פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 56 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום שני, י"ד בתמוז התשפ"ו (29 ביוני 2026), שעה 11:26 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 המשך הצבעות על הרוויזיות שהוגשו ביחס להסתייגויות על הצעת החוק. הנמקת הסתייגויות מטעם הקואליציה וחה"כ אבי מעוז, והצבעות; הצבעות על כל סעיפי החוק (מ/1898) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר מירב בן ארי איתן גינזבורג שלי טל מירון צגה מלקו אבי מעוז צביקה פוגל אפרת רייטן מרום אושר שקלים חברי הכנסת: ששון ששי גואטה טלי גוטליב אלי דלל ניסים ואטורי מיכל וולדיגר אימאן ח'טיב יאסין יוראי להב הרצנו מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי זיו גלעדי – עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, לשכה משפטית, משרד התקשורת עדי ליברוס – ייעוץ וחקיקה (משפט כלכלי), משרד המשפטים עמי צדיק – מרכז המחקר והמידע של הכנסת ליעד אליהו – מנהל מחלקת רגולציה, שידורי קשת ליעד גיל-הר – מנהלת מחלקת רגולציה, שידורי קשת שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת דבורה קמחי – עו"ד, יועצת משפטית, וסמנכ"לית רגולציה, רשת 13 מירי נאור אליאס – מנהלת רגולציה, הוט מערכות תקשורת מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, YES מיטל נעים כוכב – יועצת משפטית, קבוצת התקשורת RGE אבי בן הלל – מנכ"ל, שח"ם - ארגון השחקנים והשחקניות בישראל ליאור תמאם – מנכ"ל, איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה עמוס נוימן – מנכ"ל, תל"י - חברת התמלוגים של יוצרי הקולנוע ליאור אלפנט – מנכ"לית, הפורום הדוקומנטרי בישראל בנצי סיקורה – מכון זולת נגה בריינס – מנכ"לית, איגוד העורכים - זום עינת דוידסון – עו"ד, ענני תקשורת - זום משתתפות באמצעים מקוונים: נגה בריינס – מנכ"לית, איגוד העורכים עינת דוידסון – עו"ד, ענני תקשורת ייעוץ משפטי: פנחס גורט מצדה מצלאוי דוד נעמה מנחמי מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 המשך הצבעות על הרוויזיות שהוגשו ביחס להסתייגויות על הצעת החוק הנמקת הסתייגויות מטעם הקואליציה וחה"כ אבי מעוז, והצבעות; הצבעות על כל סעיפי החוק (מ/1898) << הצח >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב לכולם, הישיבה נפתחת. אנחנו מתחילים היום עם ההסתייגויות של הקואליציה, ומייד אחרי אנחנו נתחיל עם הצבעה על סעיפי החוק. אני רוצה לפתוח בהסתייגויות של חבר הכנסת אושר שקלים. אושר, אתה רוצה להתחיל להקריא? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מתי תהיה ההצבעה על הרוויזיה שלי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשנעשה את כל ההצבעות על הקואליציה. אה, לפני כן. זה בסדר, אבי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אבי לא האופוזיציה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אושר, מצפים לגילוי נאות. איך כתבת את ההסתייגות? ספר לנו, לעם ישראל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי כשהוא ינמק הוא יספר מי בא לבקר אותו במשרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, די. פנחס רוצה קודם לומר משהו. בבקשה, פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מאחר שהגענו להסתייגויות של הקואליציה וגם של חבר הכנסת אבי מעוז, אנחנו רוצים לחדד נקודה שבעינינו היא חשובה. נושא מהותי בהסתייגות שרוצים לקבל במליאה, אם יש כוונה כזו לקבל אותו במליאה, חובה לקיים בו דיון בוועדה כי ליבון הסוגיות נעשה רק בוועדה. אם זה לא יעשה, זה הליך לא תקין כי לא התקיים דיון למעשה באותו עניין בוועדה. למעשה גם זה אומר שלא ניתנה זכות השתתפות לחברי הוועדה ולמעוניינים. חשוב לנו לחדד את זה כהקדמה בגלל שמדובר פה בהסתייגויות קואליציה וגם בהסתייגות של חבר הכנסת אבי מעוז, שהיה איזה שהוא שיח לגבי העניין הזה. זהו, זה הכול. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לחדד את דבריו החשובים של פנחס ולומר לכם כך: אני לא מתכוונת להכניס עכשיו שפנים לתוך המעיל ולהוציא אותם במליאה. זאת לא דרכי. אני מכבדת מאוד את העובדה שישבו פה אנשים במשך חצי שנה, ולהכניס הסתייגויות שלא קשורות במאומה למה שדובר פה ואז לעשות עליהן מחטף במליאה זה דבר שאני מתנגדת לו מכל וכל, לכן אני מוצאת לנכון לומר לכל היושבים בחדר, אם יש דברים שהם עדיין בדיבייט, אם יש דברים שאנחנו עדיין שוקלים מבחינה מקצועית אני אשקף לכם אותם. אם יש דברים שאני מתנגדת אליהם פה, אני ואני מניח שגם השר נתנגד אליהם גם במליאה. התהליך הזה כרגע היום מתנהל בשקיפות מלאה וביושרה מלאה, ואני מוקלטת ותוכלו לבדוק את זה אחרי זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גבירתי, לפני שבועיים אמרת שהוקלטת גם במהלך ההסתייגויות, שאת כל הסתייגויות הקואליציה את רוצה להעביר למליאה ולקבל אותן שם. גם שם היית מוקלטת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא מה שאמרתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בדיוק מה שאמרת. רוצה לבחון אותן בוועדה ולאשר אותן במליאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שומעת אתכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו זוכרים. יש לנו זיכרון טוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש גם הקלטות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכן אני מוצאת לנכון לחזור ולומר, התהליך כרגע מתנהל בשקיפות מלאה. דיברתי גם עם הייעוץ המשפטי. הבהרתי להם מה הן העמדות שלי. אתם תיראו גם למה אני מתנגדת פה ותבינו. האמת היא שההתנגדות היא כמעט לרוב ההסתייגויות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אולי גילוי נאות של השר, איזה הסתייגויות הוא הגיש דרך חברי הקואליציה? שישקף לנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שישקף מה הוא נתן לחברי הקואליציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב השר קרעי, אתה רוצה לקרוא לי בשם אחר היום לפני שנתחיל? קודם הייתי משרוקית הכלבים של הפרקליטות. בוא נראה היום - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנת טל מירון וחבר הכנסת איתן גינזבורג, אתם עבדתם קשה מידי מכדי לפספס את הדיון הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שישקף לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, תסתכלי אליי. אני יכולה להבטיח לך במאה אחוז שזה לא השר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא הודה בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא השר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? חבר הכנסת ישב פה והודה שהשר נתן לו הסתייגות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה הצעה, בואו נראה אם אתם זורמים איתה. תיראו הסתייגות-הסתייגות מה אנחנו בעד ומה אנחנו נגד, ופר הסתייגות אם אתם מזהים שיקולים זרים, אני אתן לכם לדבר, בסדר? בואו נתחיל ללכת בדרך. מאוד יכול להיות, שלי, שלי ולך לא יהיה שום ויכוח פה בוועדה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי מהות השקיפות והגילוי נאות שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה להתחיל להוציא. אני אתן לכולם לדבר. אני רוצה שתהיו היום שותפים מלאים בדיון. זה אפילו חשוב לי. אני מבקשת מכם להירגע קצת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רגוע לגמרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא אחד אחרי השני. עוד לא התחלנו, אתם כועסים על דברים שאתם עדיין לא יודעים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, חס וחלילה. את רואה אותי כועס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. כולכם מדברי ביחד. לא לעניין. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> התחלת את דברייך שאת מתכוונת לנהוג בשקיפות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מחדד את השקיפות. המשמעות שאם עכשיו את מעלה הסתייגות של הקואליציה, כשכפי שאני מבין היא לא מתקבלת בוועדה, אין בכוונתך להעלות אותה במליאה. זאת השאלת החידוד שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד משמעית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק לצורך הדיוק, זה לא נתון לשיקול דעתה של היושבת-ראש. חבר הכנסת שהגיש את ההסתייגות שלא התקבלה, זה עולה אוטומטית למליאה ושם אולי הקואליציה תחליט לקבל אותה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יכול להיות שפשוט לא תשתתפי בהצבעה הזאת במליאה וזאת השקיפות שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רק אענה לך. קודם כל אני חושבת שלא כל הליכוד יעמוד או כל הקואליציה תעמוד מאחורי כל הסתייגות. יש פה חברי כנסת, הגישו הסתייגויות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז את לא פוסלת שזה יעלה במליאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יודעת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת שקיפות אמיתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה באמת שקיפות אמיתית. אני רק אומרת לך את הדבר הבא: אין פה שום כוונה על דברים שאני עבדתי ואנחנו עבדנו ושקדנו עליהם, לתת להם לעבור במליאה כמחטף. במשמרת שלי אני אעשה הכול כדי שזה לא יקרה, ואני אגיד לך יותר מזה. כרגע אין שום כוונה לפחות מצד האנשים של הקואליציה שיושבים בצד הזה של השולחן, לגרום לזה לקרות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גבירתי, אני רק חוזר לדבריו של פנחס. ברגע שזה יקרה וההסתייגות תיפול כאן בוועדה והיא תתקבל במליאה, אם אני מבין נכון את הייעוץ המשפטי, הדבר הזה לא תקין בעליל. זה נכון? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני אחדד מה שאמרתי. מה שאני אמרתי זה את הדבר הבא. אני לא פניתי לשר כי השר לא מצביע כאן והוא לא חבר ועדה. יושבת-ראש הוועדה אמרה כעת שהיא לא מתכוונת להצביע על דבר אחד באופן מסוים בוועדה ועל דבר אחר באופן שונה במליאה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היא כבר אמרה שהיא לא תשתתף בזה במליאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא רק לא אשתתף. אני אתנגד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היא אומרת שהיא בשלה. אני פניתי לחברי הוועדה ואמרתי, חברי ועדה נכבדים, דעו לכם שאם יש לכם כאן כוונה להצביע נגד כטקטיקה פוליטית, ובהמשך במליאה לקבל את ההסתייגות גם כטקטיקה פוליטית כדי לדלג על הדיון המהותי, זה לא תקין ופסול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד משמעית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> איך זה משפיע החוק? חברי הכנסת יכולים לעשות מה שהם רוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, זה בדיוק בית המחוקקים, יבגני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק מבקש שקיפות מלאה, השר קרעי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אגב, זה לא נכון. זה ממש סותר את מה שאומר הייעוץ המשפטי. זה לא אומר שהם יכולים לעשות כאן מה שהם רוצים כי יש כללים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, יוראי ואחרי זה השר. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק להבהיר. ברגע שאת נועלת את החוק בקריאה שנייה ושלישית זה יוצא מידייך ברצות הליכוד לקדם את זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נכון לגבי כל חוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היא לא משתתפת בזה. אתה לא שומע. הבעיה זה הוא, לא היא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי מה שהוא אמר, זה שבמידה ויש חברי כנסת שיתנגדו כאן ויפילו הסתייגויות כדי למנוע דיון מהותי, והוא יתקבל כתרגיל והוא יתקבל במליאה, זה פגם שיורד לשורש הליך החקיקה לגבי הסעיפים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אכפת לו. זה העניין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אל תכניס מילים לפה לייעוץ המשפטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין נכון, פנחס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ייעוץ, תענו בבקשה לשאלות של חברי הכנסת. אחרי זה השר מדבר ואנחנו מתחילים לעבוד. קדימה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני חושב שענינו. אנחנו לא יודעים לומר מראש מה הוא פגם, איזה סוג פגם, איך להכתיר אותו, איך לדרג אותו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כי אני לא יודע. תן לי מקרה ספציפי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בחוק התקציב כשעברו הסתייגויות שנפלו ונמנע מלקיים לגביהם דיון מהותי, נפסלו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני חושב שאני הבהרתי את עצמי היטב. אם יגיע מקרה כזה נצטרך לבחון אותו בהמשך, אבל כרגע אנחנו לא מדברים על מקרה קונקרטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גבירתי יושבת-הראש אני מבקש להתייחס, בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. ח"כים של האופוזיציה, אני מבקשת יפה, תנו לו לדבר בלי להפריע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מקשיבים 100%. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. בוקר טוב לכולם, באמת יישר כוח בטח לחברי הקואליציה שישבו כאן לילות כימים, וליושבת-הראש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי ישב כאן לילות כימים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא אומר אופוזיציה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לצחוק על הבוקר? קצת צחוקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נראה לי שיותר חשוב לי להשאיר אתכם פה מאשר חשוב לכם להישאר. אי אפשר לנהל ככה דיון. אתם לא נותנים לאף אחד להוציא משפט. תנו לו לדבר. תתעצבנו בשקט. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קשה להחזיק צחוק בפנים כשאני שומע דבר כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בכל זאת תנו לו לדבר. זו הפעם האחרונה שאני מבקשת בנחמדות. אחר כך יהיו קריאות. בבקשה, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה, גבירתי יושבת-הראש. אני מנצל את 20 השניות הראשונות של הדברים להודות לחבריי לקואליציה שעשו כאן לילות כימים בשבועות האחרונים כדי להעביר את רפורמת הימין בתקשורת. תודה לך, גבירתי יושבת-הראש על מופע באמת יוצא דופן של חצי שנה בוועדה הזו. אין לי מילים, באמת אשת הברזל שידעת לעמוד כאן חצי שנה ולהעביר את הרפורמה הכול כך חשובה הזו, אז זה בפתח הדברים. אני רוצה לומר לגבי הסתייגויות באופן כללי שמתקבלות במליאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת אותך רגע. תודה רבה גם לחברי האופוזיציה שעשו פה לילות כימים ועבדו מאוד מאוד קשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מודה להם על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי שהם עשו את זה אבל להודות להם על זה שהם ניסו לסכל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, הם המון פעמים דייקו. הם המון פעמים זיקקו. אני מודה להם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בבקשה אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי הסתייגויות במליאה, תקנון הכנסת מאוד מפורש. לחבר כנסת יש זכות לנמק את ההסתייגות שלו חמש דקות במליאה כדי לשכנע את חברי המליאה להצביע בעד ההסתייגות שלו גם אם הוועדה החליטה לדחות אותה, ולכן אני לא רואה כאן בוודאי פגם שיורד לשורשו של הליך, בוודאי הסתייגויות כאלו שאם בסוף יתקבלו במליאה זה הסתייגויות שהיה עליהן דיון. בחצי שנה האחרונה היו דיונים, היו הכרעות. חברי כנסת כאן מבקשים לשנות את ההכרעות בעקבות דיונים שהיו. אני לא רואה כאן שום פגם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שיצביעו בעד ההסתייגות שלהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא להפריע לי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השר קרעי, מה אתה חושב שאנחנו נצטייר פה מטומטמים? נו, באמת, תכבד אותנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, הצלחת להחזיק מעמד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא חושב שאנחנו מטומטמים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תכבד אותנו. מה אתה עושה מאיתנו ליצנים? מי שמגיש הסתייגות שיצביע בעד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, קריאה ראשונה. חבר הכנסת סובה, די. אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> די עם המציאות הזאת. שהם ירימו ויצביעו בעד. נו, באמת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שמת לב? הוא אמר הפוך ממה שאת אמרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מקשיבה. תקשיבו גם אתם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> די, אי אפשר ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, אתה בקריאה ראשונה. אני לא רוצה להעלות לשנייה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ב-12:00 הולך. אני לא היה פה גם ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אז מה, אתה מפריע כי אתה לא תהיה פה? די, יבגני, נו באמת. הפרעה אחרונה. יבגני, קריאה שנייה. די. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. יחד עם זאת, יחד עם כל מה שאמרתי, שאין שום בעיה עם זה למיטב הבנתי ולמיטב ניסיוני כאן בכנסת, והיו דברים מעולם, הסתייגויות שאנחנו חושבים שאפשר לקבל אותן, אמרתי ליושבת-הראש שאין לי התנגדות וכנראה שנקבל שתיים או שלוש הסתייגויות כאן, כאלו דברים שאמרנו גם בתוך כדי הדיונים שלא תהיה לי התנגדות לקבל. הן יתקבלו. יש הסתייגויות אחרות, למשל של חבר הכנסת אבי מעוז שהן עדיין נמצאות בבירור בקואליציה ואני לא הצלחתי להגיע עד לרגע הזה עם הכרעה בתוך הקואליציה בקרב נציגי הסיעות החרדיות, האם אלה ההסתייגויות שבעצם מביאים אותנו למה שנדרש כדי שהחוק יהיה טוב ותקין בעיניהם, לכן אני מתכוון לבקש מחברי הקואליציה להשאיר את ההכרעה הזו למליאת הכנסת ולא כאן. רוב ככל ההסתייגויות כאן, בעיניי אין לקבל אותן. למשל יש כאן הסתייגות מאוד יפה וטובה של חבר הכנסת אושר שקלים לגבי עצמאות הייעוץ המשפטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי כתב אותה? << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> לא להגזים. לא לזלזל. מה זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יודעים שהוא לא כתב אותה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אבל לזלזל, מי כתב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, די. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן הסתייגויות מאוד טובות של חברי קואליציה, למשל אחת מהן הסתייגות מאוד מפורטת לגבי עצמאותו של היועץ המשפטי לרגולטור על המועצה חדשה, אבל זו הסתייגות שבאמת לא דנו בה בוועדה. לא היה דיון אפילו קטן בוועדה ולכן אני מתנגד אליה כי אני לא רוצה לפתוח דיון מהותי חדש. בעיניי זו הסתייגות חשובה שצריך יום דיונים שלם לקיים עליה כדי להכריע בסוגיה שלה, לכן אני מתנגד לא בגלל שההסתייגויות לא טובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם במליאה תתנגד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם במליאה אני אתנגד להסתייגות שלא היה עליה דיון מהותי בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, שמעתם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא רק אני אתנגד. זאת תהיה העמדה שלי לקואליציה כשר התקשורת. ההסתייגות בנושא הייעוץ המשפטי, העצמאות שלו שאני חושב שהיא הסתייגות מעולה, אבל אני אתנגד כי באמת לא היה עליה דיון מהותי משמעותי בנוגע למה שמופיע בהסתייגות הזו. אני גם מתכוון להתנגד במליאה ולהנחות את הקואליציה להתנגד. יש הסתייגויות אחרות כמו שאמרתי, כמו של אבי מעוז שעדיין לא הוכרעו. הם נמצאים בדיון קואליציוני ואותם אנחנו נכריע כנראה במליאת הכנסת. אחרות שמבחינתי אפשר, שאין לי וטו עליהן, אני לא מטיל וטו, אני לא מתנגד. היושבת-ראש כאן תגיד את דבריה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, הוא נמנע בהסתייגות שלו. הוא לפחות ישר. הוא נמנע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בסדר גמור. אני לא חושב שיש בעיה להצביע נגד כשהקואליציה אומרת, עדיין אין הכרעה בסוגיה. זה לא טקטיקה. זה עניין אמיתי שעדיין אין הכרעה בסוגיה, ויש משמעת קואליציונית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אומר שהציוץ של דפנה ליאל לזה שיש דיל בין הליכוד לבין החרדים הוא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על חוק הכשרות בתמורה לחוק הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מאוד בעד דילים פוליטיים. לא יודע מה אתכם. אני פוליטיקאי. אני בעד דילים פוליטיים ובעד לעשות טוב לאזרחי ישראל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק להבין שהדיל הזה קיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא הודה בזה הרגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חוק הכשרות של אוהד טל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה, גבירתי. בהצלחה לכולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, תודה רבה. חבר הכנסת אושר שקלים, אתה רוצה בבקשה להקריא את ההסתייגות שלך? 33. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> סעיף 33 אחרי ב יבוא 33(א) – (א) סמכות לקבל החלטות לפי חוק זה או מכוחו תהא מסורה לאורגן או לבעל התפקיד שהוסמך לכך בחוק, בתקנות לפיו או בהחלטה כדין של הרשות, לפי העניין. (ב) היועץ המשפטי של הרשות יחווה את דעתו בכל עניין משפטי הנוגע לפעולת הרשות, סמכויותיה, החלטותיה או ההליכים המתנהלים בעניינה, ואולם חוות דעתו של היועץ המשפטי תהא מייעצת ולא תיגרע מסמכותו של הגורם המוסמך לקבל החלטה לפי דין. (ג) היועץ המשפטי של הרשות יחווה את דעתו בכל עניין משפטי הנוגע לפעולת הרשות, סמכויותיה, החלטותיה או ההליכים המתנהלים בעניינה, ואולם חוות דעתו של היועץ המשפטי תהא מייעצת ולא תיגרע מסמכותו של הגורם המוסמך לקבל החלטה לפי דין. (ד) הגורם המוסמך ראשי מטעמו שיירשמו לסטות מחוות דעתו או מהמלצתו של היועץ המשפטי של הרשות ובלבד ששקל את חוות הדעת קודם לקבלת החלטתו. חוות דעת היועץ המשפטי של הרשות אינה מחליפה את שיקול דעתו של האורגן המוסמך, אינה גורעת מסמכותו לפי דין ואינה הופכת לכשלעצמה החלטה של הגורם המוסמך לבטלה או לבלתי תקפה. (ה) החלטה שהתקבלה על ידי הגורם המוסמך, אף אם התקבלה בניגוד לחוות דעתו של היועץ המשפטי של הרשות תהא תקפה ומחייבת לכל דבר ועניין כל עוד לא בוטלה, הותלתה או שונתה על ידי בית משפט מוסמך. (ו) סבר הגורם המוסמך כי נדרש ייצוג משפטי של עמדתו בהליך משפטי או בפני כל גורם מוסמך אחר, מקום שבו עמדתו אינה תואמת את חוות דעתו של היועץ המשפטי של הרשות, יהא רשאי לשכור שירותיו של עורך דין חיצוני לשם ייצוג עמדתו או עמדת הרשות, לפי העניין, והוצאות הייצוג ישולמו מתקציב הרשות. (ז) במקרה כאמור בסעיף קטן (ו), היועץ המשפטי של הרשות לא יחשב כבעל דין כצד להליך או כמייצג את הרשות באותו עניין, אלא אם נקבע אחרת בהחלטות בית משפט מוסמך. (ח) הודעות, תגובות, עמדות, כתבי בית דין וכל מסמך אחר המוגש לבית המשפט, לבית דין, לוועדה, לרשות שיפוטית, מעין שיפוטית או לכל גוף משפטי אחר, בקשה להחלטה של אורגן או בעל תפקיד ברשות יאושרו מראש על ידי האורגן או בעל התפקיד שהחלטתו, פעולתו או עמדתו נתקפת או נידונה באותו הליך. יתגלה מחלוקת בין היועץ המשפטי של הרשות לבין אותו אורגן או בעל תפקיד באשר לתוכן המסמך, לעמדה תוצג או לאופן ייצוג עמדות הרשות, תכריע דעתו של האורגן או בעל התפקיד שהחלטתו, פעולתו או עמדתו נתקפת או נידונה לפי העניין. (ט) לשם שמירה על עצמאות שיקול דעתו המקצועית של היועץ המשפטי של הרשות ומתוך שמירה על עצמאותה של הרשות כגוף עצמאי ובלתי תלוי, יחווה היועץ המשפטי של הרשות את דעתו לפי מיטב שיקול דעתו המקצועי והעצמאי בלבד. היועץ המשפטי של הרשות לא יתייעץ, לא יקבל הכרעה, לא יבקש אישור ולא יפעל בתיאום עם גורם חיצוני לרשות בקשר לחוות דעתו או עמדתו המשפטית לרבות עם מערך הייעוץ המשפטי לממשלה, אלא אם נקבעה חובת התייעצות מפורשת בחוק. (י) לא יפעיל גורם חיצוני לרשות לרבות מערך הייעוץ המשפטי לממשלה לחץ, הנחיה, דרישה או השפעה אחרת במישרין או בעקיפין על היועץ המשפטי של הרשות בקשר לגיבוש חוות דעתו או עמדתו המשפטית לפי חוק זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. זו ההסתייגות הראשונה. אתה רוצה לנמק או שאתה מעדיף לא? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> במשפט אחד. מי שמכיר אותי יודע, יועץ משפטי הוא יועץ והוא יועץ בלבד. הוא מפרש את החוק. בסופו של דבר מי שמוסמך זה מי שהוסמך לכך ולא היועץ המשפטי. הם יכולים לייעץ, הם יכולים לעזור אבל לא מעבר לכך. בסופו של דבר זה משהו שמתפרש גם כאן. אנחנו כפי שגם אפילו עוד אהרון ברק אמר בנאום הפרישה שלו בספטמבר 2006, אמר שהגוף הריבוני הוא הכנסת ותו לא כנבחרי הציבור, ולכן יועץ משפטי הוא יועץ משפטי ואמור לעזור לו לממש את רצון העם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אושר, אבל זה לא הכנסת פה. זה רשות. זה פקידים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, תודה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יועץ משפטי עם כל הכבוד, הוא לא הגוף שמכריע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אושר, זכותך להגיש הסתייגות אבל איך אתה מצביע בעד ההסתייגות שלך? זו השאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, אני לא יכולה לנהל ככה דיון. די. אושר, אני קוראת את זה ואני מסכימה עם כל מילה, אבל אם הדבר הזה היה בנוסח החוק והיינו דנים עליו כי יש פה דיון מהותי וחשוב. אני מצרה שהדבר הזה לא עלה בחודשים שלפני. אני מצרה שהוא לא נכתב בחוק עצמו. אני מסכימה על כל מילה אבל הדבר הזה דורש דיון מהותי ארוך, לא של שעה ולא של שעתיים. כרגע אין לנו את הזמן הזה. אני לא יכולה לקבל הסתייגות שלא נעשה עליה דיון מהותי, לכן אני מצביעה נגד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> עכשיו את מציבה אותי בסוג של דילמה בתור חבר קואליציה מצד אחד, לבין זה שאני כן רוצה להכניס את זה בפנים. ברשותך, תנחו אותי מה לעשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לך לקדוש ברוך הוא ותגיד לו שימתח את הזמן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול לדרוש הצבעה, אושר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אושר, אני אסביר לך. אנחנו ישבנו שעות על גבי שעות על דברים הרבה פחות מהותיים מהדבר הזה. כרגע אין לי את הזמן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גבירתי היושבת-ראש, אולי הוא צריך תמיכה שלנו בשביל להעביר הסתייגות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, עזבו את הציניות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מוכנים לתמוך בהסתייגות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הוא יגיד בעד אולי אנחנו נשקול לתמוך בהסתייגות הזאת ונקיים דיון מהותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, אתם קשים לי הבוקר. אני רוצה להמשיך להתקדם. בצער רב אני מתנגדת להסתייגות ואני מתחילה את ההצבעה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> גבירתי, בסיטואציה כזו שאני נאמן למחויבות שלי לקואליציה כשחקן קבוצתי ואני לא עושה פה דין לעצמי, פשוט לא משאירה לי ברירה אלא אולי לבדוק אפשרות למשוך את ההסתייגות. אני לא רוצה לתקוע מקלות בגלגלים של הקואליציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתה מושך זה גם לא עולה למליאה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תציעי לי מה לעשות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את קורצת לו? אני לא מבין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגידו לי, אתם לא אפויים הבוקר. לא 100. מה קורה אתכם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשאושר היה כאן לילות הוא לא העלה את זה. לילות שלמים שהקואליציה עבדה על החוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רוצה להעלות את זה או להסיר? תחליט. אין לנו זמן, אושר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית חמש דקות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין על הסעיף הזה התייעצות סיעתית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני יודעת שזה רק מייעץ לתקנון של הכנסת אבל כדאי לקרוא את התקנון של הכנסת למרות שזה רק ייעוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייעוץ המשפטי אומר לי פה שאם אתה מסיר זה לא עולה למליאה. אתה רוצה שנבצע הצבעה? מי בעד ההסתייגות של אושר שקלים? מי נגד? מי נמנע? אושר נמנע. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש רוויזיה על אושר שקלים. ניתן לך עוד צ'אנס לחשוב על זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני מבקש רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אושר, אתה רוצה שאני אקריא את ההסתייגות השנייה שלך? אתה צריך להקריא בהסתייגות השנייה רק את א' ואת ד'. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה מקובץ כי זה סדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא את א' ואת ד'. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> את מדברת על 76? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 76א רבתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בסעיף 76א(ג)(1) ובסעיף 76א(ד)(1) במקום "60 הדקות" יבוא 60 השעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקרא את ד'. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בסעיף 76א(ג)(1) ובסעיף 76(א)(ד)(1) במקום "90 הדקות" יבוא 24 השעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אושר, בבקשה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שוב, העניין הוא מאוד פשוט. יש פה עניין של מימד של הזמן. היום אנחנו מקבלים את השירות הזה בחינם. אני לא רוצה שבאיזה שהוא מקום השירות הזה יתגלגל אל הצרכן. בסופו של דבר חשוב לי גם כצרכן לאו דווקא בעניין של תוכניות אקטואליה אלא יותר תוכניות של ריאליטי, של דוקו או סדרות. אני רוצה לצרוך אותן בזמן שאני בוחר לעצמי. זה הכול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היה דיון מאוד ארוך על זה. למה לא באת לדיון הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אני דוחה על הסף מכל וכל את כל הסעיפים, ואני חייבת לומר ביושרה שאנחנו ישבנו פה ליטרלי חצי שנה, רבים על כל דקה של קאצ' אפ. לבוא עכשיו ולשקשק את המערך בצורה כזו של 60 שעות או 48 שעות או 36 שעות, לא חוצה אותי ולא יעבור אותי לא כאן ולא במליאה. אני חייבת לומר בצורה הישרה ביותר שיש חילוקי דעות ביני לבין השר גם לגבי 24 השעות. השר לא מקבל את ההסתייגות הזו אבל לא אכפת לו לדון על זה אחר כך ולראות אולי להעלות את זה במליאה. אני מתנגדת באופן נחרץ לגעת בעוד דקת קאצ' אפ נוספת. 90 דקות, לא יותר. מתנגדת באופן נחרץ. מי בעד ההסתייגות של אושר שקלים? שניים. מי מתנגד? מי נמנע? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני נמנעת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלושה נמנעים. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אני רוצה להבטיח לכם שאני אתנגד לזה גם במליאה במלוא התוקף, אם זה חלילה יעלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אושר, 3א. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> 3א – בסעיף 76א(א)(2) במקום "50%" יבוא 40%. (ב) בסעיף 76(א)(א)(2) במקום "50%" יבוא 35%. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מדבר על ספק תכנים בעל חשיבות מסחרית? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הרעיון הוא מאוד פשוט, ליצור איזה שהוא איזון. אני לא חושב שבטווח הארוך יותר יהיו פה גופים שיהיה להם שליטה של 50% ומעלה, ולכן אני כן רוצה ליצור איזה שהוא איזון מסוים כאשר אנחנו פותחים את השוק. זה הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איזון על מה, על הכנסות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, על העוגה הפרסומת. שוחחתי עם "רשת" כי אני חושבת שזה מאוד נוגע אליהם הסעיף הזה, והגעתי איתם אמש להסכמות של 40%. היה דיון מהותי לא קצר בכלל בנושא, לכן את (א) אני מוכנה לקבל. את (ב) בשום פנים ואופן לא. ההבטחה שלי הייתה שלא נרד מתחת ל-40%. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה את מציעה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היה בשיח בוועדה, אבל השיח בוועדה היה ביחס לסעיף שנכתב בו 50%, לכן הדיון שקיימה הוועדה היה ביחס ל-50%. נקודת הייחוס של הוועדה הייתה לשם, לכן ביחס ל-40% נדרש לקיים איזה שהוא דיון, לשמוע את מי שרלוונטי לדבר הזה, וזה כמובן צריך לקרות לפני שמצביעים. שוב, יכול להיות ש"רשת" נתנו הסכמה. נשמח גם לשמוע אותם לגבי העניין הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רשת פה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דבורה פה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חשוב גם להבין שכשמדברים על "רשת", יכול להיות ש"רשת" אולי היא נמצאת קרוב לשם כרגע, אבל החוק הזה זה לא חוק שנועד רק לעכשיו ויתכן שבעתיד שחקנים אחרים גם יתקדמו ויצליחו להגיע לכזה נתח שוק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם לא פה כרגע בוועדה, השחקנים האחרים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם פותחים פה דיון שחייבים לשמוע אותם. זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם כל לא. הדבר הזה דובר רבות. הנושא של הפרסום והריכוזיות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא הנוסח הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק זה, והנושא של ריכוזיות הפרסום דובר בו רבות מאוד. גם המנכ"ל סבור, גם אני סבורה שכרגע שוק הפרסום מאוד מאוד ריכוזי ומונע תחרות חופשית. אני קיבלתי בשמחה את ההורדה ל-40%. אם יש פה מישהו שרוצה לומר משהו, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לשמוע את דעתו של המנכ"ל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל לא כאן כרגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז שיבוא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הגופים כאן. מישהו מהגופים רוצה לדבר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם אני אגיד לכם יותר מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפרת, הגופים, סבבה עם זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבינה. רק מילה על זה כי יש שוני מהותי בין 50% ל-40%. צריך להבין במה מדובר, מה ההשלכות של זה עליכם, על אחרים. זה לא בחלל ריק להגיד מ-50 ל-40. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הגופים, סבבה עם זה. זיו, עדי, יש לכם משהו לומר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את סגרת את "רשת". הכול טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מתנגד לסעיף? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להוריד ל-40%? אני לא יודע. זה יכול להיות 40, יכול להיות 30. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יכול להיות 20 גם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איפה אתם מעבירים את זה? אני לא מבין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד לא מעוניין להתייחס? דבורה, את רוצה להתייחס? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע את הגורמים המקצועיים של זה מעבר לצד שהוא צד עכשיו פה בעניין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רשות התחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל הגורמים המקצועיים מכירים את ההסתייגויות. הן פורסמו כולן. כולם הוזמנו. לא הגיעו? בעיה שלהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נועה, אני חושבת שצריך לזמן אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם זומנו. לא באו, מה לעשות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם יודעים שאת רוצה לפתוח את ההסתייגויות האלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי. הכול פורסם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא ידענו שאת תקבלי את ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, הוויכוחים האלה הם ויכוחי סרק. דבורה, האם את רוצה לומר כמה משפטים? חברים, אתם באמת מקשים עליי לנהל דיון. בבקשה, דבורה. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> אני אגיד שני משפטים. מבחינת "רשת" פחות מ-40% מביא אותה למצב כלכלי מאוד בעייתי, מצב שהיא מצד אחד תפסיד כסף. מצד שני היא תחויב לתת חינם את המוצר היחיד שלה לפלטפורמות הרב-ערוציות. להם זה חוסך הוצאה, זאת אומרת עולה ישירות לשורת הרווח. מבחינתנו מדובר במצב כלכלי גבולי ביותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חברים, אני חושבת שאנחנו קצת חורגים מתפקידנו גם בפורום הזה. מדובר פה על עניין כלכלי של "רשת" באופן ספציפי ועל מצב כזה או אחר מבחינה כלכלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת רייטן, כל גופי התקשורת יכלו להגיע לכאן. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא דנים על מה זה עושה ל"קשת". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק אומרת שאני כחברת ועדה מרגישה מאוד לא נוח ונכון שאני דנה בסעיף מאוד פרסונלי, מאוד ספציפי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חס וחלילה פרסונלי. כל השחקניות הקטנות, שוב, אני לא בייביסיטר שלהן. הדיון הזה היה ברור היום. כמו שדבורה ידעה להתקשר אליי אתמול ולדעת שהדיון הזה יקרה היום - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז בעצם "רשת" סגרו אתכם בלילה באחד על אחד מאחורי הקלעים בלי שאנחנו, חברי הוועדה, מבינים במה מדובר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. זה באמת לקחת את זה למקום כל כך דמגוגי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז תסבירו לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני בוחרת שלא כי את לא מקשיבה למה שאני אומרת ברצינות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הנה, אני מקשיבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. הדיון על ההורדה ל-40% היה גם בוועדה, נדון בוועדה והיה ברור לחלוטין שההסתייגות הזו קיימת. מכיוון שהיה ברור לחלוטין שההסתייגות הזו קיימת, ידעו גופי תקשורת שזה רלוונטי לגביהם וזה לחלוטין לא רק "רשת", להגיע אליי. "רשת" בחרו וידעו והיו על הדברים והוזמנו כמו כל הגופים האחרים שידעו שזה נדון. השתיקה שאת רואה כאן היא שתיקה שאומרת שמבחינת גופי התקשורת הסעיף הזה הוא בר עיכול. זה הכול. בעיניי אחרי אין-ספור שעות על שוק פרסומי ריכוזי, להוריד ל-40% זה בריא למשק. גם זה דובר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא עשיתם את זה אז? למה זה בהסתייגות? למה לא קיבלנו את זה בדיון ובתיקוני הנוסח? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בכל תהליך חקיקה קורים הדברים האלה בדיוק. לא המצאנו שום דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל היה תיקוני נוסח שהשר בא ביום חמישי. למה לא הבאתם את זה אז? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בכל תהליך חקיקה זה קורה. אין פה שום אנומליה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חסרה לי גם רשות התחרות פה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מכיוון שהכנסת לי מילים לפה – מה השתיקה שלי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, תדבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני רק אגיד דבר כזה. תיראו, הרי ברור שכל הסעיף הזה נועד באופן פרסונלי כדי להגיע למטרה שהיא "קשת". זה היה בהתחלה 600 מיליון, לכן אני אומר, השתיקה שלנו לא אומרת כלום מלבד העובדה שאנחנו מבינים שהניסיון פה הוא לתפוס את "קשת" שחלילה לא תברח מהדבר הזה, לכן בעיניי זה לא כזה מהותי אם זה יהיה ככה או יהיה ככה כי הרי בכל מקרה לא תשנו את זה באופן הזה שחלילה זה לא יתפוס את "קשת", לכן זה העניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי וזיו, אתם רוצים לומר משהו? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן, אני אגיד על זה שני דברים. אחד, את ההערה העקרונית שלנו אמרנו כבר בעבר, שהדרישה לספק את התכנים בחינם היא דרישה מאוד לא פשוטה. אמרנו שגם אם יש מונופול וגם אם המבחן כאן נועד לחכות, מבחן של מונופול, האם הסעד לזה צריך להיות העברה של התכנים בחינם? זה ממש לא טריוויאלי. למיטב היכרותי זה לא מאוד מקובל בתחומים אחרים. אני מדבר גם על תחומים לא בתקשורת. גם המנכ"ל שמכיר דיני תחרות, זאת הייתה ההערה הראשונה שלנו, שההסדר של הבחינם בהקשר הזה הוא בעייתי אפילו אם מדובר במונופול. הדבר השני, השאלה שעולה כאן היא מי הגורמים שאנחנו מזהים אותם כגורמים שאותם צריך לחייב בחינם. המנכ"ל הסביר שהרעיון היה לנסות לחקות כאן איזה שהוא מבחן של מונופול ולכן לקבוע את זה לסך הכנסות של 50%. בהינתן ההערה הקודמת, אני לא עד הסוף מבין מה בדיוק אנחנו מנסים לתפוס כאן והאם נתח שוק של 50% מהכנסות מפרסומות משמיע איזה שהוא כוח שוק לערוץ מול פלטפורמה שבגלל זה צריך לחייב אותה להעביר בחינם? יכול להיות שהדברים האלה מתקיימים גם עם נתחי שוק יותר נמוכים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא יודעים. יושב כאן יועץ משפטי של משרד התקשורת. אי אפשר להאשים אותו שהוא חבר כנסת, ואומר פה דברים מקצועיים ברורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרי בסופו של דבר אנחנו קבענו רף של חמש שנים. אני חושבת שזה לא בחינם. אני חושבת שאם אנחנו נשארים על 90 דקות, חינם לא יהיה פה. זה ברור לי כשמש. אף פלטפורמה שכרגע היא מציגה שבוע קדימה, פתאום תצמצם ל-90 דקות מהסיבה הפשוטה שכולם יעזבו אותה, אז אין פה חינם ואמרתי את עמדתי אלף פעם. רק מראה שהיה פה דיון מהותי מאוד בנושאים האלה. בבקשה, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד שני דברים. אחד, חסרה לי מאוד ההתייחסות של רשות התחרות. בכל זאת זה נוגע ישירות אליהם. אנחנו עושים פה שינוי. הדיון שנעשה בוועדה היה על 50%. המשמעות הכלכלית של השינוי הזה היא משמעות גדולה. אגב, ההסתייגויות ממש לא עלו לאתר הוועדה, כך שהגורמים לא יכלו לראות את ההסתייגויות. איפה רציתם שהם יראו אותם וילמדו אותם ויתייחסו אליהם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגויות מפורסמות בכל מקום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, ההסתייגויות לא מפורסמות בכל מקום. עובדה שבאתר הוועדה אין את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין פה גוף תקשורת שלא מכיר את ההסתייגויות האלה, שלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קודם כל זה לא מפורסם באתר, צריך רגע לומר את האמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גלית, מכיוון שאת דיברת על שקיפות, אני רוצה להגיד. בעניין הזה את צודקת. הכרנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. כולם הכירו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם אנחנו נרצה להתייחס ולומר. בדומה למה שנאמר לפני כן גם על ידי זיו גלעדי, סגן היועצת המשפטית למשרד התקשורת, כמו שאמרנו לגבי ה-50% שנדרש היה לבסס את זה בנתונים כדי שיהיה ברור מה הצורך. אני מכיר את העמדה שאם מדובר בלמעלה מ-50% משוק הפרסומת, אז נאמר כאן שברור שזה נתח שוק מאוד משמעותי וזה גם פונה לשחקן יחיד. דיברנו גם על הקשיים לגבי זה וגם על כך שלא הספקנו להיערך לעניין הזה באופן מספק, כך שלא יכולנו להציג חוות דעת משפטית סדורה בעניין, גם לא חוקתית, אבל באותה מידה גם לגבי 40% אנחנו סבורים שצריך לבסס את זה בנתונים. בהקשר הזה ודאי שמשרד התקשורת לא הציג משהו. זה בא כאן במסגרת הסתייגות. מנכ"ל משרד התקשורת לא כאן כדי להציג אחרת. אפילו לא השר, לא גורמי מקצוע אחרים מטעם המשרד ולכן אנחנו חושבים שהיה מקום לבסס את הדברים האלה היטב לפני שהדברים עולים ונשקלים להצבעה לשם הכנסה לחוק. גם כאן אנחנו לא יכולים לשקף איזו שהיא עמדה פרטנית הדוקה לגבי העניין. כבר אמרתי את זה קודם, אני רק מסכם את זה. אני חושב שזה משפיע על כלל השחקנים. יש אולי שחקנית מסוימת שכמו שאמרתי ליושבת-ראש הוועדה, שוחחתי איתה, השחקנית הזו היא "רשת", שיכול להיות שהיא נמצאת על הגבול ועל התפר אבל זה משפיע באותה מידה על שחקניות אחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך פה קו ביניים שבו אתה רואה שחקנית גדולה ושחקנית קטנה? שתיהן מגיעות לעמק השווה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רק מסביר מדוע זה משפיע. אני רק משקף שזה משפיע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור שזה משפיע. הכול משפיע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני משקף שזה משפיע במובן הזה שגם אם יש שחקנים שהיום לא נמצאים ברף הזה, הם עשויים לעלות אליו בעתיד. "קשת", גם אם היא נמצאת היום מעל הרף הזה, כרגע הוא הונמך, זה אומר שגם כש"קשת" נניח תתכווץ היא עדיין תישאר בתוך החובה הזו עד שהיא מגיעה ל-40%. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, כמדומני נקבע רף של חמש שנים שבהן הכול נפתח ונבחן האם זה באמת פותח את השוק או לא. זה מאוד מעוגן, זה מאוד תחום. זה באמת סוג של ניסיון לפתוח את שוק הפרסומות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תוכן עם תנאי מאוד מהותי שיש לו השפעה שצריך לבחון אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התנאי הזה מקובל על כל השחקניות. בעיניי הוא עמק השווה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע איך להצביע, אני מצטער. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז תימנע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תאפשרי לי לדבר, להסביר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גבירתי יושבת-הראש, אושר שקלים בהסתייגות שלו הציע גם 35%. למה לא 35%? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מכיוון שדיברתי עם השחקניות הקטנות והם אמרו לי, אנחנו יכולים להסתדר עם 40, לא עם 35. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא שוק פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא עניין של שוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל 35 יותר טוב להם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא עושים מה שהשחקנים אומרים לנו לעשות. אנחנו שוקלים לפי נתונים ומחליטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממש לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי אפשרות לדבר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, יוראי ואנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יש לנו את משרד התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם הוא יעלה, יעלה. אם לא, אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ורשות התחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת שקט. יוראי רוצה לדבר. בבקשה, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פנחס, אני מבקש שתקשיב לי. אי אפשר לנהל ככה את האירוע הזה. ההבדל בין 50 ל-40, יש לזה משמעויות מהותיות כלכליות מאוד גדולות. למה 35 ולא 40? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולן נדונו באופן מהותי בוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנושא הזה לא נידון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנושא הזה נדון אלף פעם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מה המשמעות של 40 למול 50, בין 40 ל-30. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולי לא היית פה בוועדה כל הזמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חבר כנסת ואני אמור להצביע כאן. אני מבקש לקבל למולי את המשמעויות הכלכליות של מה הדבר הזה. מה העמדה המקצועית של משרד התקשורת? מה העמדה המקצועית של רשות התחרות? זה לא שינוי דל וזה לא שינוי שאין לו משמעויות. הסעיף הזה לא נידון כמו שהוא מוצג כאן בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נדון ועוד איך. כל האנשים שאמרת הביעו את דעתם. אתה לא היית פה, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פה דווקא הייתי. אני זוכר היטב את הדיון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נדון לאורך כל החצי שנה. כמעט בכל ישיבה זה נדון. כמעט כל ישיבה, חצי ממנה הייתה על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הוצגו הנתונים הרלוונטיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינת המנכ"ל ומבחינתי הוצגו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שוב, אני לא שמעתי והשתתפתי בדיון שבו הוצג לי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי, אני לא יכולה להתייחס ברצינות לטענה כי אתה באמת לא היית פה. עמדתך הובנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק תאפשרי לי משפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, תסיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאחר ומדובר פה באירוע כלכלי, אני אשמח לראות את הנתונים הכלכליים. אין לנו אותם, אז על בסיס מה אנחנו אמורים להצביע? מה המשמעות של המילים שלך אם אתה לא נותן סנקציה לצידם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי, תעזוב אותו. איך אתה מדבר לייעוץ המשפטי? מה זה הדבר הזה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את מטיפה לי על איך אני מדבר על הייעוץ המשפטי? את. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אני, אתה צודק. אני איומה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חבר אופוזיציה ואני לא יכול להצביע בלי נתונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, אתה נהדר, כולנו איומים. לא היית פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הייתי פה אבל עכשיו אני פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יושב חבר כנסת שלא טרח להגיע חצי שנה, ועכשיו צריך לעשות את כל הוועדה מחדש כי יוראי לא היה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני מבקש נתונים לפני שאני מצביע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי מעוז, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פנחס, אני מבקש את ההתייחסות שלך. אין משמעות למילים אם אין לצידם מעשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם הוא לא נותן לו לדבר אני עולה להצבעות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אל תאיימי. אני דורש הליך תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לי יש שתי הסתייגויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו תיכף נגיע להסתייגויות שלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אני אמור לבצע את תפקידי אם אין בפניי נתונים כלכליים על סוגיה כלכלית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תדבר. תן לו, הוא בהצגות עכשיו. יש פריימריז. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לי פריימריז, גבירתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שאני אוכל לבצע את התפקיד ששלחו אותי לפה לעשות אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> יש לי שתי הסתייגויות שהן על אותו סעיף. הסתייגות אחת, הסתייגות מספר 7 אצלי היא אותה הסתייגות כמו של חבר הכנסת אושר שקלים. במקום "50" יבוא 40%. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך יצא? איזה צירוף מקרים, לא ייאמן. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> שלי, את יכולה להיות בטוחה, אני הייתי בדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה גם הודית בוועדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה את לא נותנת לאף אחד לדבר? כשאת מדברת אנשים לא יכולים לנשום. איזה התנהגות אגואיסטית זאת? די. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממש לא אגרסיבית. אני רגועה מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אבי, אני מקשיבה לך. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בהסתייגות השנייה אני אמרתי, במקום "50%" יבוא 30%, אז קודם כל אני רוצה להגיד, אני הייתי בדיונים בוועדה. אי אפשר לבוא אליי בטענות שהשר מכתיב לי הסתייגויות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הכתיב לך? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, אל תענה להם. הם רק להטריל. עזוב. תמשיך. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כן, ברור. אני רוצה להגיד משהו. בדיונים שבוועדה ההסתייגויות שלי נובעות מכך שלא קיבלנו את המידע המבוקש. בדיונים של הוועדה אנחנו ביקשנו ממשרד התקשורת חזור ובקש את הנתונים הכלכליים, מה הוא נתח הפרסום? בדיונים בוועדה אני אמרתי, אם ככה, יכול להיות גם שיש גוף אחד גדול שמחזיק 20% וכל האחרים מחזיקים 1% או 2%. אני עונה לחבריי באופוזיציה. זה לא יעזור לבקש את הנתונים. לא קיבלנו אותם בדיונים. הדיונים היו על בסיס הטענה של מונופול. אם אתם החלטתם לקבל את ההסתייגות הזאת, במקום 50% יבוא 40%, אני אוריד את ההסתייגות השנייה שלי, אבל אם לא אני אעלה את ההסתייגות השנייה שלי ואני רוצה לרדת ל-30%. תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מבקשים ממנכ"ל משרד התקשורת שיביא את הנתונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא בחו"ל. אי אפשר להשיג אותו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מישהו אחר. יש את אביתר. שיביאו נתונים כמו שהיה צריך להיות בדיון הכלכלי שלא התקיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר להעלות את אביתר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תעלו את אביתר. אי אפשר ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה לומר שכשאנחנו אומרים את אותם דברים שאומר אבי, אנחנו מקבלים צעקות על זה, ואמרנו את אותם דברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני גם לא מסכימה עם אבי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא נותנים להשמיע אבל כשזה מגיע מאבי שאין לנו מספיק נתונים, אנחנו אומרים את זה פעם אחרי פעם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפרת, אתם משמיעים כל הזמן. אתם לא נותנים לאחרים להשמיע. זו הבעיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, הבעיה היא שאת מנהלת את זה כמו בזאר טורקי, לא כמו הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני בזאר טורקי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא בזאר פרסי פה, זה כנסת ישראל. יש פה הליכים ויש פה תקנון ויש פה חוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה לעשות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות? להציב לך מראה שאי אפשר לקבל החלטות בלי נתונים אלא לפי תחושות הבטן והבנדטות שלך. אי אפשר. ייעוץ משפטי, לא יכול להיות שזה יתנהל ככה. גלית, אנחנו מבקשים נתונים. איך אנחנו אמורים להצביע? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איפה האוצר? גם ביקשנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה עם רשות התחרות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תעברו להסתייגות הבאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו תהיה הצבעה פסולה. את לא יכולה להצביע על זה. משרד המשפטים לא התייחס בכלל. אני רוצה לשמוע אותם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להתנהל ככה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית, זו עצה טובה. תעברו להסתייגות הבאה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברגע שיש הסתייגויות שפותחים, שהן שונות, שהן מהותיות חובה לקיים עליהן דיון רציני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שי גם ביקש להגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, לא, מה? אני יודע שזה לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תעשה לי תנועות כאלה. מה זה מה? אני יו"ר ועדה. אתה רוצה לדבר? תדבר בכבוד. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בטח שאת יו"ר ועדה. כל הכבוד לך. אני אמרתי משהו על זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תדבר בכבוד. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני מדבר בכבוד. אני בסך הכול ביקשתי להגיד משהו לפרוטוקול. אני יודע שזה לא ישפיע עליכם. אני רק אומר דבר אחד. מכיוון שנטען פה חזור וטעון כאילו יש איזו שהיא הסכמה או עמק השווה, אני מבהיר לפרוטוקול שעמדת "קשת" היא שאנחנו מתנגדים מראש לסיפור הזה של קאצ' אפ שהוא סיפור תקדימי. אנחנו מתנגדים והתנגדנו לסיפור של 50% כי ברור שהוא פרסונלי ונתפר למידות של "קשת", ואנחנו גם מתנגדים ל-40% ו-30% ולכל דבר אחר. כשהדברים האלה נבחנו וגם שמעתם במו אוזניכם, הם נבחנו אל מול הערוצים ואיפה זה יכול להכניס מישהו שהם לא רצו, כלומר הדבר הזה רק מחזק את הטיעון שהרצון הוא להכניס את "קשת" ושחלילה אחרים לא יכנסו פנימה. זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. ייעוץ משפטי, אני מבקשת להצהיר ונא להעביר את זה גם ליועצת המשפטית לכנסת. אני מאוד מתקשה להעביר את הדיון היום. מאוד מאוד מתקשה. באתי באמת עם כל הרצון הטוב לאפשר לכם להיות חלק. לא להוציא, לא לקרוא, לא לכעוס, לא לצעוק. באמת לאפשר פה דיון של כל הצדדים, דיון ענייני ומכיל. אתם מפריעים לי להקשיב. אני לא שומעת אף אחד. כולכם מדברים אחד עם השני. מאוד קשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> די עם ההתקרבנות הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני בוחרת עכשיו להצביע. מי בעד ההסתייגות של אושר שקלים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אי אפשר, זה לא עובד ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו אומרים בצורה מפורשת שלא התקיים כאן דיון מהותי על ההסתייגות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסתייגות 3א, מי בעד? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם מקבלים פה הסתייגות בלי לקיים פה דיון מהותי. ההצבעה היא פסולה והיא לא חוקית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נגד? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ההצבעה לא חוקית. אנחנו לא נשתתף בה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת הצבעה לא חוקית. אין פה נתונים. לא התקיים דיון מהותי. אנחנו לא נצביע. אנחנו לא משתתפים בהצבעה הזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ייעוץ משפטי, יש אפשרות לקבל את ההתייחסות שלכם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הצבעה אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסתייגות 3א התקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם מבחינת הייעוץ המשפטי התקיים פה עכשיו דיון מהותי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה לנהל פה שום דיון מהותי. אם אתם תמשיכו ככה, שום דיון מהותי על כלום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא מאיימת עלינו. זה הכנסת ונדרש לקיים דיון מהותי שלא התקיים כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם מפוצצים דיון. לא יהיה דיון מהותי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זכותנו הבסיסית ברגע שפותחים פה הסתייגות, לקיים דיון מהותי, ואנחנו דורשים את האנשים הרציניים והרלוונטיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ייעוץ משפטי, האם התקיים פה דיון מהותי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אושר, תקריא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אומר בהתחלה היועץ המשפטי שכשאין פה דיון מהותי זה מונע זכות השתתפות של חברי הוועדה. ככה נפתח הדיון. הייעוץ המשפטי אמר כאן בצורה מפורשת, כשיש נושא מהותי וכשיש כאן נושא בוועדה ולא במליאה ואתם מונעים את הזכות שלנו להשתתפות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא משתתפים. זה הצבעה לא חוקית. אין פה דיונים מהותיים. אפשר לקבל את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי? זאת הצבעה לא חוקית. אנחנו לא משתתפים בהצבעות לא חוקיות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא יכולים לקיים דיונים כאלה פסולים ולא חוקיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת הצבעה לא חוקית, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד ההסתייגות של אושר שקלים? נא להצביע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו הצבעה לא חוקית. יכולת לדחות את ההצבעה על ההסתייגות הזאת לעוד חצי שעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ככה יימשך כל הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תמשיכו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא רוצים דיון מהותי? לא תקבלו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים. את מונעת מאיתנו לקיים דיון מהותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נמנע? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא משתתפים באירוע לא חוקי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דיון מהותי זה לדבר, לא לשתוק כמו דגים. דיון מהותי זה לדבר אחד עם השני. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דיון מהותי זה לשמוע את הגורמים הרלוונטיים שיתנו את עמדתם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דיון מהותי זה לבקש נתונים, ולשמוע נתונים זה לשמוע את נציגי הממשלה. אין פה אף אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו ממשיכים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברגע שאת מונעת לשמוע את הגורמים המקצועיים ואתם פותחים פה דיונים ומקבלים הסתייגות, את עצמכם אתם מכשילים, לא אותנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יאללה יאללה מהר מהר לא יעבוד פה. זה לא הסלון של הבית שלך וזה לא בזאר פרסי. זה כנסת ישראל ויש פה נהלים. את לא תדרסי אותנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה עוד פגם מהותי לתהליך, למיליונים שכבר הצטברו פה בחצי שנה. מה לעשות? זה המצב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, יש פה הסתייגות חשובה שהלוואי והייתי יכולה לשמוע את היוצרים אבל הם לא מאפשרים, אולי הם יאפשרו עכשיו, וזה לגבי שידורי הילדים. בוא תקריא בבקשה את ההסתייגות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אפשרות לקבל את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לוועדה, בבקשה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, סליחה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו הבהרנו את העמדה, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז את יכולה להסביר מה היה פה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו כן הבהרנו שככל שחברי הוועדה מבקשים לקבל את עמדת גורמי המקצוע במשרד התקשורת, יש לאפשר להם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז לא קיבלנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא רק התקשורת. ביקשנו גם את העלות הכלכלית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי את רשות התחרות, ביקשתי משרד התקשורת, משרד המשפטים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות של הדבר הזה שלא קיבלנו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אגב, גם הצענו אופציה. אמרנו, אפשר לדחות את ההצבעה רק של ההסתייגות הזו בחצי שעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת הצגה לנראות העין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אושר, אתה רוצה שאני אקריא? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות שלא קיבלנו את העמדה המקצועית של גורמי המקצוע שלא התקיים פה דיון מהותי? מה המשמעות של ההצבעה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שההצבעה לא חוקית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בפרק ה' חובת השקעה בהפקות מקומיות, ספק תכנים רשום בסעיף 57א אחרי המילים "במימון או בהפקה של הפקות מקומיות מסוגה עילית, 10% מהסכום הכולל לפחות ישקיע בתוכניות תעודה" – יתווספו המילים – ו-10% נוספים מהסכום הכולל לפחות ישקיעו בתוכניות דרמה המיועדות לילדים, לבני נוער או לגיל הרך - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה אל תתלונני שבג"ץ פוסל את החקיקה הזאת גם בגלל הליך החקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מצטערת, גם אלה שאחראים על הילדים וגם היוצרים על ההתנהגות שלהם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תפסיקי לעשות גזלייטינג. מי שפוסל את החקיקה הזאת זאת את. רק את. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תן לשמוע מה היא מקריאה. אני רוצה לשמוע מה היא מקריאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות אם לא התקיים דיון מהותי? זה מופיע מולך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד היושבת-ראש, את יכולה לקרוא מהתחלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לבני נוער או לגיל הרך לרבות תוכניות מורשת המיועדות לילדים, לבני נוער או לגיל הרך. החובה האמורה להשקעה בתוכניות המיועדות לילדים, לבני נוער או לגיל הרך תחול על ספק תכנים רשום שמתקשר עם מנויים. האם הנציגות של Paramount או ענני נמצאים כאן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא נמצאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוצרים, מה דעתכם על הסעיף הזה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, גבירתי, אחרי הקראת סעיף הסתייגות יש לנמק אותו. אושר לא נימק עדיין. איך יוצרים? הוא עוד לא הסביר מה הוא רוצה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם ממציאים פה כללים לכנסת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אושר, תנמק. הנה, הוא מנמק. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> תשמרו על הסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את אומרת לי? נועה, תגידי לי, באיזה עולם את חיה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גבירתי, את פנית ליוצרים ולא לאושר. בעולם הזה היא חיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה את מדברת ככה אל עובדי הכנסת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אושר, בבקשה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מאוד פשוט. כאבא לילדים וכמי שגדל בשנות ה-70' וה-80' גם על הטלוויזיה החינוכית, אני חושב שיש מקום לתת עוד יותר עדיפות לתוכניות מקור שיהיה בהן מורשת, הפקות לילדים, דברים שקשורים לתכנים של יהדות, חיזוק המורשת, דבר שהוא חשוב מאוד מבחינתי. זה הכול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כתוב בהסתייגות שזה תכני יהדות? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה כולל גם יהדות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, מודי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני רק רוצה לדבר. היה דיון סביב העניין הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היה דיון מהותי מאוד סביב העניין הזה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני אגיד ממש בקצרה. גם היום הדבר הזה לא קיים בחקיקה ראשית. זה נמצא בסמכות של המועצה ועדיף לא לקבע דברים מהסוג הזה בחקיקה ראשית. אני אגיד שוב, גם בפולקמן אמרו שאין שום כשל שוק בשידורי הילדים. התאגיד היום משקיע 40 מיליון שקלים בשנה בהפקות ילדים. זה משהו שלא היה בשנים האחרונות. גם אני חושב שחברי הוועדה צריכים להביא בחשבון איך גוף כמו Paramount שהוא גוף בבעלות בין-לאומית שמתנגד להשקיע בהפקות מקור, פתאום חשוב נושא הילדים דווקא להם? נראה לי שצריך אוטומטית לחשוד בעניין הזה. אנחנו חושבים שפרקטית תשאירו את זה בסמכות המועצה, לא בחקיקה ראשית כי אי אפשר לשנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוצרים, בבקשה. << אורח >> ליאור אלפנט: << אורח >> שלום, ליאור אלפנט מהפורום הדוקומנטרי. אני רק אגיד שכל עוד לא פוגעים בדוקו ומשאירים את הסכומים של הדוקו, את שאר ה-90%, מבחינתנו, מבחינת הדוקו כל עוד לא פגעתם בנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. עוד מהיוצרים? בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכול להגיד שלמיטב הבנתי אין שום כשל שוק בתחום הילדים ולכן אין שום סיבה להתערב בזה. אני מסכים עם מה שאמר מודי, להתערב במהות ה-90%. יחד עם זאת אם זה מה שייקבע, אנחנו גם בתחום הילדים עובדים עם תסריטאים ועובדים עם יוצרים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת, אין התנגדות עקרונית ליוצרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין התנגדות עקרונית מידי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא דווקא אמר שהוא מתנגד להתערבות. הוא היה כמו מודי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מסכים עם מה שמודי אומר בעיקרון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאוד מצטערת שהנציגים שביקשו את זה לא נמצאים פה היום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי ביקש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> Paramount. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> Paramount, חברה בין-לאומית שלא משקיעה בהפקות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה להם כן ולנטפליקס לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מכיוון שהם לא נוכחים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מתחבר למה שאמר מודי על זה שנציגים בין-לאומיים שמתערבים במקומות שמגיע להם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מדברת גם על חברת הפקות ענני שהיא חברת הפקות מקומית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם דיסני ומה עם נטפליקס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא קשור אליהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רק אומר ש-Paramount לא פה כי הם לא ראו את ההסתייגויות. אנשים לא ראו את ההסתייגויות. זה לא פורסם באתר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היה פה כרגע מישהו שזה היה רלוונטי אליו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אף אחד לא הכיר את ההסתייגויות האלה, גבירתי. אף אחד לא ראה אותן חוץ מחברי הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה עמדת חברי הכנסת בנושא? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע את הגורמים לפני שנביע עמדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, יש לך עמדה בנושא? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זו שאלת מדיניות. אני כן רוצה לנצל את ההזדמנות להגיד משהו לזכרה של אלונה אבט מהופ דווקא בהקשר הזה, שהיא הלכה השבוע לעולמה. היא הייתה מהאבות המייסדים של שידורי הילדים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יהי זכרה ברוך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יהי זכרה ברוך. לימור סון הר מלך, אני רק מעדכנת, משכה את ההסתייגות שלה. כן, צגה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> לא לעניין, אבל החבר'ה היוצרים בנושא תוכניות של ילדים, הייתי רוצה לראות שיכלול או שבתוכניות יהיו מכל הגוונים של האוכלוסייה. זה לא קשור לחוק עצמו אבל אני חושבת שבחברה הישראלית צריך להיות. שני הילדים שלי גדלו פה בלי לראות תוכנית ילדים, מישהו שדומה להם בצבע העור שלהם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חברת הכנסת מלקו, יש היום סדרה שנקראת "שכונת חיים" ודווקא יש שם ייצוג מאוד יפה גם לעולים, בכל הגוונים, בכל הצבעים. מה שהיה בשנות ה-70' חודש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו גדלנו על זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאוד יפה, מאוד מגוון, מאוד חינוכי. הילדים מאוד אוהבים. כן ירבו כאלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חברת הכנסת מלקו, אני רק רוצה להגיד שבחוק הזה גם הגדירו את נושא התמיכה ביצירות של הקהילה האתיופית. עד היום המנגנון העביר 4 מיליון שקלים ליצירה של יוצרים מהתחום האתיופי. זה היה צריך לבוא לידי ביטוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר להעלות את עינת מענני? בבקשה, עינת, את שומעת אותי? << אורח >> עינת דוידסון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תיראי, ההסתייגות הזו עלתה. יושב פה גם נציג הכבלים והלוויין, נקרא לו. האמת היא שהיוצרים לא ממש העלו התנגדות. הוא אומר שלדעתו הדבר הזה צריך להיות ברזולוציה של המועצה ולא בחקיקה ראשית. מה את אומרת? << אורח >> עינת דוידסון: << אורח >> כל נושא המועצה מקבל שינוי מהותי בחוק הנוכחי, ככה שלהגיד שצריך להשאיר את זה ברזולוציה של המועצה זה קצת טיעון לא רלוונטי בעיניי. אני אחזור ואגיד שקיים כשל שוק, וגם הממ"מ בדק את הנושא וחזר עם חוות דעת שקיים כשל שוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך את הממצאים של הממ"מ אצלך? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הוא עוד לא פרסם את חוות הדעת הסופית שלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, מודי, תן לה ואז. עינת, את יכולה לצטט לנו מחוות הדעת של הממ"מ? << אורח >> עינת דוידסון: << אורח >> אני יכולה לפתוח את המסמך. רק שנייה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה ממש לא הגון לעשות את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה לא הגון? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הממ"מ פרסם מספר גרסאות למסמך הזה. הוא טרם פרסם גרסה סופית. גם אני יכול לצטט גרסה של הממ"מ שהוא אומר שאין כשל שוק, אז לקחת גרסה שהיא לא סופית - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני צריכה לעשות גילוי נאות. אני ביקשתי מהממ"מ להתייחס לזה כי אז את ביקשת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני זוכרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם באמת שלחו לי מסמך ובאמת מודי פנה אליי ואמר לי שחסרים שם נתונים, ובאמת הממ"מ אמרו לי, צודקים, והם אמרו שהם יוציאו תיקון עם עוד נתונים. חשוב רק להגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מקשיבים בעירבון מוגבל. בבקשה. << אורח >> עינת דוידסון: << אורח >> גם במסמך המתוקן של הממ"מ, מודי, קיימת התייחסות ברורה לכך שקיים כשל שוק בתחום הפקות מקור בכלל ולילדים בפרט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גבירתי, אני מרגיש מאוד לא נעים בתוך העולם הזה שבו אנחנו תופרים סעיפים לחברות מסחריות פרטניות. זה לא תהליך חקיקה נורמלי ורגיל. זה מאוד בעייתי שאנחנו פה מבקשים התייחסות של חברה מסוימת שזה מתאים לה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תשאל אותה את מי היא מייצגת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את ביקשת אותם כי זה נוגע אליהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שזה שאנחנו מתייחסים באופן פרטני לחברה מסחרית זה הליך חקיקה לא בסדר. זה לא תקין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא חברה לתועלת הציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שומעת. מקבלת. בוא נשמע אותה ואז נחזור לשולחן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק מזכירה, היה גם סעיף ספציפי ל-I24. << אורח >> עינת דוידסון: << אורח >> חשוב לי לענות למודי. גם בחוות הדעת המתוקנת של הממ"מ יש התייחסות מפורשת לכך שיש כשל שוק בהפקות מקור בכלל ולהפקות לילדים בפרט, במיוחד שכל הנושא של ערוצים עצמאיים יצא מהחקיקה. כל מה שנותר זה החובה הזו של ה-10% לילדים. ללא החובה הזו תהיה ירידה משמעותית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עינת, אני מודה לך. יש פה נציג של הממ"מ. גם נשמע אותו קצת יותר טוב. הוא בא עם כל הנתונים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי גם לגבי "רשת" וגם לגבי i24NEWS. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולן פה חברות מסחריות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את עכשיו תופרת סעיף פרטני לחברה מסחרית שמבקשת את זה עבורה. אין עוד חברה אחרת שמבקשת את זה. << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> שלום לכולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שלומך, עמי יקר? << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> עמי צדיק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אהלן. אני אשמח לקבל תמצות. << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> תמצות קצר. לבקשת חברת הכנסת שלי טל מירון התבקשנו לכתוב מסמך קצר בנושא הסדרה של הפקות מקור לילדים, אז רק כמה מילים ממש בקיצור. הסדרה כיום היא מוטלת על פלטפורמות YES ו-HOT. רק השידורים שלהם דרך החוטים, לא דרך ה-OTT, לא על גבי האינטרנט. מה שעשינו, בדקנו מה קרה בשנים האחרונות כיוון שבשנים האחרונות חל שינוי דרמטי בשוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במעבר מהכבלים ללוויין ל-OTT. << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> חל מעבר ל-OTT. במקביל ירדה החובה כי החובה רק על המנויים, ואכן ירד גם הפקות המקור בפועל כפי שהוכרו על ידי מועצת הכבלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפקות מקור באופן כללי או אתה מדבר רק על ילדים? << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> גם באופן כללי וגם על ילדים. יש לנו את כל הנתונים שפורסמו בצורה רשמית על ידי מועצת הכבלים והלוויין עד 2022. יש ירידה בהפקות מקור הכלליות וגם בילדים. מנגד, כמו שנאמר פה על ידי מודי יש הפקות מקור על ידי כאן חינוכית בגובה של אפילו מעל 40 מיליון שקל לפי הנתונים שקיבלנו. בערך 46 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> של התאגיד. << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> של התאגיד כאן חינוכית. האינדיקציה הזאת מלמדת שאם תבוטל חובת הפקות מקור על ילדים שהיום היא 27% מכלל הפקות המקור, החובה שמוטלת על הפלטפורמות, לא בטוח, אף אחד לא יכול לדעת בוודאות אבל תקטן קרוב לוודאי ההשקעה בפועל בהפקות מקור לילדים. הפקות מקור לילדים בשנת 2022 על ידי YES היו כ-27 מיליון, קצת יותר מהחובה. החובה הייתה 24.5 מיליון. על ידי הוט, בפועל 33.6 מיליון והחובה בפועל הייתה 28.1 מיליון, קצת יותר מהחובה, אבל לאורך השנים, 2015, אז התחיל התהליך של המעבר ל-OTT, עד 2022 חלה ירידה הן בחובה והן בהפקות בפועל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת ככל שאין חובה, ככה אין הפקות. << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> ביחד ההפקות של שתי הפלטפורמות בשנת 2022 היו 60 מיליון שקלים לעומת חובה של 52 מיליון שקלים, ירידה של כמה אחוזים. הכול רשום פה במסמך שהוא יופץ היום לחברי הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יכול להגיד לנו כמה אחוזים שנפרסו על פני כמה שנים? << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> קודם כל לטובתם, הפקות בפועל כפי שהוכרו על ידי מועצת הכבלים היו 15% יותר מהחובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה? << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> אצל שניהם ביחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם בכבלים, גם בלוויין. << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> כן. << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> הירידה בפועל בהפקות מקור כמו שהיו בשנים 2015 עד 2022 היו בשיעור של 37%. שוב, קו מקביל לירידה בחובה, כלומר הירידה בפועל הייתה לאורך השנים לאור החובה שלהם שהיא ירדה, כלומר כשהחובה יורדת יש ירידה בפועל. עוד מילה קטנה. כיוון שאני עוד לא סבא אבל עוד מעט אני אהיה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מזל טוב. << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> הבת שלי מוחרתיים מתחתנת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברכות למשפחת צדיק. << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> הייתי אבא לילדים קטנים. הפקות מקור לילדים זה דבר מאוד חשוב. אנחנו עם קטן, מעט אנשים דוברי עברית, חגים, אירועים מיוחדים, 7 באוקטובר. ענני תקשורת לא פה. אני לא יודע אם הם דיברו או לא, אבל הם אמרו לי איך הם רואים את הדברים, וגם קהילת היוצרים. הפקות מקור לילדים זה דבר מאוד חשוב. אנחנו לא בעד ונגד. אנחנו ממ"מ, אבל לדעתנו ולהערכתנו אם תבוטל החובה תהיה ירידה בהפקות מקור למרות שיש עלייה בשנים האחרונות מצד התאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. ייעוץ משפטי, מה דעתכם? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפשר רק להתייחס לדברים של עמי לפני הייעוץ המשפטי ולהציג את התמונה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי הדיבייט עם מה שהיה עם עינת, יושב פה הממ"מ ואומר, גרסה זו או גרסה אחרת, בסוף כשאין חובה התפוקה יורדת. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני לא חושב שזה מה שנאמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה בדיוק מה שהוא אמר הרגע. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> תני לי להציע הסבר אלטרנטיבי כמי שמכיר את השוק לא מעט שנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> בסוף צריך לזכור שההכנסות של YES, אין לי בעיה להגיד את זה, זה נתונים פומביים, ירדו ב-30% בערך מ-2015 או 2016, ולכן אך הגיוני שכשההכנסות יורדות גם ההשקעה בהפקות מקור יורדת כי זה נגזר מזה. חובת ההשקעה נגזרת ולכן הירידה הייתה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מייחס אותה לירידה בהכנסות. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> בוודאי לירידה בהכנסות. תמיד עמדנו בחובה וכמו שעמי אמר בצדק, גם עשינו הרבה שנים מעל החובה. זה שעשינו מעל החובה רק מעיד על זה שכשיש ביקוש וכשסמנכ"לית התוכן שלנו חושבת שהפקות מקור לילדים זה מה שיביא לה מנויים לפלטפורמה, היא תעשה את זה בכל מקרה. זה דבר אחד. דבר שני, צריך לזכור שמה שעושים עכשיו, אנחנו מרחיבים את בסיס ההכנסות. מחילים את חובות ההשקעה על כל גופי ה-OTT גם הקיימים וגם החדשים, ולכן בהכרח חובת ההשקעה בהפקות מקור תעלה. הראינו שגם ללא חובה משקיעים יותר. לא לתקוע את זה בחקיקה ראשית. זה משהו שהוא אסון. אי אפשר להיתקע עם זה שנים. כמו שהיום זה במועצה, תשאירו את זה במועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, תודה רבה. שלי, את רוצה לומר כמה משפטים לפני שאנחנו מקבלים החלטה? << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> רק אם אפשר מילה קצרה לגבי כלל הפקות המקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממש בקצרה. אנחנו בלחץ של זמן. << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> אני מסכים עם מה שאמר נציג YES. בדקנו, עשינו חישוב לגבי מה יקרה לכלל הפקות המקור כי מצד אחד מקטינים לערוצים את החובה בסוגה עילית ומצד שני מגדילים את הפוטנציאל של ההפקות לכלל שידורי ה-OTT, את הבסיס, אז הוא יגדל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תודה. שלי, תסכמי את הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להיות הוגנת באירוע הזה כי אני ביקשתי מהממ"מ ובאמת כל הכבוד להם כי הם עשו את זה בלחץ זמנים מאוד גדול וניסו לאגד את הנתונים. אחרי שהם פרסמנו את המסמך שלהם מודי הפנה את תשומת ליבי ואני רוצה להיות הוגנת לכולם. יש לי כמובן פינה חמה בלב ליוצרים. רוצה לעזור להם. אתם שומעים פה גם שזה לא בדיוק עקרוני להם באופן מהותי. מנגד, אני גם אמרתי את זה בוועדה שחשוב לי הפקות המקור לילדים, אבל חסר לי, אני אומרת את זה אמיתי כי אני רוצה שזה יהיה לפרוטוקול. כדי לקבל את ההחלטה הסופית מה שחסר לי כאן זה דוח נתונים שבו אני רואה את ההכנסות של הפלטפורמות ואני רואה כמה הם השקיעו בהפקות מקור בשנים האחרונות כל שנה, ואז הייתי יודעת לקבל את ההחלטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי הטיעון של מודי שזה פרופורציונלי לירידה בהכנסות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חס ושלום לא מפקפקת באף אחד. אני מחוקקת. אני צריכה לראות מספרים בעיניים כדי להבין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך את מתכוונת להצביע? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת בדיוק הבעיה. במצב כזה שלא נחשפים בפניי הנתונים זו התלבטות מאוד גדולה, והדבר המצפוני שאני יכולה לעשות זה להימנע כי אני לא יכולה לקבל הכרעה בלי שראיתי את הנתונים. אני אומרת לך, גלית, אני חושפת את זה פה בוועדה, אני נחשפתי לנתונים בדרך-לא-דרך שהדאיגו אותי מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי הפקות ילדים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, ולכן אני אומרת, אם זה היה בדיון חסוי מסודר שבו היו נחשפים המספרים כמו שהם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל נחשפת, את אומרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נחשפתי, אבל אני פרטנית ובגלל ההגינות שלי אני לא אפרסם את זה ברבים ולא אגיד את זה לאנשים אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה לא שכנע אותך אישית לנקוט עמדה כל שהיא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשמציגים לך נתונים את צריכה גם לפקפק מאיפה הנתונים הגיעו. אני צריכה לראות מסמך רשמי של הכנסת, שהפלטפורמות מציגים לי מספרים אמיתיים. מה שאני נחשפתי אליו הדאיג אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אני נמנעת. אני מסכימה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכן אני לא יכולה מצפונית להכריע על משהו שלא קיבלתי את כל הכלים כדי לקבל החלטה מושכלת. אני צריכה להיות אחראית בבית הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שלי, הלוואי ורמת הגילוי נאות הייתה לחברי הקואליציה כמו שאת מדברת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איגוד העורכים, בבקשה. אהלן, מה שלומך? << אורח >> נגה בריינס: << אורח >> יום אחד אני לא מגיעה ואתם עושים מהפכות. לא מתאים בכלל. תיראו, ברור שגוף השידור לא ירצה שתהיה עליו רגולציה, אבל אני אגיד דבר אחד. אם אין כשל שוק כמו שגופי השידור אומרים, אז מה הבעיה לעשות על זה רגולציה? זה כאילו סעיף שתוכלו לסמן נורא בקלות. בית, אני כבר הראיתי שיש כשל שוק כי באוסטרליה ביטלו את החובה להפקות מקור לילדים. תוך שנה השוק ירד מ-10 מיליון לאפס. אנחנו נמצאים במצב בו היום אפשר להתחיל לקנות בארגזים מסין אנימציה, לדובב אותה ב-AI וסגרנו את הפינה הזאת. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אז למה אף אחד לא עושה את זה? כי זה לא משתלם לעשות את זה כי זה לא מה שהילדים רוצים. << אורח >> נגה בריינס: << אורח >> מודי, אני לא הפרעתי לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, אתה לא תפריע לה או שאתה תצא מפה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני מתנצל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, תני לי דקה ונסיים. אני חייבת להגיע להצבעה. << אורח >> נגה בריינס: << אורח >> הניסוי הזה כבר נעשה באוסטרליה. הוא נכשל. אי אפשר לעשות את הניסוי הזה בצורה כל כך חפוזה ובצורה כל כך מהירה. אפשר לבחון את זה אבל לבטל, לא לעשות את המחויבות הזאת? בטח ובטח אם זה לא על חשבון הדוקו, צריך לתת לעשות את זה. אם אין כשל שוק לפי מה שגופי השידור אומרים, סבבה, אז תסמנו "וי" על הרגולציה הזאת. דבר שני אני אגיד, יש שבעה איגודי יוצרים. זה שאיגוד אחד חושב שזה בסדר, זה לא אומר שאנחנו כולנו מסכימים, אז אתם ממש צריכים לשים לב עם מי אתם מדברים. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> מירי נאור אליאס: << אורח >> אפשר התייחסות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במילה. << אורח >> מירי נאור אליאס: << אורח >> מירי נאור מהוט. היא אומרת, תמיד הגופים יתנגדו למשהו של רגולציה כי זה מחייב אותם. אנחנו בסופו של דבר נצטרך להשקיע כאן 6.5% בהפקות מקור. מה שאתם גורמים כאן עם ההחלטה הזו אם היא תתקבל, זה שכשאני אקבל שתי הצעות מצוינות להפיק הפקה בשנה מסוימת, אני לא אוכל להפעיל רק שיקולים מקצועיים. אני אצטרך גם להפעיל שיקולים שאומרים, לא, ההפקה המצוינת הזו, אני לא אעשה אותה כי אני לא חייבת. אני אעשה במקומה הפקת ילדים כי אני כן חייבת. אתם בעצם פוגעים פה בשיקול הדעת המקצועי שלנו כשאם בסופו של דבר מהשוק יעלה צורך לעשות הפקות ילדים, אני אעשה אותם. יהיו פה גם הרבה יותר גופים שיעשו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את אומרת, תני לשוק החופשי לעשות את שלו. אם תבוא דרישה מההורים, אם ההורים יתגמלו בצפייה. << אורח >> מירי נאור אליאס: << אורח >> אנחנו רוצים שיצפו בנו ואנחנו רוצים לעשות הפקות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל פה אומרים לך, לא עובד. לא עובר את מבחן המציאות. << אורח >> מירי נאור אליאס: << אורח >> זה לא נכון. אני רוצה רגע גם להתייחס לדברים ששלי אמרה. אני לא יודעת על איזה נתונים היא התכוונה, אבל כל מה שאנחנו עשינו לאורך כל השנים התפרסם באופן פומבי בדוחות המועצה לכבלים ולוויין. אפשר לראות שבכל שנה עשינו. יכול להיות שבשנה מסוימת יהיה איזה שהוא צורך ונעשה יותר מ-10%, ויכול להיות שבשנה מסוימת לא יהיה צורך ויהיו יותר גופים והשוק יהיה מוצף ולא נעשה. אתם מחייבים אותי לא להפעיל שיקול דעת מקצועי אלא רק שיקול דעת רגולטורי. אני חושבת שכל מה שהוועדה הזו רצתה לעשות במשך שבעה חודשים, זה בדיוק לא זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. אני לגמרי על הגדר. לא יודעת מה להחליט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נגיד מילה אחת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מילה, כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בעינינו כמו שאמר זיו לפני כן, זה עניין של מדיניות. התכוונו גם לומר דברים דומים למה שאמרה חברת הכנסת שלי טל מירון, שלמעשה יש פה קושי עם זה שאין פה איזה שהוא בסיס נתונים ברור מאוד שעליו אפשר לסמוך את הידיים ולומר, יש את אלה ויש את אלה ויש את אלה, אבל חברי הכנסת חברי הוועדה בעצם מבינים היטב על מה הם מצביעים ומה המשמעות של השינוי הזה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רק להגיד משפט קטן. ועדת פולקמן היא בדיוק ועדה מקצועית שישבה מול נתונים וההחלטה שלה היא מאוד ברורה בעניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודה, תודה. אנחנו עולים להצבעה. מי בעד? מי נגד? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני נמנעת. אני לא יודעת להגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הפלתם אותה. נפלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אני הייתי מאוד חצויה בדבר הזה. יאללה, אנחנו ממשיכים. אני רק רוצה להודיע שחברת הכנסת לימור סון הר מלך הסירה את ההסתייגות שלה. אנחנו ממשיכים. חבר הכנסת ואטורי לא נמצא פה כדי להקריא את ההסתייגות, לכן אני מסירה אותה. שתי ההסתייגויות של ואטורי מוסרות כי הוא לא נמצא פה לנמק. איפה אוהד טל? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני מחליפה אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא הסמיך אותך לנמק? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני אשאל אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פוגל פה. כן, חבר הכנסת פוגל, בבקשה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה, גבירתי היושבת-ראש. אני יודע שאנחנו לא מסכימים בעניין הזה אבל יש לנו הרגלי צפייה שונים וכנראה שאנחנו גם מייצגים אוכלוסיות שונות. אני רוצה להביע הסתייגות לסעיף 76א – חובת ההעברה ללא תמורה של תכני ספק בעל חשיבות מסחרית. בעצם מה שאני בא ואומר זה שתוכני הערוץ יוצעו על ידו למנויים ללא תשלום נוסף במתכונת של זמן אמיתי וכן בסמוך לו לצורך השלמת צפייה במהלך 90 דקות, 72 שעות שלאחר תחילת אספקתם בזמן אמת, כלומר בסעיף הזה במקום המילים "במהלך 90 דקות" יבוא – במהלך 72 שעות שלאחר תחילת אספקתם בזמן אמיתי. הטיעון הוא מאוד פשוט. יש אוכלוסייה שלמה שלה ה-90 דקות לא מספק להם שום דבר. אני חבר כנסת רוצה לראות שידור ששודר בשעה 20:00. המליאה נגמרה ב-00:00, אני לא יכול לראות אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בזה אין ספק אבל למה לחייב את אלה שיצרו את התוכן לתת את זה בחינם? << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> ככה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גלית, אולי כדאי שתסבירי להם כי הם לא מבינים על מה מדובר. אין פה שאלה האם זה 72 שעות או לא, אלא מי משלם על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא ניכנס לזה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מבין נהדר ואני נכנס לך לכיס. כן, מה קרה? זה מה שאני רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פוגל, האם סיימת את ההנמקה? << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. אני מדבר קודם כל בשם אוכלוסייה שרוצה לראות את זה. אני מדבר בשם המילואימניקים שפנו אליי. אני מדבר בשם דתיים שדיברו אליי, על שומרי שבת. הם לא צריכים לשלם כסף על הרצון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם לא משלמים. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא רוצה לשלם כסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לא משלם. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> זה יגלגלו על הציבור בסופו של דבר. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> לכן 90 דקות בחינם במקום 72 שעות בחינם לא מקובל עליי. אני רוצה 72. דרך אגב, רציתי יותר. ההצעה הזאת הוצעה לי על ידי אחת החברות שיושבת כאן. הראיתי את זה לשר כמו שאמרתי גם לאיתן גינזבורג ביושר במהלך ההסתייגויות שאני ניהלתי כיושב-ראש, ואני חושב שזאת חובה לעשות את זה, ואם זה לא יעבור פה בוועדה, אני מבקש להעלות את זה במליאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחבבת אותך פלוס פלוס. אני אתנגד גם במליאה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> לגיטימי לחלוטין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> שבעה מתנגדים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו ממשיכים הלאה. אוהד טל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וולדיגר, את מוסמכת להקריא בשם אוהד טל? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני מקריאה בשם אוהד טל. אני לא אנמק. זה אוהד טל ביקש. אני אקריא את ההסתייגות לתוספת 194 – ביטול כללי עם הנוגעים לחסויות בשידורי הכבלים והלוויין. בתוספת אחרי סעיף קטן (5) יתווסף סעיף קטן (6). כללים 53ג עד 53יב לכללי התקשורת (בזק ושידורים) (בעל רישיון לשידורים), התשמ"ח-1987. בתוספת מבוטלים ביום פרסום החוק הסדרים מסוימים שנקבעו בחקיקת משנה ובהוראות מינהל. בסעיף קטן (1) בוטלו כללי הרשות השנייה, חסות לתוכניות טלוויזיה. מדובר בכללים החלים ביחס לחסויות המשודרות אצל בעלי הרישיונות מכוח חוק הרשות השנייה, ערוצים מסחריים. מטעמי שוויון רגולטורי יש לבטל גם את הכללים החלים ביחס לבעלי הרישיון לשידורי כבלים ולשידורי לוויין הקבועים בכללי התקשורת המפורטים לעיל. אלו דבריי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלו דברייך. אני מניחה שבלי נימוק אין כרגע - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא בטוחה שהבנתי. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> אנחנו נשמח להסביר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תציגי את עצמך. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מיטל נעים כוכב, יועצת משפטית, קבוצת RGE. מתי הכללים נכנסים לתוקף? התוספת אומרת – מ-day1 הכללים נכנסים לתוקף כי הרי יש תחולה עוד שנתיים. אנחנו רוצים שמ-day 1 כל מה שקשור לחסויות, כמו שנתנו את זה לערוצים המסחריים גם יינתנו לפלטפורמות הלווייניות והכבילה. ב-OTT אין היום כללים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמדומני יוליה הביעה התנגדות נחרצת לדבר הזה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> היא לא הביעה התנגדות. צריכים להבין את זה. בסופו של דבר היום אין כללים כאלה ב-OTT. היום FREE או YES אפילו, ב-OTT אין כללים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כשכתבתם פה בהוראות המינהל, למה התכוונתם? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אני אסביר עוד פעם. אני בסוף כגוף שנותן את ערוץ פיד ל-YES או להוט או ל-FREE, נותנת את הערוץ שלי, אותו פיד לכולם. היום אסור לי לשים חסויות או פרסומות. יש כללים מאוד ברורים מה מותר לי לשים בערוץ שלי. ב-OTT אין דבר כזה. מחר בבוקר אני יכולה לעשות מה שאני רוצה ב-OTT, במרכאות. אנחנו רוצים שזה יקרה מחר בבוקר גם על הלוויין ועל הכבלים. למה הם צריכים להיראות ערוץ אחר ממה שמשודר היום ב-OTT? נתתם את זה לערוצים המסחריים אוטומטית, שזה מתבטל מ-day 1 ברגע שהחוק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. זיו, בבקשה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אסביר. ב-OTT אכן אין שום דבר. אין כיום הסדרה וזאת הסיבה שהחוק הזה הגיע לכאן מלכתחילה כדי לעשות איזו שהוא יישור של מגרש המשחקים, אז ההשוואה לזה שב-OTT לא חלים כללים היא בעיניי השוואה לא נכונה. לגבי הרשות השנייה, ברשות השנייה אכן הוצע לבטל את כללי החסויות. גם דיבר על זה כאן מנכ"ל הרשות השנייה באחד הדיונים. המשמעות של זה היא שחלים על החסויות ההסדרים הכלליים של פרסומות. בכבלים ובלוויין הביטול של הכללים לגבי חסויות בגלל שאין שם פרסומות, הביטול הזה משאיר שם ואקום מוחלט. היום יש כל מיני הסדרים לגבי איזה חסויות אפשר לכלול, באיזה תוכניות, מה בדיוק אפשר לכלול בהן, והביטול שלהן משאיר פשוט ואקום מוחלט. להבנתי זה גם מה שאמרה יו"רית מועצת הכבלים והלוויין. בגלל זה הם מתנגדים לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל זה היא הביעה את ההתנגדות שלה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> היו"רית לא התנגדה בגלל הדברים האלה אלא מטעמים אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, תודה. מי בעד? שניים. מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש רוויזיה על הסתייגות מספר 1 בקובץ ההסתייגויות של חבר הכנסת אבי מעוז, אז ההסתייגות הראשונה לא עברה. התבקשה רוויזיה לגבי זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בבקשה, פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בקובץ ההסתייגויות של חבר הכנסת אבי מעוז, רוויזיה להסתייגות מספר 1. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. אבי, אתה רוצה להתחיל להקריא? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 2. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תתחיל ב-2. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כמה יש לי לנמק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאתה רוצה כעיקרון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מוחה על האיפה ואיפה בין חברי הקואליציה לחברי האופוזיציה. יש איפה ואיפה בין חברי האופוזיציה. יש פה איש אופוזיציה שמקבל יותר ממה שאנחנו קיבלנו. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> עדיין לא לקחתי, איתן. אני הוגן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה היא נתנה? זו השאלה. היא אמרה, קח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, תקריא-תנמק, תקריא-תנמק. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> הסתייגות 2. בסעיף 23(ב)(2) כל האמור בסעיף יימחק ובמקומו יבוא – נציב שירות המדינה או עובד נציבות שירות המדינה בדרגת סגן מנהל כללי ומעלה שימונה על ידי נציב שירות המדינה. אני אעשה גם את 3, 4 ו-5 ביחד ואז יהיה לי שתי דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דקה וחצי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בסדר, שווה לאופוזיציה. סעיף 23(ב)(3) יימחק. סעיף 23(ב)(4) יהפוך לסעיף 23(ב)(3) ולאחריו יבוא – (4) אדם שייבחר על ידי נציב שירות המדינה בהסכמת יושב-ראש ועדת האיתור. בסעיף 23(ב)(5) כל האמור בסעיף יימחק ובמקומו יבוא – יושב-ראש מועצת הקולנוע כהגדרתו בחוק הקולנוע, תשנ"ט-1999, או חבר מועצה או עובד מועצה שימונה על ידו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דקה וחצי, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תיראי, יש לי אחרי זה עוד סעיפים אז אני אתייחס תיכף לרוויזיה שירדה כרגע. לגבי הסעיפים האלה זה חברי ועדת האיתור. אני חושב שניתן שם כוח רב מידי לאנשים שלא אמורים להיות שם, אחד זה הממונה על התקציבים, לכן ביקשתי למחוק את הסעיף הזה. השני זה ראש רשות ההסדרה שגם הוא צריך לרדת מזה. במקומם נציב שירות המדינה צריך להיות חבר בוועדת האיתור או מי מטעמו. השלישי והרביעי זה צריך להיות – ייבחר על ידי נציב שירות המדינה בהסכמת יושב-ראש ועדת האיתור. לגבי סעיף 5 במקום "ראשי החוג לתקשורת באקדמיה", אני חושב שצריך למנות יושב-ראש מועצת הקולנוע כהגדרתו כפי שכתוב אצלי בהסתייגות מספר 5. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. זהו, סיימת אבי? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגביך יש פה עוד הרבה הסתייגויות. יש דברים מקצועיים שהשר בודק עם המנכ"ל. יש דברים שהעמדה היא נגד כמו 3 ו-4. אנחנו נצביע נגד. נקבץ את הכול? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, זה הכול מתייחס למועצה וזה הוקרא יחד. הסתייגויות 2,3, 4 ו-5. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. אתה רוצה להמשיך עם 6, אבי? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בטח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> 6 לבד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי 7 ו-8 ו-9 זה כבר עלה גם על ידי אושר שקלים. גם על ידי פוגל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם 10. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם 10. זה הסתייגויות שלא נקבל. אם אתה רוצה להסיר אני אשמח. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, אני לא אסיר אותן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אז נצביע נגדן. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בסדר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 6 יהיה בנפרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 6 בנפרד. בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני אתחיל להסביר עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא קודם. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> 6 – בסעיף 71 לאחר סעיף קטן (א) יתווסף סעיף קטן (א1). על אף האמור בסעיף קטן (א), ספק חייב בהעברה לא יספק מכוח הוראות סעיף זה ערוץ שהרשות מנעה את אספקתו ביישומון באמצעות כללים כמפורט בסעיף 102(א)(2). אם לא נקבעו כללים כאמור, ספק חייב בהעברה לספק מכוח הוראות סעיף זה רק ערוצי תכנים פתוחים שקיבלו את אישור המועצה לשידורי כבלים ולוויין ערב פרסומו של חוק זה, לרבות ערוצים שנרשמו במרשם לפי הוראות סעיף 200. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תעצור כאן. תסביר את זה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני רוצה להסביר את ההסתייגות הראשונה שהייתה לי ושהיא ירדה כיום, והשר אמר בדבריו בהתחלה שהוא שומר את זה למליאה. ההסתייגות הראשונה היא קובעת את אופן ההצבעה שלי על החוק. עכשיו תיראי, גבירתי, לא סוד. במהלך הדיונים של הוועדה הייתי פה נציג שומרי תורה ומצוות למרות שכולם שומרים תורה ומצוות באופן כזה או אחר, אבל גם כל הסיעות החרדיות, כל הח"כים החרדים סמכו עליי. באו אליי להתייעץ איתי, מה גורם לחילול שבת, מה לא גורם לחילול שבת. ההסתייגות הזאת נפלה. לטעמי אם החוק יישאר במתכונתו בלי הסתייגות מספר 1 שלי, אני אצביע נגד. אני יודע שיש דיונים עם החרדים. אני בעצמי ניהלתי דיון עם החרדים ואמרתי להם שאני חושב שההסתייגות הזאת באה למנוע את הרחבת חילול שבת. לצערי הרב השר החליט לא לקבל את הרוויזיה. אני כרגע יוצא בתחושות מאוד קשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יודעת. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני לא חושב שאני יכול לתת את ידי להרחבת חילולי שבת על ידי יישומון ממשלתי, לכן הייתה הזדמנות היום לקבל את הרוויזיה. השר החליט שהוא לא מקבל, הוא שומר את זה למליאה. בבקשה. אין בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה באמת גדול ממנו כרגע וזה במשא ומתן קואליציוני ענק. זה גדול מכולנו. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני מבין. זה משא ומתן קואליציוני, את צודקת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא משא ומתן, זה מסחרה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> את צודקת, זה מסחרה, זה משא ומתן קואליציוני, זה דיל. הכול טוב. חילולי שבת הם מעל לכל דיל. אני חושב, וגם גם אקרא לחבריי החרדים. אם אתם רוצים להצביע בעד חילול שבת, יבושם לכם, בעד חוק התקשורת שיש בו הרחבה של חילול שבת. עד כאן. אני חושב שאתם תבגדו בשליחות שלכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חס ושלום. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> שניים מול שמונה. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. בוא נאגד את 7, 8, 9 ו-10. אתה רוצה להסביר? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כן, אני רוצה להסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם תקריא. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בסעיף 76(א)(א)(2) במקום "50%" יבוא 40%. בסעיף 76(א)(א)(2) במקום "50%" יבוא 30%. בסעיף 76(א)(ג)(1) במקום "90 הדקות" יבוא 72 השעות. בסעיף 76(א)(ד)(1) במקום "90 הדקות" יבוא 72 השעות. עכשיו אני רוצה להסביר לגבי זה. קודם כל הסתייגות מספר 7 התקבלה פה על ידי ההסתייגות של אושר שקלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מבחינתי אני משאיר את זה לוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל יש פה שני נושאים שונים. יש לך פה את ההבדל בין ה-30% ו-40% ויש לך את השעות של הקאצ' אפ, אז ה-40% לא צריך לדבר, כבר עבר, אבל לגבי הקאצ' אפ. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני רק רוצה להוסיף שעל ה-30% אני אמרתי את זה מקודם, אני חושב שלא קיבלנו נתונים ולכן הצעתי 30% כי באמת לא היו בפניי נתונים, אז אמרתי, אני חושב, השערה, 30%. לגבי השעות של הקאצ' אפ אני מצטרף לכל מה שאמר חברי, חבר הכנסת צביקה פוגל. אני חושב שישנם ציבורים שלמים שהיו שמחים, ואני רוצה לייצג דווקא מאיפה בא 72 השעות שלי. אני הסברתי את זה פה בוועדה ואני חושב שזה נכון. ישנם מקרים שבהם השידורים מתבצעים בחגים או בשבת, לכן אני חושב שצריך לאפשר לציבור מסורתי, ציבור שהוא שומר שבת, ציבור שנמנע מלהסתכל בערוצים הללו בשבת את האפשרות לקבל את הצפייה הזאת גם לאחר מכן, לכן הצעתי את מה שהצעתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה מהכול? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> 7 עד 10. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האמת ש-7 כבר עבר, אז אתם מתייחסים ל-8, 9 ו-10. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל 8 ו-9 זה שני דברים שונים. זה נושאים שונים. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> הוא נימק את זה ביחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה קיבוץ שעשה הייעוץ המשפטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר לקבץ את זה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים על 8 בנפרד ו-9 ו-10 בנפרד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גלית, אפשר להצביע בנפרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אז בואו נצביע בנפרד על 8 ובנפרד על 9. מי בעד 8? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> שבעה בעד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נגד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> חמישה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> התקבלה ההסתייגות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אנחנו מבקשים רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מספיק אינטליגנטית להבין את התרגיל. טוב, בסדר. 9, בבקשה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו עוברים ל-10. מי בעד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נגד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> תשעה. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. 11, בבקשה להקריא. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בסעיף 98(א) המילים "והכול כשהתכנים המנויים בפסקאות (1) עד (3) אינם באופן מובהק בעלי ערך אומנותי, מדעי, חדשותי, חינוכי או הסברתי המצדיק בנסיבות העניין את הפצתם", יימחקו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 30 שניות לנמק. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> יש לי את 12. זה פשוט אותו דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, אנחנו יכולים לקבל את 11 ו-12? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ודאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. מקבצים. תקריא גם את 12. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> זה אותו אחד, רק בסעיף 98(א) המילה "אומנותי" והמילה "חינוכי" יימחקו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, יש לך דקה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני רוצה לנמק. כאן מדובר על תכנים אסורים והאפשרות להעלות תכנים אסורים לתוך הערוצים ולתוך היישומון, לכן אני חושב שברגע שאנחנו הגדרנו, יש שם שלושה מקרים של תיאורים של שידורים אסורים. אני חושב שהסייגים שאנחנו מכניסים לסעיף בעלי ערך אומנותי, מדעי, חדשותי, חינוכי או הסברתי זה בעצם מנטרל לגמרי את הסעיפים הללו ולכן הצעתי בהסתייגות מספר 12 למחוק רק את המילה "אומנותי" ו"חינוכי". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה נשאר? "מדעי", "חדשותי". << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> "מדעי", "חדשותי" או "הסברתי" מצדיק בנסיבות העניין את הפצתם. זה יישאר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שהיה לנו דיון ארוך על הדבר הזה. הסברתי לך כמה אני מתנגדת לעמדה הזו. אני חושבת שזה ייצר חוק בלתי ישים, ממש ברמה הזאת, ולכן עמדתי הנחרצת היא נגד. מי בעד? נא להרים אצבע. מי נגד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> עשרה. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למעשה מדובר בשתי ההסתייגויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שתי ההסתייגויות לא התקבלו. תקריא קודם את 13 ואחרי זה את 14 בנפרד. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> 13 ו-14. בסעיף 178(5)(א) במקום "25" יבוא – 15. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בשני משפטים. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני רוצה להגדיר כי זה אותו דבר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה יכול להקריא גם את 14. ההצבעה תהיה נפרדת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, בבקשה, תקריא גם את 14. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בסעיף 178(א)(ב) במקום "5" יבוא 10. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אבי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> זה בעצם תאגיד כאן השידור. ניתן לו סכום כסף שהוא יוכל לשדר שידורי ספורט בחינם, לכן אמרתי, אני רוצה להגדיל ליוצרים את הפקות המקור שלהם. אמרתי, אני אוריד מה-25 מיליון שקל ל-15 מיליון שקל ובמקום 5 מיליון שקל ליוצרים אני מוסיף 10 מיליון שקל שזה חובה של התאגיד. אני חושב שאנחנו עשינו מאמץ ללכת לקראת היוצרים ואני חושב שהדבר הקטן הזה, עוד מאמץ ללכת לקראת היוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. מי בעד? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, לא הבנו מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, קודם כל תקריא את 13. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, מה הוא אמר לגבי 12? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הורדת 10 והוספת 5? אתה יכול רגע להבהיר את ההסתייגות? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> הורדתי 10 והוספתי 5, כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הרציונל? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מכיוון שאני רציתי לעזור ליוצרים. ה-5 הזה זה של היוצרים וה-25 זה של שידורי - - -. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אנחנו מתחילים להצביע על 13. מי בעד 13? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> שישה בעד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נגד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> חמישה. הצבעה אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות התקבלה. זה היה 13. מי בעד הסתייגות 14? מי נגד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> חמישה. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מגישה על 13 רוויזיה. 15, בבקשה, אבי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> 15 – תוספת לחוק, סעיף 194. סעיף 12 בתיקוני הנוסח של השר, לאחר תוספת השר, סעיף קטן (6) יתווסף סעיף קטן (7) – כללים 53(ג) עד 53(יב) לכללי התקשורת (בזק ושידורים) (בעל רישיון לשידורים), התשמ"ח-1987. בקצרה. אני בעד שוויון רגולטורי כמו שהסבירו כאן מקודם, אבל אני רוצה להוסיף משהו לגבי העסקה או הדיל או ההסכם הקואליציוני שמתנהל. כל החוקים האלה, על הכיפאק. מה שנשאר בחוץ זה חוק הכותל שלי על שמירה כנגד ביזיון הכותל המערבי מידי ראש חודש על ידי נשות הפרובוקציה, וגם את זה הקואליציה משאירה מחוץ לדיל. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר להצביע. מי בעד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נגד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> שמונה. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> רוויזיה. רוויזיה גם על השאר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים ב-13:46. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:19 ונתחדשה בשעה 13:47.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אני מחדשת את הישיבה, בבקשה. אנחנו מתחילים להצביע על הרוויזיות של הסתייגויות הקואליציה. פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היו הסתייגויות שונות שהתבקשו לגביהן רוויזיות. לבסוף יושבת-ראש הוועדה ביקשה רוויזיות על כל ההסתייגויות שנדונו היום, אז נתחיל בהתאם לסדר הדברים בהסתייגויות חבר הכנסת אושר שקלים. רוויזיה להסתייגות מספר 1. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רוויזיה להסתייגות 2(א) עד (ד). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 3. יש כאן שתי הסתייגויות. אני אתייחס בנפרד. 3(א) הייתה הסתייגות שהתקבלה ביחס ל-40%. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להסביר מה המשמעות של ההצבעה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אין צורך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רוויזיה להסתייגות 3(א). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רוויזיה להסתייגות 3(ב). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש מסמך נוסף שאין לו מספר, גם הוא של חבר הכנסת אושר שקלים, אז הרוויזיה עליו וזה מתייחס למה שהיה גם את הדיון לגבי 10% להפקות ילדים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו עוברים לקובץ של חבר הכנסת צביקה פוגל. רוויזיה להסתייגות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו עוברים לקובץ עם ההסתייגות של חבר הכנסת אוהד טל. זה מתייחס לביטול כללים שנוגעים לחסויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו עוברים לקובץ של חבר הכנסת אבי מעוז. לגבי ההסתייגות הראשונה אין מה להצביע כי כבר הייתה רוויזיה והיא הוסרה. עכשיו רוויזיה להסתייגויות 2 עד 5. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיות לא התקבלו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מספר 6. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיות לא התקבלו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש כאן רוויזיה להסתייגות מספר 7 שהיא הותירה על 40% אבל שוב, לא הייתה הצבעה על זה כי זה לא היה רלוונטי. יש פה רוויזיה להסתייגות מספר 8 שאני מזכיר שזו הסתייגות שהתקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו על שניהם ביחד? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, בנפרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו כרגע על 8. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 7, לא הייתה הצבעה. 8 שמפחית את חובת ההעברה גם ביחס ל-30%, הסתייגות שהתקבלה. השאלה כאן היא מי בעד? מי נגד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> שישה בעד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נגד? מעוניינת לפתוח את ההסתייגות? הצבעה אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה התקבלה. כשנסיים את הרוויזיה נעשה הצבעה מחדש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת את התוצאה? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> שישה מול חמישה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מספר 9. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מספר 10. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רוויזיה להסתייגות, הייתה על זה הצבעה אחת ולכן גם כך צריך להצביע במשותף, 11 ו-12. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רוויזיה מספר 13. אני מזכיר שזו הסתייגות שהתקבלה, במקום 25 יבוא 15 מיליון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רוויזיה להסתייגות 14. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רוויזיה להסתייגות 15. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למעשה נפתחו כעת שוב שתי הסתייגויות, הסתייגות מספר 8 בקובץ חבר הכנסת אבי מעוז, והסתייגות מספר 13. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה שנצביע עכשיו על הסתייגות מספר 8. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אם נפתחה הרוויזיה צריך לעשות דיון על הסעיף הזה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא מחייב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. נפתחה רוויזיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם נפתחה רוויזיה זה אומר שיש דיון חדש על הסעיף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון, וחבר הכנסת שהגיש יכול לבחור אם הוא מעוניין לנמק אותה או לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, אבל לא שמעתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך לשאול רגע ולבדוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה משמעו בעברית דיון חדש, אז צריך להיות דיון חדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, הוא לא נמצא כרגע. אין דיון מחדש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין דבר כזה. סליחה. סעיף רוויזיה הוא דיון חדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני תמימת דעים עם הייעוץ המשפטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה קשור אם הוא נמצא או לא נמצא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכול בסדר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, אני אחדד משהו. אני אמרתי את זה גם לפני כן ביחס להסתייגות אחרת של חבר הכנסת ניסים ואטורי. אם יש הסתייגות שהונחה, חבר הכנסת המציע לא נמצא ולא מינה מישהו אחר להציג את ההסתייגות הזו במקומו, ניתן להסיר אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז הוסרה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך לשאול את יושבת-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוסרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היא גם לא תעלה למליאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אני מסירה את שתי ההסתייגויות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רוצה לבדוק את זה שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 8 ו-13, לא אכפת לי להצביע נגד. לא אכפת לי להסיר. כבוד הייעוץ המשפטי יבדוק ויגיד לנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם את מסירה הן לא יכולות לעלות למליאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז בואו נצביע. אני מציעה שנצביע. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> למה? לא עדיף שהמליאה תהיה יותר קצרה? למה אנחנו צריכים עוד דברים במליאה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייעוץ המשפטי בודק. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> למה אנחנו מעדיפים להאריך את זה במליאה? מה, אנחנו עושים לעצמנו פיליבסטר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לאבי מעוז יש הסתייגות אחת שהיא - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אוקיי, אותה אחת בסדר אבל בשביל מה סתם אחרות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי רוצים לעשות תרגיל, כאילו לא לקיים דיון מהותי פה. לדחות את ההסתייגות ולקבל - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא יודעת אם תרגיל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה המשמעות של תרגיל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין פה שום תרגיל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז בואי נסיר, גלית. למה את בודקת? מה את רוצה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אני בודקת, פנחס בודק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את ה-40 קיבלת, נכון? את ה-30 את רוצה להסיר. את לא רוצה שיקבלו את ה-30 הרי, אז תסירי אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. הכול טוב. אנחנו בודקים את זה בייעוץ המשפטי ונחליט לפי האילוץ. לי אין שום בעיה להסיר. אני מחכה לייעוץ המשפטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה יש לבדוק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על סמך הייעוץ המשפטי אני יכולה להסיר את ההסתייגויות ולכן לפרוטוקול, ביחס לסעיף 8 ו-13 אני מסירה את ההסתייגויות. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:58. << סיום >>