פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 60 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום ראשון, כ"ז בתמוז התשפ"ו (12 ביולי 2026), שעה 16:30 סדר היום: << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) - הכנה לקריאה השנייה והשלישית - דיון בתיקונים בנושא היישומון, כולל הגדרות ותיקונים נוספים הקשורים לנושא בהצעת החוק, בכפוף לאישור חידוש הדיון והכרזה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אבי מעוז – מ"מ יו"ר הוועדה איתן גינזבורג שלי טל מירון יבגני סובה אפרת רייטן מרום מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת זיו גלעדי – עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, משרד המשפטים שיר אביטל – עו"ד, המחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים צח בסול – אגף תקציבים, משרד האוצר אורי שרף – מנכ"ל בפועל, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו עמוס נוימן – תל"י - חברת התמלוגים נגה רובינשטיין – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת אסף גרינבאום – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת ליעד גיל-הר – מנהל מחלקת רגולציה, שידורי קשת דבורה קמחי – עו"ד, יועצת משפטית, רשת 13 מיטל כוכב – עו"ד, יועצת משפטית, קבוצת התקשורת RGE ישי פישמן – שדלן, יועץ קבוצת התקשורת RGE אוריאל בובלי – עו"ד, יועץ משפטי, ערוץ 15 – i24NEWS גולן יוכפז – מנכ"ל, כאן - תאגיד השידור הישראלי אילה מזרחי – ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי ליאור תמאם – מנכ"ל, איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה עופר ויסוקר – סמנכ"ל יעוץ משפטי ורגולציה, yes מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, yes נגה בריינס – מנכ"ל, איגוד העורכים רונן ריינגולד – עו"ד, שדלן, מכון זולת לשוויון וזכויות אדם עינת עובדיה – מנכ"ל, מכון זולת לשוויון וזכויות אדם בן ציון סיקורה – מקדם מדיניות חיים הר זהב – יו"ר ארגון העיתונאים והעיתונאיות בישראל ייעוץ משפטי: נעמה מנחמי פנחס גורט מצדה מצלאוי מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: דנה אנקר, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) - הכנה לקריאה השנייה והשלישית - דיון בתיקונים בנושא היישומון, כולל הגדרות ותיקונים נוספים הקשורים לנושא בהצעת החוק, בכפוף לאישור חידוש הדיון והכרזה << נושא >> << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שלום לכולם, סליחה על האיחור הקל. צפיתי בדיון הקודם בבוקר, משרד התקשורת בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש, חברי הכנסת, אורחים, אנחנו מתכנסים כאן לאור הסכמות שהגענו אליהן בקואליציה שנדרשו כדי להעביר את החוק, על שלל ההטבות והנושאים החשובים שיש בו לציבור. למרות המחלוקת הערכית שיש לי בנושא הזה, שאני חושב שהיישומון טוב לציבור, הוא מצמצם חילול שבת, הוא לא מאפשר שידורי תועבה, יש התעקשות של חלקים בקואליציה להוריד את הנושא הזה מהחוק, להשאיר את המצב כמו שהוא, עם מערך עידן פלוס. בשלב זה, זה מה שאנחנו עושים בהתאם לסיכומים. יכול להיות שבכנסת הבאה, יחליטו להשיב את הנושא הזה. בינתיים, אנחנו מסירים את פרק היישומון מהחוק. << דובר >> שי חייק: << דובר >> החלטת להשאיר עם חילול? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אציג את התיקונים שנובעים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תגידו לנו מה סדר הדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר מה התיקונים שאנחנו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יו"ר הוועדה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו הסמכות של היו"ר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מיושב-ראש הוועדה, עם כל הכבוד לך. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> חברים, בסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלא אם אתה לא רוצה לנהל את הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת מה סדר הדיון. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> משרד התקשורת יסביר את השינויים, לאחר מכן יהיה זמן לייעוץ המשפטי לשאול שאלות וחברי הכנסת ולאחר מכן, כל המשתתפים סביב השולחן יביעו את דעתם. בזה נסגור את הישיבה, בשאיפה עד 19:30 לסיים את הישיבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא יקרה. אנחנו צריכים לפתוח כל סעיף ושינוי ולדבר עליו ואנחנו רוצים דברי פתיחה בבקשה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> דברי פתיחה היו בבוקר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. זה היה דיון פרוצדורלי. אנחנו בדיון אחר. זה לא הפסקה מדיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עכשיו קיבלנו את הנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני ברשות דיבור, לא חייב לתת לכם דברי פתיחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת את סדרי הדיון ואנחנו לא שואלים אותך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא נתן לי את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון, רשות הדיבור של השר, הכול בסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמה זמן אתה נותן לנו ולשר? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> השר מסביר את כל השינויים ולאחר מכן, חברי הכנסת. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> כל התיקונים שכרגע מתבקשים, אלו תיקונים שנובעים מהורדת פרק היישומון ובכל מקום בחוק שיש אזכור לפרק זק, או לאפליקציה, אתם מתנגדים או משנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בלי המשמעות הכוללת של הורדת היישומון? יש כאן איזונים בין פלטפורמות לערוצים, גם בזה צריך לדון. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> גם את זה צריך להסדיר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם תוכל להתייחס גם לזה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> נאפשר לכל אחד רשות דיבור וכל אחד יוכל לדבר על המשמעויות הכלליות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מתייחס לדף שפורסם, התיקונים שנובעים מהורדת היישומון. יש את סעיף 3 לנוסח שהפצתי, "פרק ז' אספקת תכנים על ידי הרשות יימחק". כל פרק היישומון יורד מהחוק. כתוצאה מכך, יש מספר השלכות. חוק הפצת תכנים לא בטל, מערך עידן פלוס המיושן נשאר. סעיף 8 בנוסח שנמצא בפניכם, "סעיף 104 יימחק", כשסעיף 104 הוא חוק הפצת תכנים – בטל. מבטלים את הביטול וחוק הפצת תכנים עומד בעינו עם מערך עידן פלוס המיושן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המיושן והמחלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תיקונים טכניים ותיקונים משמעותיים. בסעיף 1, בהגדרה "זכות לביצוע פעולות בתכנים" - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אפשר להסביר את העיקרון לפני ההקראה של הסעיפים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסביר תוך כדי. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> נגה, תני לשר לדבר. אם יהיה משהו לא ברור, השר יענה. אתם לא רוצים שאני אוציא את מי שבא להשתתף בדיון, תנו לשר לדבר, יהיו שאלות, השר יענה ולאחר מכן, כל אחד יקבל רשות דיבור להביע דעתו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא יכול רק להסביר את העיקרון של השינוי כאן? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> השר יסביר את העיקרון, תני לו לדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 1, בהגדרה "זכות לביצוע פעולות בתכנים", יש הפניה לפרק ז', ההפניה תימחק. בהגדרה נוספת, "ספק תכנים פתוחים", פסקה (4) שעוסקת ברדיו, תימחק. אני מסביר הכול ואחר כך, תשאלו את כל השאלות שלכם. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> השר אתה תעבור על המכתב במלואו ואחר כך, נעבור אחד-אחד ואפשר יהיה להתייחס באופן ספציפי לכל אחד מהסעיפים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בטח. בהגדרה "ספק תכנים פתוחים", פסקה (4) תימחק, כי עניינה היה לעלות על היישומון והיישומון נמחק. לכן, גם פסקה (4) נמחקת. התיקון השני בנוסח שלפניכם, "בסעיף 79 ימחק הסיפה של הסעיף החל במילים "אלא אם כן"". כאן מדובר על משחקי ספורט בעלי חשיבות ציבורית. יש חובה לספק בערוץ פתוח לכולם, אלא אם כן זה סופק ביישומון. את המילים "אלא אם כן יסופק ביישומון" הורדנו, מכיוון שאין יישומון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה המשמעות של זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המשמעות היא שמשחקי ספורט בעלי חשיבות ציבורית, צריכים להיות משודרים בערוץ פתוח לכולם. אין את האפשרות של היישומון. כמו בתקינה האירופית שהוזכרה כאן רבות. אני אשלים את הדברים ואני כאן לענות על שאלות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו המון שאלות לכל סעיף. השר לא מוכן להסביר תוך כדי, בואו נשמע ואחר כך נחזור לדיון. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> השר ישלים עכשיו ברצף ואחרי זה, נעבור סעיף, סעיף ויישאלו כל השאלות. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> כל כך פשוט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקון 4, "בסעיף 93 המילים "המסופקים ביישומון על פי הוראות פרק ז' יימחקו"". שם מדובר על חובת העברה, במקור תלינו את חובת ההעברה בערוצים שמסופקים ביישומון, מכיוון שאין יישומון, אי-אפשר לתלות את חובת ההעברה ביישומון. לאור כך ולאור ההערות שעלו בוועדה על-ידי יושב-הראש וחברי הכנסת הנוספים, הוספנו בסעיף 93 סעיף קטן נוסף, בין (א) ל-(ב). זו העתקה של מה שהופיע ביישומון. חובה לספק תכנים של ספק תכנים פתוחים 93. (א1) ספק חייב בהעברה לא יספק על פי הוראות סעיף קטן (א) תוכני צפיה ושמע של ספק משתתף הכוללים תוכני המרת דעת ותכנים פוגעניים בעלי אופי מיני או אלים. הרשות, באישור ועדת הכלכלה תקבע כללים לענין זה. עד לקביעת כללים כאמור, לענין ספק תכנים פתוחים כאמור בפסקה (1) להגדרת "ספק תכנים פתוחים", יספק ספק חייב בהעברה על פי הוראות סעיף קטן (1) רק את הערוצים של מי שהיה בטרם אספקת הערוצים לראשונה על פי סעיף קטן (א) בעל רישיון לפי חוק הרשות השניה או מפיק חדשות עצמאי לפי חוק הבזק ושנרשם במרשם, לרבות לפי הוראות סעיף 158. הסעיף הזה לוקח את סינון התכנים שהיה בתכנים שעולים ליישומון ומעביר אותו לגבי ערוצים שחייבים בהעברה על גבי מפיצי תכנים. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זה לא יחול על 12, 13 ו-14? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אנחנו יכולים להעלות וערוצים חדשים לא. זה מה שהוא אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. זה מה שהיה ביישומון. אותו הסדר ביישומון עובר לחובת העברה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> ערוצים חדשים לא יוכלו להעלות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדיוק. תיקון 6, "בסעיף 98(א) במקום המילים "המשודרים ביישומון בהתאם להוראות סעיף 86(א)" יבוא "של ספקי תכנים פתוחים"". זה לגבי סעיף נתוני הצפייה, חובת שיקוף של נתוני הצפייה על-ידי מפיצי תכנים, במקום לתלות את זה בערוצים המשודרים ביישומון, תולים את זה בעמידה בהגדרת ספק תכנים פתוחים. "בסעיף 102 במקום האמור בו יבוא "הוראות חוק זה לא יחולו על תאגיד השידור הישראלי ועל ערוץ הכנסת, למעט הוראות פרק ח'"". כאן היה את גלי צה"ל והוא ירד מהחוק ולכן נשאר רק תאגיד השידור הישראלי וערוץ הכנסת. פרק ח' זו חובת העברה. סעיף תיקון 9, מדבר על התחולה - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> סעיף 104 זה חוק הפצת שידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי. סעיף 104 יימחק, זה חוק הפצת שידורים, שנשאר בתוקף. "סעיף 147 יתוקן כדלהלן: סעיף 147(ג), פסקה (5) תימחק". פסקה (5) עוסקת בפרק ז'. "סעיף 147(ד), תתווסף פסקה (1)(א) פרק ח': חובה לספק תכנים של ספק תכנים פתוחים". סעיף 147(ד) מדבר על התחולה החל מיום 01 בינואר 2027, מכניסים לתוך התחולה הזאת, את פרק ח' שהוא חובת העברה, שיחול מרגע שהמרשם נכנס לתוקף. המרשם נכנס לתוקף באופן אוטומטי, ב-01 בינואר. זה סעיף 158, האחרון, שאמרנו שבעלי רישיון לפי הרשות השניה או לפי מועצת הכבלים והלוויין, רואים אותם כאילו הם נרשמו במרשם החל מ-01 בינואר 2027 ולכן, גם חובת העברה חלה מהתאריך הזה. "סעיף 147(ב) במקום המילים "סעיפים 104 ו-137" יבוא "סעיף 137"", מכיוון ש-104 נמחק. סעיף 137 נוגע לעניין הקיצוץ בתקציב התאגיד. "בסעיף 147(ז) המילים "ושל סעיף 86(א) לענין חובת הרשות לספק באמצעות הישיומון תוכני צפיה ושמע של אירועי ספורט בעלי חשיבות ציבורית" יימחקו", מכיוון שהיישומון ירד. משחקי ספורט בעלי חשיבות ציבורית, מסופקים בערוץ פתוח לציבור ולא ביישומון. לגבי תקציב התאגיד, יש כאן שינוי משמעותי שמסוכם עם שר האוצר. מכיוון שחוק הפצת שידורים לא בטל ונשאר בתוקף, התאגיד ממשיך למממן גם את ההשלמה של הפצת שידורים על גבי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה עוד 25 מיליון? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> התאגיד נמצא פה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מנכ"ל התאגיד פה. הכספומט הלאומי שוב ייתן מכספו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התאגיד נמצא כאן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מנכ"ל התאגיד נמצא יותר בכנסת מאשר בתאגיד. כל יום מביאים לו חוקים אחרים על הראש והוא צריך להיות פה במקום לעבוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה חלק מהמתקפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוועדת כספים וועדת שרים לחקיקה, אישרו קיצוצים הרבה יותר נרחבים בתאגיד, כך שהקיצוץ הזה הוא באמת חלק קטן ממה שהממשלה וועדת הכספים מתכוונות לעשות. הקיצוץ הזה יילקח בחשבון גם כאשר נקדם את החוק של - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא רק התאגיד. זה עוד נטל עלינו. גם ערוץ הכנסת, גם קשת, גם רשת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה משלמים אותו דבר. זה נשאר אותו דבר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> היינו אמורים להפסיק לשלם. אתה ממשיך להעמיס עלינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש לעצור את הדיון. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> נפתח עכשיו כל סעיף לדיון. את הדיון על תקציב התאגיד, אני מציעה שנקשור ביחד עם סעיף 104, השארת עידן פלוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים דברי פתיחה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קיבלנו את זה לפני שעה וחצי. זה הליך תקין שמקבלים נוסח שעה וחצי לפני דיון? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הבהרנו כרגע את סדר הדיון ולא את עמדתנו. ככל שתתבקש עמדתנו לגבי כל סעיף, אנחנו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים לגבי התהליך, לפני כל סעיף. אלא אם כן השתיקה שלכם אומרת שמבחינתכם זה בסדר. אני רוצה שהדרג המקצועי יגיד שמבחינתו ההליך כאן תקין ואין לו שום הערה על מה שקורה. תגידו משהו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההליך סוכם עם היועצת המשפטית לכנסת. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אני אשיב לטענות שבעיניי הן לא במקום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא טענות, אנחנו מבקשים את דעתכם. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אנחנו כייעוץ משפטי הבהרנו לאורך כל ההליך את עמדתנו, גם במקרים שבהם עמדתנו לא התקבלה וגם במקרים שבהם לא הספקנו לגבש את עמדתנו. גם כאן נבהיר ביחס לכל סעיף אם יש לנו הערות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לגבי התהליך שבה עכשיו ברגע האחרון, שמשנים את ההסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הדבר הזה נראה לכם תקין? יש לכם כבר עמדה סדורה על כל סעיף וסעיף? היה לכם זמן ללמוד את זה? ללמוד את ההשלכה על כל החוק כולו? אתם כייעוץ משפטי עורכי הדין של כלל חברי הכנסת, לא של הקואליציה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אפרת, את בקריאה ראשונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מרגישה שאני לא מקבלת שירות עכשיו. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תני לי לנהל את הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים דברי פתיחה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אני מבין את האמוציות. הכול ברור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא ברור, כי עוד לא אמרנו מה שיש לנו. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שמעתי את דברי הפתיחה שלכם בדיון שהיה בבוקר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> זה קשור. בעיניי, זה המשך הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה היה דיון פרוצדורלי של הצבעה, מה הקשר? זה דיון נפרד. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שלי, יינתן לך הזמן להגיד גם דברי פתיחה, גם דברי שאלות, גם את כל ההערות. באתי מוכן עם הרבה סבלנות. אני מבקש, קודם כל להנמיך את הטון, בוודאי כלפי הייעוץ המשפטי שעושה פה עבודה מסורה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין לנו טענה אליהם. אנחנו רוצים לשמוע את עמדתם. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אפשר לשאול שאלות ואנחנו נשיב לכל שאלה שתישאל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שאלתי שאלה ולא קיבלתי תשובה. האם מבחינתכם התהליך - - - << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אפרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא אמרה לשאול. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> היא לא מנהלת את הדיון. אני מנהל את הוועדה. אני מוכן לתת דברי פתיחה לכל אחד מחברי הכנסת, דקה וחצי ולאחר מכן, נעבור לדיון במה שהשר הסביר. כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אין שום קשר בין הדיון הקודם, לבין מה שאנחנו צריכים לדון בו עכשיו. הדיון הקודם דן בשאלה אם פותחים את החוק או לא. עכשיו דנים על מהות הפתיחה ומה רוצים להכניס לחוק. לטעמי, כל מה שקורה פה עכשיו הוא פגום. לא בפתיחת החוק, כי זו זכות של הכנסת, זה מופיע בתקנות הכנסת, אלא באופן שבו זה נעשה. לפני שעה וחצי קיבלנו סעיפים מטעם שר התקשורת, לגבי תיקונים שהוא רוצה להטמיע בנוסח הסופי של החוק. לקראת סיום הדיונים בוועדה הקודמת, שדנה בחוק המקורי, הודיעה יושבת-ראש הוועדה שהיא לא התקבל שום שינוי בחוק. היא אפילו התנצלה בפניך, אדוני יושב-הראש, שהיא לא קיבלה את הסתייגותך, כי היא לא תתמוך בשום הסתייגות שתעלה לא בוועדה ולא במליאה. מאז, היא נעלמה. השינוי הזה נולד בחטא. השר אומר פה שזה נובע מהסכמות בין הקואליציה. השינוי בחוק צריך להיות של הוועדה. אנחנו מקבלים פה מכתב מהשר, אפילו לא מאנשי המקצוע של משרד התקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> או מהוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עם סעיפים מנוסחים משפטית איך הדבר צריך להשתנות. כל זה עוד לפני הדיון איך זה הולך לשנות את מהות החוק. ההליך פה אדוני יושב-הראש הוא פגום. אנחנו מבקשים התייחסות מהצוות המקצועי, האם הנוסח הזה, שמשנה את נוסח החוק, עומד בהליך התקין שהחוק הזה צריך לעבור? מעכשיו, מהרגע שהוא הונח במליאה. כל מה שמציג כאן השר במכתב שהוא מציג, שונה לחלוטין מכל העקרונות שהוא הביא לכאן בפתח הדיונים הראשונים של הוועדה. הוא ביקש להנגיש את השידורים לחיילים, לפריפריה, שזה יהיה חינם. איפה החיילים? איפה הדאגה לחיילים? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חיילים יקבלו משחקי ספורט בסלולר, זה עדיין קיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר פה פוגע בחיילים, כי לא יהיה יישומון ולא יהיה סלולר. הוא פוגע בחיילים והוא נכנע לעסקנים ולמפלגות החרדיות, ששוב, בגלל האינטרסים הצרים שלהם הפריפריה והחיילים נפגעים, למרות כל מה שהוא דיבר עליו בתחילת החוק. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> ההערה נשמעה והיא ברורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> החוק הזה היה פארסה באופן שבו הוא הסתיים ועכשיו פותחים את הפארסה והוא פוגע בכולם. הכול בשם הקמפיין של הפריימריז שלו, שהוא רוצה להראות שהוא הביא הישג, כשבפועל אין כאן שום הישג. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה, שתי דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה אדוני יושב-הראש. כשהתחילו הדיונים בוועדה, שמענו את גלית דיסטל אומרת על ערוץ 12, "ציאניד עטוף בסוכריות רוקדים עם כוכבים" ושמענו את השר אומר בין היתר "זמנכם עברם, גופים פקידותיים, קומוניסטיים, מיותרים, מוטים". כשמתחיל דיון עם שתי הצהרות כאלה, ברור שאחרי חצי שנה הגענו לאן שהגענו. חרפה. ואני כועסת מאוד. כשאני פונה לייעוץ המשפטי ושואלת שאלה אחת ספציפית, מה דעתכם, אני לא תוקפת אתכם. אני מכבדת אתכם מאוד וזכותי להבין כמה דברים שאני מעוניינת לדעת. הרי זה לא תקין לחלוטין שאנחנו, חברי הכנסת, קיבלנו את הנוסח החדש הזה בשעה 14:35. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 14:46. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 14:45. נכון. כשהדיון מתחיל ב-16:30. לכן, השאלה שלי לייעוץ המשפטי הייתה מאוד ספציפית. אני מבקשת לדעת, מתי אתם קיבלתם את הנוסח החדש של החוק? את התיקונים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הצלחתם לגבש עמדה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם היום אתם יכולים לעשות את תפקידכם נאמנה? אני מרגישה שאני לא יכולה לעשות את התפקיד שלי נאמנה. אחרי שהשקענו פה מאות שעות, כולל על היישומון, כולל על ההשלכה של זה, עכשיו אני שומעת על התאגיד, אני לא יודעת איזה השפעות יש לזה. אולי זה הולך לפגוע בהם? מה זה יעשה להפקות השונות? יש פה דברים מהותיים ענקיים שעלולים להיפתח עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> והכול עד 19:30. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לפני שאנחנו נכנסים לסעיפים, אני מבקשת לדעת, האם היה לכם מספיק זמן ללמוד את זה, כגורם מקצועי שצריך לתת לנו ייעוץ? האם התהליך הזה ראוי וגורם לי להיות כאן ולמלא את חובתי ועיקרון ההשתתפות שלי ולקיים דיון מהותי ואמיתי על השינויים האלה? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבקשת תשובה מהייעוץ המשפטי, שאני אבין איפה הדברים עומדים, לפני שאנחנו רצים לסעיפים. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שאלתי שאלה, היא רוצה לענות. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תשובה קצרה? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אנחנו חשבנו שראוי לכלול בסדר היום שהופץ ביום חמישי את הנושאים שיידונו היום ובין היתר, את החידוד לגבי אם הולכים לדבר על ההסתייגות של חבר הכנסת אבי מעוז או על כל הורדת פרק היישומון. זו הייתה העמדה שלנו ביום חמישי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם ידעתם מה יהיה? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אנחנו לא ידענו ביום חמישי כשהופץ סדר היום וחשבנו שהדבר הזה צריך להיות ברור גם לחברי הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מופיע, דיון ותיקונים בנושא היישומון. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> סדר היום הזה לא מוציא מכלל אפשרות גם את הדיון בהסתייגות של חבר הכנסת אבי מעוז ולכן, חשבנו שהדבר הזה צריך להיות ברור כבר בסדר היום שהופץ ביום חמישי, כדי לאפשר לחברי הוועדה להתכונן לגבי מה שיהיה בדיון היום. גם אנחנו קיבלנו היום את קובץ תיקוני השר ביחס לפרק היישומון ולכן, מטבע הדברים, ההיערכות שלנו לנושא הזה מוגבלת ביותר. נבהיר בדיוק ביחס לכל סעיף מה ההערות שלנו. ככל שלא הספקנו להיערך, נבהיר שלא הספקנו להיערך. חלק מהתיקונים הם תיקונים טכניים שנובעים מהורדה של פרק היישומון ובמובן הזה, הם פשוטים יותר. יש גם תיקונים שהם יותר מהותיים שאליהם נתייחס כשנגיע אליהם. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תודה רבה. שלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא משנה אם זה טכני או לא טכני. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> ביחס לכל העניינים צריך להתקיים דיון מהותי. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אנחנו מקיימים עכשיו דיון מהותי. תודה רבה מצדה, שלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כשמדברים על דיון מהותי, זה לא רק לקרוא את זה. צריך את המומחים שיסבירו לנו מה המשמעות של הדברים שעכשיו מורידים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם אנחנו, כמוכם, רוצים לשמוע מה יש לעוד גורמים כאן. למשל, בעניין תקציב התאגיד, נרצה לשמוע את התאגיד, נרצה לשמוע את משרד האוצר וכמובן את השר שאמר שיש הסכמה מול שר האוצר. כדי שנוכל להציג לכם את העמדה המלאה, השלמה והמדויקת ככל שניתן, אנחנו צריכים לשמוע את הדברים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> והכול בשעה וחצי, כי הכנסת מתפזרת עוד ארבעה ימים. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שלי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש. לפני שבוע וקצת, ישבה יושבת-ראש הוועדה, סיימה את הדיון האחרון של הוועדה, הצטלמה לסלפי ולסרטונים ובירכה והייתה מאושרת. אמרה שהיא ניצחה. מה שאנחנו עושים כרגע, זה מותר, אבל זה חריג. סגרתם את דיוני הוועדה בקול תרועה ואמרתם שהחוק יונח לכנסת על שולחן המליאה להצבעות. אנחנו לא פותחים את דיוני הוועדה, בגלל שיש משהו מקצועי, מהותי, שצריך לדון בו בחוק. אנחנו פותחים את הוועדה בגלל סחטנות פוליטית. ישבנו פה חצי שנה ודנו בנושאים, דיון אחרי דיון, שעות ארוכות ועכשיו פותחים את הוועדה בגלל סחטנות פוליטית. שאלנו ושאלנו מה אתם הולכים להביא לנו. האם זו ההסתייגות או פרק היישומון? ולא קיבלנו תשובות. אני פניתי לייעוץ המשפטי, הם גם ענו לי בכתב ולא ידענו מה הולך לבוא. אני צריכה לקרוא ולהתעמק ולא יכול להיות ששעה וחצי לפני דיון, אני מקבלת את הדבר הזה, שהוא דרמה. אנחנו פותחים את החוק ויש פה סעיפים שהם דרמטיים ומהותיים ויצטרך להתקיים על כל אחד מהם דיון מהותי ובכל אחד מהם אני מצפה לשמוע את הגורמים המקצועיים ואני מצפה גם לשמוע על איזה סעיפים אחרים בחוק זה משליך. רשמתי לעצמי הרבה נושאים שצריך לדבר עליהם ממה שהספקתי לעבור. לשים לנו סטופר ולהגיד שהדיון יהיה עד 19:30 זה לא רציני. זה עוד פעם לסמן V למראית עין, כאילו היה דיון. אני מצפה שתהיה אמירה שיהיה כאן דיון מהותי, על כל סעיף ולנו תינתן הזכות שלנו כחברי כנסת להיות שותפים בדבר הזה. זה שזה נרקם מאחורי הקלעים, זה לא מקובל עלינו. אנחנו אלו שחוקקו את החוק הזה בוועדה הזאת חצי שנה ואתם לא יכולים להתעלם מזה. החידוש הזה של דיוני הוועדה לא יכול לשמש כדרך עוקפת לשינוי מבני בהצעת חוק כל כך רחבת היקף, עם כל כך הרבה סעיפים ומשמעויות ואתם צריכים לאפשר לנו את הזכויות הפרלמנטריות שלנו. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהיו כל כך הרבה פגמים, להוסיף על זה את הפגם הזה, זה בלתי נתפס. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שלי, תודה רבה. זה דברי פתיחה, התייחסת לכל הדברים באופן כללי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא נדבר על זה שהשר במסיבת העיתונאים שלו מכר לציבור שהכוח עובר לצרכן וזה יוזיל לצרכן והכול יהיה בחינם על היישומון ויהיו אירועי ספורט. כל זה נפל לפח. הפריפריה כבר לא חשובה לשר קרעי? הוא כבר לא מוזיל לצרכן שום דבר? יש כאן הרבה דברים שעומדים מאחורי הורדת היישומון ובראש ובראשונה, במכתב של השר לרב יוסף אמר השר שהיישומון פחות מחלל שבת מאשר עידן פלוס. כרגע, ביטול היישומון יביא ליותר חילול שבת. הסיעות החרדיות, תבינו כמה עובדים עליכם בעיניים מכל הכיוונים, עכשיו יחללו יותר שבת. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השר קרעי, אתה גרמת למשבר אמון כלפיך, במשך ששת החודשים של הדיונים. כל פעם שהיה ויכוח מהותי, נאמרו פה דברים שסותרים אחד את השני. גם היום, כשבאת ואמרת על מה שאתה מתכוון לקיים אחרי המליאה, גם לזה לא האמנו. יש אמון שחייב להיות בין חברי הוועדה לבין המשרד שמקדם חקיקה ממשלתית. גם כאשר לא מסכימים, נהוג שבכנסת יאמרו דברי אמת ולצערי, במהלך החודשים הרבים של הדיון, לא כל דבר שנאמר פה היה דבר אמת. אין לנו אמון בכוונות הכנות של השר. אני חושב שהוועדה היא זאת שצריכה להחליט. מה שאתם מסכמים בתוך הקואליציה, הוועדה צריכה להחליט. לא סתם אמרתי שחברי הוועדה צריכים להגיע, חברי הקואליציה צריכים להגיע, להשמיע את דעתם. אני לא זוכר שקרה דבר כזה בשנים שאני בכנסת, שמחזירים את החוק ועושים את זה רק בגלל שהכנסת מתפזרת. אין שום משמעות, זה לא תקציב, זה לא חוק שמשפיע על ביטחון המדינה או הכלכלה. הפזיזות הזאת והניסיון הזה לקרוא את החוק כמה שיותר מהר ולהביא את זה בצורה פגומה, מביא לתוצאה פגומה. אדוני השר, אתה פוגע בחוק בזה שאתה מנסה לזרז אותו ובסוף, לא ייצא פה משהו טוב. זה החשש שלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המגבלה לכאורה שהמליאה אמורה להיפתח מחר ב-12:00 לרצף של חקיקה, לקראת יציאה לפגרה ב-17 לחודש, לא יכול להיות שאנחנו נוגבל בזמן ובדיון מהותי בגלל המגבלה ההזו. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אנחנו לא מוגבלים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם החוק הזה לא ייגמר בדיונים מהותיים, כמו שצריך, שלא יגיע למליאה. אל תכפיפו את השעות, בגלל שיש מליאה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> החוק ייגמר עד המליאה. אנחנו מתכוונים לקיים דיון מהותי. קבענו על זה חמש שעות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק חובת העברה זה דיון מטורף. אני לא יודעת על מה אתם מדברים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שאתם לא מבינים את האירוע. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> יעוץ משפטי, יש לכם שאלות? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אנחנו נתייחס בהמשך. אני מציעה שנתחיל לפי הסדר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה היה דברי פתיחה. לא התייחסנו לסעיפים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> התייחסנו להליך הפגום שקורה פה, בלי להתייחס לסעיפים. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אני מציעה שנתחיל מסעיף , סעי, ההגדרות, ההגדרה של ביצוע פעולות בתכנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תיקון טכני. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> יש כאן הפניה לפרק ז' שנמחקה. המונח זכות לביצוע פעולות בתכנים, הפנה לפרקים שבהם יש התייחסות לזכויות של מבצעים ומשדרים. זה הופיע גם בפרק היישומון ולאור העובדה שפרק היישומון יורד, אז גם ההפניה לפרק ז' נמחקת מההגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תיקון נוסח. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> הרדיו זה ביטול טכני? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הרדיו. החלק הראשון של ההגדרה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אנחנו לא נעשה על כל סעיף שהשר כתב פה. יש פה תשעה סעיפים, תעברי על החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו עוברים סעיף, סעיף. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תעברי סעיף, סעיף, תסבירי. אם יש לך שאלות, תשאלי. השר הסביר. יש לך שאלות על הסעיפים? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> כרגע לא. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אנחנו קוראים את הנוסח שהונח במליאה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שהונח במליאה ונמשך וחזר לכאן. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הנוסח שהונח במליאה לפניכם. מישהו מחברי הכנסת, יש לו שאלות או הערות למשהו מהדברים שנאמרו פה? לרכז את כל השאלות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו לא הקראנו, השר הקריא. לגבי סעיף 1 במכתב השר, יש שתי הגדרות שאליהן הסעיף מתייחס. אם יש למישהו הערות ביחס לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה אתם מבקשים הערות לנסחות? זה תיקון נסחות. יש הפניה שגויה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שיניתם כאן מהותית. זה לא נוסח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו פתחת את החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תיקוני נוסח, זה שרוצים לשנות מילה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בדיוק זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. אתם מוחקים פה פרקים שלמים, אנחנו רוצים להבין במה מדובר. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> בסעיף 1 למכתב השר יש תיקון של שתי הגדרות. תיקון של ההגדרה זכות לביצוע פעולות בתכנים, זה תיקון של הפניה, הוא יותר טכני בעיקרו. לגבי התיקון של ההגדרה ספק תכנים פתוחים, זה תיקון מהותי. מוחקים את פסקה (4) שמתייחסת לשידורי הרדיו. במקור, זה היה שידורי רדיו על גבי היישומון. אני מבינה שמרגע שפרק היישומון בטל ויורד, גם האפשרות לשידורי רדיו על גבי היישומון יורדת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> דרך אגב, זו הייתה בקשה של חבר הכנסת אבי מעוז. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> זה כל כך פשוט. מה יש לשאול פה שאלות? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זה תיקון מהותי ולכן, ככל שיש התייחסויות, מוצע לפתוח ולהתייחס. בעידן פלוס היום יש שידורי רדיו, זה קיים ובגלל שמשאירים את עידן פלוס, ההתייחסות לשידורי רדיו בטלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יורדת, נכון? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> יש למישהו הערה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא שכל תחנות הרדיו היום עולות, רק חלק מהן עולות בעידן פלוס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הן יכולות לעלות בחינם על עידן פלוס. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו פגיעה ציבורית נוספת. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> סעיף 2. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> ההפניה הראשונה היא לא טכנית. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אסף, נגמר. אחרי זה תדבר. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אתה עובר סעיף. אני מדבר על סעיף 1, מחיקת ההפניה מדברת על הורדת פרק ז', לא דיברנו בכלל על המשמעויות של הורדת היישומון. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> נגיע לזה בסעיף 3. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה לא סדר הדברים. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אני קובע את סדר הדברים. תודה רבה. נגיע לביטול היישומון בהמשך ונדון בזה מהותית. כרגע רק את ההפניה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, יש טעם בדברים שהוא אמר. אם עיקר הדיון הוא מחיקת פרק היישומון ובעקבות כך, יש נפגעים אגביים, בואו נדבר על המהות ואז נראה מה מורידים ומה המשמעות של ההורדה מכל סעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בדיוק מה שאני הצעתי. לדון על הכול כמכלול. אני מציע לדון בתיקונים כמכלול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל, לדון על פרק ז'. זה המהות. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> מהות השינוי, הוא ביטול היישומון וזה נכתב בסדר היום של הוועדה ונאמר לייעוץ המשפטי של הוועדה. השר, בעקבות הסכמים בקואליציה בחר להביא את ביטול היישומון. הוא מופיע בסעיף 3 למכתב השר. כל היתר, זה תוצאה נלווית לביטול היישומון. אפשר להתחיל לשאול על ביטול היישומון, לדבר על ביטול היישומון ואחרי זה, על כלל הסעיפים. נדון בהכול כמקשה אחת, לא נעבור סעיף, סעיף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביטול פרק היישומון הוא מהות הדיון. יש פה דברים טכניים בעיקרם, אבל יש דברים לא טכניים שמשפיעים בצורה דרמטית על החוק. אי-אפשר לדון על הכול במקשה אחת, כי יש פה אלמנטים שנוגעים לפלטפורמות, לערוצים. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הפלטפורמות פה בשביל להשמיע את דעתן, הערוצים פה בשביל להשמיע את דעתם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ויש פה חברי כנסת שרוצים להשמיע את דעתם. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> כולם פה בשביל להשמיע את דעתם. אנחנו מתחילים דיון, הדיון הוא על ביטול היישומון וכל הנלווה אליו. אם יש לכם הערות, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין את הבסיס. מדוע מוחקים את פרק היישומון? מה המשמעות של המחיקה הזאת? אני אשמח לשמוע מאנשי המקצוע במשרד התקשורת, מנכ"ל המשרד וסמנכ"ל השידורים מה המשמעות מבחינתם. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אפרת, יש לך מה לשאול? אותה שאלה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שאלה למנכ"ל משרד התקשורת, ישבת כאן ודיברת בשבח היישומון וחשבת שזה קריטי ונכון וזה דבר שיועיל לכלל אזרחי מדינת ישראל ובכלל לתחום התקשורת. איך אתם מסבירים את המחיקה הזאת מקצועית ואיך זה תואם למארג החוק והפרקים האחרים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כשהיה דיון על פיצול סעיפי החוק מהחוק, בדברי ההסבר שהגיעו למליאה, אמר השר שהוא השאיר בהצעת החוק את הדברים שהם בליבת החוק, שהם החשובים ביותר בחוק. עכשיו, כדי לרצות את השותפים הקואליציוניים, הוא מוציא מליבת החוק את הדברים החשובים, כלומר, היישומון כבר לא נמצא בליבת החוק, הוא דבר שולי מהחוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשמוע התייחסות מקצועית, לא של השר. כי השר התחיל את דבריו מזה שיש הסכמה קואליציונית. אני רוצה לדעת אם יש פה התייחסות של גורמי המקצוע במשרד, שצריכים לתת סקירה מקצועית לשינויים עליהם הולכים להצביע חברי הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מונחת בפניי חוות הדעת של היועצת המשפטית לכנסת מינואר 2024 והיא כותבת כך, "כדי לאפשר דיון ממצה בישיבת הוועדה, יש להקפיד להפיץ את חומרי הרקע לדיון, לרבות נוסח הצעות חוק, מבעוד מועד ובאופן שיאפשר לחברי הוועדה ללמוד אותם, לעמוד על טיבם ולגבש את עמדתם ביחס אליהם. בפרט כאשר בישיבה צפויות להתקיים הצבעות או כאשר הנוסח המוצע מורכב ללימוד או כולל שינויים משמעותיים מנוסחים קודמים שהונחו בפני הוועדה. הפצת חומרי הרקע מבעוד מועד חשובה גם לגורמים האחרים הנוגעים בדבר, כמו משרדי ממשלה ובפרט, לגורמים שעשויים להיות מושפעים באופן ישיר מהחקיקה הנדונה בוועדה". היועצת המשפטית אמרה את זה ונתתם לנו שעה וחצי לפני הדיון ללמוד נושאים מהותיים. התייחסותכם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> התייחסנו ואמרנו שמבחינתנו, היה מקום - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הזמן מבחינתכם הוא לא מספק? מה עושים בנדון? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שלי, תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו המהות. יש לזה משמעות, אני צריכה זמן ללמוד את הדברים. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שלי, תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אתייחס ואני אתן למנכ"ל להשלים. היישומון הוא חלק חשוב מהחוק, אבל ליבת החוק היא לא רק היישומון. היא שוק חופשי, היא יצירה ישראלית והפקות מקור, היא מגוון דעות, ערוצים חדשים שיוכלו להיות משודרים בכבלים ובלוויין עם פרסום החוק הזה, איסור בלעדיות בספורט, משחקי ספורט בעלי חשיבות ציבורית שישודרו בערוץ פתוח לכולם, נתוני צפיה שישוקפו לציבור, הפסקת מעורבות בתוכן. המון דברים שהם הליבה. זה שמשאירים את מערך עידן פלוס, לפי ההסכמות, זה עונה למה שאמרה חברת הכנסת טל מירון ואמרו כאן רח"ל בדיונים, שמערך עידן פלוס לטעמם עדיף על היישומון. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אתה ביטלת את הטענות האלה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שלי, תקשיבו לתשובת השר. שלי, את בקריאה ראשונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קיבלת את עמדת רח"ל? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> השר, אתה חשבת בדיוק הפוך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למרות שחשבתי אחרת - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גורמים בקואליציה שכנעו אותך הפוך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא שכנעו אותי. אני לא בא לכאן עם שכנוע עמוק. אני עדיין חושב שהיישומון הוא הדבר הנכון, שעונה גם לבעיות שהעלו גורמים בקואליציה, נציגי הסיעות החרדיות ואחרים. אפשר היה להגיע לפתרון כולל יישומון, אבל התקבלה החלטה להוריד את היישומון ולהישאר עם המערך המיושן. זה המצב. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> המשמעות היא שלא יהיה שירות ציבורי שאמרת שחשוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש שירות ציבורי. מערך עידן פלוס ממשיך לתת שירות. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> רק לבעלי רישיונות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מוגבל ולא חדש, כמו שהשר רוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש חובת העברה, יש - - - ערוצים חדשים יקומו וישברו את המונופול שלכם על התודעה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ולא ישודרו ביישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חיילים יראו משחקי ספורט בסלולר, מה שהם לא יכולים לראות היום. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> איך? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אין אירועי ספורט בעלי ט בעלי חשיבות ציבורית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מבטל את היישומון החינמי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> איך הם יראו בסלולר? לא הבנתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משחקי ספורט, למשל, בצ'רלטון לא היו משודרים לחיילים בצבא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גם עכשיו הם לא יהיו משודרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם כשהם היו מנויים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל הבשורה שאמרת להביא, נפלה לך מבין הידיים. לא נשאר כלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו קובעים שאותם חיילים יוכלו לצפות בזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> איפה אתה קובע אדוני? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בסלולר. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אין אירועי ספורט חינם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה משקר לציבור, בלי להניד עפעף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השר, אתה יכול לתת דוגמה למשחק שיהיה בחינם? << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> דרך התאגיד יש בחינם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בתאגיד. תכף נדבר על התאגיד. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> יבגני, קריאה ראשונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה לאל ששיש תאגיד. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> החיילים יכולים לראות את המונדיאל רק - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ליגה אתה לא משדר. דיברו על זה << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> מנכ"ל התאגיד, אני מכבד אתכם, אבל את האורחים אני מוציא בקריאה ראשונה. יהיה לכם זמן להגיב, אתם תדברו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בסיס לאמירה שחיילים יוכלו לראות בסלולר. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אמרת את זה. אני מבקש לתת לשר להשלים את דבריו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, זו התשובה הכללית להורדת פרק היישומון. אני אשמח לשמוע שאלות על תיקוני הנוסח הנוספים. יש תיקון קל בסעיף 5. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שמענו את אנשי המקצוע ביחס להורדת היישומון. אני רוצה להפנות את השר לסעיף 79, שהוא מוריד את תכני הספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. יהיה בערוץ פתוח לכולם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מוריד את אירועי הספורט בחינם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נכון. לא מוריד. משחק ספורט בעל חשיבות ציבורית, יחויב להיות משודר בערוץ פתוח לכולם. כלומר, בערוצים כמו התאגיד, 12, 13, 14, 15 שפתוחים לכולם. לא כמו היום שאתה חייב להיות מנוי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין סעיף כזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש סעיף כזה. זה סעיף 79. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא. הוא לא אומר את זה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא תכננתי לדבר, אבל אני שומע פה את הצביעות. כל הזמן באו אליי חברי אופוזיציה, ואמרו שהיישומון לא טוב, תעזרו לנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אמרנו שהיישומון לא טוב? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. חברים מהאופוזיציה באו אליי והתחננו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה היישומון לא טוב? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי אמר לך את זה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים שמות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי מהאופוזיציה אמר לך? אנחנו האופוזיציה. לא לשקר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא רוצה לדבר על הצביעות שלהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אל תגיד סתם אופוזיציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני באתי לדבר איתך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוץ 12 פתח סמינריון של ערכים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא אמרנו את זה ואנחנו אלה שיושבים פה. מי מהאופוזיציה? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שלי, תני לינון לדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דיברו איתי גם גופי תקשורת, דיברו איתי כולם. פתאום שאנחנו עושים שינוי, זה מפריע להם והם צועקים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמה עולה השינוי הזה למדינת ישראל? אתה יודע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הליך חקיקה - - - אני החלטתי שלא להיכנס לדיון הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ינון, היית פה בדיון אחד? ישבת פה שעה? לא היה פה דקה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שלי טל מירון, קריאה ראשונה. אפרת, את תכף בקריאה שניה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בחרתי לא להיכנס לדיונים האלה. אני החלטתי להיכנס היום, כי הייתה הבנה עם השר קרעי להוריד את היישומון. מתוך סיבות שאנחנו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כלכליות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קואליציוניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול לקרוא לזה קואליציוניות, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מה שהשר אמר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חוקי השתמטות בעד חוק התקשורת. תגיד את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את משקרת, את לא מבינה ואת לא יודעת וזה בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני משקרת? אתם מביאים חוקי השתמטות על חשבון הציבור, כדיל עם השר קרעי, זה הביזיון שלכם. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שלי, תני לו לסיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רציתי להבין מה הצביעות הזאת. הבנתי את הצביעות שלהם. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אתה לא מצפה שהשר יסביר לך מה הצביעות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> השר אמר שזה משיקולים פוליטיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שההליך הוא תקין. זה נדיר שעושים דבר כזה, אבל זה קרה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה אומר את זה בתור מי שישב פה חצי שנה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נראה לך תקין להביא את זה שעה וחצי לפני דיון? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> חברי הכנסת, נא לקרר את הרוחות. המנכ"ל, בבקשה. אתה תענה עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה יודע כמה עולה התיקון הזה? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> 25 מיליון שקל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את זה אתם מוציאים מהכסף שלנו. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> המנכ"ל עכשיו ידבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם אמרו 40 מיליון והם אמרו שהם חוסכים בגלל שהיישומון עולה 2-3 מיליון. אלה המספרים שהיו כאן. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תנו לי לנהל את הדיון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ינון אזולאי אמר את מה שאמר ויצא. הגיע להשמיץ את חברי הכנסת של האופוזיציה ולצאת מהדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין לו מושג על מה הוא מדבר. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> בבקשה. חברי הכנסת, נא לכבד את הדרג המקצועי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עמדת גורמי המקצוע הוצגה על-ידי במהלך הדיונים. עמדת גורמי המקצוע נותרה כפי שהיא. יש חלופה ישנה וחלופה חדשה, החלופה החדשה, היישומון, טובה מאשר החלופה הישנה, בשני היבטים עיקריים. ההיבט האחד, היבט העלות הציבורית. העלות הציבורית בהפקת היישומון היא נמוכה מעלות החזקת מערך עידן פלוס ואנחנו חושבים שהמערך הנוכחי מיושן ובזבזני. ההיבט השני, התועלת הציבורית, המערך הקיים הוא מערך מיושן, הוא חשוף להרבה תקלות. הוא לא נשען על התשתית האינטרנטית שכל העולם והספקים הולכים אליו. יש בו מגבלת קיבולת, יש בו מגבלת איכות. בשורה התחתונה, באמצעות היישומון הציבור יוכל לקבל יותר בפחות כסף. אנחנו מאוכזבים מאוד. לדעתי, גם השר מאוכזב מכך שלא נלך ליישומון בשלב הזה. אני מקווה שמהר מאוד זה יתוקן לאחר מכן. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה מתנגד? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה מקדמים את זה אם אתה מתנגד? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא מקבל החלטות ומותר לי להתאכזב מהחלטות שמתקבלות. גם היום בבוקר הייתי בדיון שהתאכזבתי מההחלטה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייתי שם. עמדת השר בניגוד לדעתך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כרגע סעיף 79 שמדבר על ספורט ציבורי שמשודר ביישומון, נצטרך להתאים את הנוסח כך שהשידור הזה יהיה בערוץ פתוח, 11, 12, 13, 14. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה לא מופיע בנוסח כרגע, כמו שהשר אמר? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כרגע הנוסח לא מדויק בהיבט הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הנחתם לנו סעיף לא מנוסח. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כרגע כשקוראים את הנוסח יש צדק בהערה וצריך לתקן את הנוסח כך שיהיה ברור. הכוונה הייתה שזה יהיה בערוץ פתוח. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לטובת הציבור או נגד הציבור? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני המנכ"ל, אני מודה על ההבהרה לגבי סעיף 79, שמעידה על כך שכרגע אין שידורי ספורט בחינם, בניגוד למה שאמר השר. מה נשאר לציבור מכל הרפורמה הזאת? מה נשאר לטובת הציבור, אחרי שמורידים את היישומון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מכל ההבטחות שהם הבטיחו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> סקרתי במהלך הדיונים הרבה תועלות שיש לציבור מהרפורמה הזאת. התועלת המרכזית, המקצועית שאותה אני רואה, שיש היום אסדרה מיושנת. הטכנולוגיה בורחת לאסדרה, דיברנו על זה לא מעט. הטכנולוגיה עוברת ל-OTT, אסדרה שברור לכולם שצריכה לחול, כמו אסדרה על שידורי ספורט, על הפקות מקור. יש דחיפות מקצועית בהעברת הרפורמה ובהתאמת האסדרה, כי הוט ו-יס עוברות ל-OTT. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלעד, זה לא נשאר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הדברים לא מאה אחוז לצערי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה נשאר מהכוונה הזאת? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אסדרה על ספורט, אסדרה על הפקות מקור, האסדרה התחרותית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קראתי הבוקר שנטפליקס הולכים להקים ערוצים בישראל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא קראתי. לא יודע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא תהיה עליהם רגולציה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ביטול היישומון הוא לטובת הציבור או נגד הציבור? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תכף תינתן רשות דיבור לכולם. המנכ"ל הסביר למה חשוב לקדם את החוק, גם אם היישומון כרגע יורד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שזה בניגוד לעמדתו. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> נכון. הוא אמר שזאת עמדתו והוא הסביר מבחינה מקצועית שיש הרבה תועלות בחוק הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא לא הסביר את זה מבחינה מקצועית. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. זה לא מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אני אומר את מה שאני רוצה לומר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה טועה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> הוא אמר שהוא מאוכזב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שזו לא עמדתו המקצועית. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תני לי לדבר. תנו לי לנהל את הדיון. כל מי שיושב סביב השולחן יכול לשאול שאלות. לכל ערוץ יהיה דובר אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני יושב-הראש, על איזה סעיף מדברים? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> מדברים על הורדת היישומון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, על איזה סעיף? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אפשר שגורמי המקצוע יתייחסו? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> מרגע זה, מי שלא יהיה ברשות דיבור, יוצא החוצה. כולם מבינים על מה אנחנו דנים פה, על הורדת היישומון. אתם רוצים תדונו על סעיף 3, תדונו על סעיף 7. דנים על כל המכתב של השר, הכול כמכלול אחד. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> עמוס נוימן, מנכ"ל תל"י. מה שאותנו הכי מטריד היא העובדה שאנחנו לא מבינים מה המקור התקציבי להותרת מערך עידן פלוס. הייתה כאן אמירה אגבית, שזה יבוא מתקציב התאגיד, על חשבון מה זה יבוא? אנחנו מוטרדים שתהיה פה נגיסה בהפקות המקור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שוב יוצא שהיצירה הישראלית תשלם את המחיר של כשלים. 25 מיליון שקלים מתקציב התאגיד, ירדו מתקציב הפקות המקור של התאגיד. זאת עובדה שהם לא יכחישו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> פוגעים ביצירה הישראלית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו עובדה שצריכה להיות מונחת על השולחן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לקחתם את זה בחשבון? שזה פוגע ביצירה הישראלית? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> בבקשה. << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> נגה בריינס, איגוד העורכים. אתם משנים את התקציב של הפקות המקור מ-650 ל-625 מיליון, אני רוצה לוודא שזה לא מאפס את עליית המדד מאז שנחקק חוק תאגיד השידור הציבורי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הסכומים שקבועים בחוק התאגיד מוצמדים ל-2017 או 2018, כשאנחנו מדברים על 625 או 650 מיליון, זה צמוד למדד מאותו מועד שזה נחקק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אתה מנצל את מה שהם שואלים. הדיון צריך להיות קונקרטית על פרק ז'. אי-אפשר לדבר על כל המכתב, יש פה המון סוגיות. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> לגבי הביטול של היישומון, אין לנו עמדה ספציפית בנוגע לביטול עצמו. יש כאן סעיפים שמשליכים על הפלטפורמות. יש פה סעיפים שלא קשורים לביטול היישומון שמשנים לרעה את מצבן של הפלטפורמות. כמו שאנחנו קוראים לזה, הקדמת האפיקים מהפלטפורמות לטובת ערוצי חדשות חדשים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על סעיף 3. << דובר >> עינת עובדיה: << דובר >> עינת עובדיה, מנכ"לית מכון זולת. לא מדובר רק בסעיפים שמחייבים תיקון בגלל הקשר הישיר למחיקת היישומון, יש סעיפים שמחייבים תיקון בגלל תלות כזו או אחרת של מחיקת היישומון. כל הנושא של עידן פלוס, יש לזה משמעויות של הארכות של כל מיני דברים. למשל, נתנו לערוץ 14 להיות משודר בעידן פלוס ויש לו קנסות. הדיונים האלה היו בוועדת הכלכלה, אנחנו לא יודעים איפה זה עומד. לכן, ההשלכות של המחיקה מייצרת גלגולים שלא קשורים לוועדה הזו, אלא לוועדת הכלכלה. רצינו לייצר הפרדה בין דיונים בוועדת הכלכלה לבין דיונים - - - << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> ככה זה תמיד כשמייצרים חוק, יש לו השלכות. << דובר >> עינת עובדיה: << דובר >> הדוגמאות שאני מציגה דורשת דיון בוועדה הזו וגם דיון בוועדת הכלכלה. צריך להתייחס לפנייה שלנו לוועדה בצורה רצינית. בעניין הרדיו, ברגע שמוחקים את היישומון, עכשיו היו דיונים על זיכיונות של הרדיו, מי עולה, מי לא עולה, מי המוטבים, האם שידורי הרדיו והערוצים הולכים להיות בעידן פלוס. אלה שאלות כבדות משקל שמשפיעות גם כלכלית וגם על פתיחת השוק לתחרות. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> מי עוד רוצה להעיר על ביטול היישומון? נגה, בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> השינוי כאן הוא שינוי דרמטי. ההצעה לפרק פרק ליבה, בלי להתייחס למשמעות הכוללת של ההוצאה הזאת, מבחינת המאזנים שיש בעניין הזה בין הציבור, לבין הערוצים, לבין הפלטפורמות, חיזוק הכוח של הפלטפורמות, בהיעדר אפשרות להשאיר לציבור חלופה חינמית. השר טען שהוא מקבל תלונות על עידן פלוס ושעידן פלוס לא ממלא את הפונקציה שלו. המשמעות היא שהציבור לא יקלוט את התאגיד, את רשת, קשת, 14, 15. יש כאן פגיעה שהיא מעבר לאכזבה המקצועית של המנכ"ל. מה המשמעות הציבורית של הדבר הזה? זה טוב לציבור או רע לציבור? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> המנכ"ל לא צריך לתת תשובה ביחס לרמה הציבורית. המנכ"ל צריך להגיד אם החוק שנשאר אחרי הורדת היישומון - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר שהוא מאוכזב. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> לפעמים רוצים להביא חוק יותר כולל ובסוף, בגלל שאין הסכמות, אי-אפשר להביא חוק כולל. האלטרנטיבה היא שלא יהיה חוק בכלל ואז, הכול נשאר. עידן פלוס נשאר, אין יישומון, אין שום דבר מכל מה שעשינו. בסיטואציה שנוצרה, עדיך להתחיל את הרגולציה ובעזרת השם בכנסת הבאה נמשיך את הרגולציה ויהיה יישומון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> משרד המשפטים דיבר על כך שיש חשיבות ששידורי החדשות יופצו לכולם. שידורי החדשות יהיו תלויים בצורה מוחלטת בפלטפורמות. מה שנשאר בחוק זה מועצה פוליטית, שלוש רשויות במקום אחת, והפקעה של תכני הערוצים הקיימים לטובת הוט ו-יס. שאלה למנכ"ל, האם על זה נלחמתם? זו התוצאה? יש כאן מארג של הסדרים והוא מושפע מאותם נושאי ליבה שציין השר. אם משאירים את חוק הפצת שידורים, לחלוטין לא סביר שנשלם ולו שקל לדבר הזה כי יש כאן הסכמה פוליטית. אם יש כאן ענין קואליציוני, שיהיה מימון קואליציוני. זה לא צריך להיות עלינו. הדברים המרכזיים של החוק, עידוד שחקנים חדשים, מגוון, במה, בהיעדר יישומון, מצביע שאין יותר חשיבות לדבר הזה. אנחנו נשארים עם דמי רישיון, עם חוסר שוויון, שתי מערכות שחלות עלינו. הפסיקה אומרת שכשמדובר בשירותים שיש להם מאפיינים ציבוריים, הם צריכים להגיע לכל אדם בכל רחבי הארץ. מדובר גם בשידורים. מהרגע שיש ביטול של היישומון, יש כאן הפרה של הוראות של פסיקת בתי משפט. אם מותירים את חוק הפצת שידורים על כנו, אותה הוראה שמפקיעה לנו בפעם השלישית את התכנים שלנו באופן חינמי לפלטפורמות - - - << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> זה נאמר בדיוני הוועדה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה אירוע חדש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש כאן אירוע חדש. אתם קבעתם שתהיה חובת העברה שמחולקת לשני חלקים, לפי הצעת החוק כפי שהיא כעת. לא חוקתית, לא שוויונית, כל זה נותר על כנו ודובר. אם אתם משאירים את חוק הפצת שידורים, אתם מותירים את סעיף 13ג שמפקיע את התוכן שלנו לטובת גורמים שלישיים עם הגדרות אחרות, עם הקשרים אחרים. הסיטואציה הזאת בלתי מקובלת. מלכתחילה, פגיעה קניינית היא לא חוקתית. אני מבקשת את ההתייחסות שלכם לדבר הזה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> נרשם. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> יושב-הראש, אם אפשר להשלים שני משפטים. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> המנכ"ל רשם. משרד האוצר, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא קשת והוא רשת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה על חשבוננו הדבר הזה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אנחנו שני ערוצים. יש פה שינוי בהקשר הזה, ביחס לאחד הערוצים באופן דרמטי, אם אפשר להגיד על זה שתי מילים. נראה לי שהיושבים פה בחדר לא מבינים לגמרי מה קורה פה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אנחנו נבקש להגיב. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> עד היום, חוק הפצת שידורים אמור היה להתבטל. קיימנו בחדר הזה עשרות דיונים על השאלה מי יהיה חייב בהעברה בחינם. התקבל נוסח שלא היה מקובל עלינו, שמי שמחזיק ב-40% ומעלה משוק הפרסום, יחויב בהעברה בחינם. ברגע האחרון מביאים פה הוראה נוספת, שחוק הפצת שידורים לא מתבטל ונובע מזה, שכל הערוצים המסחריים הקיימים היום יהיו חייבים בהעברה בחינם לכל הפלטפורמות, בלי הגבלת זמן. כל הדיונים שהתקיימו כאן בנושא הזה, הם חסרי משמעות. עכשיו הגיעו להחלטה שונה לחלוטין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה אירוע דרמטי מאוד. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> להגיד שיש פה כמה שינויים טכניים, זה לא - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני מבקשת להגיב על זה, זה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה דרמטי מאוד. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> זה היה דרמטי אם זה היה נכון. מבחינה עובדתית, נכון ש-13ג קיים בחוק הפצת שידורים ועם ביטול חוק הפצת שידורים הוא מתבטל. בדיונים המהותיים טענו כאן שהביטול של 13ג, בלי שייכנסו לתוקף ההסדרים החדשים לעניין חובת העברה זה בעייתי מאוד. ניתן לזה מענה, התקבלה - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זאת הוראת מעבר, עכשיו זאת הוראת קבע. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> התקבלה עמדתנו שסעיף 13ג מבחינת ההסדרים שלו צריך להמשיך לחול עד כניסתו לתוקף של ההסדר החדש. בהתאם, נקבעה הוראת שעה לעניין חובת העברה בסעיף 153 לחוק הזה, שמשמר את ההסדר הקיים בסעיף 13ג. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> כהוראת מעבר. עכשיו זו הוראת קבע, זה ההבדל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם עמדה בנושא? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> זה אותו הסדר מהותי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לחלוטין לא אותו הסדר מהותי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נשמע את עמדת הייעוץ המשפטי. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לסעיף 153 יש תאריך תפוגה. לסעיף 13ג אין תאריך תפוגה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> 13ג לא אמור להתבטל. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> 13ג בהכרח אמור להתבטל. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> עם קביעת ספק בעל חשיבות מסחרית הוא מתבטל, זה מה שאומר סעיף 153. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אתם מנסים לעשות מחטף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה שקורה עכשיו זה מחטף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל הדיון הזה זה מחטף אחד גדול. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אדוני יושב-הראש, יש פה גורמי מקצוע שיפרשו את החוק. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> המנכ"ל רשם את ההערה שלכם, הוא יתייחס לזה בסעיף 8. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים שגם הייעוץ המשפטי יתייחס. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> גם הייעוץ המשפטי יתייחס לזה לאחר שישמע את המנכ"ל. תודה רבה. משרד האוצר. << דובר >> צח בסול: << דובר >> צח בסול, אגף תקציבים, משרד האוצר. העמדה שלנו הוצגה במהלך כל הדיונים. היא קיבלה את הביטוי שלה במסגרת סעיף 144 של סגירת המרבב. זה שכרגע המרבב השני נשאר פעיל, היא בעייתית מאוד. << דובר >> שי חייק: << דובר >> המרבב השני נשאר? לא הבנו את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו על מרבב אחד עכשיו. << דובר >> שי חייק: << דובר >> שילמנו כסף לסגור אותו. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בסוף שנת 2024 נסגר מרבב אחד, מאז יש רק מרבב אחד פעיל. השארת המרבב הזה היא בעייתית משתי סיבות. אחד, ברמת היעילות. מערך ההפצה של עידן פלוס, הוא לא יעיל, אין הערכה על כמות האנשים שעושים בו שימוש והוא בזבזני. לכן, הקצאה של כספי ציבור לטובת הדבר הזה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מדייק. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אתם רוצים תשובה מהייעוץ המשפטי והם לא יכולים להבין שום דבר ממה שקורה פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ישבתי בדיונים על זה בוועדת הכלכלה, הוא לא מדייק. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אם אתם נכנסים אחד לדברי השני, אי-אפשר להבין כלום. << דובר >> צח בסול: << דובר >> העמדה שלנו היא שכדאי לסגור גם את המרבב הזה. ההשארה שלו מעלה גם את האירוע של התאגיד. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> בהקשר הזה, בנוסח, איפה זה בא לידי ביטוי? << דובר >> צח בסול: << דובר >> סעיף 144 קובע את סיום ההפצה של אותם שידורים. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> סעיף 147. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם עידן פלוס נשאר, יש שני מרבבים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא מדבר על מרבב אחד שנשאר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הפעיל זה שתיים, נכון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך לדייק את הנתונים. דיברתם על תקלות, על הטכנאים. זה לא מדויק מה שהוא אמר. הייתי בכל הדיונים גם בוועדת הכלכלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> על התאגיד מוטלת כל החובה הכלכלית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו יוסיפו להם עוד 25 מיליון. הכספומט הלאומי. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אדוני היו"ר, אנחנו בודקים את הנוסח. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אתה רוצה לדבר על התקציב? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא גם צריך תוך שעה ללמוד את הדברים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני אתייחס לנושא התקציב. עמדתנו הייתה שיש לסגור את הדבר הזה ותאגיד השידור לא יצטרך לממן את מערך ההפצה. אי-הביטול של זה, הוביל לשלושה דברים. הראשון, מוטלת עלות נוספת על התאגיד וכתוצאה מכך, אנחנו לא מסוגלים לאמוד את ההשפעה הפיננסית של הדבר הזה על התאגיד ועל היציבות שלו. השני, עד כמה סעיף של מימון צרכים בעלויות מסוימות מחוק התאגיד, הופך את הסעיף הזה לקופה קטנה של התאגיד, דבר שפוגע ברעיון של שידור ציבורי. אנחנו ברמה המקצועית חושבים שהדבר הזה לא נכון. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לוועדה אין סמכות לדון בדברים האלה, זו סמכות של ועדת הכלכלה. זה בניגוד לחוות דעת היועצת המשפטית לכנסת. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לעניין התקציב, ככל שאנחנו משאירים את עידן פלוס ובמקביל, משאירים את הקיזוז בתקציב של עידן פלוס, נדרש להצביע על המקור התקציבי ממנו יופעל עידן פלוס. מהן העלויות שיוטלו על התאגיד בהקשר הזה ומאיפה המקור שלהן? << דובר >> צח בסול: << דובר >> להבנתנו, בהתאם לנוסח החוק, מדובר בתקציב התאגיד ולכן ההתנגדות שלנו. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> האמירה שהדבר הזה היא בסיכום עם שר האוצר, היא לא מספיקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר אמר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר אמר שיש סיכום עם האוצר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא מודע לסיכומים. אני מציע שהשר יחזור ויתייחס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שיש סיכום עם האוצר. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זו בקשה שלנו, כדי שההליך הזה יהיה תקין, להבהיר מה בדיוק המקור התקציבי שממנו יפעיל התאגיד את עידן פלוס ומה העלויות הישירות בהקשר הזה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מה העלויות של הערוצים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם תהיה לזה השפעה על היצירה הישראלית? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אפרת, זה נאמר. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> חיים הר-זהב, יושב-ראש ארגון העיתונאים והעיתונאיות. ה-25 מיליון שירדו מהתאגיד, ירד מהיוצרים או מהעיתונאים או משניהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא יוריד את זה מהעיתונאים, זה ירד מהיצירה המקורית. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> אני מייצג את עובדי התאגיד, עובדי 13, עובדי i24, עובדי כל הערוצים. המשמעות של ביטול היישומון, ש-i24 לא יהיה נגיש לכולם. זה יכול להביא לפיטורים של 300 עובדים. המשמעות של לקיחת כסף מהתאגיד יכולה להיות פיטורים של עשרות עובדים. זה כאילו יורים מהמותן, יורים לכל עבר ופוגעים כולם. זה מוביל את כל תעשיית הטלוויזיה לקטסטרופה. אני מבקש תחשבו על זה שוב. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תודה. תאגיד. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> גולן יוכפז, מנכ"ל התאגיד. אני גיליתי על העניין של תקציב התאגיד רק הבוקר, בזמן שאני נמצא בדיון בוועדת הכלכלה בנושא אחר. נרמול התקצוב של בעיות קואליציות על התאגיד, דבר שהפך פה בחודשים האחרונים להרגל, הוא בלתי מתקבל על הדעת. המשמעות היא פגיעה ביצירה הישראלית, פיטורים של עובדים. למשל, פרויקט כמו מימון המונדיאל הבא, לא יכול לבוא בחשבון. זה יבוא על חשבון העובדים, על חשבון היצירה הישראלית ועל חשבון האזרחים עצמם. זו פרקטיקה שהפכה למקובלת. כל פעם שיש בעיה קואליציונית או בעיה מול בעלי הון, ניגשים לתאגיד ומושכים כסף, כמו כספומט. זה עובר בוועדת הכלכלה ובוועדה הזאת ויש שקט. מי שמשלם בסוף את המחיר אלה עובדי ועובדות התאגיד והיוצרים. לתאגיד יש לפי חוק תקציב סגור ועוד מעט כסף שהוא תקציב פתוח, שממנו מימנו את האירוויזיון, את המונדיאל, ממנו אנחנו מממנים שידורי רדיו ודיגיטל. אם לוקחים 25 מיליון נוספים, המשמעות היא פיטורי עובדים, פרויקטים שלא יצאו לפועל ומי שיפגע מזה, זה הציבור הישראלי. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מעבר לשאלות המקצועיות והמהותיות בהמשך ההפעלה של המערך, גם במישור החוקי, ברגע שמשאירים את חוק הפצת שידורים בתוקף, יש המון דברים שצריך לחשוב מה עושים איתם. נגה הזכירה את סעיף 13ג, יש שאלות שנוגעות לערוצים שיכולים להיות מופצים. יש מונחים של בעל רישיון לשידורים לפי חוק הרשות השנייה, זה רלוונטי? זה לא רלוונטי? יש לנו מונחים מעולם הרדיו, רלוונטי? לא רלוונטי? יש בחוק הפצת שידורים הסדר שהוא הוראת שעה שפוקע ב-2029 לגבי אופן המימון. יש המון שאלות לגבי חוק הפצת שידורים שלא התמודדנו איתם וצריך לחשוב מה עושים עם זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי הערה על סעיף 13ג. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אענה קודם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סעיף 13ג זה תפוח האדמה הלוהט שאנחנו מתמודדים איתו הרבה לפני ועדת התקשורת וחוק השידורים. ישבנו בוועדת הכלכלה בדיונים רבים לגבי סעיף 13ג. כל הזמן אמרו לנו שכשיבוא חוק השידורים נתמודד עם הדבר הזה. הנה בא חוק השידורים, סוף סוף דובר על הנושא ועכשיו, מחזירים את הגלגל לאחור ועוד פעם יש לנו את 13ג על השולחן. הייעוץ המשפטי לוועדה אמר בתחילת הדיונים שיש כאן בעיה חוקתית ואי-אפשר שתהיה אפליה בחוק בין הערוצים. מה אנחנו עושים פה? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> המנכ"ל, בבקשה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מקבל את ההערה על סעיף 13ג. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> השר קיבל את עמדתנו לגבי סעיף 13ג. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש לנו הסדר מעבר שלם שמניח שחוק הפצת שידורים מתבטל, ולכן, אנחנו צריכים לכל הפחות לבטל את סעיף 13ג. כשנגיע לסעיף 8, אני חושב שלא נצטרך למחוק את כל סעיף 104, אלא רק את סעיף 13ג לחוק הפצת שידורים. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תנו למנכ"ל לדבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה בא לתקן משהו, תבהיר מתי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> באותו מועד שהיה אמור להתבטל חוק הפצת שידורים, יתבטל 13ג וההסדר מניח את זה. אני אגיע לסעיף 8 ונדבר על הפרטים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה משהו שצריך לבדוק - - - << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אנחנו לא בסעיף 8. מיכל, נא לצאת, חמש דקות בחוץ. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בעיני גורמי המקצוע, טובת הציבור הייתה שנשאר בהסדר המקורי ונעבור ליישומון, מהטעמים שציינתי. לעניין ההסדרים שיש בחוק הפצת שידורים הקיים, במרץ האחרון היה דיון בוועדת כלכלה וחוקקה הוראת שעה לשלוש שנים, שכרגע זה טווח זמן ארוך קדימה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה לא שלוש שנים, זה שלוש או שנים או ביטול החוק, המוקדם מבניהם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המשמעות היא שהסדרי התשלום שקבענו במשותף עם האוצר, בדיון בוועדת הכלכלה, שחלים גם בתחום הטלוויזיה וגם בתחום הרדיו, יישארו במשך שלוש השנים הקרובות. ההסדר אומר השתתפות בהכנסות של כל ערוץ, לפי מבחני גודל. ברגע שלא עברנו למודל היישומון, זה ההסדר שיהיה. לעניין המשמעות התקציבית, אין פה משמעות על תקציב המדינה, יש השפעה על תקציב התאגיד. המשמעות הזאת נכנסת לתוקף ב-01 ביולי 2027, שזה המועד שממנו והלאה התאגיד היה אמור לחסוך את הסכום הזה של ה-25 מיליון שקלים צמוד למדד, לגבי עידן פלוס הישן. הסכום הזה לא ייחסך. המשמעות של ההסדר שהשר הביא כאן, היא שלתאגיד יהיה 25 מיליון שקלים פחות. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> לא ייחסך ובהמשך גם נשלם. זאת המשמעות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אומר את המשמעות בצורה הכי ברורה. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> הסכום לא ייחסך ובהמשך, אנחנו נשלם יותר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לעניין השאלה על מה זה יחול ומאיפה זה יגיע, זה נתון להחלטת התאגיד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלעד, אתה יודע שזה ירד מהיצירה המקורית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ההערה של מנכ"ל התאגיד, שבהתחלה זה לא ייחסך ואחרי זה הם ישלמו יותר, היא נכונה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא ישלמו יותר. פשוט ירד להם התקציב מ-650 ל-625 ולא תהיה את ההפחתה שהייתה אמורה להיות במקביל. יהיה חסר להם לשימוש 25 מיליון שקלים מ-01 ביולי 2027. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> שילמנו את החובות של הערוצים הפרטיים הקטנים שלא שילמו. עכשיו אנחנו ממשיכים לשלם עד יולי 2027 ומיולי 2027 עוד 25 מיליון שקל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עד יולי 2027 זה ההסדר שהגענו אליו בהסכמה. מיולי 2027 הוא השינוי, שאני מניח שהוא לא מוסכם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כאן שינוי תקציבי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בחוק התאגיד אתה לא יכול להתערב בתקציב התאגיד. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> המשמעות ברורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האוצר אמר משהו הפוך. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אמרתי שאנחנו לא מסוגלים להעריך את ההשפעה של זה על היציבות הפיננסית של התאגיד. כרגע בהצעת החוק אין עלות. ככל שההסדר המוצע יתקבל, התיקון הוא בסעיף 137(2) בו תקציב התאגיד מתוקן מהמספר שנקוב כרגע למספר נמוך יותר. זה משקף השתת עלות נוספת על התאגיד. זו המשמעות. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> העלות היא על חשבון התאגיד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך לפתוח את זה בוועדת הכלכלה. התקציב של התאגיד כבר נסגר ואושר. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אם משיתים על התאגיד עלות נוספת, אנחנו לא מסוגלים לדעת כרגע - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד סעיף שצריך לתקן ולא מופיע במכתב של השר. יהיה צורך לתקן את סעיף 137(2). << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> לא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף 137 מדבר על זה שמפחיתים 25 מיליון שקלים ויש הסטה לכל מיני תכנים, כמו שמופיע בחוק. לתאגיד יש 625 מיליון שקלים שנשארים. מאותם 625 מיליון שקלים הוא מבצע כל מיני פעולות. כעת, כדי לממן את עידן פלוס, הם צריכים לקחת 25 מיליון שקלים, מה שמותיר להם 600 מיליון שקלים חופשיים לפעולה. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> זה לא כדי למממן את עידן פלוס. זה כדי לממן את המשבר הקואליציוני. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה יכול לומר את זה במילים שלך. אני מנסה להסביר. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> אני לא אומר את זה במילים שלי, זאת המציאות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> במקום שיישארו 625 מיליון שקלים לפעולות שמבצע התאגיד ולתכנים שאותם הוא מספק, נשארים רק 600 מיליון שקלים. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> למה לא לתקן את זה בחוק? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם חוק התאגיד קובע את הסכום באופן קבוע - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הופחת ממנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש השפעות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש דבר שנקרא משמעות תקציבית, שזה שלוקחים ומעמיסים על התקציב דבר נוסף. כאן לוקחים מתקציב של גוף מסוים, אמרנו קודם שבעינינו זה לא תקין. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> בלי לבדוק מה המשמעות התקציבית של הדבר הזה, תוך נרמול ההוצאה של תקציב התאגיד לטובת משבר קואליציוני ולא בפעם הראשונה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הטענות שלכם מובנות. הייעוץ המשפטי הבהיר שזה לא תוספת תקציב, אלא יש לזה משמעות תקציבית על התאגיד. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> זה חלק מתקציב המדינה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אתם לא מסבירים מאיפה ייגרעו ה-25 מיליון שקלים האלה ומה המשמעות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו לא אלה שנחליט מאיפה זה ייגרע. בוודאי שזה יפגע בתאגיד והתאגיד יחליט מאיפה זה ייגרע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו יודעים בדיוק מאיפה זה ייגרע, כי התאגיד אומר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא אמר, עובדים, יצירה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ייגרע מהיצירה המקורית, כי עובדים יותר קשה לפטר מאשר לבטל תכנית. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> כשמביאים הצעת חוק ממשלתית, צריך להסביר את המקור התקציבי ואת המשמעויות התקציביות. התפקיד שלכם הוא להבהיר איפה זה ייגרע. יש פה קושי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא מבין את הקושי. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> התאגיד לא יכול לעשות את זה בתוך שעה. זה לא הגיוני. גם משרד האוצר לא יכול לעשות את זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גם קשת ורשת משלמים. תתייחסו גם לפגיעה בנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מנסים להתערב בחוק התאגיד, לא ברור לי הצעד הזה. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> ולא בפעם הראשונה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> מבחינה משפטית, האמירה ש-25 מיליון השקלים האלה ייגרעו מתקציב התאגיד היא לא מספיקה. צריך להסביר באילו רכיבים בדיוק ייפגע תקציב התאגיד. האם בכוח אדם? האם בהפקות המקור? האם בדברים נוספים? לתאגיד השידור הציבורי יש הרבה תפקידים והרבה הוצאות ולכן, נדרש להסביר בדיוק על חשבון אילו הוצאות של התאגיד זה יבוא. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> שמשרד התקשורת יבצע את העבודה הזאת. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> משרד התקשורת לא צריך לבצע את העבודה הזאת. אנחנו מבינים מה שאמר הייעוץ המשפטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אנחנו מתייחסים לזה בתור ועדה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לך לא מפריע שכרגע זה סותר את חוק התאגיד? אי-אפשר לכפות ככה על תאגיד, בוודאי שהמשרד לא יכול להתערב בתקציב התאגיד. החוק של שליטה בתקציב התאגיד עבר רק קריאה ראשונה. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> יבגני, אני לא יכול לעשות את זה תוך שעה. אני מצטער. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע שאתה לא יכול. איפה זה ייגמר? אתה מעביר להם חוק ומשאיר להם לריב? איזו ועדה תפקח על זה? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> ועדת כלכלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו בתקופת בחירות. לא תהיה ועדת כלכלה עכשיו. המנכ"ל אומר שהתאגיד יסתדר. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הכול ברור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך פותרים את הבעיה? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> עם 625 מיליון כן הסתדרתם? מאיפה התאגיד לוקח את זה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אם ייקחו מיליון, העניין הוא העיקרון. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> מאיפה התאגיד לוקח את זה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה לפעול לפי החוק? כולנו רוצים לפעול לפי החוק. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> כולנו רוצים לפעול לפי החוק. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> אני רוצה להסביר. לתאגיד יש תקציב סגור לפי חוק התאגיד. השוליים שלו הם מאוד קטנים. אם מורידים בתוך השוליים האלה, בהמשך למה שכבר נלקח מאיתנו, עוד 25 מיליון שקלים, מדובר פה בפגיעה אנושה ביצירה הישראלית. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> כל הדברים האלה נאמרו. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> כשאתה אומר שיש 650 מיליון שקלים, זה לא מדויק. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> דיברתי על 650 מיליון ו-625 מיליון. המשמעות היא עכשיו שזה יורד ל-600 מיליון. יש מגבלות שעידן פלוס נשאר. אנחנו מבינים את המשמעויות, ההערות נשמעו. ההערה המשפטית גם נשמעה. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> ההערה המשפטית היא משמעותית ביותר. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> היא נשמעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה המשמעות שהיא נשמעה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה שבג"ץ יתערב ויעצור את החוק בגלל ה-25 מיליון? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פתרון לדבר הזה או שאתה רק רוצה להתקדם קדימה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כרגע יש כאן לקונה מאוד גדולה, חייבים למצוא פתרון לדבר הזה. במצב נורמלי, שיש מספיק זמן, היו נותנים זמן לבדוק את הדברים, אבל אתה יודע שאין לך זמן אז אתה משאיר את זה באוויר. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> זה נכנס לתוקף ב-01 ביולי 2027. עד אותו מועד תהיה ממשלה חדשה אני מניח. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> זה לא עובד ככה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אל תגיד לי איך זה עובד. שמעתי אותך. יש סיכום בין שר האוצר לבין שר התקשורת, עד ה-01 ביולי הדברים האלה ייפתרו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המשמעות של דבריך אדוני יושב-הראש, שאתה תוציא תחת ידיך חור מחורר, כאשר אתה אומר שהממשלה הבאה, תהיה אשר תהיה, אתה לא יודע מה האג'נדה שלה, תפתור. ואם היא לא תפתור, הם יישארו עם בעיה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> זו פרשנות ואני מתכוון להמשיך הלאה. בבקשה עדי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בלי שום התייחסות כמובן. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> עו"ד עדי ליברוס, משרד המשפטים. זה בדיוק הדבר שחוק התאגיד ביקש למנוע. הסיבה שתקציב התאגיד קבוע וסגור בחוק, זה כדי למנוע את השיח הזה בין הממשלה לבין התאגיד, כדי לשמור על עצמאות. כל פעם מושכים עוד ועוד מקורות מהתאגיד, זה צעד מאוד גדול לשלילה, לפגיעה בעצמאות התאגיד וביכולת שלו לתפקד. לתאגיד אין שיקול דעת כל כך רחב בשימושים בתקציב שלו. יש לו מעט מאוד תקציב גמיש. אין עודפים. אין לו מאיפה להוריד, חוץ מהדברים שציין מנכ"ל התאגיד. אני אומרת את זה בזהירות. בסופו של דבר, הדברים האלה משפיעים על השיח הציבורי, על חופש הביטוי, על זה שהתאגיד חושב שצריך לבוא לממשלה הבאה ולקושש ממנה את התקציב, אלו תוצאות רעות מאוד באינטרס הציבורי לטעמנו. אנחנו התרענו על זה בתחילת הדיונים בנושא חוק הפצת שידורים בוועדת הכלכלה. לצערי הרב, הסיכון הזה מתממש עכשיו. כל הסיכומים עם התאגיד סביב הנושא של עידן פלוס, היו תחת הבטחה ברורה שהמרבב ייסגר. זה נאמר, זה מתועד בלי סוף. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גם לגבינו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש לקבוע שבסעיף 137 יישאר 650 ולא 625. בואו נשנה את התקציב ונפתור את הבעיה הזו. זו סמכות הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו סמכות הוועדה. אני מבקש שהסעיף הזה יישאר 650, כמו שקבוע היום בחוק. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> בקשתך נרשמה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה דעתך בנושא הזה? << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> אנחנו לפני מערכת בחירות, המשמעות של האמירה נפתור את זה עוד שנה היא שבחודשים הקרובים עובדי התאגיד יצטרכו לחשוב אם הם רוצים לעצבן פוליטיקאי מצד זה או אחר, לפי הסקרים, כדי לוודא - - - << דובר >> שי חייק: << דובר >> זו המהות של החוק. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> תאגיד השידור הציבורי מאפשר חופש עיתונות במובן הזה שהם יודעים שיש להם תקציב סגור. הם לא צריכים להתחנף לספקים ולא למסחריים. ככה נפלה רשות השידור, ככה הפסיקו ההפקות ברשות השידור, ככה הגענו למצב שבו השידור הציבורי כפוף לפוליטיקאים. זה בדיוק ההפך ממה שרצה המחוקק. אנא אדוני, תמנעו את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אתה מסכים ל-650 מיליון? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אני רוצה לשמוע את השר בנוגע להסכמות עם שר האוצר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה הסוברניות שלנו? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אני רוצה לשמוע את השר לפני שאני מביע את עמדתי. סיימנו את הדיון על ליבת השינוי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו סעיף 79, סעיף 2 למכתב השר. הורדת המילים "אלא אם כן תכנים אלה מסופקים בישראל באמצעות היישומון כאמור בפרק ז' יימחקו", המשמעות שאין שידור משחקי ספורט בחינם, כמו שאמר השר. צריך לתקן את הסעיף הזה. יש פה החמרה על כל אספקת אירועי הספורט הפתוחים שמשודרים בערוץ פתוח. הסעיף הזה צריך להיות מנוסח בצורה אחרת, כמו שאמר המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מקבל את ההערה. סעיף 79 נכתב בעולם שיש יישומון ולכן הוא נקט במילים "ספק תכנים לא ידרוש תשלום נוסף", זה צריך להיות תשלום ולא תשלום נוסף. לא צריך למחוק את כל הסיפה, צריך לכתוב במקום "אלא אם כן תכנים אלה מסופקים בישראל באמצעות היישומון", צריך להיכתב 'אלא אם כן תכנים אלה מסופקים בישראל באמצעות ספק תכנים פתוחים'. צריך להבהיר שספק התכנים הוא באמת פתוח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה פתוחים? למה לא על-ידי כל ספק תכנים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מקבל את ההערה שזה לא חייב להיות ספק תכנים פתוחים, אבל צריכה להיות מהות של פתיחות. ספק תכנים שמספק ללא תשלום את שידוריו לציבור. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> האם זה לא צריך להיות ספק תכנים שמשודר על גבי עידן פלוס? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני שהמנכ"ל עונה, תשמעו את הגורמים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הפתרון הכי נקי יהיה ללכת לספקים שמשודרים בעידן פלוס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו החמרה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> המנכ"ל, תסביר את המהות של הסעיף. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כאן אנחנו נצמדים לדירקטיבה האירופית, הסעיף אומר שהתכנים שהוגדרו כמפעל ספורט בעל חשיבות ציבורית ישודרו בערוץ שהוא free to air. הדבר הכי קרוב שיש לנו במדינת ישראל, אם עידן פלוס נשאר, זה עידן פלוס. אני מקבל את הדיוק. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> במקרה הזה, חיילים לא יוכלו לצפות בשטח במונדיאל. זו המשמעות של ויתור על היישומון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> החיילים יוכלו לצפות דרך אפליקציה של כאן או של 12 או 13, אבל לא דרך יישומון, כי אין יישומון. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> רק אם האפליקציה תהיה חינמית. אם זה לא יהיה בכאן? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> מיטל כוכב, יועצת משפטית, קבוצת RGE. יש את המקור שאיתו התחלתם בחקיקה, שכתבתם 'אלא אם כן תוכן זה מסופק כתוכן צפיה ושמע בערוץ או ביישומון או בכל דרך אחרת ובלבד שהצפייה בה אינה כרוכה בתשלום'. ככה הוצע בנוסח הצעת החוק, טרם שנולד היישומון. אפשר לחזור למקור הזה, כי אחר כך, אתם סוגרים את הדלת בפני ערוצים או ספקים אחרים שרוצים לשדר את התכנים האלה. למה זה צריך להיות ספק תכנים פתוחים רק על הערוצים המסחריים? הנוסח המקורי שאתם הצעתם, "ספק תכנים לא ידרוש תשלום נוסף בעד אספקה בישראל של תוכני צפיה ושמע של אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית, אלא אם כן תוכן זה מסופק כתוכן צפייה ושמע בערוץ או ביישומון או בכל דרך אחרת ובלבד שהצפייה בו אינה כרוכה בתשלום". << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> חייב להיות מנוי לפלטפורמה בשביל שהדבר הזה יחול. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קשה לנו להבין. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> אינה כרוכה בתשלום. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> מה זה ענין של קשת? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מה זה ענין שלך על מה אני מדבר? << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> זה הנוסח המקורי של המשרד. אל תסגרו את הדלת בפני עוסקים נוספים. כמו שמדברים על עובדי התאגיד, יש עוד הרבה עובדים בהרבה מקומות. הנוסח הזה שונה בעקבות ההחלטה לפתוח יישומון, אם אתם סוגרים את היישומון, תחזרו אחורה לנוסח שהתחלתם ממנו. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> כן. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> המנכ"ל כל הזמן מדבר על הרגולציה האירופית, זה קיים היום וזה מה שהחלטת המועצה אומרת. ניתן לגבות תשלום נוסף, במידה וזה משודר במקום פתוח במקביל. למשל, התאגיד קנה את זכויות השידור של המונדיאל והוא משדר בערוץ פתוח, למה אסור לי לגבות תשלום אם זה פתוח? אתה מסבך אותי עם המנויים שלי, אתה מכניס פה דברים שלא אמורים להיכנס. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> התאגיד לא יחזיק יותר מונדיאל, ברגע שמורידים לו 25 מיליון שקלים. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> לא צריך להגביל את השידור הפתוח לערוץ שמשודר בעידן פלוס. להיפך. עידן פלוס אין לו סלולר, אי-אפשר לראות אותו בשום מקום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המקבילה הכי טובה זה עידן פלוס. הרבה אנשים לא מצליחים לקלוט עידן פלוס, הם זמינים דרך האינטרנט, הפלאפון וכולי. כל הערוצים שמשדרים בעידן פלוס היום, מחזיקים במקביל גם שידור אינטרנטי. בנסיבות האלה, זה ההסדר שנועד את המענה החליפי הכי טוב. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אבל אם הם לא משדרים את זה - - - << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הוא נותן לכם תשובה. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> לא תשובה טובה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו לא התשובה שביקשת. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> זו לא תשובה שעולה בקנה אחד עם הדברים שכתבתם. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> זה גם לא ככה בעולם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה ככה בעולם. צמצמנו מאוד את כמות האירועים שיוכרזו. מנגד, אמרנו שהם ישודרו בצורה הכי פתוחה לציבור. אני חושש לבוא ולהגיד שמספיק לשדר את זה דרך האינטרנט, כי כולנו יודעים כמה דרכים יש לשדר דרך האינטרנט בצורה שלא זמינה לציבור, שמקרטעת. זו אותה טענה שעלתה בדיונים על היישומון, הייתה בקשה לאפשר לשדר דרך האינטרנט גם לא באמצעות היישומון. לאפשר לשדר דרך האינטרנט בצורה לא מונגשת לציבור, יכול לאפשר לשחקנים שיש להם אינטרס למסמס את ההסדר שאנחנו רוצים לבנות פה, שיש מספר מצומצם של אירועים שישודרו לציבור בצורה הכי נגישה שיש. כשיחליפו את עידן פלוס ביישומון, מה שאין ספק שיקרה יום אחד, יכניסו את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יודע? אנחנו לא יודעים מה יקרה בממשלה הבאה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המרבב לא יחזיק את הטכנולוגיה של עוד חמש שנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה שלא מונח בפנינו לא רלוונטי. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> משחק מוכרז יכול להיות משודר בערוץ 5, שאין עליו תשלום נוסף ובמקביל בצ'רלטון. היום הרגולציה קובעת שברגע שמשחק מוכר משודר בערוץ שנמצא בחבילת הבסיס, שאין עליו תשלום נוסף, אני יכולה לשדר אותו במקביל. הכוונה היא לא לבקש שמשחק מוכרז, או משחק בעל חשיבות ציבורית ישודר רק בתשלום פרימיום. רק במקרה שבו אותו משחק משודר בתאגיד, ב-12, ב-13, הוא יכול להיות משודר במקביל בערוץ פרימיום. זה לא פוגע בציבור. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הנוסח שהצעתי לא מונע את זה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> הוא כן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הוא יצטרך להיות משודר בערוץ פתוח, שמשדר בעידן פלוס, ובמקביל, הוא יוכל להיות משודר גם בערוץ פרימיום או ערוץ אחר. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> ואם הוא משודר אצלי בערוץ שאין עליו תשלום נוסף, כמו היום? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> היום הרשימה היא הרבה יותר רחבה. אתה מבקש לקחת את הטוב עבורך ולא עבור הציבור, משני העולמות. להשאיר רשימה מצומצמת מאוד ולהותיר אותה לא בחינם עבור הציבור. הציבור יקבל מעט מאוד משחקים והוא לא יקבל אותם בחינם, הוא יהיה חייב לקבל אותם בפלטפורמה. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> חינם. באתר או ביישומון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה מה שהוא ביקש. כל אחד מכם מבקש משהו שונה. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> זה ביחד. למה לא לשים את זה? אתה סוגר את הדלת בפנינו. מחר הם לא יקנו את המשחקים האלה, הציבור לא יקבל את זה בכלל. אם זה יכול להיות משודר אצלי ואני אפתח את זה לציבור, למה לא? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> הצעתם את זה לפני היישומון. להגיד עכשיו שלא מוכנים שזה יהיה באינטרנט, כי אפשר לתקוע את זה, זו אמירה שהיא לא לחקיקה. למשל, כאן בוקס זו אפליקציה פתוחה, אם משדרים שם, למה זה לא נחשב שידור פתוח, גם אם הוא לא מעלה את זה לעידן פלוס? להגביל את זה רק לערוצים בעידן פלוס מקטין את הנגישות לציבור. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> כל אפליקציה יותר נגישה ליותר לקוחות מאשר עידן פלוס. אם ערוץ או פלטפורמה מפיצים את זה חינם באינטרנט, זה לא בסדר, כי זה לא על מערך עם מרבב אחד מיושן שמגיע ל-100 או 150 אלף לקוחות? זה חסר היגיון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה יהיה גם וגם. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> למה לא כל מי שמשדר באינטרנט? למה זה מפריע? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אתם מחזירים אותנו לעולם הישן. עידן פלוס זה מערך מיושן ולא טוב ואתם מחזירים אותנו לעולם הזה. אם מישהו קנה את הזכויות והוא רוצה לשדר את זה פתוח באינטרנט, זה נחשב שידור פתוח. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> המנכ"ל, אתה אמרת שכולם עוברים ל-OTT. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> איפה הערוצים הפתוחים האלה ישדרו את התכנים? אתה צריך לאפשר אופציות. אנחנו ערוצי ספורט, אנחנו מתמחים בדברים האלה. תחזרו להצעה המקורית שלכם. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> החשש פה שזה ישודר באיזה יישומון צדדי - - - << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> מה זה יישומון צדדי? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הרעיון היה לייצר דרך נגישה לציבור לצפות באירועי ספורט בעלי חשיבות ציבורית. האם יש דרך לשדר את המשחקים האלה, על-ידי ערוצים שמספקות הפלטפורמות ולא על-ידי יישומון צדדי? כי זה החשש. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אין דבר כזה יישומון צדדי. ברגע שיש יישומון שמחויב בשידור באיכות המקובלת, שזה נקבע בחוק, הוא פתוח לכל אדם. האינטרנט מגיע לכל בן אדם ואם היישומון פתוח, הוא פתוח. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> עדיין הרבה אנשים יעדיפו לצפות במשחקים כאלה בטלוויזיה, מאשר ביישומון. השאלה הזאת עלתה גם כאשר דובר על היישומון הממשלתי. האם זה מנגיש את המשחקים האלה לציבור או שהציבור ישלם כסף תמורת הערוצים? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> יישומון היום מותקן על גבי מסך הטלוויזיה. לכן, אין יותר יישומון צדדי. יישומון באינטרנט ניתן להתקנה על מסכי טלוויזיה ואפשר לצפות בו באותה דרך שצופים בערוצים. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> כל יישומון ניתן להתקנה על הטלוויזיה? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> יישומון שנועד לשידורים. כן. היישומון הכי צדדי זה עידן פלוס. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש פה שני צדדים, מי שמחזיק את הזכויות ומי שמשדר אותם באמצעות הפלטפורמות. לשני הצדדים יש את אותו אינטרס, שהוא לא האינטרס הציבורי, למכור את הזכויות האלה במסגרת ערוץ פרימיום וביוקר לציבור. במקביל, אנחנו מייצרים חובה לשדר ביישומון פתוח. החשש שלי שלשני הצדדים לא יהיה אינטרס שהיישומון הפתוח הזה יעבוד בצורה טובה, כי הם מרוויחים בדרך אחרת. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> זה לא רק יישומון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כשיש יישומון שהציבור מכיר, הוא יודע לגשת אליו, הוא הוריד אותו בטלוויזיה או בסלולר וברגע שזה מונגש שם, יש לנו סיבות טובות להאמין שהוא נגיש לציבור. ברגע שיוצרים הסדר יותר מורכב שסומך על הרצון הטוב של צדדים מסחריים להנגיש לציבור מוצר שהם גם מוכרים אותו במקביל ביוקר, אני חושש. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אי-אפשר להתנער מהיישומון הממשלתי ולהפיל את זה עלינו. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שמענו. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> כתוב "בערוץ, ביישומון, באתר או בכל דרך אחרת". תכתוב את הסייג של מתכונת העברה מקובלת. מי שרוצה לראות תכני ספורט, יודע איפה למצוא אותם. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הדברים נשמעו. אנחנו יוצאים להפסקה עכשיו. חוזרים לפה ב-19:20. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:41 ונתחדשה בשעה 19:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהמשך לדיון שהיה כאן קודם על מחיקת סעיף 13ג, מבחינתי אין בעיה למחוק את סעיף13ג בחוק הפצת שידורים. יש תיקון שצריך להכניס בסעיף 153, שמחליף את 13ג. יש כאן תיקון שצריך לעשות בסעיף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בעמוד 71. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 153(א), אני קורא אותו כך "בתקופה שמיום הפרסום", כי מבטלים מיד את סעיף 13ג, "ועד מועד כניסתם לתוקף של כללים ראשונים לפי סעיף 69(א) יקראו את סעיף 73 כך" - - - << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> סעיף 73 ייקרא אחרת. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> ההפניה היא רק לסעיף 93 בחוק החדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בנוסח האחרון זה סעיף 73. במקום כל סעיף 73, "עד שייקבע מי הוא ספק בעל חשיבות מסחרית, יקראו את סעיף 73 כך: ספק תכנים פתוחים שחלה עליו", אני מוחק מהמילה "שבמקום" ועד המילה "להגדרה", "יקראו את סעיף 73 כך: ספק תכנים פתוחים שחלה עליו בשנה שקדמה לשנת פרסומו של חוק זה חובת מתן הסכמה לשידור בלא תמורה ברשת האינטרנט לפי חוק הפצת שידורים", כאן אני מוסיף חצי משפט, "ימשיך לספק את תכניו בהתאם לחובה זו ובתקופה זו, לא תחול חובה" - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה הכוונה ימשיך? למשל, ערוץ 14? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהיה בסעיף המקורי, אנחנו מתקנים אותו בגלל שמבטלים את סעיף 13ג. לא ניכנס עכשיו לדיון על ערוץ 14. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> למה השינוי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "ובתקופה זו לא תחול חובה לספק את תכני הערוץ שלא בזמן" - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> למה שינית את המשך הנוסח? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שינינו כי זו בדיוק המהות של סעיף 153(א). << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מה היה רע במה שהיה קודם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי מחקנו את סעיף 13ג. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה קשור לתחילה ופרסום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא רק זה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> השר מסביר, תאפשרו לו להסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המהות של סעיף 153(א) הייתה להמשיך את חובת ההעברה הלינארית של מי שהיה חייב בשנה שקדמה לשנת פרסום החוק, עד שהמועצה תקבע מי הוא ספק בעל חשיבות מסחרית. זה בדיוק מה שנשאר עכשיו אחרי התיקון הזה. עד שהמועצה תקבע מי הוא ספק בעל חשיבות מסחרית, תחול חובת העברה ליניארית לאלו שהיו מחויבים בשנה שלפני. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> למה לשון החוק הייתה דרושה שינוי? הבנו את ההבדל בין פרסום לתחילה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מחליף את 13ג ואנחנו רואים שיש כאן טעות שצריך לחדד אותה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מתנה לערוץ 14? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהיה כתוב קודם לכן. בשנה שקדמה לפרסומו של חוק זה. כנראה שערוץ 14 לא היה חייב, אז הוא גם לא יהיה חייב. לא השתנתה המהות של הסעיף הזה, יש כאן רק שינוי נוסח. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש כאן שינוי שהוא ביחס - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אם פותחים את הסעיף הזה, למה לא דנים בערוץ 14? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין דיון. אתם ביקשתם למחוק את סעיף 13ג. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לא ביקשנו. יש פה סתירה פנימית בתוך החוק. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אני יודע שיש לכם הערות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה ענין של שקיפות. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תנו לשר לסיים, תוכלו להביע את דעתכם ונתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני סיימתי אדוני. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> נגה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני מבינה את ההיגיון בחלק הראשון של שינוי המועד. החלק השני הוא לא קשור למה שעלה כאן. חייבת להיות שקיפות מול הוועדה, מה הייתה הטעות ומה אתה מתקן ולמה זה קשור לזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הטעות נובעת מזה שמבטלים את 13ג. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם לא מבטלים את סעיף 13ג, חובת ההעברה נשארת. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תנו לו להסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש טעות בסעיף, שאפשר להבין את הסעיף ככה שכל התנאים שיש בסעיף 73(א)(1), (2), (ב), (ג), חל גם בתקופת המעבר. לא זאת הייתה כוונת המחוקק. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> איך אפשר להבין את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי לא החלפנו את כל הסעיף. החלפנו רק - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מה הקשר לסעיף 13ג? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן אפשרות להבין מהנוסח שקיים לפני התיקון, שכל התנאים האחרים בסעיף 73 גם צריכים לחול בתקופת המעבר, כשזו לא הייתה הכוונה. השארנו את חובת ההעברה, כמו לפני שנת פרסומו של החוק ועד שהמועצה תקבע כללים. מכיוון שהתבקשנו לבטל את חובת ההעברה הכפולה, תיקנו את מה שנמצא כאן במהות במקור. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בחוק הפצת שידורים, כל ערוץ שנמצא על עידן פלוס, היה צריך להעביר את שידוריו ללא תמורה. השר עכשיו מנתק את הכריכה הזאת. הוא אומר שיש ערוצים מסוימים שיהיו על עידן פלוס, אבל לא יהיו מחויבים לפי סעיף 13ג. יש ערוצים אחרים, שגם אם יהיו וגם אם לא יהיו על עידן פלוס, חלה עליהם חובה להעביר את הליניארי שלהם בחינם. אם משנים את מועד התחילה ומשנים דברים נוספים, כדאי שכולם יבינו שיש כאן ערוץ מסוים שמקבל פטור מסעיף 13ג באופן נקודתי, מכל מיני שיקולים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה דיון מהותי שכבר עניתי עליו. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> כל מה שעשית עכשיו הוא מהותי, למרות שהצגת את זה כטכני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו בתקופת המעבר, לא מכבידים רגולציה על דברים שלא - - - ערוצים שלא היו מחויבים בחובת העברה קודם, אנחנו לא מחילים עליהם חובת מעבר. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> ערוץ 14 חייב היום בסעיף 13ג כי הוא נמצא על עידן פלוס. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> הוא לא חייב להיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, יש עוד שאלות שאתה רוצה שאני אתייחס אליהן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת להעיר הערה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> עופר, אתה אומר שערוץ 14 לא חייב? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אמרתי שמה שהוסכם בוועדה ונשאר מוסכם, הוא שעד שהרשות תקבע כללים, המצב החוקי שהיה ערב כניסת החוק לתוקף נשאר אותו דבר. נכון להיום יש הבדל ולכן, להגיד שעורכים פה שינוי זה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוצים 12 ו-13 מחויבים בחובת העברה וערוץ 14 לא1. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> היום החוק קובע - - - היום חוק הפצת שידורים - - - << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> היום ערוץ 14 חב בחובת העברה או לא? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש חובה שגוררת את חובת ההעברה. אם אתה חייב לעלות על עידן פלוס, אתה חייב גם בחובת העברה. אם אתה לא חייב ואתה עולה מרצונך החופשי, אתה לא חייב בחובת העברה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מה-01 בינואר 2027 אנחנו לא חייבים לעלות על עידן פלוס. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הכלל המשפטי הנוכחי הוא שכל מי שנמצא על מערך עידן פלוס, בין אם הוא מחויב על-פי דין לעלות על המערך ובין אם הוא בחר מיוזמתו לעלות על המערך, הוא מחויב בחובת העברה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אבל הוא יכול לרדת מהמערך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל עוד הוא במערך, הוא חייב. כשהוא בא לחתום חוזה, הוא יכול לרדת מהמערך - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> עכשיו, למרות שהוא יהיה במערך, הוא יהיה פטור. זו הוראת המעבר. מה-01 בינואר 2027 לפי החוק הזה, אנחנו פטורים מלעלות למערך. התוצאה המשפטית הייתה צריכה להיות כזו שאם לא נהיה על המערך, נהיה פטורים מחובת העברה. אבל עשו פה מעקף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם ביקשתם את המעקף. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אנחנו ביקשנו לבטל את הכפילות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם הפניתם את תשומת ליבנו לתקלה ותיקנו אותה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה ביטלת את היישומון, יש לזה השלכות. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> רשות הדיבור של מיכל, בבקשה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> היו דיונים כבדי משקל בוועדה בזה שהחוק הזה מבטל את חובת ההעברה. זה אומר שהוא מעמיס על הפלטפורמות תשלום לערוצים. יחד עם ביטול חובת ההעברה, נקבעו שני איזונים. האחד, לגבי תקופת המעבר, עד שייקבע הסדר חדש והוא שסעיף 14ג יחול. השני, נקבע שכשתוקם מועצה, רק במקרה חריג היא תוכל לקבוע חובת העברה וזה במקרה של ערוץ שמחזיק 40% נתח שוק. המשמעות של סעיף 13ג היא שחלה חובת מעבר על כל הערוצים שנמצאים במערך. יש היום ערוצים שחייבים להיות במערך ויש ערוצים שלא. זה ההסדר. התיקון שהשר הציג בא להסדיר את מה שסוכם. סעיף 153 קובע "הוראת שעה לעניין חובת העברה", המשמעות היא שחובת העברה תחול כפי שהיא היום, עד לקביעת ההסדר החדש. הנושא הזה הוכרע בדיונים הקודמים. << דובר >> שי חייק: << דובר >> הנוסח הזה הוא שלהם? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היום המצב הוא שערוץ 14 נמצא על מערך עידן פלוס. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> זה מצב עובדתי, לא משפטי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השאלה אם יכול להיות מצב שכשהוא רוצה הוא עולה, כשהוא רוצה הוא יורד? יום לפני כריתת חוזה הוא יורד ויום אחרי הוא עולה בחזרה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני אפנה את השאלה לרשות השנייה. המצב המשפטי לכאורה לא מונע את זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כן. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> החל מתחילת המלחמה ערוץ 14 עלה על המערך ולא ירד משם אפילו ליום אחד. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל הוא יכול לרדת, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השאלה אם הוא יכול לרדת ולעלות בחזרה? << דובר >> אורי שרף: << דובר >> כן. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> המצב הנורמטיבי שלנו ושל ערוץ 14 יהיה שונה החל מה-01 בינואר 2027? << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אני לא יודע בדיוק איך מנוסח הסעיף. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כולנו ערוצים זעירים. השר פוגע בנו בהשוואה לערוץ 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה האפליה? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> כי יש הבדל בכוח השוק. תבדילו בין המצב המשפטי למצב הכלכלי והתחרותי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם ערוצים 12, 13 ו-14 יהיו ערוצים זעירים, אבל היום מוחלת חובה על ערוצים 12 ו-13, בשלב עתידי, זה יעמיד אתכם במצב שונה, למרות שאתם אמורים להיות במצב זהה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש הוראת מעבר שמשמרת את המצב הקיים ערב פרסומו של החוק, עד שהמועצה קובעת כללים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר, כל פעם אתה תופר את הסעיפים וכל פעם יוצא שערוץ 14 מקבלים הטבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> התפרים גסים ורואים אותם, הם לא נסתרים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הייעוץ המשפטי, יש לכם התייחסות לעניין הזה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הצפנו את הקושי שיש. שמענו שמשפטית זה אפשרי. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הוא מתייחס לאפשרות לעלות ולרדת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גם אנחנו רוצים את האפשרות הזאת. אנחנו ערוץ זעיר. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> החל ב-01 בינואר 2027, גם לנו צריכה להיות אפשרות לעלות ולרדת. עקפו את זה בסעיף 153. משפטית יש פה עיוות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש פגיעה בשוויון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם בעידן החדש, החל מה-01 בינואר 2027, לאור השינויים שנעשים בחוק וחוסר ההבדלים בין הערוצים, כי שלושתם יהיו ערוצים זעירים, יש כאן פגיעה בשוויון? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם עד אז המועצה לא תקבע כללים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא תהיה מועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תהיה מועצה. המועצה תקום תוך חצי שנה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> ספק בעל חשיבות מסחרית, ייקבע רק עוד שנתיים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> לא נכון. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אני מבקש שהייעוץ המשפטי יבהיר מה מועד התחילה של ספק בעל חשיבות מסחרית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, ערוץ 12 העלו כאן סוגיות חשובות ויש עוד תיקון שאני רוצה - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> קשת ורשת. אני מייצגת את קשת ורשת אדוני. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> המליאה נפתחת עכשיו לדקה, אנחנו יוצאים להפסקה. בעוד ארבע דקות נחזור. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:43 ונתחדשה בשעה 19:47.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אנחנו מחדשים את הישיבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עוד תיקון אחד בחוק הפצת שידורים, תהיה חובה גם לבעלי רישיון זעיר לעלות על מערך עידן פלוס. בסעיף 6(א)(2) לחוק הפצת שידורים, להוריד את המשפט שאומר "ולעניין בעל רישיון זעיר ובעל רישיון זעיר ייעודי, אם ביקשו זאת". הסעיף מדבר על מי צריך לעלות על המערך, מתחיל "בעלי רישיונות לשידורי טלוויזיה – במסגרת ערוץ טלוויזיה אחד בטכנולוגיית חדות רגילה, לכל בעל רישיון" ואז הוא מסייג את בעלי הרישיון הזעיר. מכיוון שהיישומון ירד, אי-אפשר להשאיר את עידן פלוס כאפשרות בחירה לערוצים. כל בעלי הרישיונות של הרשות השנייה מחויבים לעלות על המערך. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> מתי ההוראה הזאת תיכנס לתוקף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מיד. הם גם ככה נמצאים על המערך היום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מחר ערוץ 14 יכול לרדת מהמערך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. אני לא רוצה שהוא ירד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם לפני העברת החוק הוא ירד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יהיה חייב לעלות. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> המשמעות היא שבאופן מידי ערוץ 14 יהיה מחויב לעלות על המערך, אבל חובת ההעברה לא תיכנס לתוקף, כי הפעילו עליו את הדין לפי מה שהיה שנה קודם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. אנחנו לא מחילים רגולציה נוספת, על מי שלא חלה עליו אותה רגולציה בתקופת המעבר. חובת ההעברה של ערוץ 13 גם תתבטל בעוד שנה עד שנתיים, כשהמועצה תקבע מי נחשב ספק בעל חשיבות מסחרית. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> או בעוד 15 שנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שנמצא תחת חובת העברה, ממשיכים את הרצף של חובת ההעברה. ערוץ 14 לא חייב היום, לא יהיה חייב כשהמועצה תקבע מי נחשב ספק בעל חשיבות מסחרית, כי הוא לא שולט ב-40% מהשוק, אז לא מחילים עליו חובות חדשות בתקופת המעבר. זה היה ההיגיון מסדר בכל החוק. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כל הדרכים מובילות לזה שערוץ 14 יהיה פטור. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> מה קורה אם המועצה לא קובעת כללים ועברנו את התאריך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין תאריך. עד קביעת הכללים. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> למה לא לקבוע תאריך? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הדיון בעניין הזה תם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם המועצה לא קובעת כללים וזה מעמיד שחקנים שונים שאותם כללים אמורים לחול עליהם, זה אכן מצב בעייתי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> השר אמר שנה-שנתיים, בואו נקבע שנה-שנתיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו פגיעה בשוויון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מצפה מהמועצה לקבוע כללים תוך שנה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש כאן פגיעה בשוויון, תסביר למה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> טענתם לפגיעה בשוויון לאורך כל הדיונים. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> נכון. כי זה לאורך כל החוק. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הכול נשמע. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> נשמע ומה? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אתם טוענים גם עכשיו על עוד פגיעה בשוויון, בסדר. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לא אנחנו, הייעוץ המשפטי לוועדה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הטענה שלכם נשמעה, הייעוץ המשפטי הבהיר את דבריו. אנחנו עוברים לסעיף הבא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם מתעלמים מהייעוץ המשפטי? הם נותנים הערה ואתם מתעלמים ממנה? מה אנחנו עושים פה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במקום סעיף 104 שנמחק, מכניסים שני תיקונים בחוק הפצת שידורים, ביטול סעיף 13ג ואת המחיקה - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> למה אתה מבטל את סעיף 13ג ולא את סעיף 153? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 104, במקום שיהיה חוק הפצת שידורים בטל, יהיו את שני התיקונים. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> יהיה תיקון לחוק הפצת שידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. אחד, סעיף 13ג שיימחק והשני, סעיף 6(א)(2) שתרד ממנו היכולת של ערוץ זעיר לא לעלות על המערך. התחולה היא מידית מיום הפרסום. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אדוני יושב-הראש, מה התייחסותך לפגיעה בשוויון? יש כאן בעיה חוקתית שאפשר לפתור אותה. למה אי-אפשר להגביל את זה בתקופה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 147(ב) תתווסף פסקה (5) סעיף 104. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף 104 על שני תיקוניו, יתווסף לסעיף 147(ב) שקובע שהתחילה תהיה מידית, מיום הפרסום. אנחנו אמרנו את שלנו. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> יש פתרון מידתי יותר, להשאיר את סעיף 13ג לתקופה שלא. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> למה? הוכרע שלא. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> שמענו, הכול נרשם. חברי הוועדה יקבלו את ההחלטה שלהם, כשזה יגיע להצבעה. אם תהיה הסתייגות כזאת, נדון בה ונכריע בה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נשאלה שאלה לגבי תקציב התאגיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מדלגים על זה? מה המשמעות של הדיון אם לא מקבלים כלום ממה שאנחנו אומרים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ה-25 מיליון שקלים שקוצצו מתקציב התאגיד בחוק, מסוכמים עם שר האוצר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> משרד האוצר ישב פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משרד האוצר לא קובע. שר האוצר קובע והוא יאמר את זה במליאת הכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נציג האוצר ישב פה ואמר דברים אחרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם שר האוצר יתנגד, החוק כנראה לא יעבור במליאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> העלינו אפשרות להשאיר את תקציב התאגיד על 650 מיליון שקלים, כמו שכתוב. האם אפשר לעשות דבר כזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. הסיכום עם האוצר שהקיצוץ הזה בתאגיד הוא סעיף התקציב לחוק הזה. שר האוצר אמר לי שכיוון שהיישומון ירד ומערך עידן פלוס נשאר, צריך להשאיר את הקיצוץ. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ישב כאן מנכ"ל התאגיד ודיבר מדם ליבו על האופן שבו פוגעים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קיצצו בקורונה ובמלחמה בחינוך, בבריאות, ברווחה. לא היו הצמדות לאף אחד. משנת 2022 שהתאגיד היה עם תקציב של 780 מיליון, הוא עלה בשנת 2025 לתקציב של 900 מיליון וזה רק הולך ועולה. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> התאגיד לא התנגד לקיצוץ בקורונה ולא בזמן המלחמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי שייפגע זה היוצרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יקרה ליוצרים שום דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם כן, כי הפקות המקור הן דרך התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התאגיד יקבע את סדר העדיפויות שלו, פחות חדשות ואקטואליה ויותר יצירה ישראלית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה כל פעם מחדש פוגע ביצירה. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> יש הבדל בין הקיצוץ בקורונה ובמלחמה לבין הקיצוץ הנוכחי, שהוא קיצוץ רוחבי תמידי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל אלה שלא הוצמד להם והיה קיצוץ רוחבי, זה קוצץ להם. אתם הוצמדתם כל השנים האלה - - - << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> אנחנו הסכמנו לקיצוץ גם בקורונה וגם במלחמה ולהציג את זה בצורה כזאת עכשיו זה עיוות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא מגיע לחצי מהקיצוץ שכל השאר ספגו. אין לי דרך למצוא מקור תקציבי לחוק. שר האוצר אמר שזה המקור התקציבי. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> כל פעם שתיתקל בעיה, תיגש לתאגיד. זה בדיוק מה שאתה עושה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. בשנים האחרונות בתאגיד לא קוצץ שקל. תוך שלוש שנים התקציב עלה מ-780 מיליון ל-900 מיליון. היצירה הישראלית מרוויחה מהחוק הזה בעשרות מיליונים ויותר מזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך הגעתם לתחשיב הזה? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> השר ביקש לומר מה שאנחנו אמרנו בשמו שיש לו סיכום תקציבי עם שר האוצר. הדיון הזה מוצה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא היה דיון לגבי הפגיעה בנו. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> הוא לא מוצה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גם אנחנו משלמים, אני מבקשת להתייחס לזה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> מבחינה משפטית אנחנו רואים קושי בכך שמקוזזים מתקציב התאגיד 25 מיליון ש"ח ולא ברור איפה הדבר הזה יבוא לידי ביטוי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדוחות הכספיים האחרונים שהגיעו אליי של התאגיד, הראו שיש להם עודפים של 70 מיליון שקלים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה רלוונטי? אנחנו בהליך חקיקה, מה זה קשור? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> כשמגיעה הצעת חוק ממשלתית, שיש כאן עלות של 25 מיליון שקלים שמקוזזים מתקציב התאגיד, צריך להבין מה המשמעויות של זה ואתם צריכים לבוא ולהסביר לנו איפה זה יפגע. האם ביצירה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בחדשות ובאקטואליה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מה שאתה רוצה אדוני, אבל זה יפגע ביצירה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה גם ככה תעמולה נגד הציבור, על חשבון הציבור, אפשר להוריד קצת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזו תעמולה? לא ייאמן. ערוץ 14 זה תעמולה, אתה לא תקרא לתאגיד תעמולה. << דובר >> חיים הר-זהב: << דובר >> אדוני יושב-הראש, יש גבול לכמה אפשר לשמוע דברים כאלה מצד הממשלה. הוא לא מגנה תקיפה של עיתונאים, הוא תוקף עיתונאים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו החלטה של ועדת השרים לענייני חקיקה, לקצץ בתאגיד ולהוריד את החדשות והאקטואליה למינימום הנדרש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה יהיה על חשבון היצירה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תודה. סעיף הבא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גם בנו יש פגיעה קניינית לא מוצדקת. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> השר אומר שהוא רוצה להיפטר מהחדשות של התאגיד ועכשיו יש לו הזדמנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כולם ישלמו, גם ערוץ 14. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לנו הובטח פעם אחר פעם, שעם המעבר ליישומון שאנחנו נפסיק למממן את עידן פלוס. זה מס שמוטל עלינו, בלי שום קשר לפעילות שלנו, בלי שום הצדקה. בגלל שיש בעיות קואליציוניות, מוטל עלינו עוד מס של 1.8 מיליון, שזה הסכום השנתי, ללא שום מגבלה. אני מבקשת שהמס הזה ירד מאיתנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנים אתם משלמים את המס הזה, את מטעה את הוועדה. שנים שערוצים 12 ו-13 מממנים את מערך עידן פלוס. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> היה ברור שההסדר הזה צפוי להסתיים כשיהיה מעבר ליישומון. גם אם השר לא מצליח להגיע לסיכומים קואליציוניים, הנטל הכלכלי לא אמור להיות עלינו. יש כאן פגיעה בציבור, פגיעה בתחרות, יוצרים תלות בפלטפורמות הגדולות וגם משאירים אותנו עם קנס של 1.8 מיליון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 1.3 מיליון, לא 1.8 מיליון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני מבקשת שאחד היועצים המשפטיים יסביר מה ההצדקה לפגיעה הקניינית בנו ואם אין הצדקה, צריך להוריד את הסעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בקשתך נדחתה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין אותו בכלל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נצביע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא מחליט או שהוועדה מחליטה? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אנחנו נצביע. תיקחו את ההסתייגות של קשת, רשת ותגישו אותה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו כותבים לבד הסתייגויות. אנחנו לא כמו חברי הקואליציה שמקבלים הסתייגויות מהשר ואפילו לא יודעים לקרוא את ההסתייגויות האלה בדיון. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אתה יודע שאני הגשתי הסתייגויות לבד? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שמענו את חברי הקואליציה שלא הצליחו לקרוא את ההסתייגות כי פעם ראשונה הם ראו אותן תוך כדי דיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מרבב ראשון נסגר מזמן. אם אין יישומון, המערך לא נסגר. תפנה לשר האוצר ותשאל אותו למה הוא סיכם. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> נציג האוצר, תודה רבה, הבעתם את עמדתכם. עדיף משהו לא שלם מאשר בכלל לא. אם לא נעביר את החוק, המצב יישאר כמו שהוא, אתם תמשיכו לשלם 1.3 מיליון, לא יהיה יישומון, הכול יישאר אותו דבר, לא תהיה רגולציה, עם ישראל יסבול מזה. המנכ"ל אמר שיש יתרון גדול גם בחלק שנשאר בחוק ואנחנו, בעזרת ה', בכנסת הבאה נמשיך לחוקק אותו ואת היישומון. אני מציע להמשיך עם מה שיש. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אין התייחסות לפגיעה הקניינית בנו ואף יועץ משפטי לא מבסס את זה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> נרשם. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> המנכ"ל בבקשה. אנחנו ממשיכים במכתב שהשר הגיש לוועדה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מציע נוסח חדש לסעיף 79, בהמשך לדיון שנערך לפני ההפסקה. 79. ספק תכנים לא ידרוש תשלום בעד אספקה בישראל של תוכני צפיה ושמע של אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית, אלא אם כן תוכן זה מסופק בערוץ המשודר על פי חוק הפצת שידורים או בכל דרך אחרת שתאושר על-ידי המועצה ותקנה לציבור הרחב אפשרות צפיה בתוכן באיכות ההעברה המקובלת וללא תשלום". מרגע שאין יישומון, אנחנו צריכים לחשוב על המקבילה הטובה ביותר. בחלק הראשון של הדיון, הסכמתי שהחלופה הטובה ביותר זה הערוצים שנמצאים בעידן פלוס. עלו הערות, שקיבלתי רק את חלקן והעיקרון המסדר צריך להיות שהציבור הרחב יוכל לצפות בזה שהתוכן נגיש, התוכן ניתן ללא תשלום ותהיה יכולת למועצה להגיד שדרך מסוימת לא מנגישה את התוכן בצורה מספיק טובה לציבור. התוספת שמוצעת זה אישור של המועצה לדרך שבה מציעים להנגיש את התוכן לציבור. זה יכול להיות ביישומון או באתר אינטרנט או בדרך אחרת. המועצה תבחן שזה מגיע לציבור הרחב. כלומר, לא רק לצופי הפלטפורמות, אלא הציבור הרחב אליו רצינו להגיע באמצעות היישומון. ציבור הצופים דרך הפלטפורמות כולל מעט יותר מ-50% מהציבור ואנחנו רוצים להגיע לנתח יותר משמעותי. יגישו בקשה עם המנגנון והמועצה תחליט אם זה באיכות העברה מקובלת, האם זה באמת מגיע לציבור. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> עופר. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אם אתה מוריד את המילה נוסף, או נפרד, יוצא מזה שאני צריך לתת בחינם את השידורים שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה צריך לשדר בחינם, אם זה לא משודר בערוץ פתוח לכולם. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אתם מנסים לאסור גביית תשלום נוסף בגין השידור הנוסף של אירוע הספורט. כתבת שאני לא יכול לגבות תשלום בעד אספקה, יבוא מנוי וידרוש את המשחק בחינם, בלי לשלם על מנוי או ממיר. לכן, המילה נוסף חייבת להיות בפנים. כדי שיהיה ברור שאין גבייה על שידור המשחק ולא על הזכות להיות על הפלטפורמה שלי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הכוונה היא להגיע לציבור הרחב, מעבר לצופי הפלטפורמות. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אני צריך לתת לכל אדם את הממיר שלי בחינם? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא. דרך המלך תהיה הנגשה דרך ערוצים 11, 12, 13 או בדרך אחרת שתאושר על-ידי המועצה. אם זה לא ייעשה בדרך הזאת, הפלטפורמות יחויבו להגיש את זה בצורה חינמית. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אני צריך לתת ממירים לאנשים? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> למי שאינו מנוי? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> גם למי שאינו מנוי. אתם בהסכמים עם בעלי התכנים שיש להם חשיבות ציבורית, תקפידו על כך שהתכנים האלה יונגשו לציבור. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> באים ואומרים שמכיוון שמשרד התקשורת מתפרק מהחובה שלו לתת את זה בחינם, אומרים לנו לשלוח למישהו טכנאי, לתת לו ממיר ולחבר אותו לשירות שלנו בחינם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> היה דיון ארוך על תכני ספורט בעלי חשיבות ציבורית. אתה מחזיק בתוכן - - - << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> עופר, תן למנכ"ל לענות לך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לו לסיים את המשפט. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> יש הבדל בין לדרוש שירותים נוספים לא בפרימיום, לשדר אותם בערוצים חינמיים, שכל אחד יוכל לראות. אני יכול להבין את ההיגיון. לבוא עכשיו ולהטיל עליי, כפלטפורמה פרטית את החובה לסדר לו את הבית כך שיאפשר צפייה במשחקי ספורט, על חשבוני. זו פגיעה לא הגיונית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההסדר אומר שיש תכנים שיש להם חשיבות ציבורית והם ישודרו בחינם. אם אתם מחזיקים בהם כתוצאה מהסכם עם בעל זכות אחרת, שלא מנגיש אותם לציבור בחינם, המשמעות היא שעליכם, כאלו שנכנסו להסכם כזה, להנגיש אותו בעצמכם בחינם. אין פה שום דבר שונה מהדיון שעשינו על תכני ספורט בעלי חשיבות ציבורית. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> הורדת את המילה בתשלום נוסף שמופיעה היום בהחלטה של המועצה וככה זה בכל העולם. הכוונה היא שלא מוכרים בפרימיום ואתה עכשיו עשית משהו שהוא שינוי של הדבר הזה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> המטרה של הסעיף הייתה לייצר הסדר דומה להסדר הקיים כיום, שמשחקים מוכרזים, שפה קוראים להם משחקים בעלי חשיבות ציבורית לא ישודרו למנויים שלנו תמורת כסף נוסף. בניגוד לערוץ מסחרי שיש לו מודל של שידור באוויר ופרסומות, אנחנו משדרים בדמי מנוי. יש הסדרים אחרים לא נוחים לנו כלכלית בחוק הזה ואנחנו לא מרימים את הדגל על כל אחד מהם. << דובר >> שי חייק: << דובר >> יש לכם בחוק הרבה מאוד הטבות. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני מבינה את הרצון לתת מענה כמה שיותר רחב. מה שאפשר לעשות, זה שהתאגיד ישדר את זה או שעידן פלוס ישדר את זה. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> אין כסף לתאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שהצדק לא אתכם במקרה הזה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני פלטפורמה פרטית, אני יודעת להנגיש לציבור טלוויזיה רב-ערוצית בדמי מנוי. בסעיף היה כתוב שהפלטפורמה לא יכולה לגבות תשלום נוסף על המשחק, אלא אם הוא משודר בערוץ פתוח במקביל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם משאירים את חובת התשלום הנוסף, זה אומר שאתם יכולים להמשיך כרגיל ואף משחק בעל חשיבות ציבורית לא ישודר בערוץ פתוח. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אם משחק בעל חשיבות ציבורית משודר בתאגיד, בערוץ 12, בערוץ 13 - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לכם בעיה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> המנכ"ל מבקש משהו אחר. הוא מבקש לחייב אותנו לשדר חינם לציבור, גם למי שלא מנוי שלי. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> נתקין ממירים אצל אנשים שהם לא מנויים שלנו? מי ישלם על הממיר אם לא יחזירו אותו? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אתם מעלים מחדש עניינים שדנו בהם. השינוי פה הוא טכני בלבד. נקודת המוצא היא אותה נקודת מוצא. יש מוצר שהוגדר כבעל חשיבות ציבורית והוא צריך להיות משודר בחינם. עכשיו אנחנו אומרים או ערוץ פתוח או בדרך אחרת שתאושר על-ידי המועצה. ברגע שיש לספק תכנים, בין אם זה ערוץ ובין אם זה פלטפורמה, תוכן ספורט בעל חשיבות ציבורית, שלא מונגש לציבור הרחב, תהיה עליכם חובה להנגיש אותו לציבור הרחב. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> מי ישלם על הממיר? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אף אחד לא ישלם. אתה תשלם, זה לא משנה. זה לא חייב להיות דרך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה יכול לשים את זה באתר אינטרנט פתוח לכולם או בערוץ פתוח. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לפתוח עכשיו דיון על ממיר זה דמגוגיה. יש לך אירוע ספורט עם חשיבות ציבורית, אתה יכול להעביר אותו בערוץ פתוח - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הגדלנו לתאגיד את התקציב כדי לרכוש אירועים כאלה. יש תקציב מיוחד לתאגיד לרכוש אירועי ספורט. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> תחייבו את התאגיד לרכוש את הכול. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> עכשיו הורדת את התקציב. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> ברגע שאתה מוריד את המילה "נוסף", זה אומר שגם אסור לשדר במקביל בערוץ בתשלום. מה שאתם עושים פה רק יוצר יותר בעיות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> קודם הייתה חובה נפרדת על היישומון לשדר את האירועים האלה. אין את הסעיף הזה ואנחנו צריכים לדאוג שהאירוע ישודר. אף אחד לא אמר לכם לשדר את זה באמצעות הממיר. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אתם פותחים לכולנו את כל המודל. גם לערוצי הספורט. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> תשדרו את זה באמצעות ערוץ פתוח או באמצעות יישומון, שיאושר על-ידי - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> לא ערוץ פתוח, ערוץ לפי חוק הפצת שידורים. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> ברגע שכתבת בסיפה ללא תשלום, אין מניעה להשאיר את המילה "תשלום נוסף" בתחילת הסעיף. אחרת, נגרמת פה בעיה משפטית מול הלקוחות שלנו. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> תעבירו לשידור ב-כאן. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> כל עוד הסעיף מאפשר לגבות תשלום, זה גם תשלום נוסף. כל תשלום עבור התוכן הספציפי הזה. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> תשלום נוסף, זו בדיוק המטרה, לא על דמי המנוי הכלליים. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אתם משנים פה סדרי עולם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לדעתי, אין בעיה עם הנוסח. המהות שאם יש ערוץ מונגש, דרך ערוץ פתוח או בדרך אחרת שתאשר המועצה, אתם עדיין תוכלו לשדר אותו אצלכם בתשלום נוסף, או ללא תשלום נוסף במקביל. אין בעיה עם זה, הנוסח מאפשר את זה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> ערוצי הספורט לא יוכלו לשדר את זה. אתה משאיר אותנו לפנות למועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוזרים לדיון שכבר היה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> לא חוזרים. אתם פוגעים בנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש קריטריונים מאוד מחמירים להכרזה על משחק בעל חשיבות ציבורית. אם הוכרז משחק כזה, כל ערוץ פתוח ישלם לכם עליו. אישור מועצה היא דרישה מקצועית ונכונה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אם האתר שלנו מספיק טוב, תנו לנו לשדר את זה באתר ואם המועצה תמצא שזה לא בסדר, היא תורה איך לתקן. זה העסק שלנו. זה מה שאנחנו יודעים לעשות, לקנות ספורט ולשדר אותו. אתם פוגעים בנו. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> צריך להוסיף בסיפה של הסעיף "ובאופן מונגש". << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> לפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לא מונגש לפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. הדרך שבה יוחלט לשדר תהיה מונגשת לציבור. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> בואו נגדיר מה זה מונגש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדיוק בשביל זה צריך את אישור המועצה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> צריך להתוות את שיקול הדעת של המועצה והמועצה צריכה לדעת שזה צריך להיות מונגש לציבור. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מדובר על שידורים שיסתכמו בשש או שמונה שעות בשנה, תראו כמה זמן הקדשנו לדבר הזה, כשעלינו יש חובת הפקעה ביחס לכל התכנים שלנו ולא דנו בדבר הזה. אני מפנה את תשומת ליבכם שחוק הפצת שידורים, כפי שפורסם במרץ 2026, קובע חובה על ערוץ אחד בגובה של 1.3 מיליון ועל ערוץ שני בגובה של 600. אני מייצגת שני ערוצים, ביחד זה 1.9. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> סעיף 4 במכתב השר, "בסעיף 93 המילים "המסופקים ביישומון על פי הוראות פרק ז' יימחקו"". יש הערות על זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תיקון טכני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא טכני. זה חובת העברה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא טכני. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מה שנמחק זה לא טכני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מהותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה מהותי? אין יישומון. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> מה המהות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תסבירו מה הבעיה בסעיף 93. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 93 מדבר על חובת העברה לערוצים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> האם יש משמעות במחיקת המילים בסעיף 93? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בסעיף 93(א) כתוב "ספק תכנים רשום שמפיץ תכנים בתשלום ומספק של ספק תכנים אחר בזמן אמיתי יספק לכל המנויים שלו את מה שמופיע" בהגדרה "ספק תכנים פתוחים פסקאות (1) עד (3)" שהם מסופקים ביישומון על פי פרק ז'. כרגע ההצעה היא שהמילים "המסופקים ביישומון לפי פרק ז'" יימחקו, כך שיוצא - - - הסעיפים הבאים נותנים הוראות שונות ביחס לספק חייב בהעברה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה חסר במכתב שמדובר בסעיף קטן (א). << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> משעה שאין יישומון, ההפניה לא רלוונטית. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> סעיף 5 במכתב השר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה המשמעות של הסעיף הזה שמוכנס עכשיו בחובת העברה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תלינו את חובת ההעברה בספקים שמסופקים ביישומון וביישומון היה לנו את המסננת הזאת של הכללים שתקבע המועצה באישור ועדת הכלכלה. העברנו את המסננת לחובת העברה. ערוצים שתחול לגביהם חובת העברה, יהיו כאלה שיעמדו בכללים שתקבע המועצה באישור ועדת הכלכלה. יש כאן תיקון קל, בסוף תיקון 5, "או מפיץ חדשות עצמאי לפי חוק הבזק, או שנרשם במרשם לפי הוראות סעיף 158". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> "ספק שחייב בהעברה, לא יספק תוכני צפיה ושמע של ספק משתתף הכוללים תוכני המרת דת, תכנים פוגעניים, בעלי אופן מיני או אלים". הספק עצמו צריך לבדוק אם התוכן שלו כולל תכנים שמישהו יכול לחשוב שיש בהם המרת דת או תוכן בעל אופי מיני או אלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות תקבע כללים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> שהאחריות תהיה על הספק המשתתף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי יבדוק את זה? מי אחראי על הדבר הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות תקבע כללים לגבי הדבר הזה. הספק החייב בהעברה, לא חייב בחובת העברה לגבי ערוץ כזה. זאת האמירה כאן. אם אתה רוצה להעביר, תעביר, אבל חובת ההעברה בחוק לא חלה לגבי תכנים מסוג זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא מדובר במסננת, מדובר על צנזורה. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> עו"ד רונן ריינגולד בשם זולת. המילה מסננת פה היא לא נכונה, מדובר בצנזורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אף אחד לא אוסר על המפיץ להעביר כל ערוץ שהוא רוצה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> יש פה חידוש? << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> יש פה הרבה חידושים. אדוני יושב-הראש, העברת כרגע שעתיים עד שלוש לדבר על אינטרסים כלכליים של כל מי שיושב מסביב לשולחן. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אתה מטיף לי מוסר? << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> לא. אני מבקש לקבל זכות דיבור. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אני נותן לך זכות דיבור, במקום לנצל אותה, אתה תוקף אותי. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> יש פה סעיף צנזורה. מדובר גם על התאגיד, גם על ערוץ הכנסת, לא רק של ספקים אחרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. הוא טועה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לו להשלים. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> יש פה סעיף שבא ואומר שמי שחייב בהעברה לא יכול להעביר אם יש תוכן בעל אופי מיני או אלים, או דת, אבל חסר לנו את הסעיף שיש בחקיקת השידורים שמדבר על מקרה שיש לאותם תכנים טעם חדשותי, אומנותי, שמאפשר לקיים את חופש הביטוי. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> כשוועדת הכלכלה תקבע את הכללים - - - << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> זה לא נכון. ועדת הכלכלה תקבע כללים, ברגע שוועדת הכלכלה - - - << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> לא ועדת הכלכלה. הרשות שתוקם תקבע כללים, באישור ועדת הכלכלה. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> ברגע שהכללים מתפרסמים, כשהיה יישומון, הרגולטור היה הרשות. עכשיו אין יישומון, אין רשות, מי הצנזור של הכללים? זה הופך להיות הפלטפורמות. מעכשיו, הוט, יס, פרי-טיוי, אמורים ליישם את אותם כללים ולפסול כל תוכן שעומד במה שנקבע פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו זכות ולא חובה. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> זו חובה אדוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו זכות של חובת העברה. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> הסעיף הזה שונה מהסעיף שהיה עד כה, שגם הוא לא היה עובר מבחן חוקתי. יש לנו החמרה בסעיף. חובת היישום של אותם הכללים שייקבעו מוטלות על הפלטפורמות. האם דבר כזה עובר מבחן חוקתי? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> סיימת את רשות הדיבור. הבהרת את דבריך, שאלת שאלה ועכשיו הייעוץ המשפטי יענה. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> האם באופן אופרטיבי הסעיף הזה יכול להיות ישים? יושבת-ראש הוועדה אמרה שהדבר הזה לא ישים. אתה הופך את הפלטפורמות לרגולטור שאמור להיות גם צנזור, גם מסנן וגם מפר חוק. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> דובר על מגבלה שחלה על העברת תכנים ביישומון. היה דיון שלם האם זה טוב או רע, אבל היה ברור שזה ביישומון. הסעיף שאנחנו דנים בו עכשיו חל גם בפלטפורמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם במקור הוא לא חל רק ביישומון. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> איך זה יעבוד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסיפה של סעיף 93(א) מדברת על תכנים המסופקים ביישומון. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אבל אנחנו מבטלים את היישומון. האם המשמעות עכשיו שהסעיף חל על כל השידורים בפלטפורמות? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כשהיישומון היה קיים, הכללים האלה היו, השמענו את ההערות שלנו. עכשיו אנחנו עוברים לדבר נוסף, חובת העברה על-ידי ספק חייב בהעברה. לפי סעיף 93 שנקבע בדיוני הוועדה, אותם ערוצים שמבקשים להשתתף באותה חובת העברה של הפלטפורמות, יצטרכו לעמוד באותם כללים שהם עומדים ביישומון. << דובר >> שי חייק: << דובר >> מי יבחן אותם? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למשל, קשת ורשת שמוכרים את התוכן שלהם, לא יבקשו לעלות בחינם על הפלטפורמות, כי הם מוכרים את התוכן שלהם בפלטפורמות. אין יישומון, אותם כללים שהיו אמורים להשתרשר - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הם לא היו אמורים להשתרשר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקראי את הסעיף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עכשיו אותם כללים יחולו במישרין, במקום בשרשור דרך היישומון. << דובר >> שי חייק: << דובר >> פלטפורמה צריכה להחליט מבחינת התוכן - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממילא היא יכולה לבחור עשרה ערוצים. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אין לנו כלים לבחון את זה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הוסבר שלעניין הזה, תהיה הבחנה בין הערוצים הגדולים, שמקבלים תמורה, לבין אלה שיבקשו ליהנות מחובת העברה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זו שונות שנלמדת מזה שהם לא יסכימו לתת את התוכן שלהם - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> מה רלוונטית השונות הזאת לעניין סינון התכנים? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> דיברת על דוגמה ספציפית של קשת וקשת היא לא דוגמה טובה, כי היא לא תבקש לתת את התכנים שלה בחינם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אין את הסעיף הזה יותר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף 93(ב) אומר "לכל ספק משתתף שביקש זאת". << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> זה עובר מבחן משפטי? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> את חושבת שאתם תבקשו לעלות על כל הפלטפורמות בחינם? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני לא יודעת. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> ערוצים שעוד לא נולדו, כדי ליהנות מהסדר רגולטורי משמעותי, כדי לעלות על פלטפורמה, הוא יצטרך להחיל על עצמו את הסינון הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא להחיל על עצמו סינון. המועצה קובעת כללים, באישור ועדת הכלכלה שיש ערוצים מסוימים שלא יקבלו את הזכות הזו. זו זכות. הפלטפורמה יכולה לשדר כל ערוץ שהיא רוצה. אף אחד לא מגביל אותה כאן. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> ערוץ שלא יחיל על עצמו את המגבלות האלה, בהתאם לכללים שקבעה המועצה, לא יוכל ליהנות מחובת העברה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה גם מה שהיה קודם. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הדבר הזה כרוך בפגיעה משמעותית בחופש הביטוי וגם בפגיעה משמעותית בחופש העיסוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה היה קודם, זה לא השתנה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש פה שני דברים. לגבי הפגיעות החוקתיות ולגבי כללים מהסוג הזה, אם זה פוגע בחופש הביטוי או לא, הצטרפנו לדברים שעדי אמרה אז וזה נכון גם היום. אמרתי את זה בתחילת ההסבר. במקום שהרשות תעשה את העבודה הזו ולאחר מכן זה ישורשר, הפלטפורמות אמורות לעשות את זה בעצמן. זה מצב שכיח שיש כללים מסוימים שרגולטור קובע, במנותק מהפלטפורמות וצריך לעמוד בכללים. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> מדובר בסעיף חריג שאין לו שום מקביל בחקיקה הישראלית. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> לא ראית שזה מופיע בחוק? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> התחלנו בזה שהרגולטור לא מתערב בתוכן ועכשיו הפלטפורמות מתערבות בתוכן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היו סעיפים שבאו כתחליף לסעיף 70 שפוצל, שעסק בשידורים אסורים. זה היה ענין אחד. לאחר מכן, נוספו כללים אחרים, בעקבות הערות של חבר הכנסת אבי מעוז, זה היה ענין אחר, תוכני המרת דת, דברים מהסוג הזה. התייחסו לזה בוועדה כדבר אחר. << דובר >> שי חייק: << דובר >> מי יקבע מה נחשב תוכן המרת דת לכיוון הזה או לכיוון אחר? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> יהיו כללים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כללים שהמועצה תקבע, באישור ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הייעוץ המשפטי מדבר, אני לא מרשה לאף אחד להיכנס לדבריו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ההתייחסות שלנו לכללים הייתה ברורה. זה שגוף מפוקח מקיים כללים מסוימים שנקבעו על-ידי הגוף המפקח, זה דבר שכיח. יש פה מורכבות בעצם קיומם של הכללים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אם יקבעו הכללים, באישור ועדת הכלכלה ויגידו שתכנים מסוימים שלא ניתנים לשידור, החובה צריכה לחול על הערוץ. ערוץ שלא עומד בכללים לא יהיה רשאי לבקש מ-יס לעבור אצלה. לערוץ צריכה להיות האחריות בהקשר הזה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> עופר, אתה תצטרך לסנן את זה ולבחון האם - - - << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> תקבעו את הכללים, עם ועדת הכלכלה, ערוץ שיעמוד בכללים יהיה רשאי לבקש ולעבור ב-יס ולהפקיע ממני את כל מה שהשר קבע בהפקעת עשרת הערוצים וערוץ שלא, לא יוכל לעבור ב-יס, אבל החובה תהיה על הערוץ. הוא צריך לציית לכללים. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> האחריות המשפטית צריכה להיות על הערות. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הערוץ הזה משדר תכנים באופן דינמי. יכול להיות שיהיה תוכן מסוים שהערוץ הזה ספציפית - - - << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> הערוץ צריך לקחת את המחויבות. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> הערוץ הוא זה שמשדר, לא אנחנו. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> ככל שלפלטפורמות תהיה שאלה אם תוכן מסוים עומד או לא עומד בכללים, תוכלו לפנות למועצה ולשאול את המועצה - - - << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> יש פה סעיף לא ישים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חברים, אף אחד לא שומע אתכם, אף אחד לא מבין אתכם. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> מצדה, בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אי-אפשר לאשר ערוץ ולהגיד שהערוץ הזה בסדר, כי התכנים שלו הם דינמיים. איך המועצה תוכל לאשר ערוץ כזה? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אם הערוץ יפר, המועצה תגיד לו שהוא לא עמד בכללים ותטיל עליו קנס. << דובר >> שי חייק: << דובר >> כדי לעבור ב-יס, הערוצים יצטרכו לצנזר את עצמם. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אתה רוצה שאני אצנזר אתכם? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תודה רבה. שמענו. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> השאלה היא על מי צריכה להיות האחריות המשפטית והיא צריכה להיות על הערוץ. הוא ספק רשום והאחריות צריכה להיות עליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו לא אחריות משפטית. מותר לך להעביר כל ערוץ שאתה רוצה, השאלה היא האם זה חלק מחובת העברה או לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא נכון. יש פה אחריות משפטית. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> סעיף 99 זו אחריות שלנו, זה ערוצים שאנחנו משדרים בפלטפורמה. גם היום אני אחראי מול הרגולטור. פה זה ערוצים שהם ספק רשום, כי הם צריכים לעבור במרשם לפי הגדרה של ספק תכנים פתוחים וזה ערוצים שאם הם מבקשים, אנחנו מחויבים להעביר אותם. הם צריכים להיות אחראים על הרגולציה שחלה עליהם. למה שהרגולטור יבוא אליי אם תהיה הפרה? זה ערוץ שהוא ספק רשום ונמצא תחת פיקוח. האחריות המשפטית צריכה להיות על הערוץ. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> כל עוד הערוצים לא היו ספקי תוכן, הרגולציה הייתה על הפלטפורמות. היום שיניתם את הבסיס והפכתם גם את הערוצים וגם את הפלטפורמות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור להסתייגות. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הדיון ברור. << דובר >> שי חייק: << דובר >> הוא לא ברור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי צריך להתייחס. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> יכול להיות שנכון להכניס פה שהחובה תחול גם על אותם ערוצים שעולים על הפלטפורמות במסגרת הסעיף הזה. אני לא חושבת שנכון להסיר אחריות ממפיצי התכנים. יכול להיות שאלה יהיו ערוצים שלא מפוקחים, כי הם לא יהיו ספקי תכנים רשומים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חובת העברה חלה רק על ספק תכנים רשום. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> הוא יכול להיות רשום וולונטרית ובהיבטים האלה הוא לא מפוקח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הוא רשום, הוא מפוקח. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> למה ביחד? זו אחריות של הערוץ. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> זו לא יכולה להיות אחריות שלנו. << דובר >> שי חייק: << דובר >> האלטרנטיבה אומרת שערוצים יצטרכו להסתכל על התוכניות שלהם ולהגיד מה כן מיני, לא מיני, כן עובר, לא עובר. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הפלטפורמות כגורם חיצוני יכולות לפקח על זה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> גוף פרטי מפקח על תכנים אם הם המרת דת או לא המרת דת. << דובר >> עינת עובדיה: << דובר >> הדבר המרכזי בכל הסיפור הזה, הוא הפגיעה באזרח ובחופש הביטוי. אנחנו נראה צנזורה של תחקירים, צנזורה של - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה ענין מהותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו צריכים לפתור בעיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדיון עד 21:30, יש סדר יום שפורסם ולא תהיה פה דקה אחרי 21:30. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הדיון יהיה עד שנסיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מוכנים. בלי אישור חברי הוועדה, אתם לא יכולים. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אנחנו מסיימים את הדיון בנושא הזה ועוברים לנושא הבא. בינתיים הסעיף נשאר כמו שהוא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבי, אתה עושה טעות. התעלמות מהבעיות זה לא נקרא לנהל את הדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה שאתם משאירים את הבעיות בצד, לא יהפוך את החוק לטוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יהיה לנו רעיון עד 07:00 שזה מועד הגשת הסתייגויות, אנחנו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע לכם הגיוני? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מקובל עלינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל מה שנשאר זה דברים טכניים. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> מה עם הנושא הזה? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הדיון בנושא הסתיים. עוברים לסעיף הבא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקון 6, בסעיף 98, מדובר בסעיף הרייטינג. תלינו את זה בערוצים שמסופקים ביישומון, בגלל שאין יישומון, הפכנו את זה לספקי תכנים פתוחים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההתייחסות תהיה לכל הדברים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי אמר סעיף, סעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נשארו רק דברים טכניים. תיקון 7 - - - יושב-הראש, הם מנסים לעשות פיליבסטר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נעמוד על הזכויות שלנו. כל סעיף בנפרד, לא במקבץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את לא מנהלת את הוועדה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> נאפשר לחברי הוועדה להתייחס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקון 6 הוא טכני, החלפה של יישומון בספקי תכנים פתוחים בסעיף הרייטינג. תיקון 7 זה תיקון של הפניה בגלל שירד פרק ז', נשאר שרק פרק ח' לא חל על ערוץ הכנסת. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תודה רבה השר, שלי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי משהו חשוב להגיד. לא מקובל עלינו שהשר משתלט על הוועדה ומחליט לדלג מסעיף לסעיף, אמרנו בתחילת הדיון שעל כל סעיף יתקיים דיון ואנחנו עומדים על זכותנו. נדהמנו לגלות, אחרי שעברנו על הנוסח שהונח במליאה משינויים שהוגשו למליאת הכנסת, שלא הצבענו עליהם בוועדה. נוסח שונה ממה שהצבענו עליו בוועדה. עברנו על הצעת החוק וגילינו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה קשור לדיון עכשיו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נוסח הצעת החוק שהונחה במליאת הכנסת איננה הצעת החוק שהצבענו עליה בוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לה הערות, היא מדברת באופן כללי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו הוועדה שלנו, לא הוועדה שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היועץ המשפטי, היא קיבלה תשובות לכל השאלות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא לא אמרה את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תכניס לי מילים לפה. אתה הנחת במליאת הכנסת חוק עם מילים שלא הצבענו עליו בוועדה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה על גבול הפלילי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אספנו את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מצאנו סעיפים שהוגשו אחרת ממה שהצבענו עליהם. הסעיף הראשון, כל נושא חובת ה-catch-up הונח במליאת הכנסת שבועיים catch-up בניגוד להחלטת הוועדה. הגשתם למליאה חוק עם שבועיים catch-up בניגוד למה שהצבענו עליו בוועדה. חשבתם שלא נשים לב? שלא נקרא את הצעת החוק? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> מדובר בטעות נוסח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין אותי. המליאה מקבלת הצעת חוק, אין לה מושג מה היה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אני מבקשת להבהיר מבחינת הייעוץ המשפטי לוועדה, הפנו אותנו בימים האחרונים לטעות הזאת, הבהרנו שמדובר בטעות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא אמרתם לחברי הוועדה? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> מדובר בטעות שתתוקן במסגרת הנוסח שיונח השבוע במליאת הכנסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה המשמעות של מה שאת אומרת עכשיו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אתם לא משתפים אותנו בזה? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> תקלות כאלה קורות גם בהצעת חוק שמונחות כדבר שבשגרה ועושים לוח תיקונים על תקלות מהסוג הזה שהן טעויות שקורות בשלב הנסחות. בטח בהצעת חוק כל כך קשה לניסוח, לאור ריבוי הנוסחים שהיו כאן. הבהרנו שתקלות כאלה יכולות לקרות בשלב הנסחות, כשמאגדים נוסח כל כך מורכב, עם כל כך הרבה נוסחים שעברו כאן בוועדה לנוסח אחד. זה סוג התקלות שקורות במצב כזה שהתרענו עליהן מראש. תקלות כאלה מתוקנות בדרך כלל במסגרת לוח תיקונים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם זה לא היה חוזר לוועדה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו חושבים שהנוסח הזה הוגש על-ידי משרד התקשורת וזה הגיע אליכם בצורה כזאת, אולי לא שמתם לב לזה, אבל זה הגיע ממשרד התקשורת. אין לנו חשדות כלפי הייעוץ המשפטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לנו הרבה חשדות כלפי משרד התקשורת. אנחנו חושבים שאלה מחטפים שעברו מתחת לרדאר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה אי-הבנה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא דבר של לוח תיקונים, זה דבר מהותי שיהיו על זה הסתייגויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מהותי. הצבענו על זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה דבר מהותי, לכן, אם יש דבר כזה והוא הונח ונחתם במליאה, הדבר הזה צריך להיות מתוקן בנוסח החדש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פה מולנו. אין לי שום טענה לייעוץ המשפטי - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> איך אתם יודעים שאין עוד טעויות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין לי טענה לייעוץ המשפטי לוועדה. אמרתי לשר שהטעות היא שלהם. זה נוסח השר, הוא ניסח את החוק. זה לא הסעיף היחיד שמצאתי בו ליקוי. מצאנו מספר ליקויים כאלה, גם בנושא נתוני צפייה. אני כחברת כנסת, כמחוקקת, כחברת הוועדה יושבת וקוראת את נוסח הצעת החוק ואני צריכה להיות ועדת ביקורת למה שקורה ואני מגלה את הליקויים האלה ואז אני שומעת שידעתם שיש בעיה, אבל לא שיקפתם לנו את זה. מן הראוי להגיד לנו שיודעים נפלו כמה טעויות, אנחנו על זה, אלה הטעויות, למה אתם נותנים לי לגלות את הטעויות האלה? תשקפו לנו. הסעיף השני שמצאנו פער בנוסח, בנושא נתוני צפייה, בסעיף 98(א) העוסק בדרישה לפרסם נתוני צפיה, הרישה של הסעיף מתייחסת למפיץ תכנים בתשלום (פלטפורמות רב-ערוציות), בסיפה חלה קפיצה וההוראה מוחלת על כל ספק רשום. הרחבה זו עלולה להעניק לשר ולמועצה סמכות דורסנית לדרוש נתוני צפיה מכל ספק שהוא, בניגוד למה שדובר בוועדה. סעיף נוסף שמצאנו זה שיבוש באיסורי אפליה ובלעדיות. בסעיף 70(א) העוסק באיסור אפליה מסחרית נכתב כי "ספק בעל חשיבות מסחרית יציע תכנים שאותם הוא מוכר לספק תכנים רשום אחר ולכל מפיץ תכנים בתשלום המבקש זאת", משמעות הנוסח הנוכחי היא חיוב ערוץ למכור את תכניו גם לערוצים מתחרים, תוצאה אבסורדית לחלוטין. הדבר מתחדד במיוחד כאשר בוחנים סעיף 75(א) המקביל שעוסק בתכני ספורט, שם נשמרה ההקפדה להגביל את ההוראה אך ורק למפיץ תכנים בתשלום. יכול להיות שיש עוד כאלה, יכול להיות שאתם מודעים לעוד טעויות כאלה. אני לא אצדיק את זה שהשר הגיש טעויות למליאת הכנסת, שחברי הכנסת יכלו להצביע על נוסח חוק שונה ממה שהוועדה הצביעה עליו. אנחנו דורשים שכל התהליך ייפסק, עד שנקבל התייחסות מהייעוץ המשפטי שהוא עבר על כל הטעויות בנוסח החוק שהונח במליאה. אנחנו רוצים לדעת איזה עוד טעויות יש בחוק ולא נאפשר להתקדם בדיונים לפני קבלת התייחסות. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> ההערות נשמעו בהערכה רבה. יעוץ משפטי, תגובתכם. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אנחנו התרענו עוד לפני שהנוסח הזה הובא להצבעה, שלא סיימנו לעבור עליו מבחינה משפטית. אנחנו התרענו שהדבר הזה עלול לגרור תקלות. התקלות נובעות בין היתר מריבוי הנוסחים שהובאו לכאן להצבעה והקושי לאחד אותם לכדי מסמך אחד ברור וקריא שיונח על שולחן המליאה. התיקונים והתקלות שהקריאה חברת הכנסת שלי טל מירון הן תוצר של העניינים האלה. אנחנו לא יכולים לציין בשלב זה את כל התקלות. אין לנו יכולת לבדוק ולהבהיר מראש על כל התקלות שיש. יכול להיות שיתגלו עוד תקלות בהמשך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מכשילים את חברי הכנסת במליאה להצביע על חוק עם טעויות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אלה דברים חמורים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מונח בפנינו נוסח, שאנחנו לא יכולים להיות בטוחים שזה הנוסח שהוועדה הצביעה עליו, כי יש פה תקלות, שאנחנו לא יודעים שקיימות. החוק הזה עבר חתימה של משרד התקשורת, לפני הנוסח וגם אחרי הנוסח ולכן, אם משרד התקשורת מאשר דברים כאלה, בלי אישור מראש, הדבר הזה לא יכול לעבור למליאה. יש פה אירוע דרמטי, לא היה כדוגמתו בכנסת. הדבר הזה צריך להיעצר. השעה עכשיו 21:30, אנחנו נמשיך את הדיון הזה מחר ונדון בדברים האלה, גם בתיקונים שצריכים להיכנס לחוק וגם בהמשך בהסתייגויות האלה. מה שקורה פה זה תקדים מסוכן מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נכשיל את חברי הכנסת להצביע על נוסח שגוי. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> ההערות שלכם נשמעו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא הערות. הדברים האלה מהותיים. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> יש אישור להאריך את הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה. יש סדר יום שפורסם, אתם צריכים הסכמה של חברי הוועדה. לא מקובל עלינו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מי נתן אישור? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אישור ממי? מהשר? אני לא עובדת אצלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מציע לך להגיד להם שהם מבזבזים את הזמן וזה על חשבון הדיון. בשעה 22:00 הדיון מוצע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו לא ועדה שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מותר לי להציע לו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב-הראש, למה נקבעה שעת סיום? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה אושר על-ידי הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הפסקה שלוש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הגשת הצעת חוק עם שגיאות בכוונת מכוון שיצביעו על סעיפים שלא הצבענו עליהם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שלושה שבועות לא נקבעה שעת סיום לוועדה כשדנו בהסתייגויות, ישבנו בוועדה עד הלילה. למה נקבעה שעת סיום ל-21:30? על-פי התקנון ניתן להאריך את הדיון רק בהסכמת חברי הוועדה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הפסקה. עוד שתי דקות הדיון מתחדש. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:31 ונתחדשה בשעה 21:33.) << הפסקה >> << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין את הסכמת חברי הוועדה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אם יש הערות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש הרבה הערות. אתה עושה מחטף. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> רשות הדיבור שלכם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש שהיועצת המשפטית תגיע לדיון. היא אמרה לנו בעבר שאפשר להאריך דיונים רק בהסכמת החברים, החברים לא מסכימים לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש למישהו עוד שאלות על הדברים המהותיים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מנהל את הדיון. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> חידשתי את הדיון. יש אפשרות לכל מי שרוצה להעיר הערות ולשאול שאלות על סעיפים 6, 7, 8, 9. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יושב-ראש הוועדה, אתה שותף לפגם בהליך החקיקה הזה. מה שאתה הלנת עליו לאורך כל הדיונים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם לא חייבים להיות פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יושב-הראש, אמרת בעצמך שהדיונים לא מוצו, שהדיונים לא מתקיימים כמו שצריך, שהם מתקיימים בסד זמנים מהיר. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> לכן הגשתי הסתייגויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יוצר פגם אדיר בהליך החקיקה הזה, כי אתה רוצה להעביר במהירות שלושה-ארבעה סעיפים, בבקשה, בהצלחה. אתה הגשת הסתייגויות במקומות שלא הסכימו איתך. אמרת לאורך כל הדיונים שההליך פגום, שההליך מהיר. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> לא אמרתי שההליך פגום. למי יש הערות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה שאתה עושה עכשיו זה פגם מהותי בתהליך. אתה פוגע בחוק, אתה מכשיל את החוק. השר הכשיל אותו במליאה ואתה מכשיל אותו עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מתייחס לדברים שנאמרו ביחס לנוסח החוק המוטעה שהונח על שולחן הכנסת ואתה לא מנהל דיון מהותי על הסעיפים האלה, אתה לא יכול להמשיך ככה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> ביחס לנוסח המוטעה, הייעוץ המשפטי הגיב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע לך סביר והגיוני הדבר הזה? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> מה שהם אומרים, נשמע לי שבתמימות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה שאנחנו אומרים. שמשרד התקשורת שלח למליאה נוסח שגוי ששווה פה עשרות מיליונים. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> גיליתם טעויות בחוק, מצוין. הן צריכות להיות מתוקנות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשמע לך הגיוני מה שאתה אומר? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אני לא מחווה דעתי על הטעויות. טוב שגיליתם אותן ואם יש עוד טעויות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הטעויות האלה קרו כי לייעוץ המשפטי לא ניתנה הזדמנות לעשות את החוק הזה כמו שצריך. הם קראו לזה נסחות טכנית. זו לא אשמתם. הבעיה היא בנוסח השר, הוא הגיש נוסח שהוא כתב בעצמו. השר הביא פיצול בניגוד לעמדת הייעוץ המשפטית לכנסת שאמרה שרק הכנסת מביאה פיצול. כל דבר שאתם חושבים להפוך את הסדר, אתם עושים בחוק הזה וככה זה גם ייראה בבג"ץ. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> יש למישהו עוד הערות על הסעיפים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דורשים שהיועצת המשפטית לכנסת תתייחס. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא תפטור אותנו בזה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אני לא פוטר שום דבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מנסה לשרת את השר, כי קיבלת הסתייגות ואנחנו לא נאפשר לזה להמשיך. אנחנו רוצים לקיים דיו מהותי, כמו שהתקיים עד עכשיו ביתר הסעיפים. הדיון הסתיים בשעה 21:30. כשיושבת-הראש גלית דיסטל רצתה להמשיך את הדיון מעבר לשעת הסיום שנקבעה, לא אפשרו לה, אמרתם שזה צריך להיות בהסכמת חברי הוועדה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמצא את זה בתקנון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת אמרה שבנסיבות שנוצרו, ניתן להוסיף - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הנסיבות שנוצרו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יושבת-ראש הוועדה החליטה לפתוח את החוק, להוריד פה פרק עם הרבה השלכות. יש משמעות לדיון הזה. הועלו כאן דברים מהותיים שאפילו מנכ"ל המשרד והשר לא חשבו עליהם. אי-אפשר << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> ביקשתי הערות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון הזה הסתיים ב-21:30. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> מ-21:30 סירבתם לתת הערות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמשיכו לקיים אותו מחר בבוקר. אם יש לקואליציה בעיות בזמנים, שידחו את המליאה או יוותרו על החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו לא בעיה שלנו, זו בעיה שלהם. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> יש לכם הערות לסעיפים שנותרו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי שיש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש המון הערות, אנחנו לא מוכנים. גם אתם לא צריכים לשתף פעולה עם זה, זה דיון לא חוקי. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> בהגדרה של ספק תכנים פתוחים תת-סעיף (5) צריך להימחק, כי הוא לא רלוונטי יותר. על ספק תכני ספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מורידים גם את (5). << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> עלתה הערה לגבי ההגדרה של ספק תכנים פתוחים, בסעיף 1 למכתב השר. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> אין יותר הגדרה של ספורט פתוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פסקאות (4) ו-(5) בהגדרה יימחקו. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> יש עוד הערות? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> לא הסברתם למה הקדמתם את סעיף 93 ל-01 בינואר 2027. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתחילת הדרך זה היה תלוי ביישומון, ברגע שאין יישומון, זה חל ברגע שיש מרשם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על איזה סעיף מדברים עכשיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל מה שנשאר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא בסל ואתה לא מנהל את הוועדה הזאת. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> דנים על הערות נוספות למכתב ששלח שר התקשורת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא דיון סל. אנחנו דנים סעיף, סעיף. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> לאחר שהארכנו את דיון הוועדה, אנחנו דנים בהערות שנשארו. למי שיש הערה, שיאמר אותה. אנחנו נועלים את הישיבה בשעה 22:00. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מוחה על המשך הדיון. בעבר, כשניסו להאריך את הדיון מעבר לשעת הסיום שנקבעה, נאמר שבלי הסכמת חברי הוועדה, זה לא יימשך. פרצתם את הכלל שאתם קבעתם. אני אומר את זה גם למנהלת הוועדה וגם לייעוץ המשפטי. אני מבקש שיסבירו את תיקון 6. "בסעיף 98(א) במקום המילים "המשודרים ביישומון", יבוא" - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פרסום נתוני צפייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 98(א) יש טעות בנוסח. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אני רוצה להתייחס לסעיף 5. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> סיימנו את הדיון על סעיף 5. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אני אמשיך את ההערה שעלתה לגבי ספק תכנים פתוחים. בחוות הדעת הכלכלית - - - << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> סיימנו את הדיון על סעיף 5. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה לסעיף 6. זה רלוונטי לכל מקום שמופיע בו ספק תכנים פתוחים. סעיף 6 מתייחס לספק תכנים פתוחים. ספק תכנים פתוחים, לפי ההגדרה המקורית שלו התייחס לכל ספק חדשות והרף שנקבע בו היה רף נמוך של 2 מיליון שקלים הוצאות. בחוות הדעת הכלכלית של מנכ"ל המשרד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא סעיף 6. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה סעיף 6 למכתב שלך. אתה כתבתם "במקום משודרים יבוא של ספקי תכנים פתוחים". << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> על מה מדובר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מדובר על הרייטינג. אותו סעיף שהשר ניסה להכניס בו שינויים בנוסח שהונח במליאה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בספק תכנים פתוחים, ההגדרה הייתה כל ספק חדשות שמשקיע 2 מיליון שקלים. בחוות הדעת הכלכלית של מנכ"ל המשרד הוא הסביר שהרעיון ברף הנמוך, הוא ביטול הפיקוח על מהימנות החדשות והתחליף הוא בריבוי של ערוצים ומגוון דעות, כשיהיה מגוון דעות, כל אדם בציבור יידע לשפוט מה המידע שהוא אמין בעיניו ומה לא. צמצמו את זה מכל ספק תכנים שמשקיע 2 מיליון שקלים, עכשיו אין יישומון וגם בפלטפורמה צמצמו את זה לשלושה ערוצים בלבד. אין ריבוי דעות, אין מגוון ויש לנו ערוצי חדשות ללא פיקוח בכלל, לעומת ערוצי החדשות שלנו שמפוקחים על-ידי שתי מועצות. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> ההערה נרשמה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> התיאור של חוות הדעת הכלכלית הוא לא נכון. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אני יכול להביא את הציטוט. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> בסעיף 9 בנקודה השנייה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו בסעיף 6 עכשיו. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> סעיף 9, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה סעיף 9? לא דיברנו עליו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו שאלות על סעיף 8. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיברנו על הכול. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> עופר, בבקשה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> סעיף 6 זה הרייטינג, זה מהותי. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> בסעיף 9, בנקודה השנייה, יש החלה בינואר 2027 של הפקעת הערוצים מהפלטפורמות. ההפקעה הזו הייתה אמורה להתחיל בעוד שנתיים וההפקעה הזו הוקדמה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מבין על מה אתה מדבר. אי-אפשר לנהל הליך חקיקה שקופצים מסעיף לסעיף. מה הסעיף הזה אומר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אענה לשאלה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> היה פה הסדר שהציג איזונים, פגיעה חוקתית בקניין שלנו, הפקעה של ערוצים וזה אמור היה לחול בעוד שנתיים. עכשיו ההפקעה הוקדמה והיא תחול החל מה-01 בינואר 2027, כאשר אני צריך לספק על חשבוני ערוצים ואני לא אוכל לגבות כסף על ערוצים, שיכולתי לגבות עליהם כסף. אני מבקש התייחסות של המנכ"ל והייעוץ המשפטי לפגיעה הזאת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> סעיף 147(ג) דיבר על כך שההוראה הזאת תחול ביום שבו יושב-ראש המועצה יפרסם הודעה ברשומות שהרשות והמועצה השלימו את היערכותן למילוי תפקידיהן לפי החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה יכול להיות תוך חצי שנה או תשעה חודשים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> שנתיים זה יום - - - << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> למה לשנות את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אין יישומון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לכל המאוחר, זה היה אמור להיות בעוד שנה, 01 ביולי 2027, מועד הפעלת היישומון. כעת, תאריך 01 בינואר 2027 הוא תאריך הגיוני, כי זה התאריך שבו מופעלת חזקת הרישום במרשם לפי סעיף 158. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> איך זה מצדיק את הקדמת ההפקעה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מקדים בכמה חודשים. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> זה מקדים בשנה וחצי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היישומון היה אמור להיות מופעל בתוך שנה. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> היישומון הוא ציבורי, זה על חשבוני. זה שונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פרק ז' היה כרוך בחובת העברה, ברגע שהיישומון מופעל, גם חובת העברה הייתה אמורה להיות מופעלת. מכיוון שאין יישומון, הקדמנו את זה בכמה חודשים לרגע שיש מרשם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה היה בהתחלה ב-01 ביולי 2027 ונאמר שצריך להפעיל את זה מעט קודם, כדי שהיישומון יפעל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפני שהמערך נסגר. לכן, הקדמנו את זה מה-01 ביולי 2027. 147(ג) נועד להיות מוקדם משנה מהיום. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> סעיף 147(ג) אומר שזה יהיה ביום שהרשות והמועצה ישלימו את היערכותן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום הזה צריך להיות בטווח השנה הקרובה. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> בואו נחכה לשנה הקרובה. למה ארבעה חודשים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חצי שנה. זה בגלל שהמרשם מתחיל מ-01 בינואר 2027 ונכון לחבר את זה עם הרישום במרשם. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אפשר את התייחסות הייעוץ המשפטי לזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לומר משפט סיכום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין סיכום. לא סיימנו את כל הסעיפים. לנו יש עוד שאלות והשגות על הסעיפים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אין לנו הערות בשלב זה, אנחנו רוצים לשקול את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> העליתי את התיקונים של תיקוני הנוסח, נעלה אותו לאתר הוועדה. אתה תכף תכריז על זה, אבל אני אומר, הסתייגויות יוגשו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמיד השר יודע מה קורה בוועדה לפני חברי הוועדה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הייעוץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד שאלות על סעיפים 8 ו-9. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, הדיון מוצה מבחינתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון לא מוצה בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 20 דקות הם בזבזו את הזמן, זו בעיה שלהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדיון מוצה מבחינתנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו עוד המון שאלות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תכניסו אותם להסתייגויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תתערב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נדרש היה לאפשר לדון בכל אחד מהסעיפים הללו. אם לא מדובר בעניין טכני ומדובר בעניין מהותי, נדרש היה לאפשר דיון מהותי לגביו. משעה שנאמר שיש כוונה לסיים את הדיון כעת ומחר לעבור להסתייגויות, נאמר שניתן להגיש הסתייגויות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא סיימנו את הדיון המהותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא יהיה דיון על הסתייגויות לפני שהדיון הזה יסתיים כראוי. לא דיברנו על סעיף 98(א), לא על סעיף 102, לא על סעיף 104, לא על סעיף 147, 147(ג), (ד) ו-(ז). << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ניתן יהיה להגיש הסתייגויות עד השעה 07:30. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא סיימנו את הדיון המהותי. על מה נגיש הסתייגויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון לא מוצה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הדיון הסתיימו, הישיבה נעולה, הסתייגויות עד 07:30. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא מסכימים לזה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 22:00. << סיום >>