פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 617 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שני, ז' בתמוז התשפ"ו (22 ביוני 2026), שעה 12:45 סדר היום: << נושא >> דיון דחוף בעקבות חשיפת ערוץ 14: חשד לפגישה עם סוכן זר בין ח"כ מנסור עבאס להנהגת חמאס בחו"ל – המשך מעקב אחר דרישת הוצאת תנועת רע"מ מחוץ לחוק וזליגת כספים לגורמי טרור << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר גלעד קריב חברי הכנסת: טלי גוטליב לימור סון הר מלך מוזמנים: אופיר שמול – ר' תחום מבצעים, המזכירות הביטחונית, המשרד לביטחון לאומי סהר מיסיק שמע – ק ייעוץ וחקיקה מדור אכ"ל מ"י, המשרד לביטחון לאומי תמר שירה סגל – קמד חו חוו"ד מ"י, המשרד לביטחון לאומי לילך וגנר – משפטנית המחלקה למשפט פלילית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים שמעון חוג'ה – פרקליט בלשכת המשנה לפרקליט המדינה (תפקידים מיוחדים), פרקליטות המדינה טל עידן – מתמחה, פרקליטות המדינה שירה כהן – מתמחה, פרקליטות המדינה יובל רבין – מנהל מחלקת מס, ני"ע ופעילות יזומה, מחקר, הערכה ומי, הרשות לאיסור הלבנת הון ומימון טרור יפעת סימינובסקי – היועצת המשפטית, ועדת הבחירות המרכזית רועי מגידו – סגן מנהלת המחלקה המשפטית ברשות התאגידים, רשות התאגידים הרצל חג'אג' – פורום בוחרים בחיים מירב חג'אג' – פורום בוחרים ב חיים גליה חושן – פורום בוחרים בחיים דבורה גונן – פורום בוחרים בחיים יהודה פרל – מנהל פעילות, הקול היהודי עקיבא הכהן – מנכ"ל, ערי ישראל מאיר ליוש – ראש תחום מחקר, ערי ישראל שמאי גליק – מנכ"ל בצלמו מנהלת הוועדה: לאה גופר ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק רישום פרלמנטרי: שלומית יוסף רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון דחוף בעקבות חשיפת ערוץ 14: חשד לפגישה עם סוכן זר בין ח"כ מנסור עבאס להנהגת חמאס בחו"ל – המשך מעקב אחר דרישת הוצאת תנועת רע"מ מחוץ לחוק וזליגת כספים לגורמי טרור << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, צהריים טובים, ותודה רבה לכל מי שעשה את המאמץ להגיע לדיון החשוב הזה. אנחנו התכנסנו לכאן לפני 45 דקות לדיון חסוי שקיבלנו בו את הפרטים שהיינו זקוקים להם כדי לקיים גם את הדיון הגלוי הזה. אני מזכיר, הכותרת של הדיון היא חשד לפגישה עם סוכן זר, בסוגריים עוין, של חבר הכנסת מנסור עבאס. היום יום שני, ז' בתמוז תשפ"ו, 22 ביוני 2026. אבל אני חייב לומר עכשיו גם למצלמות את מה שאמרתי קודם בדיון החסוי. סוף השבוע האחרון היה סוף שבוע מאוד מאוד קשה, בכמה אירועים שונים. נפלו לנו חמישה חיילים. מפקד נערץ, סגן אלוף, דור גדליה בן שמחון, עם אנשי הצוות שלו באותו טנק: סמל ראשון יואב קליין, סמל ראשון נווה חבשוש וסמל ראשון ליאב כבביה. יחד איתם, באירוע אחר, לוחם מגלן, רב סמל ניר בן ארי, ושם נפצעו גם ארבעה לוחמים, שניים מהם קשה. אנחנו מוקפים לאורך הגבולות, ואני נפגש עם לא מעט מהם, עם לוחמים גיבורים, אמיצים, שבאמת בכל רגע נתון עושים כל מאמץ כדי להבטיח שאנחנו נוכל בתוך מדינת ישראל לנהל חיי שגרה נורמליים. מעבר לעובדה שאני מקווה שאנחנו ראויים לכל אותם אלה שנפלו, אז לכל אלה שפצועים אני מאחל החלמה מלאה ומהירה. ולכל אלה שעדיין עושים במלאכה ונושאים בנטל, אני רוצה להגיד לכם שאנחנו יודעים להעריך את מה שאתם עושים. אנחנו חווים לכם כל כך הרבה, אני מקווה שנדע גם להביע את זה במקומות הראויים. הכאב הזה הוא כאב בלתי נסבל. הוא גם לא עובר. וכשאני רואה שאי-שם בשוויץ יושבים אנשים וגם מקימים איזשהו תא למניעת חיכוך, שאנחנו בכלל לא שותפים אליו, אני מבין כמה נכון שנמשיך לעשות את מה שאנחנו עושים, כי אף אחד אחר לא ידאג, לא לתושבי הצפון, לא לתושבי הדרום, לא לתושבי יהודה ושומרון. בקיצור, הוא לא ידאג לאף אחד. אף אמריקאי, אף שוויצרי ואף קטארי לא ייהרג על גבולותינו. רק אנחנו עושים את המאמץ הזה ומשלמים עליו מחיר כבד. בצל האירוע הזה אני מקיים את הדיון הזה. למדתי מהדיון החסוי שאף אחד מהגורמים שאמורים לעסוק באירוע כזה, קרי חשד לפגישה של היום חבר כנסת, אז יושב-ראש מפלגה, עם סוכן זר או עם סוכנים זרים, עם נציגי החמאס והג'יהאד האסלאמי בטורקיה ב-2018, אף אחד מהגורמים לא היה חשוף לזה. אנחנו נצטרך לבחון מה אנחנו צריכים לעשות כדי כן לתת מענה לאירוע הזה. הוועדה פה לא התכנסה כדי לשפוט את חבר הכנסת מנסור עבאס או לדון אותו או לחקור אותו. הוועדה התכנסה כדי לברר למה לא נעשה בירור עד היום, איפה הכשל. לא יכול להיות שאנחנו לומדים דברים רק מתוך איזושהי כתבה שעשתה דנה וייס באחד הערוצים, ומזה אנחנו לומדים שגורם שהוא היום חבר כנסת עשה מפגש עם גורמים שמזוהים כגורמי טרור. אם זה נכון, ואנחנו נצטרך לבדוק אם זה נכון, אין לזה חסינות. פגישה עם גורם זר עוין שיכול להיחשב כסיוע לארגון טרור, אין לזה חסינות. ומה שמוביל אותי, בניגוד למה שחושבים פה חלק מהאנשים, או בכנסת כמה אנשים, אני לא מסתכל על הצד הפוליטי של העניין, למרות שהוא יכול להיות לי מאוד נוח. מה שמעניין אותי זה לראות איך אני מונע מגורמים כאלה להיות שותפים להכרעות שמדינת ישראל מקבלת לגבי עתידה. וחלק מהדברים האלה נעשים פה בכנסת. אז מטרת הדיון היא באמת לראות מה הצעדים הבאים שצריך לעשות כדי שנושאים כאלה יחכו ונגיע למקום שאליו צריך להגיע כדי לתת לזה מענה. דברי פתיחה, חבר הכנסת גלעד קריב, ומיד אחרי זה נשמע גם את חברת הכנסת טלי גוטליב ונשמע גם את הגורמים האזרחיים שהגיעו לכאן. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צהריים טובים. אני כבר אתנצל, אני ניגש אחרי דברי הפתיחה שלי לוועדת חוקה וגם לוועדת הכנסת, אבל כפי שאתה יודע, נטלתי חלק בדיון החסוי. אני כמובן משתתף בהבעת הצער העמוקה שלך בפני המשפחות השכולות. אתמול התקיימו חמש לוויות צבאיות, אחת מהן של החייל שעלה כנער עולה למדינת ישראל ונפל בשבוע שעבר, המתינו למשפחתו שתגיע מאוקראינה. הכאב הוא נורא. אני לא אכרוך בין הכאב הזה לבין נושא הדיון. יש לי גם מה לומר על המצב הגיאופוליטי שאנחנו נקלענו אליו. כישלון קשה וכואב. והאחריות, בטח בהקשרים גיאופוליטיים, בעניין של מהלכים צבאיים, האחריות מתנהלת בין דרג צבאי לבין דרג מדיני. כשהכישלון הוא כל כולו בזירה המדינית, האשמה כל כולה נופלת על מי שמופקדים על העניין. אבל אני אותיר את זה בצד כדי שחס וחלילה לא נפגום באחידות או באחדות ההשתתפות בצערן של המשפחות. אדוני, אני בטוח שתהיה סבלני אליי גם כשאני אומר דברים קשים לעברך. הדיון הזה הוא לא דיון של הוועדה לביטחון לאומי. הוא חלק מקמפיין תעמולה של המפלגה שאתה שייך אליה. הוא כל כולו מוכוון בחירות. הוא כל כולו מוכוון לא אל עבר ביטחון מדינת ישראל וסיכול טרור, אלא אל סיכול עניינים פוליטיים. הכותרת של הדיון הזה מעידה על סימון המטרה הפוליטית. בוודאי שכשיש חשד, יש גופים במדינת ישראל שצריכים לחקור ולעשות את עבודתם. זה לא תפקידה של הוועדה הזו שלושה שבועות לפני פיזור הכנסת. כותרת הדיון הזה מעידה בעדות ברורה על המגמה הפוליטית של הדיון. לא בכדי הייעוץ המשפטי לוועדה בחר בתחילת הדרך לא להגיע לכאן. אני כן עמדתי על כך שהם ישבו כאן, מכיוון שמן הראוי לשמוע את עמדתם על העניין הזה. אני זוכר שאני קיימתי שני דיונים בוועדת עלייה וקליטה שעסקו באיזשהו עניין שאירע עם פעילים שהשתתפו בתוכנית ציונית. קיבלתי לא מלשכת השר לביטחון לאומי, קיבלתי מהייעוץ המשפטי של הכנסת שיחות מקדימות שאמרו לי: אי אפשר ולא ראוי לקיים דיון בעניינו של אירוע ספציפי. קיבלתי את הדין, הדיון היה באמת דיון כללי, אפשר לראות את זה, זה לא היה דיון חסוי. עסקנו שם בנהלים, לא באירוע מסוים. זה לא המצב כאן. אני מקווה שהייעוץ המשפטי לוועדה יבוא וישמיע הסתייגות מאופן ניסוח הדיון. אני חושב שכשנשמע את הגופים כאן גם יתברר עד כמה לכנס דיון ארבעה ימים אחרי כתבה שהתפרסמה בשבוע שעבר, רק מעיד על חוסר הרצינות. אדוני הרי יכול לבדוק בשיחת טלפון אחת מה גופי הביטחון עושים, אבל חשוב לך הצילום והפומביות, כי זה קמפיין פוליטי. הנושא שאנחנו מדברים בו לא שייך לוועדה הזו, שייך לוועדת חוץ וביטחון, שם עוסקים בסוגיה של חקירת אירועי טרור. זאת עוד עדות לפוליטיזציה של הוועדה הזאת ושל הנושא. אמרתי גם בדיון החסוי, אני אומר את זה גם עכשיו, יש לי הרבה מאוד כבוד לכל עובד ציבור, לכל לובש מדים. אבל מתוך רצון להגן על לובשי המדים הכחולים מפני תהליך של פוליטיזציה של המשטרה, ההשתתפות של המזכירות הביטחונית בלשכת השר בדיון מהסוג הזה היא לא ראויה. אין למזכירות הביטחונית בלשכת השר לביטחון לאומי שום נגיעה, לא לתחום החקירות במשטרת ישראל, לא לתחום החקירות בשב"כ. להפך, יש פסיקה מפורשת של בית המשפט העליון שדורשת להרחיק את לשכת השר מכל היבט של חקירה. מה אתם עושים כאן לא ברור לי, להערכתי גם לא ברור לכם, חוץ מהציפייה שתשתתפו בדיון הזה, כי הדיון הזה הוא דיון פוליטי ולשכת השר רוצה לנהל אותו. אני אסיים באמירה הבאה, מכיוון שהביאו לכאן אפילו את ועדת הבחירות המרכזית. לא בדיוק ברור לי מה ועדת הבחירות המרכזית עושה בדיון שהמטרה שלו כביכול לעסוק בשאלה האם כשמתפרסמת כתבה על אירוע ביטחוני גופי החקירה בודקים. עצם ההתעקשות של התייצבות ועדת הבחירות המרכזית מלמדת עד כמה כל המהלך הזה הוא פוליטי. אני ביררתי, ליושב-ראש יש סמכות לדרוש התייצבות, אבל לחבר כנסת יש זכות לקבל תשובות. בדקתי, ועדת הבחירות המרכזית ביקשה לא להגיע לדיון הזה, כי הוא לא עוסק בעניין שלה. אחרי שהיושב-ראש התעקש, אז ביקשו לשלוח עמדה בכתב. לא שצריך עמדה בכתב, כל אדם שפותח את החוק רואה מה הכללים. גם את זה היושב-ראש לא הסכים. אז התחלנו דיון שבו הייעוץ המשפטי של הוועדה לא נמצא, אבל ועדת הבחירות המרכזית נדרשת להתייצב, למרות שהיא אומרת שזה לא מעניינה. כל זה שלושה שבועות לפני שיוצאים לתקופת הבחירות, והדיון פה הוא למען ביטחון המדינה, לא דיון של קמפיין פוליטי. הניצול הזה של סוגיות של ביטחון המדינה לטובת קמפיין פוליטי זה דבר לא ראוי, זה דבר שלא יכול להתקבל בשתיקה מצד הייעוץ המשפטי. אתם לא קובעים ליו"רים איזה דיון לקיים, איזה לא, אבל התפקיד שלכם הוא לומר משהו לגבי הנורמות הנוהגות בבית הזה, ואיזה נושא שייך לאיזו ועדה, ומה תפקידה של ועדת האתיקה, והאם ראוי שוועדות כנסת יעסקו בסוגיות שעוסקות באירוע ספציפי. ולסיום, אדוני, ואני מודה לך על סבלנותך, אני אומר כך – יושבים פה הרבה מאוד גופי ביטחון. והאירוע שאתה מתייחס אליו, אם אני מבין נכון, קרה ב-2018. אז אני אשמח שבמסגרת הדיון – ואם אדוני לא רוצה את זה בדיון פומבי, אז אולי יכנס עוד דיון – אני רוצה להבין מהגופים שיושבים כאן, האם מתנהלות בדיקות וחקירות לגבי הקשרים שמנהלים עובדים בלשכת ראש הממשלה או במטה מפלגת השלטון עם מדינה שהמשיכה לארח את ראשי החמאס אחרי 7 באוקטובר. האם מתקיימת בדיקה על הקשר בין סביבת ראש הממשלה לבין גורמים שעזבו את מדינת ישראל כי נפתחה נגדם חקירה ביטחונית והם יושבים באותה בירה שבה מתארחים עדיין ראשי החמאס? האם נבדק על ידי אחד מגופי הביטחון הקשר בין סביבת ראש הממשלה נתניהו לבין אותם גורמים שברחו מישראל בגלל חקירה ביטחונית על התערבותם במערכת הבחירות הקודמת? האם התקיימה בדיקה האם נפלו שיקולים זרים בהוראה לסגירת יחידת צלצל במוסד, והאם נבדקו כלל הקשרים וכלל המגעים של גורמים פוליטיים במדינת ישראל, עם גורמים בחמאס, בדגש על הזרוע המדינית ועל חמאס עזה לפני 7 באוקטובר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני איתך, רק תגיש אליי בקשה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ידידי היושב ראש, אני לא תכננתי לבקש את זה ממך מסיבה פשוטה, כי זה לא התפקיד שלך. יש ועדת משנה לשירותים חשאיים, יש ועדה בכנסת שמופקדת על סיכול טרור, זה לא הוועדה הזו, אז לא עלה בראשי לפנות אליך. חשבתי שהוועדה שלנו עסוקה בשתי הרציחות הכפולות שהיו בשבוע שעבר. אבל אם הייעוץ המשפטי סומך את ידיו על קיום הדיון הזה כאן, אני אגיש לך את רשימת כל השאלות המפורטות על הקשרים של סביבת ראש הממשלה עם השלטון שמארח את קטר ועם גורמי החמאס לפני 7 באוקטובר ואחרי 7 באוקטובר. תודה על הסבלנות שלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, תודה רבה. מעבר לסבלנות אני חייב להחמיא לך. זה שהצלחת לחבר בין מנסור עבאס לרע"מ ולוועדת הבחירות זה יפה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתה חיברת. הם ביקשו לא להגיע, ידידי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חשבתי שלא תצליח לחבר את זה. אני מחמיא לך, גלעד. תודה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תודה. אתה יודע שאני אדם מאוד יצירתי, אבל הספיקה לי שיחת טלפון אחת להבין שהם ביקשו לא להתייצב בתקופת הבחירות הרגישה, ואתה התעקשת כי צריך להפיק פה סרטון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, חבר הכנסת גלעד קריב. חברת הכנסת טלי גוטליב, ברוכה הבאה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר. אני נכנסתי כדי להזכיר למנסור עבאס ולחבריו למפלגה, תומכי הטרור, שאני עוקבת אחריהם, עוקבת מאוד כמו שאתם יודעים, ורואים את זה בנאומים שלי בכנסת. מי שלא מבין פה מה זה האחים המוסלמים, המטרה שלהם להשתית את השריע בתחכום רב, תוך כניסה לפרלמנטים השונים במדינות שונות. אני רוצה לתת לכם דוגמה מברמינגהם בבריטניה, שם בבחירות לנציגי האחים המוסלמים יש נציגים בפרלמנט, וכך הצליחו להעביר את ההחלטה ההזויה שאוהדי מכבי לא יוכלו להיכנס למשחק בברמינגהם, וזאת השיטה. הם עושים את זה בתחכום גדול מאוד, מתייצגים כמי שדואגים לרווחה וכולי. האחים המוסלמים, החמאס היא זרוע פוליטית ביצועית שלהם, ולכן עד היום מנסור עבאס לא גינה את חמאס, למרות שדרשנו ממנו כמה פעמים. הוא יודע שאני קוראת לו מר נחמדי עם מר שקרני מהסיבה הפשוטה, שבאחת ההזדמנויות הוא אמר: אני מתנתק ממועצת השורא. פה חשדתי. זה היה כיומיים אחרי שטראמפ אמר שהוא יוציא את האחים המוסלמים מהחוק. מה לעשות שאני רואה ערוצי תקשורת זרה, בין השאר תקשורת ערבית, כדי לדעת מה חושבים האנשים פה בכנסת, תומכי טרור בכנסת ישראל, שבשום עולם לא היו יושבים בכנסת של מדינה וחותרים תחת המדינה. מראיינים אותו בערבית ושואלים אותו: איך אתה אומר שאתה מתנתק ממועצת השורא? אז הוא אומר שם: כי ככה זה נשמע טוב אצל היהוד. אני לא חקיינית טובה, אבל ככה זה היה נשמע, פשוט ככה זה עובר טוב אצל היהוד. נמצאים כאן בכנסת ישראל, מתחת סמל מדינת ישראל, אנשים תומכי טרור. גם אחמד טיבי, שכולם מגחכים מהבדיחות הלא מצחיקות שלו, אומר באלג'זירה ובערוצי תקשורת ערבית שהוא לא מכיר במדינה יהודית. מי שלא מכיר במדינה יהודית לא צריך להיות חבר כנסת. מי שהכשיר את השרצים זה לא פחות ולא יותר מבג"ץ בפסיקות שונות, שמכשירים אנשים שהם תומכי טרור קלאסיים לשבת בכנסת ישראל. אבל ניחא זה. נציגים ממפלגת אין עתיד – ואני בכוונה אומרת אין עתיד, כי באמת זאת מפלגה שאין לה עתיד – מירב כהן, חברת כנסת בישראל, מתראיינת ואומרת שהוא ציוני, מנסור עבאס. הוא פשוט מצליח לעבוד על כולנו. עליי לא, ועל חברתי לימור, עלינו הוא לא עובד. הנחמדות שלו לא עובדת עלינו אפילו לא קצת. כשנחשף העניין של עמותה 48, של התמיכה בכספים בחמאס, זה כאילו עבר מתחת לקו הרדאר, כאילו כלום. אי אפשר להתכחש לזה שפגישות עם אנשי חמאס זו תמיכה בטרור שאין לה מילים, וזו גם חברות עם ארגונים זרים, זה הרבה יותר נורא מזה. למה הוזמנה היועצת המשפטית של ועדת הבחירות? זה לא ממקום שמוכתב משהו, לא מוכתב כלום. הרי אתם מכריעים ולא אף אחד אחר. אבל אנחנו פה בשם עם שמבקש להעביר את המסר הזה, שהדברים הללו נעשים ונמצאים מתחת לאיזשהו קו רדאר, ויש מישהו שמרדים אותנו בהקשר הזה. למזלי הטוב, אדוני היו"ר, רוב העם הזה חכם ונבון ורוב העם הזה הוא ימני. ולכן אנחנו אחראים שמי שיושב כאן בכנסת ומכריע יהיה אדם שקודם כל מסכים להיותה של מדינת ישראל מדינת העם היהודי, מדינה שוות זכויות לכל אזרחיה, אבל מדינת העם היהודי. המדינה הזו קמה מדם נרצחנו לאורך ההיסטוריה, ובשואה בפרט. אתם יכולים לברוח מההגדרה הזאת שלא נוחה, יש פה כאלה שלא נוחה להם ההגדרה הזאת, לא מתיישב להם עם המדינה, מדינת העם היהודי. ואני אומרת לכם פה, אם מישהו פה ידמיין על חוקה, שיהיה ברור שאנחנו מדינת שוות זכויות לכל אזרחיה, מפוארת בדבר הזה. אדרבה, ניתנות פה אפילו אובר זכויות והפליות מתקנות לקבוצות מיעוט, אבל שיהיה ברור שכל דבר שיפגע או רוצה לפגוע בעובדה שארץ ישראל ניתנה לעם ישראל, לא רק בשם המורשת, בשם התורה, בשם חזון הנביאים, מגילת העצמאות, ההיסטוריה – כאן אנחנו נמצאים. באותה מידה מנסור עבאס, כנציג האחים המוסלמים שיש להם מטרה מאוד מאוד סדורה, להשתית את השריע על כל העולם. וכשאתם רואים הפגנות של האחים המוסלמים והם צועקים שם חייבר חייבר יא יהוד, זה מה שהם רוצים לעשות לנו, חייבר חייבר. זה הכול. זה לא נעלם לשום מקום, זה לא משתנה. שמעתי את גלעד קריב מאוד נרעש מכינוס הוועדה שלך בהקשר הזה ולא מבין למה אתה עושה את הדיון הזה. אם אני רואה את הבוס שלו החדש, את יאיר גולן, זה שאומר שאנחנו שולחים חיילים לרצוח תינוקות כתחביב, זה שרואה במנסור עבאס שותף לגיטימי, ליבי עם קריב, תנחומיי שזה מה שהוא צריך להגיד. תנחומיי, כי זאת לא מפלגת העבודה. למפלגת העבודה שהייתה, שפסה מן העולם, היה חזון ציוני. אפשר היה להתווכח על הרבה דברים, אבל היה חזון. לראות באחים מוסלמים חזון זה לתת יד למי שרוצה לחדל ולחסל את מדינת ישראל בארץ ישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, טלי. תודה על הדברים החשובים האלה. אני שמח שגם את יודעת לחבר את הדברים נכון, כי בסופו של דבר מי שעדיין לא קלט, אני יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי, זה מה שמופיע פה. לא שום דבר אחר. ואם כניסה של גורם עוין לתוך כנסת ישראל, אולי אפילו לתפקיד ביצועי, אולי אפילו להיות שר, זה לא איום על הביטחון הלאומי, אז אני כבר לא יודע מה כן. אני אמשיך לקיים דיונים שיעזרו למדינת ישראל להתמודד עם בעיות לאומיות. חברת הכנסת לימור סון הר מלך, בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה. בראשית דבריי אני רוצה לפתוח בתודה לפורום "בוחרים בחיים" של המשפחות השכולות ונפגעי הטרור, שפעם אחר פעם דווקא אנשים ששילמו את המחיר הכבד ביותר של הטרור הם אלו שנאלצים לעשות את העבודה שהגופים השלטוניים היו צריכים לעשות מזמן. הם לא ויתרו על האמת ולא ויתרו על החובה להגן על מדינת ישראל גם אחרי שאיבדו את היקר להם מכל. האמת היא שזו בושה. בושה שמי שנאלצים לחשוף מידע על קשרים עם בכירי ארגוני טרור הם הורים שכולים, אלמנות ויתומים. בושה שמשפחות שנרצחו להן ילדים ובני זוג צריכות להקים מחלקות מחקר, לאסוף מסמכים ונתונים, לאתר תיעודים ולבצע תחקירים, משום שמי שאמור היה לעשות את הדבר הזה ישן בשמירה. אבל לצד הבושה יש גם גאווה גדולה, גאווה בכך שבמדינת ישראל יש משפחות שלא נשברות, שבחרו להפוך את הכאב לשליחות ושממשיכות להילחם למען ביטחון אזרחי ישראל גם אחרי האסון האישי שלהן. פורום "בוחרים בחיים" הפך בשנים האחרונות לאחד הגופים האזרחיים החשובים ביותר במאבק נגד הטרור ותומכיו, והחשיפה הזאת היא עוד הוכחה לכך. אני מדברת כמובן על החשיפה בערוץ 14 ביחס להשתתפות של מנסור עבאס. אני רוצה גם להודות לך, אדוני היושב-ראש. ועדת הביטחון הלאומי בראשותך היא אחת מהוועדות הבודדות שמעוררות בנו תקווה, שבאמת מוכנות להתמודד עם הסוגיה הזאת בלי למצמץ, בלי לחשוש. בזכותך אנחנו לפחות מצליחים לקיים מעקב ופיקוח על נושאים שבלב הביטחון הלאומי של מדינת ישראל. הזכרת פה למי ששכח מה תפקידה של הוועדה הזאת, ומה האחריות והמחויבות שלה. החשיפה האחרונה של הפורום מציגה תמונה מטרידה ביותר, תיעודים שבהם נראה מנסור עבאס בוועידה בטורקיה לצד בחירי חמאס והג'יהאד האסלאמי, בהם חוסן בדרן, מוסא אבו-מרזוק ומוחמד אל הינדי. לפי התחקיר, ובניגוד לדבריו של עבאס על יוזמת שלום בין-דתית, הוועידה בה הוא נכח עסקה בגיבוש מאבק פלסטיני משותף נגד מדינת ישראל ונגד תוכנית השלום האמריקנית של אותה תקופה. הדברים מצטרפים גם לפרסומים על פגישה עם חלד משעל בשנת 2016 ולשורת תחקירים נוספים שחשף פורום "בוחרים בחיים" בנוגע לקשרים בין הגופים המזוהים עם רע"מ לבין גורמים הקשורים לחמאס. לכן אני מבקשת לקבל היום תשובה ברורה מהייעוץ המשפטי ומהמשטרה. אני מבקשת להבין כיצד ייתכן שהמפגשים המתועדים עם בכירי ארגוני טרור אינם מעוררים לכל הפחות בדיקה מעמיקה מצד רשויות האכיפה. אני מבקשת להבין מהו הרף המשפטי שנדרש כדי להגדיר מפגש עם סוכן זר או קשר עם גורם עוין. האם האירועים הללו נבדקו? ואם לא, מדוע? משפחות הטרור אינן חייבות לנו דבר, הן כבר נתנו למדינה את היקר להן מכל. המדינה היא זו שחייבת להן תשובות, והיום, בזכות העבודה העיקשת ואמיצה של פורום "בוחרים בחיים", אנחנו דורשים לקבל את התשובות. אנחנו נקבל את התשובות האלה. אנחנו פה במסכת דיונים, עוד דיון ועוד דיון, שכולם מכסים אחד על השני, שכל אחד מספר לנו שעכשיו זה בשלבים כאלה ובשלבים אחרים. אבל זה לא ייתכן, די. די לבושה, די. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, אני יודע עד כמה הדברים האלה באים אצלך באמת, גם מתוך ידיעה וגם מתוך הלב. אני רוצה לעדכן אותך שבדיון החסוי שקיימנו הבנו שהשב"כ רק בימים אלה מגבש חוות דעת בעניין. המשטרה לא עסקה בעניין הזה, כי אף אחד לא פנה אליהם ולא התלונן בנושא הזה. << אורח >> הרצל חג'אג': << אורח >> אנחנו הגשנו תלונה במשטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. אל תפריעו לי, אתם מכירים את הנוהל אצלי, נכון? תקבלו במה לומר את דבריכם. אני אומר לכם מה עלה בדיון החסוי. משרד המשפטים כנ"ל. כולם לא ידעו, אף אחד לא פנה אליהם. זאת התשובה שקיבלתי בדיון החסוי. חשוב שגם עם ישראל ישמע את זה, זה הכול, ואני לא מתכוון להלבין את פניהם של אף אחד מלובשי המדים, כי אין לי תחליף להם. הם הגורם היחיד שיש לי פה, ואני רוצה לשמור עליהם. אז בואו נראה גם שאנחנו רוצים לעשות עבודה רצינית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו רוצים לשמור עליהם כשהם שומרים עלינו, וזה התפקיד שלהם. ולומר שלא הייתה פנייה ולא הייתה תלונה והם לא ידעו, זה כל כך מזלזל וכל כך לא ראוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ניתן להם לומר את דברם, כי אני לא ממהר להאשים את לובשי המדים. אני יודע בדיוק באיזה עולם הם חיים, וצריך לראות איך הדבר הזה קורה. אני מבקש מהארגונים האזרחיים לתמצת את הדברים כדי שנוכל לתת גם לגורמי הממשלה להתייחס לנושאים שלכם ושנוכל לסכם ולקבוע איך אנחנו ממשיכים עם העניין הזה, כי אי אפשר לעזוב אותו ככה. עקיבא, בבקשה. << אורח >> עקיבא הכהן: << אורח >> אני מארגון "ערי ישראל". אני פחות אתייחס למנסור עבאס, שהוא רק קצה הקרחון של הבעיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא הנושא של הדיון, שלא נשכח. << אורח >> עקיבא הכהן: << אורח >> אבל יש משהו הרבה הרבה יותר מהותי מזה, כמו שחברת הכנסת גוטליב אמרה, שזה האחים המוסלמים. למרבה הפלא, למרות שהמון מדינות בעולם, אם זה מצרים, ירדן, ערב הסעודית, האמירויות כמובן, טראמפ וחלק ממדינות ארה"ב פועלים להוציא את האחים המוסלמים מחוץ לחוק, במדינת ישראל, למרות שאין ארגון רשמי של האחים המוסלמים, אין שום איסור לבן-אדם להיות קשור לאחים המוסלמים עם איזושהי זיקה. האחים המוסלמים לא הוצאו מחוץ לחוק, ואני חושב שטיפול במנסור עבאס זה רק חלק מפתרון הרבה יותר גדול שצריך לעשות, שזה להוציא את האחים המוסלמים מחוץ לחוק. זה משהו שגורמי הביטחון והאכיפה צריכים לעבוד עליו כבר עכשיו – שב"כ, משטרה, פרקליטות וכולם. ברגע שהאחים המוסלמים יצאו מחוץ לחוק, נוכל לבוא בתלונות לכל מיני אנשים שיש להם זיקה לאחים המוסלמים. אבל עד שלא החכמנו להעתיק את מה שעושים במדינות המערב וערב למדינת ישראל, שזה הבסיס של הבסיס, אז יהיה קשה להתקדם, ולכן צריך להתחיל מהצעד הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עקיבא, תודה. דברים מאוד חשובים. אני מזכיר, את הדיון כאן ריכזנו כדי לבדוק מה נעשה בקשר לפגישה של מנסור עבאס ב-2018 עם נציגי הג'יהאד וחמאס בטורקיה, לא שום דבר מעבר לזה. יהיה נכון לקחת את האירוע הזה ולנסות לחבר אותו לרע"מ, לתנועה האסלאמית, לאחים המוסלמים, לכל דבר אחר, אבל הדיון הזה מתקיים רק בזכות החשיפה באותה תוכנית טלוויזיה שבה מנסור עבאס נפגש עם נציגים. דרך אגב, עוד בטרם הוא היה חבר כנסת, הוא היה כבר יושב-ראש מפלגת רע"מ אבל הוא לא היה חבר כנסת. << דובר >> מירב חג'אג': << דובר >> סגן יושב-ראש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מבהיר את זה מכיוון שזה נושא הדיון. על זה התכנסנו כאן. אפשר לחבר את זה לכל דבר שאתם רוצים. אני מזכיר שכשאמרתי שגורמי הביטחון למיניהם אמרו שאף אחד לא פנה אליהם בעניין – אף אחד לא פנה אליהם בעניין של הפגישה של חבר הכנסת מנסור עבאס עם הנציגים ב-2018 בטורקיה, שלא נתבלבל. שמאי גליק, בבקשה. << דובר >> שמאי גליק: << דובר >> אני מארגון "בצלמו". אני אהיה מאוד מאוד קצר, אני אגיד נקודה אחת. בניירות עמדה, בניירות לדיון, מופיעים שני ניירות על דיונים שעשתה הוועדה בנוגע לוועדת המעקב. ראיתי בסיכום שלך שכתבת שאנחנו כבר כמעט שלום שנים מהדיון הראשון ועדיין אין החלטות. ואני לא רוצה שנהיה פה עוד שלוש שנים – לא יודע אם אתה תהיה פה או מישהו אחר יהיה פה – ונהיה באותו סיכום. ולכן הנקודה היא מאוד פשוטה, המשטרה, הפרקליטות צריכים מיד לבדוק, לחקור, לזמן לחקירה. יכול להיות שיתברר שאין דברים בגו והכול בסדר גמור, לכולם יש חזקת חפות, אבל יכול להיות שלא. בכל מקרה התוצאה לא יכולה להתקבל עוד שלוש שנים או ארבע שנים או חמש שנים או שש שנים. התוצאה צריכה להיות מיידית, צריכים לקצר את לוחות הזמנים, ולכן יש פה דרישה לחקירה מיידית. המשטרה, הפרקליטות, כל הגופים הרלוונטיים צריכים לשבת, לעשות קוורום, להחליט אם יש אישור לחקירה או אין אישור. אם יש אישור, לזמן עוד שבוע, לא עוד 70 שנה, לא עוד 30 שנה. הסחבת הזאת, כמו שדיברנו בוועדת מעקב, ויש לי עוד תיקים אישית שאני מנהל כבר הרבה מאוד שנים בפרקליטות ובמשטרה, והיו מעבירים לפה ומעבירים לפה. והם כולם אנשים טובים, אבל הסחבת הזאת לא יכולה להימשך. לא ייתכן שנהיה פה עוד שלוש שנים עם סיכום כזה של מה התוצאות, אלא אנחנו צריכים להיות פה עוד שלושה חודשים, אפילו עוד שלוש שעות, עם החלטה, האם יש אישור לחקירה, אין אישור, זומנו לחקירה, לא זומנו, ומה התוצאות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. "בוחרים בחיים", בבקשה. << דובר >> מירב חג'אג': << דובר >> אני אימא של סגן שיר חג'אג', פעילה בפורום "בוחרים בחיים". לפני שש-שבע שנים, באינטואיציה שלנו, שנתקלנו במנסור עבאס, הבנו שיש פה מישהו שמדבר בשפה אחת בעברית ובשפה אחרת בערבית. ראינו את המילים שהוא אומר, מה שהוא מדבר בעברית על סיוע לשהידים וליתומים ולאלמנות של שהידים. הוא דיבר על זה בערבית, אנחנו שמענו את זה. אני כאימא שכולה הבנתי שהוא מסייע למשפחת המחבל שרצח את שיר שלי, שהם מקבלים ממנו כסף. הוא אמר את זה בפנים גלויות. ואז הוא בא בעברית ומדבר בשפה אחרת, שפה חלקלקה, ואנשים קונים את זה, את ה"דובי אכפת לי" הזה, הנכבד הזה, שהוא טוב. אנשים גם בימין אומרים לי: תקשיבי, אולי אפשר לשבת איתו, לדבר איתו, כי הוא לא כמותם, הוא מבין את הסיפור, הוא מבין את האירוע. ואנחנו אומרים: גבירותיי ורבותיי, יש פה מישהו שהוא משקר לכם בפנים. ואז אנחנו כמשפחות שכולות מתחילים לבדוק את הנושא הזה במחלקת מחקר שלנו, בודקים קודם כל מה שהוא אומר בעברית, מה שהוא אומר בערבית, מהר מאוד אנחנו מגיעים גם לכל הסיפור של העמותות שמנוהלות על ידי רע"מ, על ידי אחים המוסלמים, ישירות שייכות למנסור עבאס, שהוא חלק מהם, הוא מגייס להם כספים לעמותות האלה שמסייעות לחמאס, מסייעות ליותר מעשרה ארגוני טרור שיצאו מחוץ לחוק. עשרה ארגוני טרור שמדינת ישראל, שמשרד הביטחון הוציאו אותם מחוץ לחוק, העמותות האלה מסייעות להם. ועכשיו אנחנו צריכים לעשות מחקר. איפה השב"כ? סליחה, איפה המשטרה? זה תפקיד שלנו לעשות את זה? עם כל הכבוד. ואנחנו מגלים שהוא נפגש עם ארכי רוצחים, מחבלים. אתם לא מבינים, אתם אומרים מחבלים, אומרים שמות, מרזוק, כל אלה, לאף אחד זה לא מדבר כלום. אירוע במלון פארק, כמה נרצחו שם, אתם זוכרים? בסברו כמה נרצחו, אתם זוכרים? במסעדת מצא, כמה נרצחו שם? מדובר בעשרות ישראלים שנרצחו, והמחבלים האלה שהוא נפגש איתם היו אחראים לרצח של האנשים האלה. זה שמות, זה פרצופים. אנחנו המשפחות השכולות, אנחנו מכירים את האנשים, אנחנו מכירים את הפרצופים, אנחנו מכירים את השכול. לא מדובר רק במספרים יבשים, מדובר פה באנשים, כל אחד זה עולם ומלואו. ומנסור עבאס נפגש עם הרוצחים שלהם, עם המתכננים שלהם. אנחנו כמשפחות שכולות לא נשתוק על זה, לא נשתוק. אני אומרת את זה בצורה הכי אמיתית. ואני מצפה מהמשטרה ומכל גורמי האכיפה ומהשב"כ ומכל מי שנמצא פה, לחקור את האדם הזה, ואם הוא צריך לשבת בכלא, שיישב בכלא, חד וחלק. אסור שבן-אדם כזה שנפגש עם הארכי מחבלים האלה, הרוצחים האלה, שרצחו יהודים, יישב בכנסת ישראל. זה ביזיון על הפנים שלנו, זה ביזיון גם על הפנים של המשטרה ושל השב"כ ושל כל חברי הכנסת שיושבים פה, של עם ישראל, שאנחנו נותנים לבן-אדם כזה לשבת פה בכנסת ישראל. בתקופה שהוא נפגש ב-2018 הוא היה סגן של התנועה האחים המוסלמים במחוז הדרום, אחרי זה הוא נבחר לרע"מ וכמה חודשים אחרי זה הוא נכנס לכנסת. זאת אומרת שאין לו שום חסינות, אין לו שום כלום, אפשר לבדוק את הדברים האלה. וגם אם נצטרך לדאוג שיורידו לו חסינות, אנחנו נדאג לזה. האדם הזה, מנסור עבאס, נפגש עם ארכי מחבלים, הוא צריך לשבת בכלא חד וחלק, לא להיות בכנסת ישראל. זה התפקיד שלכם לדאוג שזה יתבצע, ואנחנו לא נוותר ולא נשתוק עד שזה לא יהיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, מירב. את יודעת שיש לך פה שותפים לרעיון. << אורח >> הרצל חג'אג': << אורח >> יש פה הנקודה שאפשר להבין שהוא יודע שזה היה לא בסדר, כי בראיון שהיה בטלוויזיה הוא הכחיש שהייתה הפגישה. זאת אומרת, הוא ידע שהוא עשה משהו אסור. אפילו הוא בעצמו יודע את זה. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. תודה, הרצל. תודה, מירב. גליה, בבקשה. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> אני לא רוצה לדבר ספציפית על מנסור עבאס, למרות שזה הדיון והדגשת את זה, אבל אני באה להתריע על כל המנסורי עבאס שיש פה בכנסת. אני חושבת שאתם צריכים לדאוג להוציא מפה את הנחשים והעקרבים. יותר גרועים אלו עם החליפות מאשר אלו עם הסרטים ועם הקלצ'ניקוב. אותם אנחנו רואים מול העיניים, אנחנו יודעים עם מי יש לנו עסק. ואלו עם החליפות הם נחשים ועקרבים. היה פה בשבוע שעבר כנס נגד המדינה, בתוך כנסת ישראל. היה פה חבר כנסת שצעק "עזה תנצח". היה פה חבר כנסת שאמר: אתם תיעלמו, אתם תסולקו מפה ואנחנו נישאר. ואני שואלת, אתם תחכו? אתם אומרים שזה קרה ב-2018, אתם תחכו עוד שבע או שמונה או עשר שנים כדי להגיד למה לא עשינו אז כשהיה צריך? בוודאי ראיתם את הטקס אתמול של איראן וארצות הברית. אתם מאמינים שהאיראנים האלו עם החליפות הם באמת שוחרי שלום? החליפות שלהם מכסות. אנחנו יודעים בדיוק מי הם, מה הם חושבים, מה הם רוצים לעשות. כאן אותו דבר, אני לא רואה שום הבדל בינם לבין הערבים שנמצאים פה בכנסת ותומכים בטרור ומגבים שהידים ורוצים לסלק אותנו מפה. וכשהם אומרים לסלק אותנו מפה זה לא עם דרכון ולא במטוס אל על. זה כמו ב-7 באוקטובר, בכל מיני צורות. ואל תחכו עם זה, פשוט יהיה מאוחר מדי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, גליה, דברים חשובים. הדברים החשובים לא נופלים על אוזניים הרעלות, אנחנו מקשיבים, אנחנו גם נעשה את מה שצריך. יש פה מישהו מארגון רגבים? הם לא פה. כן, גברתי, בבקשה. << דובר >> דבורה גונן: << דובר >> שלום. גם אני מפורום "בוחרים בחיים". הבן שלי דני נרצח לפני 11 שנים בעין בובין, היום עין דני. כולנו מכירים, אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה. נכון שבמדינה דמוקרטית אתה צריך להוכיח שהבן-אדם עשה את המעשים שמיוחסים לו, אבל אני פונה לכל גורמי הביטחון פה במדינה ואומרת – זה לא יישמע לכם טוב, אבל אני מחויבת לומר את זה – את הילדים שלנו, בני המשפחה שלנו, לא הצלחתם להציל. אבל יש לכם מחויבות להציל מלשפוך את הדם הבא. שיתוף הפעולה של מנסור עבאס עם האחים המוסלמים היא מטרת על. כי כל חקירה בנושא תביא אתכם לתוצאות שאתם אולי לא רוצים להיות במקום הזה, אבל היא מחויבת מציאות בשביל למנוע את שפיכת הדמים הבאה של עם ישראל. המחויבות זו מטרת על של כל גורמי אכיפת הביטחון. אי אפשר לומר לא שמענו, לא ידענו, לא סיפרו לנו. ואני מצטרפת לדברי היושב-ראש ולדברים של לימור, שהייתה כאן, זה באמת לא התפקיד שלנו. זה לא התפקיד של משפחות שכולות לחקור, ליזום, לבצע, להתחנן שתעשו הכול בשביל שיהודים לא יירצחו כאן. אתם יודעים מה, גם יהודים וגם לא יהודים, זה לא משנה, חפים מפשע. זה התפקיד של גורמי הביטחון, בבקשה, תעשו הכול בשביל למנוע את המשפחה השכולה הבאה. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. אחד הדברים הלא פשוטים זה כשאנחנו שומעים את הדברים, במיוחד ש"בוחרים בחיים" אומרים אותם, שהכאב כבר היה אצלם, ביקר אצלם. עוד מישהו מהארגונים האזרחיים? << אורח >> יהודה פרל: << אורח >> שלום. אני מ"הקול היהודי". לפני שאני מתחיל, חשוב לי להגיד באמת יישר כוח גדול ל"בוחרים בחיים", להרצל ולמירב ולכל צוות המחקר שלהם על התחקיר שהציף את הסוגיה החשובה הזאת שוב לכותרות ולסדר היום. יישר כוח לכל מי שעוסק בזה גם עכשיו. אני רוצה לציין פה עוד נקודה. כבר בשנת 2022, במחלקת התחקירים של "הקול היהודי" חשפנו בדוח מחקר "עבאס והחמאס" את הקשר בין בכיר עמותת סיוע 48, עמותה של מפלגת רע"מ, נאיל עיסא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עשינו על זה דיון והצלחנו לגרום לזה שהיא הוצאה מחוץ לחוק. << אורח >> יהודה פרל: << אורח >> כבר ב-2022 נפגש נאיל עיסא, בכיר עמותת סיוע 48 של רע"מ, עם אמין אבו ראשד. אמין אבו ראשד הוכרז על ידי שר הביטחון יעלון בזמנו, ובעצם כל פגישה איתו היא מגע עם סוכן זר לכל דבר ועניין. עד היום נאיל עיסא אפילו לא נחקר על זה, וכל זה קרה בזמן ממשלת לפיד בנט. בזמן הממשלה, עמותה של מפלגת רע"מ קושרת קשרים, מגע עם סוכן זר, ועד עכשיו אף אחד לא נחקר. אני מאוד מקווה שעכשיו, סוף סוף, כמו שאמרו פה "בוחרים בחיים", תטופל גם החשיפה האחרונה על מנסור עבאס עצמו וגם המקרה עם נאיל עיסא, ובכלל האחים המוסלמים צריכים לעבור פה טיפול יסודי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, יהודה, דברים חשובים. סגן אלוף ליוש, אתה רוצה להגיד משהו? ויתרת. מכובדיי מהארגונים הביטחוניים, מישהו רוצה להגיב מעבר למה שנאמר בדיון החסוי? המלצות איך אתם רוצים שנמשיך בעניין הזה? הבנתי. אוקיי, אז אנחנו ניקח את היוזמה אלינו. << אורח >> הרצל חג'אג': << אורח >> אני רוצה להגיד משהו. אני אפנה אליכם, זו פשוט בושה שאתם לא מוכנים לדבר אל העם ולהגיד את הדעות שלכם או מה אתם חושבים ומה אתם צריכים לעשות. פשוט בושה שאתם מדברים רק בדיונים החסויים, וזו נהייתה נורמה בזמן האחרון. הגיע הזמן שתדברו לעם. אתם עובדי ציבור, אתם עובדים שלנו, מכבדים אתכם מאוד ואתם לא מכבדים אותנו. אתם לא מכבדים את העם בכלל, זו פשוט בושה מה שאתם עושים. כל הפקידים, כל השוטרים, כולכם, אם אף אחד לא מדבר בדיון גלוי – אני לא מדבר עכשיו על סודות מדינה של השב"כ. ראינו את השב"כ עד 6 באוקטובר, כמה סודות וכמה הוא מבין. יצא עכשיו, זה פשוט מטורף, להוריד דגלי ישראל בגליל כי זה מתסיס את הערבים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הרצל, לא. << אורח >> הרצל חג'אג': << אורח >> אני אחזור לנושא. זו פשוט בושה שאתם לא באים ומציגים את הדעות שלכם ומסבירים לעם מה אתם עושים, מה אתם לא עושים, למה לא עשיתם. זו פשוט בושה, תתביישו לכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, הרצל. << אורח >> עקיבא הכהן: << אורח >> היינו פה בוועדה אחרת על ועדת המעקב, שלפני שלוש שנים כבר הוגשו תלונות ועד היום לא קיבלנו תשובות. אני מקווה מאוד שהדברים פה יזוזו קצת יותר מהר. הקצב והדברים, כמו שחברי גליק אמר, הם בדרך כלל לוקחים המון זמן, אני מקווה שפה תזדרזו קצת יותר כי ישבנו על זה פה בוועדה לפני כמה חודשים ועדיין לא קיבלנו תשובות על ועדת המעקב. שלוש תלונות שמחכות במשטרה כבר שלוש שנים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, המשרד לביטחון לאומי, שמובל על ידי חבר הכנסת והשר איתמר בן גביר, לא חשוד חס וחלילה בחפיפיות יתר לאיומים הקיימים על מדינת ישראל מבפנים ומבחוץ. ולכן אני לא הייתי ממהר להטיל אשמה על גופים כאלה ואחרים. יש במדינת ישראל תהליך מאוד מאוד ברור איך הדברים צריכים להתבצע. יש יועצת משפטית לממשלה, יש בית דין גבוה לצדק, יש כל מיני גורמים שמכתיבים לפעמים מגבלות בעבודה שאנחנו רוצים לקיים. התפקיד שלי כחבר כנסת בכלל, וכיושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי בפרט, הוא לנסות לראות איך אני מתגבר על אותן מגבלות וכשלים שמנסים לשים לי גורמים כאלה ואחרים. ואתם תעזרו לי, כמו שעזרתם לי עד עכשיו. אני לא מתכוון לוותר, שלא יהיה לכם שום ספק. מפגש של חבר הכנסת היום מנסור עבאס, אז יושב-ראש רע"מ, בטורקיה עם נציגי החמאס והג'יהאד, כשהם בחליפות, לא עושה את זה מפגש של שוחרי שלום. << דובר >> דבורה גונן: << דובר >> או של שיעור תורה וחזרה בתשובה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו יודעים בדיוק מה היה שם. היה שם ניסיון לסכל את תוכנית המאה של טראמפ, שהייתה אמורה להיות טובה לישראל. זה היה המפגש, בשביל זה הם עשו את זה. אני אגיש תלונה למשטרה, בבקשה שכן הנושא הזה ייחקר, אני אגיש תלונה לשב"כ בבקשה שהנושא הזה כן ייחקר, ואז לפחות את החלק הסמנטי הזה של הגשת תלונה נפתור, כי אני לא מתכוון להשאיר אותו באוויר. כיושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי, ביטחונם של תושבי מדינת ישראל הוא מעל הכול אצלי, הוא לא פוליטי. הוא ממש לא פוליטי. אני רוצה לספר לכם קצת על רע"מ, כי אנשים פשוט לא מבינים. יש פה איזושהי מחשבה של ניסיון להיטפל לאיזה גוף מסוים. רע"מ היא הזרוע הפוליטית של התנועה האסלאמית, הפלג הדרומי. לא המצאתי כלום, זה כתוב, נעשו על זה מחקרים, זאת חוות הדעת של הגורמים הביטחוניים במדינת ישראל. התנועה האסלאמית מזוהה היסטורית עם האידיאולוגיה של האחים המוסלמים. דרך אגב, כל הדרך, בחזון שלהם, שעשה אותו, אם אני זוכר נכון, חסן אל-בנא, ממייסדי האחים המוסלמים, הם באו ואמרו: אנחנו נפעל הדרגתית. מה זה נפעל הדרגתית? אנחנו נבנה כוח חברתי פוליטי וחינוכי, נשתתף בבחירות כדי להגביר את ההשפעה שיש לנו מבפנים על מוסדות המדינה. זה נשמע לכם מוכר החזון הזה שעשה אותו ההוא מהאחים המוסלמים? << דובר >> מירב חג'אג': << דובר >> ונשתמש באמצעים של המדינה, בכספי מדינה. פשוט ככה, יש להם כספי מדינה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, אני לא הפרעתי לך, תשתדלי גם לא להפריע לי. האמיני לי שכל מה שאת אומרת מצוי אצלי עמוק בתוך הלב, ואני מוציא אותו עכשיו החוצה. אותו חזון של חסן אל-בנא בא לידי ביטוי כל הזמן בהתנגדות מאוד מאוד ברורה, ספציפית, לא מוסתרת: אנחנו מתנגדים לציונות ולמדינה יהודית. זה הוביל כל הזמן. עכשיו בואו נעשה את החיבור, האחים המוסלמים, התנועה המוסלמית, הפלג הדרומי, עמותת 48, רע"מ, מנסור עבאס – מבחינתי כל המגוון הזה מחובר וקשור. ולכן יושבת פה יפעת, כדי שהיא לא תופתע כשנבוא ונבקש לפסול את רע"מ מהזכות לשבת בתוך הפרלמנט הישראלי ולהשפיע על תהליכים שקורים במדינת ישראל, על ביטחונם של כלל תושבי מדינת ישראל, כשעל הדגל שלהם חרות החמאס, שלא מכיר בזכותה של מדינת ישראל. אתם רוצים עוד דוגמה טובה לעניין הזה? אתם מכירים את התמונה הזאת, תמונת ארבע האצבעות? אתם יודעים מי מופיע פה בתמונה ככה? רדואן, בכיר חמאס ומנסור עבאס. ואיפה מנסור עבאס עושה את התנועה הזאת? פה, בבית. בתוך כנסת ישראל. אני לא מתכוון להתעלם מהסכנה הזאת, ואני אעשה כל מה שאפשר, יחד עם חבריי לעוצמה היהודית, כי זאת לא משימה רק של צביקה פוגל, להוביל את התהליך הנדרש כדי למנוע את זה שבתוך הבית הזה ישבו כאלה שרוצים לראות בחורבנה. זה לא יקרה. אני אעשה הכול, ואתם תמשיכו לעזור לי כדי שנוכל להגיע באמת לאמת. כי אי אפשר כנראה לקבל הכול רק מהגורמים הרשמיים. אז תמשיכו לעשות עבודה נהדרת. אני מבטיח לכם שלובשי המדים ידעו לעשות את מה שנדרש, אני לא מוותר עליהם ואני לא מזלזל בכם. אתם עמוד השדרה שלי. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> אולי נזכה שבבחירות הקרובות, לפחות חלקם ייפסלו. << דובר >> מירב חג'אג': << דובר >> אנחנו עובדים על זה. אבל אולי אפשר לקבוע עכשיו מועד ולקבל התשובות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יהיה מועד, אני רק רוצה לראות מתי הכנסת מתפזרת, לעשות את זה לפני. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:36. << סיום >>