פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 551
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום ראשון, י"ג בתמוז התשפ"ו (28 ביוני 2026), שעה 14:15
סדר היום:
<< נושא >> דיווח על התקדמות עבודת הצוות הבינמשרדי לאסדרת משק הפסולת בישראל << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
יצחק קרויזר – היו"ר
מטי צרפתי הרכבי
מוזמנים:
אלעד עמיחי
–
סמנכ"ל בכיר, אשכול משק הפסולת ושלטון מקומי, המשרד להגנת הסביבה
נטע דרורי
–
עו"ד, יועצת משפטית, המשרד להגנת הסביבה
עלי בינג
–
סגן תשתיות לממונה על התקציבים, משרד האוצר
עידו מור
–
רכז מים והגנת הסביבה, אגף תקציבים, משרד האוצר
מירה סלומון
–
ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי
גיל ליבנה
–
מנכ"ל איגוד ערים דן לביוב ולאיכות הסביבה
מיכל ספיר
–
עו"ד, יועצת משפטית, פורום ניהול פסולת, התאחדות התעשיינים
איתמר כהן
–
מקדם מדיניות פסולת, מגמה ירוקה
ברק ורקר
–
מנכ"ל עמותת ירוק עכשיו
ייעוץ משפטי:
רוני טיסר
מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי
רישום פרלמנטרי:
יונית חגואל, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> דיווח על התקדמות עבודת הצוות הבינמשרדי לאסדרת משק הפסולת בישראל << נושא >>
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו רוצים לפתוח את הדיון. ברוכים הבאים לכל מי שהגיע. התכנסנו כדי לשמוע את העדכונים המשמחים על הצוות הבין-משרדי לאסדרת משק הפסולת במדינת ישראל. אני חושב שבחודשים האחרונים נעשו התקדמויות משמעותיות בכל הנוגע לאסדרת משק הפסולת.
כאשר התחלנו בדיון הראשון לפני 11 חודשים עם הצהרה משמעותית על הצורך והמחויבות של הוועדה, שלי וחברי הכנסת להסדיר את המשק, היו אנשים רבים שזזו באי נוחות. זה היה נראה כמו חלום שנמצא מעבר להרי החושך אבל אני חושב שבחודשים האחרונים כלל המשרדים, הגורמים הרלוונטיים וחברי הכנסת מכלל סיעות הבית שינסו מותניים ביחד עם הוועדה, הצוות של הוועדה והצוות המשפטי של הוועדה.
הקדשנו שעות רבות כדי להניח את הצעת חוק אסדרת משק פסולת הבניין. הייתה פה גמישות ונכונות משמעותית מכלל המשרדים, גם מהמשרד להגנת הסביבה, האוצר, הפנים ומשפטים – כל הגורמים הרלוונטיים וודאי גם ארגוני סביבה, ארגוני חברה, שלטון מקומי ואזורי. פרגנו לכולם ועשינו זאת גם בכנס בשבוע שעבר כי באמת מגיע. מירה, פרגנו גם לך למרות שלא היית. נעלבתי באופן אישי.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
הייתי כאן בכנסת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שתף אותנו בכנס. איזה כנס היה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מוני אקספו בתל אביב. היה אירוע משמעותי מאוד. הייתה פינה חשובה לכל נושא של אסדרת משק הפסולת והגנת הסביבה. לכולם הגיע שאפו גדול על התכנסות לחקיקה. חבר הכנסת צרפתי הרכבי, יש לנו משימה ענקית להעביר את החוק הזה במליאה שזה גם אירוע לא פשוט.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש לך משהו לשתף אותנו?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין לי איזה סוד אבל אני מקווה שנצליח כי אנחנו לא יכולים אחרת. זהו. לפני כמה חודשים היינו אצלכם במשרד להגנת הסביבה והשרה הכריזה על הקמתו של הצוות הבין-משרדי.
המתנו כמה חודשים ואנחנו מתרגשים שאתם פה כולכם כדי לחדש לנו מה קורה במפגשי הצוות הבין-משרדי, מה אתה עושים, לאן הגעתם ומה עוד אנחנו כוועדת הפנים והגנת הסביבה יכולים לסייע ולעזור כדי שנוכל להעביר לאזרחי מדינת ישראל איכות חיים, אוויר נקי יותר וסביבה ירוקה יותר. נתחיל במשרד להגנת הסביבה?
<< אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>
צוהריים טובים, סמנכ"ל משק הפסולת ושלטון מקומי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני יושב-הראש, מאחר שאני קצרה בזמן ואני אצטרך לצאת עוד פחות מחצי שעה אז אפשר כמה מילים?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה. לא שאלתי כי - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, בגלל שאני קצרה בזמן - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אחר כך יגידו שלא נותנים לאופוזיציה לדבר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בעניין הזה אני חושבת שהוועדה ברשותך ובהשתתפות כל חברי הוועדה מקיימת פה דיונים עניינים ברוב המקרים לטובת העניין. זה חשוב לומר שאנחנו - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אי אפשר שהכול יהיה מושלם.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
נכון. דיברתי עם אשתך.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
היא מקבלת את אותן התשובות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
סוגיית הפסולת, ותיכף אנחנו נשמע, היא משהו שאני מציפה, מרימה וזועקת בארבע שנים שאני בכנסת. אני עושה זאת לא רק על התכלול והפתרונות ההוליסטיים אלא על הנזקים שנגרמים למדינת ישראל, על זיהום האוויר, על הפרוטקשן, הנזק לסביבה ולבריאות שלנו. צריך לומר בעדינות שאנחנו רחוקים שנות אור ממה שהיינו צריכים להיות כמדינה מתוקנת.
אני גם רוצה להזכיר לוועדה שלפני שנתיים שלחתי שיש עוד דיווחים רבים שהמשרד הזה מחויב על פי החוקים השונים בכל עולמות התוכן – יש לי את המכתב ואני יכולה לעבור חוק-חוק – והדיווחים האלה לא מגיעים בזמן.
גם בעניין הזה הייתי שמחה מאוד לקבל התייחסות סדורה ולמה לא דווח לוועדה הזו כנדרש בחוקים. אני מניחה שגם רוני מכירה את המכתב. זו רשימה שלמה של חוקים שאנחנו לא מקבלים מידע כמו שקיות הפלסטיק וחוקים נוספים רבים. עם זאת בהצלחה לכולנו עד הניצחון המוחלט.
<< אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>
אני אגיד כמה מילים ואחרי זה עלי יציג עדכון על עבודת הצוות. אני מניח שעל זה לא יהיו שום מחלוקות. היינו באותם דיונים - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מתי הצוות היה צריך להגיש את ממצאיו על פי החלטת - - -
<< אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>
במקור לפני שנתיים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
נכון. צריך גם את זה לומר.
<< אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>
תיכף נגיד. אני אגיד בעניין הזה שהצוות מתכנס מדי שבוע ואפילו פעמיים בשבוע בחלק מהמקרים ודן לפרטי הפרטים ולעומק הדברים. הצוות אמור לשמוע את עמדת השלטון המקומי בקרוב ואז יסתכמו שמיעת עמדות כלל גורמי המשק ונוכל להתכנס ולסכם את עבודת הצוות.
יושב-הראש, אני רוצה להגיד מילה אחת שבתקופה הזו יצאתי לי עם כמה וכמה אנשים ולהציג את העבודה של פסולת הבניין. אני מוכרח להגיד שהדבר מעורר השראה. אנחנו מקבלים תגובות חיוביות ולא מעצמנו. אנחנו יודעים להריע לעצמנו אבל אנחנו מקבלים מהמשק והאנשים שאמורים ליישם את החוק. אנחנו מקבלים תגובות חיוביות מאוד ואני מקווה שזו תהיה השראה איך לקבל אסדרה המבוססת על כלכלה מעגלית שמפתחת את השוק על בסיס של איזונים ובלמים. אני מקווה שנראה בזה מודל.
עוד מילה אחרונה לגבי האסדרה, אנחנו נגיע מתישהו לאסדרה ונסדיר את המשק, אבל אסור לנו לשכוח את יום-יום ואנחנו במשרד עם חברים מכל משרדי הממשלה והשלטון המקומי חווים את האתגרים.
עבור חלק מהדברים הקמנו צוות לפתרון חסמים נקודתיים ולעזור. כפי ששאלת אדוני יושב-הראש, יש דברים שהמעקב עוזר גם בעניין הזה. צריך לפתור את היום-יום ולא לחכות רק לעתיד הקרוב או הרחוק יותר. תודה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
עלי בינג סגן תשתיות באגף תקציבים במשרד האוצר. יש לנו מצגת קצרה. אפשר להעלות אותה? אני אגיד קודם כול שאני מצטרף מאוד לאלעד ואני חושב שנעשתה פה - - - אני קודם כול, מקבל את הביקורת של חברת הכנסת. לא עמדנו בלוחות זמנים וזו "פאשלה" שלנו כממשלה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
נדמה לי שזה היה ביוני - - -
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
לגבי לוח הזמנים המקורי, אז החלטת הממשלה הייתה ב-31 באוקטובר 2024 וסוף עבודת הצוות הייתה אמורה להיות עד 31 במרס 2025.
התחלתנו את ההתכנסות אחרי שנה עיכוב אבל כמו שאלעד אמר אנחנו עובדים בחודשים האחרונים בצורה אינטנסיבית ומשותפת. הנוכחות, ואני ארחיב על זה, היא ברמה משמעותית החל מסוג האנשים שבאים, התגובות והדיון שהוא ברמה עמוקה.
(הצגת מצגת)
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
אני מצטרף לביקורת אבל אם אנחנו לא רוצים רק להלקות את עצמנו על העבר אלא גם לדבר על מה שכן נעשה וגם להפיק מזה לעתיד, אז כמו שאלעד אמר, אנחנו התחלנו את עבודת הצוות לפני מספר חודשים.
מאז התכנסנו ל-12 ישיבות רשמיות של הצוות. מעבר לזה היה כמעט בכל שבוע ובינר להעמקה נוספת לכל מי שבעניין שרוצה להוסיף ולהעמיק. היו לנו עוד שיחות רבות מאוד-מאוד בין לבין הן פורמליות והן לא פורמליות כדי להעמיק בכל הסוגיות שעל הפרק. אנחנו שמענו אנשים רבים מאוד.
כמו שאתם יכולים לראות הגיעו 20 גורמים חיצוניים שהציגו בפני הצוות. עשינו גם שיתוף ציבור כך שגם קראנו עוד חומרים רבים מאוד. אתם יכולים לראות פה שהיו 44 התייחסויות.
לצערנו, בעבר היו שתי החלטות ממשלה אבל מה שחשוב להגיד שהוא שבחודשים האחרונים נעשתה עבודה מעמיקה מאוד עם שותפים רבים מאוד.
ניתן לראות בשקף שבתוך הצוות ניסינו להגדיר לעצמנו את הקטגוריות השונות שאנחנו רוצים לדון בהן ולהתעסק בהן. הבנו שאנחנו באירוע מאוד לא טוב של מחסור גדול בתשתיות קצה. אנחנו במשבר גדול במשק הפסולת.
אני חייב להגיד בתור מי שאמון על התחום בשנה ומשהו האחרונות שהמצב גרוע יותר ממה שאני דמיינתי וממה שנחשפתי אליו בהתחלה. עם זאת כולנו ביחד כממשלה הצבנו מטרה לטפל בזה.
עשינו העמקה גדולה מאוד-מאוד על המקטע הפנים-עירוני, מה עובד טוב ומה עובד לא טוב. לגבי השתלטות של גורמים עירוניים, זה לא סוד שבתוך משק הפסולת יש לא מעט פשיעה. נאמר בעבר שלכל ארגון פשיעה יש פסולת. אני לא יודע להגיד אם זה נכון בוודאות אבל מה שבטוח שמדובר פה באירוע שמעבר להשפעות החיצוניות השליליות שיש לו על כל אזרח בגלל חוסר יעילות ומעבר להשפעה השלילית הסביבתית, אנחנו חווים גם השפעה שלילית גדולה מאוד על אירוע הפשיעה.
אני יכול להגיד מתפקידי הקודם כאשר הייתי אחראי על המשרד לביטחון פנים שבסוף כדי להילחם בפשיעה המטרה היא לא רק לתפוס בקצה את הפושע ולשים אותו בכלא אלא גם לגעת בצינורות שלו, במה שנותן לו את הדלק לפעול, במה שמעביר לו את הכסף וכולי. לכן האירוע הזה הוא לא הטריגר הראשי שלנו לטפל במשק הפסולת אבל ללא ספק טריגר משמעותי שכולנו מבינים את החשיבות שלו.
מעבר לכך, אני מבינים שהמצב הוא לא תחרותי. אנחנו בעולם שהוא לא יעיל ולא תחרותי ולכן השירות שאנחנו מקבלים כציבור וכמדינה הוא לא מספיק טוב.
מה שעשינו הוא לשמוע את התייחסויות הציבור. אני אגיד שלאורך הדרך הרבה מהציבור התייחס לחלופה הראשונית שהאוצר הציג אבל בפועל מה שבאנו כצוות וכוועדה והדגשנו לכל מי שבא לדבר איתנו ולכל מי שכתב הוא שאנחנו באים פתוחים ותיכף נראה את המנעד של החלופות שעל הפרק. אנחנו באים פתוחים מתוך הבנה של כולנו שאנחנו באירוע לא טוב ושהממשלה רוצה לפתור אותו. זה בעצם בדיון בחלופות של האסדרה.
כמו שאתם יכולים לראות לנגד עיניכם היה צוות מרובה משתתפים. אני אגיד שלא תמיד היה קל להיכנס לחדר. היו לנו לפעמים חדרים צפופים יותר שהיה פחות מקום לכולם אבל ידענו למצוא את המקום הנכון. כמו שאתה יכולים לראות יש שחקנים רבים - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
המצגת שלנו שונה.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
לא יודע. יכול להיות שהשקף הזה חסר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בגלל שעיניי טרוטות אני מסתכלת קרוב ואני לא רואה.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
אני מתנצל. זה רק השקף הזה לדעתי. הייתי נוכחות יפה מאוד-מאוד. כלל השחקנים הרלוונטיים טרחו והגיעו כמעט לכל ישיבות הצוות וכך גם לגבי ההשתתפות בוובינרים, השתתפות בשיחות לפני, הקראת חומרים ובהעלאת שאלות לדיון. בנוסף בתוך הישיבות היה דיון פורה, ער ונוקב מאוד. היו לא מעט הסכמות ואי-הסכמות וכולי.
פעמים רבות ריבוי משתתפים הוא מתכון לכישלון כי הוא מקשה על דיון ענייני. במקרה הזה אני חושב שזה נתן לנו פרספקטיבות רבות וראייה רחבה יותר של כל הסיפור הזה והמבחינה זו הדבר היה תהליך חשוב מאוד.
באיזשהו שלב כאשר ניסינו, משרד להגנת הסביבה ומשרד האוצר, לסדר לעצמנו כמובילי הצוות אז עשינו מיפוי של החלופות השונות שעמדו על הפרק. אני לא אעבור על כל ארבע החלופות. בצוות הקדשנו לזה שעות רבות.
אנחנו במשרד האוצר התחלנו פחות או יותר – זו ראייה פשטנית – פחות או יותר בחלופה ארבע. במעלה הדרך ובמעלה הדיונים נענו יותר לכיוון של בין חלופה ארבע לבין חלופה שלוש. המשרד להגנת הסביבה, שידבר בשם עצמו, נע יותר לכיוון חלופה שתיים. זה בפשטות ואני עושה את זה מלמעלה.
בחלק מהדברים גילינו שאנחנו מסכימים עליהם שהם עקרונות כאלה ואחרים שהם ברורים לכל השותפים. בעיקר אני אומר את זה, בתור מי שהוביל את זה עם משרדי האוצר והגנת הסביבה, שהיו כמה דברים שהיה חשוב לנו שיקרו ואני חושב שגם להגנת הסביבה. לכן בהיבט הזה אנחנו רואים את הדברים עין בעין.
ישנם דברים שאנחנו באיזשהם פערים. אנחנו נמצאים בשיח, וכמו שאלעד אומר, אנחנו עוברים במקביל ולא טור.
הישיבה האחרונה של הצוות התקיימה לפני זמן מה – שלושה שבועות או חודש. אני לא רוצה להטעות אבל משהו באזור החיוג הזה.
מאז סיכמנו שזו פחות או יותר הישיבה האחרונה כי סיימנו את שיתוף הציבור, סיימנו לשמוע את החלופות, עשינו כמה וכמה ישיבות של העמקה בחלופות - - - רגע, אני אתייחס. עשינו כמה וכמה ישיבות של העמקה בחלופות תוך ניתוח ההבחנה. מרכז שלטון מקומי ביקש עוד זמן כדי לראות האם הוא רוצה להתייחס או לא - - - סליחה, אזורי. סיכמנו שנאפשר את זה. בינתיים זה לא קרה אבל אם יוחלט שהם רוצים אז נקבע.
במקביל, מכיוון שאנחנו כבר עשינו את למידה של הרקע אז אנחנו מתחילים לעבוד ביחד ולחוד כדי לייצר איזושהי טיוטה של הדוח. אני מקווה – ויושב-הראש, במובן הזה תפקידכם ככנסת לדחוק בנו –אבל אני מקווה שנוכל להציג בקרוב מאוד.
אני גם מקווה שזה יהיה בהסכמה. את זה אני לא יודע להבטיח. אני מקווה שגם אם זה לא יהיה בהסכמה רחבה שנדע לצמצם את המחלוקות למינימום הנדרש. אני נמצא ברגעים אלה בלפחות שלושה צוות בין-משרדיים ממשלתיים. אחד אני מקווה יבוא על סיומו השבוע.
מה שניסינו בכל הצוות ובכל הדיונים לעשות הוא לנסות להסכים על העיקר ואם יש מחלוקות אז לשים אותם. כמובן שלא צריך לטשטש מחלוקות. יכול להיות שיהיו כמה עמדות וזה סביר. בסוף יש ממשלה ונבחרי ציבור והם יצטרכו לקבל את ההחלטה בהיבט הזה.
חשוב להגיד שאני חושב שכל אחד מחברי הצוות וכל אחד מנציגי החלופות מבין היום טוב יותר לאין שיעור את המצב, את הבעיות, את היתרונות ואת החסרונות של כל ההצעות השונות. יהיו אשר יהיו החלופות השונות, אני חושב שהן נעשו בצורה מושכלת הרבה יותר.
איפה זה עומד? אנחנו מקווים לסיים את ההגשה של הדוח בשבועות הקרובים. אני רוצה לנקוב בתאריך אבל הייתי מקווה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש אס"ק, אתה יודע.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
לא אצלנו. אנחנו מקווה שזה באזור של שלושה, ארבעה שבועות עד לסיום הדיון. אנחנו אוהבים להציב לעצמנו שהם קצת יומרניים. אני מקווה שנעמוד בזה. אחרי שנעשה את זה ובסופו של דבר כדי שנוכל לעשות אסדרה, כמובן כתלות במצב הפוליטי וממשלה חדשה-ישנה, אז ההמלצות האלה ידרשו החלטות ממשלה כמובן ובהמשך ככל נראה בכל אחד מהתסריטים זה ידרוש חקיקה ויישום.
חשוב לי להגיד עוד דבר שאלעד גם התייחס אליו, המצב המצוי היום הוא לא טוב. יש חסמים רבים. אנחנו עובדים ביחד כממשלה להסיר את החסמים וכדי לנסות לתת מענה.
בכל אחת מהחלופות דיברנו על איך לא פוגעים בטווח הקצר מאוד כדי בכל זאת המשק ינסה לתת המענה הטוב ביותר במגבלות שאפשר בטווח הקצר ובכל מקרה להסדיר את זה במסגרת האסדרה הכוללת שנותנת מענה גם למתקני הקצה ותשתיות כאלה ואחרות שהוקמו בתקופה הזו. אנחנו נתייחס אליהם גם באסדרה ארוכת הטווח.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שאלה מבחינה משפטית, ממשלת מעבר יכולה לקבל החלטה בתחום הזה? דבר נוסף, בהחלטת הממשלה כתוב שתוך חודש מאימוץ המסקנות של הצוות הבין-משרדי צריך להיות תזכיר חוק. יש עבודה - - -
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
עידו מור מאגף תקציבים. לפי החלטת הממשלה, הצוות עצמו אמור להמליץ תזכיר החוק או על טיוטת תזכיר חוק. לגבי השאלה של האם הממשלה יכולה לקבל החלטה בתקופת מעבר אז אני לא בקי ואני לא רוצה להגיד - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אתם אומרים יישום בשנת 2027 אז - - -
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
אני לא רוצה להגיד סתם אבל אני יכול לומר שבשנת 2027 תהיה איזושהי ממשלה. השאלה היא איזו ממשלה ומה מעמדה החוקי היא שאלה אחרת. אנחנו כגורמי מקצוע נעשה את המקסימום כדי להביא את עבודת המטה ואת ההמלצות המקצועית לסיום. לאחר מכן, מהם לוחות הזמנים הפוליטיים ומה לוחות הזמנים המשפטיים של מה מותר ומתי - - -
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
המטרה שלנו היא שאנחנו נהיה ערוכים כדרג - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אתה אומר שיש לנו סל זמנים שהקצבנו לעצמנו שהוא לחוץ. אם אנחנו ביוני אז נניח שבסוף יולי יוגש הדוח והכנסת כבר תתפזר אז בכדי שלוח הזמנים יתקדם אני רוצה לוודא שהממשלה יכולה לקבל.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
כולנו מבינים את השיקולים של לוח הזמנים הפוליטי.
<< אורח >> נטע דרורי: << אורח >>
לשאלתך, התבחינים של ממשלת מעבר, החלטות שהן ארוכות טווח והחלטות מדיניות שמחייבות את הממשלה הבאה הם דברים ככלל לא ניתן לקבל אותם בממשלת מעבר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
קיבלתי את התשובה. בסוף, אתם מציגים איזשהו ציר זמנים.
<< אורח >> נטע דרורי: << אורח >>
עם זאת עבודת מטה מקצועית - - -
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
העבודה המקצועית לא צריכה להיפסק.
<< אורח >> נטע דרורי: << אורח >>
אני לא יודעת מה זה אומר יישום מלא ב-2027.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
סביר להניח שהממשלה רק תושבע מתישהו בתחילת 2027.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
המטרה שלנו היא להמשיך לעבוד. אם הדבר לא יהיה בממשלה הנוכחית שזה סביר להניח אז להיות מוכנים וערוכים לכך שהממשלה החדשה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
עד כניסתם של השר או השרה להגנת הסביבה שיהיה מונח על השולחן.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
אמת, זו המטרה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
הלוואי שיהיה גם קודם כדי שנוכל כבר לקבל פידבק. בסוף כולנו רואים שלכתוב תזכיר לוקח זמן. המטרה שלנו היא שיהיה דוח ואחרי זה שיהיה תזכיר. נוח במובן מסוים שיהיה קצת יותר זמן לכתוב את התזכיר ובעזרת השם להיות מוכנים לקראת הממשלה הבאה שתוכל לקבל החלטה כזו במהירות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מאחר שהדיווח הוא בגובה של 30,000 רגל – זה נחמד אבל זה בגובה 30,000 - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
גם הכיתוב במצגת הוא באותו הגובה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן, אנחנו באותו גובה ולכן אני עם המצגת בטאבלט.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני דואג לחברת הכנסת צרפתי הרכבי, אני רואה מצוין.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מתחילים בהעלבות?
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
אנחנו נקבל את ההערות על העיצוב ונגדיל גופנים.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
הלקח הראשון מהישיבה הזו הופנם.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ראיתי יישום מלא בשנת 20127. אני רציתי לוודא - - -
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
זה לא 20127, אלא 2027 ואם לא אז 2028.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בדיוק.
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
כמובן שאלה הערכות. בסוף אנחנו גוף ממליץ והכנסת יכולה גם לא לקבל את ההמלצות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מאחר שאנחנו נמצאים בנקודת זמן של דיווח ואתם אומרים שהדוח עוד לא נחתם ולא סגור - - - אם אפשר לחזור לשקף שמראה את החלופות שנבחנו ולשתף אותנו מעט יותר. אמרתם שאתם מתכנסים על משהו בין - - -
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
לא דיברתי בשם כל הצוות. אמרתי בגדול עמדה שהיא כבר לא ראשונית כי אנחנו אחרי עבודה ארוכה. העמדה שאנחנו נמצאים בה, ועידו גם במקרה הציג את זה לאחרונה בכנס, היא שהתפיסה הבסיסית שלנו - - - אני אומר שוב, זו עמדה שאנחנו עדיין בשיח עליה והיא עדיין בשיג ושיח עם המשרד להגנת הסביבה.
אני מניח שמתוך הרצון להגיע להסכמות יכול להיות שכל צד מהצדדים – ואני רגע שם אותנו, משרד האוצר והמשרד להגנת הסביבה בצדדים – יכול להיות שהוא יהיה מוכן בשביל ההסכמה לעשות פשרה. בסוף יש גם ערך שהממשלה מדברת בקול אחד אבל לא בטוח שנצליח לעשות את זה. אני אגיד מלמעלה - - -
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
חברת הכנסת, אנחנו עושים עבודת מטה. הוועדה ביקשה מאיתנו לדווח כי אנחנו מפגרים בלוחות הזמנים. אני חושב שלטובת העניין וגם גם לטובת היכולת של הצוות לעשות דיון אמיתי ומהותי ולא לעלות על עצים של אף גורם ולנסות להתבצר בעמדות שלו אז נכון לתת לנו רגע לסיים את עבודת המטה ולהציג את זה בצורה מסודרת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בגלל עיכוב הזמנים - - - אני עוד מעט יוצאת מפה והולכת לפגישה. אני צריכה להסביר למה אני ביום ראשון בשעה 14:40 מקבלת דיווח שהוא דיווח של מה שידעתי פחות או יותר. בינתיים לא דווח שום דבר שהוא מעבר - - - זו באמת מצגת מקצועית. מה אני מספרת בבית? אני אפתח סוגריים שנולד לי נכד קטן והוא הוא חזר היום מבית החולים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מזל טוב.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הייתי רוצה מאוד להיות עם הבת שלי אבל אני לא הייתי עם הבת שלי. כי חשבתי שיש שכאן דיווח פורץ דרך. מה אני מספרת בבית?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו לא שואלים מה את מספרת בבית.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
לא בטוח שיהיה לך סיפור טוב לספר בבית. אני לא יודע להתחייב על זה במקרה הספציפי לשאלה הזו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מה למדתי על אסדרת משק הפסולת בוועדה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שיש צוות בין-משרדי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
את זה ידעתי. יש משהו שלא ידעתי?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה משהו שלא היה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הוא היה.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
אני אגיד שוב.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הגיעו 40 איש.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
הצוות לא התכנס עד לפני מספר חודשים. באמת לא עשינו את העבודה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש כאן עדויות שהבטיחו לנו ונשבעו לנו שיש צוות בין-משרדי.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
יש צוות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הוא אפילו יושב. אם היית מקשיבה אז יודעת שהיו אפילו מפגשים ורוב המשתתפים הגיעו. העובדה שהצוות הזה התכנס - - - אני אומר את זה בכל - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני מחזקת.
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
אין צורך לחזק.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
באנו לחזק ויצאנו מחוזקים. הכול בסדר גמור.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן. אתם משהו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ביציאה כל אחד מקבל שקית עם פסולת מתנה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני אספר שאגף התקציבים והמשרד להגנת הסביבה היו נחמדים וסיפרו - - -
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
זה לא קורה פעמים רבות שקוראים לנו אנשים נחמדים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חברת הכנסת צרפתי הרכבי את צודקת בשאלות שלך. בסוף אנחנו צריכים לפקח. התבשרנו על כך שהצוות מתכנס והוא מתחיל לשבת ולעבוד. זה דבר מבורך בפני עצמו.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
לא מתחיל אלא מסיים. הוא סיים לשבת. הישיבה האחרונה הסתיימה. אמרנו שתהיה ישיבה נוספת רק לשם הצגה של מרכז שלטון מקומי ואזורי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לכן אני אומר שהיה דיון שנקבע והתכנסתם והייתם באמצע ישיבות. חיכינו שהצוות יסיים ויבוא להציג לנו את הדברים. אני חושב שיש לעצם הקיום של צוות כזה ושאנחנו מפקחים עליו בוועדה חשיבות. אני לא יודע אם יודע נעשה - - -
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
לא נעשה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא נעשה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הדבר החדש שאני למדה היום שלא היה צוות מאז אוקטובר 2024 ושהוא היה צריך למסור תוך ארבעה חודשים את מסקנותיו.
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בעצם זה לא קרה. החלטות הממשלה שוב ושוב לא מיושמות.
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
חשוב לציין, חברת הכנסת לשאלה מה שאת יכולה לספר כשאת הולכת הביתה שלמעט השאלה של מה הדבר החדש שניתן ללמוד, האפקט המשמעותי מאוד שבגינו הצוות הצליח להתכנס הוא שהוועדה הזו בצורה תכופה לאורך כל השנתיים האחרונות עסקה בבקרה על פעילות הממשלה בתחום הפסולת ושאלה את השאלה של מה קורה ולמה הוועדה הבין-משרדית לא מתכנסת וכולי. חלק מהיכולת שלכם כבית נבחרים לפקח על הממשלה הוא גם לוודא שאנחנו עושים את העבודה שהתחייבנו לעשות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
גם אנחנו.
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
את יכולה לספר בבית שגם הצלחנו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
השאלה היא איך את משווקת את זה.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
הייתי פשוט עוצר בדרך וקונה בגדים. זה יעיל יותר ממה שתספרי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה ילד שלישי. כבר לא צריכים בגדים. הם גם לא שוטפים את המוצץ.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
היופי בנכד הוא שאתה מחזיר להורים. אתה אפילו לא מתעסק. מבחינתי, כמו שנאמר, שמנו יד לפני 11 חודשים אם את זוכרת. פתחתי בזה ואמרתי שישבנו - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני גם פתחתי בזה שאנחנו ישבנו - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון. היה יעד של כל חברי הוועדה לגרום למשרדי הממשלה לדבר אחד עם השני. אני חושב שזה אירוע שלא בהכרח קורה. בנוסף הם גם מדברים באופן חיובי. בסוף הם מגיעים עם תוצאות שהן הצוות והחקיקה. אלה דברים שמונחים על הפרק גם לממשלה הבאה. לא משנה מי מאיתנו יהיה פה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
עשו פה עבודה מקצועית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
העבודה המקצועית היא על השולחן. היא לא משהו שהולך לאיבוד. היא תחכה למי מאיתנו שיהיה בכנסת הבאה או לאחרים שימשיך לדחוף.
<< אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>
סליחה, אני חייב להגיד עוד מילה. פתחתי בעניין של פסולת הבניין. כל הדבר הזה שפה תואר זה תוך כדי עבודה של שעות על גבי שעות שלכם ושלנו. אלה אותם אנשים שבסוף עבדו גם בשלטון המקומי. מירה היא מירה והילה היא הילה. אלה אותם אנשים שעובדים במקביל גם על פסולת הבניין וגם כחלק מצוות האסדרה. בתקופה האחרונה זה באמת - - - לא כדי להתנצל אבל אני חושב - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
רוח חדשה נושבת בשולחן הזה. יושב-הראש שם את הפסולת בסדר היום.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
היא הייתה בסדר היום אבל אנחנו רוצים - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לדחוף.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לדחוף ולנקות אותה מסדר היום.
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
אני אוסיף שלמעט עבודת הצוות המקצועי, הממשלה קיבלה החלטה שהצוות יגבש המלצות כאמור גם להחלטת ממשלה וגם לתזכיר. כשנסיים את עבודת הצוות בצורה רשמית אנחנו נציג את זה, כמו שאמר עלי, לשרים הרלוונטיים שהם השרה להגנת הסביבה ושר האוצר. הם יגבשו את עמדותיהם.
אני לא נכנס לשאלה של מה מותר ומה לוח הזמנים הפוליטי אבל בסוף אנחנו לא עושים עבודה לשם העבודה אלא כדי לייצר מדיניות שתשנה את תמונת המצב במשק הפסולת.
אנחנו סבורים שהצוות עשה עבודה רצינית מאוד וירד לעומק הדברים בצורה שלא זכורה לי שירדו לעומק הזה ובצורה מולטי דיסציפלינארית.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בשלב הזה הייתי רוצה לדעת איך היה התמהיל בדיונים בין הנושא של הטמנה לבין מחזור לבין הנושא - - -
<< אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>
להתאפק עד שהדוח יתפרסם.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
להתאפק עוד קצת? יש את הדוח של ממ"מ. אנחנו מדינת עולם שלישי.
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
אני חושב שהשאלה הזו יחסית קלה כי אין עליה המחלוקת. כל חברי הצוות ללא יוצא מן הכלל סבורים שבסוף תמהיל הטיפול בפסולת במדינת ישראל צריך להיות המתקדם ביותר ועם ההתאמות הנדרשות לישראל בהיבטים רבים. עם זאת בסוף הוא צריך להיות המתקדם ביותר בהתאם למדינות המפותחות ב-OECD ובמקומות אחרות. השאלה בסופו של דבר ורוב הדיון בצוות היה על המנגנונים ומה המנגנונים שיאפשרו להגיע למטרה הזו בצורה היעילה ביותר.
דבר שני היה דיון על הדברים הנוספים שהם לא רק מה התמהיל לטיפול בפסולת אלא איך התמריצים שאנחנו מייצרים והמודלים משפיעים על פשיעה. האם הם משפיעים על פשיעה או שהפשיעה היא דבר אקסוגני? איך אנחנו מטפלים בשאלת העלויות לרשויות המקומיות.
היו דיונים רבים כאלה והרבה מזה בסוף מתכנס לשאלת מהם המנגנונים, אילו מגנונים עובדים, מאיפה אנחנו יכולים ללמוד ומאיפה אפשר להסיק, כלומר מאילו השוואות. האם אלה השוואות למשקים בישראל או השוואות למשקים אחרים בעולם.
זה היה הדיון שמבחינת עבודת המטה שלו - - - אני אומר לזכות הוויכוח שרמת הדיונים, המורכבויות והדעות שעלו והסוגיות של כלל המשרדים החל ממשרד הגנת הסביבה ואנחנו וכלה בפרקליטות שהייתה שותפה מלאה ומשרד הכלכלה. אלה גורמים רבים שאנחנו מבינים שהפסולת משפיעה עליהם. זה הגיע לעומק גדול מאוד.
על השאלה של כמה הטמנה, אף אחד מאיתנו בחזון שלו של איך פסולת המשק יראה, לא סבור שתהיה הטמנה באחוזים - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מה התוכניות? בסוף אנחנו במצב לא טוב גם מבחינת המחזור ומבחינת הפיקדון. בכל נגיעה הדבר מורכב. יש לי עוד שאלה אחת. היו 12 ישיבות צוות. מתי הן התחילו?
<< אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>
ב-17:00.
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
ב-12 בינואר 2026 הייתה ישיבה חגיגית שערכה השרה שהיא הייתה ישיבת הפתיחה הרשמית. שבוע לאחר מכן עשינו ישיבות צוות.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
התכנסנו בגדול מדי שבוע. חשוב להגיד שהייתה מלחמה בתווך אז היו ישיבות - - -
<< אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>
שתי מלחמות.
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
שתי מלחמות. היו ישיבות שבוטלו. פעם אחת כשהיינו בחירייה אז חלקנו הגענו פיזית וחלקנו בזום. הן היו כמעט מדי שבוע. 12 הישיבות הן הישיבות הפורמליות של הצוות. מעבר לזה כמעט מדי שבוע היה ויבנר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא חישבתם את הדיונים פה כישיבות של הצוות?
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
נכון. אתה אומר שאולי כדאי להוסיף את זה?
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
וזה מבלי להתייחס שלאורך אותה תקופה היו לנו שני דיונים בשבוע פחות או יותר על פסולת בניין. גם בינו לבין אסדרת המשק, וזה נאמר גם פה, יש קורלציה גבוהה יחסית בין הדברים. למדנו המון מהתהליך פה בכנסת. אני מקווה שבשבועות הקרובים נוכל לבוא לא רק המלצות אלא עם פירוט הדברים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני אשמח. אפשר לשבת על החלטות הממשלה?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
על החלטת הממשלה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
על שתי ההחלטות שהתקבלו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אולי תוך שבועיים וחצי נוכל לקבל עדכון?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נשאל מה הסטטוס ההגיוני.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אולי לקבל יותר בשר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
עוד מישהו מעבר לאוצר ולהגנת הסביבה רוצה להתייחס?
<< אורח >> גיל ליבנה: << אורח >>
צוהריים טובים לכולם, אדוני יושב-הראש וחברת הכנסת. שומעים אותי?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן.
<< אורח >> גיל ליבנה: << אורח >>
שמי גיל ליבנה. אני מנכ"ל פארק המחזור חירייה ואני מדבר בשם פורום מתקני הטיפול בפסולת בהתאחדות התעשיינים. אנחנו שיתפנו פעולה ומלווים את כל עבודת הוועדה הבין-משרדית החל ממתן נייר עמדה מפורט, הופעה בפני הוועדה, פגישות פרטניות עם הנוגעים בדבר. רק לפני כשבוע הופיע בפנינו כל צוות הנהלת המשרד להגנת הסביבה שהציג דוח מפורט לגבי העתיד לקרות וכך הלאה.
אני מבין שהדברים הם עדיין בהתהוות, מה שנקרא "בתוך התנור" ולקראת החלטת ממשלה שתתגבש בהתאם למסקנות שיצאו מהצוות הבין-משרדי גם אם לא תהיינה הסכמות כאלה ואחרות.
בסוף צריך להחליט כי משק הפסולת צריך ודאות. אנחנו בין אסטרטגיה או תוכנית לאומית קיימת לבין רפורמה עתידית אז חייבים לחתוך את העדר הוודאות ולקבל החלטות. אנחנו מודאגים, אדוני יושב-הראש, מתקופת הביניים. אומנם הופיע פה במצגת שכבר ב-2027 אנחנו נהיה אחרי חקיקה וכבר תוקם רשות חדשה ויאשרו את הנציגים שלה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא אמרו.
<< אורח >> גיל ליבנה: << אורח >>
ותוקם מסלקה וכך הלאה. אנחנו מעריכים שזה ייקח קצת יותר זמן לפחות שנתיים. אנחנו סבורים שיהיה נכון, אדוני יושב-הראש, שוועדת הפנים תבקש לקבל גם תוכנית מעבר לתקופת המעבר בין העולם הקיים היום לבין העולם העתידי לכשיאושר בוועדה. התוכנית הזו תתייחס לתמיכה בפעילות המיון והמחזור הקיימת במדינת ישראל.
אנחנו לא רוצים לעצור אותה ובטח לא לסגת אחורה. אנחנו סבורים שיהיה נכון שהנהלת קרן הניקיון תגבש תקציב סיוע לתקופת הביניים עד למעבר אם יחליטו על מעבר למודל התעריפי שייתן לנו ודאות ויאפשר קיום כלכלי למתקני הטיפול בפסולת שמשרתים את כלל הרשויות המקומיות במדינת ישראל והמועצות האזוריות.
אנחנו חושבים שצריך לתת את הדעת לא רק על מה שיהיה בעוד שנתיים ושלוש ואנחנו מקווים שהוא יהיה טוב אלא מה יקרה בשנתיים הקרובות. מבחינתנו זה תקציב שקרן הניקיון תאשר לתקופת המעבר.
אנחנו הצענו בשעתו חלופה להיטל הטמנה דיפרנציאלית, כזה שלא מצריך תמיכות. מבנה התעריפי מסדיר את הקיום הכלכלי של המתקנים. אני לא יודע אם זה משהו שאפשר בטווח הזמן הזה להעביר אותו. בכל מקרה אתם צריכים להשגיח שלא ניפול בין הכיסאות ותהיה נסיגה אל מול המצב הקיים היום שגם כך הוא יציב יחסית. תודה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה. בבקשה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני מודה לכם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה ומזל טוב. עוד התייחסויות?
<< אורח >> מיכל ספיר: << אורח >>
כן, אם אפשר?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> מיכל ספיר: << אורח >>
מיכל ספיר, גם מהתאחדות התעשיינים. אנחנו מלווים את הישיבות בוועדה מאז שהתחילה. קודם כול אני רוצה להצטרך לברכות כי אני חושבת שמאז שאתה יושב-ראש הנושא קיבל תפנית מהותית. ליווינו פה ועדות רבות וזה משמח מאוד לראות לאור המשבר העצום שמשק הפסולת נמצא בתוכו.
אני חושבת, שכמו שגיל אמר, מה שחסר לנו בעיקר הוא נקודת הסוף שהמצגת הזו מציגה. כמו שחברי אמר והוא צודק, המשבר הוא עצום. ראינו חלק מההשפעות ההרסניות שלו בישיבות שהיו לנו על שוהם וזה רק קצה המזלג. מבחינת מי תהום ויישובים אחרים אנחנו אפילו לא התחלנו לבדוק את זה.
חסרים לנו פתרונות קודם כול לטווח הקצר והמיידי. אני יודעת שאני הולכת להגיד את המילה שאסור להגיד כמו בהארי פוטר – זה שאסור להגיד את שמו – אבל הטמנה כרגע היא הפתרון היחיד. חייבים להגדיל את זה בצורה משמעותית לא לשנה שנתיים אלא לחמש שנים. כדי להגיע לאסדרה שמבקשים הדבר ייקח במינימום חמש שנים כי אנחנו מדברים על משק כלכלי בכלכלה מעגלית, כלומר משק סגור.
כדי לבנות את כל המערכות האלה הדבר ייקח זמן רב. מה קורה עד אז? מה שגם לי היה חסר מאוד הוא התוכנית. איך אני מגיעה? כל דבר שלא יגדיר את המשק הזה אז איך אני מגיעה אליו? אילו תמיכות צריכים? איפה מגייסים את כל הכספים לפני שהמשק יכול להפעיל את עצמו? איזה פתרון יש לי לפסולת מחר בבוקר?
יש את נושא של היטל הטמנה דיפרנציאלי. זה אומנם מתנכר לכל מודל שלא יהיה אבל מצד שני הוא פתרון ביניים טוב. זה לא חייב להיות פתרון קבוע. יש פתרונות ביניים שהם לא מתכתבים עם המודלים הסופיים אבל הם כן מקדמים את זה לשם.
במקום שהמשק יקרוס טוטאלית צריך לייצב אותו ולתת ודאות. אחד הדברים הבסיסיים שחסרים במשק הפסולת היום הוא הוודאות ואמון. מרוב התהפוכות שהיו לאור השנים השוק הזה סובל מחוסר ודאות וחוסר אמון. אין שחקנים שרוצים להיכנס. אם לא יודעים אם כאשר הם יקימו וישקיעו אז הם יקבלו גם את התמורה כי הם לא יודעים מה יהיה מחר בבוקר.
אני מצטרפת לגיל בבקשה שהוועדה תדרוש תוכנית אופרטיבית שתהיה לזמן הקצר ותוכנית מעבר שלב כדי להגיע לאסדרה – כל אסדרה שלא תהיה. תודה.
<< אורח >> איתמר כהן: << אורח >>
אני גם אשמח להגיב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> איתמר כהן: << אורח >>
איתמר כהן ממגמה ירוקה. תכננתי להגיד כל מיני דברים אבל האמת שנותרתי ללא מילים בגלל ציפיתי שיהיה יותר מדיווח על התקדמות צוות בין-משרדי. כנראה הייתה התקדמות אבל לא היה סוף לדיונים. עדיין יש דיונים לעשות ועדיין יש מחלוקות. זהו. אני רוצה להגיד שאני מאוכזב ואני מקווה שאנחנו נראה תוצרים בקרוב. הדבר יהיה תלוי הרבה בעבודה של הוועדה. אני מקווה שתהיה עוד ישיבת מעקב על זה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה. עוד מישהו שרוצה להתייחס?
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
אני רוצה להתייחס למה אמרה מיכל מהתאחדות התעשיינים. במשאבים הקיימים היום אני יכול להגיד כחבר הנהלת קרן הניקיון, ואני מניח שגם אלעד כחבר הנהלת הקרן גם יגיד את זה, שבמשאבים הקיימים היום ובכלים הקיימים היום, וזה נכון גם לגבי מה שגיל אמר, אנחנו מנסים לעשות את המיטב כדי לאפשר פעילות סדירה של המשק. זאת גם מבחינת ודאות למתקני מיון וכולי. אני מדבר על המשאבים הקיימים לא רק מבחינה כלכלית אלא גם מבחינת הסמכויות וכולי.
שני דברים ברורים. אחת ההערות שחזרו ונשנו בכל הדיונים שערכנו במשק הפסולת הייתה שהאסדרה צריכה להתייחס גם לתקופת הביניים ולהוראות המעבר, איך מתנהלים ואיך מייצרים ודאות לשחקנים היום. זה דגש חשוב שאנחנו כמובן נשתדל כמיטב יכולתנו להטמיע במסקנות ובתוכנית האופרטיבית.
דבר נוסף, ברור שיש טווח קצר שהוא אקוטי ויש טווח ארוך שצריך לוודא שהם הולכים יד ביד אבל אנחנו לא זונחים את הטווח קצר בזמן הזה. במסגרת האסדרה ניתן לזה מענה ועד שתהיה אסדרה בכוחותינו כמשרד להגנת הסביבה, כמשרד האוצר וככל השותפים מנסים לעשות את המקסימום. לא תמיד מצליחים אבל מנסים לעשות את המקסימום בכלים הקיימים.
<< אורח >> ברק ורקר: << אורח >>
אפשר?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> ברק ורקר: << אורח >>
ברק ורקר מירוק עכשיו. אני רוצה לציין משהו שחוזר פה רבות בוועדה. יש דיונים רבים גם על אסדרת משק הפסולת ופסולת בניין וכולי. יש פה פער שלא מדובר והוא נושא של יהודה ושומרון. אנחנו מכירים אותו בצד של הבעיה כמו שריפת פסולת, הברחת פסולת מצד כזה לצד אחר.
חייבת להיות לזה התייחסות כי אחרת יש פה איזושהי התנהלות שהיא קצת "נדמה לי". ברגע שיש מרכז שיכול לשאוב פתרונות זולים הרבה יותר, שחורים לגמרי ורעים מאוד אבל הוא זמין, אז כל פתרון שנציע ויהיה מוסדר ככל שיהיה הוא במובן מסוים רק מחזק את מפל המתח. אם יש חור שחור שיכול למשוך גם אם זה מסוכן יותר וקשה יותר ומסובך יותר אבל הוא כדאי הרבה יותר.
אני מקווה שהצוות דן בנושא הזה ולקח אותו בחשבון בשני היבטים. ההיבט הראשון הוא לא לאפשר זליגה אל תוך "החור הסביבתי השחור" הזה. ההיבט השני, אני חושב שזו זכות שמגיעה לכל תושבי ישראל באשר הם איפה שהם לא גרים ומגיע גם לתושבי יהודה ושומרון בין הם ישראלים או פלסטינים. מגיע להם לחיות חיים הגיוניים ולא להיות חצר אחורית שבה אפשר לסלק כל פסולת שרק נראית. תודה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
הצוות התייחס לזה? אני מניחה שכן. אני מתכוונת לזליגה לאיו"ש כחלק מהאסדרה.
<< אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>
כל אסדרה תקפה - - - אסדרה היא לא אסדרה גאוגרפית אלא אסדרה היא רציונל כלכלי-סביבתי והוא בהחלט מתייחס גם להיבטים של מעברים בלתי חוקיים ונושא של רישוי, אסדרה, מעקב, בקרה שדיברנו עליהם ארוכות בפסולת הבניין. אנחנו דנים עליהם כמובן גם בנושא של כלל סוגי הפסולת ובהיבט הזה גם בהיבט של מעבר לזליגה ליו"ש.
צוין פה על ידי חברת הכנסת צרפתי הרכבי שיש צוות שדן בנושא יו"ש ובמקרה אלה אותם אנשים. כך יצא המקרה. כמובן שיש ממשקים בין הצוותים האלה. הרעיון בסוף שהאסדרה תיתן מענה כולל ולא יהיו חורים שחורים ולא חורים ירוקים.
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
בדיוני הצוות עצמם לא עסקנו פרטנית - - -
<< אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>
גם לא עסקנו בגליל לחוד ולא בנגב לחוד.
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
לא עסקנו וזו שאלה שיכול להיות שתצטרך להיות נדונה בשלב מסוים. בגלל שהצוות היה צוות מקצועי בעיקרו שעסק בשאלות עצמן, ושכמו אלעד אמר, מה המודלים הכלכליים, הסביבתיים והרישויים וכולי הנכונים ביותר אז לא עסקנו בשאלת הסמכויות והרחבת הסמכויות ומה נדרש לעשות בצורה שונה באיו"ש בגלל מצבה החוקי. הנושא הזה לא נידון בדיוני הצוות.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
הכוונה היא - - -
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אני בכל זאת מבקשת להתייחס לנקודה. מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי. הצוות כן עסק בשתי רמות של עבריינות. הרמה האחת היא השלכה בשטחים פתוחים, שריפה של פסולת שאלה מאפיינים שנמצאים גם מחוץ לקו הירוק וגם בתוכו. הצוות כן עסק מקצועית בסוגיות האלה ואיך אנחנו מייצרים רגולציה שלא תגרום ולא תתמרץ אנשים באופן השלילי להגדיל או להישאר עם התופעות העברייניות האלה.
הרמה האחרת של העבריינות שהצוות עסקה בה היא הרמה, שגם יושב-ראש הוועדה דיבר עליה בפתח דבריו, של השתלטות של ארגוני פשיעה על תחום הפסולת. זה משליך על זה וזה משליך על זה. הצוות עסק בנושא הזה.
כמו שאמרו הנציגים של המשרד להגנת הסביבה ושל משרד האוצר, הצוות לא התייחס לגבולות הגאוגרפיים אבל כן עסק עמוקות במשמעויות של ההתנהגות שהיא רלוונטית גם בתוך הקו הירוק וגם מחוצה לו.
<< אורח >> ברק ורקר: << אורח >>
אני מציע שבוועדה הזו ניפטר מהביטוי האירוני מאוד "הקו הירוק".
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אני אשמח לאמץ משהו אחר – גם מחוץ יהודה ושומרון ובתוכו? כל הגדרה שהיא היא הגדרה שעושה הבחנה בין אזורים מסוים במדינת ישראל לאחרים אז לא אכפת לי. תבחרו את ההגדרה ואני אשתמש בה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בהקשר של יהודה ושומרון, לא היו נציגי צה"ל בדיונים אצלכם?
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הם לא חלק?
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
לדעתי, לב היה.
<< אורח >> נטע דרורי: << אורח >>
המשרד ניהל צוות בין-משרדי שעסק בנושא של התוכנית האסטרטגית של הפסולת של יהודה ושומרון.
<< אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>
קמ"ט יו"ש כן הופיע אם כי לא בכל הדיונים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
איך נקראת החלטת הממשלה? 461?
<< אורח >> נטע דרורי: << אורח >>
אתה מתכוון ל-592?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
592.
<< אורח >> נטע דרורי: << אורח >>
זה אומנם לא היה אותו צוות אלא צוות קודם אבל אנחנו כמשרד הכנו והפצנו הצעה של תוכנית אסטרטגית לנושאים של יו"ש וחלק מהדברים מתכתבים בהיבטים החוקיים עם ההסדרים האלה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
השאלה אם יש טעם בעוד שבועיים, שלושה ארבעה לעשות דיון נוסף בנושא הוועדה או שהצוות סיים מבחינתו ויודע להציג?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
המלצות עוד ארבעה שבועות.
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
אני מקווה שבשבועות הקרובים נוכל - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לתאם עוד ארבעה שבועות?
<< אורח >> עלי בינג: << אורח >>
זה יומרני אבל אני מקווה שסביר.
<< אורח >> עידו מור: << אורח >>
אני אדם יומרני. זה נראה סביר.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אני לא יודעת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מירה, לא ארבעה שבועות?
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אני לא יודעת לענות על זה. ארבעה שבועות הם בעיניי לא מספיקים לדיון וגם יוצאים לפגרה.
<< אורח >> מיכל ספיר: << אורח >>
אדוני יושב-הראש, אולי נעשה דיון עוד ארבעה שבועות על הקצר והבינוני?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
את אומרת שאלה חלק מההמלצות.
<< אורח >> מיכל ספיר: << אורח >>
הן הרבה מעבר והרבה יותר דחופות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
עוד ארבעה שבועות פחות או יותר נתכנס ואני חושב שהדיון הבא בנושא של זיהום חוצה גבולות שקצת נטשנו את ההתמקדות בו לטובת הדיונים על חקיקת פסולת הבניין. עם זאת בזמנו היו לא מעט בדיונים בעניין, גם הפעלה של צו האלוף והבנה מה קורה עם קמ"ט איו"ש ומה קורה באזור הזה. בסדר גמור.
היו קצת בהתחלה קצת צחוקים. זה טוב מדי פעם לחייך. זה דבר בריא וחשוב אבל סוף מדינת ישראל נמצאת במשבר עמוק וגדול מאוד שפשוט הורג אזרחים. אין לזה הגדרה אחרת.
זה מפגע שהוא טרור לכל דבר ולא משנה מה מניע אותו. בין אם מי שעושה אותו בכוונת מכוון כדי להרוג, להרוויח כסף או פשוט לזהם, המפגעים הם אדירים גם בנפש, גם בקרקע, גם במים. אין חלקה שלא נפגעת מחוסר האסדרה במשק.
אני חושב שבוועדה הזו עשינו מאמצים אדירים שהמפתח היה שיתוף הפעולה הפורה בין כולם – בין המשרדים השונים, גופי חברה אזרחית, לשלטון האזורי, המקומי ולתעשייה. כולם ביחד, כל אחד נתן את חלקו ועצתו והגענו ביחד לפתרונות טובים ואני מקווה שעוד בתקופת הכנסת הזה נוכל להמשיך להביא בשורות לאזרחי מדינת ישראל אבל בוודאי שיש עוד עבודה רבה לאלה שיהיו כאן בצד הפוליטי בכנסת הבאה. אם אין עוד התייחסות אז תודה רבה. הישיבה הזו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:10. << סיום >>