי באמת שחברי הכנסת יבינו למה הערות שהם הציגו לא התקבלו בסוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רוב ההערות כן התקבלו, אני חייבת לתקן. כי תחבירית זה נשמע ממה שאתה אומר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא נכון, רוב ההערות לא התקבלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אז רוב ההערות לא התקבלו. נו, מה זה חשוב? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לנו זה חשוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו עושים דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא יודע מה זה חשוב אדוני, מי שהעירה על זה זו יושבת הראש, לא אנחנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמה מרמור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התנהלות תקינה בוועדה חשובה לנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי שהעירה זו יושבת-הראש, לא אנחנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, לא לענות. לא לענות. תודה רבה. פנחס, בבקשה תחתור לסיום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפני חודשיים קיבלתם, ריבונו של עולם, את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר. אדוני השר, הדברים האלה ייאמרו. ייאמרו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא להתמרמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא ניתן לפנחס לסיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרגע אמרת לנו לא להתמרמר, אדוני השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מה שקורה. אתה נותן טענה, אתה מתמרמר. אתה לא נותן טענה, אין פה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז לא הבנתי, רוב הטענות התקבלו או לא התקבלו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין פה דרך לנצח, ולכן עדיף לשתוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז בואו נתקדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יודעים שאנחנו צודקים וזהו, זה מה שחשוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו הצגנו, כמו שהצגנו ביחס לנוסח פרק ב' יש הערות משני סוגים. אני מתייחס כעת למה שאמרה יושבת-ראש הוועדה. יש הערות משני סוגים: יש הערות בתחום מהותי, בעניין מהותי ויש הערות שהן הערות יותר טכניות, יותר קוסמטיות. אנחנו שיקפנו במסמך שלנו והוא מונח לפניכם, שיש הערות שעלו בדיוני הוועדה ביחס לסוגיות ליבה שלא התקבלו. גם לא הוצג לוועדה נימוק בעניין הזה. אני שוב מדגיש, לא הוצג לוועדה נימוק. כמובן שמשרד התקשורת מוזמן להסביר לוועדה מה עמדתו, מדוע ההערות האלה לא התקבלו. אנחנו סברנו ועדיין סבורים שנכון היה להציג את הדברים האלה מראש כדי שחברי הכנסת וגם האורחים של הוועדה יוכלו לראות איזה הערות עלו ונדחו ואיזה הערות עלו וניתן להן מענה. זה לא נעשה. אנחנו מקווים שבדיון בעל פה הדבר הזה ייעשה. דבר נוסף ואחרון, דובר על כך שהעברנו אתמול בשעת לילה מאוחרת. אני מבין שלחברי הוועדה זה עבר ב-6:20. ותודה לנועה. יש גם אילוצים של שעה ושעות שינה או דברים כאלה, אבל השתדלנו מאוד להביא את זה לפני הדיון. וגם זה כמובן תלוי בלוח זמנים צפוף. אני מודע לכך שיש אמירה חוזרת ונשנית שאם העברנו לכם לפני חודשיים זה היה אמור לקרות. דיברנו על זה אני חושב בדיונים קודמים ואני אגיד רק במילה אחת ממש. בתקופה של מלחמה, שבמקביל יש עבודות אחרות ונוספות, כאשר צריך גם להיערך לסעיפים חדרים – כל הדברים האלה משפיעים על היכולת שלנו באמת לקחת זמן ולבחון לעומק את התיקונים שנעשו. אנחנו לא מתייחסים לזה בזלזול, אלא בכובד ראש ורוצים להגיע בסוף לתוצר מוגמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רוצה להגיד עוד, ברשותך, משפט סיום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט סיום, בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למעשה כמו שאמרתי קודם, אנחנו צריכים לחלק את הזמן שלנו באיזה שהוא אופן מושכל. אם נקבעים דיונים נוספים במהלך כל שבוע זה בא על חשבון היכולת להתכונן. אם מגיע נושא חדש זה בא על חשבון היכולת להתייחס לתיקוני הנוסח שהגיעו. אם מוסיפים תיקונים שלא הספקנו להיערך אליהם זה בא על חשבון האפשרות שלנו לתת ייעוץ משפטי מיטבי לוועדה. לכן כמו שגם שיקפנו ליושבת-ראש הוועדה, אני אומר את זה ואסיים. ביחס לפרק ג' אנחנו הספקנו להיערך והנחנו מסמך על שולחן הוועדה גם. ביחס לפרקים ד' ו-ה' לא הספקנו להיערך ולבחון את ההערות שהציג משרד התקשורת. עסקנו בעיקר בפרק ג' וגם בזה הייתה לנו חלופת מכתבים עם משרד התקשורת. ביחס לסעיפים נוספים וחדשים: עידן פלוס נערכנו אליו. אבל משעה שנדרשנו לפרק ג' שעלה על שולחן הוועדה, אז לא הספקנו להיערך לסעיפים נוספים שהיום ניצבים על סדר יומה של הוועדה, כולל גם בנושאים מורכבים ביותר כמו סעיפים 71, 72. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה משמעות הדין מבחינת הליך חקיקה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם נגיע לסעיף מסוים שלא הספקנו להיערך אליו אנחנו נציין שלא הספקנו להיערך אליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה המשמעות של הדין? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח להגיב לדבריך, פנחס. קודם כל, אני מודה לך על הדברים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני סבורה שהתמונה היא אחרת לגמרי. כמחוקקת וכנבחרת ציבור החובה שלי היא להסתכל על הדברים ממעוף הציפור. ממעוף הציפור אנחנו רואים שוק תקשורת שאוטוטו קורס לתוך כאוס. כאוס נטול רגולציה whatsoever זה לא דבר שיכול לאפיין שום תקשורת בשום חברה מערבית. לכן אני, בניגוד אליכם, נאלצת להסתכל על ההשלכות של מה שיקרה אם החוק הזה לא יחוקק. לא רק ברמה הסקטוריאלית והימנית, אלא באמת ברמת הרגולציה התקשורתית בישראל. אני עומדת עם סד זמנים קשוח מאוד. בתוך סד הזמנים הקשוח מאוד הזה, מתוך ידיעה שאם חלילה החוק הזה לא יעבור במליאה ונצטרך לעבור עוד שלושה חודשים עד הבחירות ואז עוד כמה חודשים עד שתקום ממשלה ואז עוד כמה חודשים עד ששר התקשורת הבא, יהא זה מי שיהא, יישב ויחוקק חוק – אנחנו מגיעים למצב של חרפת רעב ליוצרים בישראל. אנחנו מגיעים למצב ששוק התקשורת בישראל הוא אנדרלמוסיה מוחלטת. אלה הדברים שאני מגיעה איתם אל השולחן. בהינתן הדברים האלה, כאשר הייעוץ המשפטי, ואנחנו מדברים על שלושה יועצים, נדרשים לחודשיים כדי לענות על נוסח לסעיף או על נוסח לפרק – הדבר הזה לא היה עומד בשום מבחן של חברה עסקית, של העולם העסקי, של העולם הפרטי. כל לקוח של חברה פרטית, ויגידו כאן עורכי הדין של החברות הפרטיות, שאם הם היו נדרשים לספק מענה ואומרים 'כן, עוד חודשיים, כי אין לנו זמן' - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה את רומזת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, אל תפריע לי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא רומזת, היא אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תפריע לי. אז או שהיו מעסיקים עוד יועצים, כיוון שהעבודה היא רבה. אף אחד לא היה עוצר את העבודה בעולם הפרטי בגלל שעורך הדין של החברה הפרטית אין לו זמן. כיוון שגם אני, ואני משוכנעת שגם אתם, שמים קודם כל את הציבור במרכז השולחן. ההכרח שחוק תקשורת כלשהו יעבור באופן בהול הוא הכרח שכל היושבים סביב השולחן הזה מסכימים עליו. לכן לתחושתי בסיטואציה כזאת, ואינני חלילה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה זה הובא בשנת בחירות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אינני חלילה נכנסת לשיקולים של אין זמן, לא לשיקולי לוח הזמנים שלכם. אני מכבדת אתכם, אני מאמינה לכם, אני לא מפקפקת בזה. אבל כאשר עומד חוק שחייב לעבור וציבור שלם שצורך תקשורת אל מול שלושה יועצים משפטיים שלא מספיקים – בעיניי החוק יותר חשוב, כי הציבור יותר חשוב. לכן ייערך נא הייעוץ המשפטי של הכנסת ויביא עוד יועצים, או ייערכו נא היועצים וייגשו ליועצת המשפטית של הכנסת ויאמרו לה אנחנו לא מספיקים. כך או כך, בוודאי שלא יכול להיות ששוק התקשורת הישראלי ייכנס לאנדרלמוסיה בגלל שאתם לא מספיקים להגיע בקצב. זה לא יקרה, זה לא הגיוני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לענות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, רגע. מכיוון שזה מציב את הייעוץ המשפטי ואת נוחותו ואת לוח זמנו כראשון במעלה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. את ממש מכפישה אותם, גלית. לא מכובד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מכפישה אף אחד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מכובד מה שאת עושה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את בקריאה שנייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אלה עובדי כנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה להוציא לך קריאה שלישית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה את עושה את זה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> די לחבוט בעובדי הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה להוציא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם עושים כמיטב יכולתם והבנתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני משוכנעת. אני לגמרי משוכנעת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את מאשימה אותם בבעיה של החוק? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את לא מבינה, את מאשימה איתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם עושים כמיטב יכולתם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם עושים עבודה מעולה וזה לא מגיע להם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מכבדת מאוד את פנחס, אני מכבדת מאוד את נעמה, אני מכבדת מאוד את מצדה. ואף יותר מכך, אני מכבדת מאוד את יכולותיהם המקצועיות. אבל כשיש חודשיים שבהם אנחנו צריכים לעכב את הוועדה, כלומר לעכב את החקיקה, לעכב את הרפורמה הנחוצה לתקשורת בישראל כי הייעוץ המשפטי לא מספיק – - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זאת לא הסיבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - אז משהו בעולמות האלה התהפך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זאת לא הסיבה, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התהפך. מכיוון שהייעוץ המשפטי בסוף בא לפה לסייע. ההצגה העיקרית היא החקיקה. ההצגה העיקרית היא הרפורמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רפורמה כזו זה שנה וחצי דיונים בכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברגע שלוקח חודשיים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואתם הבאתם את זה בשנת בחירות בזמן קצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, אני מצטערת מאוד, צאי בבקשה לחמש דקות. את בקריאה שלישית. ניסיתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל חברת הכנסת דיסטל, היו לכם ארבע שנים. אתם בחרתם להקים את הוועדה זאת במועד - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנת בחירות, ברגע האחרון. זו ועדה של שנה וחצי, מה לעשות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי, בבקשה לצאת לחמש דקות. << אורח >> קריאה: << אורח >> את הרשות השנייה לקח חמש שנים לחוקק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה לצאת. תודה. אני לא יודעת מה קרה ומה לא היה לפני, לא הייתי מעורבת. אני יודעת שכרגע ניצבת בפניי - - - (חה"כ שלי טל מירון יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את יודעת מה היה, גברתי יושבת-הראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה תדבר, אתה תדבר על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנה שלמה הייעוץ המשפטי לממשלה תקע את החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה תדבר על זה. אני יודעת כמה אני כרגע מרגישה שהייעוץ המשפטי מכביד מאוד על הקצב של הוועדה. ותכף יספר השר כמה הייעוץ המשפטי של הממשלה הכביד על החקיקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו הייעוץ המשפטי אשם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה הוא הכביד על החקיקה של החוק מלכתחילה. מה שאני אומרת הוא משהו שכל ילד מבין. חודשיים לחכות לנוסח זה לא סביר, זה לא מידתי, זה לא הגיוני. מלחמה, לא מלחמה. כל פעם, אנחנו חיים במדינה מטורפת. הכנסת לא יכולה לעצור ולחכות חודשיים. כי אם לפי הקצב הזה אתה בעצם בא ואומר לי, אם הקצב הוא חודשיים לסעיף אז אנחנו, אין חוק. אז מה אנחנו עושים פה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מה שהוא אמר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שנאמר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את מסלפת את דבריו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרי יש סיכוי סביר מאוד שהכנסת תפוזר בעוד ארבעה, אולי פחות, שבועות, לא יודעת, זו השמועה שמדוברת. ואז אין חוק. אז אני כאן כדי שהחוק יעבור, מהסיבות שציינתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם הקיזו דם על החקיקה הזאת. משרד התקשורת לא החליט על איזה גופים החוק הזה חל. על מה את מדברת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, אני רוצה משפט בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לפנחס להשיב ואז אתה תאמר. אדוני המנכ"ל, אם אתה רוצה להוסיף תוסיף גם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני גם ברשימה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה אחריהם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואז אנחנו יוצאים כבר לעבודה. כן, בבקשה פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כמו שאמרתי קודם, הוועדה התחילה לקיים את הדיונים שלה בחודש דצמבר, אנחנו בחודש מאי. כלומר במשך חצי שנה, למרות כמו שאמרתי, שמדובר בחוק מאוד מורכב שאמור להשפיע באופן משמעותי, כמו שנאמר פה שוב ושוב, על שוק התקשורת ולהסדר אותו. עמדנו בלוח הזמנים. המתווה של היועצת המשפטית לכנסת נשמר. נדרשנו ללמוד את החוק הזה בזמן שיא, כמו שאמרתי, חוק מורכב. עמדנו בלוח הזמנים. הבעיה היא, כמו שגם אמרתי קודם, שכאשר אנחנו מדברים על הוספה של סעיפים שאנחנו חושבים שהם לא עומדים בקצב האפשרי בהיבט הזה והוספה של תיקונים. ואני גם רוצה לחזור שוב ולומר, אנחנו התייחסנו במכתב שלנו וגם היועצת המשפטית לכנסת במכתב שהיא שלחה לחברי הוועדה בחודש אפריל התייחסה לכל העניין של האמירה הזאת שהנוסח הובא אלינו לפני חודש ולפני חודשיים. אפשר לחזור על זה שוב, אבל זה לא משנה את העובדה שבעצם אנחנו קיבלנו את המסמך הזה כאשר במקביל הייתה התקדמות של דיוני ועדה, כאשר במקביל הייתה מלחמה. כאשר במקביל הייתה חופשת פסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, הדברים נאמרו. הקשבנו להם רוב קשב. אני לא רואה טעם לחזרתיות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עניין נוסף, צריך לזכור שאם וככל, כמו שאמרנו כמה פעמים, המתווה של היועצת המשפטית לכנסת יישמר ביחס למספר הדיונים, אנחנו ערוכים לכך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> להביא חוק בנקודת זמן מסוימת ולומר: תקשיבו, החוק הזה חייב כרגע לעבור ואם לא הציבור ייפגע – זו אמירה שבעינינו היא לא מדייקת. כי יש קצב מסוים לחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אמרתי את זה כמה פעמים: כשרוצים לקיים הליך תקין – אז אי אפשר להציב סטופר ולומר ההליך חייב להסתיים במועד - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, הנקודה ברורה. הנקודה ברורה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רק אשלים את המשפט בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תשלים את המשפט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תודה רבה. - - ההליך אמור להסתיים עד מועד מסוים ואם הוא לא יסתיים עד אותו מועד שומו שמיים. יש דברים שצריכים לקרות בדרך. צריך להספיק להיערך לדבר הזה כמו שצריך. ואנחנו שיקפנו את קצב העבודה התקין מבחינתנו כדי שההליך יהיה תקין. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כאילו מה, צריך לחוקק חוק עד המועד, חוק - - -. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כבר מעבירה את זכות הדיבור אליך, אדוני השר. אני כן אומר, לתחושתי, פנחס, עבדנו יפה מאוד ביחד, בצפיפות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בשיתוף פעולה. בנינו מתווה שסיפק גם את שר התקשורת, גם את היועצת המשפטית. הצלחנו להגיע לדרך האמצע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי זאת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היועצת המשפטית לכנסת. הסיפור נקרע ביום והייתה מהומה גדולה וגם נאמר לי בצורה די מפורשת שמהרגע הזה you're on your own כשלא קיבלנו את הנוסח שלכם לפרק ב'. אז נחתו השמיים ומאז יש עיכובים. מאז אין מתווה. מאז אין כלום. מי שפירק את הסיפור הזה זה הייעוץ המשפטי כיוון שלא קיבלנו את זה שהיועצת המשפטית לממשלה תחזיק את - - - בידיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא. היו הערות שלא התייחסתם אליהן בכלל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא קיימנו שום בחינה מקצועית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה גברתי יושבת-הראש. קודם כל אני אקדים ואומר שאני באמת בעבודה שכן הייעוץ המשפטי לוועדה משתתף ומה שהוא מספיק לעשות - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוא הספיק עד עכשיו את הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, שנייה פנחס, לא הפרעתי לך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, אבל היה חשוב לי להגיד את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הספיק את הכול. לא נחזור על זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תדייק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי חודשיים פרק ד' היה נמצא אצלכם ולא הספקתם. אז לא הספקתם את הכול. ותכף אני אגיד לכם גם שיש פה איזה בעיה עם תקנון הכנסת בעבודה האיטית הזאת. אני תכף אקריא לכם את סעיף 117 לתקנון. אני אגיע לזה. אין מתווה של יועמ"שית הכנסת. כל פעם אתם חוזרים על מתווה. אין מתווה. היועמ"שית פוצצה את המתווה הזה. אין שום מתווה. אנחנו מתקדמים בקצב שאנחנו יכולים כדי להספיק - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לא להפריע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נא לא להפריע לי בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שר נוזף בכנסת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לא להפריע. קריאה ראשונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מבין שחופש ביטוי זה רק כשלך מותר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, יש הפרדת רשויות במדינה דמוקרטית. אתה לא יושב-ראש ועדה בכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה ניסיון ללכת למתווה משותף. המתווה לא צלח ואנחנו התקדמנו מאז בשיתוף פעולה יותר או פחות. אבל מי שעכשיו מתקן את תיקוני הנוסח זה לא הייעוץ המשפטי לכנסת, כמו שהיה בפרק ב', אלא משרד התקשורת. לצערי מנכ"ל ואגף כלכלה ואני עצמי יושבים ומתקנים את תיקוני הנוסח כי הייעוץ המשפטי לממשלה לא מרשה ליועצים המשפטיים במשרד לשתף פעולה ולסייע לנו בעניין הזה. אז מה לעשות? אנחנו נוציא את הטוב ביותר ממה שאנחנו יכולים, אבל חוק יעבור כאן. ואנחנו בישורת האחרונה של החוק. בעזרת השם, עד סוף כנס הקיץ הזה החוק הזה יעבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשאנחנו עברנו כמעט 200, יותר מ-200 שעות דיונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יותר מ-200 שעות דיונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שבא ואומר שהחוק הזה, לא עברנו עליו בצורה יסודית. אנחנו מדברים על 200 שעות דיונים. חבר'ה, קשר למציאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כהערת אגב, לגבי למה זה הגיע בשנת בחירות. אז קודם כל, זה הגיע שנה לפני הבחירות, כשהכנסת במלוא עוזה בתחילת כנס החורף בכלל. וגם זה, תזכיר החוק נשלח לנסחות של משרד המשפטים בספטמבר 2024, למעלה משנה קודם. גררו אותנו שנה שלמה במשרד המשפטים ולכן זה התעכב. אבל אני לא בוכה על חלב שנשפך, אנחנו נעשה בסוף את העבודה למרות כל הבעיות וכל הקשיים שהערימו לנו. הדבר האחרון שאני רוצה לומר, גברתי יושבת-הראש: תקנון הכנסת לא מבדיל בין הצעת חוק פרטית לממשלתית, ארוכה או קצרה. תקנון הכנסת סעיף 117 לחוק אומר: עברו שישה חודשים מיום שהצעת חוק הועברה לדיון בוועדה והוועדה לא סיימה את דיוניה לקריאה הראשונה או לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, לפי העניין – רשאי חבר הכנסת היוזם, ולעניין הצעת חוק ממשלתית, הממשלה, לפנות לוועדת הכנסת ולבקש התערבותה. זאת אומרת, תקנון הכנסת קובע כאן איזה שהיא אמת מידה לזמן להעביר הצעת חוק – חצי שנה. מעבר לחצי שנה כבר נדרשת התערבות של ועדת הכנסת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק השר, השר, אני מציע לפני שתמשיך עם הסעיף הזה בתקנון שתראה את סעיף קטן (ג), שאומר שההוראות האלה לא יחולו אם מדובר בהצעת חוק רחבת היקף שנדונה בוועדה באופן סדיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, מה זה באופן סדיר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אופן סדיר? עשרות שעות בשבוע. עשרות שעות בשבוע זה אופן סדיר? פעמיים בשבוע, עכשיו רוצים יום ירושלים גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, חברים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ויום אירוויזיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וללא הגבלת זמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שנקרא "אופס". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עד דלא ידע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ונשמח לשבת עד לא ידע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, מה קורה היום? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין ועדות שמתכנסות כל כך הרבה שעות ברצף על חוק אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין ועדות כאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, הוא לא הפריע לך כשאתה דיברת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש. תחזור לוועדה של - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל חוקי ההפיכה המשטרית. כן, זה כן, זה אתם באמוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בממשלה שלכם, ישבנו פה יום ולילה. על מה אתם מדברים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, בהפיכה המשפטית אתם על סטרואידים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה אתה מדבר? בחוק הסדרים, מה אתה מקשקש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת שיהיה שקט בחדר. אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באופן סביר - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סדיר, סדיר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באופן סדיר אדוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, סדיר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מתערב בהליכי החקיקה של הכנסת? אתה שר בממשלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חה"כ להב הרצנו, קריאה שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באופן סדיר זה לא הגבלת פעילות הוועדה על ידי יועמ"שית הכנסת לשמונה שעות שבועיות. זה לא סדיר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שמונה שעות שבועיות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, שמונה שעות שבועיות. שמונה עד עשר שעות שבועיות. שני ימי דיונים, בכל יום היו ארבע-חמש שעות. זה מה שהיה חודשים בתחילת הדרך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה פתאום, היה איזה שמונה שעות ביום. מה אתה מדבר? שמונה שעות ביום היה. מ-10:00 עד 16:00. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה נוציא לך את הפרוטוקולים, אין בעיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה אתה מדבר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 10:00 עד 16:00 עם שעה הפסקה באמצע, זה חמש שעות דיון. אז עשר שעות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היו גם לא מעט דיונים שהיו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היה גם עד 18:00 והיה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם יודעים שדרשת. אנחנו יודעים בדיוק מה דרשת. אנחנו יודעים שזה היה הרבה יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חה"כ שלי טל מירון, קריאה ראשונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יומיים בשבוע זה לא באופן סדיר, זה באופן מצומצם. כשהיא יודעת שהיא עושה את זה באופן מצומצם כביכול - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית, זה לא נהוג ששר מתערב בעבודת הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - כדי שיהיה שיתוף פעולה בין הייעוץ המשפטי לממשלה לבינינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, סליחה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא לא חבר כנסת, הוא שר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגיד את זה בזמן הדיבור שלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את מנהלת את האירוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שלישית, נא לצאת לחמש דקות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, בואי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני לוקחת, אל תתפרץ, אתה תכף תקבל שלוש דקות. למה אתה פוגע בעצמך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן יושבת-הראש, אני רוצה לסכם ולומר, הוועדה פה עשתה עבודה קשה, מאות שעות כבר ועשרות דיונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והפכנו כל נושא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הגענו באמת למצב שבו לא תהיה ברירה אלא להעביר את ליבת החוק, מה שהספקנו ומה שנספיק עוד היום או בימים הקרובים ולהתקדם עם חוק שיאסדר את משק התקשורת וניתן הוראות מעבר גם בדיונים בשבוע הבא. זה הכיוון שאליו אנחנו הולכים ואני מקווה שנעמוד במשימה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעזרת השם. מקדסי, אתה רוצה להגיד מילה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אשמח לדבר רגע לפני שנתחיל מקצועית, אם יש עוד דברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז יוראי להב הרצנו, בבקשה, לרשותך שלוש דקות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה גברתי. תשמעי, זה מדהים. את יושבת-ראש הוועדה של הכנסת שעוסקת בתחום הזה, ויחד עם זאת מי שמתערב בעבודת הוועדה, מתערב בעבודת הכנסת, הוא שר התקשורת שיושב פה לצידך. כמו שאמרתי בדיון הראשון, כדי להכתיב מה קורה כאן. הוא מתערב בעבודת הייעוץ המשפטי, הוא מתערב בעבודה שלך. את אומרת משהו אחד, הוא סותר אותך. אני מסכים, יש פה מאות שעות של דיון. אבל בעיניי זה דיון שהוא למראית עין, מראית עין של חקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל ברובו לא היית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תאפשרי לי לדבר, אחרי זה תגידי מה שאת רוצה. בסדר? כי יש הרבה מאוד, כמו עכשיו, כשאת מוציאה אותי בשלוש קריאות לשעה, שעתיים, שלוש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הוצאתי אף פעם. אתה פשוט לא פה, אז אתה אומר דברים שלא קיימים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אה, אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוצאת אותו מלא פעמים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוצאת אותי מלא פעמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לחמש דקות, כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הדיון בחוק הזה מראשיתו הוא דיון ונוסח בוסרי, נוסח מלא חורים שלא הושלמה בו עבודת המטה המקצועי. לא על כל הסעיפים, בוודאי שלא סעיף-סעיף. אנחנו גם רואים את זה פה, מתווספים סעיפים, מורידים סעיפים, מחדדים. זה לא אירוע בשל בשום צורה ויעידו גם הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת והייעוץ המשפטי לממשלה. אני בניגוד אלייך, גלית, לא יודע, אני רואה את עובדת החקיקה שלי קצת אחרת. אמנם אנחנו אמורים לראות את זה ממעוף הציפור, אבל כאן בוועדה אנחנו אמורים לרדת לכל אות ואות, כי כל אות ואות, בוודאי בחוק כל כך מג'ורי וחשוב כפי שציינת, ואני מסכים איתך, עוסק ונוגע בחופש העיתונות, בעצמאות של גופי תקשורת בישראל. לחופש הביטוי, שהוא נשמת אפה של הדמוקרטיה. לכן זה לא יאללה, יאללה, בואו נעביר מה שאפשר ואם לא, לא, עדיף שנעביר מה שיהיה. לא. זה עוסק במושכלות היסוד של אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מסכימה עם כל מילה שאתה אומר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן הדיון חייב להיות ראוי לשמור, סדור, מעמיק וללא התערבות או פיקוח הדוק של שר התקשורת שיושב כאן ומכריע סוגיה אחר סוגיה. ואני מוכרח לומר לך, מאחר ואני כן הייתי כאן ויש לי מספיק חומרים כדי להוכיח שהייתי. לא צריך, תסתכלי על הפרוטוקולים. אני יכול להעיד שבעיניי מדובר בדיון שמתנהל בחופזה. בקפריזיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יכול לתת דוגמה? אנחנו דנים היום, על מה אנחנו דנים היום, יוראי? איזה פרקים עומדים כרגע על הסדר? לא, אני רוצה דוגמה קונקרטית, כי אני לוקחת את הדברים שלך ברצינות. לא ללחוש לו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז תאפשרי לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אם הוא לא היה והוא לא יודע, אז שגם לא יתיימר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, אל תבקשי שלא ילחשו לו כאשר השר לוחש לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מאשים אותי בהאשמות מאוד כבדות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כששולחים יועצת לצותת לי לטלפון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מאשים אותי בהאשמות מאוד כבדות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם תאפשרי לי להשלים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני אשמח לקונקרטיזציה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם תאפשרי לי להשלים אנחנו נגיע לכל הקונקרטיזציה שאת רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הדיון מתנהל בחופזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו באיזה סעיף? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שוב, הדיון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זכור לך איזה סעיף או נושא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הדיון מתנהל בסעיפים, לא מגיעים להכרעה בדיונים שמתקבלים פה. אומרים לנו נקפוץ לפרק 2, נקפוץ לפרק 3. ה', ד', ואז כאשר נחזור לפרק נקבל הכרעות. זה לא דיון בהצעת חוק כל כך מג'ורית. כך לא מתנהל דיון בכנסת. שוב, אני לא יודע, אנחנו, מתי נבחרת לכנסת, גלית, חה"כ דיסטל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שש שנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו פחות או יותר באותם שנים חברי כנסת. כך לא מתנהל דיון בהליך חקיקה בכנסת ישראל. לא ממעוף הציפור ולא כאשר מקיימים דיונים על סעיפים שלא מגיעים אליהם להכרעה. אומרים שנחזור לדיון ולא חוזרים לדיון ולא מקבלים הכרעה. אני אומר שוב, אני רוצה רק לשאול, שוב, הפרעת לי, אני רוצה כן לשאול את הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאל בני ונען. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סבבה. אני כן רוצה לפנות לייעוץ המשפטי לכנסת ולשאול את פנחס. אמרת פה והקשבתי לך, הייתי בוועדת המוכנות לרעידות אדמה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לעצור את זה. פנחס והייעוץ המשפטי קיבל זמן מכובד מאוד לדבר. אתה לא תקבע מי ידבר מתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם הרגע ממש דיברו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני רוצה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, תסיים את זכות הדיבור שלך ובזה אנחנו נסיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להחליט גם שהייעוץ המשפטי לא יענה על השאלות של חברי הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחליטה כבר עכשיו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול מה המשמעות המשפטית. מה הנפקות המשפטית לשורת הפגמים שציינתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאין לך מושג מה הם. אני חייבת לומר לפרוטוקול, חה"כ יוראי להב הרצנו מעולם לא ישב פה על סעיף אחד. לא דן, לא מכיר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. זה לא נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, את מבינה מהם? את לא מכירה אפילו את הנוסח של עצמך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא מכיר. הוא לא יודע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מותר לחברי כנסת להיכנס ולצאת כמה שהם רוצים. גם צגה וגם אושר באו לפה לשבע דקות ויצאו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את נכנסת לי בלי הפסקה בדברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בקריאה שנייה. אני מבקשת ממך להירגע היום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל לא סיימתי את דבריי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה כן סיימת. משפט סיכום בבקשה יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר פעם רביעית. אני מבקש מהייעוץ המשפטי להבין - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאלת את השאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרגע אמרת שחזרת פעם רביעית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להשלים את השאלה שלי ואת לא מאפשרת לי להשלים אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה השלמת אותה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא השלמתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולנו שמענו שהשלמת אותה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר להשלים את המשפט? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך עשר שניות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש להבין מה המשמעות המשפטית ו/או הנפקות המשפטית לשורת הפגמים שהייעוץ המשפטי ציין שנפלו בעבודת הוועדה. מה המשמעות של זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות של זה? האם זה פגם שיורד לשורש הליך החקיקה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם יש משמעויות אחרות משפטיות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי, תודה רבה. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעולה. זו שאלה מעולה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה. אפשר לקבל תשובה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. זיו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה לא? אני חבר כנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מתחילים להקריא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול את השר שאלה לפני זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חבר כנסת, אני מבקש לקבל תשובה לשאלה שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול את השר אחרי זה שאלה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי הוא לא שלך, של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי להב הרצנו, קריאה שלישית, נא לצאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על זה ששאלתי שאלה משפטית את הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על זה שאתה לא מכבד את הדיון ולא מכבד את היו"ר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את אומרת שאני לא כאן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ומבזבז לי זמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את אומרת שאני לא כאן ואז את מוציאה אותי. אני לא מבין את ההתנהלות הזאת. את אומרת אני לא יושב כאן – ואז מוציאה אותי מהדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת, למה אין פה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני מבקש לקבל תשובה. אני חבר כנסת, זה הייעוץ המשפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי, אתה פופוליסט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות. ועדיין יש לי שאלות משפטיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לא טורח להגיע, אתה לא טורח להתעמק. אתה בא, מפוצץ, נהנה מזה שאני מוציאה אותך. פופוליזם. הצורה הכי ירודה של נבחר ציבור בענק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה על הציונים שאת מעניקה לי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוי, באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואתה כרגע מפריע לגדולים ולמבוגרים לעשות עבודת חקיקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קיבלת עכשיו את הזמן מסך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה הגזענות הזאת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קיבלת, אני ממש מבקשת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל את התשובה של הייעוץ המשפטי לוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. תענה לו בשתי מילים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו מפנים בהיבט הזה למכתב ששלחה היועצת המשפטית לכנסת לוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא עונה לי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שלחה לחברי הוועדה. היא התייחסה למשמעות של הפגמים הללו שעליהם הצבעת ואנחנו מפנים שוב אליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה. אפשר להישאר או שאת רוצה שאני אצא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תישאר עד הסוף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תישאר עד 22:00. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מצוין. אם לא תוציאי אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה אותך איתי בכל הסעיפים. כיף? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני איתך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אפילו קצת מקנאה שאת רוצה אותו איתך עד 22:00 ואותנו לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אותך כבר יש לי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, פתאום הרגשתי איזה זיץ בלב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה את כולכם, כאבן שואבת. מקדסי ואחרי זה אנחנו עובדים לזיו. מקדסי, בבקשה כמה משפטים ובואו נתחיל לעבוד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני רק רציתי להסביר את התהליך שעשינו אצלנו בבית. ישבנו ופה המקום להודות לאביתר, סמנכ"ל שידורים ולצוות שלו וגם לאגף כלכלה שסייעו בעניין. ישבו גם בזמן אמת, גם על הפרוטוקולים וגם על ההקלטות של הדיונים במטרה למפות כל הערה והערה. היו הערות רבות. ראינו שיש פה צדדים, פעמים רבות עם אינטרסים מנוגדים. חלק גדול מההערות סותרות היו. בסופו של יום המסמכים שהיו"רית התייחסה אליהם הם מסמכים שאנחנו הכנו לעצמנו לטובת הדיון הנוכחי. גם הם כוללים עשרות עמודים שהתכוונו להציג את עיקריהם בוועדה, שהם מתייחסים להערות המרכזיות שעלו פה בוועדה ולהתייחסות שלנו אליהם. חלק גדול מההערות קיבלנו. חלק אחר לא קיבלנו ויש לנו תשובות. במעבר מהיר הבוקר על המסמך של הייעוץ המשפטי אני חושב שלכל הערה וההערה יש לנו או תשובות או הערות שבאמת קיבלנו. מה שאני הייתי מבקש מהוועדה באמת מתוך כבוד לעבודה המקצועית שנעשתה ומתוך רצון להוציא חוק טוב וענייני, שככל שיש הערה מהותית שאתם מרגישים שלא קיבלתם עליה תשובה, תפתחו, תגידו ואנחנו נשיב. יש לנו תשובות להכול. לפעמים אנחנו יכולים להשיב מיד. לרוב אנחנו יכולים להשיב מיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שמקדסי בעצם אומר לכם עכשיו זה שכאשר אנחנו מקריאים את הנוסח ואתם זוכרים הערות, או אתם ארגוני אזרחיים, או אתם נציגי הפלטפורמות והערוצים, נתתם הערה ואתם לא מוצאים אותה בנוסח, תשאלו ותקבלו את התשובה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו נשתדל להתייחס ביוזמתנו להערות המרכזיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בדיוק כל הדברים שכבר דוברו. לא הבנתי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אי אפשר להתייחס, מטבע הדברים, לכלל ההערות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי שלא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים אבל את הדברים המהותיים. הרגולטור, הכוח הפוליטי. << אורח >> קריאה: << אורח >> המנכ"ל, זה היה טוב אם זה היה מולנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ועדת האיתור. אתם יודעים את הדברים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה מולנו, אנחנו נתייחס לזה בזמן אמת. המטרה של הוועדה היום להבנתי זה לתת תשובות לכל מה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כן אומרת לך כבר, אדוני המנכ"ל, שאנחנו נצטרך למצוא את עמק השווה בנושא הזה. כי אני מבחינתי סעיפים שלא עברו שום תיקון לא ייקראו. ומבחינתי סעיפים שעברו תיקונים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? את חייבת להקריא - - - אין דבר כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, הקראה זה לא - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם היו הערות ולא ניתנו תשובות לגביהם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את חייבת להקריא נוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ייעוץ משפטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז איפה הדיון פה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקריאים תיקוני נוסח, לא נוסח מההתחלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו הצענו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם גם עשיתם פינג פונג זרחני של צבעי הגאווה עם 7,000 נוסחים. עשיתם מאתנו משוגעים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר, גם אם משרד התקשורת לא מקבל הערה זה לא אומר שחברי הכנסת צריכים לקבל את זה. זה לא כזה ראה וקדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, האם סעיף שלא תוקן חובה להקריא תיקוני נוסח? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך להקריא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נקשיב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש להקריא סעיף ששונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם לא נקריא איך נדע אם תיקנתם או לא? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ויש לדון בסעיף שאולי לא שונה, אבל היו לגביו הערות. וכמו שנאמר קודם - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היו לו התייחסויות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם על ידיך, גם על ידי השר וגם על ידי המנכ"ל, יינתנו תשובות. אנחנו סברנו שהיה מקום למסור את התשובות האלה בכתב מראש. הן לא נמסרו מראש. נאמר כאן שהחומר הזה יחולק לוועדה. אנחנו נשמח אם אפשר יהיה להעביר אותו לוועדה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עכשיו התבקשנו למסור את החומר לוועדה. אני חושב - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, אמרתם את זה מיוזמתכם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אני חושב שיו"רית הוועדה אמרה את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני, אני אמרתי את זה. אני זה לא הוא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, בסדר. סליחה, ראיתי את אביתר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו הכנו לעצנו, כמו שנהוג להכין, מניסיוני בכנסת, תשובות להערות שעלו תוך כדי הדיון. אנחנו נציג אותם פה בדיון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למה אתה מתייחס, לקובץ האקסל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, לא. אני מתייחס לקובץ פנימי שהכנו, עשרות עמודי וורד שבהם יש התייחסויות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עשרות. לשלושת הפרקים יחד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תהיה התייחסות גם לנו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הכנו אותו לטובת עצמנו. ככל שיהיה צורך - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יפה. אבל כמו שציינו, יושבת-ראש הוועדה, היו לא מעט הערות שאמרת בשעתו בזמן אמת למשרד התקשורת תחזרו אלינו עם תשובות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני אנסה להבהיר לך מה הלך הרוח שיהיה בדיון מבחינתי. אם תהיה שאלה נקודתית, סליחה, זה נאמר והמנכ"ל או אביתר יגידו כן ההתייחסות שלנו היא כך וכך ולכן זה לא התקבל או כן התקבל – את זה אני אאפשר. לפתוח ויכוח סביב השולחן שוב אני לא אאפשר. כי הוויכוח כבר נעשה ואין שום טעם בוויכוח נוסף. ההחלטות התקבלו. הסברים יינתנו, לא ייפתחו פה דיונים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכל הכבוד, גברתי יושבת-הראש, מי שקובע אם התקבל או לא התקבל זה לא משרד התקשורת, זו הוועדה אמורה לקבל את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> התהפכו פה היוצרות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו המחוקקים פה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק חשוב לומר בהמשך - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> העמודים האלה הם משהו שישלחו לנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני באמת מעוניינת להתחיל. פנחס, משפט אחרון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו גם מעוניינים להתחיל. אני רק רוצה לחדד משהו. אמרת שאם מישהו יעלה שאלה ויאמר לא ניתנה לה תשובה. אנחנו חושבים שזה צריך להיעשות באופן שונה. משעה שאנשים העלו כאן שאלות, עברו חודשים גם מאותן שאלות שעלו ביחס לפרק ג'. נכון שמשרד התקשורת פשוט יציין שאלה זו וזו עלתה ביחס לסעיף זה וזה. תשובתנו הייתה כזאת ולכן אנחנו לא מקבלים את ההערה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פה אני חייב להעיר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, אני רק אשלים ככה. אנחנו חושבים שאין מקום לצפות שעכשיו כל אחד ישלוף מזיכרונו או ייערך באופן כזה שהוא יכין את אותן שאלות שהוא שאל בשעתו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז מה? אני לא מבינה מה אתה רוצה, איך אתה רוצה שזה ייראה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> פשוט מאוד. יש סעיפים שתוקנו. עלו שאלות מסוימות שלא הוכרעו והיו דברים במפורש שאמרת למשרד התקשורת תחזרו עם תשובות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. הדברים האלה אנחנו נחזור עם תשובות. על הדברים האלה - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך לחזור עם תשובות גם אם הסעיף הזה בסוף לא תוקן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאמר המנכ"ל. שאם דברים מהותיים הוא יציג גם את הדברים שלא התקבלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אנחנו נתחיל לגלגל את הכדור וכולם יבינו פחות או יותר מה אנחנו עושים. משפט קצר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היו מאות הערות. חלקן היו באמת לא מהותיות. אנחנו לא נחזור לכל הערה וההערה. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא מהותיות למי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה גם נתון לפרשנות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חלק גדול מההערות נובעות מהכרעה עקרונית. אנחנו נתייחס להכרעה העקרונית ואז ההכרעה הזאת שלנו, שהיא כמובן משקפת את עמדת משרד התקשורת, היא הכרעה שמשליכה על הרבה הערות שעלו מטבע הדברים. אין לנו יכולת ואני לא חושב שזה נכון ומקובל להתייחס לכל הערה והערה בחזרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אמרתי, הערות שהועברו אליכם כדי שתחזירו תשובה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ההתייחסות תהיה שקופה גם אלינו בכתב? או שלא? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, כן. ייעשה פה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא בעל פה. השאלה אם זה יהיה בכתב? כי פשוט בעל פה הדברים לפעמים נאמרים דבר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך התנגדות, אדוני המנכ"ל, לפרסם את המסמך שישבתם עליו? בעיניי זה מסמך מאוד - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בואו נסיים את הדיון. אם יהיה צורך - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> או שזה יקצר את התהליך גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, נראה אחרי הדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא ממליץ על פרסום מסמכים של עבודת מטה פנימית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה מענה לתשובות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה שיקול הדעת של המנכ"ל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המענה יינתן כאן בעל פה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל בעל פה אתם אומרים דבר והיפוכו הרבה פעמים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אולי תתני לנו גם את המסמכים הפנימיים שאתם התכוננתם לדיון בוועדה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יודעת שזה מעניין, אבל כיוון, חברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוויכוח הזה עקר, נגה. תודה רבה. מי מתחיל להקריא? אביתר, זיו? אה, סליחה, סליחה. מצדה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> במסגרת 108 אולי תקבלו גם את המידע הפנימי הזה. אבל הסירו דאגה מלבכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הכול על השולחן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתחילה להיות פחות נחמדה. מי שלא ידבר עכשיו ברשות דיבור יוצא מהחדר. ראו הוזהרתם, לא לבכות כשזה קורה. מצדה, יש לך באמת, דקה ולא יותר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רק רוצה להגיד, כדי לייעל את הדיון אני מציעה, גם אני מבינה שהמסמך שאנחנו כתבנו חולק פה לכלל הנוכחים בחדר וגם לחברי הוועדה. << אורח >> קריאה: << אורח >> נכון. ותודה על זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו במסגרת המסמך שלנו פירטנו את כל הסוגיות וההערות שעלו בדיוני הוועדה ביחס לסעיפים. לכן לא צריך לשלוף מהמותן, אפשר להסתכל על המסמך ביחס לכל אחד מהנושאים. יש שם את ההערות שעלו בדיוני הוועדה. תסתכלו. אני מציעה גם שמשרד התקשורת יסתכל על המסמך במקביל וייתן את המענה שלו לכלל הסוגיות האלה. אני חושבת שזה פחות או יותר משקף את הדברים המרכזיים שעלו בוועדה ועדיין צריך לתת את המענה. נראה לי שזאת הדרך הכי נכונה לייעל את הדיון בהקשר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה מצדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה מצדה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> כבוד יושבת-הראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כרגע. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> זאת יוליה, יו"ר מועצת הכבלים והלוויין הנכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כרגע? אנחנו מקריאים את הנוסח. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> כן, אני חושבת שזה מאוד חשוב לפני שאנחנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ב-30 שניות, בבקשה. שם ותפקיד. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> עו"ד יוליה ברקוביץ', יו"ר מועצת הכבלים והלוויין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני באמת מקווה שזה יותר חשוב כרגע מקריאת הנוסח ורלוונטי. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני חושבת שזה מאוד חשוב לך, כמי שרוצה שהחוק הזה יעבור. אני רוצה להגיד פה מתוך ניסיוני הרב מאוד, גם בבית המחוקקים כחברת כנסת לשעבר, גם כיושבת ראש מועצת הרשות השנייה וגם בתפקידי הנוכחי. שאם החוק הזה או מהותו של החוק הזה לא יעבור אנחנו הופכים את שוק התקשורת לכאוס. את אמרת את זה היום שזאת הולכת להיות פגיעה קשה מאוד ביצירה הישראלית. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> סליחה, לא בשמנו. לא להגיד בשמנו. אנחנו היוצרים מתנגדים לזה. אני מאיגוד המפיקים, אנחנו מתנגדים לחוק הזה. ואל תשתמשו בשמנו - - - << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אין בעיה. סליחה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה רוצה להביא מכתב בשם המפיקים והיוצרים ונוציא אתכם מהחוק? << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> כן. איגוד המפיקים שחותם על הסכם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תביא מכתב כזה ואני אדאג לזה באופן אישי. << אורח >> קריאה: << אורח >> די לאיים עליהם. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני רוצה, גברתי יושבת-הראש. << אורח >> קריאה: << אורח >> אדוני, אתה לא יכול לאיים על הפרנסה שלהם. אתה לא יכול לאיים על הפרנסה שלהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם החזקתם אותם בני ערובה ואיימתם עליהם. עשיתם להם סיבוב פוליטי של הסרטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, די. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בושה וחרפה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> גברתי יושבת-הראש, אני רוצה לסיים בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נותנת לך לסיים בעשר שניות. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני צפיתי בוועדות עוד בטרם כניסתי לתפקיד בחלקן וגם הייתי פה כבר בוועדה ושמעתי פה חברי כנסת שמדברים על כל סעיף שהוא מהותי. זה מהותי וזה מהותי וזה מהותי וזה מהותי. השעה 11:15 ועוד לא היה דיון על סעיף אחד. אני רוצה להגיד לך אדוני, יועץ המשפטי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, את מחלקת לנו ציונים? << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חה"כ שלי טל מירון, את בקריאה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי, זה לא ממקומך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שלישית. צאי בבקשה לחצי שעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מפריעה לוועדה. אף אחד לא יכול לדבר בלי הערות שלך מהיציע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סליחה, קודם כל תירגעי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צאי לחצי שעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תירגעי, למה את צורחת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם השר מפריע ואת לא מעירה לו פעם אחת אפילו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אוהבת את מה שאת עושה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, מותר לי להעיר הערות ביניים. זה חלק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אף אחד לא יכול לדבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, סליחה. נבחרי הציבור קודמים לכל אורח פה. מה קרה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מותר לי להעיר הערות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה קרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צאי לחצי שעה, תודה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה קרה? נבחרי הציבור קודמים לכל אורח פה, עם כל הכבוד לך, מנכ"לית לשעבר. מינוי של שלמה קרעי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד אנחנו הגוף הפרלמנטרי המפקח. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, מה קרה? חברת כנסת מה קרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא עונה לי 'כן', את צריכה כיו"ר ועדה להגן עליי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היא חברת ועדה, תגני עליה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חה"כ טור פז, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו המחוקקים. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני גם אזרחית מדינת ישראל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל את אורחת בבית הזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אחלה, בהצלחה עם זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו ועדה של חברי הכנסת, לא שלך גברתי. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אין שום בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואת תכבדי את חברי הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אבל אני אגיד לך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, צאי בבקשה לחצי שעה. בפעם הבאה שאת עושה את הדברים האלה זה יהיה כבר שעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תאיימי. (חה"כ שלי טל מירון יוצאת מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנשים הגיעו פה לא רגועים, זה לא לטובתם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה אבל איפה ואיפה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> גברתי יושבת-הראש, אני רק רוצה לסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עשר שניות, נא לסיים. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> שימי לב, פשוט נכנסים לדבריי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רואה, אני רואה. אם לא אומרים את מה שהם רוצים לשמוע אז אין לכם זכות קיום. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> ברור, ברור. אפילו הפקה, שאני מנסה להגן עליה, עושה את הדיון הזה פוליטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל שיושבים פה דיסטל וקרעי. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> נכון, נכון. אתם עושים את הדיון הזה פוליטי. << אורח >> קריאה: << אורח >> למה לא פרסמת את הדוחות של הרשות השנייה? שנים לא פרסמת את הדוחות של הרשות השנייה. זה לטובתך? זה לטובתנו? את פעלת לטובתנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוליה, בואי נסיים. << אורח >> קריאה: << אורח >> קיבלת מיליון שקלים מקרעי על הפרישה שלך. מיליון שקלים קיבלת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, תודה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני רק רוצה להגיד שהדאגה שלי - - - << אורח >> רונן רגב כביר: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תפסיק. נא לצאת לעשר דקות. תודה. נא לצאת. נא להוציא אותו בבקשה. כן, בבקשה. << אורח >> רונן רגב כביר: << אורח >> רק נכנסתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נורא. כן, בבקשה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני רוצה להגיד לכבוד היועץ המשפטי לוועדה. אני מאוד מבינה את כל הטיעונים שלך. אבל אני אומרת לך לא להעביר את החוק הזה או את החלקים החשובים בחוק הזה זה אומר שאותן המועצות שנמצאות במדינת ישראל ויש להם גם עובדים, כי אם לחברי כנסת כל כך חשוב לדאוג לזכויות האזרח, אז יש שם עובדים שאם החוק הזה לא עובר הם כולם נמצאים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יוליה, אבל לא חשוב לך מה כתוב בחוק? התוכן לא מעניין אותך? העיקר להעביר אותו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתה צועק עליה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם הוא חוק גרוע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתה צועק עליה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם החוק לא טוב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבחורה אומרת דעה שהיא לא כדעתך והיא צריכה לחטוף צעקות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא דיברת מהותית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן מספיק. יוליה, תודה רבה. אנחנו כרגע עוברים לנוסח, נקודה. מי מקריא את הנוסח? בבקשה, משרד התקשורת. אביתר, נא להקריא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה את צועקת? למה כולם צועקים פה? לא, אולי נחלק בקבוקי מים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מתחילים. אנחנו בפרק ג', מרשם ספקי תכנים ומרשם ספקי חדשות. אני יודעת, לפני שאנחנו מתחילים עם 44. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לפני כן יש הערה של הייעוץ המשפטי על מבנה הפרק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה שר התקשורת מתערב בעבודת הכנסת? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש הערה של הייעוץ המשפטי על מבנה הפרק. כתבנו גם בעבר ואנחנו אומרים את זה גם לפרוטוקול, ההערה מקובלת עלינו. ככל שהוועדה תסבור שצריך להחליף את מבנה הפרק ולהחליף בין סימן א' לסימן ב' זה מקובל עלינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז בואו נחליט על זה כבר עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה, במיקום כאילו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> במיקום, כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, יוחלף. בנוסח הסופי שיוגש הסימנים יוחלפו. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש אפשרות לחזור על זה? כי לא שמענו פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סימן ב' יבוא לפני סימן א'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על מה מדובר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, נא תדבר למיקרופון יותר ברור. הייתה פה הצעה של הייעוץ המשפטי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי רק תציין את שמם של הסימנים אז יהיה יותר פשוט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אחרי המכתב שהופץ על ידי הייעוץ המשפטי, בסעיף 3 יש הערה על מבנה הפרק, זאת הערה שמקובלת עלינו וניתן להחליף בין סימן א' לסימן ב' לפרק ג'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, יבוצע. זו החלטה שהתקבלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, השינוי הזה נקבע שיבוצע. בבקשה, לפני שאנחנו מתחילים ב-44 אנחנו צריכים לקרוא את פרק א' הגדרות. אביתר, בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> כן, יש תיקון קל בהגדרה של ספק תכנים. יש ארבעה סייגים מי לא נחשב ספק תכנים בהגדרה. בסייג הראשון היה כתוב שזה מי שמעמיד תשתית מקוונת לשימוש הציבור לצורך הפצת תכני צפייה ושמע של המשתמשים. אנחנו רוצים להבהיר שגם פלטפורמות כגון פייסבוק וטיקטוק לא אמורות להיכלל בחוק הזה. לכן מחקנו את המילים צפייה ושמע, פלטפורמה מקוונת לשימוש הציבור לצורך הפצת תכנים של המשתמשים בה מוחרגת מהחוק וכך אנחנו מרחיבים את החריג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה קורה עם פלטפורמה כמו אולפן החדשות של ynet? << אורח >> קריאה: << אורח >> או יוטיוב. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה משהו אחר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פה אני רוצה רגע להתייחס, כי זו סוגייה שגם עלתה בדיון האחרון בהקשר של היישומון. וגם דובר עליה לא מעט בקרב חברי הכנסת וגם עשינו עליה חשיבה נוספת ביומיים האחרונים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, המנכ"ל, אם גם אפשר להסביר למה רציתם את פייסבוק, לדאוג שזה ייצא החוצה. אמרתם שזה אדישות טכנולוגית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שהדבר הזה הוסבר, לדעתי אלף פעם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא גברתי. ההסבר היה לגבי - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני יכול לענות על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסבר, ואני חוזרת עליו שוב. ההסבר נוגע לכך שמבחינת הקואליציה הנוכחית ובעיקר מי שעומד בראשה לא נוגעים ברשתות חברתיות. מבחינת ראש הממשלה כל נגיעה, גם מהכוונות הכי טובות ברשתות חברתיות עלולה להביא למדרון חלקלק שבו תתקיים צנזורה רגולטיבית מטעם הממשלה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, לא, אני מכיר את עמדת ראש הממשלה בעניין הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל הרשתות החברתיות יש להן כללי אתיקה שלהן, הן נוהגות לפי כללי האתיקה שלהן. זה מבחינתנו מספק אותנו. ראש הממשלה, אני יכולה להעביר היום, אני אומרת את זה גם לאומנים. אני יכולה להגיד חבר'ה, אני אתכם, נטפליקס, כולם צריכים לשלם לכם. לא כולם. להעביר את זה עכשיו, ללכת על הראש של השר. מעולה. זה לא יעבור במליאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במדינות אחרות זה קיים. יש חקיקה על גורמים כאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ידוע, אבל דנו בזה. זו העמדה של ראש הממשלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עמדת הכנסת? עמדת הכנסת שונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נגיע גם לזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל בכלל לא מדברים בין לאומיות. אני מבקשת שקט בחדר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הבקשות האלה עלו בוועדה. אין טעם לחזור עליהן, כי יש לנו התייחסות מפורטת לעניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אביתר יטען אותה אחר כך אני אתייחס לשאלת אולפן החדשות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ההתייחסות הזאת חוזרת גם על דברים שנאמרו בוועדה. בגדול אנחנו סבורים שיש שוני מהותי בין ספק שיש לו אחריות עריכתית, יוצר את התוכן, עורך אותה ומגיש אותה לציבור. לבין מקום שבו משתמשים משתפים תכנים. החוק הזה לא נועד לחול על המקומות שבהם משתמשים משתפים תכנים, אלא על מי שעוסק בפעילות של יצירת התוכן, העריכה שלו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בסדר, אבל כל - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> לפעמים יש כמה פעילויות לאותו גוף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אביתר, מה עם יוטיוב לייב? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע להבחין ביניהם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, לא נפתח פה דיון. פייסבוק זה מקום שבו לא יוצרים תכני אקטואליה. << אורח >> קריאה: << אורח >> ויוטיוב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלא משתפים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא נכון עובדתית. את טועה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בוודאי שכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת ההגדרה כרגע. נא להמשיך, אביתר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אנחנו לא נעצור כל שתי מילים לשעה דיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לי שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להמשיך אביתר, אף אחד לא מפריע לי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הייתה לי שאלה גם בדיון הקודם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא עכשיו, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הייתה לי שאלה בנושא הזה בדיון הראשון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עכשיו לא שואלים שאלות. לא שואלים שאלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא לא קיבלה תשובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדיין, עדיין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה עדיין? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקשיב, אני לא אתן לכולם לשאול שאלות כשעוד משפט אחד - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אני חבר כנסת וזה הליך חקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי, איזה קריאה אתה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, תקשיבי. זה הליך חקיקה, שאלתי שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הליך חקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי, או שאתה נותן לו להמשיך, או שאתה בקריאה. מה אתה בוחר? לא, זה לא הליך חקיקה. הדיון הזה כבר נעשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה? אבל לא קיבלתי תשובות. אמרו לי שיחזרו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית, בחייאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להמשיך. נא להמשיך, אביתר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל ככה עובד הליך חקיקה. אני שואל שאלות, אנחנו קוראים סעיף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה יש לה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אתן, נא לצאת לעשר דקות. קריאה שלישית, נא לצאת. תודה רבה. תמשיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את האירוע הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיך. אף אחד. לא, מי שירים אצבע ייצא. תמשיך להקריא את הנוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלות לנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החוצה לשעה. החוצה לשעה. בבקשה, נא להמשיך. מי שיפריע לי יוצא. נא להמשיך. אביתר, אל תתייחס לפיליבסטר, נא להמשיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה פיליבסטר? שואל על יוטיוב. שואל על פודקסטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם היית פה ב-200 השעות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הייתי פה ושאלתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא היית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הייתי פה, שאלתי ואמרת שנחזור לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דיברנו על היוטיוב, אתה רק לא פה. ואז אתה מפריע לי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה עם הפודקסטים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להוציא אותו. הוא בא לפה כדי לפוצץ את הדיון, נא להוציא אותו. זה כמו תלמיד שלא בא לבית הספר ואז בבגרות מרים אצבע – 'מה זה המורה, למה אני לא יודע את זה?' << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני בבית הספר, גברתי. אני בבית הספר, שואל שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די כבר, די. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - את מוציאה אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת להוציא אותו. סדרנים, סדרנים, תסתכלו עליי רגע. כרגע, היום הזה הולך להיות יום מאוד נפיץ. יש פה הרבה אנשים שבאים לפוצץ. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את פוגעת ביכולת שלי להשתתף בהליך החקיקה. זאת זכותי, זאת השליחות שלי, זאת חובתי הציבורית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את פוגעת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקום בבוקר, תבוא לעבודה, נראה מה זה שליחות. כן, תמשיך אביתר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פוגעת ביכולת של חבר כנסת להשתתף בהליך חקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממש כועסת עליכם, סדרנים. אני כועסת עליכם, סדרנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את כועסת על כל עובדי הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נו כבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני יוצא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא פשוט לא רצה להישאר פה עשר שעות, מצא דרך מילוט. כן, תמשיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שאלתי שאלה לגבי סעיפי החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, תמשיך. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סעיף 45 עוסק בסמכות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת להוציא אותו. (חה"כ יוראי להב הרצנו יוצא מאולם הוועדה) << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, לפני כן אביתר. מקדסי רצה להשיב לך על אולפן ynet. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד לא מדבר כרגע. חבר'ה, אני אשב פה לבד עם הייעוץ המשפטי ועם משרד התקשורת אם אתם לא תתנו לנו. שימו לב, כבר חצי שעה הוא מנסה לומר משפט אחד. די, די. כן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז לעניין הגדרת אספקת תכנים אביתר התייחס וגם הצבענו על ההבדל המהותי בין יוטיוב ודומיה לבין שחקנים מהשוק שאנחנו מנסים לאסדר פה בהצעת החוק. אני אומר גם שגם באירופה, אם מדברים על החובה העיקרית שמוטלת או צפויה להיות מוטלת על שחקנים מהסוג הזה, שזה החובה להפיק הפקות מקור, גם באירופה זה מאוד לא מקובל להחיל חובה מהסוג הזה על שחקנים כמו יוטיוב בפעילות הזאת של הרשת החברתית. גם זה תומך את העמדה שלנו. לעניין אולפן ynet או דומיו. היה פה דיון בימים האחרונים, דיון חוזר. חזר על הדיון שניהלנו לפני כשלושה חודשים בשאלת האינטרנט. עכשיו, שאלת האינטרנט זה קצת שאלה טריקית, כי אנחנו פה מנסים לאסדר אדישות טכנולוגית. עולם של אדישות טכנולוגית שבו חלק גדול מהשידורים הרגילים, TV like שאנחנו צופים בו יום יום במסך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, תנסה לתמצת בשני משפטים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני רוצה רגע, זה חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו באמת צריכים להתקדם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חשוב, רגע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לדעתי זה חשוב, כי זה מענה על - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה פשוט נאמר אלף פעם, כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל את המענה הזה נביא בתיקוני נוסח בכל מקרה, לא כרגע. נביא את זה בתיקוני נוסח בהמשך, רק תגיד את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יהיה רלוונטי יותר בהמשך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תנו לי שלושה משפטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נותנת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ולכן ברור שמה שעולה על תשתית האינטרנט צריך להיות בפנים, אחרת אנחנו לא מאסדרים לא רק את ה-30 שנה קדימה, גם לא את החמש או עשר שנים קדימה או השנה קדימה. אז זה בפנים. מה לגבי אתרים שכוללים גם מידע אינטרנטי וגם מידע כתוב שעיקר עבודתם הוא במידע טקסטואלי, דוגמת ynet ועל הדרך מופיע בהם מידע שהוא אודיו ויזואל. לגבי זה המענה שנתנו היה שברגע שאתה הכוונה היא כמובן לאסדר TV like ברגע שיש אולפן באתר כמו ynet אז זה משהו שהוא מאוד דומה למה שאנחנו רואים בטלוויזיה. אבל לגבי אתרי התוכן או כתבות שיש בהן איזה שהיא הודעה משודרת, אז נתנו מענה שאנחנו לא מכירים פעילות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הדיפרנציאציה? איפה אתה שם את הקו שם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עוברים את ה-40 מיליון שקלים. וזה מענה שטוב לכאן ועכשיו ועלו טענות גם בדיון האחרון - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל איך תבדוק את זה, המנכ"ל? איך תבדוק את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, יש תשובה. רגע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עשינו חשיבה נוספת גם בעניין הזה וחזרנו גם לדירקטיבה האירופית לעניין הזה וראינו שיש שם כן החרגות של שירותים שהתכלית העיקרית שלהם היא אספקת סרטונים או תוכניות או הסתכלות על מה התכלית העיקרית של הנוסח. לכן אנחנו נציע בגלל ההערות האלה וכדי שהרף של 40 מיליון לא יהיה החסם היחיד או הכלי היחיד שבו אנחנו משתמשים כדי לא להכניס בגדר החוק את השירותים שלא תכננו ולא כיוונו להכניס לגדר החוק, אנחנו נציע תוספת להגדרה של אספקת תכנים, שכרגע אומרת אספקה של תכני צפייה ושמע לציבור, בתשלום או שלא בתשלום. בין שהתכנים ניתנים לצפייה בזמן אמיתי בו זמנית על ידי הציבור ובין שהם ניתנים לצפייה במועד לבחירת הצופה. אנחנו ברוח הזאת חושבים שצריך להוסיף להגדרה "למעט הכנסות מתכני צפייה ושמע שנלווים לדיווח טקסטואלי ומשניים לו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הכנסות. הכנסות לא קשורות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה זה? באיזה סעיף אתה, אלעד? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הוא עכשיו בסעיף של אספקת תכנים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אז אספקת תכנים, ארבעה סעיפים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, אני מציעה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה סעיף (1)? תת סעיף (1)? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד מאתנו לא יודע מאיפה אתה קורא בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהגדרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עמוד 44. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בפרק ההגדרות בתכנים. אבל ספק תכנים יש לו אחת, שתיים, שלוש - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עמוד 44, הגדרת אספקת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד, תקשיבו עד הסוף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנייה. איתן זה לא - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל חכה רגע. תנו משפט עד הסוף. בחייאת, נו. ספק תכנים יש לו ארבעה תתי סעיפים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא ספק תכנים, אספקת תכנים. זאת הגדרה שנמצאת בפרק ההגדרות ואנחנו לא עכשיו ניכנס לנוסח, נביא את הנוסח מסודר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז אולי לא נדון בזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המנכ"ל רק עונה על שאלה כדי שיהיה לכם את הכיוון. כי עונה לשאלה של יושבת-הראש. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל השר, זה משליך על כל מה שנקרא היום מה שאתה אומר עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למעט, הוא ממעט דברים שקשורים לכתבות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא. ה-למעט זה משליך על הפקות מקור. זה משליך על הרישום. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל ההגדרה שלו היא תלוית הכנסות, אז זה מעגלי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המילה הכנסות נאמרה בטעות, תנו לי רגע לדייק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המילה הכנסות הוא אמר אותה בטעות. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אוקיי, אז בואו נקרא את זה כמו שצריך פעם אחת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה נאמר בטעות? רגע, רק שנבין מה נאמר בטעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באמת אנחנו צריכים את ההערה הזאת עכשיו, אסף? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> איזו הערה? ביקשתי שיקראו את הנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> "בואו נקרא את זה פעם אחת בלי טעות", באמת? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא אמרתי בלי טעות. אמרתי כמו שצריך, מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. בסדר, בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אקרא כמו שצריך, כי קודם קראתי לא כמו שצריך. << אורח >> קריאה: << אורח >> רק לאט טיפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> "למעט תכנים כאמור שהם נלווים לדיווח טקסטואלי ומשניים לו או משמשים להמחשת דיווח כאמור". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מאיפה אתה קורא את זה, מקדסי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני קורא את זה מנוסח שאנחנו נציע בהמשך. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> אבל זה משנה את כל מהות החוק. ההגדרות משנות את כל מהות החוק. לא ראינו את זה אפילו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא רצית להיות בחוק בכלל. מה אכפת לך מה יש בחוק? << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> אבל משפיע עליי. כרגע הוא משפיע עליי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אתה לא רוצה להיות בחוק. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> אבל כרגע אני בפנים ואתה משפיע עליי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אתה לא רוצה להיות בחוק. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> אתה משפיע עליי כרגע, אתה גורם לי נזק כרגע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא מופיע. זה בעקבות ההערות שעלו שלשום בדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא במה שחילקתם לנו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, זה לא. עלתה השאלה לגבי אולפן ynet. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי, בואו נתקדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקשיב, אל תקריא ממקומות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה יש לך להתקדם? מאיפה אתה רוצה להתקדם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל סטייה הכי קטנה החדר הזה עולה בלהבות. אנחנו צריכים להיות מאוד ברורים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זאת הייתה תשובה לשאלה שלך, גברתי יושבת-הראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בלי להקריא מטקסט שהם לא יודעים איפה הוא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה יבוא בתיקוני הנוסח בשבוע הבא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, אז אולי חשוב את הנקודה הזאת, בדיוק כמו שאמרה כעת יושבת-ראש הוועדה. אנחנו בסופו של דבר נערכים למסמך שהונח בפני הוועדה. אני מזכיר גם את מה שהיה בהקשר של עידן פלוס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבנו פנחס. הוא ענה לשאלה של גלית - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, השר. בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואמרנו שזה יבוא בתיקוני הנוסח בשבוע הבא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה לא נוסח, זה מהות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה יבוא בתיקוני הנוסח בשבוע הבא ונדון על זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אני מזכיר לך - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> רגע, רגע. כבוד השר, אפשר רק לשאול אותך שאלה של מרות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע, כרגע - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> רק כדי להבין, אני נשבע לך שאני לא חוזר למה שאת רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה שאת לא רוצה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני שואל כדי לייעל את הדברים. אני חושב שנכון לנהל את זה באופן שאם הבאתם מסמך מסוים, נדבר עליו. כמו שבוע שעבר אתה זוכר היה את הדיון בעידן פלוס, הגעת בלי מסמך והתחלת להקריא. בסופו של דבר זה לא עבד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסכים לגמרי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ובהמשך הגיע המנכ"ל, הביא מסמך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלית שאלה שאלה, הוא ענה לה. זה הכול. הוא לא התכוון, זה לא היה חלק מהדיון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה היה נראה שזה פשוט חלק מהדיון על תיקוני הנוסח. אני חושב שזה מה שעורר את הבלבול הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, כי עולות פה כל הזמן שאלות נכונות על מה, על אתרים שלא התכוונו להכניס. והתשובה שנתתי הייתה 40 מיליון והיא לא סיפקה את חברי הוועדה. אז עשינו חשיבה נוספת. אמרנו זה לא יהיה רק רף הכנסות. זה אומר את מה שאמרנו עד עכשיו. כתבות טקסטואליות שנלווה אליהן איזה שהוא סרטון זה לא אמור להיות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית, אני הלכתי לאיבוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני גם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הלכתי לאיבוד. אני לא יודע על מה מדובר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם בשקט. כולם לנשום, לנשום. רגע, שקט בחדר. שנייה אחת שיהיה שקט בחדר. מצדה, שקט בחדר. אדוני המנכ"ל, אני מבקשת ממך לנסות לתמצת את מה שאתה אומר או את מה שאתה מנסה להגיד. אל תלך למקומות, אל תקריא, אל תכניס סעיפים שכרגע לא נמצאים על השולחן. אל תלך להגדרות ממקום אחר. תדבר אליי כאילו אני ילדה בת 12 שרוצה להבין רעיון בשני משפטים מה אתה בעצם בא ואומר על הרשתות מתוך ידיעה, ואת זה אני אומרת לכולם פה, שהנושא הוא לא הנושא הזה. אנחנו פותחים כרגע פרצה קטנה. בשבוע הבא הזה הנושא שדנים בו. לכן אדוני המנכ"ל, שני משפטי הבהרה וממשיכים הלאה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לגבי הגדרה של אספקת תכנים שהשליכה גם על היישומון וגם על חלקים אחרים בחוק. עלתה שאלה מה קורה לגבי אתרי אינטרנט דוגמת ynet שבהם יש כתבות טקסטואליות בדומה לעיתונים ונלווה אליהם סרטון. ועלתה השאלה האם הם בפנים. כמובן לא כיוונו, הם לא חלק מהמוצר הזה מההסדרים פה. התשובה שאני נתתי הייתה שאתרים שעוסקים בפעילות מהסוג הזה רק בשם הפעילות הזאת לא ייכנסו להגדרה בגלל הרף של ה-40 מיליון. וזאת תשובה שלא סיפקה את חברי הוועדה . << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולכן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו נציע להכניס גם תיקון למונח אסדרת תכנים כך שהאירוע הזה של סרטון שמשולב בטקסט ומשני לטקסט - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יהיה כלול. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן – זה לא יהיה כלול בהגדרת אספקת תכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> ואיך מגדירים מה עיקר ומה תפל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע, לא לעזור לי אסף. אני עדיין מתקשה. אני מבינה כרגע שהצורה כמו למשל אולפן השידורים של ynet כן כנראה ייכנס. אני מבקשת להבין את עיקרון העל שמבחין בין למה ynet כן, אבל למשל עמוד אחר שמצרף סרטונים קצרים לא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> גברתי, אולי יהיה פשוט להבין את זה דרך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה עיקרון העל. שנייה, אל תעזור לי, שנייה. מה עיקרון העל? << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אני מנסה להבין לעצמי, לא רק לך. למשל מאקו ו-ynet. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם מאקו אותו דבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן או לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה כתבה טקסטואלית שנלווה אליה סרטון לא. אם זה אולפן מאקו כן. אם זה ספריית VOD של מאקו - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא הבנתי, סדרן מבקש להוציא אותי לשתי דקות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, הוא שאל אם אתה מפריע לי ואמרתי לו שלא. הוא עושה את עבודתו נאמנה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הוא שואל לגבי כולם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא עושה את עבודתו נאמנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא עושה את זה לגבי המפריעים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שלמה, מה עם אתרי הספורט? One וחמש או כל אלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה ערוצי ספורט. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז הם בפנים או בחוץ? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אבל יש להם גם אתרי אינטרנט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם באתרי אינטרנט זה אולפן שמשודר, משדר שם את הערוצים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה חברים, אדוני השר, אני שאלתי שאלה. מה העיקרון העל שמבחין? כי יש פה חיה שהיא כן חיה ברשת. למה היא נכנסת? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו מאסדרים שירות מסוים שלכולנו ברור מהו ומה המאפיינים שלו. עלה פה המושג TV like פעמים רבות. אנחנו מאסדרים אותו בעולם של אדישות טכנולוגית ולכן לא נכון לאסדר אותו לפי כן אינטרנט לא אינטרנט. לכן פעם אחר פעם כאשר נשאלתי בוועדה את השאלה הזאת אמרתי כן, אינטרנט בפנים. אבל ככל שיש לנו ידיעה שהמהות שלה היא טקסטואלית, היא דומה יותר לעיתון. היא דומה יותר לשירות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שהרוב הוא טקסטואלי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> העיקר הוא טקסטואלי. ולפעמים נלווה אליה סרטון שמדגים איזה שהוא צד בכתבה, שהוא משני לכתבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. אם זה הפוך, אם הרוב הוא שידור אולפנים ברשתות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם יש שידור, אפילו בטלוויזיה, יש שידור ולמטה יש טקסט שרץ, אז ברור שזה שידור - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל זה 51-49? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. וואי, תנו לי לנסות להבין מילה. אז ברור שמה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז ברור שעיקר השירות הוא השידור הטלוויזיוני. אנחנו פעמים רבות צופים בערוץ חדשות ולמטה יש טקסט שרץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אז לפי ההיגיון הזה אני מבינה היום למה ynet כן נכנסת לרגולציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אולפן ynet לא ynet. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולפן ynet. יש עוד גופים שאנחנו מכירים היום חוץ מאולפן ynet? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אולפן וואלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולפן וואלה. בכל האולפנים שבהם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וכל זה ברף של 40 מיליון. רק אם הם חוצים את רף ההכנסות - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני אשמח לשאול שאלת הבהרה על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שידור בחי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, כולם מדברים ביחד. אי אפשר לנהל דיון ככה. כן איתן? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שידור בחי, למשל בעולם היוטיוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יוטיוב פטור, יוטיוב בחוץ. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, רק שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה במת משתמשים. הוצאנו את במת המשתמשים מהתוקף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שנייה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> גלית, מה שזה אומר שאם אני אשדר ביוטיוב אז זה לא יחול עליי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה אני יודעת. אני רק מנסה להבין את עיקרון העל המנחה. איתן, בבקשה, תסיים בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שאני רוצה, שההגדרה של אספקת תכנים שלא מופיעה לנו פה במסמך שחולק לנו, בתיקונים כאילו, בגלל זה לא הבנתי איפה אתם קוראים, כי אני קורא ספק תכנים, אתם קוראים אספקת תכנים. אספקת תכנים זה התשתית של כל הפרק הזה. אי אפשר להגיד לא דנים עכשיו באספקת תכנים כי זה לא כתוב פה, גלית. כי על ההגדרות של אספקת תכנים והפקה בישראל וכל הדברים האלו שלא כתובים כאן ואתם כן מביאים עליו תיקונים. עכשיו אנחנו הולכים לדון בפרק ג' שמושתת על אותן הגדרות שהן כבר לא רלוונטיות. אנחנו לא יודעים מה הולך להיות רלוונטי בפרק ג' שעכשיו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל עכשיו הוא הסביר מה הולך להיות רלוונטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא רואים אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תראה את זה שבוע הבא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בלגן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מקבל את ההערה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, לא לדבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני? לא אמרתי מילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, אז מי דיבר עכשיו? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני. שאלתי אם יש הבחנה בין עמותה לעסק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. תן למנכ"ל לענות לאיתן. שכל אחד יתאפק רגע לתורו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הערה נכונה. חשוב שנבין על מה אנחנו מדברים. לכן, שוב, הצגתי מה המטרה, את הניסוח המדויק אפשר לעשות אחר כך. יש לנו הצעת ניסוח, נדבר עליה. אבל אני חושב שחשוב לסכם שזאת המסגרת של החוק ואז להמשיך מכאן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי לשאול, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול האם יש כאן הבחנה מבחינת הגוף המבצע, האם הוא LGO או מסחרי. יש עמותות שההיקף שלהן יותר גדול מ-40 מיליון. אבל אתה תרצה לבוא ולומר הוא לא גוף משדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא היקף של העמותה. היקף הכנסות מאספקת תכני צפייה ושמע. מדמי מנוי, מפרסומות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני שוב שואל, אם זה עמותה הוא עדיין יהיה בתוך החוק בעיניך? סתם, הקרן למורשת הכותל, לא בדקתי. אני שואל האם גוף שמספק תכני וידיאו, והמון עושים את זה היום, אבל הוא עמותה, כלומר הוא לא למטרת רווח. האם בעיניך יש מצב שאם הוא עבר את ה-40 מיליון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכנסות של מעל 40 מיליון? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. אז הוא חלק מהאירוע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך, אני חושב שצריך לחשוב על זה עוד פעם. לא בדקתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לך גוף כזה שמכניס מעל 40 מיליון? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אומר, לא בדקתי. אבל אני הייתי בודק רגע, כי יכול להיות שצריך לעשות פה הבחנה בין גוף עסקי ללא עסקי. יכול להיות שצריך לעשות הבחנה כזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שהרף של ה-40 מיליון, אנחנו לא מכירים עמותה כזאת שמכניסה מעל 40 מיליון מתכני צפייה ושמע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלמה, זה לא משנה אם אתה מכיר או לא מכיר. היום אתה לא מכיר. מחר תקום כזאת. אבל אתה צריך ליצור עולם רגולטורי שייתן מענה לדברים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שלמה, אתה מכיר את אתר השבת ביתנו? רובו תכני וידיאו. לא בדקתי כמה הכנסות הם עושים. אני אומר לך, אתה צריך לבדוק את זה. כי כל עולם, זה 30,000 ומשהו עמותות בישראל. יש בתוכן עמותות של מיליארדים. רבות מתוכן היום מנגישות תכנים, רשתות, אורט, אמי"ת, אמרתי ישיבת בית אל זה האתר הכי גדול באגף התורני. לדעתי אתם דורכים פה על מוקש. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נקודה שחשוב להכיר. ההכנסות שאנחנו מדברים עליהם אלה הכנסות מאספקת תכני צפייה ושמע. אם הן מרוויחות מעל 40 מיליון שקלים אבל לא מביזנס של אספקת תכני צפייה ושמע אז הן לא - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תבדוק. אני אומר לך, ואם זה פרסומות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דרך אגב, איך אתה יודע את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מתוך התכנים - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תבדוק את מה שאמרתי לך. סוגיית עמותות, חברים - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל השאלה אם אתה יכול להבחין לגבי עמותה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הבעיה? מה החובות שתעשה הפקות מקור במסגרת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, המנכ"ל, איך אתה יודע בכלל אם אותה עמותה, חב"ד, לא משנה מי, אותה עמותה יש הכנסות מצפייה ושמע והיא לא רשומה. אין לך יכולת פיקוח על הדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש. יושב-ראש המועצה יכול לבקש מהם דוחות. נגיע לזה היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בבקשה בעז. בעז, מזל טוב. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> תודה רבה. כבר אמרתי לי, כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא הייתי פה כאשר חגגו לך. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, אני לא הייתי פה כשאת אמרת את זה לפרוטוקול, אבל אני צפיתי בדיון אחר כך וראיתי. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך היה? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> היה מדהים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך קוראים לה? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יעל, קוראים לה יעל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחרי זה אני רוצה תמונה. יאללה, עכשיו תקצר. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש לי שאלה לכבוד המנכ"ל בהקשר של ההפרדה. קודם כל, אני אגיד שכבר שאלתי לגבי קבוצת תקשורת. זאת אומרת, ynet לא עומדת לבדה ויש לה הכנסות מפרסום שנכנסות גם באפיקים אחרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נגיע לזה תכף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה סעיף 56. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בסדר גמור. אבל מעבר לזה שזה קבוצה ו-ynet היא אולי לא דוגמה טובה, בגלל ששאר ההכנסות הן מהפרינט. אבל אני לא מבין איך אפשר לעשות את ההפרדה בין תכני צפייה ושמע נטו לבין תכנים שבהם יש פרינט עם שילוב של קטע וידיאו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא נתן. הוא נתן הרגע. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני אסביר אבל למה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם הרוב הוא פרינט והתוספת הקטנה היא - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, רגע. כבור היו"ר, בבקשה בחצי משפט, כי זה יבהיר את הנקודה שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בחצי משפט. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> למה זה לא ברור לי? כי בסוף אם אני מפרסם ואני רוצה לשלם על באנר שיהיה בראש העמוד של ynet והבאנר הזה יישאר, בין אם אני נכנס לכתב פרינט שיש בה קטע וידיאו קטן ובין אם אני נכנס לאולפן של ynet. כך או כך אני נמצא באתר של ynet ונחשף לאותו הבאנר. איך עושים את ההפרדה אם בסוף ההכנסות מפרסום נכנסות לאותה אמבטיה ואי אפשר להתחקות אחרי האם זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לענות, מקדסי. זה גם עלה מטעם הייעוץ המשפטי לגבי הפרסום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו שואלים את עצמנו מה החוק מאסדר ועושים מעגל סביב מה שהחוק מאסדר וצובעים את ההכנסות הרלוונטית. עכשיו, צביעת ההכנסות היא לעיתים שאלה שכרוכה במאמץ, באומדנים, בעבודה רגולטורית רגילה שלעיתים היא לא אפס ואחד. בשאלת ynet יכולה גם לעלות שאלה דומה עם ידיעות אחרונות. יכול להיות שיש הסכם פרסום גם לעיתון וגם לאתר וגם את זה קשה להבחין. אצל סלקום טי-וי או פרטנר טי-וי תעלה שאלת הבחנה בבנדל, גם עליה דיברנו, בין מכירת הסיב או שירות טלפון לבין מכירת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, כמו שהיום, אגב. קשת 12 יש לה אולי הסכם פרסום עם אתר N12. על האתר היא לא חייבת בהפקות מקור, על הטלוויזיה היא חייבת בהפקות מקור. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרגולטור יודע לקבוע את - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל זה לא מה שאומרים, כבוד השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תודה רבה. עוד שאלות? << אורח >> שי חייק: << אורח >> מה שהוא אומר, אתה לא תדע איזה הכנסה משויכת לטקסט ואיזה זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, נגה בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זאת העבודה של הרגולטור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, בבקשה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל הם לא תחת הרגולטור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, אתה מפריע לנגה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בוקר טוב, נגה רובינשטיין, מייצגת את רשת ואת קשת. יש לי כמה שאלות בנוגע להגדרות. קודם כל, מחיקה של המילים "צפייה ושמע" להבנתי היא לא רלוונטית לשינוי שאתם רוצים לעשות. אז למה דווקא מחיקה של המילים "צפייה ושמע" רלוונטיות לפייסבוק וטוויטר, כמו שאני מבינה שכתבתם. המונח T.V like הוא לא מונח משפטי. הוא מונח שיש בו המון שיקול דעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא השתמשנו בו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> המשמעות, שנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המנכ"ל ציין אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוא ציין, לא בתוך החוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> להסביר, לא כדי - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הוא הסביר איך יבחינו, איך ידעו. עכשיו, המונח הזה הוא מונח לא משפטי. ואם תראו ברגולציות שונות הוא מקבל גם התייחסויות שונות. המשמעות היא שליו"ר ולמועצה, על כל מה שדיברנו לגביהם, יהיה הרבה שיקול דעת להתערב בתוכן – מה שאמרנו שלא יקרה. ולכן חייבת להיות הגדרה שהיא הגדרה הרבה יותר סגורה. אנחנו מנסים להבין מה זה אומר התכלית או העיקר או הטפל. בואו נניח שלמטא, לקבוצת מטא יש הכנסות חמישה מיליארד דולר מטקסטים ויש לה 50 מיליון ש"ח הכנסות מווידיאו. בהנחה, הרי לא תהיה לכם אכיפה, אתם לא תדעו את זה לעולם. אבל בוא נניח שאתם יודעים. האם בגלל שמדובר בהכנסות שוליות בשביל קבוצת מטא, האם היא לא תהיה תחת הרגולציה? ואם כן, מה ההצדקה? אגב, היום יוטיוב, שזה חלק מפלטפורמה שהיא פלטפורמת גוגל, יש שם גם חדשות, בדיוק כמו שאתם מתייחסים אליהם. יש שם המון תכנים בדיוק שאליהם אתם מכוונים. הנקודה הנוספת היא מה זה אומר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נקודה אחרונה, נגה. יש הרבה שאלות - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה הגדרות סופר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נקודה אחרונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא אמרה נקודה אחרונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הגבלת אותה באמת, אבל היא בכל זאת - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בגלל שהיא לא הגבילה באמת. הנקודה האחרונה היא מה זה אומר אולפן ולמה זה רלוונטי. זאת אומרת, מה המרכיבים של אולפן ולמה זה רלוונטי. אולפן, מה זה משנה אם אני שוכרת באולפני הרצליה אולפן או שאני באירוויזיון מקימה אולפן או במקומות של אירועי ספורט. מה זה אומר אולפן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הוגדר אולפן, נגה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, המנכ"ל אמר שזו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. שקט בחדר. אתם מקשיבים לשאלות, אחר כך אתם עונים. תסיימי בבקשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אסיים משפט. חייבת להיות קורלציה בין מה שהמנכ"ל אמר, גם לגבי T.V like, גם לגבי אולפן, שזאת אמת המידה, לבין מה שנמצא בנוסח. כרגע אין קורלציה ולכן הבלבול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. נא לענות על כל שאלותיה. מי רוצה? אביתר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אענה ממש בקצרה. אם המנכ"ל ירצה להוסיף שיוסיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במות משתמשים, כמו שאמרנו, כמו שהסביר אביתר, זה לא מה שהחוק הזה בא לאסדר. מי שירצה להסדיר פלטפורמות שמשתמשים משתפים תכנים שלהם בלי עריכה של הספק, של מנהל הבמה, זה לא החוק הזה. זה כולל את יוטיוב וכולל את פייסבוק ואת כל היתר. וזה שהורדנו כאן את המילים "צפייה ושמע" – כי פייסבוק לא מאפשרת תשתית מקוונת רק לצפייה ושמע. לכאורה, לפי ההגדרה המקורית, אם אתה מעביר תכים שהם לא רק צפייה ושמע, אתה תיכלל בהגדרה וזאת לא הייתה המטרה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> המטרה היא להחריג את פייסבוק בעצם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להחריג את כולם, את כל במות המשתמשים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל למה להחריג את פייסבוק אם יש לה 50 מיליון ש"ח הכנסות מתוכן שהוא רלוונטי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, המוצר במה, מי שמשתף משתתפים בבמה מקוונת - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל הוא גם משתף וגם יש לו שירותים נוספים, זו הנקודה. יוטיוב למשל יש לה גם ערוצי לייב וגם יש לה שיתוף משתמשים. עכשיו השאלה היא כזאת: למה אתה בוחן, אתה אומר יש לה פעילות נוספת. אתה מגדיר אותה כנראה תפלה, לשיתוף המשתמשים. בשל כך אתה מחריג אותה. אבל בסוף הפעילות הזאת של ערוצי הלייב היא גדולה מכל פעילות שיש פה לכל השחקנים על השולחן. אבל בגלל שהמבחן פה הוא מבחן של עיקר ותפל או לא יודע, כי גם המושג הזה לא כל כך ברור פה. אפשר לדון בו הרבה אם זה רוב - - - לא יודע איך בוחנים אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, אני מצטרפת לאסף. אני מזמינה את כולם לקרוא את מה שכתב הייעוץ המשפטי. זה בעמוד 2 למטה, על עניין היוטיוב. אני מבקשת כרגע לסגור, רגע אדוני המנכ"ל, גם לי, גם לאנשים שיושבים סביב השולחן, גם לייעוץ המשפטי – אני מבקשת עכשיו הסבר קצר ומנומק מדוע. יוטיוב זה באמת שחקן בעייתי. בואו נסגור את הסיפור הזה. תן לנו את ההסבר שיניח את דעתנו ואנחנו סוגרים את ההגדרות ומתחילים עם הפרק. בבקשה. יוטיוב זה נושא שצריך לדבר עליו בנפרד ובצורה מסודרת כמה דקות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, אני רק אשלים מילה, כי נתנו הערות ואולי נרכז את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במילה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עלתה הערה באמת שנכון אולי להחיל את ההסדר המוצע גם על יוטיוב ועל רשתות חברתיות. אנחנו רואים הבדל בין רשתות חברתיות לבין יוטיוב ופירטנו את זה במסמך שלנו. << אורח >> קריאה: << אורח >> הן מתחרות בשוק המקומי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לעזור. לא לעזור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בזמן אמת גם יושבת-ראש הוועדה התייחסה לכך שהיא רואה דברים שונים בין רשתות חברתיות לבין יוטיוב. רשתות חברתיות זה בעיקר כתיבת פוסטים, העלאת תמונות, שיתוף מסמכים, קידום מכירות. דברים שונים שהמשתמשים עושים. זה ביחס לרשתות חברתיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם יוטיוב. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה לא נכון אבל, אדוני. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יוטיוב פחות משמש לכתיבת פוסטים. וכמובן, אם אני לא מדייק אפשר יהיה אחרי זה לתקן אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוטיוב זה לא כתיבה בכלל זה רק - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אבל זה פשוט שידור לייב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, אני מבקשת, אל תיכנס לכל אחד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה כתוב בחוות הדעת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני עומד לומר את זה, בדיוק את מה שאמרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע, לא להפריע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני אומר, זה לא כתיבת פוסטים, זה לא שיתוף של תמונות ומסמכים או דברים מן הסוג הזה. מדובר בשיתוף של סרטונים או סרטים וזה בלבד. בנוסף, יוטיוב, כמו שנחשפתי אתמול בעזרתה של מצדה, כי אני פחות מכיר את הפלטפורמה הזאת, למשל, ניסינו לבדוק מה זה הערוץ שנקרא ערוץ 14, בתוך יוטיוב. אפשר לראות שם כתבות עבר, כתבות הווה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם התאגיד, כולם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אפשר לראות שידור חי בלייב. << אורח >> קריאה: << אורח >> כל התכנים של התאגיד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם שידור חי בלייב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אפשר לראות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל יש שידור חי גם בגוגל. תעשה בגוגל N12 ואתה נכנס לאולפן ישירות. << אורח >> קריאה: << אורח >> צפייה חינמית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, רגע, רגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה דרך האתר, זה לא בגוגל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גוגל היא פלטפורמה שמכניסה אותך לאתר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא אותו דבר. אין לך בגוגל. גוגל זה מאגר מידע, מה זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תנסי רגע בעצמך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את נכנסת לאתר ערוץ 12. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט בחדר, פנחס רוצה להמשיך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בהתייחס למה שאמרה יושבת-ראש הוועדה, גוגל הוא מנוע חיפוש. ניתן לחפש בו את האתר למשל של ערוץ 14. נכנסים אליו, אפשר לצפות בלייב. אני משער שגם המנכ"ל והשר יסכימו איתי שאם יש הכנסות מהערוץ, שהן הכנסות למשל מצפייה בלייב של ערוץ 14 באינטרנט, אז כמובן זה יחושב בתוך הכנסות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אגיד לך, פנחס - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, תן לו רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדברים מובנים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל תן לו רגע לסיים את הנקודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, אני אשלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אגיד, אני אסביר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק תן לו לסיים את הנקודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה עשית? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה את מראה? זה 12+. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נכנסת לאתר של 12+. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה האתר שלה. גוגל זה מנוע חיפוש. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע. לגבי יוטיוב, בשונה מאתר של למשל 12 או כל חברת חדשות או ספקית תכנים כזו או אחרת, שניתן להיכנס, וכמובן אותה ספקית תכנים או ערוץ נהנים מהכנסות מפרסומות, ביוטיוב יש שנים דברים, לפחות לפי ההבנה שלי. יש את ההכנסות של יוטיוב עצמה מהפרסומות שלה, בכך שהיא מכניסה לתוכה כל מיני ערוצים שאפשר לראות אותם בלייב. המשמעות של הדבר הזה, ואני מתחבר למה שאמרת, יושבת-ראש הוועדה, גם בעבר, שבעצם ספקית תוכן ישראלית נניח כמו הוט, yes או כל אחת אחרת, שמחזיקה אצלה ערוצים. באותה מידה גם יש ספקיות תוכן אחרות, כמו למשל יוטיוב, שגם היא מחזיקה אצלה ערוצים. עולה שאלה מה ההבדל בין הדברים? דיברתם על תוכן שמופק באופן עצמאי או תוכן שמועלה באופן עצמאי על ידי הספקית ובכך אתם מבחינים בין משתמש לבין ספק תוכן. נכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא ההבדל היחיד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש פה הבדל, כי מדובר בהתקשרות עם חברה מסחרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, הדברים, כמו שכבר ציינת, ציינו גם בעבר על ידי. אני באמת אשמח לתשובה ממצה, קומוניקטיבית וברורה מדוע, אם יש אילוצים מאחורי הקלעים תשתפו גם אותם, אני לא יודעת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני נותן את התשובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. מה התשובה המקצועית מדוע יוטיוב מוחרגת? שקט בחדר. מי שיתפרץ, לא להתפרץ. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> התשובה המקצועית שגם ציינו אותה לא פעם בוועדה, היא כפולה. אחת באמת מבחינת השימוש עצמו ומאפייני השימוש, מאפייני השחקן, יש פה פלטפורמה שמאפשרת הפצה של ערוצים, תכנים. אבל יש שוני מהותי בין האחריות העריכתית, דרך העריכה של התכנים שבאותה פלטפורמה לבין הפלטפורמות שאנחנו מדברים עליהם בחוק הזה. אנחנו הצגנו את זה. בפלטפורמות כמו סלקום טי-וי, הוט, yes, פרטנר טי-וי וכו', יש הפצה של ערוצים על ידי עורך שבא ומגדיר איזה ערוצים כן ואיזה ערוצים לא. מנגיש את זה כמוצר לציבור. לעיתים מציע חבילות כאלה ואחרות. זה לא המוצר ביוטיוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש יוטיוב טי-וי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מדבר על המוצר העיקרי. המוצר העיקרי של יוטיוב זה פשוט בריכה של משתמשים תחת כללי קהילה מסוימים. זה במישור אחד. מישור שני שקשור לזה, כאשר אנחנו בוחנים את הדברים מהזווית הכלכלית, מבחינת הגדרה שווקים בדרך מקובלת, לא מקובל וגם רשות התחרות לא עושה את זה, לא מכלילה שחקן כמו יוטיוב בשוק שבו כלולות הפלטפורמות הקיימות. זה פשוט לא מתחרה קרוב. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה לא מתחרה? לפבלישרים הישראלים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שיידבר ייצא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> 70% מהשוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לצאת ל-10 דקות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא לא מתחרה קרוב. אפשר לבדוק את זה גם מבחינות עדכניות שעשתה רשות התחרות. הוא לא מתחרה קרוב דיו לפלטפורמות כדי להכליל אותו באותו השוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינת היקף ההכנסות, מבחינת היקף הצופים? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איזה בחינות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מבחינת מבחני קרבה תחרותית. יש מבחנים מקובלים לבחינת קרבה תחרותית. עד כמה המוצר הזה הוא תחליף קרוב למוצר אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת שאתם מתרשמים שהצופה ביוטיוב או שהיוטיוב כפלטפורמה לא מתחרה נאמר ב-11 או 13. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר רק להפנות לבחינות של רשות התחרות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא לא המתחרה הקרובה בהוט כמו yes לדוגמה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה רגע אדוני המנכ"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, לא, לא, ניתן לו לסיים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מעבר לזה, גם אמרתי לפני מספר דקות שלגבי החובה העיקרית שמוטלת פה, וזאת החובה בהקשר של הפקות מקור, גם בחינה של מה שקורה באירופה מעלה שכמעט ואין מדינות, לדעתי מצאנו מדינה אחת וגם שם הדברים נתקפים, שיש חובה רגולטורית להפקות מקור על הפעילות הזאת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת זה לא קיים בעולם גם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, סליחה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר להעביר את - - - כתובה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן איתן? בקצרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. אני מבדיקה קצרה שעכשיו ערכתי מעלה שיוטיוב טי-וי, שהיא ממש דומה לפלטפורמות אחרות והיא קיימת, והיא עתידה מאוד מהר להיכנס לישראל, כמו שנטפליקס נכנסו לישראל ודיסני פלוס ו-HBO וכו', גם יוטיוב טי-וי ייכנסו לישראל. יש הכנסה שנתית של 60 מיליארד דולר בשנה מהשוק האמריקאי בלבד של 10 מיליון מנויים. אז אל תגידו לי שזה לא אותו דבר, כי יוטיוב טי-וי הוא בדיוק הפלטפורמה הדומה כמו שאמר פה פנחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה, מה הם מציעים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו yes והוט. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> ערוצים מלאים, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני מניחה שברגע שהם ייכנסו כפלטפורמה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו צריכים לתת לזה מענה בחוק. אם אנחנו באדישות טכנולוגית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, רגע, הבנתי. השאלה היא האם לשחקנית כמו שהוא מתאר, יוטיוב טי-וי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מתאר ספק תכנים בין לאומי שהוא ירד בכלל מהחוק כאן. אז מה השאלה בכלל? על מה הוויכוח? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה פלטפורמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספקי תכנים בין לאומיים לא נמצאים בחוק. תגיד חוק אחר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דבר ראשון, ספק תכנים בין לאומי ירד מהחוק בכל הנוגע להפקות מקור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כרגע בחוק. לא דנו בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, ברור, זה הבדל סמנטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ודבר שני, אמרו שיגיע לפה אבי שמחון ויסביר לנו את כל הסיפור הזה והוא טרם הגיע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה איתן. כן, בבקשה, בקצרה. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> עמוס נוימן מתל"י. אני רוצה רק להבהיר נקודה בהקשר של יוטיוב. שתי נקודות חשובות מאוד. אחת, רק לסבר את האוזן, 500 מיליון שקלים בשנה הכנסה שלהם מפרסום בישראל. אז הן מתחרות חד משמעית בכל מי שמספק - - - ופרסום בישראל. זאת נקודה אחת. נקודה שנייה, הם משלמים תמלוגים על השימוש שלהם בתוכן ישראלי בתוך הפלטפורמה. משמע שהם לוקחים עליו אחריות. משמע שאפשר גם להשית עליהם עוד דברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - שלא. מי שרוצה להכניס, שיכניס. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר לענות על השאלות שלי על האולפן וכו'? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ייענה כאשר תגיע ההגדרה בשבוע הבא. אני לא נכנס לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. כן מצדה, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפיליבסטר הזה כבר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> המחקר של רשות התחרות, אם אפשר להביא אותו לכאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. כן מצדה, במשפט. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> המנכ"ל והשר, אני רוצה שנייה את התייחסותכם להצעה שיש לנו בסוף עמוד 2, בתחילת עמוד 3, לגבי שינוי המונח פעילותו העיקרית לפעילותו היחידה כדי לתת מענה בדיוק לבעיה שהציף איתן עכשיו. יכול להיות שעכשיו זה לא רלוונטי, כי יוטיוב בישראל היא רק מעמידה תכנים של משתמשים אחרים. אבל ברגע שיוטיוב בישראל תקצה ערוץ משל עצמה ותתחיל להפיץ באולפן שידור משל עצמה זה כבר כן יהפוך להיות רלוונטי. לכן התיקון שאנחנו הצענו להפוך את המונה מ-"שפעילותו העיקרית" ל-"מי שפעילותו היחידה". כך שברגע יוטיוב תתחיל להפיץ באופן עצמאי שידור לינארי של תכני חדשות או של תכנים משל עצמה הרגולציה כן תחול עליה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל שוב, יושב פה השר ואומר לך שאנחנו לא נוגעים בשחקניות בין לאומיות בכל מקרה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל זה שתי הגדרות נפרדות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אלה שני דברים שונים אבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה זה שונה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הפקות מקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה מבחינתך זה לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יקום ספק ישראלי שיהיה לו גם במת משתמשים ויהיה לו גם ערוצי טלוויזיה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני חושבת שזה כן נותן מענה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, אבל "היחידה" זה לא הגדרה חדה מידי? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אפשר לחשוב על הנוסח, מדברים על העיקרון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אדוני השר, האם ההצעה של מצדה לחשוב על איזה שהוא נוסח שצופה פני עתיד למקרים כמו שאיתן הציג כרגע – האם מקובל עליכם לחשוב על זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר במקום זה לכתוב בהגדרה של אספקת תכנים, להוסיף שם מיעוט. כמו שמיעטנו עכשיו טקסטואלית אפשר למעט שם הכנסות מהפצת תכנים של משתמשים בבמה מקוונת למשל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זאת אומרת שברירת המחדל תהיה הפוכה בעצם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל עדיין זה לא פותר את הבעיה, כי אתה מחריג - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני אוריד את זה מכאן. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הוא יוריד את ההחרגה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יהיה ספק תכנים, אבל הוא לא יהיה חייב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב חברים, אני, לא, לא. אני עוצרת את זה. אדוני המנכ"ל ואדוני השר, אני חושבת שהדיון כרגע ביניכם לבין מצדה, אתם צריכים לפגוש אחד את השני גם אחרי ולראות איך אתם כן, כי אני מסכימה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה רלוונטי גם לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לעזור לי כרגע. מיצינו את סעיף ההגדרות, בעיקר כי לגבי הרבה מאוד דברים שבו אנחנו נגיע בהמשך. אנחנו ישבנו עכשיו שעה על סעיף ההגדרות, מיצינו מבחינתי. פנינה תמנו שטה יש לה פה משהו כרגע, יש לה כרגע - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני מוכרח לומר, גברתי יושבת-הראש, יש הגדרות שהתייחסנו אליהן והמשרד עדיין לא התייחס. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אנחנו רוצים רגע הפסקה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בסדר, אז נגיד. כי אמרת שמיצינו את סעיף ההגדרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אני אתן לכם לתת כמה הערות, דקה-דקותיים ואנחנו ממשיכים הלאה. שנייה, אני רוצה לתת, פנינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני עושה את זה ממש קצר. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש עוד הערה חשובה על יוטיוב שלא נאמרה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אפילו כמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מגיעים לזה, נגיע לזה. כל הדברים האלה עוד ייפתחו בהמשך בפרקים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הגדרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל גם בפרק. פנינה תמנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אעשה את זה ממש קצר, גם כיושבת ראש השדולה למען יהודי אתיופיה וגם כמי שהיוצרים בני הקהילה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אקדים ואומר למען הגילוי הנאות ששוחחת איתי ועם השר כבר לפני - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם פגשתם יוצרים בני הקהילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. ופגשנו יוצרים בני הקהילה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. וגם החוק מכיר באמת לפי סעיף 6ו(2) "לשם עידוד הפקות מקור בשפות האמהרית והטיגרינית בעבור קהילת יהודי אתיופיה בישראל ולצורך סיוע בהשתלבותם והסתגלותם של חברי הקהילה בחברה ייקבע תקציב שנתי בסך של 4.8", אגב הייתי רוצה שזה יכפיל את עצמו, לצערי זה לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אומר שבעבר הייתה תוכנית בחינוכית, במוצאי שבת, שהיא ירדה לצערנו. כרגע הפלטפורמה היחידה שמשדרים תכנים בשביל המבוגרים וגם בשביל הדור הצעיר על מורשת יהדות אתיופיה או בכלל גם בתקופות מלחמה, כל כך הרבה הנגשה צריך לעולים חדשים. אני יודעת את זה כשרת העלייה והקליטה לשעבר. ולצערי כרגע זה רק בערוץ האתיופי ב-140 ולא לכולם יש מנוי. לכן אני מציעה שאנחנו נתקן את סעיף 6ו(2) כך שהוא יימחק ויירשם שהמועצה תחלק מחצית - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> חוק התקשורת? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מדברת על חוק התקשורת (בזק ושידורים). << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אה, זה תיקון עקיף בעצם את צריכה לעשות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. זה בתוך החוק החדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, עוד לא הגענו לתיקונים העקיפים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל אני מכניסה את זה עכשיו כי אין לנו זמן ואני יודעת שאתם גם זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל איך אפשר ככה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה? איך אפשר ככה? בואי אני אגיד לך איך אפשר ככה. צריך לדאוג לאירוע הזה. אוקיי? ועם כל הכבוד, אני אומר לך, גברתי, אני רוצה שזה ייכנס עכשיו לחוק. לא נראה לי שאת מנחה אותי איך לפעול כפרלמנטרית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא דיברתי עלייך אבל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאפשרת לה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא מאפשרת לי, היא עושה את ההפסקה כדי לתקן את העוול הזה. אבל בהזדמנות, גם כבר התפרצת לדברים שלי. יש לכם תקציבים, כל הערוצים. אני לא חושבת שהמדינה צריכה להקצות לנו - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> גברתי, זה חשוב, אף אחד לא מטיל בזה ספק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה. אתה מכיר אותי היטב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה יקירתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומרת, אני קוראת לכל הערוצים ולכל כלי התקשורת לא להמתין שהמדינה תיתן 4.8, טיפה בים של התקציבים כדי לעודד יוצרים בני הקהילה. תרימו את הדגל הזה, תפתחו את השערים. הם עוברים דרך חתחתים. אני אומרת לכם, השיחות איתי הן שיחות קשות. והיוצרים האלה רוצים להשתלב בתעשייה. לצערי אנחנו רואים, בתעשייה הכללית יש כתבים. אבל נגיד בפאנלים לעולם לא תראו יוצרים שמשדרים את התכנים שלהם. כמעט ולא תראו. מה שאני ממליצה, אני אתמקד, כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, בואי נגיע לרמה האופרטיבית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. המועצה תחלק מחצית מהסכום האמור בסעיף קטן (א) לשם מימון הפקות מקומיות שישודרו בערוצים המשדרים בשפה האמהרית או הטיגרינית, שזה הערוץ האתיופי, מחצית מזמן שהשידור שלהם, לפחות מחצית מהסכום האמור למימון הפקות מקומיות ליוצאי אתיופיה בשפות אלו אשר ישודרו בערוצים אחרים. התיקון הוא שהמחצית זה יהיה גם, אנחנו פותחים את זה שזה לא ישודר, התכנים שלהם לא ישודרו רק בערוץ האתיופי. תהיה כאן אפשרות לבוא גם למיינסטרים, לערוצים של המיינסטרים באשר הם כדי שאותם יוצרים יוצאי אתיופיה יקבלו את התקציבים ויבואו אליכם. תנו להם, תפתחו את הדלת. תנו להם את הבמה. התכנים האלה נצרכים ונדרשים. אין להם פלטפורמות אחרות ולהורים שלנו מגיע להם קצת להקשיב וקצת יחס ושיראו אותם. זה מה שאני אומרת. זה התיקון האחד. דבר נוסף, היוצרים האלה אין להם המון. אין להם גב מהבית. באמת הם שורדים בתחומים האלה על אף שאנחנו מבינים שהם לא מתפרנסים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רוב היוצרים תפרנים, אבל בסדר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. אבל במקרה הזה אני אומרת לך גם אין גב משפחתי וכלכלי. לכן לטובת ביצוע הסעיף אני מבקשת ש-50% מהתקציב, שאנחנו מדברים באמת על מחצית מהתקציב זה שני מיליון וקצת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 2.4 מיליון לדעתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני ממליצה ש-50% יינתנו ברגע האישור של המועצה לפני השידור. כי ההתניה היום אם זה משודר. ולא תמיד משדרים. אז הם הוציאו, לקחו הלוואות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנינה, בואי ניתן למנכ"ל להשיב. בבקשה אדוני השר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הייתי רוצה הרבה יותר. אני אומרת לך את האמת, שהכול יהיה פתוח. שלא הכול מנוהל במונופול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם כל, פנינה, הזדמנות טובה לומר כמה אני מעריכה את התשוקה שלך כנבחרת ציבור לקהילה שבה את מייצגת. זה בכל המקרים, גם בעניין התקשורתי. כל הכבוד לך. כן, בבקשה אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי הערה ראשונה, לחלק את התקציב ככה, אם אני מבין נכון, חצי יוכל להיות משודר בכל ערוץ, בכל אפיק, לאו דווקא בערוצים של לשדר זה. וחצי ממנו כן באפיק שהוא רק שרובו בשפה ליוצאי אתיופיה. אין לי התנגדות. אנחנו, כאשר נביא את התיקונים העקיפים, אביתר, תרשום שאפשר להביא את זה כהצעה. אלא אם כן יהיו פה התנגדויות אחרות שאני לא מכיר. זה תיקון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאומר לך - - - << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אדוני השר, אני חושבת, אם אני לא טועה, ממה שהצלחתי בינתיים ללמוד, אז הסכום הזה מחולק לערוץ שמשדר מינימום 12 שעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. אז היא מציעה שחצי מהסכום יחולק לערוץ כזה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני מבינה מה זאת אומרת. השאלה, זאת אומרת אתה צריך לתקן את ה-12 שעות האלה לפני שאנחנו מדברים על - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא צריך. חצי ישודר. פעם היה באמת בחינוכית ובעוד מקומות. היה דרך העיניים שלנו לדעתי בתחילת ערוץ 2. היום זה לא קיים כי זה לא - - - << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני מבינה. אני איתך לגמרי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שלא יהיה מונופול. אני מציעה שהמגוון יהיה יותר מגוון, יותר מכיל. זה בסדר, יש בערבית למשל. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני רוצה להגיד לך שאפרופו כסף שמחולק, שוב פעם, אני לא רוצה להתחייב במאה אחוז למה שאני אומרת, כי אני רק נכנסתי לתפקיד. אבל אם אני לא טועה, רק 10% הנותרים מחולקים בסוף השידור עצמו. זאת אומרת יש - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את צודקת. ואני אומרת תעשו עוד 50% כדי שהם לא ייקחו הלוואות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מתכנסים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פנינה, יש לך נוסח שרצית? יש לך הצעה לתיקון? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תעבירי אותה בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תעבירי לנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הקראתי. יש פה התנגדות לחברי הכנסת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תראי, אני אגיד לך איפה זה עומד כרגע. רוח הדברים היא חיובית מאוד. מבחינתי, מבחינת המנכ"ל, מבחינת השר. אני לא צופה שיהיו פה איזה שהן התנגדויות עקרוניות. אנחנו נדון בזה בתיקונים העקיפים. ואת תשלחי את הנוסח אל המנכ"ל או אל השר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מביאה ליועץ המשפטי את הנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא היועץ המשפטי, אנחנו מתקנים את הנוסח. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם? בסדר, אין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז תעבירי את זה לאביתר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה רבה פנינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברכה ברכה על עבודתך. << אורח >> קריאה: << אורח >> גברתי יושבת-הראש, בבקשה שאביתר גם יתייחס לשתי ההערות לגבי הגדרת אספקת תכנים בישראל והגדרת ספק תכנים ישראלי. הערות בסעיפים 5 ו-6 למכתב שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה אביתר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע. אולי נסגור את הנקודה הקודמת רק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי העיקרית. המנכ"ל חושב שהעיקרית - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה עניין של פרשנות. בסוף אם יש פעילות אחרת, נפרדת, שהיא מתחרה ישירה בספק תכנים ישראלי בוודאי שההגדרה צריכה לחול עליה. אבל בעיניי - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל מי יחליט אם זה - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אם הם יהפכו לפלטפורמה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד פעם אתם לא נותנים לאף אחד להשלים משפט? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעיניי היחידה זה ללכת לקצה - - - העיקרית לפי הפרשנות המקובלת בעיניי. זה יכול להיות מספיק טוב. שאם עכשיו נכנסת פעילות אחרת, נפרדת, והחלק העיקרי שלה הוא באמת כפי שציינו פעילות ממש טלוויזיונית אז בעיניי ההגדרה הזאת צריכה לחול עליה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר נתן הצעה שהיא לדעתי מגודרת יותר ויותר מדייקת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה הנוסח? << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> להכניס את זה לסיפה של הפקת תכנים ולמעט את זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אולי תתייחס למה שחשבת אולי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חשבתי שאפשר, עוד פעם, אנחנו נשב על זה אחר כך בשיח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> צריך לחשוב על ההשלכות של זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לדעת המנכ"ל ההגדרה הזאת עונה, אין חשש כמו שאתם מעלים כאן. אם תהיה פעילות טלוויזיונית ברור שזה חל. אבל אפשר גם לגדר את זה יותר ובהגדרה של אספקת תכנים פשוט למעט, להוריד מההגדרה העמדת תשתית מקוונת לצורך הציבור. מה שכתוב כאן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> במקום בעצם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, במקום כאן. כן. ואז אם יש ספק תכנים שיש לו גם פעילות טלוויזיונית זה יחול על הפעילות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה החלטה של המועצה? של היו"ר מועצה? מי מחליט? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רק הערה אחת, אפשר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערה קטנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל דבר בסוף שיש - - - זה המועצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז זה שיקול דעת של תוכן. זה בדיוק העניין. זה הקושי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא תוכן, זה מהות. זה האם יש פעילות או אין פעילות. זה לא תוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, נגה, הקשבנו לך, הוא ענה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא לא ענה. לא על אולפן ולא על - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, אוקיי. אני אדאג שיענה. כן מודי? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רק הערה קטנה. מצדה התייחסה קודם רק לנושא של ערוצים לינאריים, שידור חי ודברים כאלה. אז צריך לזכור שלא כל הפלטפורמות עושות גם שידור לינארי. מבחינתנו גם פלטפורמה כמו יוטיוב שיש לה רק, נטפליקס יש לה רק VOD בארץ. לפעמים קצת לינארי היום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מוגדר באספקת תכנים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, אז אני אומר, יוטיוב יכול להיחשב. לא רק שהוא ייכנס יוטיוב טבעי שייכנס. גם עכשיו יוטיוב שיש לו VOD מאוד רחב של כל מיני גורמים שמעלים אליו כמו התאגיד וגורמים אחרים הוא בהחלט פלטפורמה. זה צריך להיות ברור שזה לא - - - רק ללינארי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, שוב, מה החוזקה של יוטיוב כפלטפורמה, יוטיוב טי-וי בארצות הברית? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 60 מיליארד הכנסות. 10 מיליון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לעומת הפלטפורמות האחרות שם אתם יודעים להשוות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא יודע. אבל זה לא חשוב, תראי כמה דורשת פה בארץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 60 מיליארד מה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דולר בשנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני מכירה את השוק האמריקאי. << אורח >> קריאה: << אורח >> הכול עובר לפלטפורמות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא שחקן זניח, כן. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> גברתי, בשוק האמריקאי יוטיוב משמשת כאחת מהפלטפורמות המרכזיות ביותר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לצפייה, כן. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לכן השאלה שנשאלת פה היא מה קורה במצב שמנסה להעביר את הפעילות הזאת גם לישראל? יכול להיות שישראל כיום לא מעניין אותו וביום מן הימים היא כן תעניין אותו. האם אז היא תיכנס למסגרת ההסדרה, כן או לא. ומה שמודי אומר ואני מסכים איתו שגם היום כבר היא משמשת פלטפורמה למשל לתכני התאגיד שעולים אליה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. ושם הצפיות הרבה יותר גבוהות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, אני גם מזכיר לך שכל טלוויזיה חכמה היום יש לה את האפליקציה כבר מובנית בתוך הטלוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור. אני גם רוצה משפט אחד על זה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הילדים היום, גלית, למשל הילדים שלי, סליחה. למשל הילדים שלי היום לא מכירים טלוויזיה לינארית. הם צופים ביוטיוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק יוטיוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דיסני פלוס, כל הדברים האלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל השקשוקה וכל זה, הכול ביוטיוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. הם גם צופים מהנייד בזה. אני רק רוצה להגיד משפט על ההכנסות האלה שדווקא פה, במקום, בדיוק הנה דוגמה. במקום לקצץ בתאגיד תחשבו על ההכנסות שאפשר יהיה להכניס למדינת ישראל ברגולציה על יוטיוב. כמה כסף זה יכול להכניס למדינה או להפקות המקור שאנחנו כל כך רוצים לעזור להם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אפילו יותר מזה, כמה כסף נגרע מהשוק המקומי בגלל זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מדינות המערב מסדירים את יוטיוב. בקנדה הסדירו לאחרונה את יוטיוב. בהרבה מדינות במערב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, חבר'ה. אפשר הערות אין סופיות. אני לצערי מסכימה עם רובן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לצערך? תשמחי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל שאני יודעת כמה הקושי פה הוא גדול. אדוני המנכ"ל, אני מבקשת בכל זאת לחזור עם איזה שהיא התייחסות לדברים של מצדה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נתתי התייחסות מהותית. לגבי הנוסח אנחנו נחשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני מדברת על הנוסח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ברגע שזה פעילות עצמאית, שזה העיקר שלה והיא מתחרה והיא דומה לפעילויות שאנחנו מאסדרים פה, בוודאי שהיא צריכה להיות. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל למה עיקרית? זאת הייתה הטענה אבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אנחנו כרגע עוברים - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הוא לא התייחס לשאלות שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, חבר'ה, אי אפשר. כולם כרגע לוחשים לי מכל מקום. כרגע אני מחליטה שאנחנו מניחים את התפוח האדמה הלוהט הזה בצד. עוד נגיע אליו רבות. מבחינתי כרגע - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את אמרת שהוא יענה על השאלות שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינתי אנחנו כרגע שעתיים רק על ההגדרה. עוד לא התחלנו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כל השאר לא היה דיון מהותי בכלל. התחלנו לדון ב-11:15. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכן כרגע לכולם יש טענות, לכולם יש מענות. כרגע אנחנו מתחילים. אני מבטיחה לכם שהנושא הזה ישוב ויצוץ בעוד הרבה מאוד סעיפים בעתיד. לכן נושמים. האם ענית על השאלות של נגה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי לה שכאשר נביא את הנוסח בשבוע הבא נתייחס לזה ביתר פירוט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, גלית, אני רק אגיד שיוטיוב - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנוסח יפורסם ביום חמישי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר לנהל ככה ועדה, אני מצטערת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את המחקר של רשות התחרות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר, לא, לא, לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להגיד דברים חשובים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כיו"ר ועדה החלטתי שהדיון תם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא אמר שיש מחקר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא אמר שיש עמדה של רשות התחרות לגבי, הוא אמר שיש עמדה של רשות התחרות בעניין יוטיוב כמה תחרותי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, יוטיוב זה שם קוד. יש עוד פלטפורמות, זה לא רק יוטיוב. יש אמזון, יש דיסני פלוס יש כל מיני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, נכון. בבקשה פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש שתי הגדרות שהיו לגביהן הערות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אתייחס אליהן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתם לא התייחסתם - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הגדרת ספק ישראל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, צריך להציג אותם קודם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתם לא התייחסתם, אני אשאל את השאלות ונשמח אם תענו את התשובות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש לי כבר התייחסות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה רוצה לענות עוד לפני ששאלתי? בסדר, אנחנו נציג את זה. אם הייתם מציגים את זה במסמך שלכם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבל למה להתווכח סתם? יאללה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי אספקת תכנים בישראל הובהר שההגדרה הזאת לא חלה על ספק תכנים ישראלי שמייצר תוכן בישראל, אבל מוכר אותו לספקי תוכן בחו"ל. התבקש במסגרת הדיונים של הוועדה להרחיב את ההגדרה כך שתחול גם על ספק תכנים כזה שבעצם יחויב להשקיע בהפקות מקומיות בישראל ליצירה הישראלית. לא הייתה התייחסות לדבר הזה בנוסח. אנחנו מוכרחים לומר שלעמדתנו לא נדרש להרחיב את ההגדרה הזאת, כי ספק תכנים ישראלי שמוכר תכנים לספק אחר בחו"ל לא נהנה בפועל מההכנסה שנוצרת מהאספקה בישראל. כי כאשר מדובר על אספקה בישראל זה לא יצירת התוכן אלא עצם האספקה בישראל. כלומר שהכנסות נצמחות לו ממה שהוא מרוויח כאן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה פנחס, אתה מדבר על אספקת תכנים בישראל או ספק תכנים בישראל? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אספקת תכנים בישראל. אני עכשיו עובר לעוד נקודה, ספק תכנים ישראלי. בדיוני הוועדה עלתה שאלה אם נכון להחיל את ההגדרה גם על ספקי תוכן בין לאומי שהתברר שאחוז ההכנסה שלהם מאספקה בישראל ביחס להכנסות בעולם אמנם נמוך מ-50%, אבל סכום ההכנסות בפועל גבוה בהרבה מהכנסות של ספקי תכנים ישראלים שכן עונים על ההגדרה הזאת. למשל נניח שיש ספק תכנים זר ש-40% מההכנסות שלו הוא 100 מיליון שקלים ו-60% מההכנסות שלו הוא מיליארד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על זה ענינו. מה השאלה? ענינו שספק תכנים בין לאומי לא נכנס לחוק הזה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו לא מדברים על ספק תכנים בין לאומי. יש פה שאלה, יש ספק תכנים בין לאומי, נקודה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> השאלה מאיפה הכנסותיו, זה לא קשור לשאלה - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> איך אתה קובע מיהו ספק תכנים ישראלי? אם אתה מסתכל על מכלול ההכנסות שלו בכל העולם אז אתה אומר בישראל הרווח שלו הוא רק 20% מכלל ההכנסות שלו אז הוא לא ישראלי. אבל ביחס לישראלים, נניח שה-20% זה מיליארד שקלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבנתי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק רגע. אנחנו חושבים שיש פה סוגיה שטומנת בחובה שאלות בעלות השלכות משפטיות חוקתיות שאותן צריך לבחון בכובד ראש. למה? כי כאשר שחקנים ישראלים נדרשים לשאת על שכמם נטל רגולטורי משמעותי אבל שחקנים בין לאומיים לא נדרשים לשאת אותו צריך להציג - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ככה גם במע"מ. אני רק אומרת שזה כלל אצבע כרגע - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם במע"מ זה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מע"מ זה משהו אחר לחלוטין. מבחינה משפטית מע"מ - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש דיפרנציאציה, היא קיימת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, המע"מ זה צינור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אפשר להסביר היטב את ההבדל ביניהם. אני רק אשלים את השאלה שלי. אנחנו חושבים שצריך להציג בסיס עובדתי כלכלי ומקצועי להבחנה בין השחקנים הללו. אם לא, המשמעות היא שנוצרת בעצם אפליה בין שחקנים שונים שהיקף או ההשפעה שלהם על השוק בישראל דומים. לאלה יש חובות וזכויות ולאלה זכויות בלבד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, גם זכויות אין להם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו גם רוצים להוסיף שהרישום במרשם, מה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין להם זכויות. << אורח >> קריאה: << אורח >> הם מרוויחים פה כסף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם מרוויחים כסף מאתנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם מרוויחים כסף, אבל לא בחוק. בחוק אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, הוא מדבר על המציאות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בסופו של דבר יש בכלל שאלה עקרונית: למה אתה בכלל מחייב שחקנים ישראלים להשתתף למשל בהפקה מקומית? זה איזה שהוא סוג של מס? זה איזה שהוא סוג של מס, זה סלילת כבישים, זה ביטחון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאלה מצוינת. התשובה היא כי זה מה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חלק מהתרבות הישראלית שאנחנו רוצים לקדם. בסדר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כי זה מה שנדרש, יפה מאוד. עכשיו, אם מישהו נהנה מהשוק הזה, זה כבר דובר בדיונים הקודמים, אני רק אשלים עוד דבר אחד. בעצם אפשר גם להוסיף שהרישום במרשם לא, אותן חובות זה לא רק חובות בהשקעה למשל בהפקות מקומיות. יש עוד דבר שנצמח מזה ודובר גם על זה בדיוני הוועדה. ברגע שגוף רשום במרשם זה משפיע גם על התכנים שהוא רשאי או לא רשאי לשדר. יש לו מגבלות מסוימות. גם בצורה שבה הוא יכול להשתלט על השוק. אפשר להתייחס להרבה מאוד היבטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, השאלה ברורה, בוא תחתור לסיום. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זהו? אני אשמח לקבל תשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אביתר, יש תשובות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> קודם כל, אני רוצה להוסיף על מה שפנחס אמר לגבי דעתם לגבי אספקת תכנים בישראל. שוב, אנחנו, יש פה גם היבט כלכלי. הכללת הכנסות מייצוא עלולה לייקר את פעילותם של שחקנים כאלה בחוץ לארץ, להפוך אותם לפחות אטרקטיביים בחוץ לארץ. זה פגיעה בייצוא. אנחנו רוצים לעודד שחקנים ישראלים לצאת לחוץ לארץ, אבל אנחנו לא רוצים לייקר את הפעילות שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הבנתי איך זה קשור. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אתה מקשה על השחקנים הישראלים - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בהגדרה של אספקת תכנים בישראל יש תכלית בסיפור הזה למה אנחנו לא מחלים חובת הפקת מקור על ייצור של תכנים לחוץ לארץ. אנחנו רוצים שהתכנים הישראלים יוכלו לייצא בקלות רבה, להתחרות בשווקים בין לאומיים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אין שום קשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פה יש תמימות דעים ביניכם לבין הייעוץ המשפטי, נכון? הלאה, אביתר, בבקשה תגיע - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לגבי האבחנה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יושב פה פנחס ונותן טיעונים שלי באוזן הלא - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לגבי ספק תכנים ישראלי. שוב, ההגדרה שנבחרה על ידי הייעוץ המשפטי הייתה מי שעיקר פעילותו בישראל ולא מי שעיקר פעילותו בחו"ל. ההבחנה הזאת נועדה למקד את החובות שיש לנו ברישום ואנחנו סבורים שהחובות שיש לנו ברישום מינימליות ורידוד משמעותי של ההסדרה הקיימת בחקיקה הקיימת כך שהחובות שאנחנו מטילים למעט הפקות מקור הן בזעיר אנפין ואנחנו רוצים להיזהר מהטלת נטל רגולטורי כבד על שחקנים בין לאומיים עוד בטרם נכנסו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אני יוצרת פה, תן לי להיות רגע the devil's advocate. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה? תהיי הנציגה של הרשות הישראלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, נוצרת פה סוג של אפליה, אין דרך אחרת להגיד את זה. אם אתה ישראלי, אתה נטחן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, זאת החלטה מדינית. זאת ההחלטה. אפשר להתווכח איתה, אפשר להמשיך להתווכח עד שלא יהיה חוק וגם לא יהיה הפקות מקור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, אבל השר, חשוב להגיד, השר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת ההחלטה. מי שרוצה, בכנסת הבאה שיתקן את החוק. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל זה לא תירוץ לחוק רע, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק רע, אז אפשר ששוק התקשורת יהיה בו אנרכיה בלי שום חקיקה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפשר הערה קטנה? רק לפרוטוקול, כל הזמן אומרים פה שהחוק לא חל על בין לאומיים. אז לגבי הפקות מקור זה מה שהוחלט אני מבין ואכן מחקתם את זה. אבל יש את הפרק של הספורט, דיברנו על זה גם בעבר. איסור בלעדיות על ספורט – נאמר ששם זה חל. אם יבוא שחקן בין לאומי ויקנה פה זכויות ספורט זה יהרוג את כל היתר. ולכן שם הדבר הזה צריך להיות ערוך לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שם זה חל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זאת ממש אפליה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יודעת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל למה יש אפליה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ריאל פוליטיק, זה או שאין חוק או שיש את החוק הזה שגם אני אומרת - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ריאל פוליטיק זה לא תשובה לאפליה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? מה זה קשור ריאל פוליטיק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא אוהבת את זה שהשחקניות הבין לאומיות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מצדיק להעביר חוק פגם עם בעיות מהותיות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרנו שאבי שמחון - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין פה שום הצדקה, עם כל הכבוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פרופ' אבי שמחון אמרת שהוא יגיע לכאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין יותר דיון. נא להגיע - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי יגיע אבי שמחון לדיון? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז מה התשובה לספק תכנים ישראלי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין יותר דיון. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל איך זה חוקתי הדבר הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם זה לא חוקתי בג"ץ יגיד שזה לא חוקתי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל למה? אנחנו מנהלים את זה כאן, למה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, לא להפריע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו מחוקקים את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם הם לא מקשיבים אני ממשיכה הלאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא רוצה שבג"ץ יתערב לי בחקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה תקריא. הוא מקריא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שקובע אם זה חוקתי או לא זה הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, קרעי שם פס על בג"ץ כמו שראינו אתמול עם הצו שהוא הוציא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם אומרים דבר והיפוכו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, תתחיל להקריא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אתה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא צוחקת, תתחיל להקריא. בבקשה, אני לא שומעת אותך מקריא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אוקיי, אז סעיף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 44 בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו בסעיף 45. אני יכול להעיר לגבי סעיף 44. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, לפני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, יש לו הערה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בקצרה, מה ההערות על 44? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה חייב להיות בינארי. אי אפשר לפצל את זה לעניין הרגולציה כן זה ייחשב ולעניין הפקות המקור לא. אנחנו יכולים לפצל את זה, מבחינת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא רוצה לתת להם זכויות. חוץ מהפקות מקור יש רק זכויות בחוק. זהות לעלות על עידן פלוס, זכות לקבל מקום בחינם אצל ספקי תכנים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> להיות מוסדר מבחינה תחרותית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה חובה? אם תכניס אותם לרגולציה איזה חובה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שידורים אסורים, הגנה על קטינים. יש לנו כל מיני רגולציות מינימליות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> פיקוח על ההסדרים המסחריים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דברים כאלה כותבים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, חוק העונשין נותן הגנה על קטינים, הכול בסדר. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מה? אבל חוק העונשין לא - - - שום הגנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, אנחנו סיימנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבי מעוז בדיון הקודם דיבר על זה בדיוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ודעתי היא כדעתו. הערות לגבי 44 או שאנחנו ממשיכים ל-45? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש לנו - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני יכול להקדים אותך שנייה, בבקשה? רק להקדים אותך במשפט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני לא רואה שכתבתם הערה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני רוצה להקדים אותך במשפט. אין לנו בעיה להוסיף בסיפה של סעיף 44 שהתשלום - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עוד לא ביקשתי מה להוסיף. בוא נעשה מסודר. אביתר, זה שאתה מכיר את כל השאלות ששאלנו, כי היו בינינו חילופי מכתבים זה נהדר. אבל חברי הוועדה לא יודעים על מה אנחנו מדברים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא, בואו נבין רגע את הדברים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה מציג להם חצי. בוא נציג להם את התמונה המלאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. בקצרה בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן. סעיף 44 יש לנו שתי נקודות. נקודה ראשונה לגבי גובה האגרה. כמו שנכתב בדברי ההסבר של הצעת החוק, סכום האגרה נועד לשקף אך ורק את העלות האדמיניסטרטיבית של הרישום במרשם. הדברים גם עלו בדיון הוועדה, אבל נטען שהנוסח לא משקף את זה באופן מחייב ונכון גם לקבוע באופן מפורש שמדובר בתשלום חד פעמי, שוויוני ואחיד. כדי למנוע איזה שהם תקדימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לכם בעיה עם התוספת חד פעמי - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אין לנו בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה, התקבל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר רגע להסביר את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, כרגע לא. נא להוסיף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אנחנו רצים עם הדיון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם רצים, אבל אתם משנים דברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, נגה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, חשוב לי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכם אין בעיה עם זה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אין לנו בעיה עם זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התקבל הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, מה הנוסח אבל? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חשוב להסביר. אם התקבל תיקון צריך להציע נוסח ולהקריא אותו. אחרת אנחנו נחזור - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז בואו נציע נוסח כרגע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בבקשה. אביתר, אמרת שהתקבל. תציע מה אתם מקבלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אתם מציעים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני יכול להציע כרגע שסכום ההגעה לפי סעיף קטן זה ישקף את העלויות המינהליות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, רגע. לא, לא. << אורח >> קריאה: << אורח >> רגע, תקריא את כל הסעיף. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני מקריא את המשפט האחרון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, איפה אתה? צריך לעקוב אחריך. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סעיף 44, משפט אחרון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, סעיף 44. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אבל הוא התחיל מהאמצע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שמפריע כרגע לסיפור הזה ייצא מהחדר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בהתאם להצעה של פנחס, במשפט האחרון, המסתיים במילה "כאמור" נקודה. במקום נקודה לשים פסיק, "תשלום יהיה חד פעמי, אחיד ושוויוני". פשוט להוסיף את מה שאמרתם בסיפה של הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס עושה פרצוף. רגע. לא, לא, כרגע נגה לא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה הנוסח שאתם מציעים? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי הם כרגע דנים על הנוסח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> - - - דיון רק ביניהם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע כן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה סעיף של מיסוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צאי לחמש דקות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נו, באמת. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה יהיה חד פעמי, אחיד ושוויוני. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בוא נגיד במשפט. קודם כל, במהות אני מבינה שיש הסכמה במהות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז תעזרו לנו בכתיבת הנוסח. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אומרת, במהות יש הסכמה. לגבי הניסוח, כמו שגם אמרנו, יש קושי עם הניסוחים, הם לא ניסוחים משפטיים. אפשר לקחת את הסיפה של מה שכתבנו בסעיף 7 לחוות הדעת שלנו ולכתוב במקום הסיפה שבסעיף קטן 44 שמתחילה במילים סכום האגרה. "סכום האגרה לפי סעיף קטן זה ייקבע באופן שוויוני ואחיד", כפי שכתבנו, "ישקף את העלויות המינהליות הכרוכות ברישום כאמור ואלה בלבד, והוא ישולם באופן חד פעמי על ידי ספק תכנים הנרשם לראשונה (או נרשם מחדש)" – צריך להחליט על זה. "במרשם". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, איזה שורה היית מורידה ב-44? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסעיף 44 - - - לכתוב את הסיפה, מתחילה בנקודה פסיק. סכום האגרה, במקום כל הסיפה הזאת צריך להקריא את זה, במקום כל הסיפה הזאת להקריא את מה שאמרתי עכשיו. << אורח >> קריאה: << אורח >> איפה זה עוד פעם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 7 - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא סעיף 7. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סעיף 7, סעיף 44. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עמוד 4 במכתב שלנו. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני רואה את סעיף 7 במכתב שלכם, אני מסתכל עליו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש שם את המילים "עמדתנו כי ראוי שהנוסח ישקף ויבהיר" ואז במקום הנקודה, פסיק, סכום האגרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המסמך של 6:00. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון. סכום האגרה ייקבע באופן שוויוני - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא. "סכום האגרה לפי סעיף קטן זה ייקבע באופן שוויוני ואחיד" ואז להמשיך את המשפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פשוט copy paste. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רק צריך לשים לב לסוגריים שיש בסוף המשפט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מצדה, הצעה, אולי פשוט נכתוב הנרשם בלי לראשונה או מחדש. הנרשם במרשם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה היה, זה חד פעמי או לא חד פעמי? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה חד פעמי. הובהר כבר בדיונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. כל פעם כשהם מגיעים לזה מישהו נכנס. תנו להם רגע לנהל. כרגע הדיון הוא בין מצדה למקדסי. אף אחד לא מפריע. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כבר בדיונים הובהר על ידי משרד התקשורת שהתשלום הוא חד פעמי. זאת אומרת, אתה נרשמת בפעם הראשונה, חצית את רף ה-40 מיליון, נרשמת, שילמת את האגרה. מפה זה אמור לחול עליך עד - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> גם הרישום כאילו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כל עוד אתה נשאר במרשם. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז צריך להבהיר שגם הרישום הוא חד פעמי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רגע, שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, צא לעשר דקות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עכשיו עולה השאלה מה קורה למשל במצב תיאורטי שבו המועצה מחליטה לבטל רישום של מישהו שנרשם במרשם. ואז הוא מתקן, לא יודעת מה, בוטל הרישום. הוא מתקן את התיקון ומבקש לרשום מחדש. האם במקרה כזה - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> או שהוא ביקש בעצם לבטל רישום - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז ישלם את - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עדיין במקרה כזה הוא יצטרך לשלם אגרה? אם התשובה היא כן, אגב, התשובה כן יכולה להיות גם תשובה הגיונית, כי בסוף יש כאן עלות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> מדברים על העלות. אם זה עלות אז כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המועצה ביטלה לו, מה זה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל בסוף נשמע רגע את עמדת משרד התקשורת, וככל שהעמדה תהיה כן צריך לחדד את זה בנוסח. בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעיניי יש היגיון בדברים ובתוספת. אני חושב שהעלות, גם במקרה כזה שהתבטל רישום, לא יודע ביוזמת מי זה, לא משנה, ויש רישום מחדש – העלות הזאת נדרשת שוב. ולכן בכל רישום בעיניי צריך לשלם את האגרה שהיא כנראה מאוד נמוכה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה עולה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני יכול לתת לכם דוגמאות מחוק התקשורת במקרים דומים. בין מאות ל-2,000-3,000 שקלים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן. זכור לי שבדיון אמרת שאתה חושב שזה עומד סביב מאות בודדות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. וזה מה שיהיה פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להתכנס. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ורק לעניין הנוסח, מה שאני מציע שיהיה כתוב נרשם. בלי מחדש. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אבל נרשם זה לא ברור. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נרשם זה לא ברור? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא ברור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז מה, מחדש? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> להוסיף הנרשם לראשונה או נרשם מחדש במרשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. יש לך התנגדות עקרונית? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יפה. יש לכם את הנוסח, יושב לכם? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש את זה במסמך שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פשוט תיקחו את המסמך. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אבל מצדה, השאלה אם זה לא פותח פתח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הבעיה, שנייה פנחס. << אורח >> שי חייק: << אורח >> שהרישום הוא לא חד פעמי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, אנחנו בנקודה השנייה. אתם לא מנהלים את הדיון. בבקשה. מצדה תודה, פנחס בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו מתייחסים גם להפקדת ערבויות וביטחונות. בדיוני הוועדה עלתה שאלה אם נכון לחייב את מי שנרשם במרשם לתפקיד ערבויות וביטחונות לחילוט אם הוא הפר הוראה מהוראות החוק בפרט ביחס לחובת השקעה בהפקות מקור. נטען שקיימת חובה כזו ברשות השנייה ומועצת הכבלים והלוויין כיום. ויש מקום לקבוע גם חובה דומה כדי לייצר כלי אכיפה נוסף בפרט ביחס לחובת ההשקעה בהפקות מקור. בנוסח המוצע לא ניתנה התייחסות. אנחנו חושבים שזו שאלה של מדיניות, בפרט בשים לב לכך שמדובר בנטל רגולטורי שעשוי להוות חסם משמעותי שימנע אולי את כניסתם של שחקנים קטנים לשוק. אבל לצד זה חשוב להבין שנאמר בדיונים האחרונים שיש כוונה לפצל פרקים מסוימים מהצעת החוק, בתוכם גם את פרק האכיפה המינהלית. כך שלא ברור אילו כלים יעמדו בעצם לרשות הרגולטור החדש שבאופן הזה הוא יוכל לאכוף את הוראות הדין על הגופים המפוקחים על ידו. לכן יכול להיות שזה כלי חשוב של הפקדת ערבויות וביטחונות, שכמו שאמרנו, קיים גם במועצת הכבלים והלוויין וגם ברשות השנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה התשובה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שוב, אנחנו חושבים שהדרישה על הפקת ערבויות מאפיינת את העולם הישן של מועצת הכבלים והלוויין. בדיוק אותו עולם שאנחנו מנסים להיפרד ממנו. החלת ערבויות ייצר חסם כניסה כלכלי מיותר, תחזיר את הנטל הרגולטורי שאותו אנחנו מבקשים לבטל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כל כך מסכימה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גלית - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> "- - - הוראות החוק לרבות הפיקוח על עמידה בחובות השקעה בהפקות מקור יכולה להתבצע בצורה אפקטיבית באמצעות מנגנוני אכיפה מינהליים". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך תאכפו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פרק האכיפה לא קיים, מוציאים אותו מהחוק. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מקווים, נגיע לזה בכנסת הבאה כמובן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, תגיד לי, אתה רציני? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע, תן לו לענות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בוודאי שלא להכניס מנגנונים של ערבויות שמייצרים חסמי כניסה לשחקנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה שאני רק שומעת מנגנון של ערבויות אני מקבלת גרדת בכל הגוף. << אורח >> קריאה: << אורח >> גברתי, אבל היום לא עומדים בחובות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו לא רוצים להטיל הוראות פיננסיות מקדמיות על שחקנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצד שני, אביתר, איך אתה כן מוודא שישקיעו פה בהפקות מקור? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שוב, אנחנו חושבים שהכלים של אכיפה בדיעבד הם רלוונטיים לענייננו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר אכיפה בדיעבד. איך זה יראה דה פקטו אכיפה בדיעבד? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בסוף יש פה כלי אכיפה שלא הגענו אליהם וזה חלק מההצעה הממשלתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וזה יהיה בפיצול, בחוק הבא? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> וככל שלא נגיע אליהם צריך לחוקק את זה מהר מאוד כדי שהרשות תהיה אפקטיבית. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל לא ניתן להתייחס לחוק עתידי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי. זאת אומרת שמה שאתה אומר בעצם שאתה וגם אני לא רוצים עכשיו לקחת דמי תשלום נוספים או רגולציה נוספים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה יוצר המון בעיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה עם זה לגמרי, זה חוטא למהות של החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וזה להקל על החסמים של שחקנים חדשים שרוצים להיכנס למגרש. ומבחינתך פרק האכיפה שיחוקק בהמשך ידאג לזה רטרואקטיבית במידה ומישהי הפר את כללי - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אז אתם לא דואגים בעצם - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להתייחס. יש פה הליך חקיקה שבעצם הוא חסר. אפרופו, אגב, יוליה, שאלת קודם לגבי החוק, הנה דוגמה. מחוקקים חוק, בלי יכולת של המועצה לאכוף אם מישהו עושה הפרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממילא האכיפה היא שנה אחורה, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שנייה. אני רוצה עכשיו לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממילא האכיפה היא תמיד שנה אחורה. כך שגם אם היינו חושבים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אוכל לדבר גם בלי הפרעה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מתפרץ לכולם כל הזמן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הנה מצב שבו מחוקק חוק בלי יכולת של המועצה החדשה לאכוף. והם אומרים אנחנו נחוקק בכנסת הבאה ככל שנחוקק, כי אף אחד לא יודע מה יקרה בכנסת הבאה. אז אנחנו מוציאים תחת ידינו חוק חסר, בלי יכולת לאכוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה, נקודתך הובהרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו אני רוצה להגיד, מועצת הכבלים והלוויין. שנייה. יוליה פה הייתה בשני התפקידים. שתגיד מה המשמעות של אין ערבויות ומישהו מפר את החוק ואין לה מה לעשות עם זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא, אני - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אין כללי אכיפה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לה כלי אכיפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אתן, אני, אישית, אעמוד כחומה בצורה. אף שחקן חדש לא יתחיל לתת ערבויות, נקודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בסיס - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה סותר את המהות של החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ככה עובדים, מה זה? זה עולם רגולטורי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני דעתי מנוגדת לדעתך. נקסט, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, מה נקסט? שנייה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק להשלים, בהמשך למה שנענינו על ידי אביתר ועל ידי המנכ"ל שבעצם, צריך להבין את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה צריך את המועצה אם היא לא יכולה לאכוף? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע. לא מדובר עכשיו, צריך להבין את המשמעות, זה הכול. לא מדובר עכשיו למשל בתשלום דמי רישיון שנאמר לנו שזה מיליונים רבים על ידי הערוצים. לא בזה מדובר. מדובר בלהפקיד ערבויות ולהפקיד ביטחונות. בכל הכבוד, גוף שאמור להירשם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, אתה טענת את זה וענינו. אני לא רואה מקום לחזרתיות. תודה רבה. דעתך נשמעה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לא חזרה. אני אומר את הדבר הבא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יורשה לי להשלים את המשפט? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בקושי רב, בקצרה ממש. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני אנסה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פה מותחת מתוך כבוד אליך, אבל, אוקיי, כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו חושבים שיש חשיבות לנושא הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לכן כן צריך רגע לקיים עליו דיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי נשמע את הרגולטור? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מבחינתנו אנחנו חושבים שאם אין כלים של אכיפה מינהלית והוזכר פה לא מעט פעמים ששחקנים שחוצים את הרף של 40 מיליון שקלים אלה שחקנים מאוד גדולים ומשמעותיים. אפילו לא להעמיד ערבויות וביטחונות רק כדי לאפשר למועצה הזאת לפעול, בעינינו יש בזה קושי רב מאוד. לא מדובר עכשיו על מישהו שהוא מתחיל את דרכו והוא במיליון שקלים. מדובר על מישהו שיש לו היקף הכנסות של 40 מיליון שקלים. אז יכול להיות שאתמול הוא עוד לא היה בתוך השוק הזה, כי הוא ב-39 מיליון שקלים, אבל עליהם מדובר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה את זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך להבין שבשונה מלשלם דמי רישיון, של לא יודע, 18 מיליון שקלים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מעבירה את התשובה לשר או למנכ"ל. אני חייבת לומר, בעיניי לדרוש ערבויות זה חוטא למטרת החוק. כל המהות של מטרת החוק זה פתיחת חסמים כדי שכל שחקן יוכל להיכנס. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך יאכפו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי האכיפה, בפרק האכיפה שכמובן ידון פה בכנסת בתחילת הכנסת הבאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי, מי שמך? איך את יודעת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחרת למועצה אין שום טעם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין טעם לחוק הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה לקבוע שזה יקרה. מאיפה את יודעת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אתה רוצה לענות? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, רק שנייה אחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> באותו נושא ממש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. הנושא הזה הובן. אדוני המנכ"ל, נא לענות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל יש עוד רובד לנושא הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל היא רוצה להתבטא, מה הבעיה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני רוצה שהוא כבר יענה על שניהם ביחד, כי זה באמת אותו הקשר. כן יש לנו קושי ואנחנו רואים את זה בעוד גופים. שכאשר עושים חקיקה שהיא לא כוללת גם פרקי אכיפה מסודרים או שפרקי אכיפה היו מיושנים. אנחנו רואים ממש קושי בעבודתו של הגוף. אנחנו רואים מצד אחד חוסר יכולת לאכוף את הדברים כמו שצריך ומצד שני אנחנו גם רואים קושי של הגוף עצמו שמנסה לייצר יש מאין פתרונות והוא עצמו מתחיל ללכת בצורות לא מספיק טובות. אנחנו כן רוצים שתהיו מודעים לזה. אף אחד לא מבטיח. ראינו את זה בחוקים אחרים. אף אחד לא מבטיח שבעוד שנתיים באמת יהיה לנו את פרק האכיפה, לא בטוח בכלל. ואנחנו אגב כך עלולים להסתבך עם הנושא של סעיף 63 לפקודת הנזיקין הפרת חובה חוקית. אז כאילו יש פה מכלול של בעיות שנובע באמת רק מהיעדר האכיפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההצעה הממשלתית שהבאנו היא הצעה שכוללת פרקי אכיפה ופיקוח ויכולת להטיל עיצומים. זה חלק משמעותי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתם מוציאים את זה מהחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תן לו לענות רגע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היכולת של הרגולטור ליישם את היעדים שאנחנו הצבנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מסוגלים, לא מסוגלים להקשיב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא בחוק. זה לא בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, איתן, הפרעה אחרונה שלך. כן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מבחינת סדרי עדיפויות של קדימות אז גם הסעיפים האלה של פיקוח ואכיפה, כפי שידוע, עליהם שלב הנסחות זה, שם נעצרנו בשלב הנסחות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, איך אתה יודע שמיד אחרי הכנסת הבא יבוא שר התקשורת ומיד יחוקק את פרק האכיפה? איך אתה? אתה בן אדם מקצועי שאני סומכת על דעתו, תניח את דעתנו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני בוודאי כמנכ"ל משרד לא יודע להבטיח מה יהיה בכנסת הבאה. << אורח >> קריאה: << אורח >> יפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אז יכולה להיות מועצה שאין לה שום - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, יכולה להיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לעזור לי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני רוצה אם יורשה לי, לתת את התשובה המלאה שאני יכול לתת. אני אמרתי, פרקי האכיפה הם חשובים, אין ספק. אנחנו רוצים רגולטור משמעותי עם כוח ועם שינויים. ואני חוזר על זה פעם אחר פעם. בסוף אנחנו פה כנראה במקום שבו אנחנו צריכים לבחור איזה סעיפים להתקדם ראשונים ואילו סעיפים להשאיר להמשך. פה התחלתי לומר ואני רגע רוצה לחזור לזה. א', כחלק מהמתווה הדיוני שהתחלנו איתו ובו פעלנו אז הסעיפים האלה נדחו לסוף בגלל מה שאמרתי. בגלל שמול משרד המשפטים זה לא הגיע לשלב הנסחות. אין פה בעיה מהותית בעיניי, אבל זאת הייתה הסיבה. דבר שני וגם חשוב להכיר, בסוף אם אנחנו מנסים ומציגים פה פעם אחר פעם, ואני מאמין בזה מאוד, שהמצב הנוכחי הוא לא טוב ובוודאי אם לא יעבור שום דבר אז אנחנו נפגע פה בציבור כי הרגולציה הולכת ונעלמת בימים אלו ממש. אז צריך לחשוב מה דחוף יותר ומה דחוף פחות. זה פרק שהוא נדרש, הוא חשוב, אבל הוא דחוף פחות. בגלל שהאפקטיביות שלו תיכנס רק בעוד סדר גודל של שנתיים, אחרי שיקום גוף, אחרי שתמונה מועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואתה סומך על זה שבמהלך השנתיים האלה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא יודע להבטיח שום דבר. אבל בסדרי העדיפויות האלה אני בהחלט חושב שהבחירה לשים את זה לשלב השני היא בחירה נכונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המשמעות היא שאנחנו מוציאים תחת ידינו חוק בלי אכיפה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ללא אכיפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם תקום כנסת אחרת ותהיה מיותרת ולא יעניין אותה שוק התקשורת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו המשמעות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז לא יחכו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באמת, זאת המצאת ההמצאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותו דבר יהיה אם לא נעשה עכשיו כלום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל איך אתה יכול לתמוך בסיטואציה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בלי יכולת אכיפה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מגוחך הרי, זה מעקר את הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מעקר שום דבר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר יהיה להוריד את הערבויות ברגע שיהיו פרקי עיצומים. כלומר, אפשר לשים את זה בתור מודל ביניים עד שיהיה אותו פרק אכיפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אתה חושב על זה? לי קשה המילה ערבויות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ערבויות בסדרי הגדול שיידרשו פה הם חסם מאוד גבוה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה משווה אותם לחסמים הקיימים היום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשאתה בחור צעיר ואומרים לך ערבויות – אתה אומר אני לא נכנס לזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא בשוק הפרטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בחור צעיר? אלה חברות עסקיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעל 40 מיליון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה חברות עסקיות, מה בחור צעיר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור לרגולציה של מדינה? גם אני באה מהעולם העסקי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא שוחרר מהצבא? << אורח >> קריאה: << אורח >> חברות עסקיות שמשפיעות על סדר היום התקשורתי, הציבורי, הפוליטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אדוני השר, אליי, עיניים אליי. באמת אנחנו משאירים את העניין הזה של האכיפה פרוץ לחלוטין. אני מאוד לא אוהבת את הפתרון של הערבויות, אבל הוא כן פתרון ביניים. אפשר גם לציין בחוק, איכשהו לנסח את זה, אני לא משפטנית, עד שיגיע עניין האכיפה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בהוראת שעה כאילו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל ממילא אם אין אכיפה אי אפשר יהיה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי בלי כלום? יוליה, יש לך רעיון? << אורח >> קריאה: << אורח >> אתם מציעים להסמיך את המועצה בעצם לקבוע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כהוראת שעה שיהיה ברור שמגיע כבר פרק האכיפה ומחוקק אז העניין של הערבויות יורד מסדר היום באופן מיידי. אבל כן שיהיה איזה שהוא פתרון ביניים, במיוחד אם אנחנו מדברים באמת על 40 מיליון ומעלה ולא על נשים צעירות שזה היה הדיל ברייקר שלהם, העניין של הערבויות. אתה עושה "לא" עם הראש, זיו. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני פשוט חושבת שאולי באמת אי אפשר. בלי אכיפה זה לא שווה, כי אחרת למה אנחנו רושמים אם אין לנו איך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז את בעד כצו שעה? << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני פשוט חושבת אולי אפשר לתת הוראת שעה או משהו עד שבאמת יוחלט סופי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> לתת למועצה לקבוע את הכללים באיזה דרך אפשר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לפי חוק מסמיך? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, מה דעתך? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> צריך להבין שנייה, לערבות יש שני אלמנטים. יש אלמנט אחד כמכשיר נקרא לזה אכיפה. אם אנחנו מציעים את זה כאכיפה חלופית לפרק האכיפה אז צריך גם להבנות אותו. אנחנו מכירים את מאצלנו. הערבויות למשל ברישיונות הטלקום אלה ערבויות שדרך החילוט שלהם מובנית, יש מאחורי זה פרוצדורה. כמובן זכויות טיעון וכו' וכו'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת, אתה אומר זה לא יכול להיות סעיף בחוק, זה כבר פותח - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה כן צריך להיות סעיף בחוק. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אומר בהיבט של אכיפה זה לא פותר. האלמנט השני זה איזה שהוא אלמנט של ניהול סיכונים. אנחנו לוקחים ערבות ממי שאנחנו חושבים שאולי לא יוכל לשלם. עכשיו כאן הרציונל עובד הפוך. דווקא תאגידים גדולים אין אצלם חשש שביום פירעון הם לא יוכלו לשלם. זה לא העניין. ודווקא אצל תאגידים קטנים, שאנחנו הרבה פעמים לא יודעים מיהם ויש להם מחויבות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אין לך אכיפה שתגרום להם לשלם. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אז אני לא חושב שנכון לוותר על פרק האכיפה. אבל אני אומר שהערבות במובן של ניהול הסיכונים היא לא עושה את העבודה שגברתי מדברת עליה כי דווקא היא מצליחה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת הערבות היא לא פתרון. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> היא מצדיקה להחמיר עם הקטנים ולהקל עם הגדולים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסכים עם זיו. כשאנחנו בישורת האחרונה ומנסים להעביר את ליבת החוק. וכמו שאמר המנכ"ל, פרק האכיפה באמת נדרש אליו רק אחרי שתקום מועצה ורק אחרי שמישהו באמת לא יקיים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שיש לנו טווח של שנתיים עד שהדבר הזה עומד על הרגליים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בין שנה לשנתיים. להכניס עכשיו סעיף שידרוש עכשיו תיקונים לאורך כל החוק. מתי אפשר יהיה לחלט ערבות ומה הכללים ומה זה. ועוד פעם, כן התערבות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זיו אומר יותר מזה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל החוק עומד בפני עצמו, כבוד השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו אומר יותר מזה, זיו אומר שזה גם לא יעיל לבעיה שהוא בא לפתור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לזה אני לא מסכים כל כך. כי כל אחד לא רוצה להפסיד כמה מיליונים שיחלטו לו ערבות. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> לא, אבל אם אתה מבקש, אדוני השר, רק שני מיליון, זה חסם כניסה. אז איזה ערבות אתה יכול ככה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל הערבות נועדה לחלט אותה כאשר יש הפרה. אז נצטרך להיכנס למה ההפרות. כל מה שאנחנו אומרים שאת זה נשאיר לאחר כך, התוספת הראשונה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אפשר להשאיר את זה לחברי המועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מוציאה להפסקה. אנחנו חוזרים ב-13:20. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה פתאום, גלית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? לא, גלית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, לאסירים בכלא יש תנאים יותר טובים. די. אנחנו לא אסירים בכלא, אנחנו פה מ-22:00. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, נשלח בסדר היום שעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 13:30. להירגע. סמאללה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם זה 50 דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על 10 דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, לאסירים בכלא יש תנאים יותר טובים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה 20 דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:40 ונתחדשה בשעה 13:43.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפני שנעבור לסעיף 45, במעט דקות שהיו לי, כי הייתי כמובן בפגישה עכשיו, לא כל כך הייתה לי הפסקה. אבל במעט דקות שכן היו לי לחשוב, חשבתי על זה פנחס. נראה לי שכיוון, המסמך שלכם שאנחנו obviously רואים שהוא חשוב וכבר טענה אחת התקבלה בו, לסעיפים שלא נגענו בהם, אני חושבת שזה יהיה הרבה יותר יעיל ונכון אם נקדיש זמן למנכ"ל לשבת על המסמך שלכם לגבי הסעיפים שבהם לא נגענו ואתם כן הצעתם הצעות. אני חושבת שכרגע מה שנעשה, נחלק את זה להקראת הנוסח כפי שהובא על ידי משרד התקשורת. כשנסיים את זה המנכ"ל יחזור עם תשובות וזה יהיה פינג-פונג ביניכם לגבי הסעיפים שבהם אנחנו לא נגענו אבל לכם יש הערות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> והם לא הכינו התייחסות. כי אנחנו העברנו להם את ההערות שלנו מראש כבר לפני - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש לנו התייחסות לכול. אנחנו יכולים להגיב לכל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, זה לא מקובל. זה לא שיח בין המשרד לבין הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, הוא ייעשה פה. הוא ייעשה בוועדה, הדיון הזה ייעשה בוועדה. הוא לא ייעשה מחוץ לוועדה. פשוט בואו נעשה את זה בצורה כזו שכרגע אנחנו קוראים את תיקוני הנוסח כפי שמקריאים אותם בכל הוועדות ואלה הסעיפים שנגענו בהם. וכאשר נסיים את זה נעשה דיון על ההערות לגבי הסעיפים שלא נגענו בהם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> המטרה של ההקראה היא להצמיד את הדיון המהותי לנוסח שרואים מול העיניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נעשה את זה, נעמה. אנחנו נעשה את זה. אני אקדיש לזה זמן ואנחנו נעשה את זה. אני פשוט חושבת שזה יהיה יותר נכון להפריד. קדימה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה להפריד? על מה אנחנו דנים? אני לא הבנתי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אז מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע אנחנו קוראים את הסעיפים שבהם היה נוסח שנגענו בחוק, שמשרד התקשורת ישב - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקוני הנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תיקוני הנוסח של משרד התקשורת. יש סעיפים שמשרד התקשורת לא נגע, אבל לייעוץ המשפטי יש הערות. אני רוצה לחלק כרגע בין הקראת נוסח, כי בדרך כלל כאשר מקריאים נוסח לא מקריאים את הסעיפים שבהם אין הערות. כיוון שאני מכבדת את הייעוץ המשפטי ודעתו וכן מעוניינת להקשיב להערות של הייעוץ המשפטי אני מחליטה שאנחנו קודם כל ניגע כרגע בסעיפים שיש בהם תיקוני נוסח ומיד אחר כך, תוך כדי זמן - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אולי אוסיף משהו, גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם לספק למנכ"ל, גם בעקבות שיחה עם המנכ"ל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא רק זה. אני אומר, תוך כדי תיקוני הנוסח אנחנו מתייחסים לרוב ההערות. כי חלק מהן קיבלנו וחלק מהן זה יהיה תוך כדי על ההערות עצמן. אם יישאר בסוף דברים שלא התייחסנו אליהם נחזור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה בדיוק מה שאני אומרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה מה שאת מתכוונת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, זה בדיוק מה שאני אומרת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, כל עוד תהיה התייחסות לדברים אין בעיה. רק אנחנו חושבים שזה עשוי לפגוע ברצף ואולי קצת להחטיא את המטרה. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> אבל גלית, כבוד היו"ר, זה הנוסח המחייב, מה שאת קוראת, אם אני מבין נכון. מה שאת קוראת זה הפרק שיהיה בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב, אם ראית גם בפרק המועצה, גם אחרי שקבענו נוסח אם היו הערות שחשבנו, אין כזה דבר ברזל. אם מישהו נותן פה הערה שהיא הערה הגיונית ומועילה, גם בשלב הזה היא נכנסת. אבל כרגע אנחנו בהקראת תיקוני הנוסח של משרד התקשורת. אחר כך המנכ"ל ייקח את כל ההערות כפי שהתקבלו וכפי שנמצאים כרגע באתר הוועדה ויענה על ההערות שהוא בחר לא לגעת בהן, אבל הייעוץ המשפטי חשב שכן צריך לגעת בהם. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> אבל אם כבוד היו"ר וכבוד השר יהיו מעוניינים לכך, אחרי הקראה הם יכולים להעלות את זה להצבעה, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, לא היום. ההצבעות יהיו בסוף - - - << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> לא, אני מבין לא היום. אבל אחרי שיקראו טכנית אפשר להעלות את זה להצבעה על הנוסח, כי הקראתם את הנוסח החדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תמיד קורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב, אנחנו לא מקריאים בכנסת, אני אסביר לך. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> הדאגה שהשאלות שלא יהיו עכשיו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מה שאני עושה עכשיו, לא, לא, לא. אני לא מעלימה שום שאלה. כל מה שאני עושה עכשיו זה לחלק את זה בין הסעיפים שאנחנו נוגעים בהם עכשיו שהם הסעיפים שמשרד התקשורת עשה בהם תיקונים, לבין הסעיפים שהוא לא עשה בהם תיקונים - - - << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> ועלו הערות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל עלו הערות מצד הייעוץ המשפטי. אז כרגע אנחנו רצים על המקומות שבהם עשו תיקונים. מיד אחר כך המנכ"ל פה ידבר על כל ההערות והייעוץ המשפטי, איפה שאנחנו או המשרד לא נגע. ונדון בזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אומר שזה מתכון לבלבול, גברתי יושבת-הראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ראיתי איך עברנו כרגע, בעיניי לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דילוג על סעיפים. הולכים קדימה לסעיף מסוים, זה מנותק מסעיף קודם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא דילוג על סעיפים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל למשל סעיף 44, לא תקראי עכשיו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני חושבת שכמעט בכל הסעיפים באמת יש תיקונים. אולי לכן זה החטיא קצת את המטרה אם אנחנו נשאיר את את שני הסעיפים לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ננסה כמו שאני חושבת. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> במיוחד לאור העובדה שטכנית יהיה ניתן להעלות את זה להצבעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא קשור להצבעה. הכול ידון בכל מקרה, הרבה לפני ההצבעות. בואי נראה, כי את צודקת, באמת רוב הסעיפים כן נגענו. אנחנו מדברים אולי על סעיף - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לכן אני אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אנחנו מדברים על סעיף אחד בעצם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שיש לגביו הערה אחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אז אנחנו בסדר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתם גם רוצים לנהל את זה באופן הזה? << אורח >> קריאה: << אורח >> לכן אני חושבת שזה מיותר, זה סתם עבודה כפולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, בואו נתחיל ונראה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רוב התיקונים נעשו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, 40. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אז להתייחס כרגע בינתיים למה שאנחנו הנחנו בנייר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק אולי לסיים. לפני שיצאנו להפסקה יש איזה שהיא שורה תחתונה בהיבט של הפקדת ערבויות - - - או שזה נשאר ככה? לשמור את זה לכנסת הבאה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוא נשאר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כמו שאתה יודע השר, אין קבוע מזמני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נשאר כך, נשאר כך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם אם תהיה אולי ממשלה אחרת וכנסת אחרת שלא תיגע בזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> קריאה: << אורח >> אמרת שאתה שומר על הפקות המקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, זו אותה שאלה, תשאל את כבודכם מה יהיה אם אנחנו לא נספיק את החוק עכשיו ואז בעצם אף ממשלה ואף כנסת לא תיגע בדבר הזה ולא יהיה חוק. זה די אותו דבר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נראה לי שיש הבדל בין שאלה אם נדרש תיקון או שכבר מייצרים תיקון שמתיימר להיות תיקון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נספיק לעסוק בתיקון שהוא - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שמענו כאן גם מיושבת-ראש מועצת הכבלים והלווין שהיעדר אכיפה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולנו שמענו. לא נחזור על זה שוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה סוג של אכיפה שאי אפשר להכניס אותה עכשיו בלי להכניס את כל המנגנונים של על מה אוכפים, מתי מחליטים ערבות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכן אדוני השר, אני כן אבקש שתנסו למצוא איזה שהוא פתרון, משהו ביניים שכן, שזה לא יהיה לגמרי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין, לצערי גברתי, אין פתרון כזה בסד הזמנים שיש לנו. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> יש בחוק מסודר, שכולל את כל החלקים שלו. אמרת שאתה שומר על הפקות מקור, לא? איך אתה שומר ככה על הפקות מקור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עליך אני לא שומר, זה כבר סיכמנו. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אני רואה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, די. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה פרסונלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השיח הזה מיותר כרגע. השיח הזה מיותר. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אז מה הטענה שאתה שומר עלינו בעצם בלי ערבויות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 45 בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה, אגב, עליו אתה לא שומר? כי הוא לא בעדך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 45, בבקשה אביתר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סעיף 45 עוסק בסמכות המועצה לבטל רישום במרשם, להתלות, להגביל פעילת של ספק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה עם סעיף 44 עם האגרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סיימנו אותה. בבקשה, סעיף 45. סעיף 45, לא להפריע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זו אגרה שתושת עלינו. זו אגרה שתושת עלינו, מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עם התוספת? אתם רוצים להקריא את 44 עם התוספת? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוקרא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, סעיף 45 בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני ממשיך. ביחס לסעיף 45 הועלו מספר הערות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תתייחס. אביתר, אתה מדבר למיקרופון. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> עלו מספר הערות שנגעו בעיקר לצורך לצמצם את שיקול הדעת של המועצה, כדי להבטיח שהסמכות תיעשה רק במקרים מהותיים, לקבוע הליך הוכן וברור טרם קבלת החלטה. להבחין בין ביטוי רישום לבין צעדים מידתיים יותר ומתונים יותר כמו התליה או קביעת תנאים לתיקון ליקוי מסוים. אנחנו עשינו פה מספר תיקונים לאור ההערות שעלו בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רק מסברת את האוזן, התליה זה בעצם עד שהפגם לא יתוקן הפלטפורמה או הערוץ לא יכולים לשדר. עלה פה בוועדה שזה צעד דרסטי מידי, קשה מידי וצריך לייצר פה איזה שהוא מדרוג ולכן נכנסו התיקונים לסעיף. בוא תקריא אותו קודם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני רק הולך לתיקונים המוצעים, בסדר? להקריא את כל הסעיף? << אורח >> קריאה: << אורח >> ברור, מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ביטול רישום במרשם 45. (א) המועצה רשאית לבטל רישום במרשם של ספק רשום או להתלותו עד לקיום תנאים שתורה עליהם או להגביל את מי שרשום במרשם באספקת תוכני צפייה ושמע, לפי העניין, בכל אחד מן המקרים הבאים, ובלבד שניתנה לו הזדמנות להשמיע טענותיו: (1) הגורם הרשום ביקש את ביטול רישומו; בפסקה (2) שם יש לנו הצעה, שתי חלופות תיקון לנוסח. (2) הרישום במרשם נעשה על יסוד מידע כוזב, מטעה, חלקי או שגוי; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, אני רוצה לומר לכל היושבים בחדר. תהפכו את הדף. בהמשך אתם רואים, רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את החלופה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את החלופות. זה או או. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> החלופה הראשונה שהצענו הייתה להוסיף בסיפה של המשפט בעניין מהותי והחלופה השנייה שהצענו שכבר קיבלנו אינדיקציות לכך שהיא עדיפה על ידי מספר גורמים. הרישום במרשם נעשה על יסוד מידע כוזב, מטעה, חלקי או שגוי, שאילו עמד בפני המועצה בעת הרישום היה משנה את החלטתה בעניין הרישום במרשם. זה התיקון בפסקה (1). פסקה (2). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הכרענו? אנחנו מכריעים לחלופה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו קיבלנו הצעה לנוסח משופר במכתב שהייעוץ המשפט לוועדה שלח לנו אתמול בלילה. אני חושב שאנחנו נטמיע את הנוסח שהוצע על ידם בנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקריא אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא תקריא את הנוסח שלהם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> - - - זה מולי. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> זורקים פה דברים בלי להסביר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, בדיוק. אנחנו צריכים רגע להבין. אנחנו קיבלנו את זה ב-6:00, אנחנו גם לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרגע הסברתי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הנוסח שהוצע, תקנו אותי אם אני טועה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מה ההבדל בין החלופות, מה כל חלופה? תסבירו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, הוא מקריא את ההצעה של הייעוץ המשפט. זה לא אף אחת מהחלופות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, חשוב לומר, השר, ההצעה שלנו היא הצעה ניסוחית ביחס לחלופה (ב), כי חלופה (א) בעינינו פחות עושה את העבודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם בעיניי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חלופה (ב) עושה את העבודה, אבל לא באופן שבו היא נוסחה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז חלופה (א) יורדת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולכן אנחנו מאמצים את הנוסח שלכם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מבחינתכם חלופה (א) יורדת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חלופה (א) יורדת מהפרק. את חלופה (ב) אנחנו מתקנים בהתאם למה שכתבתם. תקריא בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> המטרה של החלופות רק פשוט זה להבהיר שמדובר בפגם מהותי שנוגע לעצם הרישום ולא בכל טעות או פגם טכני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אביתר, תקריא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה יכול לתת דוגמאות לחלופות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם נקריא. לאט-לאט, חברים. אני עוצרת. עוד פעם זה קורה. מנסים להגיע לאיזה שהיא ישורת וכולם יש הערות ביניים. די, די. אתם מפריעים לי להתרכז וזה סעיף חשוב. כן אביתר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אקריא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה מקדסי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אקריא רגע. החלופה שלנו עם שינוי נוסח, החלופה השנייה עם שינוי נוסח כפי שאני מבין את ההערה בסעיף 9 למכתב של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לכם את הסעיפים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הרישום במרשם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במסמך הזה? זה המסמך של הייעוץ המשפטי, סעיף 9. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עמוד 5, זה החלק השני של סעיף 9. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. "הרישום במרשם נעשה על יסוד מידע כוזב, מטעה, חלקי או שגוי שאילו", ופה אני מאמץ את הנוסח של סעיף 9, "היה ידוע למועצה בעת הרישום היה מביא לשינוי החלטתה בעניין הרישום במרשם". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אותו דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאנחנו עושים פה כרגע זה לנסות לצמצם את הזכות להתליה מצד המועצה. התליה זה צעד מאוד קריטי. כרגע הייעוץ המשפטי ומשרד התקשורת תמימי דעים להכניס את העניין המהותי. לא תוכל להיות התליה על פגמים טכניים. ואת המהות הרגע המנכ"ל הקריא. האם יש למישהו הערות בנושא? כן נגה, בבקשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> קודם כל אני אשמח להבין למה הסעיף הקטן הזה נדרש גם יחד עם סעיף קטן (3). זאת אומרת, האם אין חפיפה בין הסעיפים? זאת הנקודה הראשונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אמרנו או או. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, יש הבדל בין חדל להתקיים, שהתקיים תנאי סף בעת הרישום. נגה, התשובה פשוטה. באמת נגה, את שואלת שאלות כאלה. סעיף (ב) שהמידע היה שגוי, לא היה תנאי בעת הרישום עצמו. סעיף (ג) המידע לא היה שגוי, אבל חדל להתקיים תנאי סף עכשיו. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אבל חדל להתקיים זה גם מתייחס לנסיבות שמעולם לא היו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה חשבת שהיה מידע מסוים. המידע הזה לא היה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חשבת זה לא חדל להתקיים. חשבת זה לא הקיום. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> הבנתי. אתה מתייחס לסיטואציה, הסעיף החדש מתייחס לסיטואציה שבה גורם מסוים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ניתן מידע שקרי. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> רגע. שהוא לא עמד בתחילה בתנאי הסף ואחרי זה כנראה תיקן אותו. וגם בנסיבות כאלה רוצים למחוק את רישומו? רק כדי שנבין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, לא. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כי אחרת, חדל להתקיים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם התברר - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> רגע, אני רוצה רגע להסביר את השאלה שלי. כי אחרת חדל להתקיים אמור בעצם לרפא את הפגם הזה או לתת מענה לסיטואציה הזאת. וכאן עולה שאלה אמיתית האם בסיטואציה שמישהו תיקן את דרכיו. הוא בהתחלה באמת לא היה אמור להירשם במרשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זאת לא הסיטואציה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, זה כן הסיטואציה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, זה כן הסיטואציה, אבל יש שיקול דעת למועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם מישהו היה, לא יודע, מפלגה. לא גילה שהוא מפלגה, רשם שהוא לא, אין לו מפלגה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> ואז הוא נמחק מרשם המפלגות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואז הוא נמחק מרשם המפלגות. אז הרישום הזה במרשם צריך לבטל אותו, צריך להתחיל את התהליך מחדש. זה הכול. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> למרות שהוא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא יכול להיות - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל זו סיטואציה אחת. בוא ניקח סיטואציה אחרת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> במצב כזה, אסף, יש למועצה שיקול דעת. צריך לזכור שמדובר פה בסעיף של שיקול דעת והם התנאים שנמצאים בפסקאות (1) עד (3), הם תנאים שמקנים למועצה שיקול דעת. לכן במצב שאתה תיארת, אסף, אם התנאי הזה לא התקיים בעת הרישום, בגלל שהרישום היה על יסוד מידע שגוי, אבל הוא תוקן, עדיין למועצה לפי הסעיף הזה יש שיקול דעת לבטל את הרישום על יסוד העובדה שהמידע שהמידע היה שגוי. זה המשמעות של הפסקה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לי שאלה, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בסעיף (ב) ממשיכים לומר למועצה אל תבטלי מיד, אלא תראי אם את יכולה להשיג את תכלית ההליך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לי שאלה, אדוני השר. מה קורה במקרה של גוף שידור שקיבל רישיון, הוא כבר התחיל לשדר. ואז המועצה מחליטה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין רישיון פה, הוא נרשם במרשם ומשדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נרשם במרשם ומשדר. ואז מגיעה איזה שהיא אינפורמציה למועצה ועל זה היא מחליטה שהיא עושה התליה. מה קורה לשידורים דה פקטו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא יש לה, כרגע אין פרק האכיפה. אבל יש לה יכולת. אם היא מבטלת את הרישום שלו במרשם על פי החוק - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> סוגרים את הערוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא יכול לשדר. אסור לשדר אם אתה לא רשום במרשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי, אוקיי. כן. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> דב אברמוביץ', i24 וערוץ 9. אני לא בטוח שהניסוח החלופי הוא מדויק, כיוון שאין החלטה לפי סעיף, אין החלטה לרשום במרשם. זו המשמעות של מרשם. זה לא דומה לרישיון שיש החלטה לתת רישיון, אלא ברירת המחדל או מי שחייב להירשם הוא צריך להירשם. זה נכון שכמו שמצדה אמרה שיש מאחורי זה אלמנטים של שיקול דעת. אבל להגיד שזה היה משנה את החלטתו – אין החלטה כזאת באופן, מבחינת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אז איך אתה היית מנסח? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל יש החלטה, הרי כשאתה נרשם המועצה בודקת את הרישום שלך, מאשרת אותו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> קודם כל, זה יו"ר המועצה. לכן זה גם המועצה לא הייתה רושמת, אז גם צריך לתקן פה את הנוסח בהקשר הזה. גם אמרנו ונדבר על זה עכשיו בהמשך, אבל גם אמרנו שיו"ר המועצה הסמכות היא ברירת מחדל של רישום, כל עוד הוא עומד בתנאים. לכן אין פה החלטה מהותית. יכול מאוד להיות שכאילו מהנוסח פה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מהותית, אבל החלטה. הוא יכול. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אפשר לשנות את זה לבחינת הבקשה. אני לא יודע אם זה זכור, אבל זה יופיע בפרוטוקול, בנייר העמדה שהגשנו וגם בדברים שאמרתי פה בדיון כאשר דנו בזה, באותו סעיף. זה נוסח שאנחנו הצענו, לובי 99, כמעט מילה במילה. כתוב במילים שאנחנו הצענו "הרישום במרשם נעשה על יסוד מידע כוזב, מטעה, חלקי או שגוי" ומפה התוספת שלנו: "בעניין מהותי אשר אילו עמד בפני המועצה בעת בחינת הבקשה היה בו כדי להביא לדחייתה, אז הרישום יתבטל", בלי המילה החלטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נשמע לי ניסוח לא רע בכלל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני חוששת שעניין מהותי מאוד נתון לפרשנות. חלק מההערות שנשמעו פה בדיוני הוועדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז איך היית מסייגת את זה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני חושבת שאפשר להישאר בנוסח שהצענו. אפשר לשנות את זה שזה לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את יכולה להקריא את הנוסח? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם הוא היה מביא לשינוי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, בואו נקשיב רגע לנוסח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז משתמע מזה שזה עניין מהותי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עניין מהותי זה משהו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה משתמע. הוא מסכים. הוא רק אומר שאומר שזה היה מביא לשינוי ההחלטה אז משתמע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נקשיב לנוסח. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> מה שצריך לתקן בנוסח, גם לפי ההערה פה זה שקודם כל ההחלטה על רישום במרשם היא החלטה של יו"ר המועצה ולא של המועצה. לכן גם זה משהו שצריך להיות מתוקן בנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אילו עמד בפני יו"ר המועצה, או בנוסח שכתוב. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה? אם ההחלטה היא טכנית, למה היא לא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אילו היה ידוע ליו"ר המועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, תמשיכי בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> "הדבר היה מביא לשינוי החלטתו בעניין הרישום במרשם". עכשיו, כן נדגיש, צריך לקחת בחשבון, הנוסח עובר אחרי שיש כאן הצבעה בוועדה, עובר למחלקת נוסח החוק. בתיקונים טכניים כאלה ואחרים יכולים להיות בנוסח. אז בסוף אם מסכמים פה על העיקרן המהותי אז בסוף התיקונים הטכניים האלה יתבצעו גם אחר כך במחלקת הנסחות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם מקובל עליכם לנסח לפי הייעוץ המשפטי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ברשותכם אני רוצה רגע הערה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> יש שני דברים לגבי זה. ראשית, אמרנו התנאים כאן הם תנאים לא רק לביטוח ולא רק להתליה. הם גם להגבלה. ואנחנו אמרנו הרבה פעמים שכמובן ביטול והתליה אלה הסנקציות הכי קיצוניות וצריך מאוד לשאוף לא להגיע אליהן, במיוחד כשאנחנו נמצאים בעולם של שידורים, אבל זה נכון לכל סוג רישיון. לשלול ממישהו רישיון, את היכולת לעסוק בתחום מסוים זו סנקציה מאוד קיצונית וצריך מאוד להישמר. וגם הפסיקה אומרת את זה, להישמר מלהגיע אליה. אני לא בטוח שהסיטואציות החריפות שאנחנו מתארים כאן הן בהכרח נכונות גם להגבלה. זה דבר אחד. דבר שני, שימו לב שהרבה פעמים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אתה מציע? שתהיה הגבלה בנפרד והתליה בנפרד? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני לא בטוח שנכון להחמיר את העילות. העילות יכולות להישאר יותר רכות. לא כל עילה צריכה להוביל לשימוש בסנקציה של ביטול. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל זה אם אתה תראה יש תיקון בסעיף קטן (ב) שמתייחס בדיוק לזה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בסדר, אבל כאן הוחמרה העילה וזה חל גם על סיטואציה של הגבלה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> למה הוחמרה כאן העילה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כי כאן העילה היא רק אם היה מידע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שמה שזיו אומר שכדאי אולי לנסח - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> עכשיו רגע, אני אסביר את הנקודה עצמה. מה שהרבה פעמים קורה, מתברר שמידע היה שגוי. עוד לא ידוע מה המידע הנכון. אבל התברר להם שנמסר מידע שגוי. עכשיו צריך לברר אותו. עד שאני מברר, עד שפונים לגוף, שואלים אותו. עכשיו כבר אולי מטילים יותר ספק במה שהוא מעביר, מה קורה בתקופת הביניים הזאת? אין לי עדיין מידע פוזיטיבי שעל בסיסו אני יכול להגיד כן, יש כאן איזה שהוא פאול. אני רק יודע שמה שקיבלתי היה לא נכון. והדברים האלה יכולים להיות בין ימים בודדים לבין שבועות ארוכים. לפי הנוסח הזה, בשלב הזה למעשה אין לי יכולת להתמודד. לא בדרך של הקבלה, לא בדרך של - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לך כשחקן או אין לך למאסדר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לכן זו בדיוק הדוגמה למה אני לא חושב שנכון להמיר את העילות. אולי נכון להחמיר את המדרג מתי הולכים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אני מבינה את הסב-טקסט ואת הטקסט של זיו, אני חושבת שהוא אומר שצריך לנסח שני סעיפים: אחד התליה, אחד הגבלה. ואז אתה לא צריך להחמיר שלא לצורך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש לנו הצעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נגה? << אורח >> שי חייק: << אורח >> גברתי, רק צריך לזכור, בחצי משפט, התליה כזאת שמפסיקה את השידורים יכולה להיות מכת מוות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל יש פה המון הגבלות בהמשך גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שזיו אומר זה בואו נעשה הפרדה מוחלטת מתי התליה, מתי הגבלה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר למחוק את המילים, באותו סעיף שמטריד אותנו, אפשר למחוק את המילים חלקי או שגוי. זאת אומרת, להשאיר מידע כוזב, מטעה. מידע שגוי יכול להיות בבקשה. זאת אומרת, זה לא דבר שהוא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת את מדברת עם זדון ובלי זדון, זאת ההבחנה שלך? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל זה מידע שגוי שהיה בו כדי להביא לפסילת הבקשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מספיק שיש מידע מטעה. מידע מטעה לדעתי זה רחב דיו כדי שתהיה את הסמכות הזאת או בשביל לסגור ערוץ. אני חושבת שמידע חלקי או שגוי, אם הוא לא מידע מטעה, אני לא חושבת שיש צורך בהגדרה של סמכות שהיא כל כך רחבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מידע שגוי, רגע, רגע. מידע שגוי מחייב הגבלה לדעתכם? הגבלה, לא התליה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אסביר. הרי בסוף, ואני שם רגע בצד, למרות שזאת שאלה גדולה, את המרשם, שכרגע לא דנים עליו, אבל במרשם החדשות יש תנאים יותר קשי לבירור, אז אני מניח את זה רגע בצד. אבל בואו נדבר על מרשם ספקי התכנים. צריך לבדוק למשל האם חברה היא באיזה שהוא מצב של חדלות פירעון. זאת אומרת, אם קיבלתי מספר ח.פ לא נכון אני לא יכול לבדוק את זה בכלל. אני עוד לא יודע בהכרח שיש חברה שהיא כן פושטת רגל. אני רק יודע שהעבירו לי פשוט שם של תאגיד לא נכון. ולכן הבירור שעשיתי לגביו הוא פשוט נשלל מתחתיו היסוד. אני אומר, אני עוד לא חושד בכשרים, אני רק רוצה להשלים את הבירור הזה, זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אתה מציע, זיו? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני לא רואה סיבה להוריד את החלקי או שגוי. שוב, האם רגולטור היה צריך לבדוק את זה ולא התאפשר לו לבדוק כי הוא קיבל ברישום מידע לא נכון - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל דווקא הדוגמה של זיו היא טובה. היה מישהו שהיה בהליך חדלות פירעון. יכול להיות שהמידע שהועבר היה לא מדויק, בשגגה, מישהו התבלבל שם במסמכים. לאחר מכן הוא יצא מהליך חדלות הפירעון, זאת הסיטואציה שעליה אנחנו מדברים. כי אם הוא עדיין בהליך חדלות פירעון יש פסקה אחרת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יכול להיות שבכלל אין לו הליך חדלות פירעון, הוא פשוט העביר לי שם לא נכון של חברה. הוא טעה באשכול החברות לגבי החברה הרלוונטית. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל זה מידע שגוי שלא היה בו כדי לפסול את הבקשה אילו המידע היה נמצא בפני המועצה או היו"ר לכתחילה. אז מידע שגוי כזה הוא לא - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זאת מסקנה על בסיס המידע האמיתי שהתקבל. אני עוד לא יודע מה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אני מבקשת, שנייה אחת, חבר'ה. אני מבקשת מהייעוץ המשפטי וממשרד התקשורת, בבקשה לאור ההערות שנאמרו פה, איך אתם מציעים את התיקון או מה התיקון שאתם מציעים? קדימה, בואו ננסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני טוב לי עם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התיקון של הייעוץ המשפטי? מקדסי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מבין את מה שזיו אומר שהגבלה לפעמים נדרשת ברף פחות מחמיר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לא בעד לחלק את זה להגבלה והתליה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא חושב שאנחנו צריכים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שזה עוד רגע כאשר נגיע לסעיף (ב) אפשר יהיה לקבוע רף מחמיר יותר לביטול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אפשר אבל רגע עוד הערה קטנה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני כן אתייחס רגע למה שזיו אמר. בסוף בעצם זיו אומר אנחנו צריכים לתת פה איזה שהוא סעד זמני כדי שעד שהמועצה, אם אני מבינה אותך נכון, בעצם תאמת את הנתונים ותבדוק בכלל האם יש בסיס להגיד שהיה מידע כוזב או שגוי, ניתן יהיה להתלות בינתיים את הרישיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להגביל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> או להגביל. אני כן חוששת, לאור ההערות שנשמעו פה גם, שבסוף גם הגבלה של רישיון או של הרישום במרשם במצב כזה יש לה משמעויות מרחיקות לכת עבור הפלטפורמות, עבור ספקי התכנים. לכן אם הייתי צריכה לבחור במאזן הזה מה הייתי מעדיפה, הייתי מעדיפה בשלב הזה לא לתת את הסעד הזמני הזה, שהמועצה תתכבד, תבחן את הדבר הזה מהר כמה שיותר אם היא רוצה לתת את הסעד. זה נראה לי בעיניי - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תראי, אני אתן לך דוגמה שנתקלנו בה למשל בעולם הטלקום. חברות שמבצעות עוולות צרכניות קיצוניות ומצויות בהליכים של חדלות פירעון. משמע יש להם הגנה מסוימת מפני תביעות. האם עכשיו להגביל חברות כאלה מלהיקשר עם מנויים חדשים ולהרחיב את העוולה כלפי צרכנים? עכשיו שוב, אני אומר, הבירורים לפעמים יכולים להיות מהירים, לפעמים זה אינטרס כמובן של הצד השני שהם לא יהיו מהירים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אני חושבת שכל הנקודות ברורות. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא אסף, אנחנו מיצינו. אני רוצה שנתכנס לקראת נוסח. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל יש לי הערה שלא נאמרה עדיין, כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנוסח הוא הנוסח של הוועדה, של הייעוץ המשפטי. הערה בעז, בדקה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אפילו פחות זה בעיניי ובעיניי לובי 99 סנקציה מאוד חשובה, גם אם היא כמו שזיו אמר, סופית ואחרונה אחרי שמוצו כל הדברים האחרים שהמועצה יכולה לעשות, זאת סנקציה שחשוב שתהיה לה לרגולטור כדי לפקח על השוק כמו שצריך. יחד עם זאת, לא יתכן שזה יהיה בידיים של מועצה שאינה עצמאית מדרג פוליטי. אני יודע שאני חוזר על ההערה הזאת אבל עדיין לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. בבקשה להמשיך. (ב). << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> פסקה (3) אנחנו מחדדים פה, מוצע להבהיר שהתנאים שמתייחס הסעיף, התנאים שאליהם מתייחס הסעיף הם תנאי הסף שקבועים בסעיף 51 כדי לקשור את עילת הביטול לתנאי הסף שנקבעו בחוק בלבד. זו הערה שהגיעה לדעתי ממכון זולת אם אני זוכר נכון. אז הוספנו את המילה "סף" והוספנו בסיפה "הקבועים בסעיף 51". לגבי סעיף 45(א)(4) מוצע למחוק את העילה שעסקה בהפרה מהותית של הוראה לפי חקיקת התנאים המסחריים. זאת מאחר שהחלק הזה בהצעת החוק עוסק באכיפה שלא נדון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה יפוצל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יפוצל, ברור. ברור. (ב)? לגבי (ב)? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לגבי סעיף (ב) יש לנו שם תיקון בסיפה שבעצם הוא מחזיר אותנו לדיון שהרגע דיברנו לגביו, שזה תיקון שנועד להבהיר שביטול רישום הוא צעד אחרון. המועצה צריכה לבחון תחילה חלופות רכות יותר. הגבלה, אחר כך התליה, אחר כך ביטול רישום במרשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שזה בעצם מה שדנו כרגע. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> כן. ואז הוספנו בעצם בסיפה פה "בטרם תחליט על ביטול רישום תשקול המועצה אם ניתן להשיג את תכלית ההליך באמצעות התליה או הגבלה ובכלל זה באמצעות תנאים לתיקון הליקוי". כפי שזיו גם ציין הרגע, גם על פי הפסיקה, נכון, צריך להשתמש בכלים המידתיים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, זה מקובל על כולנו. ייעוץ משפטי, מה דעתכם? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני רק אעיר לזה שהייעוץ המשפטי של הוועדה הציע להפוך שם את הנוסח. להתחיל במשפט הראשון. בשני יש להם הצעה לנוסח. אני חושב שלא תהיה לנו - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, זה לא מה שהצענו. הצענו פשוט לייחס לזה סעיף ספציפי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה דעתכם על התוספת שלהם? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לייחד לזה סעיף נפרד וספציפי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להפוך את "בטרם" לסעיף (ב). << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לסעיף קטן (ג) לדעתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> (ג) ואז (ג) (ד). << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כי סעיף קטן (ב) מתייחס לסעיף קטן (א). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה את אומרת? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף קטן (ב) מתייחס לסעיף קטן (א). אם עכשיו מכניסים גם את זה לסעיף זה גם שוב, מיוחד לשם. לכן צריך לעשות את זה כסעיף ספציפי. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה ניסוחי או משהו שיש לזה משמעות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדדת. התוספת של (ב) שכתובה בצבע אחר "בטעם תחליט על ביטול רישום ותשקול המועצה אם ניתן להשיג את תכלית ההליך באמצעות התליה או הגבלה או בכלל זה באמצעות תנאים לתיקון הליקוי". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עובר להיות סעיף קטן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הופך להיות סעיף קטן (ג) ולא כתוספת לסעיף (ב). וזה לפי רוח הדברים שנאמרה פה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה ההפניה היא לסעיף 51 ולא 55? במיוחד אם יש כוונה לוותר על הרישום של ספק חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. תני לי רגע לסיים את הסיפור הזה ואז תשאלי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הופך לסעיף (ג), מקובל על כולם? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עוד הערת ניסוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. סעיף (ג) זה מקובל על ייעוץ המשפטי? סגרנו את זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, זה מקובל. זה יהיה בסעיף קטן נפרד, אחרי סעיף קטן (ב), כסעיף קטן (ג). גם הניסוח עצמו של המשפט הזה הוא פחות מיטבי לדעתנו. קודם כל, בטרם תחליט על ביטול רישום תשקול המועצה אם ניתן להשיג את תכלית ההליך. תכלית ההליך זה, מה זה תכלית ההליך? תכלית, את המטרה שלשמה נועד ביטול הרישום? צריך לדייק פה את הנוסח. באמצעות התליה או הגבלה ובכלל זה באמצעות תנאים לתיקון הליקוי. אני אומרת, גם הנוסח הזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תכלית ההליך זה שלא יהיה ספק שהוא לא עומד בתנאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אדוני השר. מה את מציעה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> צריך לשייף כאן את הנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, בואו נשב עכשיו על נוסח. בואו נשייף עכשיו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו נציע. אנחנו נחשוב על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז בזמן שאנחנו ממשיכים את תשבי עם הנוסח ותציעי משהו. או שאני מוכנה שכולנו נחכה קצת. לי חשוב שננסח כבר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בטרם תחליט על ביטול רישום תשקול המועצה אם ניתן להשיג את תיקון הפגם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במקום "תכלית ההליך", "תיקון הפגם"? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, מקובל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, במקום "תכלית ההליך", "תיקון הפגם"? בסדר? עוד דבר מצדה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל זה ממשיך אחר כך, "ובכלל זה באמצעות תנאים לתיקון הליקוי". << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אולי ניתן להביא לתיקון הפגם באמצעות התליה או הגבלה ובכלל זה באמצעות אולי קביעת תנאים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> קביעת תנאים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מה זה באמצעות תנאים? תנאים לתיקון הליקוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת, צוות משרד התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, תחזרי שוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא את, תני למצדה, יושבת-הראש. << אורח >> קריאה: << אורח >> רגע, אביתר צריך לכתוב אבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כבר כתבתי, היא עוד לא. "בטרם תחליט על ביטול רישום ותשקול המועצה" - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא "ותשקול". "תשקול". "בטרם תחליט על ביטול רישום", פסיק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> "תשקול המועצה אם ניתן", מצדה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> "להביא לתיקון הפגעם באמצעות התליה או הגבלה ובכלל זה באמצעות קביעת תנאים לתיקון הפגם". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> "קביעת", תוסיפו את המילה "קביעת" לפני "תנאים". << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> וגם "לתיקון הפגם". שוב, מדברים על פגם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחליפו את הליקוי לפגם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא כללים או המקביל של תקנות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא כללים, תנאים. המועצה יכולה לקבוע תנאים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תנאים פרטניים, אלה לא תנאים כלליים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה מתייחס רק לעניין סעיף קטן (2) בסעיף 45. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם הוא ביקש זה לא רלוונטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. אם חדל להתקיים תנאי סף והמועצה יכולה להגיד לו - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם חדל להתקיים תנאי סף אין לה מה להגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא יכולה להגיד. היא יכולה להגיד אם אתה רוצה להמשיך אתה לא יכול להיות - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לכן זה (2) ו-(3). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה, זה באופן כללי. מה אתה מסבך? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, אומרים לו, חדל להתקיים. זה נאמר כאן גם לפני כן בדוגמאות. << אורח >> קריאה: << אורח >> אל תסבך, אין זמן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היה תנאי סף מסוים נניח שהתקיים בשלב מסוים. לאחר מכן התבטל, לא יודע, מישהו הפך להיות חדל פירעון. אומרים לו אם אתה מסדיר את העניין תוכל לחזור לשוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. התקבל. יפה. עכשיו הנה אנחנו מגיעים פה למצב שעליו דיברתי בתחילת הדיון הרגע. (ג)(1), (2) ו-(3), משרד התקשורת לא נגע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע אבל מה עם ההפניה? למה מפלגה ומי שהורשע בעבירות אויב וכאלה תנאי הסף הזה לא מתקיים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. השאלה אם יש לכם הערות לגבי זה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר שנייה שאלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה אחת. אני שואלת אם יש לכם ב-(ג)(1), (2), (-3) איזה שהן הערות? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ההערה הבאה שלנו זה לגבי סעיף קטן (ה). << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי סעיף קטן (ה), כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. ולנו יש הערה ב-(ד), אבל היא הערה סמנטית. לא סמנטית, תחבירית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר להסביר למה ההפניה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כבר מגיעה אלייך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 20 ימי עבודה ולא 10 ימי עבודה. זה תוקן בסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק, 20 ולא 10. סעיף (ד). << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ההארכה הזאת נותנת מענה לשאלות שעלו בדיונים לגבי החלטה בעלת השלכות משמעותיות המחייבת זמן היערכות מספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אה, סליחה, סליחה. אני עוצרת אותך אביתר. אנחנו בסעיף (ג) מחקנו את (4), עשינו (3), כי (4) נמחק. זה אני חייבת לומר לפרוטוקול. אם יש פה עניין מהותי אז אני שנייה נותנת לנגה, יש לה שאלה לגבי הסעיף הקודם. נגה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן. ההפניה היא לסעיף, מבחינת תנאי סף, לסעיף 51. סעיף 51 לא כולל, לא כמו מפלגה או הרשעה וקשר עם מדינות אויב, זאת אומרת עבירות ביטחוניות. אני לא רואה למה ההפניה לסעיף 51 במתכונת הזאת היא הפניה נכונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו מציעים ששתי העילות האלה יצטרפו לסעיף 51. על אחת כמה וכמה ככל שהמשרד שוקל לבטל את - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אענה על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אולי נדבר על זה כאשר נגיע לסעיף 51. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההפניה צריכה להיות לסעיף 51. ככל שיש - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה, רגע. ההפניה, כרגע הסעיף קובע סמכות לביטול או סמכות להתליה. עכשיו הסמכות הזאת מתבצעת כשיש מידע כוזב או עילות אחרות. אחת העילות בעיניי חייבת להיות. השאלה אם מדובר למשל במפלגה או למשל אם מדובר במישהו שהורשע - - << אורח >> קריאה: << אורח >> זו הדוגמה שהשר נתן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> - - בעבירה עם מדינת אויב. אין שום סיבה שזה לא ייכנס גם לתוך הסעיף. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נגה, זאת הערה שתדון בהמשך. נכון? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל המהות זה כאן, זאת הסנקציה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, המהות היא גם בתנאי הסף. כשאנחנו מדברים על תנאי הסף לרישום במרשם ספקי התכנים צריך יהיה שם שאלה שעולה גם בדיוני הוועדה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז אנחנו נחזור לסעיף הזה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יש שם שאלה שנשאלה בדיוני הוועדה, האם בתוך הסעיף שמדבר על תנאי הסף לרישום במרשם ספקי התכנים ולא ספקי החדשות יש מקום - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יושבת-הראש פשוט רצתה לסיים את הדיון בסעיף. אנחנו נצטרך לחזור אליו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> במצב כזה יש מקום להכניס חלק מתנאי הסף שנרשמו ביחס למרשם ספקי החדשות גם לסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. נא להמשיך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כאן זה רק על דרך ההפניה. שם זה יהיה דיון מהותי. נדרש אולי לחזור לכאן, במידה ובאמת תהיה התייחסות למה שהצענו ונדון בזה שוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> (ה). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הערה חשובה. אנחנו נתייחס אליה כשנגיע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כשנגיע במישור המהותי. אבל אז הם יצטרכו לבדוק אם נדרש כאן לתקן את ההפניה. זה בעצם מה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. ההפניה בסדר. אנחנו נעביר חלק - - - ל-51. לא לעבות את ההפניה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא את ההפניה. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה אותו דבר, השר. אם בסוף ההפניה תייצר את - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר, פה אנחנו בסדר. שם נגיע לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. (ה), בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ב-(ה) גם כן, לאור ההערות שעלו לגבי הביטול, התליה או הגבלת פעילות. אנחנו רוצים שההחלטה תיכנס לתוקף לא לפני שבוע, שבעה ימים ממועד ההחלטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת בדיוני הוועדה פה עלה שיש צורך לתת כמה ימים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> כן, המטרה פה לאפשר ליישום ההחלטה או לפנות לערכאות תוך שמירה על אפשרות לקבל החלטה אפקטיבית גם במקרים המתאימים. כלומר, מצד אחד אנחנו נותנים לאותו ספק זמן להיערך. מצד שני גם צריכים לקבל החלטה בפרק זמן סביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והוחלט על שבעה ימי עבודה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ייעוץ משפטי? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו חושבים שהניסוח כאן קצת לוקה בחסר. מה שאנחנו מציעים, אפשר לראות את זה בעמוד 5 למכתב שלנו, פסקה (11). פשוט לכתוב בצורה מפורשת "המועצה תפרט בהודעתה את נימוקי החלטתה ואת מועד כניסת ההחלטה לתוקף, שלא יפחת ממספר ימים שהוועדה תקבע". נשמטה לנו כאן המילה ימים. אבל אנחנו פשוט לא נגענו בימים, כי בעצם נכתב כאן שבוע, אבל בוועדה עלו הצעות גם לפרקי זמן אחרים. אז מספר ימים שהוועדה תקבע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, תוכרע השבוע. מה התיקון אבל עכשיו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, מי רוצה להקריא את הנוסח המחודש לפי הניסוח של הייעוץ המשפטי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, שפנחס יקריא. אנחנו אישרנו לתקן את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נתקן את הסעיף הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הנוסח המתוקן? הוא מקובל עלינו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כתוב כרגע "בהודעה תפרט המועצה את נימוקי החלטתה ואת מועד כניסת ההחלטה לתוקף". אנחנו מציעים להוסיף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להוסיף, בבקשה לרשום. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> קודם כל להוסיף את זה בסעיף קטן נפרד. זה יהיה סעיף קטן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את רוצה להוסיף את זה בסעיף קטן נפרד את השבעה ימים? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר לעשות (ה)(1), (ה)(2), משהו כזה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסדר, אנחנו נחשוב על זה אם זה צריך סעיף נפרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נראה לי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה עניין ניסוחי, יכול להיות שנעשה נקודות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> התוספת שהוספתם תימחק. במקומה יבוא: "המועצה תפרט בהודעתה את נימוקי החלטתה ואת מועד כניסת ההחלטה לתוקף" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לאט-לאט פנחס, מההתחלה ויותר לאט. אנחנו מנסחים פה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז רגע, שיהיה ברור. יש כרגע את הפסקה הזאת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנו. עד "לתוקף" נמחק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא. עד נקודה פסיק. "כאמור;". ואז במקום לפרק את זה לשני חלקים שפירוט של נימוקי ההחלטה ואז היא תיכנס לתוקף, זה חוזר על עצמו שוב. פשוט אחרי ה-; יבואו המילים: "המועצה תפרט בהודעתה את נימוקי החלטתה". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המועצה תפרט בהודעתה את נימוקי החלטתה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> "ואת מועד כניסת ההחלטה לתוקף שלא יפחת" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משבעה ימים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ואז, כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלא יפחת משבעה ימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלא יפחת משבעה ימים. אני חושבת ששבעה ימים זו פשרה לא רעה בכלל. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> - - - ומועד כניסת החלטתה לתוקף לא יפחת משבעה ימים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. ואת מועד כניסת ההחלטה לתוקף שלא יפחת משבעה ימים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אוקיי. זה אחרי "כאמור". << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> רק אני מעיר שהשילוב של ההסדר הזה, ביחד עם סעיף קטן (ו) שדיבר על פגיעות מיידיות הוא בעייתי. זאת אומרת, אם אנחנו מזהים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מוחקים את סעיף קטן (ו). << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אדרבה. אם יש משהו שדורש תיקון מיידי אז כאן אין אפשרות לטפל בו באופן מיידי. אני אומר, מעבר להליכי השימור והליכי הטיעון וכו', אז אין אפשרות לטפל בזה באופן מיידי. לפחות צריך לעבור שבעה ימי המתנה. ושוב, זה אחרי שניתן עוד זמן להגיב. 20 ימים הארכנו עכשיו וכו'. זה מצב שאסור להיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף (ו) נמחק כדי לצמצם את הכוח של הוועדה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז רגע, רק כדי להבין, אין אופציה יותר של התליה? כי אם ככה, אז צריך לשנות גם את המינוח להתלותו בסעיף קטן (ג). אם אתם אומרים ש-(ו) נמחק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי אמר שאין אופציה להתליה? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, כי זה (ו), לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, לא. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז מה המשמעות של מחיקת (ו)? בואו תסבירו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> (ו) זאת פעולה זמנית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> (ו) זו פעולה זמנית. זה מה שזיו אמר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה בעצם כל מה שיש לכם בחוק התקשורת? בחוק התקשורת יש לכם אפשרות לתת הוראות זמניות. בסדר, זה לא קשור אליך, אבל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז הורדנו את זה. זיו כועס על זה. אני מבין אותו, אבל אנחנו רוצים להתקדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואנחנו מקבלים פה את הזה. כן, יאללה. בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סעיף (ו). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אשמח מאוד אם זיו יישב איתנו בעבודה על תיקוני הנוסח. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> הוא יושב עכשיו, הוא יושב עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, דיברנו על סעיף (ו) הרגע ממש. נא לעבור ל-46. תודה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני רוצה רק להעיר הערה כללית על הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כדאי, לא. דיברנו על זה הרגע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל רק לפני שנסיים את סעיף 46 - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק שנייה פנחס, ברשותך. זיו, תדע שהערה כזאת אם היית יושב איתנו יכול להיות שהייתה - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לא בגללו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני יודע שזה לא בגללו. אני יודע שזה ממש לא בגללו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אני מבקשת להתקדם. כולנו אוהבים את זיו מאוד מאוד. גם אני, כל פעם כאשר זיו פותח את הפה אני מרותקת. וגם מבינה מאוד מהר. יש לך את הכריזמה הזו, זיו. חולה עליך. סליחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, מה קורה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איש מקצוע מעולה. מעולה, מעולה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו כמובן מסכימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אתה חולה עליו, פנחס? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא. שהוא איש מקצוע מעולה. אני לא גולש משם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם איש מעולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרגנו אותו. די. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק לפני שנסיים את הסעיף, הייתה לנו עוד הערה אחת לגביו. בעצם בדיוני הוועדה נטען שלסמכות של הביטול ברישום במרשם יש השלכות דרמטיות על ספקי תכנים ועל שוק התקשורת ולכן עלתה בשעתו טענה שאולי לא נכון להסתפק ברוב רגיל של המועצה בעת קבלת החלטה שהיא כל כך משמעותית ביחס לערוצים ולספקי התכנים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זו הייתה ההתייחסות שרציתי להתייחס אליה מבעוד מועד. אז ככה: לעמדתנו המועצה פועלת כגוף מקצועי בהתאם לעילות שמפורטות בחוק שהן מצומצמות ולא מאפשרות, לא אמורות לאפשר שיקול דעת רחב. דרישה לרוב מיוחד עשויה לסרבל את פעילותה ולפגוע ביכולת אכיפה אפקטיבית של הרגולטור. מכל מקום, אנחנו עושים תיקונים בסעיף 45(ה), מחקנו את סעיף 45(ו). ולכך שההוראות בסעיף כפופות גם למנגנוני הנמקה, זכות טיעון, ביקורת שיפוטית. אנחנו סבורים שיש פה רסנים מספקים לעניין הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כשיש שגוי ומטעה אני חושבת שזה נותן פתח לשיקול דעת מאוד מאוד רחב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דיברנו על זה. 46 בבקשה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אבל אביתר עכשיו אמר שאין שיקול דעת רחב אז צריך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, בבקשה. דיברנו, מיצינו. 46 בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אז לגבי 46, שוב, זה סעיף שהסמכות שלו נועדה להסדיר עניינים טכניים ופרוצדורליים בלבד. כי גם אופן הגשת הבקשה, המסמכים שיש לצרף אליהם, הפרטים שיש לכלול בה. משכך יש לנו כאן סמכות שבשיקול דעת בסעיף (א) כדי לאפשר למועצה להבטיח הליך רישום יעיל, שקוף ואחיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אביתר, אנחנו לא מתחילים את הדיון מההתחלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, רק איפה - - - (ב). << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בסעיף (ב) יש פה תיקון שהסב את תשומת ליבנו, ירשום אותו יושב-הראש ולא המועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שעומד מאחורי זה זו המחשבה שלא צריך את כל המועצה בשביל הדבר הזה, יושב-הראש יחליט. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה אחריות של יושב-הראש להליך הפרוצדורלי הזה. זה בסעיף (ב). << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הייתה לנו פה התייחסות ל-(א). שוב, זה לא לעבור לסעיפים אחרים שכלל לא דובר עליהם. זה בעצם מנוסח "המועצה רשאית לקבוע בכללים הוראות לעניין הגשת בקשה ורישום במרשם". הייתה טענה שלהשאיר את הסמכות לקבוע כללים בסמכות רשות בעצם לא מסתדרת עם הצורך לייצר הסדר אחיד, ברור ופומבי. כי זה יכול להיות גמיש ומשתנה. גם עלה חשש שבאמצעות קביעת כללים אפשר יהיה להוסיף תנאים שהם מהותיים מעבר למה שקבוע בחוק וכנראה גם מעבר לרצון שלפחות הובע כאן בדיוני הוועדה. לכן הייתה הצעה להבהיר שהסמכות הזאת מוגבלת לעניינים טכניים. לא הייתה לכך התייחסות ונשמח לשמוע מדוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה דעתכם על הגבלה לעניינים טכניים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו חושבים שהסמכות הזאת היא מוגבלת לעניינים טכניים וכך - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ויש לכם בעיה לרשום את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז תוסיף. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני פשוט לא מכיר נוסח כזה. אם יש הצעה אז בוא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אין לך התנגדות, בוא, בוא, כמה שיותר הסכמות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר, אני בעד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מוסיפים את המילה "טכניים"? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לא. המילה טכני זה לא מוגדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא הגדרה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אם יש חידוד לנוסח שמישהו מציע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רק אומר, רק כדי שיהיה, מבחינתנו זה מספק. אם תהיה הצעה בסוף בנוסח הסופי. אילו כמו שמצדה אמרה, בתיקוני הנסחות. מבחינה מהותית אנחנו אומרים, מדובר כאן בדברים טכניים. אם יש לכם רצון להבהיר במילה שתבהיר את זה לנו אין בעיה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הפרטים שיכללו, המסמכים שיצורפו. זה משתקף מהנוסח. אבל ככל שיש, זה גם הנוסח שאני מכיר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, בסדר. לא צריך להכביר. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אפשר לומר מילה על הדבר הזה? תראו, לנו יש ניסיון בכל מיני תחומים של מרשמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בקצרה בבקשה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> ממש בקצרה. בסופו של דבר, כאשר לרגולטור יש סמכות, אנחנו נתקלנו בהרבה מקרים שבהם הוא מפעיל שיקול דעת מעבר לתנאי הסף הטכניים שמופיעים בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכן אתה חושב שחשוב להוסיף את המילה "טכניים"? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לכן חשוב שני דברים: א', שמדובר יהיה ברישום שהוא טכני בלבד. כלומר, מי שעומד בתנאי הסף הוא יירשם מיידית, בלי שיקול דעת אחריו לבחון עם עוד רגולטורים וכו'. ב', שהרישום יהיה רישום חד פעמי. היינו עמדת בזה, לא שיקצבו לך את זה לשנתיים, שלוש, חודש, חודשיים. אלה שמכאן ואילך, כל עוד אתה עומד בתנאים אתה חלק מהמרשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שמעתי. האם יש לכם, אני רואה, לכם אין התנגדות מהותית להוסיף את המילה טכנית. אתם חושבים שזה מכסה את זה. יש פה סביב השולחן - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> הסמכות היא סמכות פרוצדורלית. מה צריך להגיד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר לכתוב שיירשם פשוט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, אני מנסה להתקדם. האם יש לך התנגדות מהותית להוסיף טכניים? ובעקבות ההערה של אסף גם רישום חד פעמי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא חושב שהמונח טכניים הוא מונח נכון. הוא ימנע מהרגולטור לדרוש דברים להגשות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> רגע, יש לי הסבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה, בואו נקשיב לו. << דובר_המשך >> אלעד מקדסי: << דובר_המשך >> לעניין השני, בהחלט הרישום הוא חד פעמי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך התנגדות להוסיף את המילים "חד פעמי"? << דובר_המשך >> אלעד מקדסי: << דובר_המשך >> הרישום יהיה לא לתקופה מוגדרת. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז אפשר להוסיף את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא לתקופה קצובה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כמו שהאגרה היא חד פעמית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז נא להוסיף בנוסח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> חד פעמי. כמו שהאגרה היא חד פעמית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מעדיף "לא לתקופה קצובה", זה אותו דבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי הוא מעדיף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה. זה שהוא מעדיף זה בסדר. אבל בסוף זה חקיקה שחלה כולי עלמא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מוכן להסביר לנו מדוע אתה מעדיף את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתה רוצה להבחין בזה? זה משנה משפטית? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לגבי מה? לגבי חידוש? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חד פעמי או לא לתקופה קצובה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תראו, בחוק התקשורת עשינו דה פקטו שההסדר לקוח משם, זה ממש מילה במילה. שם הרישום הוא בתוקף לשנתיים ואחרי שנתיים צריך להודיע על חידוש. המטרה של זה, שוב, בחוק התקשורת, הייתה למנוע איזה שהיא הצפה של המערכת בקשות רישום שפשוט נזנחות וגופים נשארים רשומים, אבל הם לא מספקים בפועל. אז אחרי שנתיים שולחים להם האם אתם עדיין מעוניינים? הם צריכים לעשות איזה שהיא פעולה אקטיבית ואם הם לא עושים אותה אז שומרים את המרשם נקי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל פה אתה רוצה לעודד הצטרפות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כאשר מדובר בתוכן זה נורא מסוכן. כאשר מדובר בתוכן היכולת הזאת לקצוב בזמן זה מסוכן. כיוון שכבר הצעת החוק, לפי הנוסח שקיים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, ברור, ברור. בואו נגיע להחלטות. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> רק ביחס למילה טכני, יש לי ניסוח חלופי. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אפשר רגע משהו לגבי טכני? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. הנה, זה מתחיל. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> רגע, אבל שנייה, תני לי רק מילה. כיוון שאתם לא אוהבים את הניסוח "טכני", אפשר לקבוע הוראה אחרת שאומרת "עמד בתנאים המנויים, יירשם במרשם". זהו, ואז לא נכנסים לשיקול דעת ולעניין מהותיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, זיו, השר? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני כן אגיד משהו חשוב. אמרנו את זה לדעתי גם בהקראה המקורית. הרישום הוא מה שנקרא, סליחה על המשפטיות, הוא קונסטיטוטיבי. זאת אומרת, מי שלא רשום, אם אני פותח את המרשם ולא מוצא אותו שם, הוא לא רשום. גם אם חלפו 10 ימים ומאיזה שהיא סיבה יו"ר המועצה חדל אישים ולא רשם אותו ולא יודע מה, אז הוא לא רשום. צריך להיות אקט מעשי של לרשום אותו. זה לא תקין כמובן שחולפים 10 ימים והוא עומד בתנאים ולא נמצא משהו זה ולא רשמו אותו. זה לא תקין. עדיין אנחנו מצפים לרישום הזה. זה לא רק דקלרטיבי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ברור. אבל אין קשר בין זה לבין שאלת האדמיניסטרציה, אם זה טכני או לא טכני. ברור שברישום - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, אמרתם להירשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אנחנו - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, זאת הוראה שמופנית לרגולטור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, אסף. שנייה. יש עכשיו הצעה לייעוץ המשפטי בנושא הזה. בבקשה ייעוץ. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> קודם כל אנחנו מציעים להוסיף את המילה "אופן" לפני "הגשת הבקשה". זה מחדד את זה שאנחנו מתייחסים להליך הפרוצדורלי של הגשת הבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אופן הגשת בקשה לרישום. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בדומה למה שכתוב לעניין אופן ניהול המרשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקובל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה יותר הטכנוקרטיה של הדברים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ואם אפשר להוסיף גם בסיפה, כדי שזה יהיה ברור, בהתאם למה שאנחנו גם מסכמים כאן כרגע, שבקביעת הכללים כאמור בסעיף קטן זה, המועצה לא תקבע תנאים מהותיים לרישום במרשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. מקובל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. בואו ננסח את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה עם החד פעמי? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> קביעת כללים לפי סעיף קטן זה - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כל זה לגבי קביעת כללים. מה לגבי מה שאנחנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תפריע. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בקביעת הכללים לפי סעיף קטן זה לא תקבע המועצה תנאים מהותיים לרישום במרשם. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אולי עדיף תנאי סף? << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> מה זה תנאי סף ומה זה מהותי? סליחה, זה כאילו, אם מדברים - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן. תנאי מהותי, אז תנאים לא מהותיים כן רשאי לקבוע? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> תנאים מהותיים זה נראה לי בסדר. זה משאיר את זה במקום שבו אנחנו אומרים אנחנו מתייחסים רק לכללים היבשים. אני אומרת שוב, אנחנו מסכמים פה את העיקרון. אחרי זה תהיה עבודת נסחות במחלקת נוסח החוק. יכול להיות שישפצו קצת את הנוסח, אבל הרעיון הוא להבהיר בצורה מפורשת שהמועצה לא תוסיף כאן תנאים שהם מעבר - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז אפשר תנאים נוספים על אלה המופיעים בסעיף 51, הנה פתרון טוב. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אבל אני גם לא רוצה תנאים שהם לא רק תנאי סף. יכול להיות שיש תנאים מהותיים שהם לא תנאי סף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו באמת בעניין הזה של תנאי סף. אסף, תודה רבה. אני לא רוצה לשמוע שוב למה המועצה הזאת פוליטית בכל סעיף. אם יש לך משהו נקודתי לגבי הסעיף (א). << אורח >> קריאה: << אורח >> יש לי משהו נקודתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט. << אורח >> קריאה: << אורח >> לגבי סעיף קטן (ב). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד לא הגענו. תודה. כן, סיימתם לנסח? << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> רגע, סליחה, אפשר לשאול? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוברים ל-(ב), בבקשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, מה לגבי החד פעמי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה לגבי החד פעמי, מה הוחלט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא חושב שצריך להגיד חד פעמי, כי אולי יושב-ראש המועצה יחליט פעם בכמה שנים לבקש עדכון. האם אתה עדיין אין לך מפלגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תמיד יש לו סמכות לעשות את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מקובל עליך להכניס את החד פעמי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יודע, זה נראה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. נגמר, הלאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אין הוראה אחרת שדורשת ממך להירשם כל שנה, ברור שזה לתקופה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל לפי מה שאתה אומר הם יכולים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא נפתח פה דיון. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כבוד השר, אתה בעצמך מאפשר פתח למישהו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, שאלת, קיבלת תשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר להוסיף שלא לתקופה קצובה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לתקופה לא קצובה. << אורח >> קריאה: << אורח >> שלא ייווצר הסדר שלילי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה שלילי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלא לתקופה קצובה, זו הפשרה. תודה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> איפה, על מה מדובר? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> פספסנו את זה, אפשר? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נגה, על מה מדובר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, בוא תסביר רגע לייעוץ המשפטי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה. אנחנו נגיד, אני אסביר רגע מה החשש שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לוקח לי הרבה מאוד זמן המילה הזאת. הם הגיעו איתך לפשרה. מקדסי, בוא תסביר בבקשה גם לייעוץ המשפטי מה הנקודה של נגה. נגה, תני לי לדבר. מה הנקודה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הרישום שיהיה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אני לא מוכנה ששתיכן תתעלמנה ממני. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> טוב. עלתה טענה שבאה לבקש שהרישום לא יהיה לתקופות קצרות וכך לחדש פעם אחר פעם את הרישום. אכן יש בחוק התקשורת היום מקומות שבהם אנחנו עושים את זה. אני חושב שפה זה פחות נדרש. פה מדובר על שחקנים שהם רק מעל 40 מיליון שקלים הכנסות. מראש הם שחקנים מעטים, לא רבים. זה לא אותה כמות שיש לנו בחוק התקשורת ולכן החשש שזיו הציג והוא קיים ונכון של שחקנים שאולי נרשמו, אבל אין להם פעילות של ממש שהוא פחות כאן. מעבר לזה, יש פה את ההיבט של החשיבות של השוק והייחודיות שלו. לכן אני חושב שנכון שהרישום באמת יהיה, יתבצע ברגע שעברתי את הרישום הרישום יינתן לא לתקופה מוגבלת. בעיניי זה יותר מתאים לסעיף קטן (ב) ולא לסעיף קטן (א). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסוף סעיף קטן (ב). הרישום יהיה לתקופה בלתי מוגבלת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נוסיף לסוף סעיף קטן (ב) תקופה בלתי מוגבלת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרישום יהיה - - - << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> לא, לא משתמשים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משתמשים? אז מצדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה לא מנוסח כראוי? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, "בלתי מוגבלת". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרישום יהיה לתקופה לא קצובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא קבוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לתקופה שאינה קצובה בזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אז אנחנו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מוגבלת יש לזה הרבה משמעויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סבבה. אז אנחנו אומרים שבסוף סעיף (ב) - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרישום יהיה לתקופה שאינה קצובה בזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאינה קצובה בזמן. מצדה, בסדר? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אישית רק חושבת שזה לא מתאים לסעיף קטן (ב). אנחנו מדברים פה בתוך סעיף 46 על כללים לניהול המרשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל בסעיף (ב) הוא אומר ירשום אותו יושב-ראש המועצה במרשם בתוך 10 ימי עבודה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יפה. אבל זה לא אומר שהוא ירשום אותו. הסעיף שמדבר על זה שהוא ירשום אותו זה הסעיף המהותי של תנאי הסף שהוא סעיף 51 שמדבר על הרישיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז נחזיר את זה ל-51. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לכן אני אומרת, מבחינת המיקום זה יותר נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 51. אוקיי. לוקחת את דבריי חזרה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> סליחה, אני יכולה גברתי יושבת-הראש, אני רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> סעיף 51 זה תנאי סף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. שנייה אחת, תנו לי לסגור את הקצוות האלה. אני חוזרת ממה שאמרתי, לא ייכנס לסוף סעיף קטן (ב), אלא יעבור לסעיף 51 ואנחנו לא מדברים על תקופה בלתי מוגבלת, אלא על תקופה קצובה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל זה לא התכלית שהשר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. האם יש למישהו הערות לגבי העבודה שיושב-ראש המועצה ולא המועצה כולה הוא זה שיבצע? << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תיקון טכני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בבקשה. בקצרה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> עינת עובדיה, מנכ"לית מכון זולת. אנחנו רואים גם בסעיפים (ב) וגם ב-(ג) שיש העברה של סמכויות מהמועצה ליושב-הראש. אנחנו נשמח לדעת למה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כיוון שמדובר בסעיף טכני ולא צריך להביא את כל המועצה - - - << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אני לא חושבת שזה סעיף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפרוצדורה - - - << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> זה בדיוק העניין. אני חושבת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את שאלת, אני רוצה לענות לך. כי גם אני שאלתי במקרה את אותה שאלה את המנכ"ל. והמנכ"ל כבר הסביר לי. אתה יודע מה, אדוני המנכ"ל, תסביר לה את מה שהסברת לי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אביתר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו כבר דיברנו על זה גם בעבר, על כך שהיה במרשם החדשות היה כתוב יושב-ראש, במרשם התכנים היה כתוב, סליחה, הפוך. במרשם החדשות היה כתוב מועצה, במרשם התכנים היה כתוב יושב-ראש. ותיקנו את זה כך שהכול יהיה בידיים של היו"ר, היות ואנחנו סבורים שזו סמכות שצריכה להיות פרוצדורלית וטכנית מעיקרה ולא לעסוק בסוגיות מהותיות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אביתר, דיברתם על ביזור הכוח. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> חזרנו על זה, חזרנו והסברנו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> חזרתם לביזור הכוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אבל אנחנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. לא, לא. דנו בזה. א', דנו בזה מזמן. ב', זה לא עניין מהותי. אני יודעת לאן את מכוונת. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> לא, לא, זה עניין מהותי מאוד, כיוון שבניסוח של - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה פרוצדורלי. זה פקידותי. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אבל זה לא מה שמשתמע מתוך הסעיף. הקשבנו, תודה. נקסט. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה, לא. נגמר הדיון. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ואם זה יהיה תחת - - - כמנהל. אותו בן אדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיצינו. אביתר, אביתר, מי שיפריע ייצא. אביתר, להמשיך. לא להצביע. אביתר, להמשיך. תמשיך, אם הם לא מקשיבים הם לא ידעו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אין תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להבין למה זה פרוצדורלי? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בסעיף 46(ג), שוב, בהתאם לאותן הערות ניסוחיות וכל הנושא הזה של סמכויות מפלגות רצינו לחדד את זה. שוב, זה בהתאם להערות שעלו בדיון. במקום שזה יהיה נסיבות לפי סעיפים 51 או 55, זה התנאים שמפורטים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, איפה אתה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני בסעיף (ג). << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אי אפשר לעקוב ככה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, גם מאוד קשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שוב, סעיף (ג) אנחנו מחדדים בעקבות ההערות שעלו יש פה תיקון נסחות שיבהיר שהסירוב לרישום מתבסס על כך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה, אביתר, look at me. קודם תקריא ואז תסביר, לא הפוך. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> פשוט יש פה כמה תיקונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא את התיקונים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> "מצא יושב-ראש המועצה" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> "כי". << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> "כי אחד או יותר מהתנאים", מה שהיה כתוב נסיבות הפך להיות "תנאים, לפי סעיפים 51, 55 או לפי כל דין אחר" - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> "מתקיים", המילה "מתקיים". << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> "תנאי לרישום". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה את מפריעה לו להקריא? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> חסרה המילה "מתקיים". זה עברית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תני לו להקריא ואז תגידי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> "שהם תנאי לרישום מבקש במרשם". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, רק 51. סעיף 51. 55 יורד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה עוד פעם יו"ר? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> טעיתי פה. נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה עוד פעם הסמכות אצל היו"ר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיברנו על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה עוד פעם? אתם מריצים את זה עוד ועוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - טכני בלבד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, אני קוראת את כולם. אני קוראת את כולם, כולל אדוני השר וחברי בליאק, אני קוראת את כולם, תנו לו לסיים להקריא. ואז נדבר. בבקשה תסיים להקריא. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אוקיי. "שהם תנאי לרישום מבקש במרשם לא מתקיימים, תודיע על כך למבקש בתוך התקופה האמורה בסעיף קטן (ב) בהודעה מנומקת בכתב, ותיתן לו הזדמנות לטעון את טענותיו בסמוך לאחר מתן ההודעה". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עכשיו תסביר. אחרי זה הייעוץ המשפטי, אחרי זה כל אחד יגיד את מה שהוא רוצה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שוב, בעקבות הערות שעלו אנחנו מציעים פה תיקון נסחות שיבהיר כי סירוב לרישום מתבסס על כך שתנאים ולא נסיבות לפי סעיף 51 בלבד לא התקיימו. סעיף 51 עוסק בתנאים שנדרשים להתקיים על מנת שניתן יהיה להירשם במרשם. 46(ג) מתייחס למצב שאחד או יותר מהתנאים האלה לא מתקיימים וקובע חובה להודיע על כך למבקש כדי שהוא יוכל לטעון את טענותיו בעניין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לי הצעה של הייעוץ המשפטי שמקובלת עליי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז זה שיח ביניכם. אנחנו לא מצליחים להבין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל פעם אחרי שהם מסיימים אני מעבירה אליכם. אתם פשוט לא זוכרים שאתם מדברים. אין לי מה לעשות נגד זה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> לא, לא ניתנת לנו הזדמנות להסביר בצורה מפורשת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא שומעים - - - << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> - - - לפרוטוקול - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע בבקשה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> את עמדתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את הבהרת את עמדתך. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> לא, אני שאלתי שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קיבלת תשובה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> קיבלנו תשובה לא מספקת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קיבלת תשובה. זה שאת לא אוהבת את התשובה זה דבר אחר. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> לא, זה לא קשור לזה. זה קשור לזה שיש דיונים מהותיים לשני הסעיפים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> ואת פשוט משתיקה אותנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. כן, ייעוץ משפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף קטן (ג) יש לכם תיקון כאן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ביחס לסעיף קטן (ג), אנחנו חשבנו שהסעיף לא מנוסח בצורה ברורה. כי הוא עוסק לתנאים לרישום במרשם ולא בנסיבות שאם הן מתקיימות אי אפשר לרשום במרשם. אז הנוסח שהצעתם לטעמנו לא מדויק ולא נותן מענה להערה הזאת. אנחנו מציעים לתקן באופן הבא: "מצא יושב-ראש המועצה" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה עמוד זה היה אצלכם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 16. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, סעיף 16, עמוד 6. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> "מצא יושב-ראש המועצה כי אין לרשום את המבקש במרשם בשל כך שלא מתקיימים התנאים לפי סעיפים 51" - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפי סעיף 51. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> "ו-55" - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. לפי סעיף 51. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה הורדת את 55? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 55 זה מרשם החדשות שהוא לא בחלק הזה. אנחנו לא נדון בו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> "שלא מתקיימים התנאים לפי סעיף 51, או לפי כל דין אחר" - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יודיע על כך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> "יודיע", כי זה יושב-ראש, "יודיע על כך למבקש" וכו'. ואז זה בהתאם להמשך שמופיע כבר בהצעה הקיימת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקובלת עליכם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אנחנו מנסחים את זה ככה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא המועצה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה דיון על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממש היה דיון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא היה דיון, אתם שיניתם את זה עכשיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרתם שנחכה לשאול שאלות, אז יש לנו שאלות. אם תרשו לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתם רוצים לשאול למה זה הופקד בידיים של יו"ר המועצה, דיברנו על זה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> זה לא מדויק. ברגע שאנחנו כותבים בסעיף "לפי כל דין" זה מאוד פלואידי. זה לא טכני. אנחנו רוצים לקבל תשובות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לצאת לשעתיים, תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי היא מפריעה לי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה שעתיים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא מפריעה לי. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אני אומרת דברים מאוד עקרוניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מפריעה לי. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> את לא נתת לי לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גברת, את לא מכבדת את הדיון. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> את יודעת איך קוראים לי, לא קוראים לי "גברת", קוראים לי עינת עובדיה ולקרוא לי "גברת" זה ממש ממש לא מכבד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממש לא זוכרת את זה. מחילה. אני לא זוכרת את זה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אני יושבת פה ארבעה חודשים בדיונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא תדברי מתי שאת רוצה לדבר. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> עם הצעות מהותיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה אנשים שיושבים פה הרבה יותר ממך, הם לא מדברים מתי שבא להם. לכן את הגישה הפריווילגית הזאת - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה קשור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - שאם כבר הגעתי לכאן אני חייבת לדבר בכל סעיף – לא פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא לא פריווילגית. היא פה ארבעה וחצי חודשים. מגישה לכם ניירות עמדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. התחלנו, אין בעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? תכבדי אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, קריאה ראשונה. נא לצאת. צאי לחצי שעה ותחזרי. תודה. תודה. כן, אף אחד לא יפריע לי בדיון פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו שאלות על הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא לא למה דווקא היו"ר אלא מול המועצה, אלא הצבר של כמות הפעמים שאנחנו מפקידים את זה בידי היו"ר, זה הולך ומצטבר. בסוף זה הרבה, מה לעשות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם יש פה עניין מהותי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני באמת לא מצליחה להבין מה הבעיה שזה יהיה המועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי זה פרוצדורלי. זה כמו פקידה. לקחת את כל המועצה ולכנס אותה כל פעם כשמישהו נרשם כדי שכל המועצה תעבור על הסעיפים הטכניים שפקידה בת 20 יכולה לעשות - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא צריכים גברתי, רק לאשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מנסים להקל. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רק לאשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - שוב, וזה פעם אחרונה שאני אומרת את זה ובזה הדיון תם. אם היה פה - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, על מה את כועסת? אני מנסה להבין רק מה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, צא לחצי שעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> שי חייק: << אורח >> מה קרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מפריע לי לדבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אני לא מבין למה את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מפריע לי לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את כועסת וצועקת על כולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אגיד לך למה אני כועסת. קריאה שנייה, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא יאמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה, שלי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> באמת שאלתי כדי להבין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צא לחצי שעה ואחרי זה הם יגידו לך מה התשובה. אני חוזרת, לא יעזור אם תרים את היד גם עד השמיים. ברגע שמדובר בעניין פרוצדורלי וברגע שאין פה שום עניין מהותי, לא נראה לי נכון לכנס את כל המועצה בדיוק כמו שיו"ר לביטוח לאומי לא נקרא לכל עניין פקידותי של הפקידה שעומדת בקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פקיד, למה פקידה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או פקיד. זה הרציונל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז הוא לא פקיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הוסבר. הדיון הזה מוצה. אין שאלות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש לי הערה אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין הערות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה אין שאלות? יש לנו שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע הדיון הזה מוצה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש לי הערה אחרת אבל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתי באמצע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להעיר הערה בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כמו גנון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא כמו גנון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסכים עם כל מילה שאמרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, את מנהלת את זה כמו גנון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסכים עם כל מילה שאמרת. יחד עם זאת, יש לנו תיקון שאנחנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את על הקצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, את סותמת לנו את הפה. את ממש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את חושבת שאנחנו מחלקת הדגים הקפואים, שאין להם זכות דיבור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה אני עושה פה? אני שחקנית בהצגה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את לא היית מרוכזת כשזה נדון. את מתעוררת אחרי שכבר עברנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייתי מאוד מרוכזת וזכותי לשאול שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסתכלתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אה, את בוחנת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. לשאול שאלות על מה שכבר נדון ונסגר כשאת בהתעוררות מאוחרת, לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא היה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מנהלת פה דיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא, גלית, תקשיבי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, כן. לא, אני לא מקשיבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אין לך זכות דיבור כרגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אני רוצה לעבוד לעניינים ולא לעבוד עכשיו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, אי אפשר להתנהל ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולא לעבוד עכשיו על שיעורי חברה ביני לבינך. שלי, לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גלית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת-הראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאלות עקרוניות יש לך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כאילו אין לנו זכות דיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלא דיברנו עליהם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, יש לי הצעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי, כל אחד יכול לשאול שאלה בתנאי שזה לא כבר דובר אלף פעם. לא לחפור לעומק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, לעומק זה רע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שאני קשה הבנה, אבל אני לא הבנתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, אני מסכים עם כל מילה שאמרת וזו החלטה שזה יושב-הראש. מי שיש לו בעיה עם זה שיגיש הסתייגות, תיקון נוסח ושישיג לו רוב לתיקון שלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל דאגה. תקבלו הרבה הסתייגויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע. בכל זאת, יחד עם זאת, יש לי תיקון שאולי יניח את דעתם של חלק מהמבקשים. בסוף סעיף קטן (ג), פנחס, אתה רוצה לשמוע? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסוף סעיף קטן (ג) "וייתן לו הזדמנות לטעון את טענותיו בפני המועצה בסמוך לאחר מתן ההודעה". זאת אומרת, העניין הפרוצדורלי, הביצועי, הטכני הוא של יושב-הראש. אבל אם יש מישהו שמערער על ההחלטה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר סוג של השגה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, יש כאן סוג של הצעה. בכל מקרה בחוק יש. לתת לו הזדמנות לטעון את טענותיו. אני רק מוסיף בפני המועצה. כאשר יש השגה על ההחלטה של יושב-הראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כאשר אתה אומר השגה אתה מתכוון לערעור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערעור, כן. הוא רוצה לטעון את טענותיו. יושב-הראש אומר לו אתה לא עומד בתנאי סף. הוא אומר לא נכון, אני עומד. אני רוצה לבוא להציג בפני המועצה שאני עומד. וזה בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז פה אני שואלת אותך שאלה. כי אני היה לי את הדיון הזה אתמול עם הנציגים שלך. אם זה פרוצדורלי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה טכני לגמרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואם זה טכני לגמרי, אז איפה, מה מרחב הטעות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כנראה שאין מרחב טעות, אבל לפעמים, אני אומר לך, גם כשאין מרחב טעות יש כאלה שרוצים להתעקש לבוא להשמיע את מה שיש להם לומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אז הוא יכול, אדוני השר, אני רוצה בבקשה הערה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא יושב-הראש פה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> לא, למה שאתה אמרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, בבקשה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אם לא יהיה שינוי והמועצה הזאת צריכה להיות בת תשעה חברים, אני אומר לכם את זה שזה לא מספיק חברים ואם זה מספר לרוץ לכל דבר פרוצדורלי ולכנס מועצה יהיה כמעט בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני גם חושבת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. לכן לא שינינו את זה. יושב-הראש הוא בעל הסמכויות. אבל אם יש השגה - - - << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אבל אני מבטיחה לך שלא יהיה מצב שלא תהיה השגה. זאת אומרת, בסופו של דבר זה יהיה עדיין מול המועצה. אז צריך לקבל החלטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה איתה. אנחנו לא צריכים להתכופף כל פעם כאשר מייצרים פה היסטריה כי שמעו את המילה יו"ר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה המילה היסטריה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא היסטריה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה טכני, זה פרוצדורלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, אני מזכיר לך שמשרד התקשורת הציע שזאת תהיה המועצה. המשרד הציע את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, אם את לא מקבלת את התיקון אני חוזר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מקבלת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המשרד הציע שזה יהיה המועצה, לא אנחנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לגמרי עם יוליה. כן, שאלות, ח"כים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להעיר הערה ברשותך, אבל תני לי שני משפטים ברצף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני לא נותנת לך להעיר הערה. לא נותנת לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרת זכות דיבור ח"כים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערת. הערת. בליאק, יש לך הערה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל את לא יודעת מה אני רוצה להגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערת. בליאק, יש לך משהו לומר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הערתי, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להסביר לי מדוע מדובר בעניין פרוצדורלי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוכנה שיסתמו לי את הפה. אני רוצה לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באמת אנחנו, אני לא יכולה לקדם ככה חוק שכל דבר אנחנו מסבירים אלף פעם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אלף פעם? מתי הסברת לנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אסביר לך ואז שלי תרצה הסבר. אני אסביר לשלי ואז איתן. זה מה שקורה בוועדה הזאת, בליאק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מה שקורה פה. זה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מה שקורה. במשפט, תענה לבליאק למה זה פרוצדורלי. בבקשה אביתר, כמו שהסברת לי אתמול. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אענה. יש פה סמכות של יושב-ראש המועצה לבדוק את העמידה בתנאים. התנאים הם - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מוגדרים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> - - תנאים שלא משאירים הרבה מרחב של שיקול דעת וגם בגלל החשיבות של רישום מהיר יש לו עשרה ימים לעשות את זה. הוא לא יכול, זה סמכות ביצועית בהגדרתה לבדוק האם זה עומד או לא עומד בתנאים האלו וזאת סמכות שצריכה להתבצע מהר. אם אנחנו נביא אותה בפני המועצה, באמת לא נוכל לבצע אותה מהר. המהירות פה חשובה כדי להכניס שחקנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להכניס את המועצה לדבר הזה זה קטסטרופה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להעיר פה. אני רוצה להעיר בהקשר הזה ולומר למה אתה טועה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אני רוצה להעיר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מכיוון שזה לא רק הסעיפים האלה. וזה ממש לא רק פרוצדורלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו אני מדבר. זה לא. כיוון שלפי סעיף 51 זה "או על פי כל דין אחר". וכל דין אחר זה כל חוק שכתוב בספר החוקים שרלוונטי. לא עניין של פרוצדורה. חוקים אחרים זה עניין של מהות. ולכן אין מקום לתת, א', ההצעה המקורית של משרד התקשורת הייתה שהמועצה היא זו שתקבע כן או לא ועכשיו הופכים את זה בנוסח הזה ליושב-הראש. אני אומר שבטח "על כל דין אחר" לא יכול להיות אירוע פרוצדורלי בלבד. זה אירוע הרבה יותר מהותי. לכן צריך להשאיר את זה בידי המועצה. וככה זה נוסח במה שהציע המשרד. אני חושב שיש פה אירוע אחר לגמרי ממה שאת מנסה להציג או לפחות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> "מנסה להציג", כאילו יש לי איזה אינטרס אישי פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא אמרתי את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או לפחות כפי שהשר הציע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ברגע שזה כל דין אחר זה לא פרוצדורה. זה כבר בדיקות מהותיות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> באמת אני חושב שהדרך לפתור, אנחנו מבינים, כאילו אני חושב שאני מקשיב להערות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה דרך לפתור? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> השר הציע הצעה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההצעה של השר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בין הצורך לעשות פעילות מהירה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בניגוד לשיקול דעתי אני אקבל את ההצעה הזאת. מניח את דעתכם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם הוא משתמש בסמכותו בצורה לא הגיונית ולא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, תוסיף את יכולת הערעור בפני המועצה. חאלס, סיימנו. נקסט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגיד משהו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לאן הלך אביתר? אם זה מוסיף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לסעיף. זה חשוב לי להגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יטען את טענותיו בפני המועצה בסמוך לאחר מתן ההודעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> בפני אבל - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, היא מדברת לפנינו? << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> בפני אבל זה יהיה פרונטלי או שאפשר בכתב או משהו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא חייב. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אז אולי גם לזה צריך להתייחס. כי אם זה פרונטלית זה בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם לא כתוב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם לא כתוב פרונטלית אז אין חובה. כן שלי? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לעשות בכתב תמיד אפשר. אבל אם כתבתי בכתב אז לא מחויבים לתת לו בעל פה. אז עדיף להשאיר את זה כמו שזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי ואנחנו עוברים ל-48. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אפשר שאלה שלא קשורה ליו"ר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקשיבו חבר'ה, אני באמת אומרת לכם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, רגע, אבל אמרת שנתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נדמה לכם שאתם יכולים בכל סעיף ארבע פעמים סבב שולחן. אני אומרת לכם שלא. כל מחשבה שעוברת לכם בראש, כל דבר שעובר לכם בראש - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> עוברות לנו הרבה יותר מחשבות. עוברות לנו הרבה יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לכם בקצרה מאוד. שלי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חשוב לי להגיד, כי זה חוזר על עצמו שוב ושוב ואני אבקש מהייעוץ המשפטי לוועדה להתייחס. לא יכול להיות שאני כחברת כנסת או חברי הוועדה פה בשנייה שאני פותחת את הפה, לא משנה מתי, את משתיקה אותי. עיקרון ההשתתפות שלי בוועדה הזאת הוא לא רק דברי פתיחה שלוש דקות ברצף. דיון מהותי על חקיקה כל כך חשובה הוא גם הערות ביניים. זה חלק מהתפקיד שלי וזה מותר ורצוי להעיר הערות ביניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי. נכון, לגמרי. לגמרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז כשאני מעירה הערת ביניים ואת סותמת לי את הפה מיד וקוראת לי בקריאה זה לא חוקי. עיקרון ההשתתפות הוא שלי. את לא יכולה לעמוד על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי, קיבלת את הנאום. קיבלת את הנאום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל שנייה, זה חשוב לי להגיד את זה, כי זה פוגע בהליך החקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את עושה לי כרגע פיליבסטר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני עושה מה שבא לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא, אני יכולה לענות לך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד מה שאני רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אתבטא ואגיד מה שאני רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מחלקת הדגים הקפואים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי דעות, יש לי ראש, יש לי מחשבה עצמאית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואני מבקשת מהייעוץ המשפטי להתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, אני לא רוצה להרחיק אותך. אני אענה לך בצורה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי את לא נותנת לי להתבטא בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אענה לך, בניגוד לאמירות הכול כך לא תואמות מציאות שאמרת כרגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרגע זה קרה, לפני שלוש דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אדבר כרגע על מה שקרה לפני שלוש דקות ופה תם הדיון. לפעמים יש לך נטייה אחרי שהדיון קם וסוכם והדעה שאת רוצה לומר נאמרה עשרות פעמים על ידי הארגונים האזרחיים, על ידי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זכותי להגיד מה שאני רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע, רגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מתי שאני רוצה, כמה שאני רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כחברת כנסת שש שנים ישבתי באין ספור ועדות, מעולם לא קיבלתי זכות דיבור מתי שאני רוצה ואיך שאני רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הערות ביניים זה חלק מתפקידו של חבר כנסת בוועדה. בוודאי חבר ועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יותר מזה, שימי לב איך את מתפרצת לי בדברים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, כי את אומרת דברים לא נכונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שימי לב איך את לא מכבדת. שימי לב כמה אני נושכת את השיניים לא לתת לך קריאות ואת רק לוקחת ואת רק לוקחת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קראת היום מיליון פעם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, לצערך הרב, יש לי ותק של שש שנים בכנסת הזאת. ואני אומרת לך, כמו שאני נותנת לך להתבטא פה כמה שאת דומיננטית פה. הלוואי עליי בכל הוועדות שנכחתי בהן. לפעמים ישבתי ארבע שעות והיו לי שלוש דקות וזהו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא תקין. לא תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל הזמן בכל הוועדות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא תקין וזה לא מצדיק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא בחקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם מקבלים, את קיבלת - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התפקיד שלנו בחקיקה הוא להתבטא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את שוב נכנסת לי לדברים. את מקבלת פה מקום דומיננטי מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרווחתי אותו ביושר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, זה כבר דבר אחר. דעתך נשמעת מאוד. לבוא ולומר לי שאת דג במחלקת הדגים הקפואים זה חוסר בקרת מציאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בשנייה שאני פותחת את הפה את נותנת לי קריאה. למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאני מרגישה זה שנעשה פה פיליבסטר. ולפיליבסטר הזה אני לא מוכנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל את מרגישה את זה כל הזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לתחושתי, אני מכבדת אותך מעל ומעבר, הרבה יותר ממה שכובדתי על ידי יו"רים בוועדות, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, אגב. אני יודעת בוודאות שחברי הכנסת פה מקבלים זכות דיבור הרבה יותר. אני השבתי בצורה הרבה יותר מנומסת, הרבה יותר אסופה, הרבה יותר מכבדת בכל הוועדות. וכאשר ניתנה לי זכות דיבור דיברתי, וכאשר לא, לא התפרצתי. בטח לא כאשר היו"ר דיבר. פה זה כבר באהלן אהלן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כנראה לא היית שותפה להליך חקיקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הערות ביניים בפינג-פונג בין גורמי מקצוע זה תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר בדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אמרתי את דבריי, אנחנו ממשיכים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב גלית, אם זה משהו פרוצדורלי, שנייה, רק רגע, בסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, די. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה לא להעניק את זה לפקיד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, אתם מתישים. די. אני לא רוצה להוציא אתכם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יושב-הראש הוא לא פקיד. זה לא משהו טכני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה להוציא אתכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, סעיף 47 לא תיקנו שום דבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, סעיף 46 אפשר להתייחס? אני לא התייחסתי. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני גם אשמח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדקה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אפילו פחות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אוקיי, אז ככה: בסעיף קטן (ב) אני אומר שבחוק הפצת שידורים בסעיף 13(ד) זה היום סמכות מועצה. זה דבר אפשרי לגמרי וזה גם הדבר הנכון. כיוון שאם מישהו יעבור למשל, במקרה מישהו יעבור את ה-40 מיליון. נניח שהוא לא חשב, עכשיו נודע לו. זאת אומרת אם הוא לא רשום ואז המועצה בעצם פוסלת ממנו את האפשרות לשדר. זה דבר שהוא דרמטי. זה נכון שהתוכן של הסמכות הוא טכני, אבל המהות של הסמכות היא מהותית. לכן אני חושבת שזה לא נכון שזה יהיה יו"ר, אלא מועצה. זה גם ההסדר שקיים היום. זו הנקודה הראשונה. הנקודה השנייה היא "לפי כל דין אחר" אני מבינה שיימחק. נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ההערה של חה"כ גינזבורג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא מחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את ב-51? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כיוון שזה לא מחוק זה לא פרוצדורלי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אז אני אומרת, צריך למחוק את "לפי כל דין אחר". << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש דינים אחרים רלוונטיים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה למשל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דוגמה אחת זה חוק הריכוזיות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל בשביל זה יש את חוק הריכוזיות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לחייב את הרגולטור לשקול גם שיקולי ריכוזיות כלל משקית בחלק מהמקרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז זה מאוד מהותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני צודק - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לבטל את חוק הריכוזיות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המנכ"ל צודק, אבל זה לא עניין פרוצדורלי. זה מאוד מהותי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה מאוד מהותי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, ברור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן שיקול הדעת לא יכול להיות של אדם אחר, זה של המועצה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל אני לא השתמשתי במילה פרוצדורלי. לעניין הזה השתמשתי במילה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> טכני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה. אבל השר כן השתמש במילה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תני לו לענות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> - - - זה סמכות ביצועית של היו"ר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא ביצועי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כמנהל הרשות, עם כל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל רגע, אני לא מבינה, רגע, אדוני המנכ"ל ונגה. סיכמנו, בניגוד לדעתי, אני לא רציתי את זה, אבל סיכמתי לפשרה לפיה אם שחקן שנרשם מרגיש שהיו"ר קיבל החלטה שגויה יש לו את זכות הערעור בפני המועצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא גלית, אבל זה לא העניין. זה לא המהות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא, אנחנו מדברים כאן על משהו אחר לגמרי, יושבת-הראש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסיפור זה לא המהות של הערעור או לא ערעור. הסיפור הוא מי מקבל את ההחלטה. מהרגע שלא מדובר בעניין טכני פרוצדורלי אלא בעניין מהותי, למשל בשיקול דעת כמו שאמר עכשיו המנכ"ל, בנושא הריכוזיות שזה חוק אחר שאתה ואני לא מכירים אותו - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> וחוק עם המון שיקול דעת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע. אז יש פה עניין של שיקול דעת יותר עמוק מזה שאדם אחד ייקח אותו. ויש פה כן מקום למועצה לשקול אותו. כי זה עניין מהותי רציניות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אדוני המנכ"ל, תשובה לחה"כ גינזבורג. << אורח >> קריאה: << אורח >> רגע. אם אפשר, אגב העברה, סליחה גברתי, רק להבין מהמנכ"ל מה סוג שיקול הדעת, מה סוג הסמכות? מה בדיוק אמור להיבחן בנקודה הזאת? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא מבין את השאלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על פי כל דין זה על פי כל דין. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לעניין חוק הריכוזיות? << אורח >> קריאה: << אורח >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תזלזלו בזה, יש הרבה דינים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אני מנסה להבין את השאלה. << אורח >> קריאה: << אורח >> כשאתה אומר למשל שצריך לשקול - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם רשות התחרות נתנה הנחיה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, זה ועדת הריכוזיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועדת הריכוזיות, אמרה שהוא לא יכול להיות ספק תכנים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל היא ממליצה. ועדת הריכוזיות היא גורם ממליץ. הוא הגורם המחליט. זה לא יכול להיות שהגורם היחיד, הבודד ישתמש - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לערער בפני המועצה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש פה איזון שצריך לעשות בין הצורך לקבל החלטה מהירה לבין באמת המצב, הטענה שאני מקבל שאם החליטו שהרישום לא יתבצע בגלל שיקול כזה או אחר, לפי דין הזה או לפי דין אחר, יש לזה חשיבות ויש לזה מהות עבור השחקן שמבקש להירשם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה הרבה מאוד שיקול דעת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לכן אני חושב שהאיזון שהוצע פה הוא טוב. כי ב-99% מהמקרים מי שצריך לקבל את ההחלטה זו הסמכות הביצועית. ואם אנחנו באחוז הזה שההחלטה היא שלילית ולא ניתן להירשם בגלל עניין זה או אחר, העניין מגיע למועצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> - - - שיביא החלטה שלילית למועצה. אבל לפחות שיביא. בואו נעשה ברירת מחדל הפוכה. שאם יש החלטה שלילית שלו, אז זה מובא למועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאמרנו, הוספנו את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אנחנו הוספנו ערעור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ברירת מחדל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקבלת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> התשובה צריכה, לא תמיד אפשר להגיש פיזית את העניין למועצה תוך 10 ימים. מועצה זה לא משהו שעובד יום יום. לכן אני חושב שזה בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יעכב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו לא נותנים מענה לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה חושש מזה שזה יעכב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אני אומר שיש פתרון. אני חושב שאפשר לפתור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אני שואלת פה את כל הסובבים בחדר. האם ההחלטה של נגה שפתאום נשמעת לי מאוד הגיונית, לפיה במקרה ובהם היו"ר ייתן תשובה שלילית, אז אוטומטית זה עולה להחלטת המועצה. מקובלת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה אוטומטית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במקרה של החלטה שלילית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש מישהו שיש לו מפלגה נרשם והיו"ר אמר לו הלו, יש לך מפלגה, אתה לא יכול. הוא אומר בסדר, לא יכול. אבל אין לו מה ללכת למועצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז אין החלטה כי הוא לא הגיש, תראה, אין החלטה בסיטואציה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז מה יש להעביר למועצה? צריך שאותו אחד שנרשם אומר יש לי משהו כנראה בתגובה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הרי מה החשש? החשש שלא יאפשרו לערוצים או להמשיך לשדר או לשדר מלכתחילה. זה חשש. החשש הזה קיים בכל משטח. זה לא משנה מי בממשלה. כיוון שמדובר בבן אדם אחד וכמובן שבשונה ממה שנאמר קודם לא מדובר בעניינים פרוצדורליים אלא מדובר גם בשיקול דעת מהותי, אני אומר בסוגריים שבעיניי נכון לפרט את רשימת החוקים הרלוונטיים. שזה לא יכול להיות למשל לפי דיני הגנת הפרטיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. זה לא יקרה, אבל תמשיכי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר. הדבר הזה חייב להיות מסוים בעיניי. הרי החשש הוא לסיטואציות שבהן הוא אומר 'לא'. אם הוא אומר 'לא', זה כבר אחרי שיש החלטה. אתה לא יכול כנראה בכלל להגיש את הבקשה אם אתה מפלגה. זו תהיה הסיטואציה. כך יהיה בכלל המרשם. לכן הסיטואציה שאתה מתאר היא לא באמת אמיתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה משנה כל כך אם אומרים לו לא והוא מגיש למועצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז הוא מגיש למועצה. אז המועצה גם מיד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, בואו נתכנס לכדי פתרון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, יש פה עניין. תראי גלית, ברגע שעשו פה כזה שינוי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הקשבנו, אני רוצה פתרון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא צריך לדחוק את זה אבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נתכנס לכדי פתרון. איזה פתרון יכול להיות שמצד אחד לא יסרבל פרוצדורלית, לא יגרום לאנשים שרוצים להירשם ולהתחיל לעבוד לחכות חודשים עד שהם מקבלים אישורים. ומן הצד השני לא ייתן כוח, אני לא כל כך הבנתי למה זה מהותי, אבל ניחא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תראי, למשל גלית - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> חוק הריכוזיות זה מהותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל ההצעה פותרת את זה. הוספנו שיקבל הודעה מנומקת בכתב ותינתן לו הזדמנות לטעון את טענותיו בפני המועצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה אומר שהפכת את ברירת המחדל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה ערעור אז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה ברירת המחדל? בכל מקרה התשובה תהיה שלילית. את רק אומרת היו"ר יעביר למועצה או שהמבקש יפנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מקבלת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם יבוא היו"ר ויגיד בגלל חוק הגנת הפרטיות אני לא מאשר לך את הרישום. זה שיקול הדעת שלי. מה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז הוא פונה למועצה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא. אבל אתה אמרת שזה טכני. אמרת שזה טכני, הרחבת את שיקול הדעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, תודה רבה. בועז, בבקשה, בדקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לו הזדמנות לטעון את טענותיו בפני המועצה. מה הבעיה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בועז, במשפט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> צריך גם הפניה לסעיף 49. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אפילו לא דקה, 40 שניות. כולנו רוצים לפתוח את השוק לתחרות. כולנו רוצים שיהיו יותר מוצרים, שהם יהיו יותר איכותיים, שיתחרו על ליבו של הצרכן. במקרה הזה הצופה. וזה נכון לגבי כל שוק. בטח, אנחנו בלובי 99 וכאשר מישהו רוצה להתחיל לייבא מזון הוא לא מקבל תוך 10 ימים את כל האישורים. כשמישהו רוצה להתחיל לייבא תרופות הוא לא מקבל תוך 10 ימים את כל האישורים. כך גם נכון לנהוג בתחום השידורים שמשפיע על כל השיח הציבורי, הפוליטי, התקשורתי בישראל. אין סיבה למהר. החיפזון הוא מן השטן. אני לא מבין למה, בטח שלפעמים צריך לבחון את הדברים, לדרוש עוד מסמכים, לראות אם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> למה להתכנס לכדי 10 ימי עבודה. אנחנו הצענו 80 יום. אבל אפשר למצוא משהו בתווך בין 80 ל-10 ימים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בתחום התקשורת ובתחום הטלקום הסטנדרט הוא 10 ימים וגם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה הסטנדרט? איפה נכתב הסטנדרט? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בחוק התקשורת ובכל נושא ההיתרים שלנו הסטנדרט הוא 10 ימים. בדיוק כמו פה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, לא, אבל יש הבדל בין טלקום לבין שידורים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בין היתר בגלל הגישה הזאת מחירי האינטרנט בישראל, נתוני הסלולר בישראל הם מהנמוכים בעולם, להבדיל מהרבה מאוד שווקים שבהם המחירים הם גבוהים. אבל גם פה אנחנו רוצים ליצור שוק תחרותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שידורים זה לא תשתית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שוב, מה אנחנו מציעים פה? רגע, בוא נהיה הגיוניים. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> טלקום ושידורים זה לא אותו דבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה אנחנו מציעים פה? אנחנו לא רוצים ש-99% מהאנשים שאין שום בעיה שהם ייכנסו תוך 10 ימים יחכו 80 ימים רק בגלל הפרוצדורה של להגיע למועצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר גם לפני. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> - - - משהו הגיוני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא פרוצדורה. זה רק במקרה של - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מודיעה בזאת שמיצינו את הדיון. הפשרה של השר היא פשרה שנראית לי הוגנת מאוד. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> מה הפשרה? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> למחוק את "לפי כל דין"? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ערעור. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, אני מדבר על ה-10 ימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין עם זה בעיה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני לא מבין למה צריך להתעקש על כל דבר, תעשו 20 ימים. מה הבעיה הגדולה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, המועצה לא צריכה תוך 10 ימים. יושב-הראש תוך 10 ימים צריך להחזיר תשובה. היה ויושב-הראש החזיר לו תשובה שלילית, תהיה לו הזדמנות לטעון את טענותיו בפני המועצה בסמוך לאחר מתן ההודעה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה אני מבינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבעיה שלהם זה למה 10 ימים ולא 20 או 30. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, גם לא כתוב תשובה, כתוב שהוא ירשום אותו תוך 10 ימים. כתוב ירשום דה פקטו, במרשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל תסתכל מה כתוב בסעיף (ג). << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני מדבר על סעיף (ב). בסעיף (ב) כתוב הגיש אדם בקשה לרישום במרשם, ירשום אותו יושב-ראש המועצה במרשם בתוך 10 ימי עבודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הוא יכול להירשם, אם הוא עומד בתנאים. (ג) אומר אם הוא לא עומד בתנאים. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אז צריך אולי לטייב את הנוסח של סעיף (ב), זה הכול, זה כל מה שאני אומר. בסדר, הוא לא עומד בתנאים, הוא צריך לבחון את הבקשה, הוא צריך לבקש עוד מסמכים. מי שהגיש את הבקשה צריך להמציא את המסמכים האלה. הכול בסדר. למה להגביל את זה ב-10 ימים בסעיף (ב)? זה הכול, זה כל מה שאני אומר. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אולי (ג) צריך להיפתח ב-"על אף האמור בסעיף (ב)". << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כאילו כובלים את המועצה או את היו"ר. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> מעולה, מעולה. אני חי עם זה בשלום. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> הנה, הנה, יש פתרון. יש פתרון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ואם יהיה לו 20 יום לבדוק? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז חבל על האנשים שחיכו סתם 10 ימים. חבל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד, תגיד לי, פותחים שידורים ככה? זה לא הנחת תשתיות. אם זה יהיה 20 יום או 30. עד. זה עד 30 יום. אם יש סטנדרט פנימי בתוך המועצה שנותנים מהר, שירות מהיר, עוד יותר טוב. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד המנכ"ל, אתה עבדת ברשות התחרות. אני בטוח שהגיעו לפתחך לא מעט בקשות מיזוגים עם בקשות לפטור מהסדר כובל. לא נותנים את הדברים האלה תוך 10 ימי עבודה. וטלקום לא דומה לשידורים. אתה יודע יותר טוב ממני מה ההבדלים בין השווקים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה בעז. תודה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> זה לא דומה, זה לא אותו דבר. לכן אין טעם להשוות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לזיו יש הצעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> קודם כל אני רוצה להזכיר, גם לבעז, אבל גם לכולנו. הסעיפים האלה נכתבו במחשבה על זה שיש לנו שני מרשמים. אחד מהם הוא מרשם שצריך - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כרגע אין אב, כרגע יש אחד. כרגע יש אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, בעז. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני לא מבין למה צריך להתעקש על כל דבר כל כך הרבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, יש לך נטייה לשאול שאלות - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> תעשו 20 יום, מה הבעיה הגדולה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לי רגע לדבר. הקול שלי לא גדול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אני לא רוצה שיהיה הפקות מקור. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא אני, השני לא רוצה. אני כן רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתה עונה לו? אבל למה אתה עונה לו? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> גלית, אני מתנצל, באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה שואל שאלות ולא נותן להם להשיב. בבקשה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> שנייה אני מסביר. הסעיפים האלה נכתבו במחשבה על שני מרשמים: אחד הוא מרשם ספקי התכנים, שהוא מרשם יותר טכני ואני מזכיר גם לחה"כ גינזבורג, במרשם ספקי התכנים החובה שלך להירשם היא כשאתה מגיע ל-40 מיליון שקלים. זאת אומרת אתה פעיל ואתה גורם לא קטן ואתה עכשיו נדרש לפנות ואתה באמת במתח אמיתי האם ירשמו אותך או לא. כאשר כל מה שנדרשת לעמוד בו זה תנאים לגמרי טכניים. אז כמובן להאריך את הדבר הזה ולהשאיר אותך תלוי באוויר. שוב, כאשר יש לך כבר פעילות עסקית לא קטנה זו סיטואציה מאוד קשה. זה לגבי מרשם ספקי התכנים. המרשם השני, שוב אני רק אומר, דעתי שצריך לדון גם בו, אבל המרשם השני הוא מרשם ספקי החדשות שהוא מרשם הרבה יותר מהותי. שם, שוב, לפי ההצעה שלנו ועוד לא הגענו לתיקונים העקיפים. אבל שם גם חל חוק הריכוזיות, מה שאנחנו, שעוד לא דיברנו עליו, אנחנו לא הצענו שהוא יחול למשל על ספקי התכנים, אבל כן על ספקי החדשות. ושם ההליך הוא באמת יותר ארוך ויותר קשה ויש יותר שיקול דעת ונושאים שצריך לבדוק אותם לגופם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערה חשובה מאוד זיו, תודה רבה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בהינתן שכרגע יש רק מרשם אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, אתה לא ברשות דיבור. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בהינתן, אם אנחנו רוצים להמשיך רק עם מרשם אחד. שוב אני אומר, וזו לא דעתי, ואני חושב שכן צריך להידבר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכנסת הבאה ידברו עליו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאיפה אתה יודע, מה? אין דבר כזה. לא מחוקקים ככה, השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז שלא ידברו עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, תראו, אני לא אאפשר דיון כזה. אתם רוצים דיון תכבדו אותו. אם כולם מדברים בבת אחת עוברים לסעיף הבא, נורא פשוט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תביאו את החוק בכנסת הבאה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני מגיע להצעה, סליחה. הייתה הרצאה, אבל אני מגיע להצעה. אם נשארים רק עם מרשם אחד וזה המרשם היותר טכני, הפחות מהותי, מרשם ספקי התכנים – אז אנחנו מציעים שההחלטה לרשום תהיה החלטה של היו"ר. שוב, כדי לעמוד, החלטה פוזיטיבית, תהיה החלטה מהירה תוך 10 ימים של היו"ר לבד, ללא צורך לכנס את כולם. החלטה נגטיבית לא לרשום תצטרך להיות בפני המועצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הגיוני. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זאת אומרת שהוא צריך לבוא בפני המועצה להגיד תראו, קרה לי מקרה חריג. מישהו לא עומד בתנאים. אני מבקש לא לרשום אותו ואני רוצה גיבוי של כולכם. בשונה ממה שהשר הציע, לא כערר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם היום הוא לא עושה לבד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כל עוד בסעיף (ב) ברור שאם לדעת יו"ר המועצה הוא לא עומד בתנאים אז הוא לא חייב ברישום. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא כרגע ברור מהנוסח. אני מבינה את מה שניסיתם לעשות בסעיף קטן (ב). מה שרציתם לעשות זה להדגיש שזו סמכות טכנית. זאת אומרת שברירת המחדל שאם מתקיימים התנאים הוא צריך לרשום ואין פה הפעלה של שיקול דעת. זה היה הרעיון. ולכן המילה "ירשום אותו" משקפת את ברירת המחדל. אבל זה לא ברור מהנוסח שאם לא מתקיימים התנאים הוא לא מחויב לרשום אותו. אז כן צריך להוסיף פה בנוסח שאם הוא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קחי כבר בחשבון את ההערה של זיו, כי היא מאוד נכונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת הייתה ההערה של נגה, שלא קיבלנו אותה, אגב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נכון. אבל אם זיו אומר ואתם מקבלים זה בסדר מבחינתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני גם לא מקבל. אבל אם - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, נראה לי שיש יותר חיוביות להצעה של זיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אני דווקא הייתי בעדך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני זוכרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הייתי בעדך. איך שאמרת את זה אמרתי מצלצל לי נכון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> השאלה אם מספיק מבחינת הנושא של תחרות. זה נראה לך - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כן. אני תומכת בהצעה של זיו. אם היו"ר מגיע לסיטואציה יותר מורכבת והוא סבור או מזהה שהוא עומד להשיב בשלילה, שזה יעבור למועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שזו פשרה, אני מאוד אוהבת את הפשרה הזאת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני חייבת להגיד, זה כאילו קצת נוגד את התפיסה שאתם אמרתם בעצמכם, שבסוף הבחינה כאן היא בחינה לא של שיקול דעת, אלא של תנאים שאו מתקיימים או שלא מתקיימים. ולכן זה קצת מוזר, כי בסוף הסמכות כאן של יו"ר המועצה, כפי שגם נאמר כאן, היא אמורה להיות סמכות טכנית. בסוף התנאים כאן הם תנאים שמתקיימים או לא מתקיימים. חדלות פירעון, לא חדלות פירעון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל יש גם תנאים יותר מהותיים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רגע, שנייה. לכן מלכתחילה הסמכות הזאת הופקדה, להבדיל מרשם ספקי החדשות, במרשם ספקי התכנים הסמכות מלכתחילה הופקדה בידי יו"ר המועצה. בגלל העובדה שמדובר בסמכות טכנית שהוא או רושם או לא רושם. לכן קצת מוזר לי בסוף האמירה שאומרת אם הוא החליט שלא מתקיימים התנאים או מצא שלא התקיימו התנאים. זה אפילו לא החליט, אלא מצא שלא מתקיימים התנאים, כי בסוף מדובר בתנאים טכניים. מה יש למועצה לשקול? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מצדה, זה לא רק תנאים טכניים בראש ובראשונה, כי קודם כל המועצה או יו"ר המועצה צריכים לבחון האם הוא עונה להגדרה ספק תכנים. בהגדרה הזאת כשלעצמה יכולות לעלות - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה משהו אחר. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל למה? כדי לרשום הוא קודם כל צריך לענות להגדרה ספק תכנים. עכשיו הם יכולים להגיע לדיון שלם האם הוא עונה להגדרה ספק תכנים או לא. האם יש לו שידורי אולפן או לא שידורי אולפן. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני לא אומרת שאני מתנגדת. אני רק אומרת שצריך לקחת בחשבון עם איזה קו אנחנו הולכים. והנוסח צריך לשקף איזה שהיא מהות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם גלית, אמרנו לו שייתן לו הזדמנות לטעון את טענותיו בפני המועצה. מה זה כל כך משנה אם היו"ר מעביר למועצה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז למה זה משנה אם זה לא משנה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה אומרת הקו הוא סמכות ביצועית כמעט טכנית אפשר לומר. אם הוא אמר תשובה שלילית - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אדוני השר, אם יש עכשיו המלצה של ועדת הריכוזיות כן או לא לרשום ויושב גורם ברשות השידורים וצריך לשקול את זה, זה לא עניין טכני. מצדה, מה שאמרת, חלק מהתנאים הם באמת פורמליים, מפורט לנו בסעיף סגור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכן מקובלת עליי, שנייה אדוני השר, חבריי לייעוץ המשפטי, חבריי חברי הכנסת, חבריי ארגונים אזרחיים, פלטפורמות וערוצים, ההצעה של זיו מקובלת עליי. אני הייתי משאירה את זה ככה. כיוון שיש פה הרבה חששות אני מוכנה לקבל את ההצעה של זיו שנשמעת לי הגיונית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגידי של נגה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> של נגה-זיו. האם היא מקובלת? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בואו ננסח את זה רגע. זה צריך להיות מצא יושב-ראש המועצה, כל מה שכתוב, ואז הוא צריך להודיע למועצה תוך 10 ימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יודיע למועצה בהודעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יודיע למועצה, את זה צריך להגביל בזמן, תוך 10 ימים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ואז המועצה יש לה את הזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מדברים על מקרים שכנראה יהיו מאוד ספציפיים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> המקרים המורכבים יגיעו למועצה. ככל שיהיו מקרים מורכבים הם יגיעו למועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. עכשיו אנחנו רוצים לתחום בזמן את הזמן שהמועצה מתכנסת ודנה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני לא הייתי תוחם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא היית תוחם בזמן. יתכבד נא אדוני המנכ"ל, יתכבדו הייעוץ המשפטי לנסח אחר כך את הסעיף הזה בצורה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אני חושב שהיה לנו את הניסוח. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> או לכתוב התעורר ספק לגבי רישומו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה, הוא באמצע. רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אסף, בלי פיליבסטר. נו, קיבלנו את ההצעה של נגה. גם לזה עכשיו אתה? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אני עוזר עכשיו לנסח אותה. למה אתה מתנגד ישר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל הוא ליטרלי באמצע משפט. זה לא מנומס. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> צודקת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שאפשר לקחת את הנוסח שדובר עליו קודם, שגם הוצע פה והוקרא כאן ולהוסיף שהוא יודיע למועצה על מנת שתקבל החלטה בעניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אז אני מבקשת לעבוד על הנוסח. אסף, רצית להעיר משהו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אקריא את הנוסח, בסדר? יש לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר מקריא את הנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקריא מתוך המסמך של הייעוץ המשפטי. "מצא יו"ר המועצה כי אין לרשום את המבקש במרשם בשל כך שלא מתקיימים התנאים לפי סעיף 51 או לפי כל דין אחר, יודיע על כך למועצה על מנת שתקבל החלטה בעניין והיא תודיע על החלטה למבקש בתוך התקופה האמורה". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם חלפו שלושה חודשים והוא לא הודיע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יודיע בתוך התקופה האמורה והיא תודיע על כך למבקש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוך 10 ימים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לאחר מתן אפשרות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, יש את ההמשך. "ותיתן לו הזדמנות לטעון את טענותיו בסמוך לאחר מתן ההודעה". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גלורי, גלורי, הללויה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אוקיי. האם לא - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, רגע. אם הוא גילה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, רבאק, די, די. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע. אם יושב-הראש אומר אני מחליט משהו שלילי, הוא מודיע למועצה. הוא גם צריך להודיע למבקש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> והמועצה צריכה להחליט לגבי זה. אחרי שהיא מחליטה היא צריכה לשמוע. זה הגיוני. מה אתה רוצה? אחרי שהיא מחליטה אז היא תשמע? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל הוא יודיע למועצה ולמבקש תוך 10 ימים וזה עובר למועצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז המועצה צריכה לקבל החלטה אחרי שהיא שומעת אותו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בתוך, יש פרק זמן? לא יקרה מה שקורה עכשיו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסמוך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אביתר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי לתחום את זה בפרק זמן? שלושה חודשים אפילו, לא משנה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר תוך 60 יום, 30 יום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 30 יום, 60 יום, מה אתם רוצים? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא. הוא לא רוצה לתחום בכלל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כדאי. עכשיו רשת למשל תקועה כבר הרבה זמן מול הרשות השנייה עם בקשה שלה. שלא יהיה אותו דבר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי בג"ץ הקפיא את הרשות השנייה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא קשור לזה. בקידום של הדבר הזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, בואי, את רוצה שיהיה תחום בזמן? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, שלושה חודשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם אתם מוכנים לתחום בזמן? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אם תוחמים את זה בזמן, חייבים להתחשב גם בשדה הזמנים של היוועצות עם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנה, זה כדור שלג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, רגע, מה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, 80 יום אבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, לתחום בזמן או לא לתחום בזמן, אדוני המנכ"ל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> האירועים הנדירים האלה לא צריך לתחום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, התקבל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, הלאה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כמה זמן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין תחימה בזמן. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אה, אין תחימה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה, רק עוד משהו קטן. זיו, סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אני לא יכולה שכל סעיף יתנהל באנדרלמוסיה הזאת, די. משפט אחרון ועוברים ל-48. בבקשה נעמה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אנחנו לא צריכים להפנות בסעיף הזה גם לסעיף 49, לתנאים הפוזיטיביים שבו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. 49 לדעתי היה במקור 51 והמספורים זזו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 49 זה התנאים הפוזיטיביים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה 51. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> 51 זה תנאי הסף. ואם אתה לא עומד בהם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אביתר, בבקשה להקריא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע גברתי, יש כאן לגבי סעיף 47. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, ב-49 יש תנאים נוספים, לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי סעיף 47 הייעוץ המשפטי העלה בהערות שלו האם לבטל את הסעיף לגמרי או לא. לי אין עמדה בעניין. אם זיו רוצה לומר - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי רק נסביר למה חשבנו שצריך לבטל אותו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במילה. זיו, במשפט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע השר, אתה קפצת ל-47. שנייה רגע. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כי המרשם לא מקנה זכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושבת-הראש קפצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן, אני מבין. אבל אני אומר, גם יוליה שישבה בשתי הרשויות אומרת צריך להיות זמן סביר לאפשר את הדבר הזה. אני חושב שתיחום בזמן צריך להיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. יוליה אמרה שזה קיים גם ככה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, היא אמרה שיש מינהל תקין של 45 יום. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> נכון. אז לא צריך לכתוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא קיים בחוק. צריך לעגן את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה זה קיים, יוליה? << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> המינהל התקין, המדינה חייבת לתת תשובה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל המדינה לא נותנת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והמועצה כפופה לחוק של המינהל התקין? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> פעם לחה"כ גינזבורג הייתה הצעת חוק בנושא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כפי שאמרתי, מיצינו, תודה. 47, כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר'ה, זה לא נכון אבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, די. 47. די, 47. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלמה, אל - - - זה אפילו מכוער. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> מה הבעיה לתחום, לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל מסרב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל שיסביר למה הוא מסרב, מה זאת אומרת? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה נזק נורא גדול כשיש מישהו שרוצה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל, אני באמת, אנחנו, די. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אפשר לקבוע פה פרוצדורה של לוחות בזמנים. קחו בחשבון שזה יהיה מורכב ואנחנו פה באירוע, באירועים הנדירים, תקשיבו רגע. באירועים הנדירים שבהם אנחנו מתייעצים עם ועדה חיצונית שיכול להיות שייקח לה כמה חודשים. אנחנו בבירור עובדתי לגבי האם הם עומדים בתנאי סף כזה או אחר, גם זה יכול לקחת כמה חודשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני רגע אמרתם שזה פרוצדורלי בכלל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בדיוק, זה מה שאני אומר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נו? אז למה שזה ייקח כמה חודשים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז כנראה לא הובנתי נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם זה טכני ופרוצדורלי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אמרתי גם קודם, ב-99% מהמקרים זה סמכות מאוד פשוטה. זה ברור לגבי התנאים שכתובים פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל דיברנו על זה - - - שעה אנחנו על זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אחוז אחד מהמקרים שאנחנו הסכמנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה לא לתחום בזמן? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה תמיד ישבת בוועדות, כל הזמן? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגיד 90 יום. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> תקבע כלל וחריג. תגיד על דרך הכלל 90 ימים ובחריג זמן נוסף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגיד 90 יום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אפשר לקבוע 90 ימים, אלא אם כן - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> 45 ימים, כמו כל החלטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, אני שומעת רק אותך, אני לא שומעת את המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אפשר "המועצה תקבל את החלטתה תוך 90 ימים, למעט אם מצאה כי קיימים טעמים מיוחדים להארכה נוספת". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעולה. 90 יום, למעט מקרים חריגים שבהם נמצא שיש צורך בהארכה נוספת. 47, כן? מה הייתה הטענה ב-47? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> זה עד 90 יום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עד 90 יום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עד 90 ימים. לא, לא נסביר. גמרנו, תודה. 47. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זיו, רק תגיד אם לדעתך 47 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אל תגיד. רגע. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רק נסביר את 47. בדיוני הוועדה עלתה טענה שבפועל הרישום במרשם לא מקנה זכויות, אלא נדרש לשם עמידה בחובות הקבועות בהסדר המוצע. להבדיל מרישיון הוא לא ניתן להעברה. לכן אנחנו שואלים אם באמת נדרש הסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה את מציעה? למחוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למחוק אותו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למחוק אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דעתך, אדוני המנכ"ל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לי דעה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ככל שאין פה זכות משפטית שניתנת להעברה ואין צורך בסעיף אין לנו בעיה למחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יימחק סעיף 47. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, זיו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, שזיו יענה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מחטפים בוועדה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תראו, מצד אחד אני קצת מסכים עם חברתי, עם נעמה. מצד שני, הדברים האלה לפעמים מעוררים מחלוקות. אני אסביר. יש נגיד רישיונות שכן ניתנים להעברה. סתם לדוגמה, רישיון של מוניות למשל. לכן אני יכול להלוות למישהו כסף, לבקש שיעבוד על רישיון המונית ואם הוא לא עומד, לא מחזיר את ההלוואה אז אני מתחיל בכל מיני הליכים לממש את השעבוד ולהעביר את הרישיון למישהו מטעמי וכו'. יש רישיונות שהם פרסונליים ואי אפשר לסחור בהם. אנחנו רצינו, כמובן הרישום במרשם לעניין הזה הוא דומה לרישיון. ואנחנו רצינו להבהיר שזה לא מסוג המקומות שאפשר לסחור בזה ושאיזה שהוא מלווה יגיד אבל אני מבקש שיעבוד על הרישום שלך במרשם ואם לא תחזיר לי במועד את ההלוואה אז אני ארצה לממש את זה. רצינו להבהיר את זה. אני לא לגמרי בטוח שהדברים האלה, השוק יחשוב שהדברים האלה יש להם איזה שהוא שווי ושהוא יבקש לסחור בזה. אנחנו מבקשים שזה יהיה מאוד ברור. כל מי שרוצה לספק תכנים צריך להירשם במרשם פרסונלית עם השם שלו ותעודת הזהות שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא מפריע לאף אחד הסעיף. נו, בסדר. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> מעולה, סעיף מעולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 48 בבקשה. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> לפני 48, על 47 רגע. השימוש במונח "זכות" הוא מאוד חשוב. כלומר, אם משתמשים או לא משתמשים. וההערה של הייעוץ המשפטי הייתה נכונה. זאת אומרת, או שהמרשם הזה או מרשם או שהוא זכות. או שאנחנו במשטר של רישוי עם רישיונות או שאנחנו במשטר של מרשם. אוקיי? למשל דובר קודם על ועדת ריכוזיות. ועדת ריכוזיות יש הליך, כאשר יש הקצאה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הצעתך? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> לכן גם אם משאירים את זה, ואני לא מתנגד להשאיר את זה, לא צריך להשתמש במונח "זכות". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלא? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אין פה הקצאת זכות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלא? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אני לא יודע, אני לא מנסח עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש למישהו רעיון איזה מילה יכולה? << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל זה חוזר להערה של מצדה, שהדברים האלה פשוט יתקנו אותם בנסחות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, זה לא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> צריך להחליט מהותית פה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראו, גם לפני ועדת ריכוזיות והקצאות זכות השתמשו במונח זכות גם בחקיקת החשמל וגם בחוק התקשורת. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אבל נגה, זה ברור איך זה יתפרש. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? איך? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> יגידו זה הקצאת זכות, זה בדיוק כמו רישיון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, יש הקצאה, יש הגדרה של חוק של מה זה הקצאת זכות. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> כל היום מתבלבלים, אנחנו לא יודעים, גם ערבויות, זה הכול סיפור של משטר רישוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם יש לך, זיו, לך מקדסי, לכם ייעוץ משפטי, בעיה עם המילה זכות? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. עוברים ל-48. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה לא "הרישום במרשם אינו ניתן להעברה". << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> רישום במרשם אינו ניתן להעברה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> לא, לא, זה משהו אחר. סליחה דב, אני לא מסכימה איתך. מה זה רישום לא ניתן להעברה? וכל השאר כן ניתן להעברה? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אבל זאת לא זכות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דב, דעתך נשמעה ולא התקבלה. תודה רבה. 48, אביתר. תקריא את הכול, אחר כך תסביר. את כל הסעיף. אף אחד לא מפריע לך. מי שיפריע לך ייצא. אחר כך תסביר. אל תעצור באמצע ותסביר. אחר כך תסביר את הכול. ואחר כך כולם ידברו. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> פומביות המרשם 48. (א) המרשם יהיה פתוח לעיון הציבור ויפורסם באתר האינטרנט של הרשות בצירוף הפרטים הבאים: (1) האם הוא ספק תכנים המתקשר עם מנויים; << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, או ספק חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, יורד. "או ספק חדשות" יורד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, אז בואו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יורד, אין. בכל מקום שיש "ספק חדשות" שלא הושמט זה טעות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, בסדר, אבל צריך זה, אנחנו עכשיו בהקראות. זה לא פרוצדורות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> (2) האם הוא ספק תכנים רשום גדול; << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, רגע, ספק תכנים מתקשר עם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתה מפריע לו להקריא? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני עכשיו מקריא, אסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לו להקריא. אני חייבת לומר לכם, בשום מקום בוועדות אחרות בכנסת האורחים שמגיעים לפה לא מתחצפים ככה. אתם אשכרה חושבים שאתם מנהלים את הוועדה. תנו לו להקריא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם היינו חושבים שאנחנו מנהלים את הוועדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, הנה את מראה את מה שאת אומרת. אנשים לא יכולים להקריא סעיף בלי שכולם מתפרצים אחרי המילה השנייה. זה לא הגיוני. תכבדו את הכנסת, אני מדברת בשיא הרצינות. זה לא קורא. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, לא, סליחה, להיפך. - - - עלתה גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, תמשיך. אני מבקשת בלי הפרעות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> (3) האם הוא ספק בעל חשיבות מסחרית; (4) האם עיסוק באספקת תוכני צפייה ושמע של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית ופירוט מפעלים אלה; (5) האם עיסוקו באספקת תכני צפייה ושמע של מפעל ספורט שהוא אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית ופירוט מפעלים אלה; (6) זהות בעל השליטה כהגדרתו בחוק בזק וזהו בעל השפעה ניכרת בספק... אפשר לרשום כהגדרתו בחוק זה ואפשר פשוט להשאיר את זה ככה, בהתאם להצעה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כהגדרתו בחוק זה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> כהגדרתו בחוק זה. (7) השנה בה נרשם במרשם. (ב) המועצה רשאית להוסיף פרטים נוספים לסעיף קטן (א). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רואה פה שהתוספות הן, אני זוכרת זה לובי 99 אחת מהן. בוא תסביר. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> סעיף קטן (6) שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא תסביר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בדיונים פה עלה הצורך להבחין בין שני סוגי מידע: מידע שייאסף לצורך ניהול המרשם והפעלת סמכויות הרגולטור, אותו מידע פרוצדורלי. לבין מידע שיפורסם לציבור באתר הרשות שיש אינטרס ציבורי לפרסם אותו. ההבחנה הזאת חשובה מכיוון שבמסגרת הליך הרישום ייתכן ויידרש מידע לצורך קבלת החלטה בנוגע לרישום. אדרבא לאור השינויים שאנחנו כרגע רצינו, הצענו לעשות בסעיף 46, לבין מה שצריך שצריך להצדיק את פרסומו לציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, תדבר לבני אדם. תדבר, תסביר את המהות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לאור הדיונים אנחנו עושים הבחנה בין מה שנדרש לצורך רישום במרשם לבין מה שיש אינטרס ציבורי לפרסמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. מה מפורסם ומה לא? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> במה באה לידי ביטוי ההבחנה? כי כמו שאני קוראת את זה עכשיו אנחנו כרגע מתייחסים למה שפומבי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> נכון. הסעיף הזה מתייחס למה שפומבי. ואנחנו משאירים, זה נוסף - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נוסף כאן בסך הכול כמה דברים לפי הדיונים שהיו בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל מה זה מה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הנושא של מה המועצה יכולה לדרוש זה נמצא בסעיף 46(א). << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא נמצא, זה מה שאני אומרת. אביתר, צריך להבחין פה בין פרטים שנכללים במרשם אבל הם לא מפורסמים לבין פרטים שנכללים במרשם וגם מפורסמים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אבל הרגע כתבנו ב-46(א) המועצה רשאית לקבוע - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> האם הוא באמצע הסבר או שהוא באמצע דו שיח? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אופן הגשת בקשה זה לא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והמסמכים שיצורפו אליה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נכון השר. אבל זה לא פרטים שיכללו במרשם. יכול להיות שבמרשם יכללו כל מיני פרטים. לא כל הפרטים, << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת את הדיון. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> הוא באמצע הסבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מרגישה את החדר ואני אומרת לכם, חצי מהאנשים פה לא מבינים על מה אתם מדברים. קודם תציב את השולחן, אחרי זה נדבר אם הוא יפה או לא. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סעיף 48 מדבר על מה שיהיה פומבי לציבור. אוקיי? אנחנו הצענו פה מספר שינויים. אחד זה שיהיה ברור מי זה ספק תכנים רשום גדול. שתיים, גם בהתאם להערות, האם הוא ספק בעל חשיבות מסחרית. בסעיף (4) האם עיסוקו באספקת תכני צפייה ושמע ופירוט של מפעלי הספורט בעלי החשיבות המסחרית. שיסבירו לנו בדיוק איזה מפעלים הם בעלי חשיבות מסחרית שבגינם יחולו האיסורים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יסבירו. שהציבור יידע. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שהציבור יידע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לשקף לציבור. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בדיוק לשקף לציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל הסעיף חברים הוא בסופו של דבר איזה מידע מפורסם לציבור. על זה אנחנו מדברים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> נכון. בפסקה (5) זה אותו דבר לגבי מפעלי ספורט בעלי חשיבות ציבורית שאנחנו רוצים שיונגשו לציבור הרחב. שהציבור יידע מה צריך להיות מונגש לו. בפסקה (6) - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפסקה שבעז הוסיף. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הפסקה של בעז, נכון. הוא ציין שצריכה להיות שקיפות מסוימת לגבי בעלי השליטה ובעלי השפעה ניכרת. זאת אומרת אנחנו לקחנו את ההצעה שלו, בעז פה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבל, עד שהוא נהיה חתן השמחה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לקחנו את ההצעה שלהם ועידנו אותה כך שהיא תהיה מידתית. לא לפרסם כל בעל עניין בחברה, אלא בעל השפעה ניכרת, כך שהמידע הזה ישוקף לציבור. בזה קיבלנו את ההצעה של לובי 99. בסעיף (ב) אנחנו משאירים למועצה את שיקול הדעת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוסף גם השנה בה נרשם במרשם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> נכון. זה בעקבות בקשה של נציגי היוצרים, שרצו לדעת החל מאיזה שנה חלה עליו חובת הפקות מקור. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כל מה שבמרשם בסוף פתוח לעיון הציבור? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מה שבסעיף 48 הזה הוא חייב להיות פתוח לציבור פלוס מה שהמועצה תחליט בסעיף (ב) בעוד 15 שנה אם צריך לשקף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא מה שכתוב. מה שכתוב בסעיף זה שכל מה שמפורט בסעיף הזה צריך להיות מפורסם לציבור. יש הבדל בין מפורסם לציבור לבין פתוח לציבור, אלא שני דברים שונים. מפורסם באינטרנט זה משהו אחד, פתוח לציבור חוק חופש המידע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב את שני הדברים. פתוח לעיון הציבור ויפורסם באתר האינטרנט של הרשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש עוד דברים. ואנחנו דיברנו בדיוני הוועדה הקודמים כשדנו בסעיף הזה שיש עוד דברים שאפשר לבקש מהם שלא חייבים בפרסום. זו אמירה אחת. אמירה שנייה לגבי סעיף (ב), אם כבר נכנסנו לסעיף הזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז מה הבעיה? לא הבנתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אני לא. אתה אמרת שיש הבדל בין מפורסם לבין פתוח. אמרנו לך קיים שניהם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו דיברנו בוועדה בדיון המהותי, אמרנו שיכולים להיות דברים שהמועצה יכולה לבקש. אבל יש דברים שהיא חייבת לפרסם אותם לציבור. מה שיש פה בסעיף זה מה שהיא חייבת לפרסם לציבור, זה בסדר. אין לי טענה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז מה הטענה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר שיש עוד דברים שהיא יכולה לבקש שלא יהיו חייבים פרסום. זה עניין אחר. אני לא יודע איפה זה בא לידי ביטוי בתוך הסעיף הזה, אבל זה לא קיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 46. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אמירה אחרת היא שסעיף (ב) זה נושא חדש שלא דנו בו. רוחב היכולת של המועצה להוסיף פרטים נוספים לסעיף קטן (א) הוא בלתי מוגבל. היא יכולה כל - - - << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> מה הבעיה אבל? הציבור מקבל עוד מידע. מה הקשר? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש בעיה מסחרית, זה הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מגודר. אנחנו יכולים להכניס כל בקשה. כל בקשה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> לא, אבל לא יהיו פה סודות מסחריים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא יודע מה, אני לא יושב שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם אנחנו יכולים לצמצם את (א) באופן כזה שלא יסכן את - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל בקשה אפשר לבקש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם אנחנו יכולים לנסח את (ב) ככה שלא נפגע בסודות המסחריים? << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> שלא יהיו סודות מסחריים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אי אפשר לשמוע. די, מי שלא מסוגל לשבת בשקט שייצא, ישתה קפה ויחזור. אני רוצה פה דממה. כן? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אפשר להוסיף ב-(ב), וזה מקובל, אני בטוח שהייעוץ המשפטי מכיר דוגמאות, שזה רק פרטים שניתן לחשוף על פי חוק חופש המידע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אני חושבת שההערה של חה"כ גינזבורג היא מאוד נכונה לגבי (ב). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא להוריד את (ב)? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לא להוריד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה צריך את (ב) בכלל? למה הוספתם? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> חופש המידע מתייחס לגורמים ציבוריים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסעיף הזה לא היה בכלל כתוב. הוא תוספת חדשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה הוספתם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה צריך אותו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אמרו שיתכן שיידרשו דברים נוספים, פרטים נוספים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> שיוסיפו בחקיקה ראשית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שחשוב לשקף לציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו הייתה הדרישה לדעתי בוועדה עצמה. ברגע שאנחנו מסייגים את זה באופן כזה שזה לא יפגע בסודות המסחריים של החברות - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> גם אחרי זה, יש פה משהו לא מוגדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן אבי, מה לא מוגדר? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> סעיף קטן (6) כתוב שהיא חייבת לפרסם זהות בעל השליטה כהגדרתו בחוק בזק – זה בסדר. זהות בעל השפעה ניכרת. מה זה בעל השפעה ניכרת? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יש הגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מוגדר בחוק הזה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> יפה. עכשיו תבוא המועצה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מוגדר בחוק התקשורת, לא כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו להמשיך. כן? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תבוא המועצה, תחליט שהיא מפרסמת גם את כל בעלי העניין שם. לא רק בעל השפעה ניכרת. כלומר, בעצם בניגוד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לה את הפררוגטיבה, זה לא בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אין בעיה. אבל אם לפי חוק - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כתוב כל דבר אחר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השאלה ברורה. אבל אם המועצה תחליט שחשוב לציבור להכיר גם את בעלי העניין בגופים האלה ואתה יכול לקבל את המידע הזה על פי חוק חופש המידע? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אז תכניס את זה לחוק. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אתה לא יכול. חופש המידע זה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חוק חופש המידע, אדוני, זה לגופים ציבוריים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> זה לא לחברות פרטיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, אתם שוב מדברים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אתה לא יכול אז היא לא תוכל. אמרנו שנסייג את זה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, לא, לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק במידע שאפשר דרך חוק חופש המידע. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> רגע, הסייג היה שונה. רגע, אני רוצה להסביר נקודה. מה שהציע המנכ"ל שהעילות והגדרים שמופיעים בחופש המידע יחולו על החברות המפוקחות פה. זאת אומרת שעילות שמתייחסות על פי חוק לגורמים ציבוריים יוחלו עכשיו גם על גורמים פרטיים. זה דבר שהוא בעייתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא מה שהוא אמר. שמע מה שהוא אמר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם מחר, בואו נשווה את זה למצב שבו הרשות מקבלת בקשת חופש מידע שמבקשת ממנה תנו לנו, תפרסמי את כל נתוני בעלי העניין בכל החברות שתחת פיקוח שלכם. והיא עכשיו נדרשת לבקשה הזאת ובוחנת אותה לפי חוק חופש המידע ובוחנת האם יש פה סוד מסחרי, בין היתר, אם יש פה סוד מסחרי וניתן לפרסם את המידע הזה או לא. אותו שיקול, אותה מחשבה צריכה לעמוד בפניה לפני שהיא מחליטה לפרסם את זה בסעיף קטן (ב). << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אגיד רגע מה מטריד אותנו. כשאנחנו מדברים, קודם כל יש כאן הגדרה של השפעה ניכרת בחוק. אתם צודקים בהצעת החוק, אבל יש פשוט הפניה לחוק בזק אז לא היה ברור לנו למה מתייחסת ההגדרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כתוב בחוק זה. איפה כתוב חוק בזק? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עכשיו לגופם של דברים. עיתונאים, תחקירנים, אנשים בתחום השידורים עוברים רדיפות. עוברים הצקות, עוברים איומים. אנחנו ראינו את הריסוסים שיש מול ערוצים מסחריים פעם אחר פעם. סעיף (ב) שהוא כל כך פתוח הוא מפחיד אותנו. זה לא רק עניין של סוד מסחרי. למשל מחר בבוקר יבקשו את הרשימה של התחקירנים של תוכנית תחקירים שלא נראית למישהו. זאת נקודה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> מה הבעיה? לא הבנתי. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אולי יבקשו גם מקורות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, בדרך כלל אם יש תוכנית תחקירים יש לך את הקרדיט בסוף התוכנית - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> או שכן או שלא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מכירה תוכנית תחקירים שלא מפרטת. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> זה לא משטרה, נגה, מצטערת, זה לא משטרה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איזה סיבה יש להוסיף סעיף קטן - - - << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני אגיד לך איזה סיבה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע. אולי תפרטו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ערוץ התוכן עצמו מציג בסוף בקרדיטים את כל העוסקים במלאכה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת הייתה דוגמה. היא ביקשה משהו אחר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה, איזה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה לתת גם על מקורות דוגמה. בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חס ושלום. המרחק בין הסעיף הזה לבין חשיפת מקורות - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז למה שלא תעשו רשימה? תרחיבו את הרשימה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא בעד רשימות סגורות, כי המציאות מורכבת. אבל אני שואלת רגע, זיו, יש לי שאלה משפטית באמת. כי לי זה נראה על פניו שהמרחק בין הדרישה לחשיפת מקור לבין הסעיף הזה היא שמיים וארץ. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה התקציב, למשל מה התקציב של הערוץ. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> או תקציב של תוכנית מסוימת. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> זה סוד מסחרים, אז אנחנו לא נפרסם מה התקציב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אתם לא תשתכנעו, זה לא בהכרח סוד מסחרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מצטערת, הטיעון שלך לא מחזיק מים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם עכשיו אני אפנה לרשות השנייה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לך מקרים קונקרטיים שנראים לי הגיוניים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, סליחה, הנטל הוא עלייך כשאת מוסיפה את הסעיף. לא עליי. ואני אומרת לך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אומרת שהטענות שלך על הסעיף לגבי חשיפת התחקירנים, כאשר זה מוצג קבל עם ועולם בפריים טיים - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא תמיד. קודם כל את טועה, לא תמיד הם מוצגים. דבר שני - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמיד הם מוצגים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את טועה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא זוכרת תחקיר שהתחקירן אף אחד לא יודע מיהו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את שש שנים כאן, לא בתוכניות תחקירים. אבל למשל תקציב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אותי זה לא עובר. מה עוד? תקציב אנחנו מוסיפים הגנה על סודות מסחריים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראי, אבל מה את עושה כאן? הרי אני אין לי את המוח כרגע השרוט שיכול לחשוב על כל המידע שהמועצה שמבחינתנו גם ככה היא בעייתית, - - << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> למה? למה, למועצה חייב להיות מוח שרוט? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> - - יכולה לבקש מערוצים שהם משדרים שידורים, משרדי חדשות. למה היא קוטעת אותי? רגע. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> לא הבנתי. מועצה ביי פר חייבת להיות עם מוח שרוט? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך, יוליה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה. ערוצים שמשדרים שידורי חדשות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש לך - - - שאת אפילו לא יכולה לנסח אותם לדוגמה קונקרטית - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא. את לא מסבירה לי למה את צריכה את זה. תרחיבי את סימן א'. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אני רוצה להגיד למה צריך את זה, בבקשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תרחיבי את סעיף (א) ואל תתני למועצה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם כל אל תצווי עליי. תציעי לי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אני מציעה. אמרתי שזה מה שאני מציעה. אף אחד לא מצווה עלייך. נו באמת, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נו? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מציעה שתרחיבי את רשימה (א) ככל שתרצי. אבל אל תתני צ'ק פתוח למועצה - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מרגישה שזה צ'ק פתוח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> - - לבקש מידע. ועכשיו תקציב, אני כבר פגשתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא אפילו לא, היא לא מצליחה כרגע לחשוב על דוגמה קונקרטית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את לא מדייקת, גלית. אני נותנת לך תשובה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא צריכים לחשוב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את לא מדייקת. אני נותנת לך תשובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נשמע את הייעוץ המשפטי שלנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברגע שהיא הקריאה את זה פתאום יש שם איזה הגנה בחוק שאפשר כל דבר לבקש. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, הם יגידו שזה לא סוד. למשל תקציב, אני אתן לך דוגמה. למשל משרד ממשלתי במענה לחוק חופש מידע כבר ענה לי - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנו, הבנו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> - - השקעה הוא לא סוד מסחרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר כרגע מציע שתוספת באישור של ועדת הכלכלה. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> לא, רגע, אפשר בבקשה לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוליה, כן? << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> כבוד השר, אני רוצה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכנסת לפרטים למרשם יצטרך אישור של ועדת הכלכלה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מבחינתי זה הגיוני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סגרנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סגרנו, יאללה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה אחת. כמה הערות לסעיף. אם נתחיל מהסוף, המועצה, זה לא כל כך עובד ככה. אם אנחנו כותבים חקיקה, כותבים אותה כמו שצריך, אז זה צריך להיות הוספה בצו, תוספת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה יכול להיות תוספת לחוק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זו הדרך החקיקתית שבה אנחנו מוסיפים פרטים ואישורי ועדה. לכל הפחות צו או תקנות או תוספת או משהו כזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה יכול להיות בתוספת, זה הכי פשוט פרוצדורלית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא תקנות, תוספת לחוק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> או תוספת או צו. אני חושבת שכאן אנחנו לא בתקנות. זה לעניין הזה. דבר נוסף, אני חוזרת עכשיו להתחלה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפשר רגע על העניין הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. מי מתפרץ? שנייה מודי. כן נעמה, תמשיכי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, אולי כדאי לסגור את הנושא הזה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> על הנושא האחרון אם אפשר לשנייה אחת. אמרתם לפי חוק חופש המידע אבל לפני חוק חופש המידע - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ירדנו מזה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, אבל גם באישור ועדת הכלכלה, אמרתם שבמהות זה מידע שמותר לפי חוק חופש המידע. בחוק חופש המידע יש לי זכות טיעון לפני שמפרסמים. פה אני עלול למצוא את עצמי שפתאום אני אמצא את מידע הזה בחוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לוועדת כלכלה אתה יכול להגיע ולטעון את טענותיך. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אין בעיה, אבל שזה יהיה פומבי ונדע מראש. זה הכוונה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> השאלה אם זה ממש נדרש. כלומר, זה נכון שהטיעון של אולי יהיה איזה דברים נוספים שאני לא יכולה לחשוב עליהם הא מצד אחד לכאורה מעורר קושי. אבל אולי אפשר לשאול את אותה שאלה מהכיוון השני. איזה דברים אתם חושבים שיכול להיות שיידרשו בעתיד שאנחנו כל כך לא צופים אותם פה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באישור ועדת הכלכלה זה מספיק, נעמה. זה דיון פומבי, זה לא יעבור מאחורי הקלעים וזה מספיק. זה מכסה, אם יחליטו להוסיף. זה עניין שולי לחלוטין. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> טוב. אנחנו מעדיפים רשימה סגורה. אבל אני לא יכולה להגיד שלא ניתן לעשות זאת. לגבי פומביות המרשם ומה מופיע במרשם. אני שנייה שוב חוזרת. סעיף 46 הוא סעיף שעוסק בבקשה לרישום. ואכן הפרטים שיכללו לפי 46(א) מתייחסים לבקשה. הם לא מתייחסים למרשם. 48 מתייחס למרשם. סעיף קטן (א) מתייחס לפרטים הפומביים במרשם. אני לא מבינה עדיין את - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא מתייחס למרשם ושיהיה כולו פומבי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כלומר לא יהיו עוד פרטים? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כמובן שהרגולטור יחזיק עוד מידע על המפוקח שלו שהוא לא חייב לכלול במרשם. בוודאי שיש לו מידע יותר רחב ממה שהוא משקף לציבור במרשם. אבל המרשם עצמו יהיה כולו פומבי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז צריך לחדד את הנקודה הזאת. זאת אומרת, אתה אומר שיכול להיות שלמועצה הזאת או לרשות הזאת יהיו כל מיני פרטים על ספקי תכנים, אבל המרשם כל מה שייכנס לתוך התוכנה הזאת, המרשם הזה, זה רק הפרטים שנמצאים ב-48(א). לכן אני אומרת ומדייקת גם מבחינת הנוסח, שבסעיף 46 אין התייחסות לנושא של פרטים שיכללו במרשם או פרטים אחרים או לא. בעצם הנוסח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואת חושבת ש-48 לא עומד בפני עצמו? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> השאלה מה מסכמים עליו במהות. הנוסח כרגע בסעיף 48 מתייחס רק לפרטים שיפורסמו במרשם ויכללו במרשם ויפורסמו בו. אין בנוסח התייחסות לפרטים אחרים שיהיו במרשם ולא יפורסמו בו. לכן השאלה גם האם בהמשך אתם תרצו אפשרות כזאת לכלול במרשם גם פרטים אחרים שלא יהיו חשופים לציבור, כי כרגע בנוסח זה לא כלול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין צורך. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אנחנו לא מתייחסים למרשם כמאגר המידע של הרשות. אנחנו מתייחסים אליו כחלק שמנהל את - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז למה פשוט לא לרשום שהמרשם יהיה פומבי ויכלול - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אולי במקום המילה "בצירוף" שזה יכלול - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ויכלול מה, מצדה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ויכלול את הפרטים הבאים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. מצדה, זו מילה פשוטה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> עכשיו לגבי, ענייני נסחות. יש כאן האם הוא ספק תכנים. האם הוא, אולי אפשר למצוא נוסח יותר טוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נסחות. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא לנהל את הייעוץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא לנהל, אלה דברים שמצדה אמרה כבר שהם נסחות, אז אין טעם שניכנס אליהם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, אבל גם תראו, בסופו של דבר הנסחות כן מצופה ממנה לעשות שינויי נוסח ותיקוני נוסח. אבל גם מצופה מאתנו להביא לה את הצעת החוק ברמה הטובה ביותר שאנחנו יכולים, כדי שהיא לא תעמול. בסופו של דבר, יש שם צוואר בקבוק מאוד קשה ואנחנו גם בסמוך לסיומה של - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בשורה תחתונה, הזכרתי את הנסחות, אבל זה רק כדי לדייק, לא כדי שהנסחות תעשה עבודה שהוועדה נדרשת לעשות, אלא רק כדי להבהיר, רק את זה חשוב להבהיר, שגם הנסחים שמסכמים פה בוועדה צפויים להיות בחלקים כאלה ואחרים טכניים להשתנות אחרי עבודת נסחות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> וזה לא פוטר אותנו מלעשות את מלאכתנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לך הצעה, נעמה? עליי זה מקובל. אני חושב שזה מספק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסדר. דבר אחרון, ב-(6) יש לנו זהות בעל השליטה, זה כהגדרתה אני חושבת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הגדרתו, בעל השליטה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> השליטה מוגדרת בחוק, לא בעל השליטה. בעל השליטה לא מוגדר בחוק, השליטה מוגדרת בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מוגדר בעל שליטה בהגדרתו בחוק? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, רק שליטה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> השליטה מוגדרת בחוק, לכן זה כהגדרתה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> קודם כל ההגדרה של שיטה מפנה לחוק ניירות ערך ולא לחוק בזק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> וגם יש לנו כבר הגדרה בחוק הזה של השפעה ניכרת. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הפנו לחוק הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זאת השאלה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לכן אין צורך להפנות לחוק בזק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש שני דברים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני אומרת שני דברים. אחד זה מה שדיברנו קודם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקנו את זה. הופנה לחוק זה, כהגדרתו בחוק זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא צריך כהגדרתו בחוק זה. זה מה שאנחנו באים להגיד. ברגע שזה מוגדר בחוק זה לא צריך כהגדרתו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אם נוריד את זה הכול בסדר? תורידו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> מצדה, אם אנחנו כבר מדברים על סעיף קטן (6) אז אני רוצה שנייה להתייחס אליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, יש פה רחש בחש כל הזמן. אני שוב אומרת, מי שקשה לו השעה, מי שקשה לו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה יותר ברור, מצדה. כי את מפנה לחוק אחד - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, לא צריך. - - - בעל השליטה כהגדרתה בחוק בזק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, רונן ריינגולד, מי שקשה לו, צאו, שתו קפה ותחזרו. אבל הרחש בחש, אסף. תקשיבו, יש פה זוגות-זוגות-זוגות, כולם מדברים, ואני לא מצליחה לשמוע את מי שיושב לידי. מי שקשה לו שייצא, יתרענן ויחזור. מי שיושב פה, בבקשה להיות בשקט. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> רק ברשותכם, אני רוצה רגע לגבי סעיף קטן (6). יש בנוסח הכחול, בסעיף 73 שעוסק בספקי חדשות הייתה הצעה - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה, תן לנו לפתוח את 73. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הייתה הצעה לעניין פרסום - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוסטר, מה שלומך כבודו? איזה תענוג שבאת. אין על אלון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין על אלון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> חובות דיווח ופרסום מידע בדבר בעלי עניין. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון. שם דיברנו על רמה של בעלי עניין. גם סעיף קטן (ב) אמר הרשות תפרסם באתר האינטרנט שלה את המידע שהוגש לפי סעיף קטן (א), כלומר את המידע אודות בעלי העניין, בין היתר. אני חושב שמעבר לזה שלגבי ספקי חדשות הייתה לזה איזה שהיא הצדקה מיוחדת ובאמת היה לנו מאוד חשוב. שוב, בהינתן שאנחנו לא מדברים על ספקי חדשות. אבל כן היה לנו מאוד חשוב להבין מיהם האנשים שיש להם איזה שהיא נגיעה לאותו ספק חדשות. זה לא בהכרח נכון לגבי ספק תכנים, מצד אחד. מצד שני, אני כן אומר, ההגדרה של בעלי עניין היא הגדרה יחסית ניטרלית. והגדרות של בעל שליטה ובעל השפעה ניכרת יש בהם גם ממד נורמטיבי שלפעמים דורש בירור. יש כל מיני אנשים שמושכים בחוטים, אולי כן, אולי לא. צריך להבין מה חלקם, מה הסכמי ההשקעות שלהם. דבר כזה לרשום אותו במרשם. ואז אם זה לא נרשם אז המשמעות הייתה שזה נבחן והוחלט שפלוני הוא לא בעל השפעה ניכרת. אני חושב שממש עדיף שתהיה הגדרה מאוד טכנית כמו של בעל עניין. שוב, זה בהינתן שאני בכלל לא בטוח שאם אנחנו לא מדברים על ספקי חדשות יש איזה שהיא חשיבות ציבורית מאוד גדולה לדעת את זהות כל המחזיקים כשהחברות האלה לרוב מההיכרות שלנו עם השוק הן לרוב חברות פרטיות שהמידע הזה לגביהן הוא לא תמיד מתפרסם. זאת ההערה לגבי סעיף קטן (6). << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז מה עמדת המשרד? << אורח >> קריאה: << אורח >> אני אציין בהקשר לזה שברשות השנייה, הרשות השנייה מפרסמת עצי שליטה של בעלי הרישיון שלה באתר האינטרנט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, יש לזה חשיבות ציבורית לדעת מי בעלי העניין. ואם אתם חושבים שבעל עניין זו הגדרה יותר פשוטה, למרות שזה יותר מידע, לי אין בעיה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בכל מקרה בעל שליטה חשוב לדעת לעניין הקשרים בין חברות. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> נכון. לא בעל השפעה ניכרת, כי יכול להיות מישהו שלא מחזיק מניות, אבל יש לו השפעה מאוד גדולה בערוץ ואז אנחנו נבוא נגיד, נפרסם את שמו והוא כבר פוטר, אז הוא כבר לא בעל השפעה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> מה הבעיה לפרסם אבל? בהנחה שהוא לא פוטר. שקיפות שהציבור יידע. לא צריך לפחד. אם יש לו את הכוח למנות אנשים - - - << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> כי אנחנו צריכים להיות שוטרים כדי להבין מה קורה. זה כאילו לדעת - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, זה שקיפות, זה לא שיטור. אך ורק שקיפות. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> איך אתה יודע מי בעל השפעה, גם אם אין לו מניות אבל הוא בעל השפעה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> מי שנרשם, גברתי, יודע. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> אז מי זה מנכ"ל, יושב-ראש, מי זה בעל השליטה הזה? סליחה, בעל השפעה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בעל השפעה ניכרת זו הגדרה שמופיעה בחוק בזק. זה כל מי שיש לו את הזכות למנות נושא משרה או חזקה על כל מי שמחזיק יותר מ-25% שהוא בעל השפעה ניכרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, בואו נתכנס להצעה ופתרון בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש פה הצעה טובה בעיניי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה מקדסי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> להישאר עם הנוסח הזה, רק לכתוב כדי לא להיכנס לבעיות שתוארו כאן, "זהות בעל השליטה או בעל העניין, כפי שמסר המבקש להירשם". << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ואז אם אתה יודע שזה לא נכון מה שהוא כתב ויש לך יותר מידע אז אתה אפילו לא יכול להכניס אותו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר, אבל אנחנו לא רוצים עכשיו לשלוח את הרשות, וזאת הערה טובה שעלתה מזיו, לבדיקה שלאו דווקא נדרשת רק בשל השקיפות של מי בעל העניין המדויק ומי בעל השליטה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נראה לי ששווה לחשוב על זה עוד קצת. ברשותכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קח את זה, תחשוב על זה. אני אוהבת את הפשרה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, אני גם רוצה לחשוב על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני דווקא חושבת שהפשרה היא - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> יושבת-הראש, הערה קטנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערה אחרונה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> ממש, כן. קודם מצדה פשוט הציעה פה תיקון ואיכשהו הוא הוסכם עליו, אבל אני רגע רוצה שנחשוב עליו. בעצם מצדה אומרת שב-48 זה בעצם המרשם שיכלול את הפרטים הבאים. אם אני מבין נכון, המשמעות היא שבעצם אלה הפרטים שהם תנאים למרשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם לא תנאים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, חלק מהמרשם. משמעותי. אבל שנניח אם מישהו לא שיקף באופן מדויק את אחד הפרטים האלה ניתן יהיה למחוק אותו? אני רוצה להבין את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, ממש לא. הוא לא יודע מראש. מי שנרשם מראש לא תמיד הוא מיד ספק רשום גדול. כשהוא הופך לספק רשום גדול צריך לעדכן את זה במרשם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זו אחריות של הרגולטור, זו לא אחריות שחלה על ספקי התכנים. הרגולטור צריך לשאוב את המידע שהוא מקבל מהבקשה, מכל המסמכים, מההכנסות. ולשקף את זה במרשם לפי מה שכתוב בחוק. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, אבל מצדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. לא. לא פותחים פה דיונים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש כאן ספק חדשות. השארתם את הספק חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, במשפט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אמרתי שמוחקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האם הוא ספק תכנים המתקשר עם מנויים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, או ספק תכנים או ספק תכנים המתקשר עם מנויים, חייבים לתקן את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא כל ספק תכנים - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> או שהוא ספק תכנים או שהוא פלטפורמה – זאת המשמעות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? יש ספק תכנים שמתקשר עם מנויים ויש ספק תכנים כמו הערוץ, שלא מתקשר עם מנויים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז צריך לציין את זה. אתה ספק תכנים, אתה ספק תכנם מתקשר עם מנויים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, למה? האם הוא ספק תכנים המתקשר עם מנויים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ואם הוא ספק תכנים שלא מתקשר עם מנויים? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז גם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז הוא לא. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אז צריך לכתוב ספק תכנים, ספק תכנים שמתקשר עם מנויים, גם וגם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה היא כן ולא, מה בעיה? זה בינארי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. מודי, בבקשה במשפט ואנחנו עוברים ל-49. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, רגע, שני דברים קטנים. אחד, דיברו פה על נושא של העדכון, איפה יש הוראה שאם מישהו נגיד עד עכשיו הוא היה ספק תכנים שלא מתקשר עם מנויים ועכשיו הוא התחיל להתקשר עם מנויים, איפה יש עליו חובה לעדכן את זה? איפה זה מופיע בחוק? כי לדעתי זה לא קיים. זה דבר אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צריך כזה דבר בחוק או שאנחנו נכנסים פה לרזולוציות של המועצה? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> או מחליף בעל שליטה או כל מיני דברים מהסוג הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות מנטרת את השוק והיא ברגע שיגיע אליה מידע כזה היא צריכה לשקף - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל השאלה אם אין חובה על מי שפתאום התחיל להתקשר עם מנויים, להודיע לרשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין חובה. אין חובה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה נראה קצת מוזר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כל עוד החוק לא מטיל חובה אין חובה כזאת. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אז זה קצת מוזר אבל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> צריך להוסיף אולי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה קצת מוזר. חבל שזיו גם לא פה. זה דבר אחד. דבר שני, בסעיפים (4) ו-(5) הורדתם את המילים "עיקר עיסוקו". שהמטרה קודם שלא הייתה לנו הגדרה לספק תכני ספורט הייתה בעצם להכניס לפה את ערוצי הספורט. עכשיו כהורדתם את המילה "עיקר" זה אומר שכל פלטפורמה שמספקת תכני ספורט גם צריכה לציין את זה ולעקוב וכל הדברים האלה. וזה מיותר, זה אמור לכלול רק את ערוצי הספורט (4) ו-(5). אז אין סיבה. זה בעצם נועד לעקוב אחרי מי שמחזיק בידיו את הזכויות. בעצם כאשר הורדתם את המילה "עיקר" זה הוציא את העיקר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ברגע שגם אם יש לך ביד זכות אחת של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית או ציבורית זה צריך להופיע כאן. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, אבל המטרה הייתה פה, מה שהיה פה קודם המטרה הייתה לתפוס את ערוצי הספורט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> כן, זה מה שעולה מהנוסח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המטרה היא, יש הוראות - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, לא, גם את ערוצי הספורט. אוקיי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש הוראות ספציפיות שחלות על מי שמחזיק תכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית או תכני ספורט בעלי חשיבות ציבורית. המטרה היא לשקף לציבור מי אלה שמחזיקים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אוקיי. אז הציפייה עכשיו שאני כל פעם כשאני רוכש מפעל מערוץ הספורט - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> לא אתה, - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, אז זה מה שהוא אומר. זה משתנה כל הזמן, זה לא הגיוני. תראה איזה נטל אתה מטיל עליי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בחיים עצמם הרגולטור יעשה, ידרוש את הנתונים מידי פעם ויעדכן את המרשם בפרטים האלה מידי פעם. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל המנכ"ל, אין בזה היגיון. כי אם אני עכשיו, לוח השידורים שלי פתוח לציבור. אם ערוץ ספורט פה כותב שהוא מעדכן אתכם שגם אין חובה כזאת, אז אני לא יודע למה הוא יעדכן אתכם, אבל הוא יעדכן אתכם שהוא קנה מפעל בעל חשיבות ציבורית ואצלי הערוץ הזה משודר, אז כנראה שהצופה הסביר יבין שזה משודר. במקום זה אתה מטיל עליי עכשיו נטל כל פעם לעדכן אותך. והמטרה היא להוריד רגולציה. היום זה לא קיים, אז זה לא הגיוני לעשות את זה ככה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> התכוונת לתפוס את הערוצים, לדעת מי בעל הזכויות. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לדעת מי רכש את הזכויות מבעל הזכויות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אפשר לפרסם רק את המפעלים בנפרד מבעלי הזכויות. לפצל את (4) ו-(5). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וזה יפתור לך את הבעיה, מודי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הטענה פה שעולה זה בואו לא נקשר בין המפעל לבין הספק. יכול להיות כמה ספקים שהם ספקים זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, אני רוצה לשאול את מודי אם הפתרון שהמנכ"ל פה מציע. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> כל עוד הנטל הוא לא עליי, אז לי אין - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, אני רק מזכיר לך שמכיוון שקיבלת בעבר את טענתם של yes שצריך להכליל את הכול חוץ ממה שהחרגת, זה בעצם המפעלים בעלי חשיבות מסחרית זה רשימה כמעט אין סופית למעט מה שהחרגת ממנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בלעדיות חלה על כולם, לא חשיבות ציבורית. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אז מה זה מפעלי הספורט בעלי חשיבות מסחרית? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה עדיין מה שהוגדר ככזה, באופן ספציפי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. אז (4) ו-(5) לא יהיה במרשם, אלא יפורסם בנפרד על ידי הרשות. מה הם מפעלי הספורט בעלי חשיבות מסחרית ומהם אירועי הספורט בעלי חשיבות ציבורית. זה לא יהיה חלק מהמרשם, זה באמת לא - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> איפה הם יהיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באתר הרשות יהיו מפעלי ספורט בעלי חשיבות מסחרית - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז צריך לכתוב את זה שהרשות תצטרך לפרסם באתר הרשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעביר את זה. בפרק הספורט זה נכון לשים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> ולגבי העניין הראשון, שזיו גם נמצא פה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רק בנוסף תפרסם המועצה את הפרטים הבאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אני יכולה לעבור ל-49? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נוסיף סעיף קטן (ב) או (ג) לדבר הזה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רק לגבי מה ששאלנו קודם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, בוא. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רק שנייה, זיו חזר. לגבי מה ששאלנו קודם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אנחנו לא בחובות הודעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה, כולם מדברים איתי בבת אחת. כן זיו, תקשיב לשאלה של מודי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> נושא העדכון. איפה יש בחוק חובה שבעצם הספק ברגע שיש איזה שינוי, לא יודע, של בעל השליטה, של התקשרות עם מנויים, הוא צריך לעדכן את זה מיוזמתו בעניין הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין הוראה כזה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה משהו שקיים במרשמים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה אתה שואל שאלות קיטבג? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה ממש לא שאלות קיטבג. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה רוצה שנטיל עליך חובות כאלה? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לי אין בעיה. בעלי השליטה שלי, אני חברה ציבורית, הכול בסדר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> כל פעם שבזק תחליף עכשיו מבנה בעלות וביזור שליטה? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> כן, כי זה קרה המון פעמים, אביתר, בשנים שאתם זה. אני חושב שזה חשוב לשקיפות של הציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לעבור ל-49. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל היו פה שינויים ואני צריכה להבין אותם. שנייה אחת. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה גם קיים במרשם הרגיל שלכם של ספקי התקשורת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה אחת. לגבי (4) ו-(5) בהוצאה שלהם מהמרשם והפרסום הציבורי, אני כן חושבת שצריך למקם את הסעיף, את שני הפרטים האלה במקום נפרד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בפרק הספורט? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יכול להיות. אבל לא כאן. כאן זה המרשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי, בסדר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> דבר שני, לגבי ועדת כלכלה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> למה להוציא את זה מפה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מפעלים שקשורים לספקים בסוף, נעמה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה החלק המונגש לציבור. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא חושבת שזה המקום, אבל בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מפעלים שהם נגזרות של ספקי התכנים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר גם קצת לחשוב על זה. כאילו, לא חייבים עכשיו לסגור איפה זה ממוקם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טוב. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> גם בסוף, אגב, להבדיל ממפעלים, מפרטים אחרים שפה יכולים להיות רלוונטיים למשך שנים, הנושא של אירוע ספורט בעל חשיבות למשל ציבורית הוא משהו שיכול להשתנות פר שנה. זה משהו שצריך להתעדכן ממש בצורה תכופה. ולכן דווקא זה יותר הגיוני שזה דווקא לא יהיה במרשם, אלא באיזה שהוא פרסום באתר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא במרשם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בדיוק, בפרסום באתר אינטרנט של הרשות במסגרת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כן. אבל אמרתי, לגבי המיקום זה יכול להיות פה המשך סעיף קטן (ג), בנוסף הרשות - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה הכול אותו קובץ אקסל שמישהו עושה הורדה באתר של הרשות שאמור להתעדכן. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יש גם הוראת חוק שכבר אומרת את זה, ב-55, שהוא יפרסם את רשימת האירועים באתר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זכרתי משהו כזה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> ב-83, סליחה. << אורח >> קריאה: << אורח >> האירועים האלה זה לא איזה משהו שמתעדכן מהיום למחר. אי אפשר לעדכן את האירועים האלה מהיום למחר באיזה החלטה של רגע. כן? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> העדכון של האירועים לא, אבל האקסל שמעודכן לציבור צריך להיות מעודכן בתדירות מספיק גבוהה כך שהמידע שם עדכני. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אביתר, על מי החובה לעדכן? בוא נעשה הפוך. על מי החובה לעדכן? האם הרגולטור, המועצה היא זו שפונה לגופים האלה נגיד אחת לשלושה חודשים או שהגופים, ספקי התכנים הם אלה שצריכים לפנות למועצה? על מי חלה החובה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה בהמשך להערה של מודי, שהשר אמר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעמה, יש גם בסעיף 78 לגבי מפעלים בעלי חשיבות מסחרית וגם בסעיף 83(ב) כמו שאמרו לגבי חשיבות ציבורית. זה כבר נמצא. פשוט אפשר למחוק מכאן את (4) ו-(5). << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אוקיי, מעולה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נתקן מקסימום בסוף סעיף 78 שזה לא רק הגדרה כאמור תפורסם אלא רשימת המפעלים בעלי החשיבות המסחרית. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם הורדנו שני סעיפים אז עשינו את שלנו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רק זה לא למחוק את (4) ו-(5), זה למחוק את פירוט המפעלים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> רגע. גם בנוגע לספק בעל חשיבות מסחרית. גם שם יש - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אין שם סעיף? 74. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כי זה דברים שהם, זה מפעל שיכול להיות אצל כמה ספקי תכנים. לא קשור למרשם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בדיוק. מה שחשוב, אני כשאני נכנס נגיד למשא ומתן מול ספק אני צריך לדעת למשל שהוא ספק מהסוג שאסור לו להפלות. ואת זה אני לא יכול להתבסס על שמועות, על הבנה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> השאלה אם זה שזה באתר של הרשות זה מספיק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסוף אסור להפלות למעט מה שהותר. ומה שהותר זה פומבי. זה מה שהסעיף אומר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בסדר, אבל שוב אני אומר. הסטטוס של ספק, במרשם צריך לפרסם מידע לגבי ספק בעל חשיבות מסחרית. כי כשאני נכנס איתו לאיזה שהוא משא ומתן אני יודע והוא יודע וכולי עלמא יודעים שהוא פועל תחת מגבלות מסוימות. עכשיו, אותו דבר קורה גם בספורט. אני צריך לדעת ואחרים צריכים לדעת שנכנסתי למשא ומתן עם ספק שהוא ספק של מפעלי ספורט בעלי חשיבות מסחרית ולכן יש עליו מגבלות מסוימות. בעיניי כן נכון לכלול את זה במרשם ולשקף את הדבר הזה לכולם. שיידעו באיזה מגרש הם משחקים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אז יכול להיות ששמות הספקים צריכים להישאר. אבל פירוט המפעלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פירוט המפעלים, זה מה שאמרה מצדה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> תראו, ב-74(ג) גם יש פרסום ביחס לספקי תכנים בעלי חשיבות מסחרית. אם הוחלט להוריד את מפעלי ספורט בעלי חשיבות מסחרית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אז לא מורידים. ההחלטה היא להוריד את הפירוט של המפעלים האלה. זה מה שמצדה הציעה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז תורידו את הפירוט של ספקי התכנים בעלי חשיבות מסחרית. תורידו את הפירוט שלהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הספקים כן. המפעלים לא יפורטו. ספקים חייב להישאר. פירוט מפעלים אלה יורד בסעיפים (4) ו-(5). << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז למה צריך את זה גם בפרסום ברשומות? אז תורידו את 74(ג). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה מפריע שיהיה ברשומות וגם במרשם? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> דבר אחרון, שוב, לגבי האישור ועדת הכלכלה. אני לא מייצגת את ועדת הכלכלה ואנחנו לא מכירים את הכללים. יש כללים שהם באישור של ועדת כלכלה, כללים של המועצה? נגיד של מועצת הרשות השנייה? << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> התקנות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> התקנות. תקנות זה חקיקת משנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא שואלת אם זה דבר שקורה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני מכירה צו של שר באישור ועדה, נגיד בחוקה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> בחוק הרשות השנייה יש. << אורח >> יוליה שמאלוב ברקוביץ': << אורח >> בחוק הרשות השנייה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש כללים שמגיעים לאישור ועדת הכלכלה? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> יש תקנות, אני לא מכיר כללים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה תקנות, זה לא כללים. אבל אפשר לקבוע תוספת לחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה דבר שקורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אפשר לקבוע לזה, נעמה, לקבוע לחוקה זה תוספת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שמה יהיה בה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תוספת אחת שבה יהיה את הכללים שצריך לפרסם. ואם רוצים להוסיף כללים באישור ועדת הכלכלה אז תתווסף התוספת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפי המנכ"ל זה דבר שקורה וזה דבר - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> המנכ"ל מתכוון לתקנות, גברתי. ותקנות כן מאושרות על ידי ועדת הכלכלה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, יש גם כללים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, אני נאלצת, המליאה נפתחת בעוד 30 שניות. אני נאלצת לסיים את הדיון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עד מתי הדיון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי ועדת הכלכלה, קיבלה את ההסבר. הישיבה תחודש 10 דקות לאחר סיום המליאה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:01 ונתחדשה בשעה 18:10.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, יאללה, 49. אני אגיד לכם מה אנחנו הולכים לעשות. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> 48(ב) לא הוקרא בנוסח החדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הקראנו. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> הנוסח לא, אמרו מה העקרונות. לא הוקרא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הקראנו ואמרנו שנוסיף בסוף באישור ועדת הכלכלה של הכנסת בשינויים שיציעו בייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאנחנו הולכים לעשות עכשיו זה לסיים את פרק ג', נשאר רק סעיף 49. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, יש גם 50 ו-51. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, שם כמעט אין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. פה יש באמת מעט מאוד הערות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני אקריא את כל הסעיף, בסדר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. בסדר גמור. ואז אנחנו נחזור לעידן פלוס, כיוון שגם פנחס איננו וגם הייעוץ המשפטי צריך את הזמן הזה להתכונן ל-(ד) ו-(ה). יאללה, שוט. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> חובת רישום במרשם ספקי התכנים 49. (א) ספק תכנים ישראלי העומד באחד או יותר מהתנאים הבאים לא יספק תכנים בישראל אלא אם כן הוא רשום במרשם ספקי התכנים: (1) הכנסתו השנתית מאספקת תכנים בישראל עולה על 40 מיליון שקלים חדשים. (2) הוא בעל מספר מנויים משלמים העולה על 200,000 לשנת הכספים האחרונה. (3) הוא קיבל מימון מבעלי השליטה או מבעלי העניין בו בסכום מצטבר העולה על 100 מיליון שקלים חדשים בשלוש שנות הכספים האחרונות (לעניין זה מימון – כל השקעה של כספים בספק תכנים ובכלל זה הלוואות, הזרמות הון, תרומות או השקעה אחרת, במישרין או בעקיפין, תוך קבלת תמורה ללא קבלתה). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ב', יש גם ב'. מה שקרא עד עכשיו זה היה (א) למעשה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אביתר, איזה סעיף? לא הבנתי. 49? << אורח >> קריאה: << אורח >> כן. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> (ב) ספק תכנים ישראלי רשאי להירשם במרשם לבקשתו אף אם אינו עומד באחד מהתנאים הקבועים בסעיף קטן (א). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא תסביר לנו אביתר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> עלו הערות בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם כל, מה הנושא? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> על חובת רישום במרשם. זה הרף הקובע, הרף הכספי. הסעיף המקורי זה הרף הכספי מעליו ספק תכנים חייב להירשם במרשם ספקי התכנים. בדיונים עלו הערות לגבי הרף הזה. בפרט שני נושאים מהותיים שעלו: האחד זה הנושא של האפשרות של אמצעי מימון שבעלי ההון מזרימים לתוך אותו ספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המימון היה הערה של - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שיכולים להיות המון מנויים לאותו ספק שהוא גובה מחיר מאוד נמוך והוא נשאר מתחת לרף ה-40 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל יש לו משמעות ציבורית יותר רחבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ותרגמנו את הרף של ה-40 מיליון לאור הדיון שעלו בוועדה לעוד כמה קריטריונים שהם שווים במהותם. שיש להם שקילות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו מנסים לתפוס שחקנים עם היקף פעילות משמעותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת הוספנו גם את העניין של הזרמת בעלים וגם סוג של חשיבות ציבורית, גם אם הוא לא על היקף פעילות משמעותית. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני רק רוצה לחדד. אני אשתדל להגיד את זה בשפה פשוטה, למרות שאני מקריא. 200,000 מנויים זה מבחן, שוב, אנחנו שואלים את עצמנו מהו המבחן המידתי של רף שהוא חליפי לאותם 40 מיליון. זאת אומרת, כמה המחיר צריך להיות נמוך פר מנוי וכמה מנויים צריכים להיות. איזה שהיא רמת חדירה לשוק הנדרשת כדי ללמד על היקף פעילות והשפעה ובשים לב למספר המנויים של הפלטפורמות הקיימות היום. ואז הגנו להכרעה לגבי 200,000, זו ההחלטה שהגענו לגביה בדיונים פנימיים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> 200,000 למעשה זה רף שאת הארבעה שחקנים הגדולים היום בשוק תופס גם ללא קשר למחזור ההכנסות. כלומר, אם יהיו שחקנים בסדר גודל הזה, גם אם הם ימכרו במחירים מאוד נמוכים הכנסות שלהם יהיו נמוכות הם ייכנסו על בסיס הסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הרף של ה-100,000 שקלים אנחנו פורסים אותו על פני שלוש שנים, כי אנחנו רוצים, בשונה ממבחן הכנסות שנבחן אחת לשנה, שנה ראשונה שספק נכנס לשוק מאוד סביר שתהיה שם הלוואת בעלים. השאלה לאורך זמן היא דווקא יותר מהותית מבחינתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת אם הוא לא מצליח לחיות על פי עצמו והוא כל הזמן זקוק להזרמת כספים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו חושבים שאת עניין המימון הזה צריך לבחון לאורך תקופה ממושכת יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה ממושכת, אגב? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שלוש שנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים הם כתבו. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זאת אומרת אנחנו לא רוצים להכניס אותו לתוך המרשם אם יש שם מימון ראשוני של מישהו שנכנס זה עתה לשוק ומישהו עכשיו מכניס יד לכיס כדי לייצר ספק תכנים חדש. אם במשך שלוש שנים הוא חצה באמת רף מספיק גבוה, אז אנחנו קיבלנו בעצם את ההערות של חה"כ שלי טל מירון. וזה בעצם ההכרעה שהגענו אליה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חשוב לומר פה שהרף הזה גם נקבע על סדר גודל של 100 מיליון בשים לב לרף של 40 מיליון בהכנסות. אנחנו מדברים על 40 מיליון בהכנסות אז על פני שלוש שנים זה הכנסות של 120 מיליון. כמו בחלופה הקודמת, אם אנחנו מנסים לתפוס שחקן שההכנסות שלו נמוכות משום מה, אבל היקף הפעילות שלו עדיין משמעותי ומבוסס על מימון, אז אנחנו מקבלים אם 100 מיליון שקלים על פני שלוש שנים שחקן שיש לו יכולת להעמיד היקף פעילות דומה לזה שיעמיד שחקן שמחזור ההכנסות שלו הוא 40 מיליון בשנה. המספרים הם מתכנסים לאותו ממוצע שנתי ומכאן 100 מיליון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לומר משהו לגבי סעיף (ב) דווקא, שאנחנו מאפשרים כאן לספק להירשם גם אם הוא לא עומד בתנאים האלה, במרשם. המטרה של זה היא בגלל הדברים שקבועים בחוק, כמו למשל השידור על היישומון של עידן פלוס שדיברנו, ששם אנחנו תכף נחזור לזה כאשר נסיים את הנוסח, אבל שם צריך להיות רשום כדי לקבל את הזכות. או אותם אפיקים בסעיפים 71-72 שנגיע אליהם, שיש זכות לקבל אפיק ברצף. אם הוא ספק שמשדר גם חדשות אז הוא גם צריך להיות ספק רשום. מי שרוצה ליהנות מהזכויות למרות שהוא לא מגיע לרף שקבוע בחוק הוא יצטרך להירשם כדי שלציבור יהיה את המידע לגביו. הוא לא, זה יהיה זכויות ולא יהיה חובות. זאת אומרת, ספק שרשום, אנחנו נקבע את זה, נתקן את זה גם כן, שספק שרשאי להירשם והוא לא מגיע לרף הזה, לאחד משלושת הקריטריונים לא יהיה מחויב למשל בהפקות מקור, עד שהוא יגיע ל-40 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אם אפשר לתקן את מה שאמרת, זה לא מדויק לגמרי. לפי ההגדרות שהצגתם בדיון הקודם, גם אם אתה לא ספק תכנים רשום - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נתקן את זה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> ספק תכנים רשום יוכל להעלות ליישומון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, נכון. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> עלו הערות שקשורות לסוג השחקנים שיעלה וקיבלנו אותם ואנחנו נדבר על זה כשנגיע. שזה צריך להיות שחקן - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, זה משנה גם לסעיף הזה רגע. אני אסביר למה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, לא. בואו לא נעשה את זה פרוביזורי. את לא רוצה קודם? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, היא התחילה כבר, אז תני לה לסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואז אחרים ירצו. אוקיי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראו, זה משנה אם ההגדרה שדיברתם עליה בדיון הקודם לא מתקיימת כאן אלא אתם מתכוונים לשנות את זה, אז זה משנה. כיוון שעכשיו יש אינטרס בעצם לכמה שיותר גורמים להירשם, גם אם הם לא ב-40 מיליון. אותם גורמים, כולם יוכלו ללכת לפי 71(א). בסוף זה לא שיקול דעת של הגורמים עצמם, מי יעלה מכוח 71(א). כי אם יהיו 20 גורמים כאלה זה שיקול דעת של הפלטפורמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל 71 תמיד היה רשום. ב-71 לא שינינו כלום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה. אבל קודם היה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עוד לא הגענו לזה גם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה, אני מבינה. אבל קודם דיברנו על זה שרק מי שמעל 40 מיליון הוא צריך להירשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, לא. פה תמיד היה. הסעיף הזה תמיד היה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אבל כיוון שעכשיו אין, תראה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא שינינו את זה עכשיו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה. קודם מה שהיה זה שלא היה אינטרס למי שהוא פחות מ-40 מיליון לעלות מכיוון שאין לו הטבות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה לו, הטבה של 10 אפיקים הייתה קיימת לפני כן רק לספק רשום. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לספק חדשות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לספק חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רשום. אבל רשום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אין ספק חדשות רשום. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> הסעיף הזה מתייחס לספק תכנים, לא לספק חדשות. מה, למה למישהו להירשם במרשם ספקי התכנים ולבקש להיכנס תחת רגולציה אם אין שום הטבה בצד הרישום הזה? זו השאלה. בעצם יש פה סעיף שהוא עקר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, עכשיו הוא לא עקר. אני הסברתי למה הוא לא. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז אתה משנה את ההגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כיוון שאין מרשם ספקי חדשות ומכיוון שבמקום מרשם ספקי חדשות אמרנו ספק תכנים שמשרד תוכנית חדשות - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> בשני מיליון שקלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עם הרף של שני מיליון שקלים בשביל היישומון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אז גם כאן זה ישתנה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, כאן פשוט הספק יכול להירשם. פה זה התנדבותי, הוא יכול להירשם. אם הוא רוצה להכניס את עצמו תחת כנפי הרגולציה, שאין כמעט רגולציה. הוא לא יהיה מחויב - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, הוא רוצה להכניס את עצמו כי הוא יכול לקבל הטבות לצד זכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, נכון. זה בסדר, אנחנו רוצים לעודד מגוון. זאת המטרה של החוק. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אבל מה ההטבה? לא ברור מה ההטבה שהוא מקבל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שהוא יוכל להיות משודר ביישומון של עידן פלוס אם הוא עומד בתנאים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז יש לנו עכשיו שני תנאים מצטברים ליישומון: אחד ספק חדשות, שני הוא ספק תכנים רשום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים רשום המשדר חדשות. אנחנו נגיע לזה בעידן פלוס. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר גם להסביר איך נקבע ה-200,000? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, אולי אפשר לחזור שנייה לסעיף (א) ולסכום. כלומר, אנחנו התחלנו, בעצם התחלנו את כל הדיון מה-40 מיליון ואז באמת לאור הערות הוועדה הוספתם את התנאים של 200,000 מנויים. העניין הוא שאני עדיין לא בטוחה שהשתכנענו ביחס לסכום 40 מיליון. כלומר, הדיונים הקודמים היו, היה שיח על 20 מיליון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, זאת ההכרעה שלנו ואפשר להתווכח עליה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל ההכרעה הזאת צריכה בדרך כלל להיות מגובה באיזה שהם נתונים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא מגובה בנתונים. איזה נתונים חסרים? בואו תסבירו לי איזה נתונים חסרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא תספר לנו איזה נתונים גרמו לכם להגיע ל-40 מיליון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תראו, קודם כל, אם אני מבין נכון את השאלה, תקנו אותי אם אני טועה, לא השתכנעתם כי אתם חושבים שזה אולי גבוה מידי, לא נמוך מידי. זה צריך לראות מאיפה באה הטענה, מהכיוון של למעלה או מהכיוון של למטה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין טענה, כרגע זה רק להבין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא מנסה לקבוע שזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השאלה מובנת. בוא תסביר בבקשה. השאלה ברורה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני אומרת שצריך לבסס אותה בנתונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא תסביר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ביסוס בנתונים זאת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה 40? מה מספר הקסם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אין מספר קסם. ואני אמרתי את זה גם פעם קודמת ואני אומר את זה שוב. זה לא שיש מספר נכון ומספר לא נכון. אנחנו רוצים לתפוס שחקנים משמעותיים. אנחנו יודעים איך השחקנים הקיימים היום, מה סדרי הגודל של ההכנסות שלהם. אנחנו יודעים שהשחקנים במקטע ערוצים 12, 13, 14, כולם הרבה מעל הרף הזה של ה-40 מיליון והם תחת הרגולציה וחשוב לשמר את זה. ואנחנו יודעים שיש שחקנים קטנים יותר ומשמעותיים עם היקף פעילות פחות שלאו דווקא נצטרך לחייב אותם ברישום. יתכן שהם יבקשו להירשם כדי להיכנס ליישומון. אבל אנחנו חושבים ששחקנים בסדרי הגודל של 9, "הלא T.V" - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה אתה בעצם חושב שהם לא, אני מודה א', תיאורטית לפחות הייתי מצפה שהדיון ייעשה הפוך. הייתי אומרת איזה כוח השפעה הייתי רוצה שיחייב רישום. כאן במובן מסוים הלכתם הפוך. אמרתם מיהם השחקנים שכמוהם אני רוצה להכניס למרשם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, לא. אנחנו גם הצגנו את הצג השני. ולא דיברנו על כוח השפעה. דיברנו על מונח אחר של היקף פעילות משמעותי מהזווית הכלכלית. יש לנו שני שווקים, יש לנו שוק היום מקובל לחלק את השוק לשני מקטעים. יש מקטע ערוצים, יש מקטע פלטפורמות. בשני המקטעים האלה השחקנים המשמעותיים יותר אנחנו מסתכלים על גודל השוק. אנחנו מסתכלים מי השחקנים המשמעותיים. אנחנו מבינים שלהיות מתחת ל-40 מיליון זה אומר נתח שוק. הצגנו פה את הנתונים, אבל זה, בכוונה לא הצגתי את הנתון הפומבי של שוק הפלטפורמות בנפרד ושוק הערוצים בנפרד. הסברתי למה אני לא מציג את זה. אז אני גם לא אעשה את זה כאן. אבל בכל אחד מהמקטעים האלה מתחת ל-40 מיליון זה אחוז נתח שוק מאוד נמוך, ברמת האחוזים הבודדים שלא נכון בעינינו להכניס את זה לתוך הרגולציה. בסופו של יום יש גם עוד ניתוח שגם הוא מופיע בחוות הדעת של עלות הרגולציה. עלות הרגולציה היא אמנם נמוכה, אבל היא עדיין עלות של כמה מאות אלפי שקלים. ולהטיל עלות על מאות אלפי שקלים על שחקן שהוא שחקן עם כמה מיליוני שקלים של הכנסות זה לא מידתי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אתה באמת מעריך את עלות הרגולציה בכמה מאות אלפי שקלים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אתה יכול כאילו בדיקה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, אני כן אשמח שאנחנו נתמקד בסעיף הזה ולא נתפרש. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסעיף הזה כרגע את שואלת לגבי 40 מיליון. אני חושבת שהתשובה שהתקבלה לפחות מסברת את אוזני. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רק אשלים כמה דברים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה פחות מ-40 מיליון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> קודם כל צריך להגיד לפני שאנחנו מתחילים לדון בסעיף הזה, אני אומרת את זה גם לכם, זה אולי הסעיף הכי משמעותי שנדון בפרק הזה. באמת דנו בו המון שעות. השאלה גם של עצם קביעת מבחן ההכנסה כמבחן בלעדי וגם השאלה של גובה ההכנה של 40 מיליון או לא 40 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז את הסעיף הראשון אנחנו פותרים אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את הבלעדי תיקנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולגבי ה-40 מיליון - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> והזכרנו גם, סליחה שאני קוטע, הזכרנו גם שהמלצות ועדת פולקמן שהתמקדו לעניין הזה בפלטפורמות דיברו על רף גבוה הרבה יותר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה בדיוק מה שרציתי להגיד. אנחנו, אני חושבת שזה עלה גם בדיוני הוועדה וצריך להזכיר פה בהקשר הזה גם את הדיון החסוי. כן התבקשו נתונים נוספים שמגבים את הרף של ה-40 מיליון כדי שאפשר יהיה לבסס אותו וממנו לגזור גם את המבנים הנוספים. בהקשר הזה אנחנו חייבים להגיד שלא הוצגו נתונים - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איזה נתונים חסרים לכם? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נתונים שלדעתנו מבססים בצורה חזקה את קביעת הרף של ה-40 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו מה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו צריכים להבין על בסיס איזה נתונים זה התקבל. אנחנו לא יודעים כמובן - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שוב, איזה נתון חסר? אנחנו נביא כל נתון שחסר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק מה שלא הוצג לנו בדיון החסוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שהדיון הזה, אנחנו צריכים נתונים ואתה שואל איזה דיון חסר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איזה נתון חסר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד לא - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המנכ"ל קבע 40 מיליון ואמרת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכן חשוב לי ולחברי הוועדה אם תיתן כמה משפטים על למה 40 מיליון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אמר את זה כבר פעם שעברה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הדיונים האלה, והייתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחזור על זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הניסיון המקצועי שלי בהקשרים שונים הרבה פעמים בדיונים מהסוג הזה. תמיד שואלים אותך למה שליש מהדירקטורים ולא - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת את זה כבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ואין תשובה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת בישיבות הקודמות, אין לך תשובה למה זה 40 ולא 35 או לא 50. אמרת את זה כבר אז. אבל עדיין ביקשנו ודיברנו בדיון הסגור, ואני מזכיר לגברתי שאנחנו צריכים לעשות המשך דיון יותר ממצה. שאנחנו רוצים להבין גם את סביב ה-40 מיליון האלה, להבין מה הביא אתכם לכדי זה ולא לקבוע למשל 10 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה זה הושפע מההמלצות בפולקמן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחנו לא יודעים איך המספר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה המספר הזה הושפע? מה הייתה ההמלצה אצל פולקמן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו חשבנו שצריך להפחית משמעותית את הרף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הייתה ההמלצה אצל פולקמן? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 300 מיליון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההמלצה דיברה על פלטפורמות, 300 כפלטפורמות בסדר גודל ראשון ובסדר גודל שני 600 אם אני לא טועה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז זה פער גדול שצריך להסביר אותו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההמלצות היו בעולם אחר שבו לא דובר על ערוצים כמו שאנחנו רואים היום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מתערב, לא - - - בפולקמן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז זה לא היה נכון לתרגם אותם - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מעורב בפולקמן. אני רק אומר שצריך נימוק למה בחרת במספר. בין אם זה עשירייה למטה, עשירייה למעלה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, אולי תתערב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תן, תן לי רגע. אני חושב שהנימוק די ברור. הוא אמר, הרי הסתכלנו על השוק. שחקנים שהם משמעותיים בשוק הרבה מעבר. שחקנים שהם הרבה פחות, הם חדשים, פורצי דרך, רוצים לפרוץ ולהתרחב הם משמעותית מתחת. תחמנו את הקו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הלכתם על האמצע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם רוצים 45? הלכנו על קו שאף אחד לא קרוב אליו מאוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאה אחוז, אני מקבל כל הסבר שתגיד לי. רק זה צריך להיות מבוסס נתונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלא הוצגו לנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> והנתונים לא הוצגו לנו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איזה נתונים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה נתונים? נתונים של כמה הכנסות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה שהבדיון החסוי לא הצגתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אוקיי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אבל שוב, אני באמת מתוך רצון להביא לכם נתון שחסר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני עונה לך. לא הצגתם לנו את הנתונים המסחריים של הערוצים, כמה כל אחד מהם מתחת לרף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני זוכרת שראיתי את הנתונים אתכם פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה פתאום. לא הראיתם לנו. וגם אמרנו לכם שהדיון חסוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אני אוספת את הדיון. ההנמקה, ההנמקה המקצועית - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו ביקשנו לדעת מה ההערכות שלכם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה היא מתעלמת? את רוצה לשבת פה? אני מדברת ואתם כאילו אני לא קיימת. ההנמקה של השר לפיה השחקנים הפורצים החדשים, הקטנים, רחוקים מלמטה מקו ה-40 ואילו השחקנים הוותיקים והחזקים רחוקים מאוד מקו ה-40 לרף העליון היא הנחת מוצא בהיעדר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אוסיף עוד משהו. באמת בהתחלה דיברו, היום מדובר על רף של 80 מיליון, זה החוק. הורדנו את זה משמעותית כדי באמת לתת את אותה תמיכה ליצירה הישראלית כשאנחנו באים גם ומורידים ומאזנים את האחוזים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסופו של דבר זה מייצר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יותר הפקות מקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כבוד השר, אבל בזמנו בדיונים באמת דנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, אני חושבת שהסוגייה הזאת נגמרה מבחינתי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לשמוע מה היא שואלת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, באחד הדיונים - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כן הייתה מחשבה על לעשות איזה שהוא מדרג. מדרג מבחינת הרישום, כדי שמי שקרוב ל-40 כבר יהיה על הרדאר של הרשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דיברנו על 20 מיליון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נכון, דיברנו על 20 מיליון באמת. מדרג מבחינת הפקות המקור, שאולי כן אולי במיוחד לאור הורדת הבין לאומיים אז כן לתת איזה שהיא מדרגת ביניים אולי, ב-20 מיליון. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו שקלנו את זה והגענו למסקנה שזה לא נכון לייצר עוד שכבת רגולציה מתחת לרף של ה-40 מיליון שהשחקנים שלהם חובת דיווח. לרגולטור יש סמכות לבקש מידע על עניין הדוחות הכספיים הללו. הרף של 40 מיליון ממילא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוך כמה זמן מהרגע שהמועצה מבקשת, אביתר - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> - - - השחקנים הרבה למטה מתחת לרף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, תוך כמה זמן מהרגע שהמועצה מבקשת את הדוחות, המועצה חושבת ששחקן מסוים שהיה מתחת לרף ה-40 מתקרב מאוד. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> צריך להסתכל שוב פעם בסעיף 108. אבל שחקנים כאלה נמצאים, שחקן שנמצא בשוק והוא על 35 מיליון, אנחנו כבר מכירים אותו, כולם יודעים מיהו. אפשר לדעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואם הוא זינק בשנה מ-20 ל-40? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה יכולה לבקש ממנו מידע כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוך כמה זמן הוא אמור לספק אותה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> תוך כמה זמן שהגדירה לו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת, המועצה פר מקרה - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> המקובל זה לתת שבועיים-שלושה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והסיבה שלא עשיתם מדרוג זה בגלל עודף רגולציה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אין צורך. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> איך תדעו עליו? זה אתרי אינטרנט שלא מפוקחים על ידכם. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> יש לי שאלה בדיוק בהקשר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שם ותפקיד. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> עינת עובדיה, מנכ"לית מכון זולת. קודם כל, בנוגע למספרים, גם 40 מיליון וגם 100 מיליון לשלוש שנים, אני הייתי שמחה, אני הייתי שמחה אם חברי הוועדה שיש להם זכות הצבעה היו מקבלים נתונים מבוססים הרבה יותר. זה כבר נאמר. בדיונים קודמים דיברנו גם על הנושא הזה של כמעט הגעה לרף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרגע דיברנו על זה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> נכון. זה פשוט לא מוסדר בשום מקום בצורה ממש מסודרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרגע הסברנו למה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אבל זה לא יכול להישאר רק במסגרת דיוני הוועדה, זה צריך להיות כתוב בדיוק בסעיפים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל הרגע הם שללו את זה והם הסבירו לך גם למה. הרעיון של המדרוג, ישב הרגע גם אביתר, גם המנכ"ל וגם השר והם אמרו ברגע שאנחנו נכניס עוד רף מתחת ל-40 אנחנו מכניסים - - - << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> לא צריך עוד רף מתחת ל-40. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלא? << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אלא צריכה להיות סמכות למועצה שמי שמגיע קרוב - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש סמכות. זה סעיף 108. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הם לא מפוקחים. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> יש סמכות. אבל איך - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> יש סמכות לדרוש. יש סמכות בסעיף, אבל הם לא מספיק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אנסה לשאול את זה אחרת. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> הגופים עצמם לא מפוקחים, איך מגיעים לגופים האלה שכמעט מגיעים לרף? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה קורה אם יש לכם סוס שחור מתחת לרדאר. פתח את הגוף התקשורתי שלו ב-2026. ב-2027 כבר טס קדימה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז הוא עובר על החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך אנחנו יודעים? << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> לא, אבל זה לא ישים. איך מונעים את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. איך אנחנו יודעים שאתם כל הזמן על הרדאר, אצבע על הדופק. רואים מי גודל, רואים מי - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני הסברתי את זה באחד מהדיונים ואני אסביר את זה שוב. יש לנו רגולטור שמפקח על השחקנים בעלי היקף הפעילות המשמעותי בשוק. הוא מקבל מהם בין היתר נתונים על שחקנים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פעם בשנה, מה זה מקבל נתונים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> על שחקנים אחרים שנמצאים בשוק ונמצאים מתחת לרף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מלשינון כאילו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא. הוא אוסף נתונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרגולטור. הוא חי את השטח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרגולטור מקבל דוח שנתי מהערוצים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רגע. הוא לא מקבל רק את זה. הרגולטור מאסדר את השוק והוא מקבל נתונים לדוגמה מהפלטפורמות על איזה ערוצים התקשרו איתם. הוא מקבל נתונים מהערוצים על הפלטפורמות שעימם הם התקשרו. הוא מכיר את השוק. הסיכוי שיהיה מישהו שקרוב ל-40 והוא לא יכיר אותו ולא יידע על קיומו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ועוד בשוק כמו בישראל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא לא קיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקבלת, מקבלת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היום אנחנו בלי להיות הרגולטור של התחום, עוד לפני שחקרנו את הנושא, היה לנו ברור מי השחקנים שצריך לבדוק האם הם קרובים או לא קרובים ל-40. בדקנו ואגב ככוכבית לעניין הנתונים זה פשוט נשמע לי קצת כמו סיסמה. ככל שיש נתון, תגידו לי מה הנתון שחסר ואני אספק לכם אותו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגיד לי לפי מה אתה קובע את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו לא ניכנס לזה. התשובה שלך - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש לי שחקנים, יש לי את היקף הפעילות שלהם. אני חושב שיש עלות משמעותית לשחקן שחלה עליו הרגולציה. המשמעותית ביותר היא עלות של הפקות מקור. אני לא חושב ששחקן עם שניים, שלושה, עשרה מיליון שקלים מחזור צריך להחיל עליו חובה של הפקות מקור שהיא מעבר ל-6.5%. זה סוג של פעילות שהוא צריך להיכנס אליה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל תחשיב מ-40 מיליון של 2.5% זה 2.5 מיליון שקלים. זה הרבה פחות ממה שיש היום. איך זה מיטיב עם היצירה? באמת, אני עושה תחשיב כלכלי רגע, זה לא הגיוני. מה זה 2.5 מיליון שקלים בתחשיב של יצירת סדרה ישראלית? שניים-שלושה פרקים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היום הקו לעניין הזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הבנתי את המתמטיקה שעשית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 40 מיליון, התחשיב של הפקות מקור זה 6.5%. מתוך 40 מיליון זה 2.5 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מיטיב עם היצירה, זה מוריד את הסף שיש היום. רק עובדתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לשחקן עם 40 מיליון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלי, את חיה במציאות אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תשאלו את היוצרים. היוצרים פה, בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שלי. לפני שאת מגיעה ליוצרים. מה שאנחנו אומרים לך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הרף יהיה 80 מיליון אז גם ה-2.5 האלה לא יהיו. לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה את רוצה? שמחזור של 40 מיליון ייתן 10 מיליון ליצירה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שזה לא פתרון מספק ליצירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בטח לעומת פולקמן שנתנה 600 מיליון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מבין אבל איך אתה יכול, ואגב אפרופו ליברליים וסמכויות וכו', לדרוש מגוף שאינו מפוקח, הוא לא תחת הרגולציה הזאת, נתונים לגבי הכנסות שלו. אני לא בטוח אם הוא רשום - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם שואלים דבר והיפוכו כל הזמן. כאילו יש לכם - - - << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> לא, אנחנו פשוט לא מבינים האם המועצה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - איך תזהה אותו. מצד שני, אם הוא זיהה אותו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הרי גם אם הוא יפנה ויש לך פה לפי סעיף 108, אגב, השר - - - << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אבל אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך. כן, בבקשה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> השאלה היא לגבי סמכות ההפעלה של הרגולטור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אסביר לך. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> שנייה. יש רגולטורים בישראל שהם פאסיביים. ברגע שפונים אליהם הם מתחילים את תהליך הבדיקה. השאלה פה אם הרגולטור פה הוא אקטיבי? האם הוא יוזם את הבדיקה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> איפה זה בא לידי ביטוי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 109 לחוק, סליחה, תני לי להגיד לך. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> נכון, סעיף 109 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להיכנס לדברים של השר, אסף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "היה ליושב-ראש המועצה יסוד להניח כי הכנסתו השנתית האחרונה של ספק תכנים שאינו רשום מאספקת תכני צפייה ושמע עלתה על הסכום הקבוע, לפי העניין, רשאי לדרוש ממנו למסור דוח כספי". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יופי. ו-? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה לו יסוד להניח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רשאי לדרוש. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אבל הגוף לא מחויב לתת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה? בוודאי שכן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא לא מחויב. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> הוא לא תחת הרגולציה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה זה כתוב? ומה הסנקציות אם הוא לא נותן? << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> זה פשוט סעיף לא ישים, זה בדיוק העניין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בדיחה, מה זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא חייב לתת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על סמך מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> החוק מדבר על הרגולטור שיכול לדרוש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, שנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא על הגוף שחייב לתת. גם אין סנקציה אם הוא לא נותן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה קורה אם גוף תקשורת ש-obviously לא רוצה להיכנס למרשם. לא רוצה להיכנס תחת רגולציה. לא רוצה לתת את המנחה שלו לקהל היוצרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה קורה היום? הערוץ משדר בלי רישיון, - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. קרעי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היום יש סנקציות החוק. היום יש סנקציות, לך אין סנקציות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסוף אם הוא עבר את ה-40 מיליון אז הוא חייב להירשם. ואם הוא עושה פעילות מהסוג הזה בלי להירשם אז הוא עבר על החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם הוא לא מציג נתונים שמראים שהוא לא עבר, אם הוא לא מגן על עצמו – אז לרגולטור יש את כל הסיבות להניח שהוא עבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואתה אומר בעצם הבריכה התקשורתית בישראל היא ממילא קטנה. אנחנו לא מדברים פה על ארצות הברית שיכול להיות שגופים קטנים של תקשורת במינסוטה או לא יודעת מה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה שהם אומרים שצריך לפתוח את השוק לעוד ערוצים. או שהשוק קטן או שלא לפתוח, לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה. לא יכולה להשלים משפט, אלוהים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה דבר והיפוכו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה אומר בעצם שהבריכה שאנחנו משכשכים בה היא ממילא קטנה והסבירות ששחקן עולה כמו מטאור באחוזי רייטינג ובצבירת מנויים ובצבירת כסף פרסומי ויעבור לחלוטין מתחת לרדאר של המועצה, שכל התפקיד שלה הוא הסדרה של השוק – הסיכוי הזה הוא לא סביר. זו התשובה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. שחקן שיתקרב לגדלים האלה של 40 מיליון בוודאי שהמועצה תדע ותכיר את זה שהיא צריכה לבדוק אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת שאם לו לא יבוא לבוא ולהירשם ואם הוא יבחר לעבור על החוק סבירות מאוד גבוהה שהמועצה בעצמה תזמן אותו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. מעבר לזה, גם אם הוא יהיה פאסיבי, גם אם המועצה תהיה פאסיבית, וכולנו מקווים שלא כך יהיה, אז יש פה מספיק שחקנים מסביב לשולחן שיבואו ויגידו בואו תבדקו את אלה ואת אלה, כי הם חייבים בחובות הפקות מקור. לא מלשינון, תלונה לרגולטור, כפי שקורה בדרך כלל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי שתי שאלות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני רוצה רק עוד משפט אחד בהתייחס לדברים שנאמרו קודם. אנחנו בוודאי משפרים את הרף מבחינת היוצרים. במקטע ערוצים היום הרף הוא 80 מיליון ואנחנו מורידים אותו ל-40 מיליון. במקטע הפלטפורמות אנחנו ברף אפקטיבי הרבה יותר גבוה גם מעל 80 מיליון, מפחיתים אותו ל-40 מיליון. אין דרך אחרת לראות את זה משיפור מצב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה שזה מיטיב עם היוצרים אין פה בכלל. << אורח >> קריאה: << אורח >> גברתי, אפשר בחצי שנייה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. תקשיבו, אנחנו כרגע בסעיף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יופי, יש לי שתי שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שיש לו שאלות על הסעיף נא להרים יד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שאלות קצרות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר להשלים עוד שאלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בפסקה (2) אתם מתייחסים לבעל מספר מנויים משלמים העולה על 200,000. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, עדיין לא הגענו לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו כרגע בסעיף. הגענו לזה, איתן, הגענו לזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. יש לי הרבה שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מי שיש לו שאלה על כל הסעיף. בבקשה. נעמה, תודה. בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אתם רוצים לסיים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. כל מי שיש לו שאלה על כל אחד מהסעיפים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יש לנו פשוט הערות גם - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה שלושה דברים שונים, גלית. שלושה דברים שונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיכי את מה שעכשיו אמרת ונמשיך, לגבי (2), מה השאלה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה משלמים? כלומר, אנחנו יודעים שהיום כבר הרבה מאוד מנויים לא משלמים בצורה של כסף או שווה כסף, אלא שהרבה פעמים המנוי הוא באמצעות, התשלום הוא באמצעות צריכת פרסומות, קריאת מידע. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא רק זה, יכול להיות מנויים שמקבלים מבצעים. חצי שנה חינם, שלושה חודשים חינם. תכף נדבר על המספר ואיך הגיעו אליו. אבל אין שום סיבה גם במקומות אחרים בהצעת החוק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אתה מציע? שספירת מנויים לא תהיה קריטריון? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם במקומות אחרים בחוק מדובר על ספק שמתקשר עם מנויים. נגיד אני כ-yes, אני לוקח אותי כדוגמה, החלטתי לתת גם חצי שנה חינם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי את זה עופר. אני שואלת האם לדעתך מספר מנויים לא צריך להיות קריטריון? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה רגע. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, המילה משלמים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לגבי משלמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> המילה "משלמים" לא צריכה להיות. אני מסכים עם הערץ הייעוץ המשפטי, הערה מאוד נכונה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אסביר. אנחנו בראשית הדרך ועדיין חושבים כך שהעיקרון הראשוני והמוביל עיקרון של היקף הכנסות והוא היקף שאמת המידה הטובה ביותר וגם המקובלת ביותר בהסדרה מהסוג הזה להיקף פעילת של שחקן. קיבלנו את ההערה שעלתה פה שבעצם דיברה על כך שהיקף הפעילות הזה יכול להיות רחב יותר בסוג שחקן שהוא שחקן רזה, שמוכר חבילה רזה וזולה ואז למרות שיש לו היקף מנויים גדול, מספר מנויים גדול, הוא לא יגיע לרף הזה של 40 מיליון שקלים. את זה קיבלנו. מה לא קיבלנו? אנחנו לא חושבים שבמקרה שהשחקן הזה הוא שחקן שמוכר גישה לתכנים חינמיים, לדוגמה איזה שהוא שחקן שפותח אתר אינטרנט ומבקש רק שירום ומי שנרשם ללא תשלום עכשיו יכול לגשת לאתר והוא יכול לצבור כמות מנויים גדולה וסוג של פעילות כזאת שהיא פעילות שונה מהפעילויות של הפלטפורמות שאנחנו רואים היום. שונה בתכלית. אנחנו לא חושבים שהוא צריך להיכנס פה לגדר ההסדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלא אם כן הוא יגיע ל-40 מיליון הכנסות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כמה גופים כאלה יש? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היום זה לא סוג השחקן שאנחנו מאסדרים פה. שחקן כזה שרק רוצה לתת לך גישה באתר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אבל אלעד, נגיד שנכנס שחקן, אני באמת חושב שיש פה איזה לקונה שרק צריך לחשוב עליה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הלקונה? << אורח >> שי חייק: << אורח >> נכנס שחקן והוא לא מגיע עם מודל כלכלי. בסדר? הוא ממומן והוא רוצה להשפיע על עמדות הציבור וזה מה שהוא רוצה לייצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא ממומן אז יש לו בסעיף (3). << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, רגע. אז הוא יורד מרף ההכנסות של 40 מיליון. הוא יכול להיות גם ממומן בפחות מזה כדי לייצר חדשות. נכון? הוא מוריד את החסם. ואז בעצם יש לך שחקן משפיע מאוד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה הוא משפיע מאוד? << אורח >> קריאה: << אורח >> כי יש לו 200,000 מנויים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אם הוא צובר נגיד 10% רייטינג, בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך שחקן שסך ההכנסות שלו פחות מ-40 מיליון יכול להגיע ל-10%? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. תנו לי רגע עם שי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> יש ערוצים שנכנסים ומשחקים את המשחק של המודל הכלכלי. יכול להיות שייכנסו ערוצים אחרים שבעצם אומרים לעצמם אני רוצה השפעה. לא למטרות רווח. אני יש לי עמדה, אידיאולוגיה, שזה בסדר גמור, ואני רוצה להביא אותה בפני הציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך הוא מצליח? מה גורם לו להצליח? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קחי ערוץ טלגרם. אבו עלי אקספרס. השפעה אדירה. מאות אלפי אנשים. מה זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 10% רייטינג זה החלום של כל ערוץ תוכן גדול. << אורח >> שי חייק: << אורח >> את יודעת מה? אז עזבי 10% רייטינג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה אומר לי הוא לא ממומן, הוא לא עולה על רף 40 מיליון והוא בכל זאת 10%. איך? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קחי ערוץ טלגרם, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אנחנו לא מדברים על הדיגיטל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל את לא מבינה שזה יכול, קחי ערוץ כמו אבו עלי אקספרס. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא שידורים, חה"כ גינזבורג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל החוקים בדיגיטל ובתקשורת המשודרת הם שני דברים, הן שתי חיות שונות לחלוטין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא יכול להיכנס לך לאירוע הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הקריטריונים להצלחה, אני יכולה להראות לך ילדות שלא יודעות לחבר משפט עם נושא ונשוא, עם מאות אלפי צפיות בטיק טוק. אז מה? גם אותן נכניס לרגולציה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם בטלגרם יש תוכן? מה הבעיה? אם בטלגרם יש תוכן? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם מדברים, אתם אדישים טכנולוגית. נכון? לא הבנתי אתכם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז מה זה משנה אם זה בטיק טוק? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אם הוא מתחיל להיות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה. מי שמשתף תוכן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טלוויזיה משודרת. החוק הוא על טלוויזיה משודרת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה משודרת? כבר דיברנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טוב שנזכרת להגיע לדיונים באמת. דנו בזה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגיד לי, מי אתה בכלל? איך אתה מדבר? אני נמצא פה יותר ממך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תאמין לי שהרבה יותר ממך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמענו עליך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יותר פעמים ממך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. שאלות נוספות? עופר, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 'טוב שהגעת לדיונים', אתה לא מתבייש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כן, טוב שהגעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, תירגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, תודה. בבקשה עופר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא היה באמצע תשובה, רגע. השר היה באמצע תשובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכול בסדר, אני מתקדמת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשמוע את התשובה של השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במות מקוונות של פייסבוק, יוטיוב - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל לא את - - - זה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מוכנה שניכנס לזה שוב. עופר, שאלה שלא נוגעת להפרדה בין דיגיטל לבין תקשורת משודרת. כן? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הערה וכמה שאלות למנכ"ל. אמרת שהרף היום על 80 – זה לא נכון. אם אתה לוקח - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הרף להפקות מקור בערוצים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם אתה לוקח רישיון כבלים או לוויין זה מאפס. yes כשהיא עלתה לאוויר גם כשהיה לה אפס היא השקיעה. שתיים, גם אם למישהו יש הכנסות נמוכות אז העול מהפקה, בהשקעות מקור ב-6.5% יהיה נמוך, אז לא צריך להיבהל מזה. שלוש, לגבי המספר 200,000. באת לתפוס את מי שלא נתפס ב-40 מיליון ממילא. עכשיו, ברור ש-200,000 ברוב המקרים ייצא מעל 40 מיליון. אתה יכול לעשות את האקסל כנראה יותר מהר ממני. אין סיבה לא לתפוס מספרים הרבה יותר נמוכים. ואני אתן דוגמאות. יש לך חברה בשם סלקום. עלתה לאוויר ב-2014. לקח לה הרבה זמן להגיע ל-200,000, אבל כבר הייתה לה השפעה מהותית על השוק, על התחרות, כשהיא הייתה פחות. יש חברה כמו פרטנר. לקח לה זמן להגיע ל-200,000, הייתה לה השפעה על השוק, פחות. יש חברה כמו free, עזבו רגע את שיטת המדידה שהיא נספרת כקונצרן, יכולה להיות מחר free חדשה. המספר 200 לא מוסיף לך כלום. כי אתה אמרת שאתה רוצה לתפוס מישהו. לא לתפוס אנשים עם אחוזים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע עופר. לפני כן אמרת שהבעיה שלך עם משלמים ועכשיו הבעיה שלך עם 200,000 מנויים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני רק אשלים. כשאתה לא רוצה לתפוס נתח שוק מאוד נמוך ב-40 מיליון, ואני מקבל, 200,000 היום לפי נתוני השוק דהיום זה קרוב ל-15%, כי השוק היום הוא 1-7. 10%. אם בעיניך 10% זה נתח שוק של מנויים שלא צריכים לקבל הגנה כמו שהמנויים שלי מקבלים והמדינה סבורה שידורים אסורים כן או לא, אתיקה כן או לא, דברים אחרים ולא צריכים להשתתף בהפקות מקור. למה לא? שיתנו רק מיליון שקלים. גם ההון לא גדול. המספר הזה הוא מספר גבוה ולא קשור - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לומר לך ככה: חברה שמקימה את עצמה, חברה שבונה את עצמה מאפס, חברה שזו השנה הראשונה-השנייה לפעילות שלה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> yes ככה גדלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לבוא ולהגיד לה עכשיו שמעי, את מעכשיו צריכה 6.5% להתחיל להשקיע - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא אמרתי מההתחלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא ניתן לה לנשום. אז ממתי? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> 200 הוא מאוד גבוה. תעשו 50,000 מנויים יהיה לזה איזה שהוא היגיון. Yes נכנסה לאוויר כשהיה רק חברת שידורים אחת. נלחמה - - - לא היה לה שום בעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה קטנה שמתחברת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק אם זה מתחבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מתחבר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> נכנסה והשקיעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, שלי רוצה להשלים אותך. כן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא למה נקבע דווקא 200,000? זאת השאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו חבר'ה, זיו, אני אשמח אם תיכנס גם ללופ, מקדסי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך הגעתם ל-200,000? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ה-200,000? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה דווקא המספר הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דיברנו על ה-40 מיליון, בואו נדבר על ה-200,000. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אענה גם על השאלות האחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נקשיב לו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> על הנקודות האחרות שעלו. לגבי 6.5% לשחקן קטן זה עלות שהיא מעבר למתמטיקה של ה-6.5 כפול הכנסות שלו. הסברנו, זה להגיד לשחקן בראשית דרכו, ואנחנו יודעים שסלקום ופרטנר לדוגמה לא עשו את זה. להיכנס לעולם הזה של הפקות מקור וזה גם בשקל הראשון עולה יותר משקל. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא אמרנו מאפס. רק שאלנו למה 200,000. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה הפעילות שלו ולכן - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רגע. ולכן נכון לקבוע איזה שהוא רף ולאפשר לו את החיים בהתחלה ללא העול הזה, ללא הנטל הרגולטורי הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה 200,000? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה במובן הזה. אני אגיע גם לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תתחיל שם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אעבור ישר לשם. לגבי הכמות, אני הסברתי קודם. שוב, אנחנו מסתכלים על הרף המוביל כרף הכנסות. אנחנו בוודאי חושבים שזה הרף החשוב ואנחנו בוודאי חושבים שרוב המכריע של אלו שיגיעו לאזורים האלה של 100,000-200,000 לקוחות יעברו כבר את הרף של ההכנסות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל 100,000 זה הבדל גדול מ-200,000. לכן אני לא מבינה את המספר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> או שקיבלת את עמדת הוועדה והח"כים שהעירו פה שצריך עוד מבחן או שלא. להגיד שמתי מבחן שהוא בכל מקרה מעל 40 מיליון זה אומר שסתם - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתה רוצה לאפשר לי להסביר בעצמי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, יש לי שאלה מהיציע. רגע אדוני המנכ"ל. להערכתך, אתה משכשך בחומר הזה. 200,000 מנויים זה כמה הכנסות בערך? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> עובר 40 מיליון. כי גם אם תסתכלי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה עובר? << אורח >> קריאה: << אורח >> בסביבות ה-70 מיליון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> 80 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה עובר? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כפול שתיים. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה פתאום, באזורי ה-100. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חייב להגיד, זה דיון קצת מוזר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זורקים פה מספרים באוויר. אנחנו זורקים את זה באוויר כאילו זה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו באנו עם רף של הכנסות כי אנחנו חשבנו ועדיין חושבים שזה הרף המוביל. באו בוועדה ואמרו יכול להיות שחקן ממודל אחר שההכנסות שלו נמוכות ועדיין היקף ההשפעה שלו גדול כי יש לו הרבה מנויים. עכשיו באנו עם מספר מנויים ואומרים לנו לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אני מבקשת שקט. כולם שקט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תעשה לנו גזלייטינג. זה שהעלינו את הנושא הזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, איתן, אני פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה ה-200 מקודש? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> - - - לא צריך להיות אקוויוולנטי ל-40 מיליון. זה צריך להיות - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מנכ"ל, הפקות מקור זה לא הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שמתפרץ עכשיו, מי דיבר עכשיו? החוצה. מי שידבר עכשיו? שקט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד לא הזהרת אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מנסה למרכז את הדיון ולהתקדם הלאה. נאמר לך כאן שה-200,000 מנויים, שכן, צריך עוד רף מעבר לסכום ההכנסות. אבל כשאתה קובע 200,000 אתה מפספס את העוקץ. כיוון ש-200,000 זה הרבה מעבר ל-40 מיליון. מקדסי, האם יש מקום לטעמך להנמיך את זה מ-200,000 מנויים נאמר ל-100,000 מנויים? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> או שתורידו את המשלמים. כי ברגע שאתה מוריד את המנויים המשלמים אתה מנתק את זה ממבחן ההכנסה. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא רלוונטי, בלי קשר צריך להוריד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להוריד את המשלמים זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. מקדסי, אם לך לא היה אכפת להכניס עוד רף, אז אם אנחנו כבר מכניסים את רף מספר המנויים בואו נעשה את זה אפקטיבי ונוריד את המספר. האם מקובל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קודם כל אני חושב שזה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם מה זה קצת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חצי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תנו לי רגע להשיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כדי שזה יהיה משמעותי. הם אומרים לי 80,000. 80 מיליון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קודם כל, זה שזה לא אפקטיבי זה לא נכון. אנחנו הסברנו איך מחשבים הכנסות, דיברנו על הקיזוז. אנחנו מדברים רק על הנתח שמעל הקיזוז. אז בוודאי יכולים להיות מצבים שבהם מישהו לא עבר את ה-40 מיליון, הוא יהיה מעל 200,000 מנויים. יכולים להיות כאלה במודל רזה - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הקיזוז זה רק להפקות מקור. זה לא - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש עוד חובות לספק רשום. היו לו עוד תכליות בחוק שרצית שספקים רשומים - - -. הגנה על ילדים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, יש לי פשרה. זה הרי ממילא לא סעיף מקורי שלך. הוא עלה פה בוועדה. כרגע הוא מייצר בעיות. בואו נוריד אותו ונסתפק בשני הסעיפים או 40 מיליון או מימון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה, שוק? לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או הזרמת כספים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רגע, שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שאמר המנכ"ל, אנחנו עדיין חושבים ש-40 מיליון פלוס הלוואת בעלים שזה גם משהו שהוא בסדר, אפשר לקבל אותו, זה הרף העיקרי. ה-200,000 מנויים, 100,000 מנויים, זה לא - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אז בואו נוריד ל-100,000 ונגמור את הוויכוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. אני ממרכזת את האירוע. מקדסי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, המנכ"ל אומר משהו נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתם לא מוכנים לרדת מסיבות שיהיו שלכם ל-100,000 מנויים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל גלית, אי אפשר לזרוק את זה באוויר ככה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> - - - להבין את המשמעות. אני חושב שכן צריך להסתכל על השחקנים הקיימים היום בשוק, כי זה סדרי הגודל ואת זה אנחנו מכירים. תקבלו החלטה. בעיניי היא לא מהותית לכאן או לכאן. יש לנו ארבעה שחקנים גדולים, כולם הרבה מעבר ל-200,000 מנויים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> איך הרבה מעבר? מה פתאום. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לפרטנר לפי הדוחות יש 206,000 מנויים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> תסתכל בדוחות האחרונים של סלקום ופרטנר, זה לא הרבה מעבר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מחר הם ייצאו לך מהרגולציה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הם לפחות 25% מעבר ל-200,000. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יכולים לשבת פה עד 22:00 ולדון דיון עקר. אני רוצה להגיע למסקנות אופרטיביות ולהתכנס לכדי הסכמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל יש לו נתונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. נתונים, בבקשה. מקדסי, נתונים שיגרמו לנו להגיע להחלטה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נתונים. יש שתי פלטפורמות גדולות מאוד עם מאות אלפי מנויים. יש שתי פלטפורמות בינוניות, מספר המנויים שלהם אני לא אגיד מהו, אבל הוא מעל 200,000 ולא על הקשקש. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> 206? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לו להמשיך. עופר ומודי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה הסדר גודל. ויש עוד פלטפורמה שהיא פחות מ-200,000, יותר מ-100,000 מנויים וזאת free TV. ואלה השחקנים. אם אנחנו נוריד את זה ל-100,000 ההחלטה לא מהותית וגם free TV ייכנסו גם דרך המבחן הזה. ממילא הם נכנסים - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל ל-free TV יש השפעה אדירה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> נכון, תחשוב על חברה אחרת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא יתכן שהוא לא יכול לסיים משפט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לכן מהותית - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אם לא משנה למה מתווכחים על זה כל כך הרבה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא יתכן שהוא לא יכול לסיים משפט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושבת-הראש, אני רוצה להשלים. קודם כל, המנכ"ל אומר ש-100,000 זה בסדר. אני אגיד לא רק שזה בסדר, לטעמי אחרי החישוב ששמעתי כאן, 100,000 זה המספר הנכון שצריך להיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 100,000 מנויים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, שנייה, אני אסביר. אני רוצה להסביר. אני רוצה להסביר למה. << אורח >> קריאה: << אורח >> ירדנו, הנה, ראית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המנכ"ל, ופה אני חושב קצת שונה ממה שאמרת. אמר שהמבחן הוא מבחן שונה לגמרי מ-40 מיליון. זאת אומרת, לא צריך להשוות את מספר המנויים להכנסות של מספר - - - המקובל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מנויים משלמים, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מנויים משלמים. אני חושב שבדיוק הפוך. צריכים לראות כמה היום בספק רגיל שמוכר נגיד בזול בשוק היום, תוך כמה מנויים הוא מגיע ל-40 מיליון. זה בערך 100,000 מנויים. זאת אומרת ש-100,000 מנויים זאת השפעה. ואת ה-100,000 האלה, אם כבר לוקחים קטגוריה נוספת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו רושמים, שנייה, משלמים, אני רוצה להתקדם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> השר, החשבון שלנו ב-RIA הוא 65,000 מנויים כפול 50 שקלים למנוי לחודש. כך הגענו ל-39 מיליון. זאת אומרת, כשזה נכתב ב-RIA דיברנו על 65,000 מנויים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 65? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> 65,000 מנויים כפול 50 שקלים, כפול 12 חודשים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה פי שתיים. << אורח >> קריאה: << אורח >> תוריד את המע"מ, אביתר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תעשה לפי ה-RIA. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 100,000 זה מספר נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אביתר אומר לך פה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - שמשלמים. מנויים לא משלמים זה עולם אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, הפשרה שאנחנו מגיעים אליה היא 100,000 מנויים משלמים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אביתר אומר שהוא עשה את כל התכנון לפי 50. אז למה אתם מעלים ב-100%? מישהו יכול להסביר לי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפי 65. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אמר 59. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו כתבנו את זה בחוות הדעת הכלכלית שהתחשיב של 40 מיליון מתייחס לכ-65,000 מנויים כפול 50 שקלים לחודש כפול 12 חודשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה זה יוצא? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> 39 מיליון. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> פחות המע"מ, תוריד את המע"מ אביתר. אתה צריך להוריד מע"מ כשאתה מחשב את ההכנסות. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא עובד מדינה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> די, עזבו אותנו, נו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, חבר'ה. אני לא רוצה להישאר פה אחרי 22:00, אני לא רוצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא תוכלי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אם הוא הגיע ל-200,000 מנויים, על מנת לחצות את ה-40 מיליון צריך לגבות 16 שקלים ושני שליש ממנוי, בלי מע"מ כמובן. בסדר? אני אומר, הרעיון של הסעיף הזה היה שעלה בוועדה זה שאם יש מישהו שצובר השפעה משמעותית בשוק באמצעות דמי מנוי נמוכים אז אתם רוצים לתפוס אותו. זה מה שאנחנו הבאנו לכאן. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> רגע, רגע, אבל אתה מניח שמדובר בפלטפורמה. אולי זה ערוץ פרימיום שגובה דמי מנוי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אני חושבת שהגענו לפשרה יפה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אבל זאת נקודה נכונה. מה את עושה עם ערוצי פרימיום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע נתן לך השר את החישוב. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כל ההנחה פה שגויה. הוא מדבר כאילו מדובר על פלטפורמות. מה קורה עם ערוצי פרימיום שגובים דמי מנוי? 10 שקלים, 12 שקלים. מי אמר שמדובר בפלטפורמה? הרעיון הוא לתפוס גורמים משפיעים, מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז זה יחול גם על ערוצי פרימיום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יחול גם עליהם. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כן, אבל שם הוא לא מגיע, הוא מניח 16.5 שקלים כי מדובר בפלטפורמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא 16.5. מנויים. 100,000 מנויים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, הוא עשה תחשיב של ה-16 שקלים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> הוא עשה את זה על בסיס 16 שקלים. למה הוא הגיע ל-16? כי הוא אמר אני מניח שמדובר בפלטפורמה שגובה היום כך וכך ולכן 16 זה המינימום. אבל אם אתה מדבר על ערוץ פרימיום הוא יכול לגבות גם 10 שקלים, חמישה שקלים ואז הוא מגיע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, הנקודה ברורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן הוספנו את מספר המנויים. לא משנה כמה הם גובים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, זה משנה, כי זה 40 שקלים. כמה ערוץ כזה יגבה לחודש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא משנה כמה הוא יגבה. אם הוא מגיע ל-100,000 מנויים הוא עומד ברף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נעמה, בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש לי שאלה. אביתר, למה בכלל הלכתם על 65,000? מה היה הרעיון שעמד מאחורי ה-65,000? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אלעד הסביר את הרציונל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רצינו להסביר מה ההיקף של 40 מיליון אומר דה פקטו. גם זה, זה לא איזה שהוא מקרה בלעדי שרק הוא חייב להתקיים. זו הייתה איזה שהיא המחשה של מה אומר 40 מיליון, המחשה נוספת. וזה אומר סדרי גודל כאלה של פעילויות. שוב, אני מבין, אולי קצת שונה מהשר, את ההצעה של הוועדה בהקשר של המנויים, לבוא ולהגיד במודלים מסוימים יכול להיות שיש מספר מנויים גבוה ממה שכיוונו אליו ועדיין לא יחצו את הרף. לכן הקריטריון של הרף לבדו הוא לא מספיק טוב. ואז באנו ואמרנו טוב, בואו נקבע רף גבוה יותר מהמספר הרגיל. לא אותו רף בדיוק, אלא רף גבוה יותר מהמספר הרגיל המייצג של פלטפורמה מהסוג הזה או כל שחקן אחר. אפשר לקבוע אותו על 100,000 גם. זה לא - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל, שנייה אחת. הסיפור של המשלמים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני גם חושבת. זה בסוף 39 מיליון או 40 מיליון. שוב אני חוזרת, ההערה של מקדסי מאוד נכונה. 200,000 זה נשמע גדול. הורדנו ל-100,000 זה 39 מיליון בחישוב גס, שזה קרוב ל-40 מיליון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, לא בהכרח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומר שאנחנו המדרגה הנוספת הזאת שבאה כצורך מהשולחן מסתברת כסוג של עז שאין כל כך מה לעשות איתה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, אבל רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת האמת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל שנייה. הסיפור הזה של המשלמים. כלומר, אם יש לי מנויים שאילו היו משלמים הם היו משלמים לי 40 מיליון, נכון? במצטבר. היו לי הכנסות של 40 מיליון. אז למה זה משנה אם אני מייצרת את ה-40 מיליון האלה דרך זה או שאני עושה את זה דרך קריאת מידע לטובת, כלומר יש לי איזה שהוא סך, איזה שהיא אפשרות השפעה. אפשרות קריאת מידע. למה זה חייב להיות דרך המנויים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם המנויים האלה לא משלמים, אבל הם שווים לי בהכנסות, דרך קריאת מידע או כל דבר אחר, סך של מעל 40 מיליון שקלים, אני בוודאי אכנס - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> א' לא בטוח שתראה את זה. כי יכול להיות - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בוודאי שאני אראה את זה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, לא בטוח. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אתם מחפשים, יש פה איזה בלבול בעיניי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן מיכל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני רוצה רק לסייע אולי בנקודת המבט. הרי יש את נקודת המבט של ההכנסות. התבקשו פה להוסיף עוד נקודת מבט שזה השפעה על כמות עיניים שצופה במסך. לא הייתי קושרת בין הדברים. צריך להגיד מה זה בשבילנו מסה קריטית שאנחנו רוצים. ההצעה שלי לבוא ולהגיד ערוץ, הרי נרשם כספק תכנים לא רק פלטפורמה, גם ערוץ. ערוץ שצופים בו 50,000 מנויים או פלטפורמה שיש לה 50,000 מנויים, האם זה מספיק משמעותי? הקשירה למבחן ההכנסות היא לא רלוונטית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הקשירה למבחן ההכנסות היא לאור ההבנה שלנו של הערת חברי הוועדה. ההבנה שלי לפחות הייתה ועדיין שמבחן ההכנסות הוא לא תמיד אפקטיבי. כי יש מקומות שבהם סך המנויים יהיה גדול מעבר למספר המייצג שאביתר הציג מה אנחנו ראינו לנגד עינינו. ועדיין אנחנו נהיה מתחת ל-40 מיליון. ואז המספר של המנויים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אני סוגרת את האירוע. תלכו הביתה עם השאלה אם אתם מורידים את זה ל-100. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא הולכים הביתה. זה הנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מורידים ל-100, לא מורידים ל-100? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שיש לו הערות שיגיש הסתייגות. ל-100 הורדנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 100 הורדנו, סבבה. לגבי הסעיף של המימון מבעלי שליטה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יורד המילה משלמים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מורידים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המשרד מתעקש על משלמים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מורידים את המילה "משלמים". לא מורידים, נעמה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מדוע? אפשר להבין מדוע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. מדוע כי אנחנו - - - שכולו מבוסס על הכנסות. אם אין הכנסות - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, יש מידע. גם מידע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, נגמר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מורידים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, אבל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מורידים. אין לי הסבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגמר. תם ונשלם. אנחנו עוברים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מורידים. פיליבסטר בלופ. חאלס. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רק משפט אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט אחרון, נעמה. אבל משפט. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כלומר, יכול להיות שאני איזה שהוא קונגלומרט. בצד אחד יש לי באחד מהחלקים שלי יש לי גוף תקשורת שבו לא משלמים לי. גורם אחר של אותו קונגלומרט אני מרוויחה באופן עקיף, אבל לא יראו את זה בהכנסות של הגוף - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> - - - הזרמת בעלים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא. אני לא חושבת שזה נחשב להזרמת בעלים. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, את צריכה לממן את הקונגלומרט הזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יכול להיות שאני מממנת אותו רק ב-10 - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לא, הזרמת בעלים רק אם זה פעילות בארץ. ואם זה פעילות בחו"ל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רוצה לענות במשפט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם את מממנת רק ב-10 את לא - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, השר. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רק אם אתה בארץ זה - - - את הפעילות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. אנחנו עוברים כרגע למימון בעלים. מי שיאמר משפט אחד על ה-40 מיליון או על מספר המנויים אני אעצור אותו בתחילתו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית, באותו סעיף עדיין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם יש למישהו משהו לומר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, לי יש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על סעיף 3. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אני רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל אחד שרוצה לדבר, במשפט. אנחנו עוברים ככה, כן? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לגבי הסעיף הזה. אביתר הסביר שה-100 מיליון שקלים לא מיועד להזרמה ראשונית - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי מה זה 3. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מימון מבעלי השליטה או מבעלי העניין. הזרמת כספים של בעלים. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> כשאביתר הציג את זה הוא הבהיר שזה לא מיועד למימון ראשוני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא שומעת אותך, אני מצטערת. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> כשאביתר הציג את הסעיף הוא הבהיר שזה לא מיועד למימון ראשוני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אי אפשר ככה. אני לא שומעת. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לפי הניסוח פה, גם בהזרמה ראשונית בשלוש שנים הראשונות זה יהיה ספק תכנים רשום. אם יבוא מישהו ויממן ב-100 מיליון שקלים ערוץ הוא יהיה על השנה הראשונה, כן. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו רוצים לקוות שאף אחד לא בא על הדקה הראשונה ושם 100 מיליון שקלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה רוצים לקוות? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אם הוא עושה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא? מה זה, זו הנחת עבודה לא נכונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על זה אנחנו נשענים בחוק? על רצון לקוות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, תענה בבקשה לשאלה. שקט בחדר. כן מקדסי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הרעיון הוא ששחקן ייכנס ויכול להיות לו מימון - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> משתיקים את אביתר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אביתר הסביר את זה קודם. יכול להיות לו מימון בשלבים הראשונים של הפעילות. אנחנו לא רוצים לתפוס אותו ביום הראשון של הפעילות. אנחנו רוצים לתפוס אותו אחרי שהוא כבר מבוסס. הביסוס הזה יכול לבוא דרך ההכנסות וקיבלנו את הערת הוועדה שזה יכול לבוא דרך מימון. ברגע שהוא חצה את ה-100 מיליון, גם אם זה בשנה הראשונה שמו לו 105 מיליון בשנה א', זהו, הוא עבר את הרף הזה והוא צריך להירשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. שאלות? אני עוברת ככה. בעז. כולם ידברו. בעז, במשפט. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אפילו לא משפט. אני רוצה לברך על הסעיף הזה וגם על השיח שהיה פה עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגיד תודה לשלי. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> על הנכונות להוריד את כמות המנויים ל-100,000. זה באמת בשורה מדהימה. אני מדבר פה לא רק בשם עצמי, בשם לובי 99 ותודה רבה לכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> דב אברמוביץ', ערוץ i24 וערוץ 9. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט, דב. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> התיקון הזה בעניין מימון בעלים הוא רגרסיה מהותית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מדוע מדובר ברגרסיה? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> הוא רגרסיה בהצעת חוק שהתכלית העיקרית שלה לפי דברי השר ולפי הדברים פה היא לפתוח את השוק לספקי חדשות חדשים. כיוון שכיום אתה באמצעות הסעיף הזה מטיל חובות שכיום לא מוטלות על ספקי תכנים באותה מידה. כן? גם על ערוץ 9 למשל, גם על ערוץ i24. ואתה מטיל עליהם חובות שלא מוטלים כיום. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שחקני OTT היום - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, אל תיכנס לו באמצע. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> הפער בין הרטוריקה שאומרת אנחנו רוצים לפתוח את השוק, זו הצעת החוק שנועדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הטענה ברורה. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> רגע, שנייה. יש עוד שתי נקודות. גם הסכומים שמדובר בהם, בכלל כל הנושא הזה של כניסה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, אתם לא שקטים. באמת, מי שקשה לו שייצא, אני לא צוחקת. צאו, תתרעננו, תחזרו. אם אתם יושבים פה, אתם יושבים ומקשיבים לזולת. כן? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> הפער הזה הוא בלתי נסבל בין הרטוריקה לבין מה שקורה בהצעת החוק עצמה. וכך בדיוק, זה מה שקורה עם רגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את זה הבנו. מה הנקודה הבאה? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> גם הסכומים שמדובר בהם פה, בכלל העניין של מימון בעלים שזה לא קריטריון שקיים בחוקים אחרים. זה תקדים מסוכן. זה צריך להיות עניין של בעלי המניות כצעד, הם רוצים לממן את הערוץ שלהם. כמה כסף הם רוצים להשקיע כדי להחדיר את המוצר. ובגלל איזה דמון אפשרי שעומדת לחלק מהאנשים נגד העיניים אתם מונעים את האפשרות של ספק חדש ייכנס וישקיע, להיפך, דווקא לטובת המוצר, לטובת השוק, ישקיע בערוץ חדשות כזה או אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואלה שתי הטענות? התקדים והרגולציה? אדוני השר, אני מתמצתת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עו"ד דב. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> רק עוד נקודה אחת גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד נקודה אחת. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> במובן הפרטני של בעלי מניות, של ספקים קיימים, זה מכניס אותי לאי ודאות. כיוון שהוראות המעבר כרגע כפי שהן כתובות כיום לכאורה קובעות שגם גופים כמו ערוץ 9, ערוץ i24, שיש להם רישיונות כיום, חייבים לפנות לקבל רישום מחדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשבוע הבא נציג את הוראות המעבר, זה לא - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> יש חזקת רישום במרשם לשחקנים קיימים בהוראות המעבר. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אין לי שום ודאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שבוע הבא יוצגו הוראות המעבר, אם ירצה השם, בוועדה. ואנחנו נדון על זה. אני חושב שצריך להסיר דאגה מליבך בעניין הזה. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אני מודאג. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "אשרי האדם מפחד תמיד" זה גם בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי התקדים ולגבי הרגולציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי הלוואות בעלים. אולי לא שמת לב לנקודה הזאת, כי הזכרתי את זה קודם. כאן מדובר רק לגבי הרישום במרשם. לא מדובר על חובת הפקות מקור. חובת הפקות מקור חלה רק אם אתה מגיע לרף הכנסות של 40 מיליון. הלוואת בעלים אומרת שאתה ערוץ משמעותי, קיבלת 100 מיליון שקלים - - - << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> למיטב זיכרוני זה חל על ספק - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעקבות השינוי הזה אנחנו נתקן את העניין של ה-40 מיליון בהפקות מקור. רק רף הכנסה חל לגביו הפקות מקור. בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מסבר את דעתך? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> עד שאני לא רואה את הוראות המעבר זה לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגיע לשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא הוראות המעבר. זה, אגב, יתוקן בחוק עצמו. לגבי הרישום במרשם, תראה שבוע הבא את הוראות המעבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, המשך שאלות. עופר, בבקשה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ברגע שהכנסתם פה שלוש חלופות אז הסעיף שהקריא השר קודם של 109 שלפיו המועצה אם יש לה יסוד להניח שמישהו מתקרב ל-40 מיליון צריך להיות גם אם יש לה יסוד להניח שמישהו מתקרב ל-100,000 מנויים ואם יש לה יסוד להניח שמישהו הגיע להזרמות בעלים של 100 מיליון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צודק, יתוקן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הלאה, כן? שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק רציתי לשאול, לגבי שלוש שנים עם ה-100 מיליון. כמה גופי שידור היום עומדים בהגדרה הזאת? אם אתם יודעים להגיד את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פשוט הפניה לסעיף. לא צריך להכניס שם את כל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה התשובה לשלי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לחזור? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו לא מכירים גוף שידור שצריך להיכנס לגדר הרישום. וכך גם השבתי בזמן אמת, רק בגלל הסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. נעמה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, איתן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זאת אומרת אין מישהו שלא עולה על 40 מיליון ויש לו השקעה בסדר גודל כזה שאנחנו מכירים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביחס לסעיף 49. קודם פטרו אותי על הסיפור הזה, אבל אני רוצה להתעקש עליו. כיוון שאני הלכתי עכשיו להגדרה של ספק תכנים. אני גם רואה שציינתי את זה בדיונים המקוריים שזה כתוב לי. בסוף ההחרגה היא לפלטפורמה חברתית ואתה צודק. אבל פלטפורמה חברתית יש בתוך הערוצים שהם לא קשורים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה לא הנושא עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק רגע, נו. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל גם לשם יש הזרמות בעלים, הוא צודק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה סעיף 49. בתוך הפלטפורמה החברתית יש ערוצים שהם stand alone. הם מופעלים והם בעלי השפעה ועם 200,000 ו-300,000 עוקבים וכו' והם יכולים לעשות שידורים. הרי שידורים זה לא רק טלוויזיה. הרי כולם מבינים שהיום אפשר לראות פה שידורים. נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החוק הוא טלוויזיה משודרת, זה החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, החוק זה לא רק טלוויזיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איתן, תגיש בכנסת הבאה הצעת חוק להסדיר רשתות חברתיות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא טלוויזיה משודרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא ייכנס כאן. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל זה נכנס, זו ההגדרה של ספק תכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיון הזה לא נפתח שוב. ייעוץ משפטי, יש לכם מה להוסיף? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אתם הולכים איתי לפי הגדרה - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> זו ההגדרה עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא ייכנסו רשתות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה מה שכתוב שם. את לא מבינה שההגדרה שלך אומרת שזה כן? את אומרת לי - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> ערוץ טלגרם בפנים, השר. ערוץ טלגרם בפנים. זו ההגדרה כרגע של ספק תכנים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו סיבה טובה למה להתעקש על מנויים משלמים. כי זה מוצר - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אבל גם סעיף(3), גם הזרמת בעלים שייך לזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> של 100 מיליון שקלים בערוץ טלגרם? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע איזה רמות השפעה. אתם חיים בעולם הזה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, יש גם ערוץ טלגרם שבו משלמים מנויים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש השקעת בעלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא הנושא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה סעיף 49, אל תגיד לי זה לא הנושא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא הנושא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הנושא. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> למה לא? ספק תכנים שמקבל הזרמת בעלים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה שאין לך תשובה לזה זה סיפור אחר. אבל זה הנושא, זה הסעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש הגדרה של ספק תכנים ושם פירטנו את מי, במה של הפצה תכני - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, רק להעמדת תשתית מקוונת לשימוש, אבל לא לערוץ עצמו שבתוך הפלטפורמה אדישה לגמרי. היא לא יודעת מה קורה שם. היא רק מעמידה את הפלטפורמה. אבל הערוץ עצמו זה האירוע, זה התוכן. על מה אתה מדבר? ואין לכם על זה תשובה ואתם שותקים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> שהייעוץ המשפטי אולי יתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. מקדסי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני קצת, דיברנו על זה לא מעט בהתחלה. יש פה שחקנים שיש להם הכנסות מאספקת תכנים. הגדרנו מה זה אספקת תכנים. מי שחוצה את הרף הוא צריך להיות בפנים. פלטפורמה שהיא רק מחברת בין משתמשים לא צריכה להיות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הערוץ עצמו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לגבי הערוצים עצמם אני חושב שאתה מתכוון, אם אני יורד לסוף דעתך, לשחקנים שהם גם שחקנים בשוק הטלוויזיה וגם יש להם ערוץ שמופעל בפלטפורמה קיימת. ואז ההכנסות האלה אני מניח שייצבעו גם. אבל אני לא מכיר שום שחקן שהוא רק - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני המנכ"ל, אתם, אנחנו מדברים על חוק שהוא אדיש טכנולוגית. היום כבר אי אפשר לדבר על מונחי טלוויזיה, כי אנחנו אדישים טכנולוגית. והכול עובר למקומות אחרים, למחוזות אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל איתן, אני באמת שואלת, כמה פעמים אפשר לומר את אותו הדבר? כמה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אין תשובה לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל דיון. כמה פעמים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין מענה לדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בדיון הזה, יבגני, לדעתי מתוך 200 השעות 30 שעות בדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד יחשבו שזה נכון. עוד יאמינו לך שאת דוברת אמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגיש הסתייגויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה קשור להסתייגויות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגיש הסתייגויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אומר שזה חל על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה פעמים אני יכולה, זה החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני אומר שזה חל על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת הכלה, אין מה לעשות, לא ישתנה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל את מבינה שזה יחול על זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בטח לא דיונים אין סופיים שאין להם פתרון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז את אומרת שזה יחול על ערוצי טלגרם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. בוא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הבנתי. אז תגידי את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר ללכת עוד רחוק, אפשר ללכת לסעיפי מטרה שאין בחוק. אבל הוא מסביר משהו שצריך להתאים את החוק למציאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. נעמה ומצדה, האם יש לכן משהו להוסיף או שאנחנו עוברים הלאה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מצוין. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו נגיד משפט סיכום וגם כמה התייחסויות קטנות. קודם כל אנחנו נגיד שבאמת זו הייתה אחת מהסוגיות הכי מהותיות שנדונו ביחס לפרק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה אמרתם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הסוגייה של מבחן ההכנסה. אנחנו כן חושבים שהתוספת של המבחנים היא תוספת חשובה. בסדר? היא תוספת חשובה. גם הנושא של מספר המנויים וגם הנושא של הזרמת בעלים זה נושא שנדון פה בהרחבה ואנחנו חושבים שהתוספת היא נכונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, זה נורא מפריע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא במיקרופון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נורא מפריע. כן? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עכשיו לגבי התוספת עצמה. בסוף צריך לזכור מה הייתה המטרה של המבחנים האלה. זאת אומרת, נכון שהוספתם אותם ואנחנו חושבים שזה חשוב. אבל צריך לזכור בסוף מה הייתה התכלית של ההוספה. אני מזכירה בהקשר הזה את ההערות שעלו בדיוני הוועדה. בדיוני הוועדה חשבנו שבגלל שיש פה בסוף מבחן מרכזי של מבחן הכנסות צריך לייצר איזה שהם חלופות שיוכלו לתפוס שחקנים אחרים שלא עומדים ברף הזה. אני כן מודה שגם אחרי הדיון היום וגם כפי שכתבנו במסמך שהנחנו בפני הוועדה אני עדיין מוטרדת מחלופה שנייה שאני לא בטוחה שהיא משיגה את המטרה שלשמה היא נועדה להשיג, שזו המטרה של בסוף לתפוס שחקנים אחרים שלא מגיעים לרף הכנסות מאוד גבוה שחוצה את ה-40 מיליון. גם העובדה שאנחנו קושרים את זה למספר מנויים משלמים. אני כן מציעה שתעשו שנייה חשיבה אם יכולה להיות אפשרות שבה תורידו את האופציה של משלמים. ולחלופין להוריד את הרף של 100,000 או לבסס אותו בצורה קצת יותר מעמיקה, כי אני מודה שאני עדיין גם אחרי הדיון היום, אני אומרת לך את זה גם, השר, לאור מה ששמענו גם מהפלטפורמות, שזה לא בטוח משיג את התוצאה של לתפוס שחקנים נוספים שיש להם בכל זאת היקף השפעה משמעותי על שוק התקשורת בישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, אני מתחילה להרגיש שזה בור שאין לו תחתית. סליחה, מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יכול להיות. אני אומרת את דעתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ישב פה בעז. אנחנו גם קיצצנו בחצי את מספר המנויים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> גלית, בסוף זה החלטה של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו גם הוספנו בעקבות הוועדה את המימון של הבעלים. העולם לא מושלם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> גלית, זאת החלטה של הוועדה. אני רק אומרת את דעתנו, שאני עדיין קצת מוטרדת מהאירוע הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אנחנו לעולם לא נפסיק להיות מוטרדים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כנ"ל גם לגבי הזרמת בעלים. אני כן רוצה להעלות סוגייה נוספת אחרונה שנוגעת למבחן ההכנסה בפסקה (1). סוגיית הבנדל, בהקשר של פסקה (1). במסגרת הדיונים, גם כתבנו את זה במכתב שלנו, עלתה שאלה האם כחלק ממבחן ההכנסה יש גם מקום להתייחס להכנסה של ספק תכנים משירותים שהם נלווים לאספקה של תכנים בישראל. למשל כמו שירותי אינטרנט וסלולר. אני רואה שלא הוספתם את זה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, לא, מאיפה זה בא? זה מופיע בחוק שיורידו את זה. בנדל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אומרת, זו אחת מההערות שעלו בדיוני הוועדה. זה לא נוסף לנוסח ולכן רצינו גם לוודא את עמדת המשרד ביחס לזה. אנחנו כן חושבים שאין - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אספקת תכנים יש הגדרה עם תכני צפייה ושמע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ניתן למנכ"ל להתייחס. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני רוצה להתייחס רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הכנתי תשובה כתובה, אבל אני לא אקריא מהתשובה, אני אקריא את זה בשפה פשוטה. נורא פשוט. נניח שאני סולל כבישים ומחר אני מקים לעצמי פעילות של אספקת תוכן. מקים לעצמי ערוץ טלוויזיה, שמתי את המיליון הראשון ואני מכניס 100 מיליון מסלילת כבישים או ממכירת שירותים סלולריים. על הדקה הראשונה אני עם 101 מיליון הכנסות, חייב בהפקות מקור על הכול. נכון? דוגמה אחת. דוגמה שנייה. נניח שאני ספק תכנים שיש לי ערוץ טלוויזיה נהדר ואני רוצה מחר להיכנס לתחום פעילות חדש, תחום של סלילת כבישים וכל הכנסה שתיזקף לי מסלילת הכבישים נכללת לי לחובת הפקות המקור. כלומר, הדבר הזה יוצר תמריץ שלילי הן על שחקנים שפועלים בתחום להיכנס לתחומים אחרים וגם בכיוון ההפוך תמריץ שלילי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה אתה מציע? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני מציע שבאמצעות כללים של חשבונאות מקובלת, כמו שאנחנו עושים בענף הטלקום ובענפים אחרים, ההכנסות שמיוחסות לאספקת תכנים הם אלה שייזקפו לצורך חובת הפקת מקור, כי אנחנו לא רוצים את העיוות הכלכלי. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> אנחנו ממש מתנגדים לזה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ככל שזאת העמדה, רק צריך להבהיר את זה בנוסח. יש לך את ההגדרה של אספקת תכנים. אז אם תלך להגדרה של אספקת תכנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם מדברים פה ביחד. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל באותו קונגלומרט חלק אחד, שחלק אחד שלו קורא מידע וחלק אחד שלו מספק תכנים. אז זה לאו דווקא ייחשב לאותו - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל האופן איך מחשבים את ההכנסה זה סעיף 56. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה לגבי האופן. השאלה מהי הכנסה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> בסדר, זה הסעיף שמסביר איך סופרים את ההכנסה. ואחד הדברים שמנכים מזה, שלא מנכים, מביאים בחשבון רק הכנסה מאספקת תכני צפייה ושמע, את החלק היחסי בתוך חבילת שידורים. זה מופיע ב-56(ב)(3). אז אפשר לדון בזה כשנגיע לשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, בדיוק. החלק היחסי של ההכנסה מאספקת תכנים. << אורח >> מירב אתרוג בר: << אורח >> ואיך מגדירים אותם? הרי הם מוכרים חבילה ואומרים שלושת רבעי זה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם היום עושים את זה. << אורח >> מירב אתרוג בר: << אורח >> גם היום לא מחשבים את מה שצריך לחשב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, נא לסגור את הדיון. אנחנו עוברים ל-50. בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כדי לסגור את הדיון הזה, זה דוגמה לנושא שנתנו לו מענה תוך כדי דיוני הוועדה, אז לא חשבנו שנכון להגיד את זה שוב ושוב. אבל אני אגיד שוב את מה שאמרנו כמה פעמים. בעינינו, ואני שותף למסקנה שלכם בסוף סעיף 22. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על הבנדל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הרכיבים האלה זה לא רכיבים שהם משוק השידורים, לא השוק שאותו אנחנו מאסדרים. אלה לא רכיבים שנכון להחיל לגביהם את ההסדר מהרבה מאוד סיבות. חלקן אביתר נתן פה וחלקן אנחנו אמרנו גם בעבר. לגבי השאלה האם ניתן להפריד? כן, ניתן להפריד. וכמובן לא שאלה קלה מאוד, זה חלק ממה שרגולטור צריך לעשות. אבל חלק מהעבודה שלו, גם שלנו משרד התקשורת, זה לבוא ולהגיד מה שייך לעולם הזה, מה שייך לעולמות אחרים. מפוקחים ינסו לעשות כל מיני הסטות והרגולטור יצטרך להתמודד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. סעיף 50, אביתר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, אני מבקשת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה נגה, מה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מציעה שבמקום שאתם תעשו בדיקות ביחס למי מתקרב ל-40 מיליון תהיה גם חובה למי שמתקרב ל-40 מיליון או מספר המנויים, תהיה עליו חובה לעדכן. יש את זה - - - בחוק הריכוזיות ביחס לגופים שהם הופכים להיות גופים ריאליים ריכוזיים או פיננסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת להטיל את החובה על הגופים לבוא ולדווח. הוא אומר שזה היה כבר - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו כבר למדנו שכל המידע לא נמצא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתי התייחסת לזה? נגה, הבנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השר קרעי, אתה מעודכן על החלטת בג"ץ? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מעודכן, מעודכן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, רק רציתי לשאול לשלומך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בג"ץ מוזמן לקחת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לא לדאוג לקרעי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ולברך את עמותת הצלחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה רק עוד ארבעה מקומות למעלה בפריימריז. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת הייתה שאלה טכנית על מנת עכשיו לבחון את התשובות שלך, זה הכול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, בגלל הפריימריז שלכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לכם מה לברך, כי לא תהיה מועצת תאגיד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רק רציתי לשאול לשלומך, זה הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא יקרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה פשוט לא תציית לבג"ץ. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לרגע חשבתי שאתה לא מעודכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מותר לנו לחייך קצת ולשמוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בג"ץ חותם על הקרח בעניין הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה עושה לי פיליבסטר, אדוני השר. בבקשה, 51. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בסעיף 51 אנחנו עושים תיקון אחד בהתאם להערה שעלתה על ידי הייעוץ המשפטי לוועדה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא ענה לפני חצי שעה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא ענה. נגה, נגמר הסיפור. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> תיקון אחד בפסקה (2). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם 50, למה דילגת על 50? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין בו שינוי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שינויים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בסעיף 50 אין שום שינוי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש גם הערות ויש גם שינוי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> דנו בזה שאנחנו סבורים שזה היו"ר ולא המועצה. זה נושא שנדון. דיברנו על זה עכשיו ארוכות גם כן בדיון טרם ההפסקה שאנחנו רוצים שהסמכות של הרישום במרשם תהיה אצל היו"ר ולא אצל המועצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה לא - - -. עשינו את הדיון ביחס לסעיף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, תמשיך עם 51. אל תתייחס לרעשי הרקע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> עשינו תיקון בפסקה (1). עשינו תיקון בפסקה (2). הסעיף המקורי אומר הוא אינו תאגיד שאחת ממטרותיו או פעולותיו העיקריות היא רכישת אמצעי פרסום או בעל זיקה לתאגיד כאמור. תיקנו את הנוסח כך שהוא אינו תאגיד שפעולתו העיקרית היא רכישת אמצעי פרסום או בעל זיקה תאגיד כאמור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר מה הייתה המהות של הייעוץ המשפטי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> האיסור היה בנוסח המקורי יש איסור גורף על מי שעוסק ברכש מדיה לפעול בתחום אספקת תכנים. ופנחס כמדומני העלה את ההערה הזאת מדוע נדרש איסור כה גורף על מי שבאספקת תכנים למנוע ממנו להיכנס לתחום השידורים. זה פתרון מידתי יותר שמאפשר גם לשחקנים כאלה לפעול ובלבד שזו לא פעולתם העיקרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מעבר לזה, בחלק הקודם של הדיון, לפני הפסקה, עלתה הערה שחשבנו עליה בהפסקה והיא נכונה בהקשר של הסעיף הזה. של סעיף 51. להוסיף עוד תתי סעיפים, עוד תנאים שמופיעים היום בסעיף 55 לעניין ספק החדשות. לכן אנחנו מציעים להוסיף לרשימת התנאים גם את התנאי שמצוי היום ב-55(3). כלומר שאותו ספק - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, רגע, זה סעיף שלא קראנו. לא דנו בזה, אני לא יודע על מה אתה מדבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מתייחס להערה שעלתה פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל אני לא יודע על מה אתה מדבר. 55(3) זה נושא חדש עבורי. רגע. אני רוצה לקרוא שנייה, אני לא יודע על מה מדובר. מה יש לכם? אתם קופצים, אתם בקיאים בחומר, אתם זוכרים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אפנה, שכולם יפתחו. סעיף 55. אנחנו מציעים לקחת שני סעיפים, שני תתי סעיפים מתוך 55, לצרף אותם גם לרשימת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, למפלגה כאילו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ל-51. הראשון זה מפלגה, סעיף קטן (3). והשני נושא של מדינת אויב, סעיף קטן (5). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כן רוצה לומר שיש כרגע כיבוד קל בחוץ. מי שרוצה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה, אבל בואו נגמור את 50. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני לא מפזרת. מי שרוצה שיידע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם לעשות 10 דקות הפסקה, לא יקרה כלום. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר לעשות גם זה וגם זה. גם אנחנו רוצים קצת הפסקה ומתוקים כמובן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נסיים את הנוסח ונצא להפסקה. כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ונחזור להערות על 50. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה נשאר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 50 ו-51. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, רק יש להם הערות לסעיף 50. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, ייעוץ משפטי, הערות לגבי סעיף 50. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אבל לא דיברנו על 51. מה קרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה יש לך להגיד לגבי 51? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא היה באמצע הסבר וקטעתם אותם לסנדוויצ'ים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> סיימתי את ההסבר אבל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איתן, הוא לא היה על זה בכלל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא כן היה על 51. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל דבר זה ווג'ה ראס. בעז, מה יש לך על 51? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני אשמח להעיר על 51 לא כתנאי גורף לכך שגורם שמבקש להירשם במרשם לא יוכל, אבל שהבקשה שלו תיבחן בצורה מדוקדקת יותר כל מי שהוא גורם ריכוזי לפי רשימת הגורמים הריכוזיים לפי חוק הריכוזיות. שהבחינה של הבקשה שלו לא תיעשה בצורה פשוטה של עשרה ימים, כמו כל גורם אחר, אלא בצורה קצת יותר מעמיקה. בהיוועצות עם הוועדה לצמצום הריכוזיות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה נשמע לי רעיון מאוד חיובי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן? מקדסי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, רגע, שיענה על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, אביתר, השר. התשובה שלכם לבעז? או שאף אחד לא הקשיב? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה לא? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני מוכן לחזור על זה אם צריך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא צריך. כן? זיו, בבקשה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא הגענו עוד לדבר על חוק הריכוזיות. כמו שאמרתי קודם, ההצעה בכחול היא שההסדרים של חוק הריכוזיות חלים על ספקי חדשות ולא על ספקי תכנים. אספקת תכנים היא לא איזה שהיא זכות מדינתית שמעניקה משהו מאוד משמעותי ולכן לא חשבנו שצריך להעביר את זה במסננת הדקה של חוק הריכוזיות. אבל זה דיון שעוד לא התקיים, אז נראה לי שזה קצת מוקדם כרגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> קריאה: << אורח >> כדאי שתבהירו את זה בחוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסיפור של סעיף 55 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי 51 יש למישהו הערה? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לגבי סעיף קטן (2). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 51 אנחנו מדברות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן. אינו תאגיד שפעולתו העיקרית היא רכישת אמצעי פרסום או בעל זיקה. אני מבינה שזה בהמשך להערת הייעוץ המשפטי. אז אולי שהייעוץ המשפטי יסביר למה. זאת אומרת, אנחנו מדברים שוב על אותה סיטואציה בה יכול להיות גוף מאוד גדול בפעילות אחרת, שזה לא בהכרח עיקר הפעילות שלו. אז למה ביקשתם לשנות את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה לא עיקר הפעילות שלו אז זה בסדר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אבל אני שואלת למה. נניח שיש גוף שמוכר נעליים בארבעה מיליארד שקלים. ורק במיליארד שקלים הוא קונה אמצעי פרסום. אז למה הוא צריך להיות פטור? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> למה ניתן לאפשר לו להירשם במרשם? הרי בסוף הוא - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בוא תשאל אחרת. למה למנוע ממנו להירשם במרשם מלכתחילה? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מה? אתה לא מבין למה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> למה למנוע מגוף רכש מדיה להירשם במרשם מלכתחילה? אם הוא רוצה להקים ערוץ ילדים עכשיו? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אה, אם אתה חושב שגוף רכש מדיה יכול להיכנס שחקן למשחק הזה - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני אומר, גוף רכש מדיה רוצה להקים ערוץ ילדים והוא הולך לשדר טלוויזיה חינוכית. למה אתה רוצה למנוע באיסור גורף? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> גוף רכש מדיה מבחינתכם יכול להיות מחר ערוץ? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. זה מה שכתוב כאן, שהוא לא יכול להיות. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אבל אביתר עכשיו מקשה עלינו למה שלא יהיה ערוץ. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, זה ממקום אחר, זאת בעיה אחרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כרגע לפי החוק ספק תכנים לא יכול להירשם במרשם מי שפעולתו העיקרית היא רכישת - - - פרסום. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> פעולתו העיקרית. אבל אם היא משנית הוא יכול? אם הוא גוף רכש מדיה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יודע. הייעוץ המשפטי אם רוצים לדייק את הנוסח שלהם שזה יחול גם - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זאת הייתה הערה של פנחס ופנחס לא נמצא פה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז בואו נחכה שפנחס יחזור ונעלה את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מחכים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא יכולה לדבר בשמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מה התשובה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אתם רוצים לדייק את הנוסח ככה שיהיה אחת מפעולותיו העיקריות או פעולה מהותית שלו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שבפעולותיו יש רכישת אמצעי פרסום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. זה מה שהיה במקור. הם לא רצו את זה. הייעוץ המשפטי אמר שזה מוגזם, זה הגבלה מוגזמת. לכן הם רצו לדייק את זה ככה שזה לא יחול על כל אחד שמתעסק בקטנה עם רכישת אמצעי מדיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תחזרו לזה. שוסטר? אתה לא רוצה. חברים, 10 דקות הפסקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, סעיף 53(3) שדיברת כרגע על מדינת אויב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברגע שנסיים את זה אנחנו יוצאים לאכול ולשתות. תבקשו מנעמה שתהיה זריזה. מי שמעכב ביניכם לבין העוגות זה נעמה כרגע. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> סעיף 50 היה כאן הערות בוועדה לגבי האם הסמכות הזאת לנהל את המרשם היא סמכות שאמורה להיות מוקנית ליו"ר המועצה או למועצה. אני מזכירה בהקשר הזה שביחס למרשם ספקי החדשות שעוד לא דנו בו הסמכות נתונה למועצה ולא ליו"ר המועצה. והנימוק שעלה כאן מטעם משרד התקשורת זה שבעצם הסמכות של ניהול המרשם של ספקי התכנים, להבדיל מרשם ספקי החדשות היא סמכות טכנית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פרוצדורלית. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> פרוצדורלית. בסוף תנאי הסף, ואני אגב מסכימה, שתנאי הסף הם באמת תנאי סף יותר טכניים. הרעיון היה לייצר איזה שהיא ברירת מחדל שככל שיו"ר הוועדה סבור שמתקיימים תנאי הסף הוא רושם. ואז עלתה השאלה האם זה מתבטא בנוסח שבעצם מדובר בסמכות טכנית ושברירת המחדל של יו"ר המועצה היא רישום ללא הפעלת שיקול דעת. כי הרעיון היה לייצר פה הליך פשוט, מהיר, יעיל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל תיקנו את זה, מצדה. אמרנו שאם ההחלטה שלו שלילית זה עובר למועצה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> להיפך. צריך לחדד בנוסח לא רק בהקשר של החלטה שלילית, גם בהקשר של החלטה לרשום. שליו"ר המועצה אין שיקול דעת. זאת אומרת, ברגע שמתקיימים התנאים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה עניין טכני, כמו שאמר המנכ"ל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הוא בוחן את התנאים. מתקיימים, הוא רושם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך את מציעה? בואו נקשיב רגע להצעה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני מפנה אתכם לסעיף 25 בחוות הדעת שלנו. בעמוד 9. וכתבנו שניתן להבהיר, אגב, במסגרת סעיף 51 ולכתוב במקום הרישה, אתם רואים, לא יירשם אדם במרשם ספקי התכנים אלא אם כן מתקיימים בו כל אלה. אז קודם כל פה צריך להכניס את היו"ר, כי זה לא יירשם, היו"ר הוא זה שרושם. וצריך לכתוב שבעצם יו"ר המועצה הוא ירשום ספק תכנים ישראלי העומד בתנאים הקבועים בסעיף 49, כי זה חלק מהתנאים. לכן חייב גם להכניס פה את סעיף 49. יש פה שילוב גם של מבחני ההכנסה המנויים והזרמת הבעלים שקבועים בסעיף 49 וגם תנאי הסף - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא תנאי להירשם במרשם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, זה לא תנאי להירשם במרשם, אבל זה קריטריון. אתה לא יכול להירשם במרשם אלא אם כן אתה עומד באחד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, אתה יכול. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לפי (ב). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז מה צריך לבדוק? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז יכול להיות שלא צריך להפנות לסעיף 49, זה לא הרעיון. ובלבד שמתקיימים בו כל אלה. אז התיקון הזה בעצם מבהיר שברירת המחדל היא רישום. זאת אומרת, יו"ר המועצה ירשום ספק תכנים ישראלי העומד בתנאים שלהלן. ואז אתה בעצם מבהיר בנוסח, להבדיל מנוסח שהוא שלילי, נגטיבי שלא יירשם, אלא שהיו"ר ירשום. זה עניין ניסוחי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תיקון ב-51. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> תיקון ב-51. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> מצדה, זה היה בסעיף 46 שדיברנו עליו. סעיף 46(ב) שהיה פרק כללי. הדבר הזה נאמר שם. הגיש אדם בקשה. ירשום אותו יושב-ראש המועצה במרשם בתוך 10 ימי עבודה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסדר. אז גם כאן. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה לא גם. אני כמובן נגד, אבל אם ביטלנו את פרק ספקי החדשות אז ממילא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אני מקבל את התיקון של מצדה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה גם מסתדר עם זה, לא כותבים חקיקה בסביל. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה לא היה בסביל. ירשום אותו יושב-הראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אנחנו מקבלים את התיקון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אבל אנחנו מדברים על סעיף 51. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אבל על 51 יש את סעיף 46 ששם מסדיר את שני המרשמים ושם נאמר בשני המצבים חייב לרשום. עברו 10 ימים, אתה חייב לרשום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, היא רוצה לתת עוד סמנטיקה של הליך. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסוף הרעיון פה לייצר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז נעמה, בואי תני ככה. לא יעזור בית דין, יש לי דיסלקציית שמות. אתם יודעים את זה כבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 51 מתחיל ביושב-ראש המועצה ירשום ספק תכנים, ירשום אדם במרשם ספקי התכנים המתקיימים בו כל אלה. אם מתקיימים בו כל אלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גלורי, גלורי, הללויה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אגב, אני לא יודעת אם זה אדם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדם, אדם. זו ההגדרה גם לתאגיד. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אדם כי זה כולל גם תאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עכשיו את סתם מתעקשת כי את רזה מידי ואת לא רוצה פחמימות. כן? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> תסלחי לי, כבוד היו"ר, אני חוזר באמת ב-15 שניות על מה שאמרתי קודם, כי יש לי הצעה שאולי תספק את זיו ואביתר. כל עוד מדובר בגורם ריכוזי, בגלל שאין מרשם ספקי חדשות בחוק הזה וגם אין כוונה לחוקק את הפרק של מרשם ספקי חדשות, כל עוד מדובר בגורם ריכוזי בסך הכול הבקשה לא תהיה מאושרת תוך 10 ימים. לא תמליץ הוועדה לצמצום הריכוזיות על זה שלא צריך להקצות לו את אותה זכות או לאפשר לו את הרישום במרשם? זה לא ייקח 80 יום, זה לא ייקח 90 יום. יאשרו לו את הבקשה והכול יהיה בסדר. אם היא תראה שיש פה בעיה לאפשר לאותו גורם להיכנס גם לתחום השידורים כי זה יקנה לו השפעה לא מידתית על סדר היום הציבורי, התקשורתי מה שזה לא יהיה, אז יבחנו את זה תוך 80-90 יום והוא יהיה חזק. אבל אם לא, זה לא לוקח כל כך הרבה זמן. זה לא איזה מהלך דרקוני או משהו, הכול בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, די, אנחנו משחררים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא דיברנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. יוצאים להפסקה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז אחרי זה נדבר? יופי. תודה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זיו לא ענה לבעז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אנחנו סיימנו את פרק ג'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בחלק של מדינות האויב זה כולל גם מדינות מורכבות כמו קטאר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, אני אמרתי את זה בעבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סתם אני שואל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כולל את מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים עוד 10 דקות. עכשיו השעה 19:32. 19:43 אנחנו חוזרים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:33 ונתחדשה בשעה 19:49.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מתחילים. אני מחדשת את הדיון. אנחנו חוזרים לעידן פלוס. הגענו לסעיף 103. זיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, רק תיקון אחד בסעיף 99, דיברנו עליו קודם. ספק תכנים רשום. אנחנו מוסיפים את המילה "רשום". המילה "רשום" מחוקה שם. אנחנו כן מוסיפים את המילה "רשום". זה התיקון היחיד. נכון? בסעיף 99. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן. המשמעות של זה זה גם כחלק ממענה להערות שעלו פעם שעברה. אנחנו מנגישים פה דרך יישומון ציבורי ערוצים מסוימים ודרך זה אנחנו מבטיחים שהערוצים האלה יעמדו לפחות בתנאי הסף שקבועים לעניין רישום לספק תכנים. כך לדוגמה אחת הדוגמות שעלתה בדיון הקודם, בוודאי שערוץ שבבעלות מדינת אויב לא יוכל לעלות על גבי היישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן "רשום" מגדר את כל אלה שהם מפלגה וכל זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מובן. זיו בבקשה, 103. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> חובת אספקת תוכני צפייה ושמע לשם אספקתם באמצעות היישומון 103. ספק תכנים פתוחים שחלה על הרשות חובה לספקם באמצעות היישומון יספקם לרשות בהתאם להוראות סימן זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסבר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> קודם דיברנו על סעיף 102. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, יש המשך, זיו. אתה לא קורא את התיקון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה ההמשך? אין המשך. אולי אצלך יש המשך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אנחנו נתנו. הרי העלינו קובץ כזה עם תיקונים. אוקיי. התוספת במקרה הזה צריך למחוק אותה, לאור זה שהוספנו. התוספת ב-103 צריך להוריד אותה כי הוספנו את המילה "רשום". ב-103, זה הועלה לאתר הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם יכולים לראות בטאבלט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עידן פלוס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אנחנו בעידן פלוס. << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> 103. זה נקרא במחשב תיקונים מטעם משרד התקשורת לפרק יישומון עידן פלוס וחובות העברה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן זיו, דברי הסבר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> התחלתי להגיד. בסעיף 102 דיברנו על חובות שחלות על הרשות לספק תכנים, איזה תכנים וכו'. סעיף 103 הוא חובה על ספק התכנים הפתוחים במערכת היחסים בינו לבין הרשות. זאת אומרת שלא יוכל לבוא בטענות לרשות על כך היא מספקת את תכניו. זה בעצם איזה שהיא הוראה משלימה כדי שהכול יחול באופן דו צדדי גם על הרשות ועם גל ספק התכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התוספת באדום הורדנו אותה עכשיו לאור זה, נעמה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> "על אף האמור לא תחול חובה זו על ספק תכנים פתוחים" - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אין דבר כזה. כי ספק תכנים פתוחים מוגדר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז התוספת נמחקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, נכון. כי הוספנו את המילה "רשום", נעמה, בסעיף 99. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערות, שאלות? טענות ל-103? כן עדי? מש שם הקובץ באתר הוועדה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מישהו אמר את זה עכשיו. << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> כן. תיקונים מטעם משרד התקשורת לפרק יישומון עידן פלוס וחובת העברה לספקי תכנים מסעיפים 71-72. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעמה, הוספנו את המילה "רשום" לסעיף 99(1). ספק תכנים רשום, זהו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בעצם נמחק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חזר בעקבות ההערות שדיברנו היום. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ומה היו ההערות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאמרנו שאנחנו רוצים שזכויות וחובות שיש בחוק יהיו רק על רשות, שלא יהיה כאן מדינת אויב או מפלגה או כאלו אחרים. כל מה שמגודר בספק תכנים רשום חל גם לגבי הזכות לעלות על היישומון. הזכות והחובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סוג של גידור בעצם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. חברים, 103 פעם ראשונה, פעם שנייה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> די, התעייפנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתאוששים מהפחמימות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 103 הוא פשוט סעיף של הנחיה משלימה. מי שצריך לעלות על היישומון צריך לספק את התכנים שלו לרשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. נמשיך ל-104. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, 104 בבקשה. << אורח >> רונן רגב כביר: << אורח >> אם אפשר רק שאלה בהקשר של סעיף 102(ו)(2) יש גם את האופציה לא לספק - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא הדיון אבל עכשיו. << אורח >> רונן רגב כביר: << אורח >> זה כן, זה כן הדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי כבודו? << אורח >> רונן רגב כביר: << אורח >> רונן רגב כביר מאמון הציבור. בסעיף 103 יש חובה לספק את התכנים כדי שהיישומון יוכל להפיץ אותם. אבל בסעיף 102 מדובר על האפשרות גם שפשוט מנתבים את ההפצה ישירות לגורם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה עדיין נקרא שהוא מספק את התכנים. אם באמצעות (1), אם באמצעות (2). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. 104, בבקשה זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> רגע. אני רק אבהיר. אני אקריא את הנוסח שהיה בכחול ואת התוספות אביתר יקריא. ב-104 יש תוספת. תשלום עבור אספקת תכנים באמצעות היישומון 104 (א) ספק תכנים פתוחים לא ישלם לרשות בעד אספקת תכניו באמצעות היישומון. (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), ספק תכנים פתוחים כמשמעו בסעיף 99(1) ושהכנסתו השנתית עולה על 40 מיליון שקלים חדשים, המבקש להעביר את התכנים במישרין על ידי הרשות באמצעות היישומון בהתאם להוראות סעיף 102(ו)(1) ישלם לרשות את עלות תעוברת הנתונים לפי מחירון אחיד שתקבע המועצה. המחירון יימסר לכל דורש ויפורסם באתר האינטרנט של הרשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיך ל-(ג) ואחר כך נעבור ללמה הוספתם את (ב). << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> (ג) על אף האמור בסעיף קטן (א), ספק תכנים פתוחים המבקש מהרשות לספק את תכניו כשהלמת צפייה לפי סעיף קטן 102(ד) ישלם לרשות את החזר ההוצאות הכרוכות בכך לפי מחירון אחיד שתקבע המועצה; המחירון יימסר לכל דורש ויפורסם באתר האינטרנט של הרשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בטאבלט. << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> אין לכם את (ב). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לכם את (ב). זו התוספת, אבל זה בטאבלט. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> יש סיכוי שיש עוד עותקים אולי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוספנו (ב). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה בטאבלט ועכשיו הם מנסים גם לתת לכם עותק. בואו נתחיל עם דברי ההסבר, בבקשה. זיו או אביתר? או שאתה רוצה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקדסי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, בעיקר תרחיב על התוספת. אבל קודם כל בוא תמקם אותנו במה הסעיף בעצם דן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הסעיף הזה דן בהסדר התשלומים בגין בין ספק תכנים שעולה על היישומון לבין הרשות שמפעילה את היישומון. ההסדר השלם אחרי התוספת זה הסדר שהגענו עליו בסיכום התקציבי עם האוצר. הוא אומר כך: ספק שההכנסות שלו אינן עולות על 40 מיליון, כלומר ספק שהוא קטן, הוא לא יחוב בתשלום ללא קשר לאפיק שבו הוא בחר להעביר את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת הוא יהיה ביישומון בחינם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא יעלה על היישומון בחינם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לצורך הרחבת מגוון הדעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לגבי ספק שהכנסתו עולה מעל 40 מיליון שקלים זה מתחלק לשתי אפשרויות. אם הוא מעביר את התכנים במישרין על ידי הרשות, אם התכנים עוברים במישרין על ידי הרשות באמצעות היישומון, הוא יחוב בתשלום בגין העברת הנתונים לפי מחירון אחיד שישקף את העלויות שייקבע על ידי הרשות. ואם הוא מעביר את התכנים בעצמו אז העלות מן הסתם תחול עליו כמי שמעביר את התכנים. לכן הוא לא יצטרך במקרה הזה לשלם סכום כלשהו לרשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב תחדד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם אותו ספק בוחר בחלופה השנייה של לינק אז הוא לא יחוב בכספים לרשות בגין העלייה ליישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - מממן את תעבורת המידע. אם זה קישור שלו, הוא מממן את זה. לכן הוא לא צריך לשלם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במידה וזה לינק הוא לא משלם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה זה נוסף בעצם? למה זה אמור להיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, נגה. נסיים את דברי ההסבר ואז. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר, סליחה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה חלק מהסיכום התקציבי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממש רוצה שנסיים, השר. נענה על השאלות ברגע שהוא יסיים עם דברי ההסבר. כן מקדסי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לגבי סעיף (ג). (ג) מדבר על שירות האקסטרה, זה שאמרנו בדיון הקודם שהוא אך ורק לבקשת הערוץ. ככל שערוץ מסוים מעוניין להעביר catch up של עד 90 דקות אז גם זה עשוי להיות כרוך בעלות. גם פה ייקבע מחירון אחיד ופומבי כמובן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ל-catch up. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> על השירות הזה של catch up, שהיישומון יעמיד עבור ערוץ לבקשתו. אז אם אני מסכם, שחקן שהוא עד 40 מיליון יעלה חינם על היישומון. לגבי שחקן של מעל 40 מיליון הוא ישלם אך ורק אם הוא בוחר שהעברת התכנים תתבצע על ידי הרשות עצמה ולא על ידו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ובמידה וזה לינק הוא לא משלם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עלויות עליו, כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והעלות היא עלות תעבורת נתונים. אין פה כמו היום שיש תשלומים. הורדנו את זה. כן? היום יש תשלום אמנם עדיין למרבב, על עידן פלוס המיושן, אבל תשלום הרבה יותר גבוה כנראה. בוודאי התשלומים שהיו נהוגים עד היום. כאן מדובר על עלות תעבורת נתונים על גבי האינטרנט. זה סדר גודל מאוד נמוך למיטב ידיעתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה נמוך? אתם יכולים לתת לנו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסוף עלות תעבורת נתונים קצת דומה ברעיון למודל הקיים היום בהוראת השעה שעברה לא מזמן בוועדת כלכלה. עלות תעבורת הנתונים יש בינה לבין היקף הצפייה בערוץ או הגודל של הערוץ, יש מתאם. ככל שצופים בך יותר עלות העברת הנתונים גבוהה יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אתה יודע להגיד בערך על איזה סכומים אנחנו מדברים פה? בערך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני יכול לברר סכומים, עוד שתיים-שלוש דקות לחזור. זה לא סכומים מאוד גבוהים. אני יכול לברר, עשינו את הבדיקה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן אסף? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כיוון שהסעיף הזה שהוקרא עכשיו משמעותו בעצם שאם אנחנו, יש הרי שתי דרכים להעביר את השידורים ליישומון. דרך אחת היא באמצעות ישירה ודרך אחרת היא באמצעות הלינק. לפי הסעיף הזה בעצם אם אנחנו מעבירים דרך הלינק אנחנו פטורים מתשלום. ואם אנחנו מעבירים בדרך הישירה אנחנו נחוב בתשלום. לכן חשוב לנו להבין ששתי החלופות האלה באמת יתקיימו. וכדי שבאמת שתי החלופות האלה יישארו על כנן אני רגע רוצה לוודא שבסעיף קטן (ו) יהיה כתוב אספקת התכנים המפורטים בסעיף קטן (א). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 102(ו). << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כן, 102(ו). אספקת התכנים המפורטים בסעיף קטן (א) באמצעות היישומון, במקום יכול שתתבצע, יהיה כתוב תתבצע. כדי ששתי החלופות יתקיימו. ולא יגידו לנו תראו, לא הצלחנו כי הכול זה יכול שתתבצע. זה לא פוטנציאלי, שתי החלופות האלה צריכות להיות קיימות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת אומרת למחוק את המילה יכול. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כן. וגם "בין השאר". תתבצע באופנים שלהלן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בין השאר זה אומר שיכול להיות עוד אפשרויות שיציעו לכם. זה אני לא רוצה להגביל את זה. אבל יכול שתתבצע עליי זה מקובל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עליך מקובל למחוק את "יכול ש-"? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עליי זה מקובל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, זיו? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> המהות ברורה. הם צריכים להציע לפחות את שתי החלופות. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> בדיוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז להוריד את המילים "יכול ש-". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הצעת התקבלה. רצית להגיד, נעמה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רציתי להגיד כמה דברים. אחד, בסעיף קטן (ב) מדובר על הכנסה שנתית העולה על 40 מיליון. אנחנו לא רוצים גם להתייחס לאפשרויות הנוספות של הזרמת בעלים של ה-100 מיליון וכו'? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. כי למשל ה-100,000 מנויים יש לו הכנסה נמוכה. אני לא רוצה - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 100,000 מנויים לדעתי ההכנסה שלו דווקא יותר גבוהה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אם היא יותר גבוהה אז הוא עובר את ה-40 מיליון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. כשהוא עובר את ה-40 מיליון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תכלס ה-100,000 זה עובר את ה-40 מיליון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תלוי. אם זה ערוץ שמוכר בחמישה שקלים את הערוץ שלו אז זה יהיה כנראה הרבה פחות. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אבל צריך להיות ברור בהקשר הזה שהזרמות בעלים צריכות להיספר לתוך ההכנסה. אחרת ה-40 מיליון האלה יכולים להיות הרבה פחות ורק עם תוספת של הזרמת בעלים זה יגיע למעל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. החלטנו שמנויים לא. הזרמות בעלים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר. מדובר כאן, מה זה הזרמת בעלים? הזרמת בעלים זה ערוץ חדש שמנסה להיכנס, לחדור לשוק. ערוצים כאלה אנחנו נותנים להם מעין הגנת ינוקא. כל עוד הוא לא מגיע, עד שהוא יגיע לרף הכנסה של 40 מיליון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ואם הוא לא רוצה להגיע לרף הכנסה של 40 מיליון? מתאים לו להיות ב-39.5? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. אבל על מה מדובר כאן? עלות תעבורת נתונים או שהוא יכול להעביר את זה עם לינק משלו. על זה הוא באמת ינסה לא להגיע לרף? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא. בסוף יש פה צבר של הרבה מאוד הוראות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל עוד יש לך את האופציה החינמית, כמו שאומר השר פה, שזה באמצעות לינק, זה באמת לא - - - << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> לא, אבל זה משפיע על דברים אחרים גם. כמו הפקות מקור - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הפקות מקור אנחנו לא מחייבים הזרמות בעלים. רק רף הכנסה של 40 מיליון מחויב בהפקות מקור. זה הרף שנקבע לגבי הפקות מקור. אם אני לא מרוויח כלום, אני הכול מממן בעצמי ועוד לא חדרתי לשוק מספיק כדי להרוויח, אני לא אחיל עליך הוצאות נוספות. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אבל זה אומר שהיקף הפעילות שלך אוטומטית גדול יותר מאשר מה שהכנסת ללא הזרמת הבעלים. נכון? אם היקף הפעילות שלך כזה גדול אז שומה עליך גם להשקיע בהפקות מקור. אין סיבה שלא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא חושבים ככה. אנחנו רוצים לעודד בעלים, יזמים להשקיע, להקים, לחדור לשוק ואנחנו מעריכים שבסופו של דבר ערוצים כאלה עם הזרמות בעלים של 100 מיליון שקלים בשלוש שנים הם לא ירצו להפסיד. הם רוצים להרוויח. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> לא, ברור. אבל אנחנו גם צריכים לשכנע אותם לעשות תוכן ישראלי מקורי. נכון? באותה מידה. אם אתה נכנס לשוק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשהם יגיעו לרף של 40 מיליון. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אבל הרף של ה-40 מיליון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, זה לא הדיון, אנחנו נגיע לזה. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> סבבה. אבל אני אומר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, רגע, הערה שנייה. זה פשוט לא דרך שבה מנסחים סעיף. אולי כדאי לעשות, מאחר שיש פה כמה וכמה תנאים מצטברים אז כדאי לעשות את זה כפי שעושים. תנאים מצטברים, "על אף האמור" וכו'. ספק תכנים פתוחים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא ושהכנסותיו. ה-ו' מיותרת פה. ספק תכנים פתוחים. זה לא כמה. ספק תכנים פתוחים שהכנסתו השנתית עולה על 40 מיליון שקלים חדשים. איזה עוד תנאים מצטברים יש פה? זהו. לשלם לרשות. אין פה תנאים מצטברים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מה זה, איזה סעיף קראתם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בסעיף קטן (ב) יש את האות ו', ושהכנסתו. זה לא תנאי. זה שהכנסתו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לשאלתך, העלות המוערכת היא תלויה בהרבה מאוד קריטריונים וגורמים שונים. זה תלוי בהיקף הצפייה בערוץ, בטייק אפ של היישומון עצמו. הערכה שלנו בעת הכתיבה של ובשיח עם האוצר הייתה שהערוצים שיבחרו באפשרות הזאת של תשלום הסכום שם ישלמו לא יעלה על סכומים בסדרי גודל של מאות אלפי שקלים. זאת הייתה ההערכה על בסיס הנתונים שאנחנו מכירים היום בשוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. זיו, 105 בבקשה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הגנה על שימוש בתוכני צפייה ושמע 105. (א) הרשות תנקוט אמצעים טכנולוגיים נאותים ומתקדמים המקובלים בהסכמים המסדירים שימוש בזכויות יוצרים, מבצעים ומשדרים ברשת האינטרנט לפי חוק זכות יוצרים וחוק זכויות מבצעים ומשדרים, למניעת אספקת תוכני צפייה ושמע ביישומון והגישה אליהם מחוץ לישראל; לעניין זה יראו את הרשות כמי שנקטה באמצעים טכנולוגיים נאותים ומתקדמים אם נקטה באמצעים טכנולוגיים שנקבעו בהסכמה בינה ספק התכנים הפתוחים שתכניו מופצים, או שנקבעו ברישיון שבעלי זכויות היוצרים והמבצעים נתנו לה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או בשפה של בני אדם? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> רגע, אני אקריא גם את (ב) ואז אני אסביר את שניהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> (ב) הרשות תנקוט אמצעים טכנולוגיים נאותים ומתקדמים המקובלים בהסכמים המסדירים שימוש בזכויות יוצרים, מבצעים ומשדרים ברשת האינטרנט, למניעת משיכת תוכני הצפייה והשמע המסופקים באמצעות היישומון, הטמעתם באתר אינטרנט או שימוש אחר בהם בידי גורמים אחרים. לעניין יראו את הרשות כמי שנקטה באמצעים טכנולוגיים נאותים ומתקדמים אם נקטה באמצעים טכנולוגיים שנקבעו בהסכמה בינה לבין ספק התכנים הפתוחים או שנקבעו ברישיון שבעלי זכויות היוצרים והמבצעים נתנו לה. סיימתי. הסבר. יש כאן שתי הגנות בעולם, נקרא לזה בעולם הקניין הרוחני. אחד מפני גישה לתכנים מחוץ לטריטוריה. זה מה שהרבה פעמים מכונה Geo-blocking, מגבלות גיאוגרפיות. זה במיוחד חשוב כשאנחנו מכניסים פנימה תכני ספורט. תכני ספורט בין לאומיים מופצים בהרבה טריטוריות ומאוד רגיש מבחינת בעלי הזכויות שתכנים שמופצים במדינת ישראל לא יגיעו למדינות שכנות. יש להם גם הסכם עם מדינות שכנות או לא שכנות, יכולות להיות גם רחוקות וחשוב להם שזה לא יגיע לשם, שזה לא יזלוג. צריך להסדיר את זה. החלק השני זה בעצם מניעה של זליגה של התכנים לאינטרנט שלא בהכרח מחוץ לטריטוריה. ככה שהדברים יהיו זמינים באינטרנט לא בהכרח על בסיס גיאוגרפי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זאת אומרת זמינים באינטרנט? מישהו לוקח חלק ששודר ביישומון ומשתף אותו בטוויטר? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון. כאילו עושה איזה שהיא גישה לפיד השידור ומטמיע את זה איפה שהוא אצלו ביישומון אולי שהוא עושה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפיד הלינארי, שזה רץ כל הזמן? או קטע מפאנל? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני למשל כפיראט רוצה לפתוח יישומון שבו אני אשדר את השידורים הלינאריים. ואני יוצר איזה שהוא קישור בין היישומון של הרשות לבין היישומון שאני פיתחתי ואולי גובה עליו תשלום. את זה צריך לפעול כדי למנוע את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו שהיה פעם כבלים פיראטיים רק בגרסה משודרגת. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. שאלות, טענות, מענות? << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, רק כדי להבין, זה חל רק על הספורט? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק על היישומון. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 106. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> שמירת זכויות יוצרים ומבצעים 106. אין בהוראות סימן זה כדי לגרוע מזכות לפי כל דין של בעלי זכויות היוצרים והמבצעים ביצירות כלולות בתוכני צפייה ושמע שמספקת הרשות באמצעות היישומון ובכלל זה מחובת קבלת רישיון לפי חוק זכות יוצרים ולפי חוק זכויות מבצעים ומשדרים, אם קיימת. הסבר. עכשיו אני מקשר את הסעיף הזה לסעיף 102(ה). בסעיף 102(ה) קבענו איזה שהיא חובה להסדיר מראש את הזכויות לאספקת תכנים, כך שיופצו באמצעות היישומון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע זיו, שנייה. אני רוצה להבין איפה אנחנו. 22(ה). << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אסביר קודם את 106 ואז נקשר אותו ל-102. בתכני צפייה ושמע הרבה פעמים כלולים כל מיני רכיבים שיש בהם זכויות יוצרים ומבצעים. למשל אם שומעים איזה שהוא קטע מוזיקלי תוך כדי הסרט או תוך כדי סדרה. אז למי שיצר או ביצע את הקטע הזה יכולות להיות לו זכויות. הדבר הזה בדרך כלל מוסדר בין מפיקי התוכן האודיו ויזואלי לבין היוצר או המבצע הרלוונטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כבר בשלב ההפקה הדבר הזה מוסדר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אנחנו, אחד, מבקשים להבהיר שזה ההבהרה של התכנים ביישומון הממשלתי, כמובן לא גורעת מהזכויות האלה. צריך להסדיר אותם. וכמובן אם טוען מבצע או יוצר שזכותו נפגעה אז החוק לא מתגבר על הפגיעה הזאת וזכותו שמורה. אחרי שאמרתי את זה אני מזכיר שבסעיף 102(ה) אמרנו שספק תכנים פתוחים לא יתקשר בהסכם שעניינו זכות לאספקה בישראל של התכנים המפורטים בסעיף קטן (א), אלא אם כן ההסכם מתיר את אפשרות ביצוע פעולות בתכנים אלה בהתאם לזכות האמורה גם ביישומון. זאת אומרת כאן הדרישה מספק תכנים פתוחים שכאשר הוא יבוא ליישומון הוא יוכל, מה שהרבה קוראים לו בשפה המקצועית, לנקות את הזכויות. הוא יוכל להגיד ליישומון אני דאגתי לזה, כי אני מחויב לזה לפי סעיף 102(ה). לכן כאשר התקשרתי עם יוצר הקטע המוזיקלי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא חייב להיות מחויב בכל מקרה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אז זיו, מה 106 מוסיף אם יש את 102(ה)? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בוא נאמר יש סעיפים קיימים בחוקים הקיימים שבהם יש התגברות על זכויות המבצעים והמשדרים ורצינו להבהיר שבקונטקסט הספציפי הזה אין התגברות כזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איפה כן יש התגברות? סליחה. תן דוגמה איפה כן יכולה להיות התגברות? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, לא, אני אומר, בחוק התקשות דהיום, בהסדרים יחסית ישנים, נאמר שההסדרים האלה חלים על אף זכויות מבצעים ומשדרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם מודעים לזה שמחר עובר במליאה חוק מבצעים ומשדרים שמתעסק גם בזה? לקריאה שלישית, מחר. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל זיו, שנייה. הנוסח דומה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בקריאה שלישית מחר עובר במליאה. זה חוק שעבדנו עליו קשה מאוד בוועדת כלכלה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בעיקר למבוגרים, נכון? יש דגש על מבוגרים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> נוסח דומה של הסעיף זה קיים היום בחוק הפצת שידורים. והפרשנות שם היא לא ברורה ויש טענות מכל מינוי גופים שהחוק, הסעיף הזה בעצם מאפשר לא לתת את החומרים ליישומון או לספקיות ה-OTT. עכשיו פה, בסעיף שהקראת 102(ה) זה מחייב. אז למה צריך גם את 106? מה הוא מוסיף? מה הוא מבהיר כאילו? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> שנייה, אז אני אגיד. אכן בחוק הפצת שידורים הסעיף הבסיסי הוא סעיף שונה. הוא סעיף שהוא יותר דומה נקרא לזה לאיזה שהוא Best effort להסדיר את הזכויות. ואם לא מצליחים אפשר להציע תוכן אלטרנטיבי. זה הסדר שונה. וכאן ההסדר הוא שחייבים להסדיר את זה מראש. שוב, אני כמובן אומר, תכף ישאלו גם אולי היוצרים והמבצעים. לא פוגעים בזכויות שלהם ואין כוונה להתגבר על זה, לאור זה שכיום יש חוקים שבחלקם כן מתגברים. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> שאלה זיו, אם אפשר. 107 שלא קראנו אותו עדיין בעיניי סותר את 106. כי הוא בעצם משחרר את הרשות מכל אחריות לדבר הזה. כלומר בסופו של דבר הרשות שמפעילה את היישומון, היישומון מהווה בעצם איזה סוג של פלטפורמה רב ערוצית חדשה, הוא לא מחויב בכלום. אנחנו מתנגדים לזה מאוד, כי אנחנו חושבים שיש לרשות בהקשר של הפעלת היישומון אחריות בהסדרת זכויות היוצרים ותשלום תמלוגים עבור הדבר הזה ליוצרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מציעה שתתעדכנו בחוק שמחר עובר, הוא קשר לזה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אנחנו מכירים. ספציפית הוא לא קשור לזה. הוא קשור להעמדה לרשות הציבור בעיקר ולדברים אחרים. כאן אנחנו מדברים על שידור פר אקסלנס. משהו אחר. מכיוון שהשאלה של עמוס הייתה לגבי סעיף 107 אז אני מציע שנקרא את 107 אולי ואז נדבר עליה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> עוד הפסקה של אוכל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו ניקח חמש דקות הפסקה ונדון בזה. כן, זיו? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן. הייתה בדיוק שאלה לגבי סעיף 107 שעוד לא הקראנו אותו. אז אני מציע להקריא אותו ואז אני אתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה, לך על זה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> פטור לרשות לעניין חוק זכות יוצרים וחוק זכויות מבצעים ומשדרים 107. על אף האמור בכל דין, הרשות לא תישא באחריות בשל הפרת זכות לפי חוק זכות יוצרים או חוק זכויות מבצעים ומשדרים בשל אספקת תוכני צפייה ושמע באמצעות היישומון לפי סימן זה. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> שאני אחזור על השאלה זיו או אתה בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תתחיל בהסבר, תחזור על השאלה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אוקיי. הסעיף אכן אומר שהרשות כמי שהטילו עליה בחוק להפעיל את היישומון לא תהיה טענה כלפיה שהיא בעצם הפעלת היישומון גורמת איזה שהיא פגיעה ליוצרים ולמשדרים. עכשיו אני אגיד שהסעיף הזה נלקח מהסדר שקיים היום בחוק הרשות השנייה שגם שם יש איזה שהוא פטור לרשות. ובאמת הרעיון שלו היה שכאן החובה היא על המשדרים, קראנו להם קודם ספקי התכנים הפתוחים. החובה היא עליהם להסדיר את הנושא הזה ולא נכון לבוא בטענות לרשות שמפעילה כאן יישומון, כי המחוקק הטיל עליה להיות האופרטור של הנושא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הייתה השאלה? << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> השאלה שלי בעצם מתייחסת לעובדה שהיות שלא קיים פה מס קרי אמיתי כמו שהיה בעבר יש פה בעצם פלטפורמה רב ערוצית כאילו חדשה שמפעילה אותה הרשות. שזאת פלטפורמה רב ערוצית שמשדרת ערוצים של ספקי תוכן שקיבלו את האישור שלה לעלות עליו. ולכן מי שמפעיל את הפלטפורמה הזאת מחויב בכל נושא זכויות יוצרים, כולל תמלוגים ליוצרים. כמו כל גוף רב ערוצי אחר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אסביר את זה בצורה, אני אתן דוגמה. נניח שבשידורים של קשת לצורך הדוגמה נכללת איזה שהיא יצירה תוך כדי השידור. כמובן קשת מסדירה את זה, אנחנו לא חושבים אחרת, מסדירה את זה מול היוצרים והמבצעים. ובהמשך לזה קשת מופצת בהוט או ב-yes. עכשיו היוצר אם הוא חש נפגע הוא יכול לבוא בטענות גם לקשת וגם ל-yes. בסדר? שניהם לקחו בזה חלק. הנושא הזה בדרך כלל נפתר בדרכים מסחריות. בדרך כלל מה שקורה הערוץ והפלטפורמה קובעים ביניהם מה יקרה במצב כזה שיבוא יוצר או מבצע ויטען נפגעו זכויותיי, וגם את הפלטפורמה לא בסדר וגם אתה הערוץ לא בסדר. והנושאים האלה בדרך כלל מוסדרים ביניהם. כאן, שוב, בגלל שהרשות לא גורם מסחרי אז היא לא מסדירה את זה בעצם. היא מבצעת את תפקידה כאן על פי דין, שזה להפעיל את היישומון. לכן ההצעה כאן היא איזה שהיא הצעה שונה ממה שהיה מתקיים בסיטואציה מסחרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והיא, שוב? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> והיא שיהיה פטור - - - << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> מה, הפלטפורמות לא עושות את זה על פי דין? לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שהוא אומר לך שיש את yes, יש את הוט, הן חברות מסחריות. הן גורפות כסף. לכן הדעת נותנת שגם הן יחויבו ליצירה. ברגע שיש פה יישומון שהוא לא רווחי בשום צורה, שהוא בעצם שירות חינמי לציבור אי אפשר לגבות ממנו זכויות יוצרים. זה נשמע לי הסבר הגיוני. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מעבר לזה אני רוצה להוסיף עוד נקודה. הרשות מוכתב לה על פי חוק איזה ערוצים להעביר ואיזה ערוצים לא להעביר באמצעות היישומון הזה. ואין לה פה איזה שהוא שיקול דעת לגבי, בהיבט של הפעלת היישומון, לגבי תכנים נוספים וכו'. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש להם מגבלה של ערוצים, נכון? << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> היא כן יכולה להחליט איזה ערוצים עולים שם ואיזה לא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל עשרה ערוצים ומי שנכנס לשם ראשון - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, לא. עשרה ערוצים זה שייך לסעיף אחר ולא יישומון. כל ספק תכנים פתוחים צריך וחייב לעלות ליישומון. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אני רוצה לענות ליושבת-הראש על העניין הזה שזה לא גוף מסחרי. יש לנו למשל הסכם עם עיריית תל אביב על תשלום תמלוגים על השימושים שלהם. הם לא גובים כסף מהאזרחים. למשל עושים הקרנה על הגג של עיריית תל אביב של סרט חינם לכל האזרחים. זה לא משנה לי שהם לא לוקחים כסף. הם משתמשים ב-IP. אותו דבר כאן. הפלטפורמה הזאת משתמשת בזכויות יוצרים של היוצרים, לכן הם צריכים לשלם עליה תמלוגים. זה לא קשור, אם הם מחליטים לא לקחת על זה כסף, המדינה החליטה לא לקחת על זה כסף – אותי זה פחות מעניין. סליחה על - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני מסתכלת על הפונקציה. נגה, כן? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה היה נחמד אם מישהו ייקח את התשלומים שלנו. אבל היישומון זה צינור. זה צינור טיפש שבסך הכול מתפעל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם הקיר בעיריית תל אביב זה צינור טיפש לצורך העניין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אבל שנייה, הקיר בעיריית תל אביב זה עיריית תל אביב יוזמת אותו. כאן יש גוף שהוא גוף מדינתי. הוא מטעם המדינה שאומרים לו איזה ערוצים עולים אליו. הוא צינור לעניין הזה. הערוצים שיעלו עליו כבר יסדירו את מה שהם צריכים להסדיר. << אורח >> נועה גבע: << אורח >> לא בהכרח. יש ערוצים שרגילים למשל כמו ערוצי הספורט, שרגילים לעלות על פלטפורמות אחרות ואין להם את ההסדרים האלה. לכן פה יש עלות נוספת חדשה מבחינתם שהיא מאוד לא ראויה, כי היא מוסיפה עוד חטא על פשע על עצם זה שהם בכלל נדרשים להעביר את התוכן שלהם חינם ליישומון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אני מסכימה. אני נוטה להסכים. מקדסי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא מבין את הטיעון. יש פה מוצר, שירות שהמדינה מעבירה בעצם מעמידה לרשות הציבור. ריכוז של כלל התכנים שמוגדרים כספק תכנים פתוחים. אם אחד הערוצים שעולה על המערך חייב בתמלוגים אז הוא חייב בתמלוגים. אני לא רואה שום סיבה שמעבר לתמלוגים האלה תשלם גם הרשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה עם מה שנגה אומרת, אני מסכימה עם מה שמקדסי אומר. זה - - - לגבות מהם בעיניי כסף על הדבר הזה. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אני לא חושב. ככה זה מקובל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שמע, הם מחויבים לעלות, הם משלמים על זה. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> זה לא משנה. כל פלטפורמה שעושה שימוש בזכויות יוצרים צריכה לשלם על השימוש. זה לא משנה. למשל, סתם לצורך העניין, אותה פלטפורמה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא משתכנעת, אני חייבת לומר. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אותה פלטפורמה, עוד משפט, היא מגדילה בעצם את כמות הצופים. בעצם היא מייצרת ערך נוסף. אז מי שמייצר ערך נוסף צריך לשלם עליו. היא מייצרת ערך נוסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני לא משתכנעת, אני מתנצלת. מקדסי, אתה משתכנע? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הערך המוסף הזה, ככל שהוא נוצר, הוא יבוא לידי ביטוי במחירי הפרסום שיגבו הערוצים. היא לא מייצרת ערך מוסף עבור עצמה. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> לא כל הערוצים האלה גובים פרסום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ואז היא לא מייצרת להם ערך מוסף. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> בוודאי שכן. צופים זה ערך נוסף, זו חשיפה. הרי אנשים לא פה בשביל הכיף שלהם. זה או חשיפה או כסף או גם וגם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה קורה היום בעידן פלוס? עידן פלוס משלמת תמלוגים? << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> עידן פלוס נמצאת היום בסיטואציה רגולטורית אחרת. יש פה מס קרי והערוצים האלה פטורים על פי חוק מתשלום תמלוגים דרך הפלטפורמה הזאת. כאן אנחנו חושבים שזה לא נכון שזה יקרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא רואה לעניין הזה, אני חייב לומר, אני לא רואה מה ההבדל המהותי לעניין הזה בין המצב היום שמוגדרים ערוצים מסוימים שיעלו על עידן פלוס לבין המצב מחר שיוגדרו גם, רשימה סגורה של ערוצים שיצטרכו להיות בעידן פלוס. זה מצב מאוד דומה. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> הפטור מאחריות על כל נושא זכויות יוצרים בסעיף 107 בעצם סותר את המהות של שימוש בזכויות יוצרים. זה לא יכול לקרות אחד עם השני. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש כאן מישהו ממשרד המשפטים שיכול? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, איילת לא כאן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זהו, איילת פלדמן, אנחנו זקוקים לה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הווארד גם לא כאן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי לפעם הבאה? זיו, אתה יכול? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> דיברתי על זה עם איילת, אני לא רוצה לדבר בשמה כי זה נכון שהיא תגיע. אני כן אגיד שזה גם סעיף שהליבון עם משרד המשפטים לא הושלם לגביו. זה נוגע לא רק בשאלות של קניין רוחני פר אקסלנס, אלא גם בשאלות של אחריות בנזיקין ושל אחריות באופן כללי. הדיון הזה מולם לא מוצה. וזה למרות שקיים סעיף דומה היום בחוק הרשות השנייה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש לי שאלה נוספת. אני מבינה שיש פה את נושא ההסכמים שבעצם גוף היום שיודע שהוא צריך לעלות או שהוא מתעתד לעלות ליישומון החדש אמור כבר לבנות את ההסכמים שלו, את הסכמי הרכש שלו למיניהם, כך שיהיה לו ווייבר ויתאפשר לו גם לעלות על היישומון. אבל מה קורה אם אין לו את הוויבר הזה, כי זה תוכן שהוא כבר קנה, הוא כבר רכש? כלומר, העסקה כבר בוצעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם היום, כל הערוצים היום משודרים על מערך עידן פלוס. מה ישתנה? << אורח >> נועה גבע: << אורח >> ערוצי הספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חדשים הם רק יבקשו לעלות. << אורח >> נועה גבע: << אורח >> ערוצי הספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוצי ספורט לא עולים על היישומון. רק מה שהוכרז כמשחק בעל חשיבות ציבורית וזה לדעתי אמרנו, מה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם זה לא עלה לערוצים הפתוחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה לא עלה לערוצים הפתוחים ואם הם לא עשו משא ומתן עם הערוץ הפתוח וזה חל, זה לא, לגבי מה אמרנו שבספורט יחול רק על סכמים מכאן ולהבא? היה איזה משהו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איזה הוראת שעה שאני לא זוכר בדיוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, יש הוראת שעה. הוראות מעבר לגבי תקופת המעבר, זה ידון בשבוע הבא. אבל באופן כללי כל הערוצים נמצאים היום על מערך עידן פלוס, הערוצים המדוברים, הגדולים. הם ימשיכו להיות באותה מתכונת. הערוצים החדשים שאנחנו מכירים שאולי ירצו להיות זה כאלו שזה רק רשות. הם יבקשו לעלות על עידן פלוס, אף אחד לא מכריח אותם עד שהם לא מגיעים לרף של ה-40 מיליון. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> נכון. אבל אדוני השר, אני רוצה לחדד בעניין הזה שאנחנו נמצאים בסיטואציה רגולטורית חדשה. עד היום הם חיו בעולם של רישיונות, זיכיונות, whatever. מה שבעצם חייב אותם להיות משודרים לכלל הציבור בישראל. אוקיי? אנחנו בסיטואציה חדשה. יש נו סיטואציה של ספקי תכנים שיעלו או לא יעלו ליישומון לפי החלטות מסוימות שיקרו או לא יקרו. מה שמייצר פה בעצם פלטפורמה רב ערוצית חדשה, שנכון שהמדינה מנהלת אותה, נכון שאולי היא לא מכניסה הכנסות באופן ישיר, אבל היא עדיין פלטפורמה חדשה שחושפת את ה-IP של אותם יוצרים לעוד קהלים והדבר הזה, מה שמקובל בכל העולם זה לא יכול להיות פטור מאחריות לזכויות יוצרים. בין אם בעניין המשפטי של האחריות ובין אם בעניין הכלכלי של תשלום תמלוגים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חוזר ואומר, כל הערוצים האלה משודרים היום על מערך עידן פלוס. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אבל בעולם רגולטורי אחר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה. מה ישתנה מבחינת תפיסת המציאות? << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> המס קרי, אין היום מס קרי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש היום מס קרי. הם מחויבים לעלות על מערך עידן פלוס. למה? גם כאן. הם מחויבים לעלות על היישומון, מה זאת אומרת? הם מחויבים לעלות על היישומון. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> לא רק הם, יש עוד אחרים אולי שיעלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי זה האחרים? הקטנים. שהם יכולים לבקש. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, הם יכולים לבקש. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> מה שאומר שבניגוד לעידן פלוס של היום יכול להיות לך פלטפורמה רבת ערוצים שאתה לא יודע היום להגדיר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> של חדשות. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> Whatever. הם משדרים גם חדשות, אבל הם ישדרו גם דברים אחרים שאולי יש בהם זכויות יוצרים. הדבר הזה לא יכול לעבור באופן פטור, זה מה שאני אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. אנחנו עוברים מכאן למה שהיה 108. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שהיה 71-72. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שהיה 71-72 והפך ל-108? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. זה כן 108, זה הופך להיות 108-109, כן. אני אסביר. << אורח >> קריאה: << אורח >> 108 זה סעיף קיים כבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה, בסדר. זה יתוקן. את הנוסח המתוקן, הסופי, בעזרת השם לקראת שבוע הבא נפיץ עם כל השינויים וכל הדברים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה, חובת העברה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מקדימה ואומרת שהייעוץ המשפטי עדיין לא מוכן לסעיפים האלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה סעיפים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 108-109. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כל כך מסובכים הסעיפים האלה, הם כל כך חשובים. אז למה אליהם ללכת עכשיו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי הם ההמשך הישיר כרגע של עידן פלוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם קופצים מדבר לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, זה באמת ההמשך הישיר. מה שאנחנו נעשה זה קודם כל נפתח דיון. אני אבקש מזיו, תפתח דיון כללי, כי אלה סעיפים מאוד חשובים. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> רגע, כבוד היו"ר, אני מבקשת שנייה לפני שסוגרים את עידן פלוס להגיד כמה משפטים לגבי עידן פלוס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> בדיון הקודם היה דיון שהגיעו גם רח"ל להציג את החשיבות הלאומית של המערך. אנחנו עכשיו מסיימים לדבר על הפרק הזה של עידן פלוס ורציתי להבין במסגרת זה שדיברו על החשיבות של הדבר הזה, כמה הוא חשוב בזמן חירום או בזמן תקיפת סייבר. אז השאלה מה קורה עם זה? מה קורה עם הדיון הקודם שהיה? איך זה נסגר, איך זה מתקדם? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי נתאר קצת מה היה? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו שאלת חיינו בוועדה האת איך זה נסגר, איך זה התקדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין יותר הפסקות כיבוד. << אורח >> שי חייק: << אורח >> היא שואלת מי ניצח, רשות החירום הלאומית או משרד התקשורת. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> או משרד האוצר יותר נכון. אני אעשה שנייה תמצית של הדיון הקודם שהיה ביום ראשון. מה שהצגנו ביום ראשון זה לגבי חשיבות בזמן חירום של מערך עידן פלוס. כיום רוב השידורים של הטלוויזיה הם דרך האינטרנט. יש לנו את פרטנר, סלקום, free TV, yes, בעיקר באינטרנט והוט עוברת לאינטרנט. כשמערך עידן פלוס אין לו שום קשר לאינטרנט. ומה שאמרנו שהיום אמנם יש 150,000 עד 200,000 בתי אב שצופים דרך עידן פלוס. אבל היום בכל טלוויזיה חכמה יש ממיר מובנה של עידן פלוס. זאת אומרת שבמקרה שתהיה בעיה של אינטרנט, גם כאלה שלא משתמשים היום ולא צופים דרך עידן פלוס כי יש להם מנוי לפלטפורמה כזאת או אחרת יוכלו להתחבר לעידן פלוס אם תהיה איזה תקלה משמעותית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בינתיים רוב התקלות הן במערך עידן פלוס, לא באינטרנט. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא נכון. גם הוסבר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נכון מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אני לא רוצה לפתוח את הוויכוח שאני יודעת שהיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם השקיעו מלא כסף בזה עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש סיכום עם משרד האוצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנה תשובת השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מאוד פשוט. יש סיכום עם משרד האוצר על סגירה של המערך הנוכחי, המיושן מה שנקרא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השקעתם בזה עכשיו מיליון וחצי שקלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתוך שנה וחצי. זה הסיכום התקציבי, זה הבסיס התקציבי של כל הצעת החוק הזאת. אנחנו מתכוונים לעמוד בסיכום עם משרד האוצר. אם רח"ל מעוניינת להמשיך לממן את מערך עידן פלוס, שיביאו את משרד האוצר לשולחן ושיממנו את הדבר הזה. כרגע אנחנו רואים במלחמה הזאת שהדבר היחיד שלא עובד זה מערך עידן פלוס. כל השיבושים שהצבא עושה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הושקע בזה כל כך הרבה כסף עכשיו וטיפלו, זה מה שהציגו לנו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הם תיארו איך הם הלכו וסידרו את כל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתה ירידה בכל התלונות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היו פה נתונים אחרים ממה שאתה אומר פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא סידרו. לא את כל הבעיות ולא שום דבר. יש בלי סוף בעיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. מיכל גרוס. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היו פה נציגים שהציגו תמונה אחרת בוועדה. תמונה שונה לגמרי ממה שאתה מציג. הראו ירידה, הראו טיפול, הראו שכל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש ירידה, זה נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ירידה דרמטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל עדיין יש בעיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הושקע בזה המון כסף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועדיין הדבר היחיד שבמלחמה הזאת כל הזמן עם תקלות כל פעם כשיש איזה שהיא מלחמה עצימה זה במערך הזה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לכן רח"ל השקיעה עכשיו בשעונים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדבר הזה נפתר בגלל GPS, שהייתה בעיה עם ה-GPS. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, אני עוצרת את הדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הקטין מאוד אבל, מאוד. דרמטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוועדת הכלכלה אתם באים, בוכים על מערך עידן פלוס ופה אתם באים אומרים הכול טוב. פשוט זה דבר לא יאומן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אמרנו שהכול טוב. היה פה בישיבה האחרונה נציגה של עידן פלוס שהציגה לנו נתונים אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לכבד את זכות הדיבור של מיכל גרוס. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו הצענו את זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, זכות הדיבור היא שלך. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> תודה. עו"ד מיכל גרוס, הרשות השנייה. אני גם יו"ר ועד העובדים. אני רוצה להוסיף עוד כמה מילים לגבי עידן פלוס ולקשור את זה לנושא העובדים. קודם כל, זה רחוק מלהיות מדויק שהמערך לא עבד. המערך עבד. לי בבית, אגב, אישית, יש עידן פלוס. אנחנו רואים רק דרך עידן. זה נכון שהיו הפרעות, אי אפשר להתכחש. ההפרעות טופלו, יש ירידה של מעל 72% בתלונות. צריך לזכור שכל המפונים בזמנו מה-7 באוקטובר קלטו דרך ממירים של עידן פלוס. כרגע במלחמה האחרונה מיליוני אזרחים שירדו למקלטים קלטו שם דרך עידן פלוס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אנחנו סידרנו אינטרנט במקלטים, לא עידן פלוס. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא נכון, בחלק - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סידרנו אינטרנט במקלטים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בחלק סידרתם, בחלק היה להם עידן פלוס, זה לא סותר דבר ודבר. טוב שטיפלתם, יש גם עידן פלוס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, תן למיכל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא חברים, הוויכוח הזה הוא ויכוח סרק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מתווכח איתם. היא מדברת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה הפרעת לה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, חה"כ גינזבורג ואדוני השר קרעי, כרגע מיכל בזכות דיבור, אני מבקשת לא להפריע לה. בבקשה מיכל. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> בנוסף מה שקורה זה שכל מערכת שמושתתת על אינטרנט היא חשופה לפגיעות סייבר, זהו עובדה. בעידן אי אפשר לפגוע בצורה הזאת. על זה תוסיפי את כל החרמות שישראל סופגת. כן טיסות, לא טיסות, יש חלקי חילוף אין חלקי חילוף. בעידן אין בעיה כזאת. בעידן יש לנו את העובדים שלנו, יש לנו את חלקי החילוף שלנו. העובדים המסורים של עידן פלוס יצאו תחת אש, תחת טילים לכל 70 המשדרים שלנו. איפה שהייתה תקלה הם יצאו לטפל. נכון להיום פתרנו גם את רוב הבעיות. באמת היו שיבושי GPS - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולכן? << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> באמת היו שיבושי GPS ולכן אני חושבת שצריך לשקול שוב את כל עניין המערך. לא רק בגלל נושא חירום. אגב, הפערים, ואני דיברתי על זה ביום ראשון, הפערים בין עידן פלוס במהירות לבין אחרים גדולים מאוד. וכאשר יש התרעה על טילים אז פער כזה בהתרעה הוא משמעותי. הוא יכול להציל חיים. למשל יש כתבה שבגלל המונדיאל יש מחסור בממירי עידן פלוס בחנויות. משום שאין delay בעידן פלוס לעומת פלטפורמות אחרות. הנושא של מערך טריסטריאלי נמצא בכל המדינות. אף מדינה לא ויתרה על זה, כולל במדינות השכנות הפחות נאורות שלנו, אם זה ערב הסעודית, אם זה קפריסין שהיא מדינה נאורה, אבל אי קטן, לא ויתר על השידור הזה. שוויץ לא ויתרה. רוב המדינות יש להן גם את התשתית הזאת, הן לא מוותרות. יש גם אצלנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה סתם פיליבסטר, אבל תעשו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא פיליבסטר, מה זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היה פה דיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - הרמ"ט שלי שהוא רוצה לענות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעיניי זה לא פיליבסטר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בשם רשות החירום הלאומית? << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> לא, בשם מי שמטפל ב-70% מהפניות ציבור שמגיעות אלינו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אפשר לתת לה לסיים לדבר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תכף ניתן לה לסיים לדבר. מיכל, בבקשה תחתרי לסיום. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> - - - פניות אלינו, אנחנו עונים. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> יותר אלינו. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> יש אצלנו ממונה על הנושא שיודעת מה - - - << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> רק תתעלמי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלעד, אלעד, אתה תכף תקבל. מה זה? << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> להגיד שאנחנו מתעלמים זה ממש לא נכון. עובדה שיש לנו הכול מתועד, הכול מסודר. יש מענים. יותר מזה, יש טכנאים שבאו לאנשים פרטיים הביתה כדי לסייע להם. זה ברמה הזאת. וזה לא מובן מאליו בכל. ולגבי הטענות שהטכנולוגיה מיושנת, חשוב לומר, הטכנולוגיה הזאת של DVBT2 זו הטכנולוגיה הכי חדישה שיש. אנחנו עובדים לפי התקן האירופי ויש גם תקן אמריקאי שהוא עוד יותר מתקדם. אבל זאת טכנולוגיה חדישה. תעשו בצ'אט GPT תבדקו את זה, תראו מה שהוא יגיד. סך הכול המערך הזה הוא כן יעיל ואני כן הייתי בודקת אותו, במיוחד בגלל המענה שהוא נותן לאוכלוסיות מוחלשות. עכשיו נפתח רגע נושא אחר שקשור וזה נושא העובדים. נושא העובדים של הרשות השנייה זה לא נושא שיכול להיות מדופדף בצורה הזאת ולהגיד 'אוקיי, תודה, שמענו' וזהו. נושא העובדים של הרשות השנייה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ושל מועצת הכבלים והלוויין. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> זה נושא שצריך להיכנס לפרוטוקול. הוא צריך להירשם, בעיניי כמובן ובעיני העובדים שאני מייצגת. אני חושבת שצריך להבטיח את הביטחון התעסוקתי של עובדי הרשות השנייה שמשנת לדעתי 2003 מרחף מעל ראשם כל הזמן העניין של חקיקה כזו וחקיקה אחרת וסוגרים את הרשות ופותחים את הרשות וברית המועצות. כל מה שנשאר זה בטמפרטורת מזגנים שיש פה לשמר את הגופות, לשם אנחנו מרגישים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את רומזת שקר פה? << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> אני רומזת, כן. לשם הגענו. אני הייתי שמחה מאוד שהוועדה תיתן את הדעת. אני אגיד גם למען הגילוי הנאות שהיינו בפגישה אחת עם אלעד, המנכ"ל, שהייתה מאוד נעימה. באמת, אלעד קשוב, נחמד. אמר לנו דברים שרצינו לשמוע, אבל לא יצא מזה יותר מידי. אני מניחה שהוא עסוק בחקיקה ובעוד הרבה דברים אחרים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בהקשר הזה צריך לזכור שיש גם את עובדי מועצת הכבלים והלוויין שהם באותו מעמד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אגיד שמה שמבחינתנו יכולנו לעשות, חשוב לומר, מיכל, אני אגיד פה גם מה שאמרתי לכם. מה שיכולנו לעשות, מאחר שאתם תאגיד סטטוטורי ובסוף הסכמי הפרישה לא ייחתמו, צריך פה את המעורבות גם של האוצר. במסגרת הסיכום התקציבי הקצנו סכום משמעותי מאוד גם להסדרי פרישה. וזה חלק מהסיכום התקציבי והיה חשוב לנו להבטיח שזה קיים. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> שלושה רבדים: הרובד הראשון, השאיפה צריכה להיות לקלוט את עובדי הרשות השנייה לתוך המערך החדש של הרשות החדשה. זו השאיפה של העובדים. יש עובדים מקצועיים, יש עובדים טובים. הרשות עברה הרזיה רצינית מאוד, הלוואי על כולנו, ב-2014 או 2015? שולמית? 2015, עברנו תהליך ייעול גדול מאוד. הרשות קטנה בחצי מבחינת כמות העובדים. זה לא כמות עובדים ענקית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, בואי נחתור לסיום. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> אני מנסה. אני חושבת שצריך לדאוג א' לקלוט אותם. מי שלא יצליח להיקלט או יביע רצון לדאוג לפרישה וגם אפשר לקלוט בתפקידים אחרים במדינה. צריך לזכור שמדובר בפרנסה של אנשים ועובדים מקצועיים וטובים וצריך לדאוג להם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. אני מחלקת את הדברים שלך לשני חלקים. החלק הראשון הוא באמת הטכנולוגיה והשירות של עידן פלוס כרגע. החלק השני זה באמת הדאגה לעובדים. איפה אלעד? << אורח >> שי חייק: << אורח >> אלעד זמיר לא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא ויתר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה ויתרת? בוא, שב. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, הוא לא ויתר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אולי הוא השתכנע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שב, אני רוצה לשמוע את דעתך. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> אולי אני אתייחס לשי דווקא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> התאים לך יותר בצד של חברי הכנסת שם. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> אם מדברים, אגב, על מבנה ארגוני ותקציב, כדאי לכלול בפנים גם התקציב לעובדים ולפיצויים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה מיכל. אלעד, תציג את עצמך. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> אלעד זמיר, ראש מטה שר התקשורת. אני מתנצל, זה הסגנון שלי וצריך לקבל אותו באהבה. לגבי הטכנולוגיה, התקלות, השר הוא זה שדחף אתכם לטכנולוגיה החדשה. ולפני שנה וחצי כשהוא עשה את ותקצב את זה ודחף את זה מהמרבב הראשון למרבב השני אז כולם פה התלוננו איזה אסון הוא עושה. דבר שני, השר דחף את התיקון של הפרעות ה-GPS, אני לא אגיד את המונח כי הבנתי - - -. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו גם דאגנו לממן אותו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נו, מה רע בזה? << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> מה שחשוב לי להגיד שאני 70% מהתפקיד שלי כרמ"ט השר זה לא להיות פה, זה לטפל בפניות ציבור. בסדר? לא רק משרד התקשורת. בנקים, ביטוח לאומי, כללים וכדומה. אבל עידן פלוס פתאום תפס לי את כל החיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> חלק משמעותי - - - << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> כי היו הפרעות בספקטרום, שזאת אחריות שלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מסתדרים לבד. כן אלעד, למה? << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> חלק משמעותי מאוד מהפניות שהגיעו על עידן פלוס שהגיעו אלינו הגיעו עליכם. עליכם, על המוקד שלכם, על העובדה שאין מענה בכלל אף פעם בעצם וגם כשיש אז זה לא עובד. אני אומר לך, יעידו כל מי שנמצא פה, כל מנכ"ל של משרד התקשורת שהיה מאז השר הזה. אני זה שנלחמתי בכל הכוח, גם מול השר שלי, שעידן פלוס יישאר as is. ואני אומר לך אחרי מלחמה של שנתיים הוא פשוט חסר תועלת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מי? עידן פלוס חסר תועלת? << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> כן, הנוכחי. בזמן הכי קריטי שצריך אותו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה פתאום, גם רח"ל מציינת את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע, רגע. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל זה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חשוב לי לשמוע. אני אתן לך. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> נו, מה אתה אומר? אני אומר, זה פשוט לא עבד. זה 40 מיליון שקלים שהולכים לפח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה שיש תקלות זה לא אומר שזה לא בסדר. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> לא, זה לא תקלות, חה"כ גינזבורג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אפשר לתקן את זה. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> אי אפשר לתקן את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא אומר שהשירות לא טוב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם התקציב לא היה של חלק מהתאגיד לא היית אומר את זה. פשוט בוער לכם שזה חלק מתקציב התאגיד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד, אתם עשיתם עבודה, לפי מה שאתה מספר, עבודה מצוינת בשיפור המערך הזה. זה לא אומר שהוא מיותר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ממש לא מיותר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אומר שצריך לשמר אותו. אבל מכאן ועד ביטולו, כי יש לך פניות ציבור ואתה מתעסק 70% מהזמן שלך, המרחק רב. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> אני אומר לך, חה"כ גינזבורג, אני זה שנלחמתי כשנכנסו למשרד, כי כולם רצו לבטל את עידן פלוס. אוקיי? מיד כשנכנסנו אמרו לו תבטל, מי צריך אותו בכלל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מי זה כולם? << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> המנכ"ל הקודם, מנכ"לית - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משרד האוצר. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> משרד האוצר בכלל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי קל לבטל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד לא רוצה לשלם את הכסף, אבל לבטל את הרעיון - - - << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> אני מזכיר לכם שב-2023, בתקציב 2023 משרד האוצר הכניס לחוק ההסדרים את ביטול עידן פלוס בלי לשאול את השר. והשר נלחם - - - לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלעד, אני אוספת את הדיון. מה לגבי רווחת העובדים? זו סוגייה נפרדת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא בחוק. זה מקדסי - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אני רק רוצה להגיד מילה לגבי שביעות רצון. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> רק רגע. אני רק רוצה לסיים. אמרתי, תסבלו את הסגנון, אני מצטער. אני לא מצליח להבין - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רואה עידן פלוס בבית. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא רק שאפשר לתקן, זה תוקן ויש - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להתייחס בבקשה בנושא של עידן פלוס. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> גברתי, רק שני משפטים אחרונים, ברשותך. אני מודע לסדום ועמורה שקורה במדינת ישראל באופן כללי. ואני לא מבין איך כל מי שרוצה יכול לבוא ולייצג בפני עצמו את הרשות השנייה. אוקיי? << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> סליחה? אני יושבת-ראש ועד העובדים. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> גברתי אמנם יושבת-ראש ועד העובדים - - - << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> מה זה כל מי שרוצה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? יש לה זכות לבוא לפה. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> אבל יש לך יו"ר ויש לך מנכ"ל, שאת לא מקבלת אבל הוא עדיין המנכ"ל. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> ואיך זה קשור? << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> והוא לא נתן לך אישור כנראה להיות פה. אלא אם כן תראי לי. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> אני לא מקבלת את סמכותי כיו"ר ועד העובדים מהמנכ"ל. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> את חייבת לקבל את האישור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד, לא נראה לי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היו פה שלושה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד, זה לא התפקיד שלך לעבוד מול עובדים של - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא רלוונטי. אלעד, אלעד, תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר, אתה יכול להשתלט על הרמ"ט שלך? זה לא תפקידך לנזוף בעובדי מדינה. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> דבר אחרון. אפשר לנסות לקלוט - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה? תגידו, אתם בסדר? << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> אפשר לנסות לקלוט עובדים מהרשות השנייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אלעד, מה זה הדבר הזה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זיו מאור גם לא קיבל רשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> קודם כל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת, לא, לא, לא. אני איתך. אני חושבת שההערה של אלעד הייתה לא במקום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אתה לא יכול לנזוף בעובדי מדינה. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> למה לא במקום? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא התפקיד שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי זכותה לחשוב אחרת ממך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי היא לא צריכה לקבל רשות מהמנכ"ל אם היא יו"ר ועד עובדים. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> מה זה קשור? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא התפקיד שלך, אלעד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל למה זה רלוונטי הוויכוח הזה עכשיו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד, זה לא התפקיד שלך. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> זה סדום ועמורה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החוק הזה הוא סדום ועמורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> החוק הזה הוא סדום ועמורה. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> לא, החוק הזה לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלעד, זה כרגע לא רלוונטי לכלום, בואו נתקדם. << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> בא יו"ר ועד ומציג נתונים שהם שיעורי בית ולא דברים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא דיברה פה בדברים של העובדים, מה הבעיה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, הוויכוח הזה הוא ויכוח סרק. << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >> - - - שהכול סדום ועמורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השעה מאוחרת, אלעד, אנחנו לא רוצים להיתקע בוויכוחים לא רלוונטיים. תודה רבה. תסיים את הזה שלך ואנחנו עוברים. כן? << אורח >> מיכל גרוס: << אורח >> משפט אחרון, באמת מבטיחה. רק אם יש, אם אפשר לבקש שייערך מעקב ואני אשמח שאת תהיי ממונה על המעקב הזה שאכן הנושא של העובדים מטופל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מטופל. מקדסי דואג לזה. כן, בבקשה. << אורח >> רונן רגב כביר: << אורח >> ההיבט העיקרי שלא דובר עדיין בעניין עידן פלוס הוא האוכלוסייה המאוד גדולה שתלויה בו ויש לה קשיים מאוד גדולים בהיבטים של אוריינות טכנולוגית. חלק גדול מאוד מהמשבר, שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם זיכרוני אינו מטעני, עלו פה נתונים וסקרים שאביתר הקריא, נדמה לי שגם המנכ"ל, שהראו, אריאל, סליחה, שהראו באופן חד משמעי שהחשש של כולנו בדבר אוכלוסיות מוחלשות כמו למשל הגיל השלישי לא משתמשות בעידן פלוס יותר מהנתח הצעיר באוכלוסייה. להיפך, אם אני לא טועה, הראו ש-yes והוט הן הפלטפורמות המועדפות על האוכלוסייה בגיל השלישי. היחידים שכן משתמשים בו באופן יותר מוגבר הם דווקא יישובים של החברה הערבית בצפון ולהם האוריינטציה הטכנולוגית לא משנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וגם 90% ממשתמשי עידן פלוס לפי הסקר שאנחנו ערכנו יש להם אינטרנט בבית, כך שהם יכולים להחליף בקלות ליישומון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הגיל השלישי מעדיף את yes והוט. אלה הנתונים. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אני חייבת לציין שזה גם סקרים שלנו, אבל בסוף הסקר נעשה באינטרנט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אגב האינטרנט, ב-90%, זה מדבר רק על אינטרנט קווי. דיברנו על חירום, יש יתרון גדול ליישומון שאנחנו מציעים על פני עידן פלוס הנוכחי. עידן פלוס הנוכחי ניתן לקלוט רק באמצעות טלוויזיה רגילה, שכמובן תלויה בחשמל. במצב של הפסקת חשמל ביתית אי אפשר יהיה לצפות. לעומת זאת ביישומון ניתן יהיה לצפות באמצעות מכשירים סלולריים ולזה יש יתרון גם במצב - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביום ראשון היינו פה בדיון ארוך מאוד של ארבע שעות או יותר סביב הסיפור של עידן פלוס. את לא היית פה. ניהל את זה חה"כ אבי מעוז שהלך. כולם השתכנעו פה שהמערך הזה חשוב. עכשיו פתאום לבוא ולפוצץ את זה כאילו שום דבר ולא היה דיון וכו', כאילו לא צריך את עידן פלוס. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסופו של יום, רגע ככלכלן, אני לא אומר שאין לו שום תועלת. אני לא אמרתי את המילה הזאת. אני אמרתי שזה עולה מעל 40 מיליון שקלים למדינה בשנה. יש סימן שאלה מאוד גדול - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מסתכלים, סליחה, על האוצר והכלכלה. יש ערכים מעבר לתחרות וערכים מעבר לכסף. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא דיברתי על תחרות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש ערכים ציבוריים, יש ערכים של שירות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אנחנו, הנושאים האלה נדונו ונדונו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא דיברתי על תחרות. - - - ביטחון. אני חושב שב-40 מיליון שקלים בשנה אפשר לקנות משהו יותר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לנו עוד שעה ורבע. אני לא פותחת את הדיונים שכבר נעשו. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אני רק אגיד עוד מילה לגבי אוכלוסיות מוחלשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בקצרה, אני מבקשת ממך. אני מבקשת בקצרה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> בסוף יש פה מכתב של אזרחים ותיקים שהם פונים בקשר לעידן פלוס וגם אני אגיד שגם אנחנו עשינו סקר באינטרנט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> "אנחנו" זה הרשות השנייה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> הרשות השנייה עשתה סקר באינטרנט. באמת רוב הצופים יש להם טלוויזיה חכמה. אבל בואו לא נשכח שהסקר הוא באינטרנט. כל האוכלוסייה המבוגרת לא משתתפת בסקר, לכן זה לא באמת משקף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסקר שלנו לא היה באינטרנט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסקר שנעשה על ידי משרד התקשורת לא היה באינטרנט. לכן הטיעון שלך עקר. כרגע בזבזנו עוד דקות יקרות. אנחנו עוברים ל-71. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רגע, רגע. עוד משפט אחרון על עידן פלוס, חוב שלנו מהדיון הקודם. נשאלנו בדיון הקודם על ידי מודי מ-yes שאלה טכנית האם אפשרי טכנית שהיישומון יתחבר למוקד שידורים של ערוץ אחד, ערוץ אחר ומשם יופצו השידורים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, עם הלינק? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, עם הלינק. התשובה היא כן. לי הייתה שיחה עם מודי ו- - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> גם השר ענה על זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. אבל גם הסבירו לכם את ההיבט הטכני של זה. הבנתי שההדורים לעניין הזה יושרו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הופך להיות 108, 71 הופך להיות 108. אני אסביר. ברשותך, גברתי יושבת-הראש. סעיפים 71-72 שהם מדברים על חובת העברה של ספקים שמשדרים חדשות, אנחנו כן מכניסים אותם בחלק הזה הראשון של החוק שאנחנו מתכוונים להעביר, למרות שאין את מרשם ספקי החדשות. בדומה ליישומון עידן פלוס שהגדרנו, שספק תכנים רשום המשדר חדשות. גם כאן זו תהיה אותה הגדרה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, אתה יכול להסביר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, סליחה נגה. לכן גם ההקשר של הסעיפים האלה 71-72 במתכונת הנוכחית יותר נכון שזה יהיה בצמוד לחובת העברה על עידן פלוס. יש חובת העברה בסימן ב' על עידן פלוס ויש חובת העברה בסימן ג' ביתר הפלטפורמות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז זה להכניס את החדשות בעצם בדלת האחורית. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע. אני מציעה שלפני שאנחנו ממקמים את הסעיפים האלה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרו שלא עוסקים בחדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, רגע. נגה, תסיימי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת שמוציאים את החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחרי זה אני מעבירה אליכם. רק נגה הייתה באמצע ואז אני מעבירה אליכם. כן? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראו, אתם הסברתם, המנכ"ל הסביר בפעם הקודמת למה בעצם אתם יורדים מהעניין של החדשות. וגם אתה דיברת על זה בדיונים קודמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עכשיו בעצם בדלת האחורית, בלי הגדרות ובלי ההסדר של זה, עניין החדשות נכנס אלינו אגב אורחא בשני מיליון ש"ח של העלה ליישומון וסעיף 71-72. צריך להחליט, אם יש את עניין החדשות בפנים הוא צריך לבוא, משפטית, כפרק, הגדרות, ולהבין מה ההסדר שלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טענתך נשמעה. לא, לא, כרגע, קודם הייעוץ המשפטי. נתתי לך להתגנב לפני הייעוץ. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> - - - וגם עניין המהימנות אני מזכירה בעניין החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. הייעוץ רוצה לתת פה הודעה שהיא חשובה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לפני שנתחיל לדון בסעיפים 71-72 שהופכים להיות 108 - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, הם עדיין לא הופכים להיות 108 בגלל שיש 108. כלומר, אי אפשר שיהיו שני סעיפים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נו, זה נסחות, נעמה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסדר, אבל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז 108 יהיה 110. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לקרוא להם 108 זה סתם יבלבל, אבל זה לא העניין בכל מקרה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הערה מקדמית שלנו. לנוכח קצב הדיונים שהולך ומתגבר ובשים לב ליתר המטלות שאנחנו נדרשים להיערך להם במסגרת הטיפול בהצעת החוק לא הספקנו להיערך לסעיפים הבאים שנוספו לסדר היום. כמובן שנמשיך ללוות את דיוני הוועדה, אבל לא נוכל לתת את הליווי המקצועי באופן מלא בשלב זה. בנסיבות האלה משרד התקשורת יצטרך לתת מענה משפטי לוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אנחנו מתחילים בסופו של דבר כרגע בדברי הסבר. אני מניחה שיהיה לכם זמן במהלך סוף השבוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בואו נקרא, נו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, בואו נקרא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. באמצע הזה אתה משתיק את יושבת-הראש? היא מסבירה לנו מה סדר הדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שרציתי להגיד זה שאני מתקשה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הולך פה, באמת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתקשה להאמין - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל הזה משתלט על הוועדה, שר התקשורת קובע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, בוא, אתה משתלט עליה יותר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, ממש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מנסה לומר שלתחושתי מדובר בשני סעיפים שלא נסיים בשעה ו-10. ולכן יהיה לכם מספיק זמן לייעוץ המשפטי לקרוא ולהעמיק. מה גם שזה צוין כבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רק מי ייתן את התשובות המשפטיות? משרד התקשורת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צריך סופיות דיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה זה הדיון הזה עכשיו? לעשות "וי" שעשינו דיון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מתחילים את הדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למלא שעות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אנחנו מתחילים את הדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למלא את הסל של השעות? תתחילו את הדיון, שאין לנו ייעוץ משפטי לחברי הוועדה שלא מבינים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, דיברת על השתלטות הוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> של השר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נציין שאנחנו ביקשנו לא לדון כרגע בסעיפים הללו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חבר הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנייה, בואו נקשיב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה דברים חשובים שאת אומרת. מה ההשלכות של הדבר הזה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש לציין שאנחנו מעדיפים שלא יהיה דיון כרגע בסעיפים הללו. ושוב, גם מבחינת המשך ההיערכות שלנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הזדמנות טובה לראות משחק בין בית"ר להפועל. ראש הממשלה הגיע לטדי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יש אירוויזיון. זה אירוע בעל חשיבות לאומית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לפני הקראה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> משחק על אליפות. אם ראש הממשלה מצא זמן לשבת שם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העמדה ברורה, תודה רבה. תודה רבה על הייעוץ. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אנחנו מדברים הרבה על תכני ספורט. מה זה? אנחנו מפספסים משחק חשוב ב-20:30. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, אתם מפריעים לי. כן נעמה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שוב, מאחר שנראה שזה מה שהולך להיות גם בהמשך, כלומר גם יש לפנינו את פרקים ד'-ה' שאנחנו צריכים לעבוד עליהם, גם יש את הסעיפים הבאים, רבים מאוד, מורכבים מאוד. אני מזכירה שהסעיפים האלה הגיעו אלינו לסדר היום ביומיים האחרונים. בגלל שאנחנו לא עובדים באופן רציף בצורה מסודרת סעיף אחרי סעיף, אלא אנחנו כל פעם קוראים וקופצים מסעיף לסעיף באופן אקלקטי משהו, לנו עצמנו קשה מאוד להתכונן קדימה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולי כיו"ר ועדה קשה מאוד עם הקצב האיטי שלכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם לא בקצב איטי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עכשיו הרמתם את הדגל האדום, הקשבנו רוב קשב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה הערה לסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. זיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אני רוצה הערה לסדר, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, זיו כרגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו כרגע מקריא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית, שנייה, רגע. אנחנו דנים פה עכשיו על פרק חדש שלא דנו בו עדיין, בכל הכבוד. זה תחום חדש ומורכב מאוד. אתם בשביל עוד 60 דקות של דיון תעשו עכשיו דיון כשהם לא מוכנים ואנחנו לא מוכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו פותחים את הדיון, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל דיון שהוא רק כדי להגיד שמילאנו שעות דיון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דעתך נשמעה, לא מקבלת אותה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה גם עניין של מהות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דעתך נשמעה, אני לא מקבלת אותה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה סתם לעשות, בשביל שעה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מעוניינת להיכנס לדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היום בבוקר, שעה שלמה על ערוץ 14, חבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מעוניינת להיכנס לדיון כרגע. בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> די, השארתם אותנו עד 21:00. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מפריע לי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תניחו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה צורח פה על השר - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא צורח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - למה הוא מנהל את הדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חבר הוועדה פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואז אתה מנהל את הדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חבר הוועדה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי מה לומר בה, עם כל הכבוד. והשר משתלט על הדיון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו. אביתר, תתחיל להקריא, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תקריאו, תקריאו, בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע, תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תקריאו. גם את דברי ההסבר אם אפשר להקריא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> שנייה, לפני כן. קודם כל, גם אם רוצים לדון בסעיפים האלה, לפני שמקריאים אותם, יכול להיות שיש פה, בסוף אנחנו פותחים פה איזה נושא חדש. יכול להיות שנכון שזיו יקרא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא כל כך מצליחים, כי אתם הרבה מאוד זמן מסבירים לנו למה אנחנו לא יכולים וזה לוקח המון זמן מהוועדה. אז ברשותך, הוא יקריא ואז אנחנו נתחיל דברי הסבר. דברי הסבר יישמעו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא רק דברי הסבר לגבי הסעיף. יש פה איזה שהוא נושא שצריך לתת לו איזה שהוא רקע. אני חושבת שגם לאור העובדה שאנחנו לא מוכנים עד הסוף לסעיפים האלה וגם לאור העובדה שיש פה חברי כנסת שלא הספיקו להיערך לסעיפים האלה, אולי נכון שזיו ייתן איזה שהוא רקע כללי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, תן רקע כללי ואז תקריא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלית, אולי פשוט נמשיך עם הסעיפים שהם כן מוכנים? הם אמרו שהם מוכנים לסעיף - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אמרתי שאנחנו לסעיפים שנוספו לסדר היום מעבר לסעיפים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם לא 8, גם לא התקציב? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא לשום דבר. אנחנו היינו מוכנים עד היום - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. לא התכוונתי לזלזל, אבל בסך הכול החוק כבר חצי שנה נמצא על השולחן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אני כן רוצה לומר כיו"ר הוועדה, אני כן רוצה לומר רגע שאני מאתרת פה בעיה אינהרנטית. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קצב הוועדה לא יואט והחקיקה לא תואט כיוון שהייעוץ המשפטי לא מספיק. מכיוון שאם אני אתאים את עצמי כרגע לקצב שלכם זה אומר שאין חוק. אוקיי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ממש לא מדויק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה אומר שאין חוק, נעמה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו היום, אנחנו עכשיו בשעה 21:00 אחרי תשע שעות דיון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא היה דבר כזה שוועדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תצעק ולא יהיה דברי הסבר. תצעק ולא יהיה דברי הסבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא מאיימת עליי. את לא מאיימת עליי. תשע שעות בדיון על החוק הזה היום. תשע שעות דיון, אפשר לשחרר, לא קרה כלום. באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להקריא. אתה מפריע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מ-10:00 אנחנו ברצף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תפסיק להפריע. בבקשה תקרא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את מפריעה לנו, את לא מבינה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תפסיק להפריע. קריאה ראשונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את מפריעה בעיקר לחוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קריאה שלישית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני עוצרת את עצמי. בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, כל הכבוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל שוב, רק אולי נציין שכדאי לתת את ההקשר לפני שמקריאים את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדברים נאמרו, אני החלטתי שהוא יקריא. נא להקריא בבקשה. לא להפריע לי יותר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש משמעות משפטית לדבר הזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הליך תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. נא להקריא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יש איזה שהוא קושי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להקריא. מי שיפריע לי כרגע יקבל קריאה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> - - - שאנחנו לא מבצעים את עבודתנו. וזה נורא קשה לאור העובדה שהוועדה הזאת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה, למה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> שלושתנו התגייסנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת שהדיון הזה יסתיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל את מכפישה אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וכיושבת ראש - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז הם רוצים להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - אני מבקשת שתקריא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> העלבת אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה שלי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל אם יש משמעות משפטית לדבר הזה כרגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה יבגני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אסור לדבר פה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה מקצועית כחבר כנסת. האם יש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין שאלות כרגע, הוא מקריא. קריאה שנייה יבגני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש משמעות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. תקריא בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כי הם ככה לא מוכנים. אם יש לי שאלה עכשיו הם לא יכולים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שלישית. אני מצטערת יבגני, צא לחמש דקות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> על מה? על שאלה מקצועית? לא, אני לא אצא, סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין שאלות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני לא אצא, כי זו שאלה מקצועית ששאלתי, סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת מהסדרנים להוציא אותו. תודה רבה. תודה רבה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני לא אצא, לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תתחיל להקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני לא אצא. לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יהיה ברקע, תתחיל להקריא. אביתר, אני דורשת שתתחיל להקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני לא אצא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, תקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא אצא. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סעיף 71. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. נא להוציא אותו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יוצא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תתחיל להקריא. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> "ספק תכנים שמתקיימים בו הוראות" - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה את מוציאה אותו, באמת, 21:00. מה יש לך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחרי שכל היום היינו פה. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא שומעים כלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת להוציא אותו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יום דיונים שלם בנושא הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת להוציא אותו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא יוצא. אני לא יוצא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הגיוני, נו באמת. איזה הפרעות? על מה את מדברת? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תביא את האנשים - - -. לא יוצא. לא אליך, לא יוצא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה יש לך? תגידי, זאת הפרעה הייתה? באמת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> על זה לא מגיע לי לצאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני למעלה מ-25 דקות - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חצי שעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - כיושבת-ראש ועדה מנסה לפתוח את הסעיף הזה, ויושבים פה גם חברי הכנסת וגם הייעוץ המשפטי ולא מאפשרים לי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי זה הליך לא תקין. זה הליך לא תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה להתווכח, אני רוצה לנהל את הוועדה. תפריעו לי – לא תהיו פה. יבגני, אני מוותרת לך. אף אחד לא מפריע יותר. בבקשה להקריא. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> חובת העברה 71 (א) ספק תכנים שמתקיימים בו הוראות פסקאות (1) עד (2) (בסימן זה – ספק חייב בהעברה) יספק לכל מנוייו, בהתאם להוראות סעיף זה, תכנים של ספק תכנים פתוחים כהגדרתו בסעיף 99 המסופקים ביישומון על פי הוראות סימן ב' לפרק ט' שביקש זאת (בסימן זה – ספק משתתף). (1) הוא מתקשר עם מנויים; (2) הוא מספק תכנים של ספק תכנים אחר בזמן אמיתי; (ב) הספק החייב בהעברה יספק את התכנים בזמן אמיתי, במסגרת ערוץ אחד ביחס לכל ספק משתתף, וכן את כל ערוצי תאגיד השידור הישראלי ואספקת התכנים תכלול את כלל התכנים של הספק המשתתף הכלולים באותו ערוץ. (ג) ספק חייב בהעברה לספק... << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אולי נעצור פה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, לא. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מה, הכול ביחד? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> (ג) ספק חייב בהעברה לספק את הערוץ באיכות ההעברה המקובלת, או באיכות נמוכה יותר – אם ביקש זאת הספק המשתתף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מבין - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתם מפריעים לו באמצע שהוא מקריא? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כי הוא מקריא את הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מקריא את הכול ואחרי זה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה עמוד שלם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, סליחה. ההתרופפות פה היא בלתי נסבלת. אני לא מכירה ועדות שמתנהלות ככה. יושבים פה קבוצה שחושבים שהם יכולים לנהל את הוועדה הזאת. לא הייעוץ המשפטי ינהל את הוועדה, לא חברי הכנסת ינהלו את הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה את צועקת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ובטח ובטח שלא אתם. לא להפריע באמצע הקראת הנוסח. אני לא יכולה כבר חצי שעה להתחנן פה, להתחנן, כיו"ר ועדה, שייתנו לי לנהל את הוועדה הזאת. ואני אומרת לכם כבר עכשיו, אם ההתנהלות הזאת תמשיך אני אטוס על הסעיף הזה ואני לא אתן לכם לדון בו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה איום? אנחנו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לך חוק. לא יהיה חוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין זכות כזאת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא יהיה חוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תהליך חקיקה זה לא סחיטה באיומים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, צאי החוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי את בקריאה שלישית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אני בקריאה שלישית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היו שתי קריאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, הסחיטה באיומים שאת מנהלת פה לא מקובלת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת, שימו לב, שימו לב מה קורה בוועדה הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את סוחטת אותנו. מה זה האיומים האלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שימו לב מה קורה בוועדה הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את מאיימת עלינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שידבר, קריאה ראשונה. מי שמפריע עכשיו מהאורחים במילה, בהגה, להקראה, יוצא מהוועדה. ראו הוזהרתם. תמשיך ללא הפרעות עד הסוף. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> (ד) ספק חייב בהעברה יהיה רשאי להתנות את אספקת הערוץ לפי סעיף זה בקבלת רישיונות והסכמות לעניין השימוש בזכויות יוצרים והמבצעים ביצירות הכלולות בתוכני הערוץ, לפי חוק זכויות יוצרים ולפי חוק זכויות מבצעים ומשדרים. (ה) ספק חייב בהעברה לא ישלם לספק משתתף בעד תכנים של ספק משתתף וספק משתתף לא ישלם לספק חייב בהעברה בעד אספקת הערוץ של הספק המשתתף; (ו) ספק חייב בהעברה לא יגבה ממנוי תשלום נוסף ייעודי עבור אספקת הערוץ של הספק המשתתף. החובה לספק ערוץ של ספק משתתף לפי סעיף זה תחול לגבי עשרה ערוצים העונים להגדרה בסעיף 99(1) שביקשו זאת לפי סעיף קטן (א) לכל היותר. (ח) ספק חייב בהעברה ימסור ליושב-ראש המועצה הודעה המפרטת את רשימת הספקים המשתתפים שאת ערוציהם הוא מעביר לפי סעיף זה; המידע יפורסם באתר האינטרנט של הרשות. המועצה רשאית לקבוע כללים לעניין מועדים ואופן מסירת ההודעה לפי סעיף קטן זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אחזור וארחיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה שתיתן לנו פריזמה מאוד כללית כרגע על מה אנחנו עומדים, על מה אנחנו דנים פה. << דובר_המשך >> אלעד מקדסי: << דובר_המשך >> יש שורה של ערוצים שהודרו בפרק שסיימנו זה עתה של יישומון, כספקי ערוצים פתוחים. הקו המסדר ביניהם זה שמדובר בערוצים, תכנים, שאנחנו ראינו שיש בהם חשיבות ציבורית בהנגשה שלהם לציבור רחב ככל האפשר. לכן הם הוגדרו כספקי תכנים פתוחים בסעיף 99. מעבר להפצה באמצעות היישומון אנחנו בעצם את הערוצים האלה עם חשיבות ציבורית אנחנו נותנים להם גם את האפשרות לעלות בחינם, ככך שהם רוצים בכך וככל שהם לא מבקשים תשלום בעצמם, גם על גבי הפלטפורמות, שזאת כמובן זרוע ההפצה העיקרית היום וגם בעתיד הנראה לעין. ובעצם בדרך הזאת אנחנו מבטיחים שהספקים האלה שכוללים גם את ערוצי הברודקאסט המוכרים והעתידיים, אבל גם את התאגיד, על ערוציו השונים והכנסת. אנחנו מאפשרים להם למעשה להיות מופצים בחינם. שוב, רק אם הם בעצמם לא דורשים תשלום, על גבי הפלטפורמות. אנחנו מגדילים את החובה של הפלטפורמות שיש כאן מצד שני לחובה של עד עשרה ערוצים. אם יבקשו יותר מעשרה ערוצים, אם באמת ייכנסו הרבה מאוד ערוצים לשוק ויבקשו יותר מעשרה ערוצים להיכנס אז מצאנו או חשבנו שעשרה ערוצים זה קו שמאזן בין הרצון להנגיש ערוצים עם חשיבות ציבורית לקהל הרחב לבין זה שאנחנו לא רוצים לפגוע יתר על המידה בפלטפורמות ולפתוח מעבר לעשרה ערוצים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מה זה חשיבות ציבורית, אלעד? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ברגע שאנחנו, אם אנחנו נהיה במצב הזה שיהיו מעל עשרה ערוצים אז בעצם הבחירה איזה ערוצים לכלול ואיזה לא תהיה של הפלטפורמות. פה יש כן אחדות אינטרסים למעשה בין האינטרס שאנחנו פה מביאים לבמה שזה האינטרס הציבורי, לבין הפלטפורמות. ההנחה היא שגם הפלטפורמות יהיו מעוניינות לבחור את עשרת הערוצים הטובים ביותר, האטרקטיביים ביותר עבור הצופים שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מנסה להבין. מהערוץ ה-11 או ה-12, 13 שנכנס, פה למשל yes יכולה לשים אותו ב-40 בשלט והוט ב-50? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא יכולה גם לא לקבל אותו בחינם. החובה שלה לקבל בחינם חלה עד עשרה ערוצים. אם מגיע הערוץ ה-13 היא יכולה כמובן לברור את העשרה מתוך 13 שמעניינים אותה בחינם או לדרוש כספים מהערוץ ה-11 או ה-12 - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> או להוציא ערוץ אחר. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> הנוסח לא ברור. היום עלתה הגדרה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו, זה לא מערב פרוע. כל אחד ידבר בתורו. האם סיימת אדוני המנכ"ל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שזה עיקרי ההסבר לסעיף. אם יש שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רונן לא דיבר היום. רונן, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לקרוא לזה שחקנים ולא ערוצים, אדוני המנכ"ל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה ערוצים. אנחנו מסתכלים על מתוכנת של ערוצים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אתה רוצה ששחקנים יהיו בשוק, עשרה שחקנים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מסכים איתך וגם כתבנו שזה ערוץ אחד לכל שחקן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> פה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן יהיו עשרה ערוצים. אבל הזכות לא תהיה של שני ערוצים של שחקן אחד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נגיד שבלוגר עם 200,000 עוקבים יכול להיות ערוץ למעשה. נכון? כרגע הוא לא ערוץ, אבל הוא כבר יהפוך לערוץ, אז הוא שחקן. נכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם הוא יקים ערוץ שעומד בהגדרה של ערוץ שהגדרנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש לו כל ערב שידור. יש לו 200,000 בטלגרם, הוא עכשיו רוצה לשדר. אז הוא ערוץ, נכון? << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז לצורך העניין תוכל להוציא את 14 ולהכניס אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש רף בסעיף 99 של הוצאות של שני מיליון שקלים. זה כרגע מה שקבענו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עד שני מיליון שקלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לפחות שני מיליון שקלים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל אמרת שזה פלוס ספק רשום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז הוא יכול להיחשב כספק תכנים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתנצלת, חה"כ סובה, אבל אני נתתי את זכות הדיבור לרונן ואתה התפרצת. בבקשה רונן. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> תודה. רונן ריינגולד, בשם מכון זולת. לפני הניסוח אני מבקש לומר כמה הערות כלליות על הסעיף. בעצם עד עכשיו אנחנו דיברנו על העברת שידורי חדשות באמצעות היישומון. עכשיו אנחנו עומדים לעסוק בהעברת שידורי חדשות ברובם על ידי השוק הפרטי בעצם בצורה של - - -. נגה מקודם אמרה, יש פה הכנסת הסדרה של שידורי חדשות בדלת האחורית. אני מבקש לא להסכים איתה, יש פה הסדרת חדשות בדרך הקדמית, בשער פרוץ, פתוח. זה מה שאנחנו עושים עכשיו, מהסדרים בעצם שידורי חדשות. יש עם זה שתי בעיות. שתיהן מהותיות בעיניי. הבעיה הראשונה שאנחנו מחוץ למתווה של היועצת המשפטית לכנסת. אני מבין שדנו בזה, זה נאמר. אבל יש פה באמת עניין מהותי שבו אנחנו חוזרים ודנים במשהו שהוסכם לא לדון בו, מחמת אי הסכמה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא הוסכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חזרתי על זה כל כך הרבה פעמים. המתווה, היה מתווה. הייעוץ המשפטי של הכנסת יצא מהמתווה ואנחנו ממשיכים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא יצא מהמתווה, למה הוא יצא מהמתווה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רק צריך להחליט, כי נאמר כאן - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם יצאתם מהמתווה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> סליחה, אני רק מבקש להשלים את הטיעון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רונן, עזוב את המתווה. מה הבעיה המהותית? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> עכשיו הבעיה המהותית היא כזאת: אנחנו דנים בהסדרה של שידורי חדשות בלי שאנחנו מדברים על כמה סוגיות שהן בליבת העניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דבר. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אתם לא מדברים על מהימנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הקדמות, דבר. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> הנה, אני אומר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מדבר, הוא אמר, מהימנות. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אנחנו לא מדברים על מהימנות, אנחנו לא מדברים על תנאי סף, אנחנו לא מדברים על הרבה מאוד דברים שצריכים בעצם לחול על שידורי חדשות. מה יצא בעצם? על הגדרת ספקי חדשות, תודה. מה בעצם יוצא פה? שאנחנו מדברים על הפצת שידורי חדשות בלי שאנחנו מדברים על כל תנאי הסף שאמורים להיות נלווים לה. וזה בעצם אנחנו מגיעים לאותה תוצאה שמלכתחילה החוק התכוון לחול. מה זאת אומרת? אנחנו מעבירים שידורי חדשות בלי שחלים עליהם, חלה עליהם שום - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הטענה ברורה. בוא, אני רוצה - - - << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> רגע, סליחה גברתי, לא דיברתי היום, כמו שגברתי אמרה. תני לי רק לסיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה, הוא מגדיר נכון בדיוק את - - - << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> נכון אדוני השר, זה נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וזה בדיוק מה שיקרה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אז רק אם אפשר לסיים. רק אם אפשר לסיים את הטיעון, בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אמרו הייעוץ המשפטי לכנסת שהם לא מוכנים לדיון. אבל אני חושב שכדי שהם יתכוננו לדיון אז יש לנו בעצם כבר את עמדתו המשפטית של הייעוץ המשפטי לממשלה, שבאה ואומרת יש פה בעיה חוקתית שמגיעה לשורש העניין. בעצם מגיעה לרמה של אי חוקתיות בהסדר שהחוק מנסה להחיל. אני מבקש שברגע שאנחנו מבינים שזה המצב, שגם הייעוץ המשפטי של הכנסת יבוא וייתן סקירה מקדמית אני חושב. כי באמת אנחנו צריכים להבין האם במתווה שאנחנו מדברים עליו עכשיו יש בכלל נפקות חוקתית להסדר שאנחנו מדברים עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה, תודה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> שבין הדברים שהייעוץ המשפטי לכנסת יאמר את דעתו ויגיד בין היתר האם הוא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי שכאשר הוא יהיה מוכן אני אתן לו את כל הבמה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> האם יש הסכמה לניתוח המשפטי החוקתי שיצא מפי הייעוץ המשפטי לממשלה שבעצם ההסדר הזה שאנחנו מדברים עליו לא עומד בהוראות יסוד חוקתיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תומר, אתה ברור ואתה מתחיל לחזור. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> רונן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רונן, סליחה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לומר? אליבא דרונן, ערוץ - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כן ארצה לשמוע גם את דעתם של זיו ומקדסי על הטענות של רונן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הייעוץ המשפטי לממשלה וכל מי שטוען לבעיות חוקתיות למעשה גם ערוץ i24 שמשדר היום בלי שום פיקוח על המהימנות שלו זו בעיה חוקתית. אז אולי בואו נסגור אותו. כל אתרי החדשות - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא מחייבים להעביר אותו באף פלטפורמה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל זה מה שהחוק בא להסדיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חובת ההעברה היא הבעיה החוקתית? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> ברור. אתה מפקיע למישהו נכסים בלי שום תכלית, מה זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מדברת על הפקעת נכסים, הוא דיבר על משהו אחר. Ynet, וואלה, i24, כל אלה צריך לסגור לפי מה שאתה אומר. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא חלה עליהם ההסדרה הזאת כיום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה הסדרה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין עליהם הסדרה, אין עליהם רגולציה היום. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא לסגור. להחיל רגולציה שתחייב אותם במהימנות. לא לסגור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע יש הרבה מאוד גופי תקשורת מאוד מוערכים, כמו ידיעות אחרונות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> ידיעות אחרונות, אפשר לפתוח פה כמה ידיעות אחרונות מוערכים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, נכון. את זה אני מסכימה. אבל בסדר, אני אומרת שהגעוואלד הזה, שאנחנו רואים פה גופים שאף אחד לא חושד בכשרים ונחשבים לגופים A list בתקשורת הישראלית קצת יש פה נראה לי פער. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני מבין את העמדה. אבל הנה אנחנו בדיון על שידורי חדשות, בואו נעשה אותו מההתחלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה ההגדרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו גלעדי, האם יש לך מה לענות על הטענות? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דווקא זיו שמח, הוא רצה חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> גברתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי לממשלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן גם לעדי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני התייחסתי לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פשוט רוצה לעשות את זה מסודר. קודם כל תשובה ואז נעבור הלאה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> התייחסתי לזה בפעם שעברה ואני אגיד שוב. אני חושב שיש הרבה מקום להסדרה שמצד אחד נותנת איזה שהוא מענה לנושא המהימנות בחדשות ומצד שני עומדת במדיניות של השר, של אי התערבות בתוכן. יש הרבה מאוד מקומות בעולם שמצליחים לחבר בין שני הדברים האלה וליצור הסדרה מתונה. הרבה פחות אגרסיבית ממה שנהוג היום, שזו הסדרה שלא מקובלת בעולם. לשם כיוונו. בשביל שאנחנו נוכל להביא אותה פה לשולחן אנחנו צריכים פרטנרים לשיח, שכרגע אין. וזאת התשובה הכנה שלי לעניין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, לא יכול להיות שפותחים נושא כזה מהותי, 50 דקות לסוף הישיבה, אחרי עשר שעות דיון, ב-21:30. זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את זה כבר הבעת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הגיוני. אני מבקש ממך בדבר הזה או שתעברי נושא שכבר דנו בו שתסגרי אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, בקשתך לא התקבלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אי אפשר, באמת. זה פוגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בבקשה בעז. בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא מרוכזים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן די. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאוחר בלילה. מספיק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, די. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תהיה אחרון בתור. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> שלושה דברים מאוד קטנים. דבר ראשון שאלה למנכ"ל: איזו הסדרה של, איזה מענה יש לזה שצריך להבטיח שמירה על מהימנות החדשות יש כאן בחוק? אני לא מכיר. ככל שאני בקיא בפרטים אז יש רק אי ההתערבות. גם לא בדיוק, כי יש סוגים שונים של התערבות, אבל לא במהימנות החדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תקנון אתיקה בסוגייה של החדשות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל זה דקלרטיבי בלבד. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל עוד לא עשינו את הסעיף הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, זה מה שהמנכ"ל אמר. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אם אני אצטט אנשים אחרים זה חקוק על הקרח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם מדברים פה על דברים שעוד לא דנו בהם, באמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי לא הגענו לעמק, זה שקיפות, אתם בעד שקיפות לציבור. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> חד משמעית בעד שקיפות, אבל זה סעיף דקלרטיבי. ברור שאנחנו בעד שקיפות. השאלה היא האם זה תנאי מספיק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההסדרה שאנחנו הצענו, אם יורשה לי לענות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש לי עוד הערה קטנה אבל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר, רק כדי לתת את התמונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, אתה מפריע. אתה מפריע לאנשים לדבר, איתן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההסדרה שהצענו מבוססת גם על תקנו אתיקה וגם על שקיפות של בעלי מניות, של מפרסמים. כמו כן, הצענו במהלך הדרך עוד דברים ועוד פתרונות ועוד הצעות. חלקם גם כתובים בניירות הפומביים שהוספנו לוועדה. חלקם מתייחסים למנגנון בקרה של פניות ציבור, מנגנונים נוספים שהוצעו במהלך הדרך. ואנחנו יותר מנשמח לקיים את השיח הזה ולחזור אליו. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל זה לא - - -. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כי כרגע אין הסכמות לגבי זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, בבקשה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני חייב, אני אוכל אבל להשלים רק הערה קטנה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להעביר כרגע את - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בגלל שכבר מסדירים את תחום החדשות, גם אם זה מהדלת האחורית, גם אם זה מהדלת הקדמית. ובגלל שגם נאמר לי פה מחוץ לחדר הוועדה, בזמן ההפסקה שהייתה פה, על ידי לא אחר מאשר זיו, תסלח לי שאני מצטט דברים. אתה פשוט אמרת שגם אמרת את זה פה לפרוטוקול, לכן אני מרגיש בנוח להגיד את זה. אתה אמרת לי. שאי אפשר לחוקק את החוק הזה בלי לחוקק את חוק החדשות. שלהוציא אותו זה בעייתי. הנה, הוא מהנהן. אוקיי. בהינתן שמחוקקים את זה, בין אם זה מהדלת האחורית, בין אם זה מהדלת הקדמית, את החוק הזה בלי פרק החדשות ככה, כמו שזה, חייבים להסדיר נושאים נוספים. לא רק את נושא המהימנות. לצורך העניין גם גורם ריכוזי. אני יודע שזה לא הדבר הכי חשוב בעולם, אבל אני חוזר על זה. כי זה פשוט עוד דוגמה לזה שאי אפשר לחוקק ככה בהליך תקין אם הוא לא סדור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראו, קודם כל חייבת להיות הגדרה למה זה ספק חדשות. זה שאלה, לא משנה אם תומכים בהצעה, בחלק הזה או לא. בלי הגדרה של ספק חדשות הצעת החוק לא עומדת. לפחות החלק הזה לא יכול לעמוד. הדבר השני הוא שבעצם ההצעה של השר מקודם שמאפשרת למי שהוא גם לא ב-40 מיליון להירשם ובעצם גם לעלות ליישומון, גם ללכת לפלטפורמות, בלי שהוא מפיק את ההפקות מקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפתוח תחרות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, בלי שהוא מפיק הפקות מקור, אדוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, עד שהוא יגיע ל-40 מיליון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, רגע. אדוני, רגע. זאת אומרת שאפשר לתת למישהו שיהיה ב-35 מיליון ש"ח. לא מפיק הפקות מקור. והוא יקבל איזה שהיא עדיפות על ערוצים שכן מפיקים הפקות מקור, גם בתפוצה שלהם. אני לא מבינה את הרעיון של הדבר הזה ואיך אנחנו מקדמים הפקות מקור גם מבחינת התפוצה שלהם. דבר שלישי, רגע, דקה. עוד דקה אדוני. מדובר בשבעה ערוצים אם אני מבינה מהנוסח. רגע, תתקן אותי. מעשרה ערוצים אתה מוריד את הערוצים של התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אוקיי, זאת אומרת 13. אוקיי, מאה אחוז. בסדר גמור. הנקודה הנוספת, כיוון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עשרה ערוצים לא כוללים גם אתכם. אלה עשרה ערוצים - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אולי אנחנו בפנים ואולי לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שמשודרים מה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלא אם כן אתם פחות מ-40 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר? << אורח >> קריאה: << אורח >> הם לא יבקשו כסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לנגה לסיים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הנקודה הנוספת היא שיש נושאים שצריכים להסדיר כבר, זה נאמר על ידי חבריי אז אני לא אחזור. אבל אנחנו יש לנו היום אפיק. אנחנו מיתגנו את האפיק הזה. השקענו מאות מיליונים בהעברה לאפיק לפני פחות מעשור, כאשר הממשלה והכנסת אמרה לנו זו הסדרה לעשות שנים. אנחנו מבקשים שגם ביישומון וגם בפלטפורמות אנחנו נוכל לשמור על האפיק שלנו. זה נכס שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו דרישה הגיונית. אני רוצה להתחיל עם הדרישה השלישית של נגה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> רגע. אולי כדאי שנביע את דעתנו לפני שנתייחס לדרישה הבלתי הגיוני של נגה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה, לשמור על האפיק? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תכף. בואי, אם אפשר יהיה לשוחח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אני אקשיב גם לכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו שוקלים לגבי האפיק, הוראת מעבר לפרק זמן מסוים לשמור על האפיקים הקיימים לפרק זמן מוגבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תכף נשמע גם את הפלטפורמות. << אורח >> קריאה: << אורח >> פעם קודמת עשיתם את זה לעשר שנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי ליברוס, בבקשה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> רגע, אבל מה ההתייחסויות האחרות של נגה? אולי נתחיל בהן, ראשון ראשון, אחרון אחרון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני אקצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לעדי ואז תחזור, יושב לך בראש השאלות של נגה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא תחזור אם לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא צריך. כן, ליברוס. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא קראו לי ליברוס מאז התיכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא אחזור על דברים שכבר אמרתי פה בוועדה, גם בגלל השעה וגם בגלל הצורך. כמובן שאנחנו גם חושבים שלא נכון לדון בסעיפים האלה כרגע. בוודאי וודאי כשהייעוץ המשפטי לוועדה מודיע שהוא לא לוקח עליהם חסות. זה אומר שאין כרגע אף גורם משפטי שאומר משהו על הסעיפים האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וזה מנוגד לסעיף בתקנון, איזה סעיף? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא אמרתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא מנוגד. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא אמרתי שזה מנוגד לשום סעיף בתקנון. ואני אמרתי אני שמה את זה בצד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני אומרת, אנחנו לא סוגרים את זה היום. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בסדר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר, סעיף 18 לתקנון השיפוט של הכדורגל, אתה יודע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מקווה מאוד שהייעוץ המשפטי יספיק להתכונן למפגש הבא וניתן לו את כל הכבוד הראוי לו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פתחתם נושא שלם, על כלום. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רוצה להגיד עוד שני דברים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> העיקר להגיד שעשינו שעות דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה חשוב נורא מה שנאמר כאן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בלי ייעוץ משפטי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הדיון בוועדה הזאת כבר לא מתנהל לפי המתווה של היועצת המשפטית לכנסת, ובוודאי לא מתנהל בהתאם לייעוץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מסכימים על זה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לכן נדמה לי שאפשר להפסיק לומר שבואו דברו איתנו על החדשות, בואו דברו איתנו על החדשות. יגיע משרד התקשורת, יציג את עמדתו בקשר להסדרת החדשות, יציג את תפיסתו המינימליסטית, שחושבת שלא צריך להסדיר מהימנות. לגיטימי. תפיסת עולם לגיטימית. יתקיים פה דיון ציבורי בוועדה ונפסיק כל פעם להגיד אנחנו תכף נסדיר את החדשות, אנחנו לא נסדיר את החדשות. כל עוד לא עושים את זה, אני באמת לא רוצה לחזור על דברים שכבר אמרתי, אי אפשר להסדיר את החדשות בדלת האחורית. אי אפשר לא לקבוע מיהו ספק חדשות. אי אפשר לא לקבוע מי יקבע מיהו ספק חדשות. ועוד משפט אחד. הסיפור הזה של העשרה ספקי חדשות שעוברים, אני לא פותחת על זה את הדיון. אבל תשומת הלב שבין אם זה עולה בקנה אחד עם עמדת השר ובין אם לא, זה בסדר גמור. אבל זה יכול כעניין משפטי ועובדתי להביא לתוצאה שבפלטפורמות כמו שאנחנו מכירים אותם היום ועוד נכיר אותן בעתיד, לא יעברו אף אחד מערוצי החדשות שכולנו מכירים היום ומוכרים ומנגישים חדשות לציבור בישראל. אני לא מביעה את דעתי אם זה טוב או רע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, עדי, זה טעות בהבנה. עשרה אפיקים האלה הם רק כאלו חינמיים. זה לא קשור - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה לא טעות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יהיה משא ומתן - - - וזה לא יהיה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל הערוצים האחרים היום דורשים כסף מהפלטפורמות. זה לא קשור לזה בכלל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש מצב שתהיה סכמה שלא יהיה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך יהיה, איך זה קשור? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שהיא אומרת, שמחוץ לעשרה יהיו. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> איך אתה יכול לחזות את העתיד? לא הבנתי. אתה בהכרח יודע - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אסף, שנייה. השעה 21:15, לא הוצאתי מילה היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לעדי לסיים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שנייה, שנייה. אדוני השר, אולי הטעות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לעדי. עדי באמצע. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אולי הטעות היא לא בהבנה. אולי באמת הדברים לא מנוסחים כמו שאתם רוצים. אבל אני אומרת די כבר עם הנשף מסכות הזה. יש לכם עמדה לגבי חדשות? המנכ"ל הציג כאן עמדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באופן מוזר אני מאוד מסכימה איתך על זה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> המנכ"ל הציג כאן עמדה על איך זה מתנהל בעולם. אני לא נכנסת לוויכוח. בסקירה שלנו ובראייתנו זה רחוק מאיך שזה מתנהל בעולם. אבל בסדר, זאת עמדת השר, זאת עמדת המנכ"ל. תגיעו לוועדה, תגידו מה אתם רוצים. יתקיים דיון, אתם תחליטו מה שאתם רוצים ממילא וזה בסדר גמור. הערה אחרונה ובזה אני מסיימת. אני אגיד שוב, שיהיה בפרוטוקול גם של הדיון היום. תוצאה משפטית שלפיה יהיו שני דורות של ספקי חדשות: ספקי החדשות הוותיקים והישנים וספקי החדשות החדשים שאינם חוסים תחת ההסדרה היום, שעל כל קבוצה כזאת יחול נטל רגולטורי שונה בתכלית מעוררת, שוב אני אגיד, בעיות קשות של שוויון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המצב היום. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> גם על זה דיברנו. ושוב, אני באמת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מצמצמים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל זה לא בחסות החוק היום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מרחיב את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני חסה על זמן הוועדה ועל הסבלנות של היו"רית שאני יודעת שמתקצרת. זה שונה. אני כבר אמרתי, אני אגיד שוב, שונה הדבר שיש שב ואל תפעל לבין חקיקה שמחוקקת הסדר שיוצר הבדל שלא יודעים להסביר אותו. את הדבר הזה הרבה יותר קשה להסביר משפטית. כאן אני אעצור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לומר, יש משהו שאני כן התחברתי לדברים של עדי. בזה שבואו ותדברו על איך אתם רואים את מהימנות החדשות, איך אתם מגדירים מה זה חדשות. בואו ותנו פה באמת איזה עשר דקות. כי זה נראה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני הייתי שמח לנהל על זה שיח בתוך הממשלה לפני זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אנחנו פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. כי זה נראה קצת ואני יודעת שזה לא המצב מאחורי הקלעים. חבר'ה, אתם מאוד מפריעים לי. די לדבר, איתן. מאחלת לך ח"כים כמוך כשתהיה יו"ר. מאחלת לך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היו לי הרבה יותר מאלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אתה לא יודע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד לך שיש פה פגם מטורף של הליך חקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מכולם אתה הכי מתיש. הכי מתיש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פגם מטורף בהליך חקיקה מתרחש ברגע זה ב-21:20. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, די. אני לא יכולה להוציא מילה בגללך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה הפגם הכי - - - בחוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את פנית אליי, לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אתה מדבר באמצע. אני מדברת ואתה מדבר איתי, כרגיל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא דיבר איתו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאני מבקשת מכם, באמת, כי זה נראה קצת כאילו אתם מתחמקים. אני מדברת אתכם מאחורי הקלעים. אני יודעת שיש לכם עמדה סדורה. אני יודעת שיש לכם עמדה מוצקה ובעיניי גם מאוד מאוד נכונה. ברגע שאנחנו מכסים טפח כביכול, מראים טפח מכסים טפחיים, כן נוגעים במהימנות החדשות, לא נודעים במהימנות החדשות, פתאום זה נכנס מסעיף אחר. שבו ותסבירו מהי עמדתכם ולמה המתווה שכרגע מוצע הוא מתווה הרמטי, סגור ונכון. אני מוכנה להקצות לזה, לתחילת הישיבה הבאה - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל גברתי, המנכ"ל אמר שבעיניו זה לא, הוא רואה בזה בעיה גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. אני מוכנה להקצות לזה בתחילת הדיון הבא - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עדי אומרת שיש - - - שהסתירו מאתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה עשר דקות, רבע שעה. כי פה אני קוראת את החששות בחדר - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מעבר לחששות. זה הפגם הכי גדול בחוק הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני ברשותך אתייחס לזה. אנחנו כבר חמישה חודשים כשכל פעם מזכירים כאן את מתווה היועמ"שית. גם עו"ד ליברוס, עדי, שהזכירה את מתווה היועמ"שית שוכחת שכל המתווה היה כדי שהייעוץ המשפטי לממשלה יואיל בטובו לשבת עם משרד התקשורת והדבר הזה לא נעשה. לאורך כל הדרך היו שתי אפשרויות, עמדו בפנינו שתי אפשרויות: או להביא את מתווה מהימנות החדשות שלנו, שכולל תקנוני תיק השקיפות, דברים מינימליים שלא כוללים מעורבות בתוכן. בכל מקרה לא תהיה מעורבות בתוכן כל עוד זה חוק שלי. אבל הייתה אפשרות להביא את המתווה המינימליסטי שקיים בחוק בשיפורים קלים או לחכות באמת לאותו מתווה ולשבת ולנסות להגיע לאיזה שהיא הסכמה ממשלתית כדי לא להביא כאן משהו שבאמת ייצר משבר חוקתי או כל מה שכל המשפטנים יגידו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז הלכת על פשרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא הלכתי על פשרה. חיכינו וכל הזמן המנכ"ל כאן הפציר לאורך כל הדיונים, בואו נשב, בואו נשב. לכאורה תיאורטית יש באמת את האפשרות, בואו נביא עכשיו את פרק החדשות. נביא את פרק החדשות, זה בסד זמנים שכנראה לא נספיק לעשות שום דבר. זה אומר לסכל את החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא עובד ככה, השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, סליחה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מעבירים חוק בשביל להעביר אותו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו אחריות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו לסיים. << אורח >> קריאה: << אורח >> ולהם יש בחירות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן מבחינתי גם כשאנחנו לא מביאים עכשיו, אנחנו מפצלים את סיפור מהימנות החדשות, האכיפה והפיקוח. זה יכול להיות או לכנסת הבאה או אם הכנסת תמשיך עוד חודשיים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה נוגע פה בחדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, רגע. או אם הכנסת הזאת תמשיך עוד חודשיים, תוכלי פשוט להמשיך לדון בפרק המפוצל, אולי נסיים גם אותו. אבל להשאיר בסוף את שוק התקשורת בלי חוק בכלל כמו שאנחנו שומעים, יש שמועה היום, הכנסת הולכת להתפזר עוד שבוע, עוד שבועיים. אין את הזמן עכשיו לחזור לסוגייה של מהימנות החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת מבחינתך זה הרע במיעוטו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הוא אומר זה עניין של אילוצי זמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נביא חוק פגום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - ככה לא מחוקקים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני השר, חברי הוועדה רשאים לראות את ההחלטה שלך לגבי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוסטר ביקש. חברים, חה"כ שוסטר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תראה לנו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יום חמישי אנחנו מסדרים את זה. אתם תקבלו יום חמישי נוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נכבד את חה"כ שוסטר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מצד אחד אני חושב שכפי שנאמר היעדים שלך ברורים. אבל מה שאני מפציר ביושבת-ראש הוועדה להתחשב ולתת כבוד במסגרת הזמן הריאלית שיש לוועדה, לא כאן היום אלא באופן כללי, הצפי האמיתי, צפי הזמן הפוליטי. הצורך, החיוניות שבליווי הגון. אי אפשר להתקדם בדרך חתחתים אמיתית שאנחנו רוצים להתקדם בה בלי הליווי. בלי המעטפת, נקרא לה לצורך העניין, הארטילרית הזאת. אנשי צבא מדברים על רמת חימוש של המטרות. צריך לייצר באופן קוהרנטי היקף ותכנים שמתאימים למסגרת הזמן המוגבלת. אנחנו לא מדברים על דקות. מדובר על כך וכך שעות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה צודק חה"כ שוסטר, אבל זה מה שעשינו. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, בסדר. אבל עכשיו, לכן ההקשר הזה, אני אומר לדיון שהיה פה כרגע, היה בהחלט זמן לעצור ולנצל את השעה הזאת ביניכם לייצר את התוכנית הזאת של אבני הדרך של מה נשאר לנו ומה אנחנו רוצים. זה חייב להיות קוהרנטי, כי אחרת זה לא יקרה. תגדירו מה יש לו סיכוי רציני לעבור - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אתן לך תשובה, יש תוכנית סדורה, חבר הכנסת שוסטר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש, ממה שאני הצלחתי להבין, בחלקים מסוימים של דיון ענייני וכו'. אבל זה כל כך מורכב שחייבים לפלח באיזמל מה אפשר לארוז שיהיה קוהרנטי והגון כלפי כל - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה הם אמורים להסביר בפיצול, לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חבר הכנסת שוסטר, אתה צודק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה איתך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה צודק במאה אחוז ואני אתן, אני אגיד בדיוק את הדברים. ישבנו על זה לא שעה אחת, ישבנו על זה ימים ארוכים. מה שיהיה בחוק שיפוצל זה כל מה שהספקנו עד היום, כולל הסעיפים שנמצאים היום בסדר היום ולא הספקנו אותם. זה בעצם החוק שיפוצל, פלוס תיקונים עקיפים והוראות מעבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אדוני, לפיצול לא צריך פרוצדורה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תהיה פרוצדורה, הכול בסדר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה החלק הקל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה החלק הקל, תאמינו לי. << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> גברתי היו"ר אני מבקש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> תודה רבה. עמית קלדרון, ארגון העיתונאים והעיתונאיות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם לא מקבלים את העמדה של שוסטר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מקבלים את מה ששוסטר הציע? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע. אולי רק בינתיים תגיד מה ההגדרה של ספק חדשות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקבלים ומשתדלים ליישם, תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, שוסטר הציע לעצור עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא נעצור עכשיו. אבל אנחנו מקבלים את רוח הדברים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב, אני בתור חבר הוועדה אני אומר - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לך זכות דיבור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - אני לא ממשיך בוועדה הזאת, אי אפשר להמשיך בדיון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה באמצע זכות דיבור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא אמשיך בדיון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לך לאירוויזיון, תגיד לי מי זכה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עד שהייעוץ המשפטי לא יהיה מוכן לדיון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה באמצע זכות דיבור של איגוד העיתונאים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יקיים דיון נורמלי על פרק כל כך חשוב בצורה כזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תודה רבה. תודה. בבקשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> השר לא התייחס למה ההגדרה של ספק חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. בואו ניתן לו לסיים את זכות הדיבור. אחרי זה שאלות. << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> אני אכן מצטרף לצורך הקריטי להתייחס לעניין של הגדרת ספק חדשות. אני רוצה לומר גם שכל הזמן משתמשים במצב הגרוע היום, מצב שכולנו, אנחנו מסכימים כאן שהתכנסנו ושיש דחיפות לחוק הזה. מהסיבות שאנחנו מכירים של המעבר ל-OTT וכו' ואז אומרים יש ערוצים שאין עליהם היום הסדרה ומשתמשים בזה כדי להצדיק את החוק. לא, חוק אמור לפתור את המצב הזה. ולכן זה לא יתכן שאנחנו מצדיקים את החוק באמצעות המצב הגרוע והמגרש העקום שקיים היום. אומרים לנו אנחנו מפצלים ושהכנסת הבאה תתעסק בעניין של האתיקה או בעניין של המהימנות. אבל מה שקורה כאן, ועל זה התרענו גם ביום ראשון ולא קיבלנו לצערי תשובה ממשרד התקשורת, אולי השר יוכל לענות. מקבלים כאן מצב קבוע שבמסגרתו גם ביישומון שהוא במימון ציבורי, יישומון ממשלתי, ישודרו על גביו ערוצים שהמהימנות שלהם והמחויבות שלהם לאמת ובדיקת עובדות, להצלבת מקורות, לכל הכלים של - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מכיר ערוץ שיש לו מחויבות לאמת בעידן הנוכחי? << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> אני מכיר ערוצים שיש עליהם חובות רגולטוריות. אפשר לדבר על מידת האכיפה שלהם וכו'. אבל שיש עליהם חובות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אה, מידת האכיפה היא ברורה. אם אתה ימין יחקרו אותך במשטרה, זה מידת האכיפה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות שהם - - - << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> אנחנו מדברים על מצב היום שקיים שבו יש ערוצים שיש עליהם חובות רגולטוריות והם מחויבים בתקנון אתיקה. יש ערוצים שאינם. המצב הזה שבו הולכים להיות תחת המטריה הזאת של המילה ספק חדשות רשום הולכים להיות ערוצים שמחויבים והולכים להיות ערוצים שאינם מחויבים לדבר הזה וכולם ישודרו על גבי הפלטפורמה, כולל ערוצים שמשדרים שקרים, משדרים קונספירציות לציבור והציבור צריך להבדיל בין הערוצים האלה לבין הערוצים שמשדרים לו מוצר עיתונאי איכותי שעבדו עליו אנשים, עורכים, כתבים, מפיקים וכו'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> זה חשוב לומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> אני אשמח לקבל תשובה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי הגדרת ספק חדשות? << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> לא, לגבי השאלה הקונקרטית איך במצב של החוק כפי שמשרד התקשורת מעונין להעביר אותו לא יתקבל מצב שבו על גבי היישומון הציבורי הזה משודרים ערוצים שפשוט משקרים כל היום ומפיצים תיאוריות קונספירציה ואיזה כלי יש בחוק כדי למנוע את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותם ערוצים שאתה מדבר עליהם משודרים היום במערך עידן פלוס המיושן, מפיצים תעמולה והכול בסדר. ואני בעד שוק חופשי, שוק פרטי. לא צריך לפקח לו על התוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה לגבי הגדרת ספק חדשות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו הגדרנו בסעיף 99 מה נקרא ספק תכנים פתוחים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, זה לא הגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מוגדר בסעיף 99. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא לנו את הסעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "בסימן זה ספק תכנים פתוחים, כל אחד מאלה". 99(1) הגדרנו מה זה ספק חדשות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש פה טעות שצריך לתקן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, טעות בכותרת של הסעיף. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> טעות סופר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חובה לספק לספק תכנים של ספק תכנים פתוחים. ובסעיף 99 מוגדר, ועברנו על זה, ספק תכנים - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אבל היום אמרת שחל שינוי. אמרת שרק אם הוא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אז מה זה עברנו על זה? זה עוד לא הוקרא. אמרת את זה היום בעל פה בלי להכניס את זה לנוסח. מה, למה אתה עושה ממני צחוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפכת להיות מנהל הוועדה פה? נו, באמת. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, זה רק אתה אדוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים רשום המספק תוכנית חדשות המיועדת בעיקר לציבור בישראל ואשר הוצאותיו השנתיות עולות על שני מיליון שקלים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל בדיון הקודם דובר על זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה שנייה, תנו לו להמשיך. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> ואיפה המילה רשום, מיד אחרי ספק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המילה רשום, אני חושב שבדיון הקודם שינינו לערוץ אני חושב. נכון? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל גם ביקשנו להוסיף מסעיף 55 ואמרתם שתבדקו. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> ערוץ במקום ספק תכנים? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי תקרא שוב את ההגדרה כדי שיהיה ברור. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו הכנסנו פה גם את זה שזה במסגרת ערוץ, כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכנסנו שזה במסגרת ערוץ. אבל בסדר, את הנוסח הסופי אחרי כל ההערות אנחנו נגבש ביומיים הקרובים. בכל מקרה, לגבי השאלה של המהימנות. אני אחזור פעם אחרונה, אני לא יודע אם פעם אחרונה, אבל אמרנו את זה כל כך הרבה פעמים. שוק התקשורת בישראל, ידיעות, ynet, i24, לא נחשבים כמהימנים פחות מכיוון שאין עליהם רגולציה של מהימנות. זה הכול. זאת התשובה. היא מאוד פשוטה, מאוד ברורה. ולכן לבוא להגיד אם לא יהיה עכשיו פיקוח על המהימנות אז ישקרו שם כל היום. גם ידיעות יכולים לשקר כל היום והם לא עושים את זה. וגם i24 יכולים לשקר. << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> אז למה בכלל כלול העניין של אתיקה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מידי פעם יוצא להם אמת. רגע, אני הבטחתי - - - << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> אדוני השר, למה בחוק יש את התקנון אתיקה בכלל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אני מתנצלת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הבטחתי למודי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקנון אתיקה זה החלק שלנו שרצינו שקיפות לציבור. זה שקיפות, זה לא פיקוח על תוכן. אבל בגלל שהמתווה היה בואו ננסה להתכנס למשהו מוסכם גם על הייעוץ המשפטי, שמנו את זה בצד. שמנו את זה בצד עד שהגענו לישורת האחרונה שבה כבר אין לנו זמן לחזור גם למה שאנחנו רצינו. אבל זה יבוא. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> ומה מבטיח שמי שמשקיע בהפקות מקור יהיה בין העשרה ערוצים? אמרת שתתייחס לזה. אמרת שמי שמשקיע בהפקות מקור, כלומר ההכנסות שלו הן מעל 40 מיליון שקלים. הוא יהיה בין העשרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן למודי ואז אתה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מה, לא אמרת? אמרת שהוא יהיה בכל מקרה, שאין מה לחשוש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. אלה שלא קשור להפקות מקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אני מבקשת שהשיח עם אסף ייפסק, כי יש פה גם חברי כנסת שרוצים לדבר וגם מודי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה שהיום הפלטפורמות משלמות להם כסף בשביל הערוץ שלהם, המצב שלהם לא השתנה, הם לא קשורים לאפיקים החינמיים. << אורח >> קריאה: << אורח >> הם עוברים ב-6 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, בבקשה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני אדבר בשם מודי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, בבקשה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מבקש באמת שיהיו לי כמה דקות עכשיו לדבר, כיוון שבסופו של דבר זה סעיף שקודם כל ממני לוקחים את הערוצים. עכשיו יש לי כמה נקודות שאני רוצה להגיד, ואני מבקש הפעם לקבל את כמה הדקות האלה. על המדינה יכולים להיות אינטרסים של גיוון ופתיחת השוק לתחרות, לגיטימי לחלוטין. השאלה מהי הדרך. וכבר קבוע פה שייוצר יישומון, יעלו בו כל הערוצים. הוסבר לנו כמה היישומון הזה הוא קל לשימוש, לכולם יש אינטרנט בבית, הוא חינם. אתה יכול להוסיף אותו בין אם אתה מנוי ל-yes או הוט או פרטנר או סלקום, בין אם אתה לא מנוי. ויש את הערוץ לכל דורש. אם למדינה יש אינטרס באמת לפתח ערוצים ולתת להם מקום ולתת להם גיוון המקום שלהם הוא ביישומון. ולא לבוא אליי ולקחת ממני מקום ולהפקיע ממני ערוצים ומקום בלי הסבר. אין הסבר. יכולים להגיד יש לך מנויים, הם יראו גם פה. אבל היישומון זו הנקודה הראשונה והוא נגיש לכל בן אדם במדינת ישראל שיש לו אינטרנט. והסבירו לנו חזור והסבר פה בדיון הקודם למה עידן פלוס הוא בעייתי, אבל אינטרנט יש לכולם. זאת הנקודה הראשונה. הנקודה השנייה, גם אם באים ואומרים 'לא, אנחנו רוצים גם שהפלטפורמות ניקח להם את הערוצים, כי בסוף לוקחים לי ערוצים, הם שלי'. עולה פה זה ואני יודע שאלעד יענה כנראה את אותה תשובה שהוא ענה קודם על שאלות אחרות, למה עשרה. לוקחים פה ערוצים, צריכה להיות מידתיות. עוד לא ברור שצריך עשרה, כבר לוקחים לי עשרה. יש הוראות אחרות, למשל בחוק הקיים, בחוק התקשורת שמדובר על הסדרת אפיקים שאפשר לקחת ממני, שעושים את זה בשלבים. אומרים בואו נתחיל בחמישה. אם נראה שיש צורך נוסיף עוד חמישה. ניתן את הסמכות הזאת, שם זה היה שר התקשורת בחוק הקיים, פה זה סביר להניח שתהיה המועצה, באישור ועדת הכלכלה או הוועדה המיוחדת אם היא תמשיך לכהן. עושים איזה שהוא מהלך, כי באים ופוגעים בזכות יסוד חוקתית. זה ברור, מפקיעים לי קניין שלי. וזה צריך לעשות במידתיות. וגם אם יש את האינטרס הזה צריך גם לשקול את האינטרסים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עופר, לא לוקחים לך עשרה כשלא צריך. כשלא צריך לא עושים לך כלום. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לפי מה שאמרת יעלו הרבה ערוצים, אז כנראה שיהיו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אם יעלו אז יהיה צורך. אם לא יהיה צורך - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפילו לוקחים יותר, כי יש גם את תאגיד השידור והכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 12, 13, 14 - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בהרבה מאוד הסדרים בחוק פה קבעתם שהמועצה תראה אם יש צורך תחרותי, אם יש פגיעה תחרותית, תקבע כללים. כך חשיבות מסחרית, כך זה על סעיף 89 המפורסם. פה זה הוחלט כבר וגם משרד התקשורת לא הציג פה למה עשרה דווקא. חוץ מזה שכולנו סופרים על בסיס עשרוני ומזל שאנחנו לא סופרים על בסיס של רקסה דצימלי, הייתי מקבל 16 ערוצים. זאת לא סיבה, העובדה שהמוח האנושי נוטה באופן טבעי למספר עשר, בטח לא כשפוגעים לי בקניין. נקודה נוספת: עמדו קודם בהקמת מערך של המדינה, אז הוסבר לנו היטב על ידי אלעד לפני שעתיים – זה עולה כסף. מאות אלפי שקלים הוא אמר. אפשר לקחת את זה מרשמת הפרוטוקול. אבל כאשר מגיעים אליי, שאני גוף פרטי, אני לא המדינה שגובה כסף, פתאום עניין התשלום נעלם. אז אומרים לי גם תקצה ערוצים, גם עשרה, גם היישומון לא מספיק. גם אני לא מוכן לשלם לך את מה שזה עולה. בואו נגיד שזה עולה לי שקל לערוץ, למה שאני לא אקבל את זה? וזה לא עולה שקל לערוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על איזה סכומים אנחנו מדברים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא אמר מאות אלפי שקלים כתלות בתעבורה. זאת אומרת ערוצים מרובי רייטינג שמגיעים לכל כך הרבה זה זה יגיע מקסימום למאות אלפי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה יעלה לי מאות אלפי שקלים לערוץ. 100,000 שקלים לערוץ או מיליון שקלים לערוץ. אני לא יודע מה תהיה התעבורה הסופית שלהם. אני מאחל לכולם הצלחה ושגשוג באשר הם יפנו. אין סיבה שאני אממן את זה. שהערוץ שעולה, אין שום בעיה, ישלם לי רק את העלויות. אפשר לבדוק שזה בלי רווח. אני מוכן לא להרוויח. אבל אם כבר מחייבים אותי לעלות ערוצים זה שלי. צריך לקבל על זה כסף. דבר נוסף, אני רק עונה פה בקצרה ואני אשמור את זה לסעיף 109, אבל פטור בלא כלום אי אפשר. לא יעלה על הדעת. זה גם חותר נגד כל העיקרון פה. אם יכריחו אותי בסוף להעביר ערוץ או שניים או שלושה או עשרה ואז בסעיף 109 מדברים על סמכות המועצה לקבוע איפה הם יהיו ואומרים לי הם יהיו באותו רצף. לא יעלה על הדעת שערוצים שלוקחים ממני הון תועפות ולא נחזור, אני יכול לחזור על זה, אבל לא רוצה לבזבז את זמן הוועדה. אתם יודעים בדיוק כמה לוקחים מאתנו היום 150 מיליון שקלים מהשוק, וכמה ייקחו מאתנו אחרי שהחוק יעבור וימשיכו לקחת. לא יכול להיות שערוצים כאלה גם ייקחו מאתנו כסף, הון תועפות, וגם יגידו לנו אנחנו צריכים לקבל - - - על אפיק אצלכם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אין בעיה, אז תחזיר את הכסף על האפיק. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם אפשר להמשיך, כי זכות הדיבור בלי הפרעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, שי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה ממש טירוף מערכות מוחלט. זה גם לא מה שדובר עם משרד התקשורת, שהיינו איתו בהרבה דיונים בנושא. אמרו לנו לא, מי שמכריחים אתכם בחינם, אז המועצה תקבע. אבל ברור, אנחנו לא נפגע לכם ביכולת, בכרעי התרנגולת של המשא ומתן שעוד יש לי. תנו לי לא לצאת מושפל מכל משא ומתן אחד אחרי השני. גם ברמה העסקית, אחרי שסיפרתי בדיחה שלא הצחיקה אף אחד, וגם ברמה העסקית, זה לא הגיוני. זה הרצחת וגם ירשת ממש. בשביל זה כתבו את המשפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לציין שאתם צריכים לשכנע אותי - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> רגע. ומודי, כמעט לקחתי את רשות הדיבור למודי, אני מבקש עוד. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> תוספת קטנה. זו החמרה מהמצב הקיים. כי היום בחוק הקיים, חוץ מקשת ורשת, כל יתר הערוצים יש לי זכות לקחת דמי מעבר. מפנים לסעיף 5 לחוק התקשורת שמסביר שעל זה שמשתמשים לי בתשתיות ובפלטפורמה שלי, צריכים לשלם לי דמי מעבר. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא מדויק. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רגע. ודבר שני, יש גם עניין של קיבולת. גם בחוק היום צריך לבדוק את הקיבולת הפנייה שלי. אני כבר אומר, צריך להחריג מהעניין הזה את הלוויין. אל תכריחו אותי עם הלוויין להכניס עוד עשרה ערוצים שאין לי מקום שם. זה היום קיים בחוק וזה חייב להישאר. יש היום בחוק סעיף שאומר שיבדקו את הקיבולת הפנויה בלוויין. זה צריך להישאר העניין הזה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם מדינת ישראל רוצה שתיתן עוד מקטע בדרור, תעבירו עליו מיליון ערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דב, אז הח"כים ואז השר. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אני רוצה להגיב לדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. מיכל? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני רוצה לשמור את זכות הדיבור - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> תני לשי לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוץ מכוס תה אני לא יכולה להציע לך כלום כרגע. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נשחק שהיא עושה עם הידיים ואנחנו מנסים להבין מה היא אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, שמורה לך זכות דיבור בדיון הבא, את פותחת. דב? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> כן. אני רוצה להגיד לדברים האלה. כבר יש פסיקה של בג"ץ שאישר את העובדה שהממשלה יכולה להורות על נשיאת ערוצים לצורך קידום מטרות שהן מטרות ראויות. אז הסיפור הזה שהקניין קניין שלנו, של הפלטפורמות, אי אפשר לגעת בזה – זה נדחה על ידי בג"ץ. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה פשוט לא נכון. חבל שאתה מטעה את הוועדה. נדחה. אפשר לקחת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, עופר. אני אחרי זה אתן להגיד. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הוא מקשקש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, תסתכל אליי. להירגע ותן לו לסיים. כן? אני אחרי זה אשאל את השאלות. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> זה לא נכון. כמובן שצריך לעמוד בתנאים מסוימים. אבל אוקיי, אתה אמרת דבר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אתה אמרת דבר לא מדויק, שאי אפשר להפקיע את זכויות הקניין שלכם. אפשר. << אורח >> קריאה: << אורח >> ככה זה נראה בחדר המשא ומתן, כן? שיהיה לכם ברור. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> זו נקודה אחת. נקודה שנייה, אני רוצה לתמוך בדברי השר. נאמר כאן שיש כביכול ערוצים לא מאוסדרים. ערוצים נניח שאני מופיע כאן בשמם, ערוץ 9 וערוץ i24 הם ערוצים מאוסדרים. הם פשוט מאוסדרים באסדרה שונה מערוצי הברודקאסט הגדולים קשת ורשת. הדבר הזה הוא לא חידוש והוא לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה אופן אתה מאוסדר? באיזה אופן i24 או ערוץ 9 מאוסדר? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> הוא לא נעשה בחדרי חדרים. הוא נעשה בדין והנושא הזה כבר נדון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבל באמת אני שואלת, באיזה אופן אתם מאוסדרים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוץ i24 מאוסדר לפי רישיון של מועצת הכבלים והלוויין. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> ערוץ 9 מאוסדר מאז הקמתו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא התכוון שיש עליו רגולציה. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> יש ודאי. מה זה רגולציה? אין לו חברת חדשות כמו שיש לקשת ורשת. וזה מדהים. וזה נדון בוועדה לקראת התיקון לחוק הרשות השנייה ב-2018. והוחלט שם שזו אבחנה ראויה ולא אפליה לא חוקית כיוון שיש ערוצים מסוגים שונים. שוויון הוא שוויון בין שווים, לכן לא כל דבר שאני מחיל על ערוצי הברודקאסט הגדולים אני מטיל על ערוצים זעירים. אז כל הסיפור הזה שיגידו אפליה – גם זה צריך להתייחס באופן שונה. בכלל, האסדרה שיש על קשת ורשת היא אסדרה ייחודית, כמו שנאמר. היא לא קיימת בעולם והיא לא תורה למשה מסיני. יש ערוצים שמאוסדרים באופן אחר. כיום הערוצים הזעירים למשל מאוסדרים באופן אחר. זה לא קיים בעולם, גם לא בדירקטיבה האירופית החדשה של ה-media freedom act, שזה בדיוק נועד לצרוך טיפול בנושא הזה. אין כניסה לנושא הזה של מה שאתם קוראים מהימנות. כי מה זה מהימנות? הרי בכוונה כולם מדברים באופן כללי על מהימנות. כולנו רוצים מהימנות. אבל באיזה כלים אתה מגשים את המטרה הזאת מבלי להתערב בתוכן, כן? ומבלי לקבוע כללים כמו חברת חדשות מסוימת שהם כללים שערוצים קטנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מדברים פה על שניים-שלושה כללי אתיקה מינימליים ביותר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אין בעיה, רק שזה יחול על כולם באותה מידה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> חוץ מזה, אני יכול לחשוב על כמה דרכים בכל זאת לחוקק דברים שיבטיחו שמירה על מהימנות. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אם אפשר רק שנקבל מענה לשאלה שהצגתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צריך לתת מענה למה - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, אנחנו רק רוצים לדבר גם על עניין האפיק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. עופר שאל, נתן הרבה. אנחנו ממשיכים את הדיון בישיבה הבאה. שום דבר לא נגמר. תרשמו לכם את השאלות. הכול בסדר. אבל כרגע עופר נתן פה סדרת טיעונים מאוד משכנעים ואני אשמח לקבל תשובה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לגבי עלויות, קודם כל רק ברמה עובדתית, כבר היום הערוצים מתחת ל-40 מיליון שקלים לא משלמים עלות העברה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בלוויין. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גם בלוויין, שזה יותר יקר משמעותית. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני רשאי לגבות את זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא משלמים בפועל עלות העברה לפי מה שאנחנו יודעים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה שיקול דעת שלי אבל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שחקנים כאלה וגם מעל 40 מיליון העלויות הן מאוד נמוכות. לא מאות אלפים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> סליחה, על סמך מה אתם אומרים את זה? כי כבר - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, לא שאלת אותי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> האם ערוצים מתחת ל-40, אני אשאל, אני אשאל את זה עובדתית. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, לא שאלת אותי כמה עולה לי. אי פעם פנית אליי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא רוצה לשאול שאלה, בואו ניתן לו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> האם ערוצים שמתחת ל-40 מיליון שקלים הכנסות משלמים לכם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוצים זעירים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מאיפה אני יודע הכנסות של ערוצים? אני לא כמו משרד התקשורת שיש לו את הנתונים על כל ערוץ יודע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האם ערוצים זעירים משלמים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש בהחלט ערוצים שמשלמים לי כסף, בוודאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האם ערוצים זעירים ברישיון של הרשות השנייה, רישיון של ערוץ זעיר, משלמים לכם או לא משלמים? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אנחנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה אתה לא עונה, עופר? נתת נאום ואתה שולט בכל. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> שנייה, אבל זאת לא שאלה רלוונטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאלה מאוד רלוונטית. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, זאת לא שאלה רלוונטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי זה בדיוק מה שעומד בבסיס הסעיף הזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא. אבל אם הוא בוחר - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> השאלה הרלוונטית - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוצים זעירים ברישיון מהרשות השנייה לא משלמים לכבלים וללוויין על - - -. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל החוק מאפשר לי לגבות דמי מעבר מהם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה אומר שהוא - - - אם הוא בוחר לא לגבות זה לא אותו דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, כאשר כולם מדברים ביחד אף אחד לא נשמע. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> שנייה רגע. זו שאלה לא רלוונטית כי השאלה מה הזכות שהחוק מקנה לי. ואם החוק מקנה לי זכות לגבות דמי מעבר ואם אני משיקולים שלי עושה או לא עושה את זה, זה לא רלוונטי. זה גם לא ראוי לשאול על כל מיני הסדרים מסחריים. דבר שני, מה שרלוונטי, המנכ"ל, מה שרלוונטי - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> החלק השני אולי יותר טוב הוא נשמע. אז אולי כדאי לחכות. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רגע, לפני. אני יודע שנאהב או שלא, אבל בסדר. הנושא של ביסוס כלכלי, כי מה שכן הייתם צריכים לעשות זה לבדוק איתנו כמה עולה לנו וזה לא נעשה. וגם ב-RIA שאנחנו עוברים פעם אחת כתוב מאות אלפים, פעם כתוב עשרות אלפים, פעם כתוב אפסי, פעם זה. ואנחנו יודעים כמה זה עולה וזה יותר קרוב למאות אלפים. לא פחות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה מאוד תלוי, כמו שאמרתי קודם, בהרבה מאוד גורמים, בעיקר בהיקף הצפייה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, כבר הפקעת. נגיד אתה כבר מפקיע, למה אתה לא משלם על זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קודם כל היה לי חשוב להסביר שהמצב הקיים הוא כזה. וזה חשוב להבין ולזכור ושהוועדה תכיר. זה דבר ראשון. דבר שני, אחרי שאמרתי את כל זה, אנחנו נשקול לאור ההערות שעלו, האם אפשר לאמץ חלק מהפתרונות שהצענו בעולם היישומונים גם לאירוע הזה כי לחסוך לכם בעלויות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה יכול לענות על השאלה הראשונה ששאלתי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציע, עופר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם יש יישומון, נגיש לכולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, שנייה. עופר, נגה, אני מציעה את הדבר הבא: פתחנו כרגע דיון. ברור שהוא יימשך. השעה מאוחרת, החדר מתרופף, תרשמו לכם את השאלות, תעיינו בסעיפים. אני אשמח מאוד אם הייעוץ המשפטי יוכל להתגבר על הסעיף הזה במהלך סוף השבוע. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שבדיון הבא תהיה התייחסות לשאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיון הבא אנחנו כבר נתחיל ממש סעיף קטן, סעיף קטן בתוך החוק. נדון בו. ואני שומרת לי את הבקשה בכל זאת לחזור לכל השאלות שעופר העלה פה, כי הן חשובות בעיניי מאוד. הישיבה נעולה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד לפרוטוקול שנמנע ממני להתייחס. אני חיכיתי שעה, כחבר ועדה ונמנע ממני להתייחס. לפרוטוקול הדברים. זה ממש לא בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הישיבה לא ננעלה. בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חבר ועדה. אני ביקשתי להיות חבר ועדה בשביל להגיד את הדברים לפרוטוקול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. כולם לשבת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד כמה דברים. קודם כל לפרוטוקול אני אומר, אני מוחה על ההתנהלות הזאת בשעה האחרונה. לאור העובדה ששמענו מהייעוץ המשפטי. דבר שני אני רוצה להגיד שיש פה בלבול מוחלט בנושא של ההבנה שלכם בנושא של מקצוע עיתונאי. אולי אנחנו צריכים לעשות את זה מקצועות הרישוי ולהכניס עיתונאי למקצועות הרישוי. משום שהיום, ושאלת שאלה איך מהימנות. אני אומר לך שהיום יש מערכת שלמה, ברוב המערכות, שבודקת את עצמה ובודקת גם את אותו בן אדם גם כשהוא מגיע ללא רישוי להיות עיתונאי. אפילו בן אדם שאין לו השכלה יכול להיות עיתונאי. אבל יש לשכת העיתונות הממשלתית שמעניקה לו תעודת לע"מ על מנת שהוא יוכל לעבוד. יש הבדל בין מישהו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לי, אדוני השר, אני הקשבתי לך כמה שעות. תן לי בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - על פי חוק - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לי בבקשה ואל תפריע לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תביא חוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך שיש הבדל משמעותי בין בן אדם שהיום הוא בלוגר, יש לו 200,000 עוקבים, אין לו תעודת לע"מ, הוא גם מוגבל מבחינה חוקית להגיע למקומות שבהם הוא יכול לשדר, לבין מישהו שמחזיק בתעודת לע"מ, כי הוא חלה עליו חובה להתייחס לדברים שהוא משדר בצורה הכי מהימנה שיש. אם הציבור רואה שהבן אדם הזה חוטא בתפקיד שלו יש מקומות שהוא יכול לפנות גם בתלונה. הצטברות התלונות מעידות על זה שכנראה אותו גוף תקשורת שאתה נקטת במספר שמות, אם יש הצטברות תלונות תפקיד שלך ותפקיד של המועצה לבדוק. אי אפשר לזרוק פה רפש ולהגיד הם לא מהימנים. הכול בסדר. אני נותן לכולם עכשיו להגיד מה שהם רוצים והציבור צריך לשפוט. לא אדוני, זה לא עבודה עיתונאית. עבודה עיתונאית זה כאשר עיתונאי יודע בדיוק מה הוא הולך לשדר. ואם יש לך טענה לעיתונאי כזה או אחר תבוא ותעשה בהתאם לחוק, בערכים שלך, תבקש בדיקה ותבדוק איפה הוא חטא. אתה לא יכול להגיד שהיום עיתונאים כל אחד בא להגיד מה שהוא רוצה. זה לא בסדר, זה גם מטיל במקצועיות שלך כשר התקשורת בהעברת הרפורמה. דבר שני, אני רוצה להגיד, נאמרו פה הרבה דברים על הנושא של ההגדרות. אני חושב, אני מציע לך אדוני שר התקשורת שתיקח ותפצל את כל הנושא של חדשות מהחוק הזה, כי הנושא הזה צריך לדון בו חודשים. אני חבר בוועדת חוץ וביטחון, בזה אני מסיים. אנחנו דנים שנתיים וחצי, למעלה מ-100 ישיבות בחוק הגיוס שהוא הרבה קטן מהחוק הזה שאתה מעביר פה. ועדיין שנתיים וחצי החוק הזה לא הגיע לשנייה-שלישית. לכן אני מציע לך לא לדהור, לא למהר. אתה יכול שאתה מחכה שבג"ץ יפסול את החוק ואז אתה תלך עם זה לקמפיין שלך בפריימריז. אתה גם לא מסתיר את הדבר הזה. אבל יש פה עניין עקרוני וחדשות וגבולות חופש הביטוי. אלה דברים שמשפיעים על המדינה כולה ועל כל אזרח. וזה לא רק עניין של אני רוצה שאתה תשדר ותקבל את הבמה. יש פה השלכות רוחב. לכן אני קורא לאנשים לא לשתוק, תגידו את מה שיש לכם להגיד. אנחנו צריכים פה להתייחס בכובד ראש לנושא של העיתונאי ובטח ובטח חדשות. כי עד עכשיו דיברנו דברים, ואני לא מזלזל באף נושא, יצירה ודברים כאלה. חדשות זה לב ליבה של עבודה עיתונאית ואתה כרגע בצעדים שלך אתה מסכן את העבודה של כל עיתונאי במדינת ישראל. תודה רבה, להתראות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל מה שאתה אומר זה מגדלים פורחים באוויר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפילו לא היית כאן בדיונים, חה"כ סובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא פשוט הסביר בצורה מדויקת לחלוטין - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לך מושג - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מעניין אותי מה שאתה תגיד, לא ביקשתי ציונים לדברים שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא עיתונאי לשעבר, אל תגיד לו שהוא לא מבין. הוא מבין מצוין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא מבין מה יש בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אני נועלת את הדיון. הדיון ננעל. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 21:52. << סיום >>