פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 550
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום ראשון, י"ג בתמוז התשפ"ו (28 ביוני 2026), שעה 12:30
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק בינוי ופינוי של אזורי שיקום (כפר שלם), התשפ"ג-2023, של ח"כ קטי קטרין שטרית << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
יצחק קרויזר – היו"ר
ששון ששי גואטה
חברי הכנסת:
ֹעופר כסיף
מוזמנים:
דניאל סרגי
–
רפרנט רשות מקרקעי ישראל, אגף תקציבים, משרד האוצר
נועה מושייף
–
עו"ד, ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים
אלקנה דודיין
–
עוזר ליועצת המשפטית, משרד הבינוי והשיכון
יונתן רלבג
–
עו"ד, יועץ משפטי, החטיבה לשמירה על הקרקע, רשות מקרקעי ישראל
גל פרויקט
–
סגן גזבר ומנהל אגף גביית ארנונה, עיריית תל אביב
אהרון מדואל
–
יושב-ראש ועד כפר שלם
ערן מורדוב
–
חבר ועד כפר שלם
אהרון בן דוד
–
חבר ועד כפר שלם
ייעוץ משפטי:
רוני טיסר
מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי
רישום פרלמנטרי:
יונית חגואל, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק בינוי ופינוי של אזורי שיקום (כפר שלם), התשפ"ג-2023, פ/2933/25 << נושא >>
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו רוצים לפתוח את הדיון. אנחנו עוברים לנושא נוסף שהוא הצעת חוק בינוי ופינוי של אזורי שיקום (כפר שלם), תשפ"ג-2023 של חברת הכנסת קטי שטרית וחברי כנסת נוספים. הם נמצאים כאן ביחד עם תושבי כפר שלם ומסייעים להם ולא רק להם אלא בכלל לכל האוכלוסיות שנמצאות בכל מיני מתחמים שמדינת ישראל שיכנה בהם ציבור כזה או אחר.
לאט-לאט השטחים האלה, שלשמחתנו, הפכו לפניני נדל"ן אבל לפעמים נדמה שהמדינה הגדולה מדלגת על אלה שנמצאים וחיים שם כבר דור שלישי ואפילו רביעי בחלק מהבתים, כפי ששמעתי.
לפני כן, כולנו התבשרנו על בשורה קשה מאוד שמגיעה אודות סר"ן דוד חזות זכרו לברכה שנפל בקרבות גבורה בלבנון. לגבי האירועים שמתרחשים בלבנון, חזרנו פעם אחר פעם כאן בוועדה על הצורך של מדינת ישראל להמשיך ולהילחם בכל הגזרות אבל בוודאי בגזרה הלבנונית. זו גזרה שבמשך שנים רבות מאוד נאבק שם צה"ל בארגוני טרור כאלה ואחרים.
אנחנו נמצאים בסיטואציה שמצד אחד יש שם יד שמושטת לשלום אבל בתווך, בתוך מדינת לבנון יש רבים משונאינו שבמשך שנים משגרים ופוגעים בשגרת חייהם של תושבי הצפון ודרומה מזה. בסופו של דבר המערכה בדרום לבנון ובלבנון כולה היא על החזרת השקט והביטחון בראש ובראשונה של תושבי הצפון.
המחיר של המלחמות הוא מחיר כואב של הרוגים, של פצועים בגוף ושל פצועים בנפש. לצערנו הגיעה ההודעה הקשה מאוד על הקרבות המאתגרים והלא פשוטים מאוד שמתרחשים בלבנון.
חזרתי ואמרתי גם בוועדה שאסור לנו להתבלבל לרגע. לבנון היא מדינה ריבונית החברה באומות המאוחדות ככל העמים.
בתוך ממשלת לבנון יש ארגוני טרור, חיזבאללה ואמל שהם חברים אינטגרליים בתוך הממשלה הזו. לכן לנסות לייצר איתה איזה הליך של שלום או פנטזיה של חיים בשכנות טובה היא פנטזיה מסוכנת שבגזרות אחרות עלתה לנו במחיר דמים נוראי.
לכן המערכה הזו חייבת להימשך כי אף אחד לא ישמיד את האויבים שלנו מלבד חיילינו הגיבורים שלצערנו גם משלמים בחייהם כדי שבסופו של דבר אנחנו וילדינו נוכל להמשיך ולחיות כאן לעוד שנים רבות.
המעברים האלה הם מעברים קשים מאוד, בוודאי מאז 7 באוקטובר והלחימה בגזרות השונות אבל אנחנו נמשיך את הדיון מהשבוע שעבר. אולי זו הזדמנות טובה להעביר את המסר שעובר לצערנו הרב בין הבתים של משפחות הנופלים אבל המסרים האלה הם מסרים חשובים מאוד שנותנים לכולנו את הכוח להמשיך ולהילחם על עצם קיומנו.
בשבוע שעבר הלכתי לנחם את משפחת בן שמחון בקיבוץ בית השיטה. זו משפחתנו של המג"ד דבש והמסר החזק והמשמעותי שחזק שיצא מהם, מההורים היקרים איציק ואיריס, הוא להמשיך ביחד ובאחדות, להרים את הראש ולהמשיך בגאווה גדולה למרות הכאב והקושי הגדול מאוד.
אלה הערכים שהם גידלו את הבן שלהם שהפך לקצין צעיר, למפקד, למ"מ ומהר מאוד גם למג"ד שמחליף את המג"ד הקודם שנפצע. אלה הם הסיפורים. אלה הם האנשים שבזכותם אנחנו יכולים כאן להמשיך לעסוק בנושאים הנוספים שנמצאים על שולחן הכנסת ובראש סדר העדיפויות של הציבור והחברה בישראל.
אנחנו נחזור לחקיקה בהכנה לקריאה ראשונה בנושא כפר שלם. אני רוצה בהזדמנות הזו ובמעבר החד הזה להודות לך, חבר הכנסת גואטה, על ההובלה של הדיונים בנושא החשוב הזה והדחיפה המשמעותית מאוד שלך, של חברת הכנסת שטרית ושל חבר הכנסת כסיף של נושאים חברתיים משמעותיים מאוד שלא תמיד קל ונוח לעסוק בהם כי הם לא תופסים תקשורת.
הנושאים האלה לא מעניינים כל כך את החברה כולה ובטח לא את ערוצי הטלוויזיה הגדולים אבל בסוף אלה האזרחים שהצביעו עבורנו ולא משנה לאיזו מפלגה. הם הצביעו עבור זה שילחמו על הזכויות שלהם כי בתור פרטים קשה מאוד-מאוד להתמודד עם המדינה הגדולה, עם הבירוקרטיה, עם הרגולציה וכאן בוודאי שמדובר על הבית שלהם, איפה שהם גדלו, נולדו ומגדלים את הילדים שלהם.
זו הזדמנות טובה לדחוף ולהביא לוועדה נושאים חברתיים חשובים מהמעלה הראשונה ואני מקווה שהיום סוף-סוף נגיע להצבעה אחרי דיונים משמעותיים.
אם ברצונכם לומר דברי פתיחה אז תאמרו. לאחר מכן נשמע את משרדי הממשלה. בבקשה, חבר הכנסת כסיף.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
תודה רבה. קודם כול, אני שמח ואני חייב להגיד שאני אפילו מתרגש שהגענו לרגע שבו שאנחנו יכולים להעביר בוועדה את הקריאה הראשונה.
כמו שהחברים פה וחברים אחרים יודעים אני אישית כבר שנים בתוך המאבקים של השכונות עוד מגבעת עמל, זכרה צדיקה לברכה. לצערי ראיתי את ההרס של גבעת עמל. אני תמיד מזכיר את זה. אפילו במידה רבה אפשר להגיד לזכרם של שלושה תושבים של גבעת עמל שנפטרו משברון לב כתוצאה מהגירוש שלהם ורדיפת הבצע שהייתה כרוכה בזה. אני לא אכנס לכל זה עכשיו. אני מתרגש מאוד.
אני רוצה להגיד תודה גם לחברת הכנסת שטרית וגם לחבר הכנסת גואטה וגם לדב חנין שליווה את זה ולקח במאבק הזה חלק משמעותי מאוד כבר לפני שנים.
אני מקווה מאוד שנצליח להעביר את זה היום ושבעתיד נצליח להעביר החלטות דומות לגבי שאר השכונות. ביום שלישי השבוע, בעוד יומיים, יהיה דיון מהיר בהצעה חוק בנושא של שכונת הארגזים. אנחנו לא נעזוב את זה. אני גם משוכנע שיושב-ראש בנקודה הזו יסכים.
אנחנו נעשה כל מה שאפשר לטובת השכונות שבמשך שנים הופקרו, הוזנחו, ננטשו ואם לא די בכך אז גם עכשיו רוצים לגרש אותם בלי פיצוי הולם אם בכלל. אנחנו נעשה הכול כדי שזה לא יקרה. תודה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה על הדברים. אנחנו נעבור למשרדי הממשלה. אתם רוצים לפני סדר ישיבה? בבקשה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
דניאל סרגי מאגף תקציבים. יושב-הראש, אתה רוצה שנתייחס עכשיו לכל הדברים? איך אתה מציע לנהל את זה?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני אתן את המסגרת. בדיון האחרון הקראנו את כל סעיפי הצעת החוק כפי שהונחו לקריאה ראשונה בשנת 2018 ובעצם אנחנו הצענו שזה יהיה הנוסח שאיתו נתקדם. היו שם שני תיקונים שהוסכמו בוועדה גם לעניין מי השר הממונה. זה שונה מהנוסח שהונח בשנת 2018 ששם זה היה שר האוצר. הדבר שונה לבקשת חברי הוועדה לשר השיכון.
תיקון נוסף היה לעניין הוועדה המאשרת את התקנות. הדבר שונה לוועדת הפנים והגנת הסביבה במקום ועדת הכלכלה. נאמר בדיון שמכיוון שהנוסח שהונח אומנם זהה לנוסח שהונח בשנת 2018 אבל מכיוון שמשרדי הממשלה וחלק מהנציגים שהיו כאן התוודעו אליו בפעם הראשונה אז סוכם שהם יוכלו להשלים את הערותיהם מעבר להערות שנשמעו.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
בסדר. אני פשוט אתחיל להתייחס. אני אגיד את ההערות המרכזיות, כמובן. ההערה הראשונה שלנו, והזכרנו את זה כמה פעמים לפני כן, נוגעת למסלול פינוי בנה ביתך שמופיע גם בהגדרות וגם אחר כך בנוסח עצמו.
זה משהו שאנחנו מתנגדים לו מכמה טעמים. דבר ראשון, ואני חושב שרמ"י יוכלו להרחיב על זה, ברמה הטכנית אין מספיק מגרשים לבנה ביתך ולכן לא ברור לא איך הם יחולקו.
גם ברמה המהותית יותר הפיצויים ככלל צריכים להיות פיצויים בכסף ולא בקרקע. כך גם מתווה קמיניץ מגדיר ואנחנו לא רואים מקום לאפשר מסלול פינוי בנה ביתך. אנחנו אומרים שמסלול בשוק חופשי בעינינו נותן את המענה. זו ההערה הראשונה בעניין הזה. אתה רוצה להרחיב על זה או שאני אמשיך? בסדר. זו ההתייחסות הראשונה.
ההתייחסות השנייה היא לגבי התיקון שנעשה פה משר האוצר לשר השיכון. אנחנו מתנגדים לתיקון הזה. בסוף יש פה עניין כספי מהותי ומשמעותי מאוד. צריך להבין שגם כשמועצת מקרקעי ישראל מקבלת החלטות שיש להן השפעה על אובדן הכנסות מדינה מי שחותם על ההחלטות הוא שר האוצר. לכן אומר שלכל הפחות הדבר הזה צריך, לעמדתנו, להיות שר אוצר ביחד עם שר השיכון - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מה זה משנה אם שר האוצר בסוף חותם?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אני אסביר. כשמועצת מקרקעי ישראל אישרה את המתווה שאושר בשנת 2020 הדבר מגיע לחתימת שר אוצר. הוא בוחן את זה והוא יכול לתקן. לשר האוצר במועצת מקרקעי ישראל יש סמכות וטו על כל החלטה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
זה מה שאני אומר.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
לא, פה אתה מקבל את ההחלטה בחקיקה ואז בתקנות. אם הוספת את שר השיכון אז לפחות תשאיר איתו את שר האוצר.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אבל בכל מקרה שר האוצר חותם.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
במועצה, אבל פה זו לא מועצה. זו חקיקה. זה אירוע אחר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אם ההחלטה תהיה משותפת של שר האוצר ושר השיכון?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אם החלטתם להוסיף את שר השיכון אז - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
כל עוד שר האוצר וזה קשור לאוצר - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אחת הבעיות שלנו היא האוצר.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תנו לי רגע. לא להתערב. קודם לכן פגשתי את החבר'ה בחוץ. הבעיה שלנו הוא אגף התקציבים והאוצר שמסתכל דרך החור של הגרוש. אני אישית ראיתי דברים שהוא לא מסתכל על שום השלכת רוחב שמתרחשת ומי נפגע בדרך. הוא מסתכל רק על השקל ולהעביר מפה לפה אפילו שהוא לא רוצה להכניס יד לכיס. אנחנו רואים שלא התקדמתם במשרד האוצר והשר לא התקדם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אם אנחנו רוצים להזדרז כדי להצביע ולכן הייתה החלטה ללכת על הנוסח של הקריאה הראשונה - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא עשינו שינויים מהותיים שם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה לא עניין של שינויים אלא הוא עניין שככל שדברים זזים - - - אתה אומר שיש פה חלופות. האחת, אם זה נשאר בנוסח של שר האוצר אז יש לזה התנגדות. החלופה השנייה, היא לעשות שינוי ואז יש היגיון בטענה של האוצר שאתה לא יכול - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מה ההיגיון? ישבתי איתם בחוץ. הם חבר'ה נחמדים. שאלתי אותם למה אתם מושכים את זה זמן רב כל כך. תחתכו את האירוע. בואו נתקדם. הסיפור הוא, ואני לא מדבר עליהם, שהאוצר לא רוצה להתקדם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין בעיה, לכן אנחנו יכולים לקחת את הנוסח כפי שהונח בקריאה הראשונה ששר השיכון לא מופיע בו אלא שר האוצר. אז נרוץ עליו כדי שבממשלה הבאה יעשו את מקצה התיקונים לקריאה השנייה והשלישית שזה בסדר.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אני הסברתי למה מבחינה מהותית החוק הזה הוא חוק ששר האוצר אמור להיות אמון עליו או לכל הפחות שותף.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
הכול נדון. עכשיו לחזור על הדיון? מה עשינו שני דיונים?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
חבר הכנסת קרויזר, למה שלא תחזיר את זה בקריאה שנייה ושלישית? למה עכשיו אתה מביא את זה?
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
בדיוק.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מה הסיפור? זה לא כזה שינוי ענק.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
כבוד יושב-הראש, היה על זה דיון וגם נימקנו.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
היה דיון על הכול.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
למה מחדש? אני לא מבין את הטיעון. אני לא מבין את הטיעון. תסביר אותו.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
עצרו, רגע. לא להפריע. אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית למה היא חושבת שהיא לא.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת גואטה, אני אומר דבר פשוט. ההסכמות שלי כדי שאנחנו נוכל לרוץ עם הצעת החוק לבקשתכם - - - ישבתי גם עם החבר'ה של כפר שלם לא פעם ולא פעמיים. אתם הובלתם את זה. ההסכמות שלי היו עם הממשלה, בוודאי מול ההתנגדות, היו שאנחנו לוקחים את הנוסח כמו שהוא ורצים עליו ומתקדמים איתו. אם אנחנו מתחילים לעשות שינויים אז אנחנו מתחילים להיכנס למשחקי שינויים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אדוני יושב-הראש, אין שינויים.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
מבחינתנו, השינוי הזה הוא שינוי מהותי. אי אפשר להגיד שאין שינויים כאשר מורידים את השר האמור מהחוק.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
היועצת המשפטית, את חושבת שזה שינוי מהותי?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
השינוי הוא שינוי מהותי ביותר. הוא זה שמתקין את התקנות.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
רגע, רגע. אפשר ברשותך?
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
מי שחתום על הקריטריונים שהחוק מבוסס עליהם הוא שר השיכון.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אם אנחנו נמשיך עם האוצר לא יהיה פה שום שינוי ואתה יודע מה? אם תתפנו ולא תקדישו את החיים שלכם ותשכבו מתחת לטרקטורים שיהרוג אתכם, אז אתם כלבים. אתם כלבים אם לא תעשו את זה. כלבים אם לא תעשו את זה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת גואטה.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
חבר הכנסת גואטה, שנייה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
בסך הכול היו כאן שינויים קטנים מאוד-מאוד. לא עשינו שינוים גדולים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין בעיה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
חבר הכנסת גואטה, מעבר לזה לא היה שום שינוי.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
בנוסח שלפנינו - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת גואטה, אנחנו רוצים להתקדם.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אתה יודע מה? נעשה על זה דיון ושהם ידברו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל אני לא רוצה לעשות על זה דיון אלא אני רוצה להצביע. חבר הכנסת גואטה, תנשום. יש פה הליך פשוט מאוד. אתה בקריאה ראשונה ואתה לא מצביע בקריאה שנייה ושלישית.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אז למה בקריאה שנייה ושלישית נשנה את - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אם אתה רוצה ללכת בדרך המלך ולהצביע ולא להגיע לדיון רביעי, חמישי ושישי עד שהכנסת תיפול - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
למה שזה יגיע עד לדיון - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, אין לנו עוד שינויים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אין לנו שינויים בחוק.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
יש לי שאלה פשוטה שאולי תפתור את הכול. הנוסח שעכשיו מולנו הוא אחרי שדנו פה שני דיונים והסכמנו על שני שינויים בסך הכול. לא, שינוי אחד של השר בעצם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל זה שינוי בה"א הידיעה.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
נכון. אנחנו רוצים להצביע עכשיו על הנוסח הזה בקריאה ראשונה. השאלה אם כשזה מגיע למליאה אז על פי זה יקום או ייפול דבר. זו כל השאלה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לכן אני אומר שאם היינו היום בתחילת כנס של קדנציה - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
חבר הכנסת קרויזר, אני אתה – שני הגברים פה. אני אומר לך שיש לי הרגשה שמוכרים אותנו פה. אני רוצה לדעת אם יש לך בעיה עם השינויים האלה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
עזוב את הייעוץ המשפטי. זה לא קשור. הייעוץ המשפטי לא עשה את ההסכמות אל מול הממשלה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
זה בכלל לא עניין - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה לא עניין שלה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
מבחינתנו, הדיון הזה הוא דיון פתוח.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
יש לי שאלה. השינוי מקובל עליך?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה לא קשור אם השינוי מקובל עליה או לא.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אפשר לשנות כל סעיף וסעיף.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת גואטה, אני - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
עשינו את הדיונים על הדברים. מכרנו את האירוע? סתם ישבנו פה שעות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא נכון. מה השינוי השני?
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
חבר הכנסת, אם יורשה לי. בוא נהיה הוגנים. לא עשינו שני דיונים על הנוסח הזה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אתם באים ומוחקים. יש פה סגירות. תקרא לשגית. תעצור את הדיון. בוא נקרא לשגית אפיק.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת גואטה. מה השינוי השני?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
להעביר מוועדת הכלכלה לוועדת הפנים. על זה אני לא חושבת שיש מחלוקת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נלך לשינוי השני, על הוועדות.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני אבהיר. אנחנו לא דנים רק בשינויים שנעשו בדיון הקודם. הדבר גם נאמר בהסכמת יושב-הראש שישב בדיון הקודם. מכיוון שהנוסח הוקרא בפעם הראשונה בדיון הקודם, נאמר שעדיין תינתן אפשרות להשלים את ההערות לכל הסעיפים ולא רק לשינויים האלה.
מה שאמר יושב-הראש שככל שיש שינויים ופותחים את זה לשינויים כמו שינוי שר האוצר לשר השיכון אז גם שאר הסעיפים יכולים להשתנות.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני חוזר ושואל שוב - - -
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
האם זה ייקח זמן? כן, זה ייקח זמן.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אז אנחנו עוד פעם לא נגיע להצבעה. אתם רוצים לעשות פיליבסטר. היא אומרת לי נכון. "אכלנו" אותה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת גואטה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
למה באנו כמו כלבים מהצפון?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נלך לסעיף השני.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
יש פה קומבינה. תעצרו רגע. אנחנו צריכים להגיע להצבעות. זה לא יקרה. ישבתי פה דיון. לא יקרה. לא אכפת לי מה הייעוץ אומרים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה לא קשור לייעוץ.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
הצטערתי שהגעתי מהצפון היום. אני היום כמו כלב קמתי בשביל אירוע גדול אבל אם משתפים פה פעולה ואני אומר לך שיש פה שיתוף פעולה ואני לא אשתוק על זה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
של מי?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
יש פה שיתוף פעולה. החוק הזה צריך לעבור היום.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תרגיע אותו, חבר הכנסת כסיף.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני לא מצליח להרגיע אותו.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
היה לנו דיון קודם ועכשיו עוד דיון.
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח >>
הסעיף הזה נידון ארוכות.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מכרו אתכם. מכרו אתכם. תשמעו לי מה אני אומר לכם. לא שווה לעבוד בשביל המדינה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
כבוד יושב-הראש, היה דיון של שעתיים. נימקנו והסברנו.
<< אורח >> אבשלום בן דוד: << אורח >>
תמיד מוכרים אותנו ברגע האחרון.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
עוד לא הוחלט כלום. תקשיבו, רגע.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
היה דיון. מיצינו ובסוף התקבלה החלטה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת גואטה, חברים – הכול בסדר. העברה של הדיון מוועדת הכלכלה לוועדת הפנים מאושרת?
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אין בעיה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מעבר לעניין השר, יש עוד השגות של משרדי הממשלה?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
כן, התחלנו להתייחס. אני אעשה את זה בקצרה. ההערה הזו מהותית מבחינתנו. אמרתי שיש הערה של מסלול פינוי בנה ביתך והרחבתי על זה כבר. על שר האוצר – הרחבתי. את סעיף 3 על עניין הפינוי אני אשאיר לרמ"י ומשרד המשפטים, כי זה סעיף שמבחינתנו כממשלה הוא בעייתי מאוד אבל אני אתן להם להתייחס.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני אגיד שעל זה כבר הערתם בהרחבה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
על כל הסעיפים דנו בשני הדיונים הקודמים.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
אני מנסה אבל לא נותנים לי להשלים. תנו לי להשלים. אני רץ. אני לא מדבר לאט. אני רץ. תנו לי שנייה. לגבי סעיף 5(2) הנוגע לזכאות למפונה שהוא קרוב מפונה של ותיק, מבחינתנו וחשוב להדגיש את זה שחייבת להיות דיפרנציאציה בין מי שהוא מפונה למי שהוא קרוב משפחה של מפונה וכרגע זה לא בא לידי ביטוי בחוק.
אני מתקדם. סעיף 6(1) מדבר על זה שהשר יקבע בתקנות מי הגורם שיהיה אחראי לניהול ההכנסות שיתקבלו משיווק מקרקעין. הסעיף הזה לא ברור. מבחינתנו הוא צריך לרדת. מי שמנהל את ההכנסות משיווק מקרקעין היא רשות מקרקעי ישראל כמו שהיא עושה ביום-יום שלה. כך גם הדבר לגבי סעיף 6(2) – הערכת שווי הנכסים. זו פעילות הממשלתית שהממשלה עושה כל הזמן. ברמ"י יש אגף שמאות ויש את השמאי הממשלתי ולכן לא ברור לנו למה זה צריך להיות בתקנות.
סעיף 6(5) צריך מבחינתנו לרדת כי אנחנו מדברים על זה שלטעמנו לא צריכים להיות מסלולי פינוי. צריך להיות מסלול שהוא חופשי בלבד שהוא מסלול כספי ולכן אין בו צורך.
תנו לי לראות שאני לא מפספס כלום. על השר כבר דיברתי. גם לסעיף 10 יש התנגדות ממשלתית אבל אני אתן למשרד המשפטים ולרמ"י להרחיב בעניין הזה. רגע אחד, נראה שלא פספסתי כלום.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מה עם דברי ההסבר?
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
נראה לי שאלה הדברים העיקריים מהצד שלנו. אם יהיה עוד משהו אני אגיד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כל שאר ההערות שנאמרו פה ומה שדנתם עליהם בדיונים הקודמים - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יידונו בין הקריאה השנייה לשלישית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יידונו בין הקריאה השנייה השלישית. יש פה עניין עקרוני אחד שהוא נושא השר. אם אתם שואלים אותי אין מה ללכת לרב על זה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
כבוד יושב-הראש, אתה מוכן לתת לי להגיב?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה. שם לפרוטוקול.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
אהרון מדואל, יושב-ראש ועד כפר שלם. אנחנו התנגדנו לשר האוצר משתי סיבות מהותיות ומרכזיות. סיבה ראשונה, כפר שלם גם בחוק מוגדר כמשק כספי סגור. האוצר לא שם פה אגורה שחוקה והדבר לא תקציבי בכלל.
כבוד יושב-הראש, למה הדבר דומה? תיקח פרויקט התחדשות עירונית גדול בתל אביב שלמדינה יש בו אמירה בוותמ"ל ותינתן זכות וטו לשר האוצר לקבוע את הסדר הפינוי של התושבים. זה בדיוק אותו דבר. לא יקום ולא יהיה. לא יינתנו לו.
הסיבה השנייה שהיא גם סיבה מהותית מאוד היא שכל המסמך הזה מתבסס על מסמך הקריטריונים של משרד הבינוי והשיכון ותיקון 96. הצגנו את המסמך. הוא נמצא פה בוועדה. אם כבוד יושב-הראש מבקש, אני אשיג לו. על המסמך הזה חתום מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון ומי שהכתיב את המכתב הוא שר השיכון ולא שר האוצר.
בגלל שכפר שלם תמיד התנהל כמשק כספי סגור ומעיין פרויקט התחדשות עירונית גדול אז שר האוצר מעולם לא היה נושא בסיפור הזה. מי שמכניס לפה את שר האוצר רוצה לתקוע את הפינויים לעוד מאה שנה או לנשל את התושבים. אלה שתי הסיבות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר גמור. הערת את ההערות בצורה שעושה שכל ויש בהן היגיון. אני רוצה להסביר מה שנקרא "אל תיקח אותי לפרוצדורה כי יש פה פרקטיקה". יש לכולנו משימה, כל אחד בתחומו. כבר כמה שנים אתם נאבקים בחקיקה כדי שהיא תתקדם?
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
שנים רבות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מצוין. חבר הכנסת כסיף לדעתי מעלה כל כנסת את הנושא הזה וגם חברת הכנסת שטרית. גם עבור חבר הכנסת גואטה וגם עבורי זו הכנסת הראשונה וחבר הכנסת גואטה מוביל את זה מהרגע שהוא נכנס לכנסת.
מרגע שפניתם אליי הפעלתי לחצים אדירים על משרדי הממשלה ודרך אגב גם על הייעוץ המשפטי של הכנסת. לא הפעלתי לחצים על רוני אבל על הייעוץ המשפטי של הכנסת כי זו חקיקה כבדה ומורכבת ולא לחינם אנחנו אומרים בואו נדון עליו בקריאה השנייה והשלישית.
כדי להגיע לנקודה הזו אני חושב שעל הנושא הזה שאם מבקשים להכניס שר אוצר ושר שיכון - - - אם אתה שואל אותי אז הדבר הוא ברמה של שתי ציפורים על העץ או אחת ביד וזאת כדי שנוכל לרוץ בלוחות הזמנים שאנחנו נמצאים. יש משוכה ענקית.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
אז להוסיף. להוסיף.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
להוסיף.
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח >>
להוסיף את שר האוצר? מקובל.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
מקובל. אנחנו נדון בזה שוב בין קריאה ראשונה לשנייה.
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח >>
להוסיף גם אם הדבר יחרוג מהמשק הכספי הסגור.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אם זה מה שימנע עיכוב אז נראה לי שנסכים על זה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מקובל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש לנו להצביע היום, יש לסיים את הנוסח, להעלות למליאה, יש לי קרבות אימים במליאה אחר כך.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
יש לי הערה אחת לפרוטוקול. אנחנו מסכימים להוספה אבל אנחנו נעמוד על זה בין קריאה ראשונה לשנייה ששר האוצר יתערב במידה הפרויקט יחרוג מהמשק הכספי הסגור. שיכניס יד לכיס ויממן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש לנו מריבות רבות כל כך בין הקריאה השנייה לשלישית על נושאים מהותיים.
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח > >
בסדר, נעבור פרה-פרה ושלב-שלב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
סליחה, בין הקריאה הראשונה לשנייה.
<< אורח >> דניאל סרגי: << אורח >>
יושב-הראש, הערה קטנה על מה שנאמר אם אפשר. קודם כול, כל החלטת מועצת המנהל מגיעה לשר האוצר. דבר נוסף, כל פינוי שרמ"י עושה, גם אם זה במשק כספי סגור, שר האוצר מעורב בו והאוצר מעורב בו כי בסוף הכנסות רמ"י הולכות לקופת המדינה. הכסף לא שייך לרמ"י. לכן הטיעון שאם זה משק כספי סגור אז האוצר צריך להיות בחוץ זה נוגד את המציאות. זה לא כך באף פרויקט של רמ"י.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
זה לא נוגד.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
אם זה משק כספי סוגר אז ההכנסות הולכות לטובת הפרויקט.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תעצרו. יושב-הראש מסכים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אפשר לעבור להצבעה?
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
יונתן רלבג, יועץ משפטי לחטיבת שמירה על הקרקע ברשות מקרקעי ישראל. גם אני אנסה להתמקד ולתת את הערות בצורה ממוקדת. דבר ראשון ודיברנו על זה בדיון הקודם. בנושא של תוכנית בנה ביתך, אין די מגרשים לכל הזכאים ובטח לא כאשר רוצים להרחיב.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
שר האוצר ימציא לנו. אל תדאג. הוא עכשיו בחוק אז הוא ימציא לנו.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
שנייה. אנחנו לא יודעים איך - - - החוק מייצר את המסלול הזה. אנחנו לא יודעים להקנות העדפה בין מי למי.
דבר נוסף, ככל שירצו לתכנן יותר מגרשי בנה ביתך כדי שיהיה את המסלול הזה אז ממילא יקטן המשק הסגור ויהיה פחות מאיפה לתת פיצויים. זו הערתנו. דבר נוסף, ומבחינתנו זו הערה משמעותית מאוד, הוא סעיף 3.
זכאות לפיצויים בשל פינוי נכס במתחם כפר שלם
3.
על אף האמור בכל דין, גורם מפנה לא יפנה זכאי ממתחם כפר שלם אלא אם כן הובטחה זכאותו לפיצויים לפי חוק זה, בכפוף להוראות סעיף 4.
הסעיף הזה חותר תחת שלטון החוק ותחת הפרדת הרשויות. לגורמי האכיפה יש שיקול דעת באכיפה. אם יקבעו פיצויים אנחנו נדאג לשלם אותם. אין מקום לעצור הליכי אכיפה, אין מקום להתערב בשיקול לאכיפה. הדבר הזה הוא בעל השלכות רוחב משמעותיות מאוד.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אילו השלכות רוחב? מדובר רק בכפר שלם. על אילו השלכות רוחב אתה מדבר?
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
זה רק כפר שלם, אבל כמו כפר שלם יש עוד מקומות ועוד אנשים. אני רוצה לסבר את האוזן כי הנקודה הזו קריטית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ההערות הן כרגע לפרוטוקול בלבד.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
תן לי להעיר הערה קטנה. יש לנו חוק על כפר שלם - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תנו לו.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
שקובע - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תעצרו רגע. אני רוצה לגמור את החוק.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
לבקשת חברי הכנסת ויושב-הראש אני משתדל למהר ולמקד. אני רק רוצה לסבר את האוזן. מכיוון שאנחנו לא יודעים איך מוגדר זכאי והזכאי מוגדר רק בסוף לפי סעיף 5 כי כך בנוי החוק אז כיום גם אם מישהו פולש מחר בבוקר לכפר שלם במסגרת פלישה טרייה אני לא יכול לפנות אותו. אני לא יכול להפעיל הליכי אכיפה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
יש הגדרת זכאי.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
אין הגדרת זכאי. הזכאי מוגדר לפי סעיף 5.
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח >>
1987.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
לא. אני אבהיר. הגדרת זכאי בחוק כפי שהיא קבועה עכשיו –
הגדרות
2.
"זכאי" – מפונה שמתקיימים בו תנאי הזכאות בהתאם לתקנות שנקבעו לפי סעיף 5;
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
רק שנייה. סעיף 5 תלוי בתקנות שייקבעו בהמשך על ידי השר. מה קובע החוק? החוק עוצר הליכי פינוי עכשיו. זאת אומרת שעד שלא הסתיימו הליכי תקנות ועד שאנחנו לא יודעים מה תנאי הזכאות אני לא יכול לבצע הליכי אכיפה באזור כפר שלם.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
איך אתה רוצה לפנות אותם אם ייסגרו הענייניים? כל העניין של החוק הוא לשמור על - - -
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח >>
חבר הכנסת גואטה, יש מועד קובע בחוק שהוא 1 באפריל 1987. כל מי שהיה לפני לא - - -
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
יש לי שאלה. דבר ראשון זה לא עכשיו כי החוק לא עבר קריאה שנייה ושלישית. דבר שני, האם אתה קורא את זה כך כי אפשר לקרוא את זה גם הפוך. כל עוד לא הוגדר זכאי הוא לא זכאי ולכן אתה יכול לפנות אותו.
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח >>
בדיוק.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
הדבר עדיין לא חוק. אתה לא יכול לבוא להגיד שמאחר שהחוק קובע שאי אפשר יהיה לפנות ואין הגדרה של זכאות - - - נניח לרגע שאתה צודק שאני לא חושב כך, אבל נניח שאי אפשר לעשות את זה. זה לא נכון. כל עוד ההצעה לא הפכה לחוק אז זה לא קיים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הא בהא תליא.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
אני אומר שמחר בבוקר החוק עובר בקריאה שלישית. אם הוא עובר בנוסח הזה ואני בכל מתחם כפר שלם – שהוא תיחום גיאוגרפי שאנחנו נצטרך לראות אותו – אבל בכל אותו תיחום גיאוגרפי אני לא יודע מי הוא זכאי ומי הוא לא זכאי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יונתן, אני רוצה לחדד ולדייק. החקיקה עוברת היום בקריאה ראשונה. בקריאה השנייה והשלישית יש סוגיות רבות שצריך ללבן אותן. מפאת קוצר הזמן אנחנו רצים לדין רציפות. אם היינו יכולים להעביר כבר היום להיכנס לעובי הקורה בנושא החוק היינו עושים זאת. אין לנו את הזמן הזה.
כל מה שאתה אומר הוא נכון או שלא אבל הוא רלוונטי מאוד לפרוטוקול והוא יידון בין הקריאה הראשונה לשנייה והשלישית. נעשה את זה בכנסת הבאה.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
אנחנו מבקשים שבמסגרת דברי ההסבר הנושא הזה ייכנס כנושא שצריך להתייחס לדיון במסגרת הקריאה השנייה והשלישית מכיוון שמדובר בהערה מהותית מאוד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הערות ככל שהן חשובות ומהותיות ייכנסו לפרוטוקול. כשנגיע לדיונים בקריאה הנוספת אז נדון בהן.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
בסדר גמור.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רגע, משרד המשפטים עוד לא העיר.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
אני אמשיך. אני רץ בסדר הדברים לפרוטוקול. אנחנו סבורים שהגדרת קרוב דורשת דיוק. דיברנו על זה. קרוב הוא מושג רחב מדי. אנחנו חושבים שצריך להיות מוגדר בחוק כמשהו שקשור לבית אב וקרבת משפחה.
הדבר הבא הוא נושא של בעל זיקה אחרת לנכס. לא ברור מהי זיקה אחרת לנכס ואיך זה מתיישב עם רציפות מגורים. זיקה אחרת לנכס יכול להיות זיקת הנאה. זיקה אחרת יכולה להיות פלישה שעברו ממנה 30 יום ועוד כל מיני דברים מהסוג הזה. הדבר הזה טעון דיוק.
אנחנו סבורים שמה שקשור לסוג הנכס בסעיף 5(4) העוסק בהוראות שונות לסוגי זכאים ובכלל זה בהתאם לסוג הנכס שיפונה, מיקום הנכס ומספר הנפשות, אז אני מזכיר שגם במסגרת מסמך הקריטריונים מ-1996 שהוזכר פה וגם בכל הדיונים הזכות לפיצויים לא נגזרת מסוג הנכס. זכות לפיצויים נגזרת מעצם המגורים וממספר הנפשות ודיור חלופי.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא נכון.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
על כן אין מקום לייצר - - - אני מבקש. אני מנסה לקצר ולמהר. הדברים ייכנסו לפרוטוקול ויידונו אחר כך. על כל אין מקום לקבוע מתן פיצויים בהתאם לסוג הנכס שיפונה כי הדבר תלוי בזכות למגורים. אנחנו מציעים להסתפק בחריגה שבסעיף 6, סעיף קטן (6) ולהחליף מתן פיצויים בהתאם לסוג הנכס למתן פיצויים חריגים. החריגים שקבועים בהמשך הסעיף נותנים מענה לכל המקרים שהם אינם מגורים.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
סליחה, תחזור על ההערה זו. איפה זה נפתר?
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
יש את הסעיף החריג בסעיף 6 שהוא סעיף קטן (6) – מתן פיצויים בהתאם לסוג הנכס שיפונה. אנחנו מציעים לשנות את זה למתן פיצויים חריגים ואז "בתקנות לפסקה זו רשאי השר לקבוע הוראות לעניין פיצויים בשל פינוי עסק, משק חי או סוג נכס אחר כפי שייקבע" ולפי נוסח הסעיף הקבוע.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
במקום "בהתאם לסוג הנכס שיפונה" יהיה "מתן פיצויים חריגים"?
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
נכון. אנחנו חושבים שהאמור בסעיף 5(4) צריך לרדת כי יש לו מענה בסעיף 6(6) ואת סעיף 6(6) לשנות לפיצויים חריגים. אלה הערותינו המהותיים. את שאר הדברים העברנו בכתב.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
כל הדברים האלה הם לפרוטוקול כמו שאמרת.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
מה שהעברת בכתב לא מספק.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
אנחנו מתנגדים כמובן למה שאמרת אבל אין לנו בעיה שזה יירשם בפרוטוקול.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אם אתה רוצה שזה יישמע אז הדבר צריך להישמע. מה שהעברת בכתב הוא לא מספיק.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
אני מבין. לעבור על כל ההערות ולא רק המהותיות?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני לא אומרת לך מה אתה צריך לעשות. אם אתה רוצה להעיר הערות אתה צריך להעיר.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
אני חושב שהוא עייף. בקשר למה שהוא אמר בנושא הפיצויים אז מסמך הקריטריונים מונה שבעה עמודים שמתייחסים לכל סוגי הפיצויים ואנחנו מבקשים מהם להכניס הגדרה בחוק. עם זאת לא התעקשנו כדי לדון בין הקריאה הראשונה לשנייה. אנחנו מבקשים שהפיצויים ילכו לפי כל הסעיפים הנקובים במסמך הקריטריונים.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
בהתאם להערת הייעוץ המשפטי אני אציין עוד כמה דברים שצריך להתייחס במסגרת ההערות לדיונים הבאים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
אחד הוא נושא של כפל פיצויים ולראות שהחוק מגדיר שלא יהיה כפל פיצויים אלא פיצויים לפי בית אב ולפי זכאי. גם אם יש ריבוי יורשים לא יהיה כפל.
הערות נוספות נוגעות לשר בסעיף 6(4), אנחנו מציעים להוסיף לדרכי הגשת לפיצוים ומועדים להגשת הבקשות גם את אופן ההוכחה. בסוף הזכאים נדרשים להוכיח רצף מגורים וכולי אז שהשר יקבע בתקנות גם את אופן הוכחת הזכאות.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
יש התנגדות להוסיף את זה?
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח >>
נדון על זה בהמשך.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני לא זוכרת שהנושא הזה עלה.
<< אורח >> אבשלום בן דוד: << אורח >>
אנחנו לא מסכימים עם הנושא של רצף מגורים.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
למה אתם מתנגדים שהוא יקבע?
<< אורח >> אבשלום בן דוד: << אורח >>
הדבר יידון בהמשך.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני אגיד הערה מהותית. הדיון הוא דיון מהותי. הוועדה יכולה להחליט לדחות דברים לקריאה השנייה והשלישית אבל כמובן שאפשר - - -
<< אורח >> אבשלום בן דוד: << אורח >>
היה דיון על זה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני לא זוכרת שהיה דיון על אופן ההוכחה.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אתה מדבר ברמה העקרונית והיא מדברת הקונקרטית.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
היה דיון בהקשר להצעה הקודמת על מסמך הקריטריונים וכל מיני דברים כאלה ולא ביחס לנוסח הנוכחי. אתה צודק שדיברנו על זה אבל בהקשר של הנוסח הקודם ולא בהקשר של הנוסח הנוכחי.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
זה היה בדיון הראשון ולא השני.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
אני מבהיר שהדברים נאמרים כפי שהעיר יושב-הראש ולבקשת הייעוץ המשפטי. אני עובר בקצרה על כל הערותינו.
לגבי סעיף סיוע בשכר הדירה, אנחנו סבורים שסיוע בשכר דירה הוא רק כלפי זכאי שמתגורר במקום - - -
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
איזה סעיף זה?
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
סעיף 7 – סיוע בשכר דירה. אנחנו חושבים שהסעיף צריך לחול רק על מי שמתגורר במקום. מי שלא מתגורר אז אין סיבה לסייע בשכר דירה.
לגבי העברת זכות לפיצויים, אנחנו חושבים שאין מקום לקבוע את הדבר בחקיקה או בכלל. זכאי יכול לקבל את הפיצוי ואחר כך להעביר אותו לכל מי שירצה. אלה הערותינו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אני אעיר שלחלק מהדברים ניתן לתת מענה בתקנות, כך למשל בשכר דירה וכולי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה. משרד המשפטים.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
קודם כול, אני אגיד לפרוטוקול שאני מצטרפת כמובן לכל הערותיהם של חבריי. יש לי כמה חידודים קטנים במישורים המשפטיים.
בנוגע למסלול פינוי בינוי מעבר לכך שמקצועית יש פה התנגדות אז גם משפטית יש כאן בעיה של שוויון. אנחנו יודעים כרגע שאין לנו מספיק מגרשים לחלק לכל הזכאים ולכן כאשר אנחנו קובעים כך ולא מדברים על קריטריונים ואיך החלוקה הזו תתבצע וגם קשה לי לחשוב על קריטריונים שוויוניים כדי שהחלוקה הזו תעשה בצורה שוויונית, אז יש כאן בעיה חמורה של שוויון.
לגבי סעיף 3, אומנם חברי הרחיב על זה, אבל מכיוון שזה אירוע מורכב מאוד מבחינתנו אז אני חייבת לומר על זה מילה וחצי. אנחנו חושבים שיש פה מניעה משפטית לקדם את הסעיף הזה. יש כאן התערבות גסה בהליכי אכיפה, בשיקול הדעת של גופי האכיפה. בסוף אלה שיקולים שגופי האכיפה יוכלו לשקול.
אם מתנהל עכשיו הליך פינוי בבית המשפט אז בית המשפט יוכל לשקול את העובדה שיש הליכי חקיקה. אני חושבת שבמקרים רבים, אני כמובן לא יכולה להתחייב כי גם אני, כלומר משרד המשפטים, לא מנחה את גופי האכיפה אבל אפשר להניח שגופי האכיפה ייקחו בחשבון את השיקולים האלה. לכן אין מקום לקבוע את זה בחקיקה.
אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו בצורה מרחיבה. לגבי העברת זכות הפיצויים, אני לא כל כך מבינה את ההצדקה להעברת הזכות. אני מדברת על סעיף 8. אני לא מבינה את ההצדקה להעברת הזכות, מה תהיה הקונסטלציה, אילו קריטריונים ייקבעו לצורך העברת הזכות, מדוע ולמה?
יש לי הערה כמעט טכנית לגבי סעיף 9 של ביצוע ותקנות. יש פה התייחסות של קריטריונים של מסמך 96 של משרד השיכון. בתחילת הדיון, כאשר דיברנו על הנוסחים הקודמים וזו הייתה ההערה של הייעוץ המשפטי של הוועדה שיש קושי בהפניה למסמך הקריטריונים - - -
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
החקיקה מסתמכת על מסמך הקריטריונים בעצם. כאן אנחנו מדברים על סיטואציה אחרת שהשר כשהוא קובע את אותן תקנות הוא יעשה זאת בהתחשב.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
הוא יסתמך על מסמך הקריטריונים.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
הוא יעשה את זה בהתחשב במסמך ולא יטמיע את המסמך.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
תודה. אין בעיה. אני רוצה להתעכב על סעיף 10 בבקשה, כי אני חושבת שהוא שונה מהותית מסעיף 3. סעיף 10 כותב באופן ספציפי שתהיה פה התערבות כשיש הליכים משפטיים. אמרנו הרבה במהלך הדיונים שנדון על זה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
יש נושאים רבים שבהחלט אפשר לדון עליהם בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. במחילה, הסעיף זה לא יכול לעבור בקריאה ראשונה. יש כאן מניעה משפטית. יש פה התערבות ספציפית בדיונים.
בסעיף 3 ועל זה אני חושבת שהיועצת המשפטית העירה בחוכמתה בדיון הקודם שאפשר לפתור את האירוע. אני עדיין חושבת שיש מניעה משפטית לקדם אותו אבל שם אנחנו נתלים יותר על מה הוא זכאי ואנחנו יכולים לגדר את זה בהגדרות של זכאי.
בסעיף 10 זה לא האירוע. סעיף 10, אני מתנצלת, לא יכול לעבור. הוא לא יכול לעבור ואני חושבת שגם הייעוץ המשפטי של הוועדה התייחסו לזה. אני אשמח לשמוע את עמדתך בעניין.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
יש לנו תגובה.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
עוד משפט. אני בטוחה שיתנו לכם להשמיע את תגובתכם. יש נושאים רבים שאפשר לדון בהכנה לקריאה לשנייה ושלישית ויש נושאים שאפשר להעמיק בה אבל אני מתנצלת, הסעיף לא יכול לעבור קריאה ראשונה. יש מניעה משפטית לקדם את הסעיף הזה. יש פה התערבות ספציפית ברורה שלא משתמעת לשני פנים בעקרון הפרדת הרשויות, בעקרון של שיקול הדעת של גופי האכיפה והסעיף הזה לא יכול לעבור בקריאה ראשונה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
כבוד יושב-הראש, אני רוצה להגיב.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אהרון, יש פתרון משפטי לזה? על פניו מה שהיא אומרת נראה הגיוני מאוד.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
אני יכולה להשיב לחבר הכנסת. בסוף כאשר ההליך מתנהל בבית משפט יש מקום לצדדים להביע את עמדתם. אפילו אם ניתן פסק דין כשבתוך מניין הימים ואני לא אתן פה את כל הדיסרטציה – אבל כאשר אתה בתוך מניין הימים אפשר לבקש גם עיכוב ביצוע. בית המשפט - - - ושוב, אני לא יכולה להתחייב. אנחנו לא מנחים את בתי המשפט. בסוף ניתן להניח שבתי המשפט ייקחו בחשבון. הדבר גם מוזכר בכל מיני בג"צים קודמים.
בסוף כאשר הצד יבוא לבית המשפט ויגיד בית המשפט הנכבד, יש כרגע הליכי חקיקה שמסדירים את זכותי בקרקע, מסדירים את זכאותי לפיצויים סביר להניח – ואני לא יכולה להתחייב ואף אחד לא יתפוס במילה – סביר להניח שבתי המשפט יתנו לזה משפט. גם אם לא יתנו לזה משקל זה הפררוגטיבה שלהם. זה בדיוק הפרדת הרשויות בין הרשות השופטת לרשות המחוקקת.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
יש היגיון משפטי במה שאת אומרת.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה לשאול שאלה כדי להבין את האירוע. ניקח לדוגמה את יושב-הראש. הוצאתם לו צו פינוי והדבר מתנהל בבית משפט. נכון? אם אנחנו מסדירים לפי החוק הזה הוא לא יכול להיכלל בתוכו כי אנחנו לא יכולים להיכנס בהליך המשפטי. אי אפשר להתערב בזה, נכון? תסבירי, אולי אני לא מבין.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
אני אסביר. יש הפרדת רשויות - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
את מתכוונת לזה, נכון?
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
אני אומרת שהמחוקק לא יכול להתערב בשיקול הדעת של הרשות השופטת.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אבל לזה את מתכוונת.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
אני מתכוונת אבל אדוני, אני גם מוסיפה. בבקשה, תקשיב לי רגע. במחילה, תקשיב לי רגע.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא, לא. אני אסביר לך - - -
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
חשוב לי הרכיב שני.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא. אני רוצה לשאול עוד כדי להבין.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
סליחה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני מושבניק. לוקח לי זמן. כבוד יושב-הראש, תבין את האירוע. היא חכמה מאוד. היא גאון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בדיון הזה מפרגנים לך. בדיון הקודם מישהו תקף אותה. יש פה איזון.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
רק בשביל זה היה שווה לבוא. תמשיכו עוד. יש גם good hair day. אפשר עוד.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
היא אומרת שהתחלנו הליך פלילי והחוק לא מאפשר להסדיר את האירועים. האירוע לא הוגן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא, היא לא אומרת שהחוק לא בא להסדיר אלא החוק לא יכול לכפות.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
בשביל מה אני עושה את זה?
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
החוק לא יכול להתערב אחורה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אין שום הצדקה למה שאמרת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת גואטה, תסביר מה הבנת.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תגידי לי אם טעיתי. את אומרת הוצאנו לאהרון מדואל, שנגיד שהוא הכריש בחבורה, צו פינוי. אנחנו מחוקקים את החוק. אהרון מדואל לא יכול להיות בתוך ההסדר של האירוע כי הוא נמצא כבר בתוך הליך משפטי. לזה את מתכוונת, נכון?
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
זה לא מה שאני אומרת.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא? תסבירי לי.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
אני אסביר. מה שאני אומרת שהחוק לא יכול לקבוע - - - בוודאי אדוני, יכול להיכנס להסדר. אני עונה לך - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני אגיד למה אין הצדקה. חבר הכנסת כסיף, למה אין הצדקה?
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
אני עונה לך, אדוני.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אם הם נמצאים בתהליך - - -
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
הוא בוודאי יכול להיכנס. ההיפך. הוא בוודאי יכול להיכנס. כל מה שאני אומרת הוא שאי אפשר להגיד שאסור להקפיא את הליכי האכיפה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אבל זה נועד בשביל זה.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
מהיכרותי עם האדון, האדון יבוא לבית המשפט, יטען כמו שד ואני אומרת את זה כמחמאה - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
במקרה לקחנו את אהרון שהוא שד אבל מה עם המסכן הזה?
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
הוא נותן לי מחמאות אז אני אתן גם.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אבל מה עם המסכן?
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
אהרון ייתן לו ייעוץ. הוא יבוא ויטען כמו שד שיש הליכי חקיקה ולכן צריך להקפיא את ההליכים נגדו ובית המשפט גם יקבל את זה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת גואטה, תודה. אהרון, בבקשה, בקצרה. נועה, נועה - - - חבר'ה. דווקא היום השארתי את הפטיש בחדר.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
כבוד יושב-הראש - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אהרון, בקצרה כי היגיון באמירה של נועה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
אני מכבד מאוד את מה שאמרה נציגת משרד המשפטים אבל לצערי - - - אני לא יודע איך להגדיר את זה. אני אקריא מה שאומר הסעיף. יש חוק פינוי בינוי של אזורי שיקום התשכ"ה-1965. זה חוק חקוק בסלע שחל על כפר שלם. אני רוצה להקריא לכבוד יושב-הראש סעיף מתוך החוק הזה. הסעיף שדיברנו עליו עכשיו בוועדה הוא שכפול של הסעיף הזה.
דיור חלוף
39.(א)
מחזיק הגר במקרקעין מופקעים או שיש לו בהם עסק לא יידרש לפנותם אלא אם הוצע לו דיור חלוף באותו אזור או אזור אחר או שיש לו דיור כאמור; ובלבד שלא יהיה הדיור החלוף באזור המיועד לשיקום בעתיד הנראה לעין.
חוק פינוי בינוי של אזורי שיקום קובע שאתה לא יכול - - -
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
אדוני, מה שאתה מקריא דומה לסעיף 3 ולכן אמרתי שהסעיף הזה גם בעיניי בעייתי. עם זאת כפי שציינה היועצת המשפטית לוועדה הוא פתיר. זה לא סעיף 10, זה סעיף 3.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
הוא גם מדבר על הפקעה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
כל קרקעות כפר שלם בגלל חוק פינוי בינוי אזורי שיקום - - - עד 1957 ניתנה זכות רכישה בכפר שלם. חסמו את הרכישה בגלל החוק והדבר הפקיע את כל הקרקעות בכפר שלם כדי לקבוע הסדרי פינוי. יש לנו מצד אחד חוק חקוק שקובע שלא יפונה אדם ואם לא יפונה אדם אי אפשר להפעיל נגדו הליך משפטי אלא אם כן הובטחה זכות לפיצוי.
דבר שני, בזמנו הוגשו נגדנו 400 תביעות משפטיות. עתרנו לבג"ץ ובג"ץ עצר את כל ההליכים המשפטיים בכפר שלם.
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח >>
גם פסקי דין חלוטים.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
בג"ץ בוודאי יכול לעצור. זו הרשות השופטת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אהרון, חברים - - -
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
עוד מילה אחת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא, לא.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
מילה אחרונה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אחרונה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
אם כמו שאמרה נציגת משרד המשפטים בג"ץ יכול אז בוודאי שהכנסת בחוק חקוק יכולה לעצור.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
לא, זה עניין של הפרדת רשויות, אדוני.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שנייה, נועה. חבר הכנסת כסיף, בבקשה.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני חושב שיש היגיון במה שנועה אומרת. אני לא משפטן אלא אני מקשיב לכולכם. אני רוצה להגיד איך אני מבין את זה. שוב, מאחר שאני לא משפטן וייתכן שאני טועה אז תקנו אותי. איך שאני מבין את זה אז בעצם מה שנועה אומרת שיש פה התערבות של המחוקק לא רק בהחלטה של בית המשפט או בתהליך של בית המשפט אלא אפילו רטרואקטיבית. זה לא תקין. במדינת חוק הדבר לא תקין.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
תקין מאוד ואני אומר לך למה.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
רגע, אהרון. תן לי לסיים. אני רוצה להציע נוסח שיהיה מקובל על כולם.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
חבר הכנסת כסיף, אם היום יש חוק - - - נניח שאדם נשפט לשמונה שנים. עבר עבירת תנועה מסוימת ונשפט לשמונה שנים ויושב בכלא. הכנסת היום מעבירה חוק שעל אותה עבירה שהוא נשפט והורשה אז העונש יורד לארבע שנים במקום שמונה. נניח שהוא יושב שנה בכלא. העונש שלו באופן אוטומטי על הלכות המשפט יורד לארבע שנים. אתה יכול גם על פסקי דין חלוטים לתקן חוק והחוק הזה יחול גם על מי שעניינו כבר נדון בבית משפט. חד-משמעית.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני לא יודע. יש פה ניואנסים.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
זה מורכב קצת יותר ממה שאתה מציג.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אהרון, תן רגע כדי שנוכל להצביע. אני רוצה להציע נוסח שאולי יהיה מקובל. יכול להיות שתגידו לי שלא מקובל ויכול להיות שתגידו לי שמבחינה משפטית הוא לא תקף אבל אני רוצה לנסות להציע כדי שאולי נוכל לסיים את זה ולהצביע. במקום שיהיה כתוב שהוראות חוק זה יחולו וכולי יהיה כתוב משהו בסגנון הוראות אלה יילקחו בחשבון באופן רציני על ידי הערכאות וכולי. השאלה אם זה משהו אפשרי. משהו ברוח הדברים. זה לא הנוסח.
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח >>
אדוני יושב-הראש, סוכם שהנוסח הזה יעבור.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש לנו חמש דקות כדי לסיים את ההצבעה.
<< אורח >> אבשלום בן דוד: << אורח >>
אפשר?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה הבעיה?
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
זה מותר על פי חוק חד-משמעתית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני נוטה למה שאמרה נועה שההערה הזו היא לגבי סעיף 3.
<< אורח >> אבשלום בן דוד: << אורח >>
אפשר מילה? יש פסקי דין חלוטים לתושבי כפר שלם ועכשיו מה שהיא אומרת שאי אפשר להצטרף.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא, לא לתושבי כפר שלם. משרד השיכון, בבקשה.
<< אורח >> אלקנה דודיין: << אורח >>
בהתייחס לסעיף 3, אני רוצה לציין שקיים קושי חוקתי בהיבט הקנייני.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון אבל סעיף 3 אמרנו שהוא יכול להיות פתיר.
<< אורח >> אלקנה דודיין: << אורח >>
ברור, אבל חשוב לי להגיד את הדברים.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
זה גם רלוונטי לסעיף 10.
<< אורח >> אלקנה דודיין: << אורח >>
נכון. קיים קושי חוקתי בהיבט הקנייני מכיוון שיש פה פגיעה בזכויות הקנייניות של העירייה כבעלת הקרקע, בעצמאות ובחובה שלה להפעיל שיקול דעת בנוגע לקרקעות בבעלותה וחלוקה בהתאם לאינטרס של כלל התושבים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר גמור. בבקשה, חלמיש.
<< אורח >> גל פרויקט: << אורח >>
גל פרויקט, נציג עיריית תל אביב וחברת חלמיש.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
הוא לא הפסיק לדבר בכל הדיונים. הוא איש מצוין, חמוד וחכם.
<< אורח >> גל פרויקט: << אורח >>
תודה רבה, חבר הכנסת גואטה. ראשית אני מצטרף לחבריי ואני רוצה להגיד שלגבי הדיון בסעיף האחרון, צריכים להבין שלאורך השנים פונות עשרות ומאות אנשים שגרו בכפר שלם הן על ידי מתווים אחרים והן על ידי נת"ע במסגרת הרכבת הקלה.
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח >>
בעיקר 96.
<< אורח >> גל פרויקט: << אורח >>
לא קשור ל-96 אלא גם לאחר מכן. הצעת חוק שתגיד שכל מי שפונה בעבר רשאי עכשיו לבוא ולפתוח את הכול מחדש היא הצעת חוק שלדעתנו לא תחזיק מים. היא גם לא נכונה בהגדרה. הכוונה של החברים פה היא שכל מי שפונה בעבר יבוא ויגיד עכשיו שהוא רוצה לפתוח את הפינוי לאחר מכן.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
זה לא אומר את זה.
<< אורח >> גל פרויקט: << אורח >>
לא הפרעתי לך. למה אתה מפריע לי? עוד נושא אחד, אדוני.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> גל פרויקט: << אורח >>
אני מבקש שיהיה ברור שהצעת החוק הזו צריכה להביא בחשבון שהזכאות לפינוי תהיה למי שמתגורר בכפר שלם ואותו צריך לפנות. הצעת החוק כפי שהיא מנוסחת היא כזו שיכול להיות שיש אדם שהוא לא מתגורר כבר 30 שנה ויהיה זכאי לפינוי - - -
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
אם הוא מחזיק בנכס בכפר שלם הוא זכאי.
<< אורח >> גל פרויקט: << אורח >>
מבחינתנו הדבר לא נכון ולא ראוי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לכן אני רוצה להגיד לך - - -
<< אורח >> גל פרויקט: << אורח >>
אני אומר למען הפרוטוקול.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בהליך חקיקה ובוודאי - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא הוספנו את זה, חבר הכנסת קרויזר. הדבר היה בחוק הקודם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון. אם אנחנו נתחיל דיון בכל סעיף והקושי שיש בו או לא אנחנו נישאר עם כלום. אני מבקש, בוודאי קודם מחברי הכנסת והמציעים, שנשאיר את סעיף 3 ונוריד את סעיף 10 ונעבור להצבעה מייד ונתקדם לקריאה ראשונה. אם יהיו השגות על זה אז בקריאה השנייה והשלישית - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
למה לא נוריד אותו בקריאה השנייה והשלישית?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ברגע שאתה אומר שיש קושי אז לא משנה מאיפה הקושי מגיע. חבר הכנסת גואטה, לפי עשר דקות דיון אחר בעקבות הערה של חבר כנסת מאופוזיציה הממשלה בלעה צפרדע גדולה כי בסוף אתה רוצה להתקדם. אפשר להמשיך לריב, אפשר להמשיך להתווכח. האויב של הטוב הוא הטוב יותר. אתה רוצה להתקדם אז תתקדם.
<< אורח >> אבשלום בן דוד: << אורח >>
אבל הסעיף הזה היה בנוסח הקודם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה צודק. בסוף אנחנו נמצאים בעולם שאתה צריך להגיע לתוצאה ולא לריב על הדרך ולא להיות צודקים אלא חכמים. אנחנו רוצים להתקדם.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני יכול לשאול שאלה אמיתית?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה תמיד יכול לשאול מה שאתה רוצה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
למה אני רוצה את החוק? אני לא רוצה שהחוק יעבור. אתה יודע מה אני רוצה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה שהם יפתחו את הלב שלהם ויבינו שיש בני אדם ויגיעו איתם להסכם ויגמרו את הפינוי הזה כמו שצריך. ברגע שאנחנו מורידים דברים ואנחנו מעקרים אותו - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה לא מעקר אותו.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
ההורדה של סעיף 10 מעקרת אותו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא נכון.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אז למה בוועדה הקודמת שעשינו העתק-הדבק הם התעקשו עליו? הם באו רק בשביל הסעיף הזה. לא ביצעתי שינויים.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
החוק חזר לוועדת שרים בין היתר בגלל זה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
החוק הזה לא זז שנים כל כך רבות ואפשר להשאיר אותו שנים רבות על העץ.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
אני חושב שאתם לא מבינים את המשמעות של הסעיף.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יכול להיות. הסיבה שהחוק הזה לא התקדם - - -
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
עובדה שהוא התקדם.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
הקשבתי לחברים פה ויש פה התנגשות בין הקושי המשפטי - - -
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
זה לא נכון, חבר הכנסת, כי יש לך את סעיף 3 שמאפשר לך את הדבר הזה. סעיף 10 הוא הרחבה קיצונית מאוד של סעיף 3. אני חייבת להגיד אגב צפרדעים - - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נועה, תני לחבר הכנסת כסיף לענות.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
תגידו לי אם זה מקובל אחרי שהקשבתי לכם שיהיה כתוב הוראות חוק זה יחולו גם על מי - - - אמרתם טרם פונה? שטרם פונה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
שלא ינקטו נגדו הליכים.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
לפחות על מי שטרם פונה.
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
אבל זה סעיף 3. יש לכם את סעיף 3. זה בדיוק סעיף 3. זה קיים בסעיף 3.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מה מפריע לך?
<< אורח >> נועה מושייף: << אורח >>
אני לא אוהבת להכניס דברים שאני לא מבינה אותם. סעיף 3 כבר נותן לך את זה. אני התעכבתי רק על סעיף 10 ולא כי מגיע לי כפיים וכל הכבוד לי. הבנו שיש דברים שרוצים לדון עליהם בקריאה שנייה ושלישית. זה ספציפית הוא דבר שאנחנו חייבים להתעקש עליו, אני מתנצלת.
<< אורח >> יונתן רלבג: << אורח >>
אני מבקש לסבר את אוזנם של חברי הכנסת אם אפשר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר'ה, אנחנו צריכים עוד מעט לעבור לדיון אחר.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
כבוד יושב-הראש, תן לי לחדד את העניין.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אהרון, שנייה. אהרון, כמה שנים אתה מתעסק בזה?
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
מילה אחת, כבוד יושב-הראש.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
נגד תושבי כפר שלם הוגשו 400 - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
למה לנו לריב? הם אומרים שסעיף 3 מכסה? אז מה אכפת לנו שהסעיף יהיה רשום? מה אכפת לנו?
<< אורח >> גל פרויקט: << אורח >>
חבר הכנסת גואטה, לגבי סעיף 10, כל מי שפונה יבוא ויגיד שהוא רוצה עכשיו לקבל אותו דבר פעמיים.
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח >>
מי שפונה תוריד.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מי שלא התחיל פינוי, כלומר טרם פונו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת גואטה, החקיקה לא הסתיימה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
הם בסעיף הזה סיימו את החוק. היא סיימה. תקשיב, הם באו לפה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל סעיף הזה החזיר את החוק לוועדת השרים שוב ולא התקדם שום דבר.
<< אורח >> אבשלום בן דוד: << אורח >>
אתם לא מבינים את הסעיף. גם אנחנו משפטנים ולא רק הם ואולי מבינים קצת יותר מהם, בטח בנושא כפר שלם.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
נכתוב טרם פונו ואז הם לא יפתחו הליכים.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
אם זה כבר רשום אז אני צריכה לנסח משהו אחר. אני אכתוב את הסעיף פעמיים?
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
בסעיף 3 כתוב על אף האמור בכל דין, גורם מפנה לא יפנה זכאי מהמתחם. זאת אומרת, אם אנחנו היינו משנים בסעיף 10 כמו שהצעתם וזה נראה לי הגיוני שבמקום שיהיה כתוב שהוראות החוק יחולו גם על מפונה שהליך פינויו החל וכולי יהיה כתוב על מי שטרם פונה אז כבר יש את זה בסעיף 3.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
העניין פה הוא "אף אם עניינו נדון בערכות משפטיות". סעיף 3 מכסה את סעיף 10 עד הפסיק הזה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
כבוד יושב-הראש, תן להסביר. בזמנו הוגשו נגד תושבי כפר שלם 400 תביעות משפטיות. יצאנו במאבק ציבורי. בג"ץ עצר וגם הכנסת עזרה לנו פעמים רבות לעצור הליכים משפטיים אבל בין לבין היו משפחות שנפלו בין הכיסאות ועניינן הוכרע. יש להן פסקי דין חלוטים ובג"ץ עצר את הפינויים שלהם. לכן אי אפשר שתהיה אפליה בין מי שהצליח לעכב את ההליך המשפטי לבין מי שבזמנו קיבל פסק דין חלוט והוא עדיין במקום ולא פונה.
<< אורח >> גל פרויקט: << אורח >>
כבוד יושב-הראש, מה שמדואל רוצה הוא לפתוח את כל הפינויים שהיו בעבר. נת"ע פינתה 160 משפחות - - -
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
לא. חד-משמעית לא.
<< אורח >> גל פרויקט: << אורח >>
לפי חוק. הוא רוצה לפתוח את ההחלטות ואת כל פסקי הדין של המפונים ולהגיד להם עכשיו תיכנסו לחוק הזה.
<< אורח >> ערן מורדוב: << אורח >>
זו לא הכוונה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חברים, זה פשוט. הוויכוח הזה לא נגמר והשעון רץ קדימה. יש פה כבר אנשים מהדיון הבא. הוועדה רצה וצריכה להתקדם. יש נושאים רבים על הפרק.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
זה יחול על מי שלא פונה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אבל הוא אומר שמה שאתה אומר רשום.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני אומר שסעיף 3 נשאר וסעיף 10 כרגע ירד. בואו נתקדם, נעלה להצבעה ושבת שלום.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
חברים, סעיף 3 מכסה את זה. חבל שלא נצביע עכשיו בגלל זה. אנחנו נאבד את החוק, חברים. נוותר על סעיף 10 אם סעיף 3 מכסה את מה שאתם אומרים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תעלה להצבעה. מוסכם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מוסכם? אנחנו יכולים לעבור להצבעה?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
כן.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> :
היועצת המשפטית, יש לנו עוד איזשהו הליך שאנחנו צריכים לעבור, להקריא או להסביר לפני שאנחנו עוברים להצבעה?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
לא, אני רק אסכם את התיקונים. במקום וועדת הכלכלה כפי שאמרנו זו תהיה ועדת הפנים והגנת הסביבה. השר יהיה שר האוצר ושר השיכון והבינוי, כלומר שרים. סעיף 10 ירד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר?
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
כל שאר הדברים שנאמרו לפרוטוקול יידונו בקריאה השנייה והשלישית אז יידונו בקריאה השנייה והשלישית. אנחנו נשקף זאת בדברי ההסבר.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
עוד הערה אחת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
בקריאה הראשונה של החוק בשנת 2018 צורפו דברי הסבר. ראיתי שבפרסום הנוסח עכשיו הושמטו משום מה דברי ההסבר.
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
נכון, כי דברי ההסבר הם בהתאם למה שנאמר בדיון הזה ולא מה שנאמר ב-2018.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
זה לא משנה את מהות החוק.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
אני חושב שצריך. מכיוון שהסתבכנו בבסיסו על החוק של שנת 2018 - - -
<< אורח >> רוני טיסר: << אורח >>
בדברי ההסבר אני מסתמכת על מה שנאמר בדיונים האלה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לפני שאנחנו עוברים להצבעה, חבר הכנסת כסיף, אתה רוצה לברך או לומר מילות סיכום?
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
כן. קודם כול, אמרתי את זה בהתחלה ועכשיו עוד יותר שאני מתרגש. הלב שלי פועם בחוזקה. אני חושב שעשינו פה משהו בשיתוף פעולה חוצה קווים שלא קורה הרבה. זה גורם לי אושר שאני מקווה מאוד שאנחנו נוכל להרחיב את זה לעוד ועוד שכונות ושיהיה פה מענה צודק סוף-סוף לתושבים ששנים רבות כל כך וחלקם אפילו לא איתנו לצערי נאבקים על הבית.
אני רוצה להודות גם לחברת הכנסת שטרית, ליושב-הראש, לחבר הכנסת גואטה, לשולה קשת שלקחה חלק שנים במאבק הזה ולתושבים במיוחד לתושבים היקרים שיחד איתם ולמענם אנחנו נאבקים. אני מקווה שנצליח להעביר כמה שיותר מהר בקריאות הבאות. שאפו לכולם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חבר הכנסת גואטה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני חושב שזה רגע טוב מאוד. אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת קרויזר, תודה. אם לא היית משחרר הדבר לא היה קורה. יצאת "אחלה גבר". אני מתנצל בפני היועצת המשפטית אם בהתחלה קצת התעצבנתי.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
שכחתי להודות לך.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תבינו שהחוק הזה בוער ושום דבר לא נאמר באופן אישי או מקצועי. הייתם מצוינים טובים. גם מנהלת ועדה, לאה – אין כמו לאה. אני מודה לחבר הכנסת כסיף ולחברת הכנסת שטרית שכל הכבוד להם על כל מה שהם עשו. אני לא הייתי חושב להיכנס לתוך זה. תודה רבה לכולם. בעזרת השם, לא נחוקק את החוק אלא שאלה יגיעו לפתרון איתם ושלא נצטרך להתערב בדברים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אמן.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
זו המשימה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אהרון, בבקשה.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
אני רוצה להצטרף לברכות. בראש וראשונה אני מבקש להודות למי שלא נמצאת כאן היום והיא מלווה אותנו כל הזמן – חברת הכנסת היקרה קטי שטרית שמלווה אותנו לכל אורך הדרך. תודה רבה לה. אני מאמין שבכנסת הבאה נמשיך לעבוד איתה להשלמת חקיקתו של החוק.
אני מבקש להודות ליושב-הראש הוועדה, חבר הכנסת יצחק קרויזר. תודה רבה לך שבאמת העמדת את הוועדה לרשותך. נפגשנו איתך לא פעם ולא פעמיים. זה לא דבר של מה בכך. אני מודה לך מכל הלב. אני שמח מאוד שבדיון המסכם הואלת לבוא כשיושב-ראש ועדת הפנים ולתת את החותמת.
אני מודה מאוד לחבר הכנסת ששון גואטה ששני דיונים לחם כארי והוכיח את היכולות שלו. אני חושב שהוא צריך לקבל יושב-ראש ועדה בכנסת לא מהיום אלא כבר ממזמן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ועדה היא קטנה על חבר הכנסת גואטה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אולי תעזרו קצת בפריימריז. אני אהיה שר השיכון ואסיים את האירוע.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הוא חבר כנסת למשימות מיוחדות.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
אני רוצה לומר לגבי חבר הכנסת גואטה משהו שהוא שכח. כבר לפני שלוש שנים חבר הכנסת גואטה ביקר בכפר שלם.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
היה פינוי ברוטלי. שם הוא נכנס לאירוע ומאז הוא מלווה אותנו. אנחנו נמשיך איתו אני מקווה בכנסת הבאה ונעזור לכל הדרך.
כמובן לחברנו חבר הכנסת עופר כסיף שמלווה אותנו שנים. לפני כן ליווה אותנו דוב חנין. הוא מלווה את כל השכונות בתל אביב. הוא תורם רבות מניסיונו והיכולות שלו. אני מקווה שנחוקק את החוק בקריאה ראשונה. שוב, חבר הכנסת כסיף, בכנסת הבאה נמשיך יחד. אני מודה לייעוץ המשפטי של הוועדה שהיה לואלי, ענייני וחד. באמת תודה רבה לכם וכל המשתתפים בדיון.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
לייעוץ, למנהלת ואני רוצה גם להודות לאנשי מקצוע עם כל הוויכוחים.
<< אורח >> אהרון מדואל: << אורח >>
גם לגברת לאה ורון. אני מודה לה. היא מלווה אותנו שנים רבות. זה רגע נדיר. תודה רבה לכם. אני מקווה שהחוק הזה יעלה לקריאה ראשונה בכנסת ולא ייעצר. תודה רבה לכם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני אסכם ונודה לחברת הכנסת קטי שטרית שלא נמצאת פה שמובילה את הנושא הזה. חשוב מאוד להזכיר אותה. נבצר ממנה להגיע הנה אבל חשוב לפרגן למי שבאמת עוזר ורואה את השכבות החלשות יותר במדינת ישראל. נודה גם לחבר הכנסת ששון גואטה וחבר הכנסת כסיף, לצוות הוועדה, להנהלת הוועדה, לצוות המשפטי, למשרדי הממשלה היקרים, למשרד השיכון, משרד האוצר, משרד המשפטים, לרמ"י. הייתה כאן חקיקה מורכבת ולא פשוטה.
<< אורח >> גל פרויקט: << אורח >>
עיריית תל אביב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
עיריית תל אביב. לכל הנוגעים בדבר. ולתושבים היקרים ועל הזכות הגדולה שנפלה בחלקי לשבת כאן היום ולהגיע לרגע של הצבעה. לחבר הכנסת גואטה ולחבר הכנסת כסיף יש משימה לא פשוטה להעביר את החקיקה הזו במליאה ולכן אני גם דוחק בכם גם כאשר לא הכי נוח כי המליאה היא משוכה משמעותית בסיטואציה הפוליטית הנוכחית.
אני מקווה שהנושא הזה הוא לא פוליטי אלא נושא של אזרחי מדינת ישראל שזקוקים לסיוע של חברי הכנסת שבסוף אתם הצבעתם עבורם. לא משנה לאיזו מפלגה אבל הצבעתם לנבחרי הציבור שיגיעו הנה ויעמדו איתכם ולצידכם ויוכלו להביא את החקיקה הזו לשלמותה.
אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה על ידי הייעוץ המשפטי בנוסח הוועדה?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני יכול להרים את היד גם עבור חברת הכנסת שטרית?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כולם. מי נגד? מי נמנעים?
הצבעה
אושר
הצעת החוק אושרה ותועבר למליאת הכנסת.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תודה רבה. כל הכבוד.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>