פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 549
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום ראשון, י"ג בתמוז התשפ"ו (28 ביוני 2026), שעה 10:00
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק התכנון והבניה (תיקון מס' 168), התשפ"ו-2026 << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
יצחק קרויזר – היו"ר
יוראי להב הרצנו
מטי צרפתי הרכבי
אלון שוסטר
מוזמנים:
פרופ' אבי שמחון
–
ראש המועצה הלאומית לכלכלה, משרד ראש הממשלה
ליאור חיימוביץ'
–
סגן ראש המועצה הלאומית לכלכלה, משרד ראש הממשלה
טל ישקביץ
–
משנה לראש המטה הלאומי לבינה מלאכותית, משרד ראש הממשלה
נעם שרלו
–
רכז אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר
מאי אלון
–
רפרנטית אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר
ספי אפל
–
מנהל תחום חדשנות, אגף החשב הכללי, משרד האוצר
אפרת נחלון
–
עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר
תום פישר
–
רפרנט התחדשות עירונית ותכנון ובניה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
שירלי לוי
–
מנהלת אגף בכיר תכנון וסביבה, רשות החשמל
מילכה כרמל
–
ראש תחום תכנון וקרקעות, מרכז השלטון האזורי
טלי קדמי
–
רכזת תכנון אנרגיה ותשתיות, חברה להגנת הטבע
איתן פרנס
–
מנכ"ל איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל
אופיר פאר
–
לוביסט ציבורי, לובי 99
בני רגיל
–
ראש תחום אנרגיה, התנועה הקיבוצית
צחי אייזיק
–
חבר מועצה, עיריית יוקנעם
ייעוץ משפטי:
רוני טיסר
מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי
רישום פרלמנטרי:
יונית חגואל, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק התכנון והבניה (תיקון מס' 168), התשפ"ו-2026, מ/1950 << נושא >>
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בוקר טוב, שבוע טוב וברוכים הבאים לוועדת הפנים והגנת הסביבה. היום י"ג בתמוז תשפ"ו, 28 ביוני 2026. אנחנו חוזרים לדיון הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מספר 168) בהכנה לקריאה שנייה ושלישית בנושא חוות השרתים.
אנחנו בעיצומו של הדיון. התחלנו לשמוע את משרדי הממשלה לאחר שבדיון הראשון הקשבנו לגופי החברה ונציגים מהציבור.
היום אנחנו בתקווה להתכנס לאיזשהו נוסח שנוכל להצביע עליו ולהתקדם לנושאים אחרים שנמצאים על שולחנה של הוועדה. חברי הכנסת היקרים, תודה רבה שאתם נמצאים. אתם רוצים להתייחס?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אפשר להתייחס לנוסח?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אולי שהממשלה תציג את הנוסח החדש?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתם רוצים להתייחס לנוסח או דברי פתיחה?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני יכולה משפט אחד בדברי הפתיחה לפני שצוללים לנוסח?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בדיוק ואז נציג את הנוסח.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ברמה העניינית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר, ואז נציג את הנוסח.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
חסר לי בחומר הרקע את עמדת משרד הבריאות על המורכבות והרגישות. אני לא יודעת. אין לי ידע מוקדם בנושא. חסר לי בחוק איזשהו פיקוח פרלמנטרי על מה שקורה כמו דיווח לוועדה הזו למשל.
בנוסף, חסרה לי עבודת מטה. מאחר שחוות שרתים יכולות להיות באזורי תעשייה אז חסרה עבודת מטה מה המצאי התכנוני הקיים היום. יש עודף תכנוני במדינת ישראל בכלל, גם של יחידות דיור. דנו על זה בוותמ"ל שיש עודף תכנוני והבעיה היא המימוש.
בנוסף, יש עודף תכנוני של אזורי תעשייה ששם יכולות להיות חוות שרתים וחלקן יכולות בצמידות לפוטו-וולטאי. חסר לי מה הפוטנציאל הזה.
אני חושבת שעבודת מטה תעזור גם ליזמים לאתר כאלה מקומות לפני שאנחנו נחפזים להפר את השטחים הפתוחים או החקלאיים. אני חושבת שיכול להיות שהדבר פחות נחוץ אפילו אם יש כל כך הרבה. היה כאן דיון בעבר ויש עבודת מחקר כמה מיליונים או עשרות מיליונים מטרים זמינים יש בעודף של אזורי תעסוקה.
אני חושבת שאנחנו צריכים לשאול את מנהל התכנון האם זה משהו שיכול להרגיע את הדאגה סביב ההפרה של השטחים הפתוחים. כך באמירת המקרו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר כנסת להב הרצנו, תרצה להתייחס אחרי הנוסח?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רוני, תתייחסי לנוסח.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
כפי שראיתם ביום חמישי, הופץ נוסח מתוקן מטעם יושב-ראש הוועדה לדיון שבו אנחנו עוסקים כעת. לצערנו, למרות ניסיוניות רבים לא הצלחנו להגיע לנוסח מוסכם או לעקרונות מוסכמים עם הממשלה לכן הנוסח שמונח לפניכם אינו מוסכם. הנוסח הזה מעגן - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני מבין שהוא לא מוסכם על איש אבל הוא עדיין על השולחן.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
הנוסח הזה ניסה לתת מענה לחלק מהקשיים שעלו בוועדה. הקשיים עלו מכל הכיוונים. זה מכאן וזה מכאן. הנוסח הזה נותן מענה מסוים. אני אציג את התיקונים שנעשו בנוסח הן מהצעת החוק הממשלתית והן מהנוסח הקודם שהופץ מטעם יושב-ראש הוועדה.
התיקון הראשון הוא לעניין הוראת השעה. הנוסח המוצע עדיין מבקש שבגלל המורכבות של הדבר ובשל החדשנות שלו, החוק הזה ייקבע כהוראת שעה. תיקנו כך שהוא ייקבע להוראת שעה לארבע שנים. בתוך הוראת השעה הזה ייכנסו כל התוכניות שלגביהן יצאה הודעה לפי סעיף 77 לחוק התכנון הבנייה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
את יכולה להסביר למה?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
למה זו הוראת שעה?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא. למה זה היה עשר או שבע ואז זה ירד לשתיים ועכשיו - - -
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
להיפך. הצעת החוק הייתה לא הוראת שעה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
כך היה בנוסח הממשלתי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
מלכתחילה הנוסח שהופץ על ידי יושב-הראש הוועדה ביקש לקבוע את ההוראה כהוראת שעה לשנתיים. הטענה של הממשלה כפי שהציגה לנו בדיונים פנימיים, הייתה שמשך שנתיים הם לא יוכלו לממש את עבודת המטה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה קצר מדי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
להגיש?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
להגיש, כן. זאת מכיוון שהנוהל שנקבע בהחלטת ממשלה מעגן מתוכו מספר שלבים הן עבודת מטה של מספר משרדים ברשות המטה לבינה מלאכותית והן בחינת תכנונית מוקדמת. אני מדברת לעניין ההסמכה. הטענה שלהם ששנתיים הן לא מספיקות לעניין אותה עבודה מקדימה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני סבור שיש פה עניין של דחיפות, לא? עכשיו זה עניין של חצי עשור?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
עד שהתכנון יושלם?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן, עד להגשת התכנון.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
לא.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לגבי הוראת שעה, ברגע שמישהו הגיש לוות"ל אז זה נכנס כבר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הדבר לא מונע אבל נותן לנו נקודת בקרה סבירה בלוחות זמנים של תכנונים של פרויקטים.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
זאת אומרת שאלה 40 תוכניות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אולי המטה לבינה מלאכותית יראה לנו איזה לוח גאנט ואבני דרך - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין להם ולכן אני אומר שבין שבע שנים לבין שנתיים יש פה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז מה? ארבע שנים הן - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זמן ארוך. קדנציה שלמה יכולה לעבור.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא הבנתי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
למה למטה כזה רציני אין לוח גאנט עם אבני דרך לגבי אותה עבודת מטה? זה נראה לי אלמנטרי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אולי גם ארבע שנים לא יספיקו, חברת הכנסת קרויזר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אז הם יצטרכו לבוא לפה ולהסביר למה צריך לעשות הארכה או להעביר להוראת קבע.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מאה אחוז. רק ניסיתי להבין למה זה עבר משנתיים לארבע.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה איזשהו פרק זמן שגם לנו כאן בכנסת יהיה אפשרות לעצור.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אולי הדיווח לפרלמנט חשוב כי אם עוד שנה אנחנו לא נראה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני לא מתנגד לזה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
נניח עוד שנה אנחנו צריכים לראות אבני דרך.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני מסכים עם מה שאת אומרת. אין בעיה להכניס פה פיקוח של ועדת פנים. אני חושב שזה דבר שיכול להיות מבורך. אני אומר ככותרת.
בסוף אנחנו לא מצליחים להגיע לנוסח. הוא מתחיל בזה שלדעתי הממשלה לא הייתה אפויה מספיק איך מביאה את העוגה לוועדת הפנים, לכנסת.
הכנסת היא לא בית חרושת לחקיקה ממשלתית ומרימים פה אצבעות. בסוף יש כאן צורך בפרויקט לאומי של חוות שרתים. אין על כך ויכוח ואף אחד לא חולק על כך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש היגיון להבין מה הדבר ולמה הוא צריך להיכנס לוות"ל. אני עדיין לא השתכנעתי מה הצורך לקמט את כל המנגנון הזה כדי לדחוף את חוות השרתים דווקא בתוך הוות"ל כשבהליך התכנוני הרגיל, בוועדות המחוזיות, הדבר הזה יודע לרוץ כמו שצריך. נכון שזה בצורה איטית קצת יותר, בצורה מבוקרת וגם בצורה שהמדינה והממשלה יכולה ללמוד ולהבין מה היא רוצה מעצמה בהתאם לתשתיות של מדינת ישראל.
בכל זאת אנחנו מבינים את הצורך והדחיפות ולכן זה ייכנס לתוך הוות"ל. עם זאת אני אומר שיש מגבלת זמן גם של הוועדה לעסוק בנושא הזה וגם אם אני רואה שהדבר הזה ממשיך להיות סחור-סחור ולא מגיע לנקודה אז יש דברים דחופים אחרים שאנחנו חייבים וצריכים לקדם פה בוועדה. לכן אני אומר שצריך להגיע היום לנוסח וצריך להגיע היום להסכמות וצריך להגיע להבנות.
אם תחליטו במשרדי הממשלה שהחקיקה שהולכת לצאת מפה לא טובה לכם ואתם רוצים לגנוז אז זו החלטה שלכם. אם אתם רוצים להגיע להבנות עם המשרדים השונים כדי שבסופו של דבר יהיה כאן נוסח ונוכל להציע אז זה גם מקובל.
בסוף אנחנו רוצים להוציא מפה משהו, כמו שאמרתי בהתחלה, שמחד שיענה על הצרכים ועל צמצום הפער או איך שהגדרתם את המרתון שנועד "לדוג" ולהביא לפה את החברות הגדולות. מצד שני, צריכים להבין שאנחנו לא זורקים מנגנון דורסני בוועדה המהירה שתדרוס גם שטחים פתוחים וגם שטחים חקלאיים.
בסוף אנחנו צריכים לייצר כאן נוסח שנדע כולנו לחיות איתו. אולי הוא לא הכי נוח אבל הרעיון שאם לאף אחד לא נוח אז אולי הוא הפתרון הטוב ביותר. לשם כדי שנגיע כי לא יהיה עוד הרבה זמן בוועדה לנושא הזה ולהמשיך לייצר כאן דיונים שהולכים סחור-סחור.
יש כאן נוסח. יהיו עליו הערות של חברי הכנסת, הציבור ומשרדי הממשלה. אם אני רואה שאנחנו לא הולכים לשום מקום אז אצטרך לקבל החלטה לאן אנחנו הולכים. הדבר הזה יהיה חייב להסתיים ואני מקווה מאוד שהיום. אנחנו חוזרים לנוסח ואני מקווה שנצליח להביא אותו לקו הסיום.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני יכול הערה קצרה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
לא הבנתי מאיפה בא העניין שהממשלה הגיעה לא אפויה. הממשלה אפויה מאוד. היו דיונים רבים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין צוות, אין דוח, אין מידע.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
היו דיונים רבים בממשלה. הממשלה הגיעה אפויה מאוד. הייתה הצבעה פה אחד של כל שרי הממשלה בעד אז להגיד שהממשלה הגיע לא אפויה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה אומר שהממשלה הגיעה אפויה?
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
נראה לי שהדבר לא מדויק.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו קיבלנו את הנוסח הראשון בלי שום חומר רקע.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני חושב שעובדה שהממשלה הגיעה להחלטה בתוך הממשלה היא דבר מבורך וגם דבר שהוא די הגיוני שיקרה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אם יש לכם שאלות עובדתיות אז אני - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסוף הכנסת היא לא הממשלה. היא מורכבת מסיעות וכיוונים שונים.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
ברור.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
גם הציבור שלא נוכח בממשלה נוכח פה. אז זה מתנגש עם קרקע המציאות ולכן אני אומר שלא הגיע חומר אפוי. לנו כוועדה לא היה חומר מקדים ויכול להיות שגם לכם אין בגלל שזה נושא חדשני.
לכן אני אומר שזה לא הגיע כהליך חקיקה נורמטיבי ורגיל. זה הגיע פה כאירוע חריג. הוא חריג בפני עצמו כי הוא גם חדש והוא לחוץ, דחוף וחשוב. זה ברור. לכן אנחנו דנים בזה אבל צריך להבין מה עושים עם זה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אדון שמחון אני אתן לך דוגמה אחת לשאלה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אם חסרים נתונים אז תגיד לנו מה חסר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
חסרים נתונים ואני אתן לך דוגמה. מה הערכה שלכם לגבי מחיר החשמל כתוצאה מהקמה של עשר חוות שרתים כאלה? האם המחיר יעלה או ירד? במדינות מסוימות בארצות הברית המחיר זינק ב-250%. איך זה ישפיע על מחיר החשמל בישראל? אפשר לראות דוח על זה? יש הערכות? יש REA שבוצעה?
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
ברור.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז נשמח לשמוע. אני מציע שלא נצביע עד שיגיע הדוח הזה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לכן אני רוצה להתקדם.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
יש תשובה, אם חבר הכנסת קרויזר מאפשר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה התשובה?
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
התשובה שהדבר לא ישפיע על מחיר החשמל בגלל שבניגוד למדינות אחרות כאן יש מחיר קבוע לגז. בגלל שמחיר הגז הוא קבוע הדבר לא ישפיע על מחיר החשמל. זה דבר ראשון.
דבר שני, יש גם טענה לגמרי סבירה שתוספת חוות השרתים תביא דווקא לייצוב המערכת. היום צרכני החשמל משלמים על זה שחלק מהזמן אין שימוש. יש מה שנקרא מחיר של זמינות. תחנת כוח מקבלת כסף על זה שהיא לא מייצרת חשמל.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
ברגע שיהיו חוות שרתים זה ייצב את זה ודווקא יש פוטנציאל להורדת המחיר. אני חושב שזו תשובה די ממצה לשאלה שלך.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
גם לגבי עתודות הגז, אנחנו יודעים שמדינת ישראל מייצאת גז. יש לוח או תחזית מתי השדות האלה יגמרו וכמה זה ישפיע על עתודות הגז של מדינת ישראל?
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני אשמח להתייחס לשאלה אם יושב-ראש הוועדה מעוניין.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אדון שמחון, ראיתי את נציגי האוצר נדים בראשם לשלילה כאשר דיברת על מחיר שלא ישתנה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
לגבי נציגי האוצר, אני אגיד לך משהו.
<< אורח >> מאי אלון: << אורח >>
אני לא יודעת איך זה ישפיע.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
יש עמדה ממשלתית.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
סליחה, אבל יש גורמי מקצוע.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני גם גורם מקצוע. יש עמדה ממשלתית. בממשלה יש אנשים רבים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
עמדת הממשלה לא מחייבת אותי, אדוני.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני יודע שלא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
וגם לא מחייבת את הציבור.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
לא אמרתי שהיא מחייבת אותך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לכן אני שואל שאלות ואני אשמח לקבל את העמדות המקצועיות של משרדי הממשלה. אתה לא משרד ממשלתי בכלל.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני כן.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה משרד ממשלתי?
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני גורם מקצוע במשרד ראש הממשלה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
נכון. אז מה?
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
יש פה גם את גורם המקצוע במשרד ראש ממשלה שהוא מטה לבינה מלאכותית. יש בממשלה מאות גורמי מקצוע ולכן תמיד אפשר למצוא מישהו שחושב אחרת וזה בסדר גמור. ניהלנו את הדיון הזה. הגענו למסקנה שהתקבלה פה אחד על ידי כל הממשלה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז אין צורך לשאול שאלות ומאחר שזה הוסכם על ידי גורמי המקצוע?
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
לא אמרתי שאין צורך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז אני אשמח לשמוע את עמדת משרד האוצר לגבי השאלה שלי. משרד האוצר, איך זה ישפיע על מחירי החשמל.
<< אורח >> מאי אלון: << אורח >>
אנחנו לא יודעים איך זה ישפיע על מחירי החשמל כי יש כאן שני דברים שקורים במקביל. מצד אחד, כמו שמר שמחון אמר, עצם זה שמשתמשים בחשמל יחסית באופן יציב לאורך כל שעות היום זה נוח למשק החשמל. מצד שני יש כאן בגידול בביקוש ובסוף ההיצע בטווח הקצר הוא מוגבל.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
זה לא נכון. למה את אומרת שההיצע בטווח הקצר מוגבל? זו בדיוק הנקודה שעל פי מתווה גז ואת יודעת את זה - - -
<< אורח >> נעם שרלו: << אורח >>
מה הכוונה למה? לוקח עשור להקים תחנת כוח.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
המחיר של הגז הוא קבוע. המחיר של גז לא עולה כאשר יש עלייה בתצרוכת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נעצור את הדיון.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הוא שאמרתי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת שוסטר.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
היא רפרנטית במשרד האוצר. היא יכולה להגיד מה שהיא רוצה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת שוסטר, בבקשה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה להגיד שאני שבע רצון מאוד שהנושא בכלל מטופל קודם כול. זה נושא קריטי בכל מיני הקשרים.
אני משוכנע שאין באמת היתכנות בדמדומיה של הכנסת הזו לעסוק במשמעויות סביבתיות של האירוע הגדול הזה. אם כבר עושים את זה אז לתת עדיפות לאזורי פריפריה וקווי עימות.
מה המשמעות הכלכלית מול הצרכנים שהתחלנו כרגע לדבר, כלומר המשמעות על הרציפות האנרגטית? נדמה לי שאנחנו מתקרבים לסדר גודל של 10% מהצריכה שתהיה מוקדשת לנושא הזה ובמציאות ביטחונית קשה לא נוכל להפסיק אותה. זאת אומרת שבמובן מסוים - - -
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
זה לא 10%, חבר הכנסת שוסטר.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש פה שאלה ואתה מכיר אותה - - -
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
זה לא 10% ובכל מקרה נגה צריכה לתת את האישור שלה מול כל חווה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רק אומר שיש להקמת חוות זוללות וצורכות כל כך הרבה אנרגיה משמעות על הרציפות האנרגטית בחירום וגם בשוטף מכיוון שיש לה יתרון.
אני לא מבין כי אני לא מספיק בתחום מה הקשר בין פיתוח AI או שימוש ב-AI בישראל לבין החוות. מדובר פה בשירות בין-לאומי וקשר עולמי ולאו דווקא אלינו. בוודאי שיש פה חוות לייצוא.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
אדוני, חבר הכנסת הסברנו על זה בדיונים הקודמים בוועדה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יכול להיות. אם אתם מרגישים שאתם מסופקים אז זה בסדר. הדבר הנוסף, שהוא מן הסתם לטובת המהלך הזה, הוא המשמעות האסטרטגית מול הכלכלה והדיפלומטיה הבין-לאומית. ברור שזה ממצב את ישראל במקום חשוב בהקשר הזה. תודה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת להב הרצנו, רצית לשאול שאלה?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יש לי אמירה כדברי הפתיחה שלי. אנחנו מבינים את החשיבות והדחיפות של הקמה של חוות שרתים ל-AI. יחד עם זאת, אני לפחות סבור שצריך לגדר את ההצעה כך שהיא לא תקריס את משק החשמל או תביא לשריפה של חומרים מזהמים במיוחד כמו פחם ולא תקפיץ את המחירים לצרכנים. אני לא משוכנע שזה לא יקרה.
אני אומר לכם שכך לא מתנהלת ממשלה שרוצה להעביר הצעת חוק במהירות. אף אחד לא שוחח עם גורמי אופוזיציה למרות שפנינו ואמרנו שאנחנו מוכנים לשבת איתכם מחוץ לשעות הוועדה כדי להידבר. אין שום שיח - - -
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אדוני, היינו יותר ממוכנים לשבת. אני לא מבין - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני אומר - - -
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
הפנייה לא הגיעה אלינו. היינו שמחים לשבת איתך. הפנייה לא הגיעה לנו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתם רוצים להעביר את ההצעה ולא אני ולכן מי שצריך לפנות אל חברי הכנסת שאמורים להצביע - - -
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
חלק מחברי הכנסת הביעו נכונות וישבנו איתם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מאה אחוז. מי שמוביל את זה הוא מטה הסייבר ולא המועצה הלאומית לכלכלה.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
זו הובלה משותפת.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כך אני מתרשם. לי אין את כל עבודות המטה שאני ביקשתי כדי להבין וכדי שאוכל להצביע על הצעת החוק בלב שלם.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
אדוני, עוד לא מאוחר אלא אם כן אתה חושב אחרת. אנחנו נשמח לשבת ולתת מענה בכל סוגייה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני מציע שנעשה הפסקה בדיונים עד שנגיע להבנות ושהדברים יגודרו. גם בנוסח החדש אין הגידורים שאני חושב שהם הכרחיים כדי לוודא שהדבר הזה יועיל יותר מאשר הוא יזיק.
אני חושב שבריאות הציבור והגנת הסביבה חשובים לא פחות מנושאים אחרים כחלק ממרכיבי הביטחון הלאומי של מדינת ישראל.
אהיה שקט הרבה יותר אם נכניס תיקון בחוק הזה לסעיף 25 לחוק אוויר נקי באופן שלא יאפשר לנגה על דעת עצמה להכריז על מצב מיוחד ולהתחיל לשרוף פחם או לפרוץ את היתרי הפליטה כמו שהיא ביצעה בשנה אחרונה עשרות פעמים.
אפרופו מידע בסיסי, אני מחכה למידע שביקשתי כבר בישיבה הראשונה וזו כבר הישיבה השלישית, בנוגע לכמה פעמים נגה הפעילה את סעיף 25 תוך הפרת היתרי הפליטה.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
הקריאו אותו בדיון הקודם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא. הם לא הקריאו אותו. הם דיברו על מספר השעות. אני מבקש לדעת כמה פעמים הופעל סעיף 25 ששונה בשנת 2023 באופן שמאפשר פריצה של היתרי הפליטה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אני אתזכר את נגה שתעביר את הנתונים האלה לוועדה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני אומר שוב לגבי חוסר אפייה שדיבר יושב-ראש הוועדה - - -
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
פעם שעברה הדבר הוצג.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אין את הנתונים שביקשנו, אפילו הבסיסיים ביותר שאמורים להיות מכוח החוק לציבור. אפילו את זה אין לנו. אז בכל הכבוד, אם הממשלה רוצה לקדם בצורה מהירה - - -
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
הנושא לא קשור - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני מבין את הדחיפות. אנחנו לא אופוזיציה למדינה, אנחנו אופוזיציה לממשלה ויחד עם זאת תתנהלו בהתאם. בבקשה מכם, אחרת לא נוכל לעשות אפילו את זה הדבר.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אנחנו נבקש עכשיו את הנתונים האלה. באמת ביקשת אותם בפעם שעברה והייתי בטוח שקיבלת אותם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כבר ביקשתי. אני אדאג שיגיעו.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
אפשר עוד משפט, אדוני?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רק בקצרה כי אני רוצה לעבור לנוסח.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
משפט קצר לחבר הכנסת להב הרצנו. אני חושב שנחזור על הנושא הבסיסי מבחינתנו. המטרה של הצעת החוק היא לייצר מסלול מהיר ואטרקטיבי להקמת חוות שרתים כדי לענות על הצורך של מדינת ישראל.
היום יש מסלול. בוועדה המחוזית יש מסלול איטי וכמו שהראינו בדיונים הקודמים כתוצאה מהמסלול הזה אנחנו נמצאים בגירעון. אין מספיק תשתיות בינה מלאכותית במדינת ישראל בטח כאשר משווה למדינות מפותחות אחרות.
ככל שאנחנו מגדרים את הצעת החוק הזו אנחנו יוצרים מצב הפוך. אנחנו יוצרים מסלול שהוא לא אטרקטיבי כי כבר עדיף ללכת במסלול הרגיל והאיטי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ליאור, גידור מבחינתי הוא לוודא שהדבר לא יהיה במרכז דרך הוות"ל. אם אתם רוצים במרכז אז דרך הוועדות המחוזיות.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
אז יש השלכות על התוכנית.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
אז יכול להיות שלא יבואו. צריך לקחת את זה בחשבון.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מאה אחוז.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
אז מה עשינו? מה הועילו חכמים בתקנתם?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מי שירצה את ההטבה והתמרוץ הזה יקים אותם בצפון ובדרום.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
ההטבה היא לא עבורם. ההטבה היא עבורנו. אנחנו מעוניינים שיבואו ויקימו כמה שיותר מוקדם את התשתיות האלה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מאה אחוז.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
זו נקודה חשובה מאוד. אנחנו לא עושים לאף אחד טובה. האלטרנטיבה היא לא להקים פה אלא להקים במדינות אחרות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כאשר אתה נותן הטבות מס לחברות ביוקנעם ולא בתל אביב - - -
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
זו לא הטבת מס, אדוני. המדינה לא שמה שקל בחוק הזה. זה מסלול אחר שהוא מתמחה - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יש כל מיני סוגים של הטבות. אנחנו רוצים לתמרץ - - -
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
זו לא הטבה כספית. אין תמריץ גדול לבוא לפה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
זו הפחתת רגולציה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני מבין מה שאתה אומר.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
זו לא הטבה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת להב הרצנו וחברים, אנחנו ממשיכים לסעיפים בנוסח.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כבוד יושב-הראש, אפשר להתייחס לדברים של מר שמחון?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני רוצה לסיים את הנוסח וכל אחד שירשום לו הערות ספציפיות לסעיף מסוים ואחר כך נשמע את המעירים.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני אמשיך לעבור על הנקודות. לעניין הגבלת הכמות של תוכניות שהוגשו לוות"ל אז הכמות הכללית נשארה כפי שהייתה בהצעת החוק הממשלתית, זאת אומרת עשר תוכנית בשנה עם הגבלה לחמש תוכניות באזור המרכז. אזור המרכז הוא בעצם לא מחוז מרכז, תל אביב וירושלים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
דיברנו על האפשרות שאם הדבר יקום במרכז עם עצמאות אנרגטית אז הם לא ייספרו.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
מעל 200 מגה. נכון.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
זה בהחלטת הממשלה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
נכון, זה בהחלטת הממשלה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לחווה גדולה מה שנקרא.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
נכון. חווה גדולה מעל 200 מגוואט.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
לא הוסכם שזה יהיה בנוסח. זה אכן מעוגן בהחלטת הממשלה. עצמאות אנרגית יכולה לעורר קשיים.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
חבר הכנסת קרויזר, למה אנחנו שמים את ירושלים שם? אתה לא רוצה לעודד את ירושלים? למה בירושלים נמצאת בתוך החבילה הזו מלכתחילה? לירושלים יש הרבה ממדים פריפריאליים. אם מישהו ירצה להקים חוות שרתים בבית שמש שאין לה הרבה הכנסות מארנונה ואני בטוח - - -
<< אורח >> אופיר פאר: << אורח >>
בית שמש וירושלים הם אזורים מאתגרים מבחינת החשמל.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
שיקולי משק האנרגיה מופיעים בחוק כשיקול מרכזי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ההערה נרשמה.
<< אורח >> איתן פרנס: << אורח >>
אדוני, אנחנו רוצים להתייחס לנושא.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
סבלנות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מה ההחרגות בהחלטת הממשלה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חברת הכנסת צרפתי הרכבי, אני רוצה שנסיים את ההקראה. ההערה נרשמה. אנחנו מתקדמים.
<< אורח >> איתן פרנס: << אורח >>
אנחנו נבקש להתייחס לנושא האנרגיה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין בעיה. אחר כך יהיה מספיק זמן.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
איפה אנחנו?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
עדיין לא הקראתי את הנוסח. אני עוברת בנקודות על השינויים שהכנסנו ואז אני אקריא. לעניין הסמכה של גוף פרטי, הוספנו חובה להתחשב בשני שיקולים. זו השקילה של צורכי המשק הישראלי. אני מסבירה שזה שיקול בלבד ואין כאן הגבלה כפי שהייתה קודם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה? מה ההיגיון?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני אבקש מהממשלה להסביר את זה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תיכף הם יסבירו.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני אבקש מהממשלה את הסיבה שזה כך נוסח. כפי שאמרתי, זה נאמר בדיונים הקודמים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה משמעות של זה?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
המשמעות של זה היא שיהיה אפשר לייצא את כוח העיבוד למדינות אחרות במקרים מסוימים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
התכוונתי לגבי הדבר הקודם שהוא השיקולים של משק האנרגיה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
מה המשמעות של הדבר הזה?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הוא הפך ממגבלה לשיקול.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
לגבי צורכי משק האנרגיה לא הייתה מגבלה בנוסח.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש מגבלה שרשות החשמל צריכה לאשר את התוכנית בסוף. אם יש מגבלה אנרגטית אז היא לא תהיה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
זה לעניין הסמכה של גוף פרטי. לגבי כל התוכניות - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זאת כדי לעבור דרך הוות"ל.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
דרך המלך היא כאשר גוף ממשלתי או גוף תשתיתי מגיש את התוכנית.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז איזו ות"ל?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
עם זאת יש אפשרות שהממשלה בהחלטת ממשלה יכולה להסמיך גוף פרטי. נעשה שימוש במסלול הזה פעמים רבות בתחנות כוח וגורמים כאלה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר'ה, קצת קשה כאשר אתם מדברים.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
לעניין המסלול הזה, אנחנו קבענו גדרות שנבעו מהדיונים הקודמים. הגדר הראשונה היא שיצטרכו להתחשב בצורכי המשק הישראלי. צורכי המשק הישראלי הכוונה לשימושים הנדרשים במשק הישראלי במובן הרחב. זאת אומרת שזה יכלול גם את ענף הייטק וחברות גלובליות שמקימות כאן דברים אבל זה לא מגביל בצורה קטגורית.
זאת אומרת שיוכלו לקום חברות שרתים. הממשלה תצטרך להתחשב בזה ולהחליט האם אכן מוצדק להכניס לוות"ל גם אם יש חוות שרתים לא נותנת מענה לצורכי המשק הישראלי. אני אומרת את זה כדי שזה יהיה ברור וזה יהיה על השולחן שזה לא הגבלה קטגורית ולא הגבלה - - -
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
אני מחכה לתור שלי להתייחס.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
שיקול נוסף שהם יצטרכו להתחשב בו והוא צורכי משק החשמל.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הוספתם גם את עמדת ראש הרשות?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
כן. לזה אני מגיעה. החלטת הממשלה צריכה להתקבל לאחר שנשמעה עמדתו על ראש הרשות שבתחומו נמצאת - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
למה לא הרשות? עמדת ראש הרשות - - - בסוף צריכה להיות עמדה של מליאת הרשות שתגיד מה עמדת הרשות. עמדת ראש רשות זה אומר שהוא לא נדרש בהיוועצות – לא עם ועדת התכנון המקומית, לא עם מליאת המועצה.
ראש רשות הוא דמות פוליטית. אין לי בעיה שזו דמות פוליטית אבל מקובל שעמדת הרשות שהיא מתקבלת בדיון במליאה מועצת הרשות. ראש הרשות יכול להחליט - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הוא לא הגורם.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הוא יכול להחליט מה שהוא רוצה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני אומר מלכתחילה ההחרגה הזו הייתה תקדימית והיא גם לא קיימת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני בעד להתייעץ עם הרשות המקומית וברור שעמדתו של ראש הרשות היא - - -
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
איך את רואה את ההליך?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מליאת הרשות המקומית היא גם האספה הכללית של ועדת תכנון ובנייה. היא צריכה לקיים דיון בבקשה כזו של חוות שרתים שהיא יכולה להיות עם השלכות סביבתיות ואנרגטיות. היא צריכה לקיים דיון בוועדת המשנה וזה יאושר באספה או במליאה. צריכה להיות אמירה. זה הגיוני מאוד. מדיניות רבה מאוד בסוף מאושרת במליאת המועצה.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
גבירתי, הנקודה הזו חותרת מתחת לכל המנגנון של הוות"ל. אם אנחנו מחזירים - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
להשמיע את עמדת הרשות?
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
עמדת הרשות נשמעת במהלך הדיון בוועדה.
<< אורח >> צחי אייזיק: << אורח >>
אני ממש לא מסכים איתך.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
עמדת הרשות וראש הרשות וכל מי שרוצה נשמעת בהליך התכנוני.
<< אורח >> צחי אייזיק: << אורח >>
בתור חבר מועצה, הייתי רוצה לדעת מה בונים לי בעיר.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
להכניס את השיקול הזה כשיקול מקדים הוא חותר מתחת לכל התכלית של הוות"ל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
את אומרת שלראש הרשות יש לו שיקולים נוספים והרשות עצמה עוברת - - -
<< אורח >> צחי אייזיק: << אורח >>
למה לא לשאול אותי בתור חבר מועצה מה אני רוצה ובאיזה אזור.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נעשה סדר. למרות שאנחנו לא רבים פה ואלה לא דיונים שלא נעימים לאוזן, מי שמדבר צריך לקבל רשות ממני וצריך להציג את עצמו כי הפרוטוקול לא מכיר אותך. אם אתה רוצה שהדברים שלך ייכנסו לפרוטוקול כדאי שתציג את עצמך.
בנוסף, זו הערה נכונה של חברת הכנסת צרפתי הרכבי שאומרת שלראש הרשות יש שיקולים נוספים ולפעמים שיקולים פוליטיים או לחצים כאלה ואחרים ויש את עמדת הרשות.
השאלה איפה עמדת הרשות באה לידי ביטוי בתכנון עצמו. לכן אני אומר שהגידור לא רלוונטי ובסוף הוא בא לידי ביטוי כעמדת רשות ולא של ראש הרשות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני חושבת שבמועד ההסמכה עוד לפני שמתחיל - - - עמדת הרשות תישמע כאשר אתה כבר בתוך ההליך תכנוני וקיבלת הסמכה - - - אני הייתי בדיון הציבורי על הקמת תחנות הכוח. איך זה נקרא?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
קונגרס.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בקונגרסים. הסתכלו עליי בחביבות רבה. הבעתי את כל תסכולי הרב. מאחר שזה בתוך ההליך התכנוני והושקעו משאבים וכבר החליטו אז זה לא השלב הנכון. הדבר צריך להיות בשלב ההסמכה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
נכון, לכן חשבנו שזה כן נכון להכניס בגלל ההסמכה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יושב-הראש, אנחנו נשמח להתייחס.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שלב ההסמכה הוא השלב הנכון ביותר לשמוע את עמדת הרשות המקומית. זה הנכון ביותר בעולם.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני יכולה להגיד לגבי הנוסח הזה ששמיעת עמדת ראש הרשות המקומית היא משהו שאנחנו משתמשים בו במקרים רבים ואתה ככל שאתה מרחיב את זה ופותח את זה לשמיעת כל הרשות המקומית זה הופך את ההליך למורכב יותר. ראש המועצה או רשות הרשות המקומית אמור לייצג את האינטרסים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
עמדת ראש הרשות היא בדרך כלל גם זו שמתקבלת בכל רשות מקומית אבל בדיון שתשמע עמדת המועצה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין אירוע כזה. באף תשתית אין עמדת ראש הרשות באופן ספציפי. אני רוצה לסיים ולהגיע להקריא.
<< אורח >> תום פישר: << אורח >>
לי שאלה לדיון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר'ה, כולם רוצים להעיר.
<< אורח >> תום פישר: << אורח >>
זו השאלה שלי. האם אנחנו עוברים סעיף-סעיף או קוראים את הכול.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני רוצה לעבור סעיף-סעיף.
<< אורח >> תום פישר: << אורח >>
יש לנו הערות לסעיף קודם. השאלה אם אנחנו מקריאים את הכול ומעירים אחר כך.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מקריאים את הכול ולאחר מכן כל משרד יוכל להעיר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ההערה של חברת הכנסת צרפתי הרכבי כל כך נכונה כי בעוד שאנחנו מדברים ראשי רשויות מגלים שבונים להם תחנות כוח רבות על הראש מבלי ליידע אותם בדרך לוות"ל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז זה כבר בלתי הפיך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה אירוע פסיכי.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
לכן הכנסנו את זה בשלב ההסמכה.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
לעניין האם קיים - - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר'ה, אין לי בעיה שתנהל פה דיון והשעון ירוץ ולא נגיע לשום נוסח. זו גם אפשרות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא יהיה פה חוק. נשב פה וננמק ההסתייגויות עד לפיזור הכנסת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת להב הרצנו, אני רוצה להתקדם בנוסח.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
אני רק מזכירה שיש התייחסות לראש הרשות בחוק הוותמ"ל וגם לרשות המקומית. זה נכון הדבר יהיה חזק הרבה יותר דרך מליאת הרשות המקומית לפני ההסמכה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מי שלא יגיד את השם שלו, אז ההערות שלו נכנסות לפרוטוקול.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
מילכה כרמל ממרכז השלטון האזורי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו מתקדמים. בבקשה לא להפריע עד סוף ההקראה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני אגיד את הנקודה האחרונה ואז אני אקריא ברצף. הפריפריה, שכפי שאמרתי, היא המחוזות שהם לא ירושלים, תל אביב ומרכז.
נקבע בחוק חובה בהתאם להחלטת הממשלה שהדבר יעשה לאחר קבלת המלצת המטה לבינה מלאכותית שתתקבל בהסכמת משרד האנרגיה ובהתייעצות עם משרד האוצר.
כאן בנוסח הכנסנו שוב התייעצות עם הרשות המקומית אבל מכיוון שהכנסנו בהסמכה אנחנו לא חושבים שזה נדרש. אני אקריא את התיקונים. ברישא של תיקון סעיף 1 ישונה הנוסח כך שזו תהיה הוראת שעה לארבע שנים.
תיקון סעיף 1 ו- 76ב (הוראת שעה)
1.
החל מיום תחילתו של חוק זה ועד ארבע שנים מיום התחילה יקראו
ואז ההמשך. הורדנו מההגדרה של חוות שרתים את העניין של צורכי המשק הישראל והעברנו לשיקולים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לפני שאת עוברת הלאה אמרנו שמינימום הוא 50 מגוואט אבל דיברנו גם על אופציה של רף עליון או הרף העליון של כל הסל. לא קיבלנו על זה מענה. נכון שאמרנו שרשת החשמל יכולה לשאת כמות מסוימת של חוות אבל אין שום רף עליון - - -
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אין רף עליון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
דיברנו על אפשרות - - -
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
מה שנגה אמרה בדיון הקודם היה בין 1,000 ל-2,000. אני לא חושב שאף אחד מאיתנו ירצה לכתוב 2,000 בחוק.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
פר חווה?
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
לא, סך הכול.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
לאזור.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
גבירתי, אנחנו רוצים להתקדם עם זה צעד-צעד ולראות לאן אנחנו מתקדמים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כאשר אין מינימום - - -
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
אין מקסימום. יש מינימום. המקסימום בכל מקרה מוגבל אפקטיבית על ידי כמה חשמל יש במשק. לא יהיה יותר ממה שיש.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אולי רשות החשמל תחדד את זה שוב, אבל אני זוכרת שהיא אמרה 2,000. זו שאלה אם אנחנו צריכים להגדיר רף עליון בכדי ששכרנו לא ייצא בהפסדנו מהבחינה הזו שנהפוך למעצמת חוות שרתים, מייצאים לכל העולם ובסוף אנחנו - - -
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
חברת הכנסת, אין חשש כזה כי לנגה בכל מקרה יש זכות וטו על כל חווה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מתקדמים.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני אקריא ברצף מעמוד 2 כי יש שם תיקון רבים.
תיקון סעיף 1 ו- 76ב (הוראת שעה)
1.
(ד1)
על אף האמור בסעיף קטן (ג), לעניין תוכנית תשתית לאומית לחוות שרתים המיועדת לשימושי בינה מלאכותית יחולו הוראות אלה:
(1)
לא יוגשו לוועדה לתשתיות יותר מעשר תוכניות לחוות שרתים המיועדות לשימושי בינה מלאכותית, בשנה קלנדרית אחת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
באיזה סעיף את?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
היום בחוק יש סעיף קטן (ג).
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אלה רק השינויים.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
ואנחנו מוסיפים אחרי סעיף קטן (ד).
תיקון סעיף 1 ו- 76ב (הוראת שעה)
1.
(ד1)
(1)
לעניין תוכניות כאמור שיוגשו בתחום מחוז מרכז, תל אביב וירושלים יחולו גם הוראות אלה:
(א)
לא יוגשו יותר מחמש תוכניות סך הכול בשנה קלנדרית במחוזות כאמור.
(ב)
לא ייכלל בתחום התוכנית שטח המוקף מכל עבריו בקרקע המיועדת בתוכנית מתאר מחוזית לסוג של שטחים פתוחים;
(2)
החלטת הממשלה להסמיך גוף אחר להכין תוכנית לתשתית לאומית ולהגישה לוועדה לתשתיות כאמור בסעיף קטן (ג), תתקבל לאחר שנשמעה עמדתו של ראש הרשות המקומית שבתחומה עתידה לקום חוות השרתים בהתחשב, בין היתר, בשיקולים אלה:
(א)
התרומה לפיתוח וליישום של שימושי בינה מלאכותית במשק הישראלי ולמענה על צרכי ושימושי המשק הישראלי בתחום זה ולעניין הסמכה להקמת חוות שרתים כאמור במחוז תל אביב, ירושלים או מרכז – תרומה מיוחדת כאמור;
(ב)
צרכי משק החשמל;
אמרתי את זה בדברי ההסבר. במחוז המרכז הם יצטרכו להצביע על תרומה מיוחדת לצורכי המשק הישראלי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא כתוב במפורש.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
כתוב שלעניין הסמכה הם יצטרכו להצביע על תרומה מיוחדת. הם יצרכו להתחשב בזה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בסך הכול מדובר על עשר בכל הארץ ולא יותר מחמש.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
לא יותר חמש. חמש הם הקו האדום. הכוונה היא לא יגיעו ליותר.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
במרכז. עד חמש במרכז.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אם יהיו חמש במרכז יהיו רק חמש בפריפריה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
באותה שנה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
ככול שיהיו פחות במרכז יהיה אפשר יותר בפריפריה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שאלה נוספת. בדיון הקודם דיברנו על לנסות לכרוך את הרצון שהחוות האלה תהיינה עצמאיות אנרגטית או תהיינה בסמיכות לאנרגיה מתחדשת או שתרכוש מאנרגיה מתחדשת. זה לא כל כך בא לידי ביטוי.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אין את זה בנוסח כי יש גם שיקולים.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
אלה חלק מהשיקולים, גבירתי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ברגע שזו אנרגיה מתחדשת אפשר אולי להיות - - - צריך לחשוב על תמריץ.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
יושב-הראש, אני רוצה ברשותך להתייחס.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
נכון יותר למשל שבמידה שזה לא התבסס על אנרגיה מתחדשת אז יקבע תעריף חשמל גבוה יותר.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
אלה דברים שאמורים להיות מוסדרים באסדרה החדשה של רשות החשמל ואנחנו חושבים שנכון שהם יוסדרו שם ולא בחוק התכנון והבנייה.
<< אורח >> שירלי לוי: << אורח >>
אני אשמח להתייחס. אני מרשות החשמל.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אחת הבעיות שהעלו בדיון הקודם היא שחוות שרתים יכולות להוות איזשהו יעד אסטרטגי-ביטחוני. אולי גם השיקול של הקרבה שלה ליעדים אסטרטגיים צריך להילקח בחשבון. אני לא קובעת, אבל האם אנחנו צריכים להגיד איזושהי אמירה גם יילקח - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני מניח שהממשלה לוקחת את השיקולים האלה. אני לא חושב שזה משהו צריך להופיע בתוך חקיקה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
דבר אחרון. אין כאן אמירה מפורשת שתינתן עדיפות לפריפריה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה במרכז?
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
אם זה לא בפריפריה אז צריך מתועלות מיוחדות. זה מה שכתוב כרגע.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
יש עדיפות לפריפריה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
החוק מנתב החוצה מהמרכז.
<< אורח >> ליאור חיימוביץ': << אורח >>
למרות שהערנו שמחוז ירושלים גם כלול פה ומחוז ירושלים הוא גם פריפריה במובן הזו.
<< אורח >> אופיר פאר: << אורח >>
לא במשמעות החשמלית שלו.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
בנוסח המוצע של יושב-ראש הוועדה הייתה מגבלה מוחלטת על המרכז.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה זה השתנה?
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
אני רוצה להתייחס ברשותכם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תיכף נתייחס. נסיים את הקראה ואז ניתן זמן להתייחסויות פרטניות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
רוני מקריאה אבל אנחנו לא מקבלים הסבר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הדבר בכוונה כי אני רוצה להגיע לסוף הסעיפים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
14 ימים לשר האנרגיה נראים לי - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תיכף נגיע לשם.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
רק רגע. עוד לא הקראתי.
תיקון סעיף 1 ו- 76ב (הוראת שעה)
1.
(ד1)
(3)
החלטת הממשלה להסמיך גוף אחר להכין תוכנית לתשתית לאומית ולהגישה לוועדה לתשתיות כאמור בסעיף קטן (ג), במחוז תל אביב, ירושלים והמרכז, תתקבל לאחר שהתקבלה המלצת ראש המטה לבינה מלאכותית הפועל לפי החלטת ממשלה לאחר שהתקיימו כל אלה:
(א)
התקבלה הסכמת שר האנרגיה להסמכת הגוף האמור; לא התקבלה עמדת שר האנרגיה בתוך 14 ימים מעת שהועברה לו הבקשה יראו כאילו הסכים להסמכת הגוף כאמור;
(ב)
ראש המטה לבינה מלאכותית התייעץ עם שר האוצר.
את ההמשך אני אמחוק כי כאמור הכנסנו את שמיעת העמדה בשלב החלטת הממשלה. אני מקריאה לגבי תחולת הוראת השעה.
תיקון סעיף 1 ו- 76ב (הוראת שעה)
2.
פורסמה הודעה בדבר הכנת תוכנית לחוות שרתים המיועדת לשימושי בינה מלאכותית לפי סעיף 77 לחוק העיקרי בתקופת הוראת השעה, ימשיכו לחול לגביה הוראות חוק זה גם לאחר תום תקופת הוראת השעה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
עלה נושא של תקן יציבות אנרגית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נתחיל בהתייחסויות המשרדים ונראה אם אנחנו מצליחים להתכנס. אבי, אתם רוצים להתחיל? נעשה לפי סדר ישיבה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
הייתי מתחיל עם המטה.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
אני טל. אני המשנה לראש המטה הלאומי לבינה מלאכותית. אני אתייחס לכמה נושאים. הנושא הראשון הוא התועלת למשק.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
ראש המטה ביקש לומר שהוא רצה להיות פה אבל הוא עכשיו - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן, כן.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
מבחינת תועלת המשק, אנחנו קודם כל מסתכלים על זה שברור שהצרכים של מדינת ישראל הם קודם כול אבל הצרכים הם מגוונים. קודם כול, להביא לפה כוח עיבוד הוא הצורך הראשון והצורך השני כמובן הוא צורכי המשק בהיבט של יכולות לחברות ההייטק. חלק מזה מגיע גם מכוח העיבוד וגם ממשרות שיכולות להתווסף כאשר משקיעים יגיעו ויקימו פה חוות שרתים.
דבר שני יש פה את סוגיית תהליכי ההקמה של חוות שרת שלוקחים לא מעט שנים. גם זה מביא תועלת למשק הישראלי והיא לא מבוטלת. זה בנוגע לתועלות למשק.
בנוגע לסוגיית האנרגיה המתחדשת וכן הלאה, אז מבחינת האנרגיה אמרנו שזה יילקח כחלק מהשיקולים של הוועדה שתגיש אחרי זה המלצה לממשלה. לכן כל התועלות האלה, בין אם זה אנרגיה מתחדשת או בין אם זה באזור כזה או אחר, יגיעו להחלטות הממשלה.
השאלה השלישית כפי שחבר הכנסת שאל היא למה זה במרכז. כולנו הסכמנו בדיון הראשון שאנחנו רוצים לקדם את הבינה המלאכותית במדינת ישראל. אם יש כבר יכולות מסוימות שכבר התחילו בתהליכים וקרקעות שנרכשו ותהליכי תכנון כאלה ואחרים אז אנחנו רוצים לעודד.
אם ניקח רק מהפריפריה זה אומר שדחינו את התוכנית הלאומית בעשר שנים קדימה כי כיום אין שם כלום. אין שם חוות שרתים היום בפריפריה. אנחנו לא אומרים שאנחנו לא מעודדים - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני אזכיר שפריפריה בהגדרה היא כוללת גם את יוקנעם וכרמיאל.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
נכון, אבל חוות השרתים היחידה שיש שם היא של אינבידיה ומבוא כרמל וזה לא משהו שמכסה את הצורך הלאומי. אנחנו דיברנו על המספרים הלאומיים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז הפריפריה תמשיך להישאר מאחור?
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
לא אמרנו את זה. אמרנו גם הפריפריה וגם המרכז כאשר המרכז הוא חלק מהשיקולים המיוחדים שצריך לקחת בחשבון. נאמר את זה גם בניסוח.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מצוין. איפה אינבידיה פותחת את המרכז החדש שלה בישראל? בתל אביב?
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
לא, בצפון.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יפה. כך צריך.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
אבל אינבידיה היא לא היחידה. היא לא היחידה. גם בכמות שאנחנו מדברים שהצגנו - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה יש בקריית גת?
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
מפעל אינטל.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז אפשר. כשרוצים המדינה יודעת להכווין ולהסיט חברות בין-לאומיות להשקיע - - -
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
אדוני חבר הכנסת, אתה צודק במאה אחוז אבל מבחינת שאלת התזמון אז זה הזמן.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בסדר. אנחנו שואלים שאלות ואתה עונה, כי ככה החלטנו.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
לא ככה. יש שיקול מאחורי זה. יש שיקול.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני רוצה לחזור לשורש הוויכוח המהותי על המרכז. בסוף החווה לא מעסיקה עשרות או מאות עובדים. בסוף החווה היא איזשהו פוטנציאל הכנסה לרשות שהיא תקום בה מעבר לנוחות של חברה גדולה שיש לה מרכז כוח אדם והון אנושי שרוצה את הדבר הזה לידה. אין לו באמת משמעות. כוח העיבוד נמכר למדינות גם מעבר לים. לכן אני אומר שלא הצלחתי להשתכנע מה הלחץ על המרכז.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
הלחץ על המרכז נובע מהעובדה שיש כרגע תהליכים שיכול להיות שכבר בשלים להקמה. לא אמרנו רק המרכז אלא איפה שיש בשלות להקים. אם כרגע במרכז יש בשלות אז אנחנו רוצים לנצל את זה אחרת נחכה לזה עוד שנים.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
הטענה שלך היא שיש כבר תהליכים שכבר התקדמו והם במרכז. דבר ראשון זו הגבלה נוספת שאפשר להכניס.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה צריך ארבע שנים?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
מה הכוונה בשלו תהליכי תכנון?
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
בין אם הקרקעות כבר נרכשו, בין אם קיבלו אישור רמ"י או בין אם עכשיו הם כבר בתהליכי תכנון ראשוניים זה כבר התקדמות.
<< אורח >> אופיר פאר: << אורח >>
אם מדובר בתהליכי תכנון במרכז אז הכול בסדר והם לא צריכים את הוות"ל. הם כבר בתהליך הזה.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
המטרה של הוות"ל היא לקדם את התהליך מהר יותר עד הסוף.
<< אורח >> אופיר פאר: << אורח >>
אבל יש לזה משמעות לשאר משק החשמל ולשאר המשק באופן כללי.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
זה שיקול מקצועי שיילקח בחשבון כחלק מאותה ועדה שהממשלה הקימה.
<< אורח >> אופיר פאר: << אורח >>
אם אתה רוצה לקדם משהו לטובת כל המשק אתה יכול לקדם בבהירות - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לשאול אותו שאלה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא, שנייה. בלי שאלות. שאלנו אותם מספיק. אני רוצה לשמוע את המשרדים לגבי התייחסות לסעיפים שהוקראו.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני לחזור על עצמי אבל בכל זאת אני לא מרגיש שאני לא מצליח לשכנע. אני אגיד את זה עוד פעם ואולי זה יעזור. כל מה שקשור לאנרגיה יש את נגה. זה התפקיד שלה. התפקיד של נגה הוא להגיד איפה אפשר ואיפה אי אפשר. לנגה יש זכות וטו. אם רוצים להקים חוות שרתים במקום שהוא לא מתסדר עם התכנון של חלוקת החשמל במדינת ישראל אז נגה לא תיתן. נגה לא תיתן.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אדוני - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
איפה לנגה יש זכות וטו?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אתה צודק, אבל אנחנו ועדת הפנים והגנת הסביבה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
עד עכשיו לא היו - - -
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
רגע, חברת הכנסת - - - סליחה, עורכת הדין טיסר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לאט-לאט.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
סליחה, הורדתי אותה בדרגה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ממש.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אדוני ראש הוועדה, זו נקודה קריטית שאני לא יודע למה אנחנו לא מצליחים להעביר אותה.
<< אורח >> אופיר פאר: << אורח >>
כי היא לא נכונה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
כל חווה שתקבל אישור צריכה לקבל אישור מנגה. אין דבר כזה שמחליטים להקים חווה והוות"ל נותן אפשרות להקים חווה במקום שבו אין חשמל זמין. אין דבר כזה. אם אין חשמל זמין אז נגה לא נותנת את האישור.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ברור.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
נגה גם אמרו לכם שבמצב הנוכחי יש בין 1,000 ל-2,000 מגוואט פנויים. את זה אמרה נגה פה בדיון הקודם. אני באמת מבקש להבהיר שעניין האנרגיה מטופל. יש גם נייר של רשות החשמל שתוציא הנחיות. אנחנו נדאג לזה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אפרופו נגה, אתה יודע כמה אנשים מתים כל שנה מזיהום אוויר כתוצאה מחריגה מהיתרי פליטה בין היתר?
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני יודע - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבי, שנייה. אני רוצה - - -
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
אדוני חבר הכנסת, מה יקרה אם לא תהיה בינה מלאכותית? מה יקרה אז?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הערות ספציפיות לסעיפים שהוקראו. חבל על הזמן בלנסות להסביר אם זה חשוב או לא חשוב.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני אנסה להסביר למה - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה יכול להמשיך להתעלם מהשאלות שלנו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני לא רוצה שהוא יענה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני ממש לא רוצה להתעלם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה להתעכב על הניהול של נגה את האירוע הזה. בשנת 2024 - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת להב הרצנו, אני רוצה שהם יענו ספציפית לסעיפים שהוקראו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו הוועדה להגנת הסביבה. אנחנו צריכים למצוא את האיזונים. נגה לא מפעילה את השיקולים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין בעיה אבל אני רוצה לשמוע את המשרדים. הקראנו סעיפים.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
המטרה של הוות"ל היא להקל על הרגולציה. הוות"ל שומע את הרשויות. בכל מקרה של הקמת חוות שרתים, הוות"ל שומע את הרשות. חבר הכנסת קרויזר, חשוב לי לומר לך את זה ולחברי הכנסת האחרים. הוות"ל מקבל את ההתייחסות של הרשות בכל מקרה. זה לא שלרשות אין קול.
מה שאין לרשות הוא זכות וטו. אם אתם רוצים להכניס עכשיו היוועצות ברשות שזה משהו שאין בשום מקרה אחר אז זה בעצם לתת זכות וטו. לזה אנחנו מתנגדים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לי יש שאלה. איך אנחנו מונעים אירוע תחנות הכוח במרכז? בסוף ראשי הרשות גילו את הקניבליזם של תחנות הכוח כאשר הדבר היה בשטח שלהם והיה מאוחר מבחינתם. איך מייצרים עכשיו אירוע של חוות שרתים שהוא לא יוצא משליטה?
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
דבר ראשון אני לא חושב שהוא יוצא משליטה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בתחנות הכוח הדבר יצא משליטה. אין על זה שליטה.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
אדוני, הדבר הזה יכול גם לצאת בוועדות מחוזיות.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
מה?
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
גם במחוזי זה יכול לקרות.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אתם החלטתם - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בוא ניסע לעמק חפר ונראה את הקיבוצים והמושבים רבים אחד עם השני על כל חצי - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני אגיד לך מעבר לזה. עכשיו בעמק חפר ליד כל תחנת כוח כזו תהיה חוות שרתים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יכול להיות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
על הראש של ראשי המועצות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יותר גרוע מזה - - - לא גרוע יותר אבל בסוף סיטואציה נוספת שאני לא רוצה שתקרה היא ששני חקלאים ייהנו מחוות שרתים בחצר במקום מחקלאות ולא הרשות תהנה ותוכל לשפות את התושבים שלה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה המטריד ביותר. האם נעשתה עבודה לאומית לאיתור תאי שטח שהם לא שטחים פתוחים?
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
ברור. ברור.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שיראו לנו.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
ברור.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אפשר לראות?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שיראו לנו כמה תאי שטח כאלה יש.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אפשר לראות את העבודה הזו?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבי, לכן אני אומר שתענו - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש 60 מיליון מטרים מתוכננים לתעשייה בארץ. מתוך כל התכנון הזה האם באמת הדבר הזה נבחן? לא השתכנעתי. ות"ל או מחוז זה מלמטה למעלה. יכול להיות שמתחת לפנס יש תאי שטח שהם בייעוד תעשייה שהם זמינים מחר להתחלת הוצאת היתר לפני התזכיר של השפעה על הסביבה, לפני השטחים המוגנים וכולי. יכול להיות שזה קיים. אני לא ראיתי כזו עבודה. אני אומרת לך - - -
<< אורח >> ספי אפל: << אורח >>
יש עבודה של מנהל תכנון בעניין.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יכול להיות שזה ייקח נצח.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אתם רק צריכים לבקש ואנחנו נעביר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה ייקח נצח. לא משנה איך תסתכל על זה אם זה במחוז או אם זה בוות"ל. בסוף זה הליך תכנוני.
<< אורח >> ספי אפל: << אורח >>
יש עבודה של הצוות הבין-משרדי בדיוק על האירוע הזה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אפשר להציג לנו אותה?
<< אורח >> ספי אפל: << אורח >>
אנחנו כרגע בעיצומה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתם בעיצומה?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
בעיצומה? בעיצומה או שיש עבודה?
<< אורח >> ספי אפל: << אורח >>
יש לנו כרגע מהלך שבו אנחנו, כל הנציגים הרלוונטיים של הממשלה, מתכנסים כדי לאתר את השטחים האלה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אז אין עבודה. אתם עושים את העבודה.
<< אורח >> ספי אפל: << אורח >>
אנחנו לקראת תוצאה של חברת סקרים.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
יש עבודה משנת 2021.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
בסדר. אנחנו רוצים להבין.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
יש את העבודה שלכם משנת 2021.
<< אורח >> ספי אפל: << אורח >>
אנחנו לא מדברים על זה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
הם עובדים על זה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני רוצה לומר כמה דברים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
הבעיה שלי - - - ופה יש את הגישה של המטה וזו הגישה שלו. אתם שמעתם את הגישה שלו בקשר למרכז לעומת הפריפריה. הבעיה שלי היא קצת שונה ממה שהוצג פה על ידי המטה. הבעיה היא שאני ממש לא בטוח שיבואו חוות לפריפריה.
הייתי רוצה לא פחות מכל אחד פה - - - אני מבקש לומר משהו. אני רוצה בניגוד למה שקראתם בדה-מרקר - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני לא קורא דה-מרקר.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
לא אתה אלא אחרים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני לא קורא עיתון הארץ.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
יש לנו משהו משותף.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבל?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יכול להיות. מה אתה כן קורא?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
למרות שתדע לך שזה מהנה להתעדכן עם עיתון הארץ. אתה פתאום רואה שצה"ל בלבנון, צה"ל בלבנון, צה"ל בסוריה, צה"ל בעזה, צה"ל ביהודה ושומרון - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה אתה קורא?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
קמות חוות חקלאיות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני קורא מקור ראשון. מה אתה קורא?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני עוקב אחריך. כך אני מתעדכן. אני קורא את הסטורי שלך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה בעיקר עוקב אחרי נעמי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני מבקש לומר שאין פה אף אחד בחדר שהפריפריה יקרה יותר לליבו מאשר לליבי. זו לא הנקודה. אני מקווה של כולנו מסכימים על החשיבות לביטחון הלאומי של הקמת חוות שרתים בישראל ומהר.
יכול להיות שאם אנחנו נחליט להקים חוות שרתים במסלול הרגיל נגיע למצב שלא יהיו פה בכלל חוות שרתים. זו אפשרות ממשית מאוד-מאוד. אני רוצה להזכיר לכולם מה שהיה פה עם הצו שהוציא ממשל ביידן בשלהי כהונתו.
פשוט יכול להיות שלא יהיו חוות שרתים אם אנחנו נתמהמה וניתן לתהליכים הרגילים להתנהל בזמן שלהם. אף אחד לא - - - אם אתם לא תאפשרו הקמה של חוות שרתים בתהליך הוות"לי הרגיל, אף אחד לא הבטיח שיקומו פה חוות שרתים בפריפריה.
יכול להיות שהיזמים, שבסוף זו החלטה שלהם, יחליטו מהשיקולים הכלכליים שלהם לא להקים בפריפריה. אם אנחנו רוצים לעזור לפריפריה, חבר הכנסת קרויזר, ואני בעד מאוד לעזור לפריפריה אז צריך לדאוג להעביר כסף לפריפריה ולא לנסות לנצל את העניין הזה של חוות השרתים בשביל לסייע לפריפריה. אם מדינת ישראל תצא מופסדת גם הפריפריה תצא מופסדת.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
אם אתה רוצה לעזור לפריפריה תשים אותם - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתם בעד לתת דגים ולא חכות לפריפריה? תן חכות אל דגים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני לא רואה סתירה בזה. אבי, לכן אני אומר יש נוסח על השולחן. תעירו הערות לנוסח שעל השולחן.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אם הם רוצים לבוא אז שיבואו לפריפריה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
ההערה הקונקרטית שהכנסת ההיוועצות ברשויות - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הבנתי. שמעתי. בסדר.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
אם אתה רוצה לעזור לפריפריה אז תשים את זה בשטחים מאושרים.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
יש את הסיפור של השטחים הפתוחים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אפשר להתעכב על הסעיף הזה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שנייה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
הוות"ל לוקח בחשבון בהחלט את העניין של שטחים פתוחים. במנהל התכנון נותנים חשיבות עצומה והם הוציאו את במסמכים - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בינתיים כל הוועדות עם ראשי התיבות האלה דורסות שטחים פתוחים. זו המהות שלהן.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
לא, דווקא תחנות כוח - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
להזכירך, אנחנו גם בוועדת הגנת הסביבה ולא רק הפנים. לכן יש ועדות רבות כאלה - - -
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אתה דיברת על תחנות כוח, בתחנות כוח נקבע שתחנות כוח יהיו רק בשטחים מופרים. אז תחנות הכוח הן רק בשטחים מופרים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
או בצמידות דופן לשטח מופר זה פותח פתח.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אחת הסיבות שמצאנו את עצמנו עם תחנת כוח בקסם היא שלא לקחו בחשבון שטחים שהם לא שטחים מופרים שהם רחוקים יותר מרשויות. אחרת, ניתן היה לבנות את התחנה הזו רחוק יותר מהרשות המקומית רק שרחוק יותר מהרשות המקומית לא היה שטח מופר.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
היום תחנות הכוח מקודמות בשטחים הפתוחים החקלאיים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לשאול שאלה. מר שמחון, אני באמת רוצה לשאול - - -
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני באמת רוצה לענות ככל שיושב-הראש ייתן לי את האפשרות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הוא נתן לי אישור.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שאלה קצרה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לגבי הגעה של יזמים להקמת חוות שרתים בישראל בפריפריה, אם הם לא יגיעו דרך הוות"ל אז הם לא יגיעו בכלל. לכן אני אומר אדרבא, מה יותר מלהגיד ליזמים רוצים להקים בפריפריה חוות שרתים אז יהיה להם מסלול מהיר. אם אתם רוצים להקים במרכז - - -
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
זה הוות"ל. אנחנו אמרנו להם - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תן לי להשלים את השאלה. מבחינתי, כדי לתמרץ יזמים להקים בפריפריה צריך להגיד להם תקשיבו, אם אתם רוצים להקים במרכז אז יש לכם את המחוזיות בהליך הרגיל הארוך היותר. רוצים להקים בפריפריה אז יש לכם מקוצר. זה התמריץ שהמדינה אומרת ליזמים לכו ותקימו בפריפריה. למה לא לייצר את התבחין?
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
כאשר בנו את הפרוצדורה של הוועדות המחוזיות לא חשבו על הדבר הזה שאנחנו צריכים אותו מחר בבוקר. לא חשבו על זה. היום ללכת למחוזית לוקח שבע שנים. שבע שנים יכול להיות שלא יהיה ניתן להקים חוות שרתים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אז שילכו לפריפריה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
לכן שמנו מגבלה - - - שנייה אחת.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
הם לא ילכו.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
לכן שמנו מגבלה עד חמש תוכניות במרכז ובנוסף עד 310. אני חושב שהביקוש, ואני מקווה, יהיה הרבה יותר מ-310. יכול להיות שהביקוש יהיה פי עשרה מזה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יכול להיות שלא.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
שמנו מגבלות על המרכז. אתם שמתם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תחת הנוסחה הזו, להערכתך יזם ילך לפריפריה דרך הוות"ל. קודם כול הוא ילך למרכז ואם נמצה את המרכז, כאשר נמצה את המרכז, אולי נלך לפריפריה. זה משהו שכמחוקק לא עובר אותי.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
לא אני ולא אף אחד סביב השולחן שם 5 מיליארד דולר על משהו. אנחנו לא יודעים מה הם יחליטו. אנחנו יודעים דבר אחד שאם אתה תשלח אותם למחוזיות זה לא יקרה.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
הם לא יבואו.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
את זה אנחנו יודעים.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
אז איך יש לך 20 ג'יגה ממתינים לחיבור?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
שילכו לפריפריה בוות"ל.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
לא בטוח שהם ילכו לפריפריה. אם אתה היית מביא עכשיו את היזמים והם היו אומרים שהם הולכים לפריפריה אז לא הייתי מתווכח איתך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אבי, אם היית עושה לי את המיפוי הזה של השטחים שהם רלוונטיים וממפה לי את היזמים - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבי וחבר הכנסת להב הרצנו, אנחנו לא מצליחים להגיע לשום מקום. כדי להגיע לחקיקה בכנסת צריך שיתופי פעולה של כלל הנוכחים בחדר.
אני מציע, ואני חושב שזה יכול להיות פתרון שיכול לקדם לאיזשהו סעיף אחד שאולי נצליח להסכים עליו, שנצא לרגע להפסקה.
נלך עם משרדי הממשלה ואיתכם וחברי הכנסת שנמצאים פה וננסה להבין אילו סעיפים אנחנו מצליחים להגיע להבנות בתקווה שנחזור לפה עם דברים מוסכמים. צריך לעשות את מהר.
אני אומר לכולם תבואו בהבנה שאם רוצים את החוק אז צריך להזדרז איתו כי אנחנו לא רק במגבלת זמן של כנסת וממשלה אלא במגבלת זמן של הזמן שאנחנו יכולים גם להקדיש בוועדה בנושא הזה. נצא להפסקה ואני מקווה שנצליח לחזור במהירות עם נוסח כל שהוא.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:00 ונתחדשה בשעה 12:00.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חברים אנחנו רוצים לחדש את הישיבה. אנחנו נקריא את הנקודות. אנחנו לא פותחים את הדיון לדיון מחדש. אנחנו נקריא את הנקודות. אנחנו נעלה את הנוסח. תרצו להגיב על הנקודות אז בשמחה כי אנחנו כבר חצי שעה בדריסה על הדיון הבא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מתי הישיבה הבאה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מייד. נעשה חמש דקות הפסקה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, הכוונה הישיבה הבאה בנושא הזה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יכול להיות שכולם ימחאו כפיים ואז אפילו נצביע.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה פתאום.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני צוחק. אנחנו מחדשים את הדיון. רוני, ברשותך, תוכלי להקריא את הנקודות – מה ירד, מה חודד ומה התווסף.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני אציין את הנקודות אבל לא מקריאה אותם כנוסח עדיין. לעניין הוראת השעה, במקום ארבע שנים יבואו חמש שנים, זאת אומרת שהוראת השעה תהיה לחמש שנים.
לעניין המחוזות, המחוזות שאינם פריפריה יהיו מחוז מרכז ותל אביב, זאת אומרת מבחינתנו אלה יהיו מחוז מרכז. בירושלים יהיה אפשר ללא ההגבלות המיוחדות.
לעניין המגבלה של חמש תוכניות, אלה יהיו חמש תוכניות סך הכול ולא חמש תוכניות בשנה קלנדרית במחוז מרכז ותל אביב לכל תקופת הוראת השעה.
לעניין החלטת הממשלה, יהיה שינוי כך שההגבלה לא תהיה לאחר שנשמעה עמדתו של ראש הרשות המקומית אלא לאחר שיידעו את ראש הרשות המקומית או את הרשות המקומית.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
את יכולה לחזור על זה?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
לעניין קבלת החלטת הממשלה להסמכת גוף פרטי - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, לגבי הרשות המקומית.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
כן, כן. זה יהיה בשלב ההסמכה. זה לא יהיה לאחר שנשמעה עמדתו של ראש הרשות המקומית אלא הדבר יהיה לאחר שיידעו את ראש הרשות המקומית, או לבקשת חברת הכנסת, יידעו את הרשות המקומית. לעניין צורכי משק החשמל, ביקשו שיביאו בחשבון גם השיקולים של התייעלות אנרגטית.
לעניין קבלת הסכמת שר האנרגיה, הדבר הזה ימחק ובשל כך גם ההתייעצות עם שר האוצר. זהו. הדבר נמצא בפסקה (3)(א) ו-(ב). בעקרון כתבנו שזה יהיה לאחר המלצת ראש המטה לבינה מלאכותית. אתה רוצה להשאיר את זה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
להחלטת הממשלה?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
החלטת הממשלה תתקבל לאחר שהתקבלה המלצת ראש המטה לבינה מלאכותית.
<< אורח >> תום פישר: << אורח >>
בגלל שהמטה הזה הוא לא גוף שמנוי בחוק אני מציע לא להכריז - - -
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
הוא פועל לפי החלטת הממשלה ומכיוון שזו הוראת שעה - - - אם אין מטה לבינה מלאכותית בתקופת הוראת שעה אז זה קצת מוזר שאתם דורשים שזו תהיה הוראת שעה.
<< אורח >> תום פישר: << אורח >>
הצעת מחליטים בהקשר של הסמכה מגיש שר. בהקשר הזה הוא משרד ראש הממשלה וראש הממשלה. זה גם יכול לעבור משרד. אולי בממשלה הבאה יחליטו להעביר את זה משרד. אני מציע לא להיכנס לזה בחוק.
<< אורח >> אפרת נחלון: << אורח >>
אפשר שאלה, בבקשה? מה לגבי התחייבויות בין-לאומיות?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הממשלה בלאו הכי מקבלת החלטות בהתאם להחלטות בין-לאומיות. זה נשמע כפילות מיותרת, אני מקווה, ולא בהכרח. לפעמים אני מעדיף שהממשלה לא תקבל החלטות בהתאם להחלטות בין-לאומית שזה בסדר, אבל זה נמצא בידי הממשלה.
<< אורח >> אפרת נחלון: << אורח >>
הממשלה תתקבל החלטות בהתאם לצורכי החשמל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בכל חקיקה אני אצטרך להוסיף את הסעיף. זה מיותר לחלוטין.
<< אורח >> אפרת נחלון: << אורח >>
בחקיקה הנוכחית התווסף שיקול שהכנסת הוסיפה כמענה על הצרכים של המשק הישראלי ואנחנו מבקשים שיובהר בדיוק כפי שנעשה בחוק חובת המכרזים שהדבר הזה הוא בכפיפות להתחייבויות בין-לאומיות של הממשלה. זה נוסח סעיף שכבר קיים - - -
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
כפי שנאמר, חוק חובת המכרזים הוא סיטואציה אחרת. שם נקבעה הוראה מפורשת של העדפה של תוצאת הארץ. אנחנו חושבים שזה לא נדרש.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יש חקיקה נוספת בנושא.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
תפנו אותנו לחקיקה שבה זה מופיע בהקשר לשיקול.
<< אורח >> אפרת נחלון: << אורח >>
אנחנו נפנה אתכם.
<< אורח >> תום פישר: << אורח >>
אני רוצה להמשיך את השיח הקודם בעניין הבין-לאומי. שמי תום פישר מייעוץ וחקיקה. חשוב לי להבהיר גם לפרוטוקול שזה שיקול שחל על הממשלה ועל החלטת הממשלה. אין פה הוראה נורמטיבית שחלה על הגוף שיוסמך, על התוכנית שתוגש או על המתקן שיוקם מכוחה. זה שיקול שבמסגרת החלטת הממשלה צריך לשקול האם יש צרכים במשק הישראלי שדורשים הסמכה של גופים פרטיים כדי להגיש תוכנית לוות"ל.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
נכון. מסכימה להבהרה.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
חבר הכנסת קרויזר, אני מבקש שתיתן לממשלה קצת זמן בשביל לחזור אליכם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה. תלמדו את ההערות ותגישו הערות.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
אני כבר אומר שהעניין של לרדת מעשר בשנה לחמש בחמש שנים - - -
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
לא, חמש רק במרכז.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רק במרכז.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
רק בתל אביב.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
זה ברור. בהתחלה היו עשר בשנה. זו ההצעה הממשלתית. עכשיו אתם ירדתם לחמש בחמש שנים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מר שמחון - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה רק במרכז, בוות"ל.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
זו הגבלה חמורה מאוד-מאוד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש לך בפריפריה כמה שאתה רוצה כמעט. לכמה הגענו?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
45.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
45 תחנות ובמרכז יש לך חמש תוכניות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יצא המרצע מהשק. זה מה שהם רוצים – חוות שרתים רק במרכז.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר, לכן יש פה חמש תוכניות. אני חושב שזה בסדר גמור. אבי, לגבי הוראת השעה כמות שהיא, תקום פה עוד חצי שנה ממשלה חדשה אז יהיו תיקוני חקיקה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
חמש בחמש שנים הן 250 מגוואט. זה מתקרב לרף העליון שאתם אמרתם שבכלל צריך ברמה הלאומית.
<< אורח >> אבי שמחון: << אורח >>
חברת הכנסת, אני אגיד לך מה הבעיה שלי עם זה. אם אלה היו חמש שהיו יודעים שהם יקומו בוודאות אז את צודקת. הבעיה היא - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל במחוזות יש לך. אנחנו חייבים לסגור את הדיון כי אנחנו דורסים את הדיון הבא.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני, אתה יודע שיש כמה בקנה שאתם רוצים להעביר אותם לוות"ל.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אם אפשר שנגה יציגו את הטבלה שנשלחה אליי?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו דורסים 40 דקות. רגע, אני רוצה לשמוע גם את הרשויות וגם את הירוקים.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
הדבר שהציק לנו הכי הרבה הוא שמאפשרים בהליך בזק להקים חוות שיש להן השלכה שאנחנו עדיין לא יודעים מה המשמעות שלה על משק החשמל ועל הבריאות.
עכשיו גם אפשר את כל חמש החוות האלה לשים במכרז וכל החוות תהיה 100 מגוואט למשל. אנחנו לא באמת עשינו פה איזושהי מגבלה ואיזושהי שמירה על הציבור.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
קודם כול, הכמות היא מוגבלת בצורה משמעותית מאוד-מאוד. לא מדובר בעשר בשנה ולא חמש כל שנה אלא חמש תחנות בכלל.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
חמש במרכז.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בוודאי. יש כאן את ההערה שביקשתם בלי לייצר תקדים לגבי תשתיות לאומיות אחרות אבל כן ליידע את הרשות הרלוונטית עוד בשלב ההסמכה. זה אירוע חריג בתוך חקיקה אבל הוא חשוב. במרכז זה היה בשטחים מופרים וגם צמודי דופן. במרכז יש מגבלות חריגות ומגודרות.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
יש מגבלה נוספת על המרכז שיצטרכו להראות תרומה מיוחדת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
למשק הישראלי. זאת אומרת שהמרכז מגודר מאוד.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
אם זו תשתית לאומית אז חשוב שגם הציבור הרחב, זאת אומרת שגם הרשויות המקומיות ייהנו מזה. רק להזכירכם, מתנהלת פה הצעת חוק איך לתת חכות לרשויות המקומיות בדמות - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון, אבל במגבלות האלה הדבר ילך רק לרשויות המקומיות.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
לא בניסוח הקיים. השאלה מתי נוכל להעיר על הניסוחים?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
למה?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אלה לא יהיו שטחים של הרשויות המקומיות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר, גם אם זה בשטח הקיבוץ עצמו ולא של החקלאי הפרטי אז הרשות נהנית מהארנונה.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
כאשר אתם אומרים שזה לא יוקף בשטחים פרטיים אז זה עלול להיות ליד שימושים רגישים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון, אבל פה זה לא בין שני חקלאים אלא פה זה הקיבוץ.
<< אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>
זה עלול לקום ליד בית חולים, זה עלול לקום ליד מגורים ולכן הניסוח כמו שהוא מנוסח הוא לא מספיק מגן על הציבור.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שאלה? בבקשה.
<< אורח >> טלי קדמי: << אורח >>
טלי קדמי, החברה להגנת הטבע. השטחים הפתוחים שלנו מצויים במחסור. אני לא יודעת אם מיודעים לזה אבל אנחנו מאבדים מדי שנה 50,000 דונם של שטחים פתוחים וזה לפי מנהל התכנון.
כרגע, ההצעה כמו שהיא מנוסחת עכשיו משאירה את השטחים הפתוחים במחוזות דרום וצפון וירושלים פרוצים לכניסה של תשתיות.
אני צריכה להזכיר לכם כנראה שמחוזות צפון ודרום הם המקומות שאנחנו יוצאים אליהם לטייל ולבלות ולנופש בחגים.
עם כל הכבוד, אם אנחנו רוצים לתת חכות לרשויות המקומיות צריך ללכת דרך השטחים שמאושרים כבר היום שטרם מומשו ולהגדיר בחוק שחוות השרתים צריכות להיות מוקמות בשטחי תעסוקה, תעשייה ומסחר בלבד. תודה.
<< אורח >> איתן פרנס: << אורח >>
אדוני, אפשר להתייחס לנושא האנרגיה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> איתן פרנס: << אורח >>
איתן פרנס, מנכ"ל איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל. אני רוצה להביע עמדה פסימית מאוד. אני רואה מה שקורה כאן. בארגון שלנו יש חברות שמקימות היום את החוות הסולאריות הגדולות בעולם וחלק מהן עוסקות בחוות שרתים.
זה לא סוד שהם בודקים היום הקמה של חוות שרתים בחוץ לארץ ולא בארץ. קמו חברות ישראליות חדשות שמקימות חוות שרתים בארצות הברית ולא סתם כי כאן אי אפשר להקים כלום. אתם רוצים לדעת למה? תסתכלו על האנרגיה המתחדשת. לגבי האנרגיה המתחדשת, יש לנו אוצר לאומי. יש לנו יתרון מובהק על מדינות אחרות. האנרגיה שלנו זולה יותר.
לגבי הגז הטבעי, אני חולק על פרופסור שמחון. אני מברך על הצעד הזה שאתם מקדמים אבל הגז הטבעי לא יישאר בעוד עשר שנים במחיר שהוא קיים היום. ככל שהמשאב שהזה יתכלה כך המחיר שלו עולה.
אם אתה יושב בדירקטוריון של חברת מחשוב היום, קודם כול שמת על עצמך חובה לקנות אנרגיה ירוקה. אין חברת מחשוב מובילה היום בעולם שאין לה חובה פנימית שהם הגישו אותה לארגון שלהם שהם מפחיתים פליטות גזי חממה.
יש לנו כאן יתרון סולארי מובהק בישראל. איפה היתרון בחוק? אם היתרון הזה לא יהיה בחוק אז חבריי מהחברה להגנת הטבע ואחרים ימשיכו לעצור את מדינת ישראל. אנחנו נצא לטייל עם מכוניות דיזל, נסתכל על הנוף בחום של 40 מעלות ונחשוב שאנחנו מטיילים ומסתכלים על ישראל היפה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
איתן, הירוקים - - -
<< אורח >> איתן פרנס: << אורח >>
כבודם במקומם מונח, אבל אסור לתת לעצור את מדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הם לא עוצרים את מדינת ישראל אלא מייצרים גם לילדים שלי ושלך מדינה - - -
<< אורח >> איתן פרנס: << אורח >>
אני יודע את זה. עכשיו הם מתנגדים גם לפרויקטים אגרו-וולטאיים. אנחנו מבקשים מהוועדה ואני מבקש מפרופסור שמחון לא לשים מקל בגלגלים של חוות השרתים. חייבים להקים חוות שרתים.
אני מבקש לתת עדיפות בוועדה לתשתיות לאומיות למי שיכול להציג ייצור מקומי או רכש חשמל ירוק לתקופה המחשוב. אנחנו צריכים לדחוף את האנרגיה הסולארית. זה ערך שהמועצה הלאומית לכלכלה חייבת לקדם אותו.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
זה יהיה חלק מהחלטת הממשלה.
<< אורח >> איתן פרנס: << אורח >>
בהחלטות ממשלה יש לנו גם אנרגיות מתחדשות. אתה יודע מה קורה להן? אלה שמגיעות ליישום אז אומרים למה זה לא כתוב בחוק?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה. בבקשה.
<< אורח >> אופיר פאר: << אורח >>
תודה רבה, כבוד יושב-הראש. אופיר פאר מלובי 99. הסיבה למגבלה במחוזות המרכז היא לא בגלל שאנחנו שונאים כל כך את המרכז ואנחנו לא רוצים שיפתחו שם שום דבר. הסיבה למגבלה היא בגלל שרשת החשמל במרכז תפוסה על הקצה אבל זה נכון גם למחוז ירושלים. זה יהיה נכון להחריג את מחוז ירושלים כי המשמעות של זה הוא ייקור תעריף החשמל עבור כולם.
נקודה נוספת לעניין שיקולי צורכי משק האנרגיה שנוספו בחקיקה. אלה לא רק צורכי המשק אלא גם ההשפעה של הקמת חוות שרתים במיקום מסוים על עליות הפיתוח של הרשת והאופן שבו העלויות האלה יגולגלו לצרכן.
החלטת הממשלה חייבת להתייחס להשפעה של הקמת חוות שרתים כזו או אחרת על תעריף החשמל שכל צרכני החשמל ישלמו.
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
בינתיים אלה היזמים שמשקיעים את הכסף בתחנות משנה שמקימים.
<< אורח >> אופיר פאר: << אורח >>
רשות החשמל שלידי אומרת שזה לא קשור.
<< אורח >> בני רגיל: << אורח >>
אפשר לדבר, בבקשה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש לנו דקות אחרונות כי אנחנו דרסנו את הישיבה הבאה. בבקשה, בקצרה.
<< אורח >> בני רגיל: << אורח >>
בני רגיל מהתנועה הקיבוצית. אני מברך על התיעדוף המוגבר לפריפריה. אני חושב שזה דבר חשוב מאוד. חסרה פה אמירה על קווי עימות. אנחנו בתום שנתיים וחצי של לחימה והייתי מצפה לראות משהו גם בעניין זה.
בנוסף חסרה אמירה לגבי עמידה ביעדי אנרגיה מתחדשת. כולנו רוצים ויודעים שזה מה שרשת החשמל צריכה ואין פה את הדבר הזה. זה חסר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה.
<< אורח >> צחי אייזיק: << אורח >>
אפשר להגיד כמה מילים?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> צחי אייזיק: << אורח >>
צחי אייזיק, אני חבר מועצה ביוקנעם ומחזיק תיק איכות סביבה. בכובע השני שלי אני בעלים של חברה שמספקת את מרכזי האנרגיה למתקני דאטה סנטר ואגירה כולל אנרגיות מתחדשות.
אולי לא הייתם במתקנים פוטו-וולטאיים ולא הייתם במתקני דאטה סנטר. בקלות אפשר להטמיע מתקן דאטה סנטר על אותו שטח שנמצא בו המתקן הפוטו-וולטאי ביחד ולא לקחת שטחים פתוחים נוספים.
אפשר לדרוש את זה כמו שעושים שם אגירה. הדבר נמצא באותם קונטיינרים. היום דאטה סנטרים נמצאים בקונטיינרים כאשר מסביב להם יש איזשהו פח. כך זה נראה. זה נשמע לכם מוזר אבל כך דאטה סנטרים קיימים – בקונטיינרים מחוברים אחד לשני כמו שמתקינים היום מערכות של אגירת אנרגיה.
<< אורח >> טלי קדמי: << אורח >>
באילו אזורים אם אתה יכול להגיד איפה?
<< אורח >> צחי אייזיק: << אורח >>
אפשר לראות את זה בעולם. זה פשוט להיכנס ולהסתכל על דאטה סנטרים שהקימו מיקרוסופט וגוגל. כך הם מעדכנים. מחפשים באינטרנט פתרונות skid לדאטה סנטרים ומקבלים שכמעט כל החברות בעולם עושות את זה.
יש מפעל היום בקריית חיים שמייצר כאלה פתרונות skid ועוד מפעל קריית גת שמייצר אותם גם עבור המתקנים בארץ וגם מתקנים בחוץ לארץ.
בתור חבר מועצה הייתי רוצה שישמעו את הקול שלי. אם באים להחליט להקים דאטה סנטר בעיר שלי הייתי רוצה שתהיה לי אמירה בזה. ביוקנעם למשל יש לנו שני אזורי תעשייה ואני לא מעוניין שיקימו בתוך אזור התעשייה שכולו הייטק אלא שיקימו באזור שהוא בעיקר אזור מחסנים באזור מבוא כרמל.
אני חושב שצריך להכניס משהו בחוק שלמועצת העיר יש איזו מילה – אולי התנגדות, אולי שיקשיבו, כלומר משהו במינימום של המינימום. אני חושב שגם הרשות המקומית היא הפילטר הטוב ביותר אם זה טוב שיקום שם או לא יקום שם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה על הדברים. אתה רוצה להעיר ואנחנו צריכים לסגור.
<< אורח >> תום פישר: << אורח >>
רוני, הערה קטנה וטרחנית לתיקון נוסח. את המילים על אף האמור בסעיף קטן (3) שמופיעים ב-(ד1) צריך להוריד לפסקה (1) כי בפסקה (2) היא לא "על אף האמור".
<< אורח >> אפרת נחלון: << אורח >>
מעבר לזה, אנחנו נחשוב בתוך הממשלה - - -
<< אורח >> טל ישקביץ: << אורח >>
ונתייחס.
<< אורח >> אפרת נחלון: << אורח >>
ונעביר את ההתייחסות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר גמור. תודה רבה לכולם. הישיבה הזו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:20. << סיום >>