פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 247 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום שלישי, א' בתמוז התשפ"ו (16 ביוני 2026), שעה 15:20 סדר היום: << נושא >> בחינת השימוש ביתרות שנצברו בקרן דמי המחלה לעובדים פלסטינים << נושא >> ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה ביום 11.5.26 נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר מוזמנים: יואל גורדון – אגף החשב הכללי, משרד האוצר אורי אלטמן – אגף אסטרטגיה לאומית, משרד האוצר אורי כץ – יועץ משפטי, החשב הכללי, משרד האוצר יאנינה פליישון – ראש אגף בכירה גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון תמר ניב ישראל – עוזרת ראשית לממונה על זכויות עובדים זרים בעבודה, משרד העבודה ברכה שטרית – מנהלת תחום, רשות האוכלוסין וההגירה ואאיל עבאדי – מנהל חטיבה ארצי, הסתדרות עובדי הבניין אורי דורמן – מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל ירון סולומון – התיישבות ואגף המשק, תנועת האיחוד החקלאי דיאנה בארון – מנהלת מדיניות ציבורית, עמותת קו לעובד מוטי עזרן – עו"ד, התאחדות התעשיינים בישראל משתתפים באמצעים מקוונים: יצחק גורביץ – סמנכ"ל, התאחדות הקבלנים בוני הארץ ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים; עופרה ארגס רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת השימוש ביתרות שנצברו בקרן דמי המחלה לעובדים פלסטינים << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שלום לכולם, חודש טוב. היום יום שלישי בשבוע, א' בתמוז תשפ"ו, 16 ביוני 2026. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא בחינת השימוש ביתרות שנצברו בקרן דמי המחלה לעובדים פלשתינים. חצי מיליארד שקלים שנגבו ממעסיקים שהעסיקו עובדים פלשתינים בעבר עדיין לא חולקו. ככל שחולף הזמן, מחריפה הפגיעה במעסיקים ובעובדים שאמורים לקבל את הכספים האלה וגדל הסיכון שזכאים לכסף ילכו לעולמם או ייכנסו להליכי פירוק. כמו כן, ככל שחולף הזמן הולך ופוחת ערכו של הכסף שאינו מושקע. הקול קורא לזכאים פורסם בינואר, לפני חצי שנה. בתשובת משרד האוצר לוועדה לפני כחודש נמסר כי המשרד מנהל משא ומתן מול חברת מלם לאיתור מקור תקציבי הנדרש לתשלום לחברה. אני מבקשת להודות לאבירם אלון מנכ"ל התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים שהעלה את הנושא בזמנו בפנינו, ושבעקבות פנייתו לוועדה הבנו שיש כספים שצריך להחזיר אותם למעסיקים ולעובדים. אבקש לשמוע היום דיווח ועדכון ממשרד האוצר מה נעשה מאז הישיבה הקודמת שקיימנו על ההתקדמות בנושא. נתחיל עם משרד האוצר. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אולי כדאי שנשמע את המעסיקים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> יש פה שניים בשם המעסיקים. נחזור על הנאום הרגיל שלנו, הסיפור הזה מתנהל כבר הרבה שנים, מאז 2019, כשהפסיקו ההפקדות. היה גם בג"צ, היו הרבה עניינים, בסופו של דבר הגענו להסכמה, המעסיקים, נציגי המעסיקים ונציגי המועסקים, להסכם בדבר החלוקה של הכסף. 2/3-1/3, וזה, נקרא לזה, פרץ את המחסום, המחסום הוסר ואפשר להתקדם. את אמרת, גבירתי היו"ר, שלפני חצי שנה כבר פורסם קול קורא להערות הציבור, וקול קורא להערות הציבור, אני יודע, אנחנו יודעים שהרבה הערות לא ההיו לקול קורא ההזה, זה לא כל כך מעניין רבים, ומאז אנחנו יושבים ומחכים. והמעסיקים, אלה שהעסיקו את העובדים, זה הבניין והחקלאות בעיקר, מחכים לכסף. גם יש כאלה שאני יודע, למשל בבקעה, תבעו אותם. יש ישובים שנתבעו ושילמו כסף. עכשיו, לממן את התביעות מהכסף הזה, מושבים בבקעה, בלי לציין שמות, שהעסיקו פלשתינאים. אז צריך לסיים את זה. והכנסת, את עשית עבודה גדולה בנושא הזה, לקדם את העניין הזה, הכנסת הזאת לא יכולה להתפזר בלי שסוגרים את הסיפור הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון, בעזרת השם. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> זה חייב להסגר. אני לא מדבר על העניין של ההצמדה והריבית, זה אחר כך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אגב שר האוצר אמר שהוא לא רוצה את הכסף אצלו. אז למה כל הכסף לא הועבר, כל הסכום לאן שצריך לעבור. לרשות האוכלוסין, לא יודעת. הוא לא רוצה להשאיר את זה באוצר. הוא אמר את זה. הוא נתן הוראה אז למנכ"ל הקודם שהתפטר ו-, << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אז נציגי האוצר יגידו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הנה, הנציג של האוצר, שנשמע מה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מה קורה. למה אנחנו מחכים עוד ישיבה ועוד ישיבה ועוד ישיבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, עכשיו בשולחן הזה, עוד מישהו רוצה לדבר? << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> כן, אני אשמח לדבר גבירתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. אחר כך נעבור לנציג האוצר. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> אני עו"ד מוטי עזרן, מנהל משפט קיבוצי בהתאחדות התעשיינים. הסאגה הזו נמשכת כבר יותר, עוד לפני 2019. ב-2016 היא קרמה עור וגידים. ב-2019 היא הגיעה למימוש של מדיניות שהייתה אמורה בעצם להוריד מרשות האוכלוסין וההגירה חלקים שלמים מניהול העובדים הפלשתינאים, זה התחיל בחופשה, נמשך במחלה, לאחר מכן העברת, עריכת תלושי השכר למעסיקים, מגמה שלמה. אז כל המגמה הזו בעצם הייתה מתוכננת מראש, לא איזה אירוע חריג שהפתיע מישהו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אולי תתחיל מזה שהם גם ישמעו אותך, נציגי האוצר. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> כן. אני אשמח מאוד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יופי. כי חשוב שגם הם ישמעו. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> אז כמו שהתחלתי ואמרתי, האירוע הזה הוא בן עשור. בגדול הוא בן עשור, כשב-2016 התחילה מגמה של העברת הסמכויות מרשות האוכלוסין וההגירה אל כתפי מעסיקים. בהתחלה זה התחיל בהעברת ימי החופשה, אחר כך ימי המחלה, עריכת תלושי השכר. אף אחד לא מופתע פה משום דבר. כשהגענו לסוף 2019 הרשות החליטה בעצמה, באופן יזום, יחד עם העברת האחריות על דמי המחלה למעסיקים, החליטה להחזיר את הכספים הצבורים למעסיקים עצמם. לא התייעצה עם אף אחד, לא פעלה בקול קורא, לא בנתה מנגנונים, פשוט התחילה להחזיר כסף. זה אומר שלרשות היה ועדיין ישנו מאגר מידע מלא ושלם על כלל הפרטים, גם של המעסיקים וגם של הכספים. הרשות יודעת כמה כסף מגיע למעסיקים, יודעת למי צריך להחזיר, היא מכירה גם את העובדים. היא רק צריכה לחלק אותו בחלוקה הנדירה שאליה הגענו בהסכמות, באמת חריגות, הצלחנו להגיע להסכמות, ארגוני עובדים, מעסיקים, קו לעובד, כל מי שהיה חלוק בנושא הגיע להסכמה לחלוקת אותם כספים, שגם כך הייתה מגמה או תחילה של החזרת הכספים. עכשיו, יש פה איזה ניסיון ללכת לכיוון של או שהכלב ימות או שהפריץ ימות, כמו המשל היהודי הידוע. אנחנו נשארים כאן, העובדים יישארו כאן, נכון, יהיו מעסיקים שילכו לעולמם והיורשים שלהם לא יראו את הכסף הזה בחיים, יהיו עובדים לצערנו שילכו לעולמם. זה לא עובדים צעירים, זה עובדים שסיימו את ההעסקה שלהם לפני המון שנים, והכספים האלה כבר לא יגיעו אליהם ואני לא רואה מישהו מהיורשים שלהם פועל כדי לקבל את הכסף הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה אתה טוען שהיורשים שלהם לא יוכלו ל- - - << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> כי בסופו של דבר - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> קשה להגיע אליהם? << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> בוודאי. בוודאי. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> כל העובדים הם פלשתינים. להוציא צו ירושה שם זה סיוט, זה הליך ובירוקרטיה. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> גבירתי, זה לא חשבון בנק שמישהו, יורש של מעסיק שפועל, אומר 'הנה, יש לי קרן השתלמות', הוא לא יודע כמה לאבא או לסבא היה כסף בארגון עובדים שלו שבעצם חייב לו דמי מחלה מכוח כספים שנמצאים במשרד האוצר או ברשות האוכלוסין וההגירה. הרצון הזה לצאת למכרז, לקחת כספים, לייצר מקור תקציבי, ליצור, חברת מלם כן תעשה, הכל חלק ממגמה לסבך משהו מאוד פשוט. ב-2019 זה היה מאוד פשוט עד כדי כך שעשו את זה באופן עצמאי. לא שאלו אף אחד, לא הוציאו קול קורא, הרשות החזירה את הכספים. מעסיקים קיבלו מייל, 'כך וכך הולך להיכנס לחשבונך', זה נעצר בהליך משפטי. בסדר גמור, לגיטימי לחלוטין. אבל זה רק אומר שזה ניתן היה לביצוע בצורה פשוטה, וכרגע כל המהלך הזה מריח כמו ניסיון מריחה מאוד מאוד ארוך שבסופו, גם כך הכספים נשחקו, והם מאבדים את הערך שלהם ועכשיו גם הגורמים שהולכים לקבל את הכסף הזה לצערנו הולכים ומצטמצמים. אז אנחנו גם בקול הקורא ביקשנו בקשה מאוד פשוטה. לא ביקשנו שום דבר לגבי הכסף עצמו. לא ביקשנו ריביות והצמדות, לא נלחמנו על שום דבר, השארנו את זה בצריך עיון לאחר כך. אבל ביקשנו שיהיו לוחות זמנים ברורים ועד היום לא קיבלנו אותם לצערי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואאיל ואת, ואחר כך נשמע את האוצר, אבל עד 16:00 יש לנו. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> אני אקצר, אני לא אחזור על כל מה שאמרו, אני מסכים לכל מה שאמר חברי מהתאחדות התעשיינים, וזה המצב הנתון נכון לעכשיו. גבירתי, בתחילת מאי הייתה ישיבה פה והיה נציג האוצר, והוא אמר שהם יוצאים בקול קורא על מנת לתכנן איך מחלקים או איזה גוף יחלק, לשכור שירותי חברה. גבירתי, אני יושב כל יום שני שלישי ורביעי בוועדה פריטטית, ליישוב סכסוכים ומחלוקות בין עובדים בענף הבניין לבין המעסיקים שלהם. כל עובד בכל ועדה, שכל יום אני מסיים כמעט 30 תיקים, לפני שנכנס לוועדה, הולך למתפ"ש, מביא תדפיס מרשות האוכלוסין וההגירה לפי העבודה שלו ובתדפיס הזה מחולק כמה שולם עבור חופש, כמה הבראה, כמה מחלה, הכל מפורט, הנתונים קיימים במחשב רשות האוכלוסין וההגירה. אני לא יודע למה משרד האוצר מתעקש להביא עוד גוף שיחפש את הכספים האלה, הכספים האלה קיימים, מסומנים ואני מטפל בהם ביום-יום. העובדים, גבירתי, סיימו לעבוד משלוש-ארבע שנים. חלק מהם היו מבוגרים והכספים האלה הופרשו, אני חושב שמשנות ה-90 התחילו להפריש את זה או לפני שנות ה-90 אפילו. חלק מהעובדים היו מבוגרים אז, ואני לא יודע אם כולם בחיים היום או לא. אם עובד נפטר, על מנת שהיורשים שלו יקבלו, צריך פרוצדורה מסובכת, צריך ללכת לבית הדין שם ולהוציא צו ירושה ולתרגם את המסמכים לעברית, אנחנו רק מסבכים את ההליך ומסרבלים אותו. חבל על הזמן הזה שעובר. גם המעסיקים מפסידים את הכסף שלהם, גם העובדים לא נהנים מהכסף שלהם. לכן צריך לשים קץ לכל הסאגה הזו ופשוט מאוד לתת הוראה לרשות האוכלוסין, איך שאמר חברי, הכל נמצא במחשב שלהם שם. הם יודעים מי המעסיק, כמה הפקיד ועבור כמה ימים הוא הפקיד את זה. זה מפורט שם בטבלאות אצלם. לכן לדעתי צריך כבר או-טו-טו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה כבר הרבה זמן. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> המון. זה הרבה זמן, גבירתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מעניין למה. נשמע אותם. לפרוטוקול בבקשה שם ותפקיד. << אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >> יאנינה פליישון. ראש ענף בכיר גורמי ייצור. משרד החקלאות בעצם סבור שיש לפעול בהקדם למימוש ההסכמות שהושגו. מהמידע שהגיע אלינו, ענף החקלאות מהווה כ-20% מהכספים שנצברו בקרן ואין מקום לעכב. אני מבינה שכבר נעשו תהליכים, הגיעו להסכמות, יצא קול קורא, לא התקבלו הערות משמעותיות, אין שום סיבה להמשיך לעכב ולשמור על הכספים. צריך לתת לזה עוד פוש אחרון ולשחרר את זה לחקלאים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> להתחיל בהליך. << אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >> כן. בנוסף, חשוב גם לוודא ולשמור בעצם על הערך של הכסף. הזמן עובר, יש הצמדות, צריך לוודא שגם היתרה לוקחת בחשבון הצמדות למדד והערך הריאלי שבסוף יקבל החקלאי, ישקף את המציאות ואת כל ההשפעות שקרו במשק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני מבקש להתייחס. אורי כץ ממשרד האוצר. אני רק אגיד לגבי דבריה של חברתי ממשרד החקלאות, שבגדול עמדות ממשלתיות צריכות להיות אחידות, כרגע אין עמדה ממשלתית לעניין ריבית והצמדה של הכסף. ככל שלמשרד החקלאות הייתה עמדה כזאת היה עדיף לעשות - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מינואר לא ביקשתם עמדה? מי צריך לבקש את העמדה מהמשרדים? << אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >> אפשר לשבת אחרי הוועדה ולדייק. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> השאלה היא שאלה משפטית מקצועית במהותה, זאת אומרת, העובדה שמשרד החקלאות, אני לא רוצה לפתוח פה את הדיון עם משרד החקלאות בכנסת - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, בסדר, אם לא בקצרה, בתימצות. << אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >> אנחנו נוכל להשלים את הדיאלוג אחרי הוועדה. בשמחה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> וגם תברר במקביל. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> עדיף לפני. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את יודעת משהו למה הוא התכוון כשהוא זרק - - - << אורח >> יאנינה פליישון: << אורח >> האמת שאני פעם ראשונה רואה אותו. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> גם פעם ראשונה שאני שומע את העמדה של משרד החקלאות בעניין. אני אומר, הכלל הוא שמשרדי הממשלה מציגים עמדה אחידה ולא עמדה חדשה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> והחקלאות לא - - - << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני מציע שנגבש עמדה ביחד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל תראה כמה זמן לקח לגבש עמדה. למה עד כה לא גיבשתם את העמדה? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אין בעיה. אני מציע שמשרדי הממשלה ישלימו את השיח בנפרד ולא מול הכנסת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל למה עד עכשיו? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> ונעשה את זה כמו שצריך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. אז אתה יכול לפרט מה קרה מהקול קורא שפורסם בינואר? איפה זה עומד גם? << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> שלום צהריים טובים לכולם. אני אורי אלטמן ממשרד האוצר, אגף לאסטרטגיה לאומית. קודם כל אני מתנצל על האיחור, חשבנו שזה בחדר אחר. היה גם שילוט לחדר אחר. אנחנו משתדלים להגיע תמיד בזמן ולכבד את הדיון ואת הנושא החשוב. אני אגיד כך, מה שהיה בחודשים האחרונים, אמרו 'רוצים למשוך את הזמן', 'הפריץ ימות' ואני לא יודע מה. אני אגיד, אנחנו מבחינתנו כממשלה רוצים לפתור את הנושא הזה, זה נושא שהתחיל לפני לא מעט שנים, אני אישית, הוא הגיע לפתחי לפני כשנה. מאז שהבנו את הנושא ואת החשיבות שלו, מנסים לפתור אותו ולקדם אותו כמה שצריך. נכון שלוקח לזה זמן, אני אומר, גם חלק מהעיכובים היו, אני עד לפני שבועיים הייתי עדיין בבינת-ג'בייל, אז זה גם חלק מהעיכוב, והנציגים האחרים נמצאים במילואים, גם זה לפעמים גורם לחלק מהעיכובים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. בסדר. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אני אגיד שההסכמות של, נקרא לזה באופן כללי, 2/3 ו-1/3, ניסינו לחתור ולהשיג הסכמה של כמה שיותר ארגונים להסכמה הזו, שוב, ניסינו כמה שיותר, אני חושב שבאופן כללי קיבלנו הסכמות של מספר מאוד מכובד של גופים, אני יכול להגיד שבמקביל פונים אלינו גם גופים אחרים שאומרים שזה לא מקובל עליהם, הם רוצים לנהל הליכים נגדנו ו- - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה היה שולחן עגול, לא? עם ההסתדרות, עם כל הגורמים. נכון ואאיל? כולם הגיעו. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> כולם. לא, אני אומר, אנחנו קיבלנו פניות, שוב, אני לא - - - << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> זה מאחורינו, גבירתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, הוא טוען שהם קיבלו עכשיו, כל מיני ארגונים עצמאיים. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> לא, אני אומר במקביל. אני יודע להגיד שאנחנו, אני לא אומר את זה בביקורת נגדך או נגד מישהו אחר, אני מציין את זה כעובדה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, באופן כללי. אתה מעדכן אותנו. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> זהו. אנחנו רוצים, רצינו, בגלל שהנושא כבר הרבה מאוד שנים, רוצים להגיע להסכמה במידת האפשר ולנסות להגיע לפתרון. אני משתף שכן קיבלנו גם ביקורות והתנגדויות ואולי אפילו רצון לנקוט הליכים נגד ההצעה של ה-2/3–1/3, נקרא לה כשם קוד. אז זה גם משהו שאנחנו מתמודדים איתו. אני אגיד שאנחנו בחודשים האחרונים גם ניסינו לבדוק עם מי שהנתונים אצלם את היקף הנתונים, העומק שלהם, איך זה נמצא במערכת, מבחינת האם קל או מסובך לגשת לזה, היינו גם בקשר, אנחנו נמצאים, לא היינו, עם המתפ"ש לגבי פניה כמה שיותר יעילה לעובדים הפלשתינים. צוינה פה אפשרות שאם נניח היו עובדים שכבר היו לפני הרבה שנים ומבוגרים וקשה להם לגשת או אנשים שנפטרו או כל מיני דברים כאלה, אז אנחנו בקשר גם עם המתפ"ש, לנסות שכשהפתרון ייצא לדרך, שהוא יהיה כמה שיותר יעיל, שחלקו יהיה אולי עם פניה אקטיבית לעובדים ולא שהם יצטרכו לבוא ולהתדפק על דלתות הממשלה או למלא איזה טפסים מסובכים באינטרנט. אז אנחנו בודקים גם את האופציה הזאת להשתמש בתשתית שיש כבר במתפ"ש והקשר הישיר שיש להם עם עובדים פלשתינים, שוב, כדי לפשט את זה. זה רחוק מאוד ממה שאמרו, 'רוצים שהפריץ ימות', אז לא, זה ממש לא הכוונה שלנו. אני אגיד שגם קיבלנו הצעת מחיר, אנחנו גם מנסים לראות מבחינת המקור הכספי לזה, גם לנסות לפשט ולייעל את זה שזה לא - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מקור כספי למה? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> למה זה צריך להיות על חשבון כל העניינים הבירוקרטיים האלה, וצריכים לשאת את זה מי שהכסף שלו? << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אני לא הבעתי עמדה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מה הקטע? זה כאילו שמי שנמצא מול הלקוחות, זה כלום. הם אוויר. הם לא רלוונטיים בכלל. ממשיכים לבדוק וזה, ופה ושם, אני לא מזלזל בכם. אני מכבד אתכם, אבל בחייאת רבאק. די. מספיק. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אני אומר, לא אמרתי שהכסף והתשלום יילך על חשבון העובדים או משהו כזה. אני אומר, אנחנו כן בוחנים מה אפשר לעשות. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> תשלם מקדמה. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אני אומר, כדי שכן יהיה אפשר לתת - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן באמת. למה לא מקדמה? חשבתם על זה? << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> מקדמה של מה? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מקדמה. יש מעסיק שמגיע לו 100 שקל, תן לו 70. תשלים אחר כך. אבל בוא נתחיל. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אז אני אומר, אנחנו מבחינתנו רוצים לפתור את כל הסיפור הזה, זה שכב כבר הרבה מאוד שנים, אין לנו מטרה להגיד בשביל לצאת ידי חובה ולהגיד 'הנה, את שלנו עשינו, נתנו מקדמה'. לא. אנחנו רוצים לפתור את הכל. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> אבל אני לא מבין למה צריך חברה כמו מלם, כשהמנגנון היה קיים ב-2019. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> זה כן מורכב, לאור - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אל תנהל את העניינים שבחלוקה. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אני אגיד, לאור ההצעה של ה-2/3-1/3, ולאפיין בדיוק, ולאן זה מגיע, ומה לעשות עם אנשים ועם מוטבים, וכל מיני דברים כאלה. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> את השאלות האלה לא שאלו ב-2019. פשוט חילקו כסף. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אני אומר, אז כן לעשות את זה בצורה כמה שיותר שלהגיע, שלא נפספס ושלא כספים יגיעו למי שצריך, או הפוך, למי שלא צריך. אז זה כן משהו שלוקח זמן. אני יכול להגיד שכן מבחינת, בסוף מלם לא עובדים אצלנו במשרד האוצר אלא עם רשות האוכלוסין, יש פה נציגה של רשות האוכלוסין שיכולה גם להתייחס מבחינת התיעדוף שלהם מתי, כי מלם עושים עבודות נוספות, אז מתי הם יגיעו לעשות את העבודה הספציפית הזאת. אני אגיד לסיכום שאנחנו מבחינתנו כן, לאור ההסכמה שהייתה, שוב, לא עם כולם, כן מנסים לקדם את זה, כן נכון, היו לנו מגבלות, גם לנו של מילואים וגם של דברים אחרים. אנחנו כן מנסים לדחוף את זה. עשינו עבודה, לא נחנו, לא הרמנו רגליים אלא כן מנסים לעשות עבודה בשביל לפתור סיפור של לא מעט שנים. בכמה חודשים אנחנו מנסים בינתיים לפתור את זה. אני לא רוצה סתם להבטיח ולהגיד 'ביום זה וזה הכל יהיה מוכן'. אני אגיד שאנחנו כן משתדלים לעשות מה שאנחנו יכולים הכי מהר שאפשר. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> התקשרתם כבר עם מלם? יש התקשרות של משרד האוצר עם מלם? עם החברה שמאתרת את הזכאים? << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> לא, זה בגלל שרשות האוכלוסין, אז עדיף - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רשות האוכלוסין תנהל את זה? << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> כן. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> תפרטו קצת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אני יודעת שתהיה חברה. אבל - - - << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> אני מרשות האוכלוסין וההגירה. בהמשך למה שאמר נציג האוצר, אז באמת בחודש האחרון האוצר פנו אל חברת מלם כדי לנסות להוציא את הנתונים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, אבל יש את הנתונים, לא? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> הנתונים קיימים, אבל על מנת שנוכל לחלק אותם ל-2/3-1/3, בכל אופן צריך לאפיין את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז החברה תנהל את זה? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> עדיין לא ידוע. פנו וביקשו מהם הצעת מחיר לשליפת הנתונים ולאפיון של ה- - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה דבר כזה עולה? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> הצעת המחיר שהתקבלה מהם הייתה מופקעת ומאוד לא סבירה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אז אתם מוציאים מכרז לכמה חברות, לא? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> לא, לא ניתן להוציא מכרז לכמה חברות. מה שקורה, הנתונים קיימים בחברת מלם. אין לחברות אחרות גישה למערכות הנתונים האלה. היות ואנחנו נמצאים כרגע בשלב של - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז בוא נשמע כמה המחיר המופקע? כמה הם דרשו? אפשר להגיד? זה חסוי? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> זה מי יתקצב את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר. אי אפשר? אתה לא יכול להגיד מה - - - << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> לא, אני לא אתייחס, אבל כפי שציינה הגברת מרשות האוכלוסין. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> הרי לא - - - פה את כל הכסף. אז אפשר לקחת מהכסף הזה, יש שם חצי מיליארד שקל, בערכים נומינליים, ולממן את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני רוצה לדעת גם שתתן לי סקירה, כמה סך הכל כסף יש, כמה אצל הרשות וכמה נשאר באוצר. הרי חילקתם, נכון? אני רוצה שתגיד עוד פעם לפרוטוקול. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אני אגיד שכנקודת מוצא אנחנו לא רצינו לקחת מהכסף, מהקופה של העובדים בשביל לממן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר. אבל אם אין מקור תקציבי, כמו שאנחנו, שתמיד שומעים 'מקור תקציבי' - - - << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> לא, אז לא אמרתי שאין, אמרתי שאנחנו מנסים למצוא, כפי שציינה הגברת שטרית מרשות האוכלוסין, קיבלנו הצעה. מכיוון שזה לא כסף אישי שלנו שנגיד 'יאללה, אני ארשום שיק' והעיקר שנפתור את זה, וגורמי המקצוע אמרו שזו הצעה מופקעת, אז כן מנסים לפתור את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה לוקח הרבה הרבה זמן. לא, אמרת על המילואים, שהיו כאלה שהיו במילואים, אנחנו מקבלים. הייתה מלחמה וזה. אבל אתה יכול לפרט לנו כמה זה? חצי מיליארד שקל סך הכל? זה חצי מיליארד? << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה אצל הרשות, העברתם, וכמה כספים נשארו באוצר? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> ומה עם ערך הכסף? האם הכספים צוברים ריביות בינתיים? << אורח >> יואל גורדון: << אורח >> אני מהחשב הכללי. אצלנו, יש לנו בחשבונות בנק ישראל - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> באוצר הכוונה? << אורח >> יואל גורדון: << אורח >> באוצר. בחשבונות בנק ישראל כ-296 מיליון שקל. שאר הכספים נמצאים ברשות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה סך הכל חצי מיליארד כמו שאומרים? 500 מיליון? << אורח >> יואל גורדון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה לא מושקע, זה לא כלום, זה לא, כאילו, אג"ח מיועדות, אני יודעת מה? << אורח >> יואל גורדון: << אורח >> אז יש הסכם של בנק ישראל עם המדינה, שכל הכספים שנמצאים בחשבונות בנק ישראל צוברים ריבית של בנק ישראל. אז הכספים שנמצאים באוצר צברו ריבית של בנק ישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ומה עם אלה שאצל הרשות? << אורח >> יואל גורדון: << אורח >> צריך לשאול את הרשות. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> במשך כל השנים הם צברו את הריבית או רק לאחרונה? << אורח >> יואל גורדון: << אורח >> מאז תחילת ההסכם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מאיזו שנה זה? << אורח >> יואל גורדון: << אורח >> לדעתי זה 2021 אולי. צריך לבדוק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> לפי מה שידוע לי הכספים שאצלנו לא צברו ריבית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ועל פי חוק אתם לא צריכים שיצברו ריבית? כאילו, להעמיד אותם ככה? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> הכספים שהועברו אלינו, הועברו אלינו על מנת שנחלק אותם. ב-2019 הכספים הועברו אלינו על מנת שנחלק. אנחנו לא אמורים להחזיק בכספים אצלנו. הכספים אמורים להיות מוחזקים על ידי משרד האוצר ובנק ישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הייתה לכם הידברות עם האוצר, מה לעשות עם הכסף, ככה שישכבו וזה? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> מה שאני אומרת, הכספים הועברו אלינו על מנת שנחלק. ברגע שנעצרה החלוקה, הכספים נשארו והם משמשים כרגע לשיפוי. כמובן שהשיפוי הוא אחוז נמוך מאוד מאוד מתוך סך הכספים, אבל - - - << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> עכשיו אין שיפוי. איזה שיפוי? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> יש שיפוי. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> היום? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> בוודאי. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> על עובד שחלה לפני עשר שנים? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> לא. על פי הנוהל, יש נוהל דמי מחלה שנכתב בשנת 2019 לאחר - - - את התשלום למעסיקים, יש פרק ה' שמדבר בעניין שיפוי למעסיקים. בגדול הקריטריונים אומרים ככה: מעסיק שהעסיק עובד לפני 2019 ועדיין ממשיך להעסיק אותו גם כיום, העובד חלה, דווח ושולם לו מחלה, אנחנו מדי חודש שולפים את המעסיקים האלה שזכאים לתשלום ומשלמים להם את השיפוי. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> אבל אין לך עובדים מ-2023. << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> עדיין יש עובדים ועדיין מוגשות אלינו בקשות, עוד מלפני המלחמה. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> כמה בדיוק חולקו מאז תחילת הנוהל? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> בערך כ-11 מיליון. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> מתוך? << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> אבל זה, מהדיון הראשון אמרו את הסכום הזה. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> כן. אנחנו שומעים את הסכום הזה כבר שנה. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> מהיום הראשון בדיונים כאן אמרו 11 מיליון. נכון, אז הסכום לא עולה. << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> הוא עולה. הוא עולה מדי חודש. מדי חודש אנחנו משלמים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני רוצה להפנות לך שאלה. או לך. מה מפה, מהדיווח הזה, איך מתקדמים. מה קורה? << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> כפי שציינה עמיתתי מרשות האוכלוסין, אנחנו כן מחכים גם להתקדמות שלהם עם מלם, לראות האם כדאי לסיים את התהליך איתם ואני מניח שכמה חודשים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אבל זה לא יכול לקחת חצי שנה. כי אנחנו רוצים לסיים את הנושא לפני פיזור הכנסת. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז אולי לא באופן מלא. אנחנו רוצים להתקדם. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אחר כך זה ייתקע עוד שנה. שנה וחצי. עד שתהיה ממשלה חדשה, עד שתהיה כנסת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אחר כך יגיע שר חדש ועוד פעם כאורך הגלות, זה עוד יהיה, איך אומרים, לשנה הבאה, 2027, ו-2028. אנחנו רוצים לתחום בזמנים. אנחנו נתכנס כל שבוע עד פיזור הכנסת ואנחנו נשמע. אנחנו לא רוצים להשחית את זמנכם, הוא יקר. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אנחנו מחכים לראות מה בסוף השיח. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עד לשבוע הבא תהיה לך תשובה לעדכן אותנו? מחכים. עד מתי מחכים? << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אני אומר, אנחנו מחכים לשמוע מרשות האוכלוסין לגבי השיח שהיה עם מלם, מה בסוף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יודע, בועז יוסף עוד שבועיים פה, נשלב את הישיבה עם בועז יוסף. חצי שעה לנושא שאנחנו מתכנסים ועוד חצי שעה לנושא הזה. מקובל עליך? בעוד שבועיים תהיה לך תשובה? יהיה לך מה להגיד פה בעוד שבועיים עם המנכ"ל? << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אני מקווה שכן. שוב, אני אומר, זה דברים שלא תלויים בי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מחר אני אעדכן שאני מחלקת את הדיון לשניים וכשהוא יבוא, שיעדכן אותי יחד איתכם מה קורה בנושא. אתה חושב שבעוד שבועיים יהיה לכם מה לעדכן? << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אני מקווה שכן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יופי. בסדר. << אורח >> יצחק גורביץ: << אורח >> צהריים טובים. קודם כל שוב תודה רבה כבוד היו"ר, שאתם מקיימים דיון כזה, אבל התשובות הן כל כך מאכזבות. כמי שמכיר את המערכת הזאת שנים על גבי שנים וגם היה מעורב בפעילות, לא ייתכן שאנחנו מקבלים תשובות כאלה ממשרד האוצר, שהם צריכים לבחון ולראות במערכת. כמו שאמר עו"ד ואאיל, המידע הזה מצוי. מצוי באופן מדויק ברשות האוכלוסין וההגירה, הכספים, יודעים איך לחלק אותם, וכל פעם כשאנחנו רואים את התשובות האלה לפחות, עכשיו זה פשוט מאכזב. כן גוררים רגליים, אני מקווה שזה לא בכוונה אבל כן גוררים רגליים. אורי, זה שאתה במילואים, עם כל הכבוד, זה לא צריך לעצור תהליך כזה, זה לא מצדיק את התהליך הזה. מאחר וזה כסף שלא של האוצר, זה באמת לא מעניין את אף אחד. זה כל האירוע. זה פשוט לא מעניין את אף אחד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. תודה איציק. דיאנה. << אורח >> דיאנה בארון: << אורח >> תודה גבירתי. אני אשמח להגיד שני דברים קצרים. אחד, לגבי מה שרשות האוכלוסין אמרה על הצעת המחיר של מלם. אני אשמח להבהרה למה העניין הזה נתקע בשלב הזה של המכרז, כשהקול קורא יצא כבר לפני חודשים ארוכים, למה רק עכשיו התקבלה הצעת מחיר, וגם למה מלכתחילה מלם היה המגיש היחיד ולמה מלכתחילה המידע נמצא רק אצלו ולרשות האוכלוסין אין שום גישה למידע הזה כדי לעשות בו שימוש, מבלי להיות תלוי במלם. אנחנו נשמח לאיזו שהיא הבהרה בנושא הזה, בגלל שזה תלוי ועומד כבר הרבה מאוד זמן. ונזכיר שהמכתב הראשון שהוצאנו עם ההסכם עם המעסיקים היה כבר ביוני שנה שעברה. << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> אני אתייחס. לשאלה הראשונה, מדוע מינואר, היה קול קורא ועד היום, פנו לחברת מלם – אז מי שמנהל את הצוות זה משרד האוצר והם ישיבו לשאלה. לשאלתן השנייה בעניין הנתונים שמצויים אצל חברת מלם, חברת מלם היא זו שנותנת את שירותי המחשוב עבור רשות האוכלוסין וההגירה. הם המתכנתים שלנו, הם אנשי המחשוב, הנתונים כמובן מוצגים גם לנו, בצפייה, אבל אנחנו לא מתכנתים ולא יכולים לאפיין את הנתונים או לשלוף או בצורה כזו או אחרת, בשביל זה אנחנו נדרשים לחברת מלם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי מממן את העלות של החברה? אתם או האוצר? רשות האוכלוסין או האוצר? כשאת אומרת שהמחיר מופקע. מי מממן את זה, את העלות של החברה? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> באופן שוטף? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> על הפרויקט הזה. << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> על הפרויקט הזה? זה מה שאמר נציג משרד האוצר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה האוצר. << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא מחפש. לא אתם. << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> בוודאי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אבל בכל מקרה זה לא יהיה מהכספים של החצי מיליון? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> אסור שזה יהיה מהכספים האלה. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> מקודם הייתה פה הצעה. אנחנו מנסים שזה לא יהיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. מצוין. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> אבל זה סוכם שזה לא יהיה מהכספים. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> זה לא יהיה. זה לא יהיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל המעבידים פה, המעסיקים הם אומרים 'העיקר שתשחרר, אפילו שתיקח מה-', אני יודעת, אבל אי אפשר לעכב, אם לא מוצאים מקור תקציבי אי אפשר בעוד שנה למשוך את הדבר הזה. אם אין מקור תקציבי על מנת לממן את חברת מלם. זה לא תירוץ עכשיו. לעכב בגלל שהמחיר הוא מופקע. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> אני עדיין לא מצליח להבין גבירתי, איך הדברים יתקדמו בעוד שבועיים. אם יש ספק יחיד שנתן הצעת מחיר מופקעת והוא יודע שאין אף אחד אחר שיכול לבוא בנעליו, איך אני יכול להתקדם? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אחר כך יגידו 'לא מצאנו מקור תקציבי'. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> יפה. אז אנחנו נקבל אותה תשובה שאין מקור תקציבי בעוד שבועיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אחרי חצי שנה יהיה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> יהיה ספק יחיד. הרי הנתונים הם של רשות האוכלוסין. למה אי אפשר לקחת ספק אחר? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כי זה מלם. היא טוענת שבמלם יש את כל ה-, << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> גם אם יעבירו את הנתונים לספק אחר, מן הסתם זה גם ידרוש - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אבל אתם אומרים שאתם רואים את הנתונים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז עדיף שהם יעשו. נכון. << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> בסדר. אני רואה את הנתונים, הנתונים מוצגים לי לצפייה. אבל על מנת שנוכל - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לחלק ל-2/3 ו-1/3 את אמרת. << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> כן. ולאפיין מערכת - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אי אפשר שספק אחר יעשה את זה? << אורח >> ברכה שטרית: << אורח >> אני לא רואה את זה. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> גם ב-2019 הייתה דרישה כזו של מלם לשלם כדי לשחרר את הכספים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בדיונים הקודמים הם אמרו שמחפשים חברה לנהל את זה. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> כן אבל ב-2019 אף אחד לא דיבר על מלם שיחלק למעסיקים. פתאום הגיע הצורך לשלם למלם על פעולה שב-2019 הייתה בחינם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עכשיו הם יצטרכו למצוא מקור תקציבי איך מממנים את מלם ואז אולי יגידו לנו 'תחכו לתקציב ל-2027'. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> נכון. יוני, אני אשמח לראות באיזה תקציב ייכנס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ב-2027 דנים על תקציב חדש. בדצמבר. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> במרץ 2027 אפשר יהיה לדבר. אולי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואז עד שיגיע שר חדש וממשלה חדשה. ועוד שנה זה - - - << אורח >> דיאנה בארון: << אורח >> גבירתי, כשהאוצר רוצה, האוצר יכול למצוא מקור תקציבי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. אני לא יודעת בכמה מדובר. הוא לא רוצה לנדב את הנתון, אז אני לא יודעת. מה בערך, אתה יכול להגיד כמה העלות? בערך. כמה זה עולה לנהל את הדבר הזה? << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> גבירתי, איציק גורביץ' כותב לי שהוא מוכן לממן את זה בעצמו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם הם מסכימים. אני לא יודעת. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> כן. דברו עם איציק, הוא יסגור את הפינה. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אני אגיד, אנחנו מנסים למצוא לזה פתרון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הנה, תדבר איתו. יש לכם מקור תקציבי. מה, אסור שהוא, אני לא יודעת. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> שוב, לא אמרתי שאין מקור תקציבי ולכן זה תקוע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, לא אמרת את זה אבל אנחנו רוצים כבר לסיים. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אבל אנחנו כן רוצים לנסות למצוא לזה פתרון. אמרתי, בדקנו, ניסינו שלא לקחת כסף מהכספים של העובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. אבל אולי תתחילו כמו שהוא הציע מקדמות, 50%, לא יודעת. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אנחנו בודקים דרכים אחרות. אנחנו נבדוק את זה. אנחנו נבדוק את כל האפשרויות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תתחילו לתת משהו. << אורח >> אורי אלטמן: << אורח >> אנחנו נבדוק את כל האפשרויות. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אם לא מתחילים זה לא יתחיל אף פעם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. אבל זה הרבה זמן. מינואר. זה המון זמן. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> צריך להתחיל. אז לא יתנו לאנשים את כל ה-100% של הכסף בהתחלה, אבל יתחיל איזה שהוא תהליך. יהיו צעדים בוני אמון. ידעו איזה בעיות יש. כרגע רק ממציאים כל מיני בעיות, שאף אחד לא אם הן נכונות. קוראים לזה, אתה יודע, בוא נתחיל. פיילוט קטן. אני יש לי הצעה. קח מאלה שצריכים להחזיר, קח אחוז של כסף, תעשה עליו פיילוט, ויאללה, בוא נתחיל. בוא נתחיל. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> גם לא צריך להגיע לכולם. גבירתי. בסופו של דבר, אם הקושי במתפ"ש, או הקושי ברשות, להגיע למעסיקים או לעובדים מסוימים, גם אם לא יגיעו ל-100%, תתחילו עם ה-70% שבטוחים, שיש לך את המידע לגביהם. גם לגבי העובדים וגם לגבי המעסיקים. תחלק את ה-70% עובדים ומעסיקים בטוחים שכבר יש לך את כל המידע, אחר כך תחפש את ה-30% שקשה למצוא, אבל תתחיל. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> חלק גדול מהמעסיקים זה לא אנשים פרטיים. זה גופים. זה אגודות שיתופיות, זה חברות, זה מפעלים. זה לא בעיה. באמת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אלטמן, אתה יכול לבקש חוות דעת משפטית, מקצועית, שאם הם יכולים כל המעסיקים לתת, לא יודעת, 0.5%, 1%, כדי לממן את ההצעה של מלם. אולי זה לא מאפשר לכם, החוק. אתה מבין? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> כמובן שאנחנו ניתן את המעטפת המשפטית ואת חוות הדעת ככל שנדרש. כרגע לא הייתה איזו שהיא אמירה שלנו שהולכים להשתמש בכספים שמיועדים לחלוקה לצורך מימון המנגנון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, לא אמרתי. אבל אתם יכולים לטעון 'הצעה מופקעת ולא מצאתי מקור תקציבי באוצר כדי לממן את ההוצאה הזאת', ואז שיתקע את הליך ה- - -, אני בוועדת כספים, אני שומעת. אני גם מגישה הצעות חוק פרטיות ואני מקבלת אותה תשובה 'מקור תקציבי' 'מקור תקציבי'. 'אני צריך להשיג'. אז אני מכירה את התשובות של אגף התקציבים. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני רק אגיד, על פניו שימוש בכספים שמיועדים להחזרה לצדדים שלישיים, המעסיקים והעובדים, להשתמש בכספים האלה ולו בחלקם לטובת המנגנון, זה משהו שלכל הפחות מעורר שאלה משפטית לא פשוטה. זה נראה לי לא זה, כמובן שאם תהיה איזו שהיא הסכמה או משהו כזה, זה קצת משנה את התמונה, אבל נדמה לי שכולנו מבינים שזה לכל הפחות מעלה שאלות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל בוא, האמת היא שזה גם הכספים שלהם. זה לא כספים של עם ישראל, של כל הציבור. זה שלהם. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> נכון. אני אגיד, יש פה עניין כרגע, מהעדכון שמסר מר אלטמן לצידי, מנגנוני, של ההתקשרות עם החברה ואיזה שהוא שיח סביב התיחור, משהו כזה. להבנתי זה כן התקדמות ניכרת מהפעמים הקודמות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אנחנו חוששים בגלל התפזרות הכנסת ועם כינונה של הממשלה הבאה, שיכול להיות שעוד חצי שנה, אני לא יודעת, אז זה לוקח זמן. ועד שייכנס שר חדש ועד שירכיבו ממשלה. אתה מכיר את זה. זה לא מעכשיו. אז הנושא הזה יתפרס על כל שנת 2027. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני חושב שכמו שמר אלטמן אמר, הרצון והפעילות של כולם הוא כן לעשות את זה כמה שיותר מהר, אפילו בלי להסתכל על מועד בחירות. << אורח >> מוטי עזרן: << אורח >> אולי גבירתי, הצעת חוק פרטית שנוכל לגייס אליה כמה שיותר - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אתה לא יכול להביא. אתה צריך 45 יום לחכות ואם אין לי את הסכמת האוצר, וגם אין שר פנים, אז איך אני יכולה לחוקק? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מי צריך לאשר בנוסף לכם? אתה יכול, כשזה נגמר, אתה יכול להריץ את זה? אתה לא צריך שר, אתה לא צריך אישור של הכנסת? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> מה הכוונה? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> הכסף בידיים שלך. בסדר? עכשיו הכל מוכן. יש את הקול קורא, יש את זה, המלם מוכן, אתה יכול להוציא עכשיו את הקול קורא להגשות? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> ההחלטה בשורה התחתונה של חלוקת הכספים היא החלטה מינהלית בדרג שרים. זה מה שהיה עד עכשיו, גם הוועדה שישבה היא בסוף רק ועדה שממליצה לשרים אם לקבל. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> זאת אומרת אתה צריך עוד חתימת השר. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> צריך החלטה של שר. השאלה אם אפשר לעשות את זה בתקופת בחירות או לא היא שאלה נפרדת ששוב, אני לא רוצה להביע עמדה פה, זה משהו שלא דנו בו, על פניו זה לא - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> דורמן, מי ידבר איתך? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> בוא נגיד, זה לא מהאירועים הדרמטיים שנעשו בתקופות בחירות בממשלה. אדרבה, זה משהו שנמשך - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם אני לא הייתי לפני שנה פונה לשר האוצר הוא לא ידע - - - , הוא אמר 'אני רוצה שתוציאו במהרה את הכסף מהאוצר. אני לא רוצה אותו באוצר'. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אני רק רוצה להשלים. דווקא בהיבט של החשש על תקופת בחירות, דווקא העובדה שיש תהליך שנמשך הרבה זמן וההמלצות - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל לא יהיה מי שיפקח. הכנסת מזיזה ודוחפת ומפקחת על ההליך. אין, מי יפקח בעוד חצי שנה? << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אין לי ויכוח שצריך לעשות את זה כמה שיותר מהר, ושוב, להבנתי כפי שהוצג פה, כולם נרתמים לעשות את זה כמה שיותר מהר. אין לי ויכוח עם ה- - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> צריך מתווה מוסכם עליהם עם לוחות זמנים, עם סיכום שיהיה מקובל גם עליכם וגם עליהם ולצאת לדרך. << אורח >> אורי כץ: << אורח >> אין לנו ויכוח. שוב, להבנתי כן הוצגה פה איזו שהיא התקדמות. אני חושב שאם מר אלטמן אמר שבשבועיים הקרובים הוא יוכל להציג משהו קונקרטי אז כנראה שהוא יוכל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר. אנחנו רוצים שבעוד שבועיים בנוכחות מנכ"ל רשות האוכלוסין, נשמע להתעדכן מה קרה עד כה. אני מסכמת. 1. הוועדה מודאגת מאוד מהעיכובים בחלוקת הכספים למעסיקים ולעובדים הזכאים. 2. הוועדה מבקשת תשובה מרשות האוכלוסין תשובה תוך שבוע לגבי ההתקשרות מול מלם לשליפת הנתונים ואיתור הזכאים. 3. הוועדה תקיים ישיבת מעקב ב-1 ביולי בהשתתפות מנכ"ל רשות האוכלוסין, ומבקשת תשובות ברורות עד אז ממשרד האוצר ומרשות האוכלוסין ולהגיע עם תשובות והתקדמות לדיון הבא. 4. הוועדה מבקשת מרשות האוכלוסין לבחון אפשרות להתקשרות עם ספק אחר מלבד מלם לשליפת וחלוקת הנתונים. 5. הוועדה מבקשת ממשרד האוצר לוחות זמנים של התהליך עד להחזרת הכספים, תוך שבוע בכתב לוועדה. אני נועלת את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>