פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 45 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום שני, ט"ז בסיון התשפ"ו (01 ביוני 2026), שעה 10:51 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) << הצח >> המשך הדיון מיום 31.5.2026 נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר אבי מעוז – מ"מ היו"ר אושר שקלים – מ"מ היו"ר שלי טל מירון יבגני סובה חברי הכנסת: רון כץ נעמה לזימי מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי זיו גלעדי – עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, ממונה, ייעוץ וחקיקה (משפט כלכלי) עליסה כדורי – ראש צוות תקשורת, רשות התחרות שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו אלכסנדר שייביץ – ועד הרשות השנייה, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו יונתן בייסקי – מנהל תחום בכיר (פרויקטים), מועצת הכבלים והלוויין מירי נאור אליאס – מנהלת רגולציה, הוט מערכות תקשורת מיכל פליישר – סמנכ"לית רגולציה, הוט מערכות תקשורת עופר ויסוקר – סמנכ"ל, ייעוץ משפטי ורגולציה, yes מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, yes דור ציקו – מנהל רגולציה, סלקום ליעד גיל הר – מנהל מחלקת רגולציה, שידורי קשת שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת אסף גרינבוים – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת נגה רובינשטיין – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת דבורה קמחי – עו"ד, יועצת משפטית, רשת 13 אוריאל בובלי – עו"ד, יועמ"ש ערוץ 15 - i24 אירית שגב – סמנכ"לית תקשורת, ערוץ 15 - i24 מיטל פלנט כוכב – יועצת משפטית, קבוצת התקשורת RGE אבי בן הלל – מנכ"ל שח"ם - ארגון השחקנים והשחקניות צביקה גוטליב – אחראי יצירה מקורית, איגוד המפקידים קולנוע וטלוויזיה ד"ר ליאור אלפנט – אחראית יצירה מקורית, הפורום הדוקומנטרי בישראל ייעוץ משפטי: מצדה מצלאוי דוד נעמה מנחמי פנחס גורט מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את הישיבה של ועדת התקשורת. כרגיל, כמו שאתם רואים, אני לא גלית. גלית תבוא עוד מעט. בואו נתחיל כבר להיכנס לעניין. שלי, בבקשה, רצית להגיד כמה דברים לפתוח את הישיבה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר תכף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר שממלא את מקומה יסביר לנו בדיוק מה קורה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> פשוט קיבלנו נוסח חדש ואנחנו צריכים להבין איפה השינויים, מה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רגע, אני פשוט הוזעקתי. תכף השר יסביר לכם את הכול. בסדר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב. חברים, לצערי הרב אנחנו פותחים את הוועדה היום עם בשורה נוספת על חייל צה"ל שנהרג. באמת, זה פשוט נורא לפתוח כל בוקר בבשורה האיומה הזאת. איומה. אני באופן אישי מאוד מתקשה לעבור לסדר היום כשהדברים האלה מסביבנו. אני כמובן שולחת תנחומים למשפחתו וכואבת מאוד את המצב שלנו בצפון ואת העובדה שגם חיילינו וגם אזרחינו פשוט כמו ברווזים במטווח שם. זה פשוט נורא ואיום וחייבים לפעול ומיד. באותה נשימה אני רוצה לגנות את מה שקרה גם בבית שמש, בתחנת המשטרה אתמול. באמת, זה דבר שהוא בלתי נתפס ובלתי יאמן. לא יתכן שאזרחי מדינת ישראל ינסו להשתלט על תחנת משטרה במדינת ישראל, לא משנה מה הסיבה. כל אלה שקראו על אנרכיזם בעבר אני מציעה להם, בעיקר למחלקת הדגים הקפואים בממשלה, לצאת כנגד הדבר הזה ולגנות את מה שקרה אתמול. זה מזעזע בעיניי. לצערי אני צריכה לחזור לסדר היום שלנו. קודם כל, הבוקר קיבלנו נוסח מחודש לחוק. אני רוצה לשבח את צוות הוועדה שהספיק אפילו לכרוך לנו את זה. תראו איזה חרוצים הצוות של הוועדה. אבל באותה נשימה להגיד שאני כמובן אחרי שיצאנו מפה אתמול לא זוכרת מתי, ב-23:00? מתי זה היה? אני לא זוכרת. לא הספקתי, קיבלתי את זה היום בבוקר. מן הסתם לא הספקתי לעבור על הנוסח החדש הזה ולהבין מה הכנסתם, מה לא הכנסתם, לקרוא את הסעיפים ולהבין אותם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נסביר תכף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אני לא סיימתי, ברשותכם. לא הספקתי לקרוא ולהבין עד הסוף את הדברים וממה שאני מבינה אצה לכם הדרך היום, מהר. איך אמרה היועצת המשפטית לכנסת. מהר, מהר, יאללה, יאללה, העיקר לסיים. אני מבחינתי זה לא המצב. אבל הדבר הכי חשוב שאני רוצה להגיד, אדוני השר, אני חושבת שהעובדה שאתה השארת, אתה, ואני מתייחסת אליך ולא ליושבת-ראש הוועדה, כי אתה מנהל פה את העניינים בפועל, זה שאתה בחרת לקחת את הסעיף תחילה ולשים אותו בסוף סדר היום אתמול, אחרי שכולנו פה 12 שעות, מותשים, עייפים ובטח כבר לא בשיא החדות והריכוז שלנו, ולהעביר את הסעיף הזה שנוגע בחדשות, כאילו כלום, שזה סעיף הרי גורל לשוק התקשורת במדינת ישראל – זה מחטף בעיניי. זה לא דיון ממצה, זה לא דיון שבו כל הגורמים החשובים צריכים להגיד את דעתם. זה עבר מהר מהר ככה. זה לא מקובל. זה סעיף באמת, אנחנו נוגעים עכשיו בסעיפים הכי שנויים במחלוקת, שהם ליבת החוק. שיש להם את ההשלכות הכי מרחיקות לכת גם על הערוצים וגם על הפלטפורמות וגם על שוק החדשות בכלל. הצורה שבה זה נדון אתמול, שהצוות המשפטי, איך גלית אומרת. כפרה עליהם, באמת כפרה עליהם, שעובדים פה מאוד קשה, לא יכולים לעמוד בקצב הזה ולא מסוגלים להיות בחדות העמוקה. גם אני לא, בשעות האלה, אחרי 12 שעות דיון. אנחנו צריכים להמשיך לדון בסעיף החדשות. לא יכול להיות שבזה אתם תסגרו את העסק. מפה אני רוצה להוציא פעם ראשונה, אני לא חושבת שעשיתי את זה עד היום חמישה וחצי חודשים בחוק הזה, לפנות לכלי התקשורת במדינת ישראל ולעיתונאים. עד כה לא פציתי פה. הגיעה העת להגיד לכם אנחנו בישורת האחרונה לחיסול התקשורת החופשית במדינת ישראל. הגיע הזמן שתתעוררו על עצמכם ושתבינו שאם לא תבואו לפה, אתם העיתונאים, תבואו לפה ותשמיעו את קולכם ותסבירו למה הדבר הזה הולך להשתלט על שוק התקשורת החופשית במדינת ישראל ובזה לסיים את דרכה של הדמוקרטיה הישראלית. הגיע הזמן שתבואו לפה אתם בעצמכם ותגידו את מה שיש לכם, תגנו על המקצוע שהוא שלכם. המקצוע שלכם, שאני כל כך מכבדת. אם אנחנו נלחמים פה, אני נלחמת פה חמישה וחצי חודשים, יומם וליל, כל יום ראשון עד חמישי בשעות מטורפות, אנחנו צריכים שתבואו לפה ותשמיעו את קולכם. אנחנו צריכים שתסקרו את זה. אזרחי מדינת ישראל לא מבינים מה זה החוק הזה. הם לא יודעים את המשמעות שלו. זה חוק הפיכה משטרית. זה חוק שישנה את פני הדמוקרטיה במדינת ישראל. תבואו לפה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חה"כ מטי צרפתי, רוצה להוסיף משהו? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני עם שלי בכל מילה שהיא אמרה. אבל הייתי שמחה לקבל טאבלט כדי שאני אוכל לעיין בתוספות. אנחנו מתחילים דיון, אני טיפה איחרתי כי הייתי בחוקה, אבל החומרים צריכים להיות בפני - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנה, תקבלי עותק מודפס באדיבות משרד התקשורת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ויסבירו מה השינויים ביחס לנוסח הקודם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר שהחיפזון מן השטן, באמת. יש כאן חשיבות מאוד גדולה בחופש הביטוי, לעיתונות חופשית, לחדשות אובייקטיביות. ומהמעט שהייתי כאן, אני מודה, לא הייתי בהרבה דיונים. אבל ביום שהייתי יצאתי מאוד מודאגת מהרבה מאוד סוגיות. גם הפיצול שהיום הובא, אחת המסקנות שלי כתוצאה מהפיצול שיובא היום לאישור זה שחלקים ממנו פשוט נכנסו בדלת האחורית לפחות סביב חדשות. אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות על זה דיון עומק ולא להקל ראש. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני רק רוצה להעיר שהחוק הזה הוא הפיכה משטרית בדיוק כמו שעילת הסבירות הייתה של הרפורמה המשפטית הייתה הפיכה משטרית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר אושר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אז קצת פרופורציות, עם כל הכבוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הדיון צריך להיות ענייני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני בשיא הפרופורציות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא כל דבר זה הפיכה משטרית, מספיק עם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לגמרי חוק הפיכה משטרית. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מספיק עם ההשתלחויות ועם השטויות שלכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ולא תשכנע אותי אחרת ובטח לא תקרא למה שאמרתי שטויות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> ברור שאני לא אשכנע אותך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חצוף. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> סליחה, סליחה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מר שקלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תגיד על מה שאני אומרת שטויות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מר שקלים, זה לא מכובד איך אתה מדבר אל חה"כ מירון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> סליחה, בעיניי זה שטויות. בסדר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> להגיד שטויות לקולגה שלך. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> קולגה זה נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מכובד. אנחנו נדבר בנועם, בנימוס ובדרך ארץ. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> זה אני מסכים, אין בעיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולא ניתן תארים לא מכובדים לחברי כנסת. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אין בעיה, בסדר גמור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בטח לא לחברת כנסת שמקלה כאן את ימיה ואת לילותיה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> את יודעת מה? אין בעיה. וחרוצה. אין בעיה, מקבל. אדוני השר, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני אדבר בנועם ובאדיבות. אני רק אומר שעץ הסרק שממנו אתם קוטפים את הטענות שלכם, שהוא באמת כנראה עץ מאוד פורה ואתם דואגים להשקות אותו באופן יום יומי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סרק זה שטויות אדוני. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא, אי אפשר עכשיו לתקן כל דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר בנועם. הוא מדבר בנועם. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> הוא מדבר בנועם ודברי תוכחה נכונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל ההמצאות וכל החיפזון וכל הטענות סרק האלו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. נראה בעוד שנה אם החוק הזה עובר - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שלי, את מפריעה לו עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נקעה נפשי מלשמוע. אבל בסדר, זכותכם. זאת המשימה כאופוזיציה לנסות להפיל כל דבר טוב שהממשלה עושה. גם אם הוא מאוד טוב לאזרחי ישראל. זאת זכותכם, אבל אנחנו בעזרת השם נעביר את זה. נמצא לפנינו, אתמול ישבנו כאן, רק כדי לסבר את האוזן, המנכ"ל ואני עד השעה 4:00 כדי שהנוסח שנמצא בפניכם יהיה לפניכם עם כל התיקונים שהיו בוועדה בשבוע האחרון, מיום ראשון שעבר ועד אתמול למעשה. הטמענו בו את כל השינויים שעלו כאן בדיונים. מה שיש בפניכם בעצם יש כמה תיקונים שסימנו אותם בצהוב כדי להראות, כדי להציג אותם שוב בוועדה כי היה לנו ספק אם זה הוקרא במלואו או לא הוקרא במלואו. הדיון המהותי כמובן הסתיים, אבל אני ברשותך וברשותך גברתי יושבת-הראש - - - (היו"ר גלית דיסטל אטבריאן) << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גלית, אחרי אושר שקלים אנחנו מתגעגעים אלייך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מטי, איזה כיף שאת פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אהלן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה כיף שאת פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברשותך גברתי יושבת-הראש, אני בדיוק מציג את מה שנמצא כאן בפני הוועדה. הנוסח הזה למעשה הטמענו בו את כל השינויים שעלו בוועדה מיום ראשון שעבר עד אתמול. יש מספר שינויים שסימנו אותם בצהוב, חלק גם סימונים שגויים שלא מחקנו מהפעם הקודמת. יש איזה שניים-שלושה כאלה. אבל רוב הסימונים בצהוב אלה סימונים שלא השלמנו לגמרי במאה אחוז את ההצגה שלהם בוועדה. אמרנו אותם וניסחנו אותם אחר כך בצורה יותר מדויקת. אני אשמח לעבור פשוט דבר דבר בסקירה במעבר קצר על כל השינויים האלה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ואם אנחנו רואים שיש שינויים שנעשו מאתמול והם לא בצהוב, אז מה זה אומר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, שינויים שנעשו זה שינויים שהוועדה, שהקראנו אותם בוועדה. יש הרבה שינויים שנעשו בכל השבוע האחרון, שהקראנו אותם בוועדה והם לא מסומנים כאן. אני לא חוזר אליהם מחדש. מה שמסומן כאן זה כאלו שלא הקראנו אותם בצורה מפורשת ולא אמרנו את הדברים בצורה מלאה בוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך נדע מה היה קודם? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כל שינוי מהנוסח הקודם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - העברה מקובלת לדוגמה נדונה בפרק שלה. מצדה ביקשה להעביר את איכות ההעברה המקובלת מהפרק לפרק ההגדרות. זו אותה הגדרה שהייתה בחוק בנוסח הקודם בפרק עצמו, עברה לפרק ההגדרות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אוקיי. תראה, בסוף אנחנו צריכים להבין מה קורה כאן וזה בלגן מטורף. אפשר להסביר, גם אם העברתם, כיוון שגם להעברה יש משמעות, אחרת מצדה גם לא הייתה מבקשת, השאלה אם זה חל רק על אותו פרק או חל על כל החוק. כל שינוי שעשיתם, גם אם הוא נראה לכם טכני, להסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. יש עשרות, אם לא למעלה ממאה שינויים שנעשו בשבוע האחרון. אנחנו לא נעבור עכשיו כל סעיף וסעיף. סימנתי בצהוב את הסעיפים שאני חושב, שחשבנו שצריך לחזור אליהם. ואם יש שאלות אנחנו נמצאים כאן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל איך יכול - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה שנתחיל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הפצתם את זה ב-9:30. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, מה נסגר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל השינויים מסומנים בעקוב אחר השינויים בכל מקרה אחרי הכחול. וגם השתדלנו כמעט עד הסוף, עד הפרק שהיה אתמול, אתם תראו שני צבעים: הצבע הכחול, לא, אני לא בטוח, אני לא רוצה לבלבל אתכם. אבל יש כחול ואדום. שניהם זה בעקוב אחר שינויים אחרי הכחול המקורי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אדוני, הדיון נעצר אתמול בסעיף 188 ואמרת שתחזור אלינו היום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש, הוא מסומן בצהוב. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בקשר להערה שלנו בנוגע לאי הבלעדיות בנושא הספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם שלכם וגם של קשת 12, הערות שקיבלנו אתמול - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רשת 13, לא? רק קשת 12? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קשת ורשת. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא ראיתי התייחסות לסעיף 188. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, אני אתן לך את הזמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לומר לגבי הערות נוספות שלא התקבלו על ידינו, שלא חשבנו שנכון להכניס אותן. עדיין, גברתי יושבת-הראש, יש זמן גם לי וגם לך וגם ליתר חברי הוועדה להגיש תיקוני נוסח במהלך הימים הקרובים. אנחנו נסיים את הדיון היום, בעזרת השם, הייעוץ המשפטי יעבור, יפיץ את הנוסח להסתייגויות. יהיה יומיים לחברי הכנסת ולנו להגיש גם תיקוני נוסח. זה זמן שאנחנו עדיין יכולים לשבת להידבר ולדייק עוד את הנושאים שאולי אתם חושבים או אנחנו חושבים שצריך לדייק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, לפני שאנחנו מתחילים עם הקריאה של השינויים אני רוצה לתת לעופר רגע. הוא כתב לי הבוקר ויש משהו שהוא באמת חשוב לו שנחזור אליו כי הוא לא באמת נסגר. עופר, בדקה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תודה. הדיון הסתיים אתמול כשהיינו בדיון על סעיף 188(ו) לגבי הוראות התחילה. מה צריך להתחיל ביום התחילה ומה צריך להתחיל ביום הפרסום. עלה מזה שמחקתם שם התייחסות בניגוד לדעתנו למה שסוכם פה בדיון, למה שהוועדה דנה עליו, שבתחום אי הבלעדיות בספורט נקבע אז בדיון, זה מה שנאמר בעל פה לפחות, חשבנו שהתיקון הזה יוטמע, שאי הבלעדיות בספורט יהיה מיום הפרסום על כלל השוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדיון הזה היה אתמול. המנכ"ל החליט שזה לא נכון. הוא חושב שזה לא נכון לעשות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> המועצה יהיה לה את הסמכות לקבוע על מה חל ועל מה לא חל אי הבלעדיות. וזה כדי לא להשאיר את השוק פתאום בלי כלום, כיוון שכמו שאתם יודעים, ואתה אמרת את זה בצדק השר, כמות מנויי הלוויין היא מועטה. כמות מנויי הכבלים הולכת ומתמעטת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו בדיוק הנקודה שאמרתי, עופר. שאפשר עדיין לנסות להתחדד ביומיים-שלושה הקרובים על נקודה מסוימת. אם תצליח לשכנע את גורמי המקצוע ואותי בנקודה הזאת. כרגע לא הצלחת לשכנע. המנכ"ל חושב שזה לא נכון עכשיו להחיל רגולציה מכבידה על כל השוק עד שהמועצה תשחרר אותה. זה משהו שלדעתו לא נכון. אבל יש, כמו שאמרתי, עוד מספר ימים שאפשר בהם להגיע ולהציע תיקון נוסח לוועדה לקראת הדיונים של ההסתייגויות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הנוסח, כמו שאמר השר, הנוסח שמובא כאן, לא כל השינויים מהנוסח הקודם מסומנים בצורה ברורה. זה חוק של 120 עמודים או משהו כזה. אני חושבת רק טבעי או מכבד יותר או לפי הנוהל התקין שכל השינויים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל השינויים בעקוב אחר שינויים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, עקוב אחר שינויים זה מיליון שינויים, אתה יודע. צריך לצבוע בצבע אחר שנדע את הדלתא, את ההפרש, בין הנוסח הקודם שהובא לפרסום. עקוב אחר שינויים זה באמת לא הוגן להגיד עקוב אחר שינויים, כי היו אין ספור - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שהרציונל של השר הוא שהשינויים שנעשו תוך כדי הוועדה ועבדנו על הניסוח תוך כדי הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה קשה לעקוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והבהרנו שזה התקבל תוך כדי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה רק מתבקש שכל שינוי שנעשה מאז הנוסח הקודם שהופץ לפרסום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מטי, את יכולה בקלות לקחת את שני קבצי ה-word, לקבל אותם ולהצליב אותם אחד לשני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> באמת, 120 עמודים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נו באמת, אין שום בעיה לעשות את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני באמת הייתי רוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שום בעיה לתת את קובץ ה-word. מי שביקש קובץ קיבל. מצדה קיבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לשלוח אותי, אדוני, זה לא מכבד. לשלוח אותי להסתכל על שני מסמכים של 120 עמודים ולהתחיל להשוות מילה במילה זה לא מכבד. בטח כשהנוסח הגיע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חה"כ מטי צרפתי, יש כלי ב-word פשוט שמצליבים שני קבצים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא תפקיד שלה לעשות את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה גם לא התפקיד שלי, עם כל הכבוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה של הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא התפקיד שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה חד משמעית תפקיד הוועדה. מה זאת אומרת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה דיון בוועדה, התיקונים התקבלו. הם כולם בעקוב אחר שינויים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מתי? ב-24:00 אתה רוצה שאני אשב לעשות word? תגידו לי, אתם אמיתיים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים שהייעוץ המשפטי יתייחס לסעיף החדשות בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם רוצים לסכל פה את החוק - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שהיה אתמול בלילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן עדי? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אפשר בבקשה להחליף לנו רק את קבצי ה-word הקודם והנוכחי? כדי שנוכל לעשות את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשמחה. מבחינתי אין שום בעיה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם אפשר עכשיו אונליין. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה רעיון מעולה, תעלו בבקשה את קבצי ה-word לאתר הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וטאבלטים שנוכל לעשות את זה פה במקביל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הגורמים המקצועיים במשרד התקשורת יעבירו למנהלת הוועדה את הקבצים. עוד מעט הם יועלו. בבקשה, בואו נתחיל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רק תציינו בבקשה את התאריך של הקבצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תאריכים על הקובץ עצמו. בתוך הקובץ, כמו כאן, בדף הראשון, לאחר הדיון מיום 31 במאי. בקובץ הקודם זה 19 במאי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כן, אבל בזה שלפניו לא היה תאריך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לפני, זה שני אלה. לפני זה הכחול. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, היה עוד אחד מלא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, אבל אנחנו לא מתייחסים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לפניו היה כחול. וחוץ מזה, היו כמה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הקובץ הקודם זה הקובץ הראשון שהוא בעקוב אחר שינויים אחרי הכחול, כמו שאתם ביקשתם שנעשה. אני לא רוצה לבלבל עד כדי כך את הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, בואו נתחיל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. יש פה תיקון אחד באזרח ישראלי. עלתה כאן השאלה לגבי יו"ש או לא יו"ש. אז החלטנו להשאיר את ההגדרה הפשוטה, הכי בסיסית שיש "אזרח ישראל לפי חוק האזרחות, התשי"ב-1952". זה לגבי ההגדרה הזאת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רק השר, אתם צריכים להסביר למה הורדתם את מרכז החיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? כי הדבר הזה מצריך אותנו להיכנס להגדרות נוספות ואנחנו לא חושבים שיש צורך שבאמת מרכז חייו הוא בישראל. זה משהו שהוא באמת חסר - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה? << אורח >> שי חייק: << אורח >> זאת הסיבה היחידה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין את ההשלכה של הדבר הזה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זאת אומרת אם מישהו גר בחו"ל 20 שנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה, זה נשמע לכם הגיוני? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוא אזרח ישראלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ישתלט לנו על שוק התקשורת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, יכול להיות לך אזרח ישראלי, אזרחים ישראלים שלמעשה מקום המגורים שלהם הוא מדינה זרה לחלוטין. אין להם שום קשר לישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יחליטו, הרי מה מדובר כאן? על המינוי לחבר בוועדת האיתור במועצה. אם יחליטו הממשלה למנות את אותו אזרח ישראלי, אותה ועדת איתור תחליט שהוא הנכון ביותר להציב אותו בוועדת האיתור או במועצה, שיערב לו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בן אדם שגר בחו"ל ולא יוכל לבוא למועצה בכלל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מגדר פה את כל התרחישים ההיפותטיים שיכולים להיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תגידו לי, זה אמיתי? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, אבל השר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם לא אמיתיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואת זה לא צבעתם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם לא אמיתיים. תושב חו"ל שלא גר בישראל? איך הוא יבוא לישיבות המועצה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה צבוע, מטי. זה צבוע בצהוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה טירוף הסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אחד-אחד. אי אפשר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברת הכנסת טל מירון - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בזה שום סבירות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגישי הסתייגות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה שם פס על ההסתייגויות שלי, לכן אני אגיד פה בוועדה בדיון שהסעיף הזה הוא לא הגיוני בעליל. אתם מבינים מה אתם עושים פה? אולי נמנה מועצה שלמה שגרה בחו"ל? תגידו לי, זה אמיתי? זאת מועצה בעלת סמכויות מטורפות על שוק התקשורת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, הורדתם תושב ובעצם מתוך מחשבה בעצם שצריך למקד את זה במי שהוא ממש אזרח המדינה על כל המשתמע, כך שכנראה צריך לשמור שם על מרכז חיים. ברגע שאתם מורידים מרכז חיים ומשאירים רק אזרח זה מייצר פער גדול יותר בין תושב לאזרח, באופן שאני לא בטוח שעובר מסך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להעיר עוד הערה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה רלוונטי להפקות מקור, זה רלוונטי להחזקות, זה רלוונטי להרבה דברים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא רק זה. בואו נעשה חושבים איזה בעלים של ערוצי תקשורת גרים בחו"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. שלי, הוועדה לא יכולה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ולמה זה משרת אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, הוועדה לא יכולה להימשך ככה היום. סליחה, סליחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה השינוי הזה? זה מטורף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת שקט בחדר. כן עדי? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> השר, אם תוכלו רק להסביר את הנפקות של המחיקה. זאת אומרת, לגבי איזה סעיפים. וגם לגבי, אמרת שאתם רוצים להימנע מהגדרות אחרות, אז לאיזה הגדרות התייחסת? כאילו, איפה זיהית קושי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היינו צריכים להגדיר הגדרות נוספות של תושב האזור, כמשמעותו בחוק הביטוח הלאומי. לבצע הפרדה בין מדינת ישראל בתוך הקו הירוק ומחוץ לקו הירוק. אני מעדיף לא לעשות - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה רלוונטי גם להפקות מקור. זה משליך באופן רוחבי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ולמה השינוי, לאיזה סעיפים, לא במספרים, לאיזה סעיפים זה רלוונטי השינוי הזה? מעבר לחברות במועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעיקר, לטעמי רק החברות במועצה ובוועדת האיתור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא נכון, 51% - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 51% זה מאספקה של תכנים בישראל. זה לא קשור האם אתה תושב ישראל - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר לקבל רשימה של ככל מה שמושפע מזה? << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, זה משפיע על ה-51%. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה גם לשאול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, מה קורה הבוקר? אדוני השר. אני מבקשת לא להתפרץ, רשות דיבור. שלי במשפט, מה רצית? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במשפט אני רוצה להגיד, האם הסעיף הזה של אזרח שהוא איננו תושב ישראל קשור גם לבעלויות של ערוצים או פלטפורמות פה שאינם גרים בישראל. האם זה קשור אחד בשני? כי מעניין את מי זה משרת הסעיף הזה. פתאום ברגע האחרון הכנסתם את זה לתוך העניין. למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו עיגנו, תכף תגיעי להגדרה של ספק ישראלי ותראי שעיגנו גם את זה שאחד כמו פטריק דרי שהוצג כאן, שמחזיק בחברה ישראלית, החברה הישראלי תחושב בנפרד לגבי הכנסות מאספקת תכני צפייה ושמע שלה והיא לא תוכל להתבטל עם חברות אחרות שיש לו שהן לא ישראליות. << אורח >> קריאה: << אורח >> שלי, את יכולה להירגע, אני אדייק את זה אולי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור ספציפית אליו. אני רוצה למנוע מהדבר הזה לקרות בעוד גופים ואני חוששת מאוד מהסעיף הזה שהוא תפור ושימנו לנו חברי מועצה שלא גרים בישראל בכלל. זה נורמלי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן אתם דנים על החוק הזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כולם מדברים בבת אחת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עלתה כאן הבעיה של יו"ש. לא אני העליתי אותה. הסיפור של יו"ש או לא יו"ש. אנחנו בוודאי לא רוצים להחריג את אזרחי ישראל, החלוצים של הדור הזה שנמצאים ביהודה ושומרון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז זה הפתרון שמצאת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כדי להימנע מהחרגה שלהם, זה הפתרון הפשוט ביותר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז תכתוב בישראל או ביו"ש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא כתבת ביו"ש. למה לא כתבת את זה בנוסח? יו"ש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך, כי אזרח ישראלי זה כולל את יו"ש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז לא צריך אם ככה, אם הסעיף הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וזה גם כולל אמריקה וזה גם כולל רוסיה וכולל פולין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל מרכז חייו בישראל, השאלה מה זה ישראל לפי החוק ולפי המשפטנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא כתבת את זה בנוסח? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז היה צריך להיות לרבות יו"ש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הפתרון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. פנחס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הפתרון הפשוט שאני מצאתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא פתרון. זה למנות חברי מועצה מחו"ל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש לכם פתרון אחר תציגו אותו. אולי נקבל את ההסתייגות שלכם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אולי נכון כן לתקן את ההגדרות הרלוונטיות אם הבעיה היא לגבי יו"ש. בגלל ששים לב, היו פה שאלות אחרות, אבל אני שואל שאלה שזה לדעתי מעוות מעט את החוק ביחס ליוצרים. כי בהפקה מקורית - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, שם אין בעיה, שם זה גם תושב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, זה אזרח ישראל. כתוב אזרח ישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וגם תושב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אני מקריא לך את מה שכתוב שם. שימו לב, כי יכול להיות שתיפול שם בעיה מאוד קשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אני לא מצליחה לשמוע. חבר'ה, אני לא צוחקת. זה דיון אחרון. אני משוכנעת שכולם רוצים להיות פה. תתחילו להתפרץ ולדבר לא תהיו פה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 51%, השר, הפקה מקומית. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> איפה אתה קורא? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני קורא בהגדרה הפקה מקומית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוד? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עמוד 3 בקובץ החדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל פנחס, שם לא השתנה כלום. שם מראש זה אזרח ישראלי לפי חוק האזרחות. אין שום השפעה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, השר, בבקשה. 51% לפחות מאנשי הצוות שנטלו חלק ביצירת - - - אזרחי ישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, תמשיך לקרוא, למה אתה מפסיק? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לפי חוק האזרחות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יפה, תודה רבה. זאת בדיוק ההגדרה עכשיו. זה לא מפנה להגדרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כשכתוב אזרח ישראלי זה בדרך כלל פונה להגדרה המקומית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל כתוב אזרח ישראלי לפי חוק האזרחות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ומה חוק האזרחות דורש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק האזרחות אזרח ישראלי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוא לא דורש מרכז חיים - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוא לא דורש מרכז חיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> המילה ישראל מופיעה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת ההגדרה המקורית בהפקות מקור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, המילה ישראל - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל קודם היה אזרח ישראלי שהוא גם תושב. עכשיו אתה הורדת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, לגבי הפקות המקור מופיע בהגדרה המקורית אזרח לפי חוק האזרחות וגם תושבי קבע. להגדרה שיש כאן אזרח ישראלי היא תקפה, היא רלוונטית בעיקר - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זה בעיקר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> או רק, בעיניי רק, הנה, המנכ"ל אומר רק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זה בעיניי? שאלה עובדתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנה, המנכ"ל אומר, עובדתית. רק לוועדת האיתור ולמועצה. ואם אתם חוששים - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל גברתי יושבת-הראש, המילה ישראל מופיע 142 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה לשמוע, מטי, אני שומעת רק את הקול שלך. שנייה. סיימת פנחס? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההגדרה אזרח ישראלי - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אני עדיין עומד על זה, שים לב מה היה בכחול. נחפש מבין כל הנוסחים רגע את הכחול. מה שהופיע שם בהגדרה הפקה מקומית, רגע, סליחה. היה כתוב רק הם תושבי קבע. כרגע הוספתם או אזרח ישראלי או תושב קבע. כלומר, תראו בנוסח המקורי, בכחול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, כן. אתה צודק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יפה. נכון. כשכתוב אזרח ישראלי והוא מוגדר לפני כן כאזרח ישראלי ללא מרכז חיים, אם הוספתם אזרח ישראלי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא קשור להגדרה קודמת. זה מוגדר כאן, אזרח ישראלי לפי חוק האזרחות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שוב אני אומר, אם רציתם להוסיף אזרח ישראלי והוספתם לפני כן ורשמתם אזרח ישראלי, אז אזרח ישראלי הפנה להגדרה שכוללת גם מרכז חיים בישראל. עכשיו, במקור הופיע רק תושב קבע. זה אומר שכן מתחשבים במקום המגורים שלו, כי תושב קבע לא יכול להיות מי שלא גר שלוש מתוך חמש שנים האחרונות. עכשיו מדובר בסיטואציה שהכנסתם אזרח ישראלי. כלומר, יכול להיות שייקחו אנשי צוות, שלא יודע, אתה יודע מה, הם אפילו אף לא גרו בישראל. ההורים שלהם ישראלים והפכו אותם לישראלים. אחד גר בגרמניה, אחד גר בארצות הברית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יהודים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, לא בגלל שיהודי. יהודי עדיין צריך להגיש בקשה לפי חוק השבות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה, הוא הגיש בקשה והוא אזרח ישראלי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השאלה פשוטה מאוד. אתם רוצים להוציא החוצה אנשי הפקה ישראלים וייקחו אנשי הפקה מחו"ל רק בגלל שהם מחזיקים בכיס דרכון ישראלי ומעולם לא דרכו בישראל? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> גברתי יושבת-הראש, הדרך הכי קלה לעשות את זה זה להחליף את ה-או ל-ו. וזהו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קודם כל, אני לא חושב שהסעיף הזה קשור איכשהו לתיקון בהגדרת אזרח ישראלי. מראש הסעיף הזה הפנה ישירות לחוק האזרחות ולא להגדרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, לא היה. מראש לא היה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, מראש - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בתיקון שלו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אחרי שהוספתם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בשבועות האחרונים הסעיף הזה הפנה לחוק האזרחות. גם אני חושב שאין שום היגיון ללכת ולבדוק מרכז חיים, שזו בדיקה מורכבת עבור כל איש צוות ואיש צוות. זה צריך להיות מבחן מאוד פשוט בהקשר הזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה מרכז חיים זו שאלה קשה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמו במיסוי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המועצה אבל תוכל לקבוע את זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> על מיקרו רגולציה. בעיניי מבחן של הפקות מקור, שיש הרבה מאוד אנשי צוות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לבדוק כל אחד מהם האם מרכז חייו בישראל? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה נורא פשוט, הוא משלם מס בישראל או לא משלם מס בישראל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. זה ממש לפי חוק. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הדברים האלה עלו וזה לא הקריטריון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כי יש אנשים שלא משלמים מס בישראל ועדיין נחשב שמרכז החיים בישראל. הפרשנות היא שונה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסדר, אז שיוכיח שהוא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלית, אני מיציתי את זה. מי שיש לו בעיה שיגיש. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אפשר להחליף את זה ל-ותושב קבע ואנחנו פותרים את הבעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה סעיף אתה? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> בסעיף של הפקות מקור. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> חוק התושבות בכלל לא עוסק באזרחים, הוא עוסק - - - << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> שיהיה אזרחות ישראל ותושב קבע. once הדבר הזה נפתר זה מאחורינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מוכן. זה מה שיש כרגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להוסיף ו'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מוסיף ו', כי זה או אזרח ישראלי או תושב קבע. זיו רצה להתייחס לזה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אמרתי, חוק הכניסה לישראל עוסק באנשים שאינם אזרחים. לכן זה לא גם וגם. אנחנו, רובנו כנראה אזרחים, אנחנו לא גם מחזיקים ברישיון לגור בישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, מעולה. בקצרה מטי, אנחנו רוצים להתקדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק שאלה. כן, רק לומר, אני חושבת שאם הסוגייה הזאת, הורדת אזרח הקבע נובעת מהעניין של יהודה ושומרון, אז צריך לכתוב מרכז חייו בישראל, לרבות יהודה ושומרון. כי המילה ישראל מופיעה 142 פעם במסמך. ואם עכשיו אתה מדבר אספקה בישראל על תכני שמע שנמצאים בישראל ופתאום אתה מערער מהם גבולות המדינה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא רוצה לערער, כי אם אני אכתוב לרבות יו"ש, אז אני אצטרך לכתוב לרבות יו"ש בכל דבר ודבר. אני לא רוצה לרבות יו"ש. יו"ש היא חלק ממדינת ישראל ומארץ ישראל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי ההגדרה של אזרח ישראלי זה מי שמתקיימים בו כל אלה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> גם את מדינת ישראל גייסת בשביל זה? נו, באמת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי זה יכול, גם כשאתה אמרת את זה לפרוטוקול, זה יכול פתאום להציף כל מיני, יכול ליצור כשלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, מי שהציף את זה זה הוועדה שהיא אמרה שיכול להיות שאם נכתוב מרכז חייו בישראל תהיה בעיה עם יו"ש. לא זוכר מי העלה את זה, אולי עדי, אולי מישהו מהמשפטנים. לכן אני לא רוצה להתעסק עם זה. אני לא רוצה להיכנס להגדרות של מה נחשב ישראל ומה לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מרכז חייו זה שולל את יו"ש? למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שעלה כאן בוועדה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה לא שולל את יו"ש וזה גם לא מה שעלה בוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאלה משפטית. אם המשפטנים יגידו שנכתוב מרכז חייו בישראל זה כולל יו"ש, בלי שאני מסייג את זה, בלי שאני מדגיש את יו"ש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, עדי, תעזרי לנו פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז הכול בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם נוסיף את מרכז חייו בישראל? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני אנסה לבדוק, בסדר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז עדי תבדוק. אם התשובה, זה גם מה שאמרתי אז, אם התשובה תהיה חיובית אני מחזיר את זה. מטי, זאת הייתה הבעיה היחידה שבגללה נדרשנו לשינוי. אני לא נכנס להפרדות בתוך ארץ ישראל בחוק שלי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מצוין, בסדר. אבל זה יכול ליצור - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, אתה יודע אם מרכז חייו יכול להעמיד, לא יודע. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא יודע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ייעוץ משפטי, אתם יודעים? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עדי אמרה שהיא תבדוק את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אז אנחנו סומכים עלייך עדי. נא להמשיך אדוני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפי מס הכנסה, אני לא מבינה מה מסובך כל כך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוספנו כאן, עמוד שש - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה, בדרכנו לעמוד שש רק נוודא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, למה אתה מדלג לשש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סימנתי בצהוב את הסימונים שאני מבקש להציג. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> השינויים בעמוד 2 - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, מיליון אזרחים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, די, חלאס. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מיליון אזרחים חיים בחו"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. מטי, אני לא רוצה להוציא אותך בקריאה ראשונה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מיליון אזרחים חיים בחו"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה טררם, כשאפשר לפתור את זה בשנייה אחת שעדי בודקת. רבע שעה של צרחות גוואלד פה. חלאס, די, לאף אחד אין עצבים. יום אחרון, אני לא רוצה לקבוע ועדה למחר. בבקשה אדוני השר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - שתהיה ועדה מחר, אין שום בעיה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא התכוונו לעשות שתי קבוצות, לחלק את זה לשתי קבוצות של 51? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, בסוף ההכרעה הייתה לכתוב למעט ניצבים. זאת ההכרעה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זאת אומרת ששחקנים זוטרים יכולים למלא - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זאת הייתה ההכרעה, די עם לפתוח את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעמה, למה את מחזירה אותנו לדיונים מהותיים כשהתקבלה כבר החלטה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי יש לה שאלה. מה, אסור לה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא שאלה. זו הכרעה שהתקבלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אני מבקשת ממך לקרוא עכשיו את התיקון בעמוד שש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד שש הוספנו שתי הגדרות חדשות לצורך הנוחות בכל החוק. ספק תכנים רשום המתקשר עם מנויים. קראנו לו פשוט מפיץ תכנים. אז מפיץ תכנים הוא ספק תכנים רשום שעיקר פעילותו התקשרות עם מנויים ומפיץ תכנים בתשלום – ספק תכנים רשום שעיקר פעילות התקשרות עם מנויים בתשלום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר להתייחס? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רק לגבי שם ההגדרה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפשר להבין למה פתאום כן יש לפלטפורמה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא כולם מפיצים תכנים בסוף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זאת ההגדרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אמרתם שפלטפורמה זה לא כדאי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפשר לבקש הסבר רק על השינוי, לפני שהיא שואלת פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה תסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השינוי הוא שינוי נוסחי יותר מאשר שינוי מהותי. לאורך החוק השתמשנו עם טקסט מאוד ארוך לתאר ספק תכנים שמתקשר עם מנויים בתשלום. ספק תכנים רשום המתקשר עם מנויים בתשלום או שלא בתשלום. הייעוץ המשפטי לדעתי ביקש להכניס, לכנס את זה לתוך הגדרה יותר מצומצמת והמנכ"ל מצא הגדרה: מפיץ תכנים. מפיץ תכנים או מפיץ תכנים בתשלום הוא אותו הוט, yes, פרטנר, סלקום, free TV, שמתקשרים עם מנויים בתשלום או שלא בתשלום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כמו כן, הייתה הערה של השר, דיבר על זה שיכול להיות שתהיה פה תפיסת יתר אם לא נרשום עיקר פעילותו. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל אני חושב שהמפיץ תכנים, אני אחזור רגע על ההערה, לראות שיש פה עניין מהותי ולא רק טכני, השר. בסוף הרעיון היה באמת להתייחס לפלטפורמות רב ערוציות. מפיץ תכנים זה לא באמת מחדד את הדבר הזה. זה עדיין, כל ערוץ הוא מפיץ תכנים. כל מי שיש לו אפליקציה הוא מפיץ תכנים. ועיקר פעילותו בהפצת תכנים זה לא מספיק ברור. השאלה למה לא לתחום - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עיקר פעילותו התקשרות עם מנויים בתשלום. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> השאלה למה לא עדיין לקבוע איזה רף מינימלי של ערוצים שהוא מפיץ וככה זה יהיה הרבה יותר ברור. כי בסוף החוק הזה צופה פני עתיד. הטכנולוגיות ישתנו, דברים ישתנו. אנחנו רוצים להתייחס פה לגוף מסוים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה הגבלה או ציון מספר הערוצים שהוא מפיץ רלוונטי? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אם אתה עושה את זה בתשלום גם למעט ערוצים, אתה רב ערוצי. גם אם אתה שישה ערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואם זה שישה ערוצים, הוא לא מפיץ תכנים? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אין בעיה, שישה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הבנתי את הבעיה, אסף. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הבעיה שאת מנסה לתפוס פלטפורמות ופה את תתפסי כל אפליקציה שיש או שמפיצה את התוכן שלה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שיש לה מינויים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שהיקר פעילותה הוא התקשרות עם מנויים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, פנחס. שקט. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> שאלת שאלה, יושבת-הראש, אני רוצה להשיב. גם בעידן הנוכחי ובטח בעתיד, גברתי, יכולות להיות סיטואציות שיהיה ערוץ שהוא לא ירצה להפיץ את התוכן שלו במסגרת של פלטפורמה, אלא הוא ירצה להפיץ לדוגמה באמצעות אפליקציה. בספורט זה מאוד רווח. ולכן אם עיקר פעילותו היא הפצת התכנים באופן עצמאי אי אפשר עכשיו לחייב אותו נניח להפיץ עוד עשרה ערוצי חדשות. בסדר? לכן צריך שזה יהיה ברור שהכוונה לפלטפורמה רב ערוצית. הוא נקב שישה ערוצים, אפשר לזרום עם ההגדרה הזאת. שיהיה אבל מספר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואם זה ארבעה? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, ומה עם פלטפורמה שהיא רק VOD? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שהוא אומר שזה אפליקציות. אוקיי, בסדר. שמענו, תודה. כן? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רק חושב שיש כאן קושי עם ההגדרה הזאת. אני לא נכנס עכשיו למה שדיברו מודי ואסף, אבל יש כאן קושי עם ההגדרה, כי זה לא הפעילות של המפיץ. זו לא הגדרה נכונה. ספק תכנים רשום שעיקר פעילותו היא לא התקשרות עם מנויים בתשלום או לא בתשלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלא? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עיקר הפעילות שלו זה לספק תוכן למנויים בתשלום או שלא בתשלום. כרגע פשוט ההגדרה לא עושה את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אם נוסיף לספק תוכן? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך לסדר את זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אספקת תכנים בדרך של התקשרות עם מנויים? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עיקר הפעילות שלו היא אספקת תכנים למנויים בתשלום או למנויים שלא בתשלום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אולי שיהיה הסבר מה המטרה של השינוי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אספקת תכנים בדרך של התקשרות עם מנויים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון. או בדרך של התקשרות עם מנויים בתשלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי. אז אספקת תכנים אני מוסיף לפני המילים התקשרות. אספקת תכנים בדרך של - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שעיקר פעילותו, כן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שעיקר פעילותו אספקת תכנים בדרך של התקשרות עם מנויים וספק תכנים רשום שעיקר פעילותו אספקת תכנים בדרך של התקשרות עם מנויים בתשלום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה רק הוא? זה הקבוצה שלו? איך הולכת ההגדרה? << אורח >> קריאה: << אורח >> אגב, זה מכניס פה מי שיש לו ערוץ יוטיוב עם מנויים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק הוא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא מנוסח ככה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא ספק, לדוגמה פריי, אז free TV נופלת לתוך ההגדרה וקשת לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, נקסט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד שבע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, הם לא עשו שום שינוי. רק השינוי נוסחי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שינוי מהותי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל למה אתם רוצים להכניס פנימה ספק שמתקשר עם מנוי ביחס לערוץ אחד? למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה ביחס לערוץ אחד? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש לו מנויים. בשביל להיכנס פנימה אתה צריך לעשות מנוי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> על הפודקאסט שלו נניח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפילו בלי תשלום. נניח עם תשלום, בסדר. אני משלמת 30 שקלים לחודש. למה אתם רוצים להחיל על זה את ההגדרה. מה זה נותן לך? << אורח >> שי חייק: << אורח >> אתה לא מבחין פה, בעצם אתה רוצה לייצר הבחנה בין פלטפורמה לבין - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מנסה להבין מה התכלית בהגדרה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שאת מתארת מוגדר אחרת בחוק. זה ספק למשל בתכני ספורט יש ספק תכני ספורט באספקה ישירה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן. אבל זה נכנס גם וגם. תן לי, אני נותנת לך דוגמה של ספק שיש לו ערוץ אחד, איזה שהוא ליין-אפ אחד ויש מנויים. למה הוא צריך להיכנס לתוך ההגדרה? אני באמת, - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בואי נדבר בהקשר של הוראה ספציפית. כי גם עד היום כתבנו ספק תכנים - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עזוב שנייה עד היום. תסביר לי, זאת ההגדרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההגדרה מנסה להחליף את המונח ספק תכנים מתקשר עם מנויים שהיה לנו הרבה חזרות שלה במהלך החוק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל במה זה עוזר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אולי במקום אספקת תכנים, אספקת ערוצים? בלי להגדיר את מספר הערוצים. אבל שיהיה ברור שזה אספקת ערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נראה לי שכן. אני אעשה אחר כך בדיקה שלא פספסתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. במקום אספקת תכנים, אספקת ערוצים. ככה זה יפתור ערוץ אחד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למה? כי כתוב ערוצים ברבים? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא מחייב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם ערוצים זה לא פודקאסט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לא באמצעות - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל זה לא קשור, גלית. אני רק רוצה שתביני מה העניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, שקט בחדר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אולי אפשר להסביר מה רוצים עם זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. שי, כן, בבקשה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> נגיד שהיום לכל אחד מהערוצים יש מאקו ויש זה, ויש C14 ויש זה. הערוץ רוצה להפיץ באפליקציה רק את התוכן שלו. למה להחיל עליו חובה של פלטפורמה? זה בסוף כאילו מה שנכנס בהגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עכשיו אמרתי אספקת ערוצים בדרך של התקשרות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל אני מספק, נגיד שאני מספק ערוץ. לא יודע מה, אני עושה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אתה מדבר? על הדיגיטל של ערוצים? << אורח >> שי חייק: << אורח >> כן. על 12 פלוס, על זה, לא יודע על מה. למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא ערוץ. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה ערוץ. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> זה ערוץ. הגדרה של ערוץ זה מה שמדובר בליניאר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דיגיטל, לא יודעת מה, מאקו או C14 או N12, אתה מדבר על האפליקציות בסלולר? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> האפליקציה מוגדרת לפי החוק כערוץ. ערוץ זה כל תוכן שמועבר בליניאר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בגלל זה חשוב לדבר על הסעיפים עצמם. כי הדוגמה של שי היא דוגמה של סעיף 71. נכון? << אורח >> שי חייק: << אורח >> נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ושם כתוב שלא מספיק להיות מפיץ תכנים בתשלום, צריך להיות גם מספק תכנים של ספק תכנים אחר בזמן אמיתי. כלומר, זה לא התנאי היחיד. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל השאלה, תקשיבו, זה קצת קשה ככה להתייחס, כי אנחנו לא מבינים איפה עכשיו לכל אורך החוק השתנה למפיץ תכנים. ואם זה מספיק ערוצים או גם מישהו שמספק רק VOD, זה גם אמור לחול לגביו? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לכאורה לא. ברגע שכתוב ערוצים אז לא. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אנחנו לא יודעים על מה מדובר אפילו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל המנכ"ל עונה כאן תשובה שהוא אומר - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שים לב שאם אתם כותבים ערוצים זה לא כולל VOD. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז למה לא מעל עשרה ערוצים? הרי יש תכלית לכל זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה בזמן אמיתי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הרי יש תכלית לכל הדבר הזה. נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הסעיף שמפריע? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אני אגיד לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אסף, עכשיו אמרת לגבי חובת העברה. וחובת העברה, מקריא לך המנכ"ל מתוך הסעיף, לא מספיק שתהיה מפיץ תכנים כזה, ספק שמתקשר עם מנויים בתשלום, כדי שתחול עליך חובת העברה. יש עוד תנאי שאתה צריך לעמוד בו, שאתה מספק תכנים של ספק תכנים אחר בזמן אמיתי. זאת אומרת, זאת ההגדרה שבדיוק אתה רוצה. הוא נמצא לך שם. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> רגע, רגע, אז אני אתן - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן זה לא משנה כל כך. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לפני שאתה דוחה אותי באמת הבניין, כן? שנייה אחת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בקש, לא באמת הבניין. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, את הלל הזקן דחו אותו - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לפחות את הציטוטים תדייק. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מודי, בוא, יש לך עוד קצת קילומטראז'. השר, בוא ניקח דוגמה אחרת. יש לנו הוראת מעבר שמחייבת אותנו, את כל מי שהעביר את התכנים שלו ללא תמורה להמשיך ולהעביר אותה עד שהמועצה תקבע הוראות בעניין. אז למשל ההוראה הזאת היא חלה על העברת התוכן ללא תמורה לכל ספק תכנים המתקשר עם מנויים בתשלום ועכשיו זאת תהיה הגדרה חדשה. לפי ההגדרה הנוכחית כל מי שיהיו לו שניים שלושה ערוצים כאלה, אנחנו נהיה מחויבים להעביר לו את התכנים ללא תמורה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ההפקעה היא סופר רחבה. זה כזאת פגיעה קניינית שלפחות תנסו לצמצם אותה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא פוסל את ההערות. אני רק אומר ההערות האלה אם הן נכונות הן היו נכונות עוד לפני - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> נכון. הערנו אותן מזמן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בשביל זה הערנו. לכן הערנו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ספק תכנים המתקשר עם מנויים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לכן הצענו מראש מספר מינימלי של ערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה אסף, תן לו להשלים. מקדסי, כן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא. ולכן אנחנו ברגע שאנחנו מדברים, אפשר גם לנסות לחשוב, לחדד את ההגדרה. אנחנו מנסים לתפוס פלטפורמה. פלטפורמה היא מי שעיקר פעילותה בהיבט של אספקת תכנים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא רק עיקר פעילותה, אלא שיש לה היקף פעילות רחב. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> דרך אגב, אם רוצים לעזור לפלטפורמות חדשות זה דווקא לפלטפורמות קטנות. אם חושבים שזה נכון זה גם לפלטפורמות קטנות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו לא רוצים גם הגדרת חסר. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> בסדר, אני גם לא רוצה להעביר למתחרים את התכנים שלנו בחינם. אתה מבין? כל מתחרה יקים אפליקציה ונעביר לו בחינם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אסף, אמרתי שאני לא פוסל את ההערות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זה אתה לא פוסל? זה אמור להיות נקודת המוצא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תנו לו רגע להשלים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, מה זה נקודת המוצא? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נקודת המוצא זה שאם אתה מפקיע לנו צריכה להיות סיבה מאוד טובה, שהיא עוד לא קיימת. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> והיא צריכה להיות תחומה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> טוב, לא משנה. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה רוצים להשיג? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רוצים שהתוכן שלך לא יהיה שווה כסף. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אפשר לחדד את ההגדרה. אבל בעיניי לתפוס מספר ערוצים זה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז איך אנחנו מחדדים את ההגדרה, מקדסי? בוא נתקדם. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל המנכ"ל, מה הטעם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רוצים לתפוס פלטפורמה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שמה? רוצים לתפוס פלטפורמה לצורך מה? בוא תשלים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא משנה, אנחנו כרגע מגדירים מהי פלטפורמה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה כן משנה. זה משנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אנחנו כרגע מגדירים. עזבי את הצורך מה. מגדירים מהי פלטפורמה. מבחינים אותה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל גם בהגדרה יש לה תכלית. אחרי זה זה משמש למשהו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פלטפורמה מפיצה תכנים של ספקי תכנים אחרים בדרך של התקשרות עם מנויים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לצורך מה? כאילו, מה בסוף היעד? מה היעד של ההגדרה הזאת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מנהלים עכשיו דיון פילוסופי מהי פלטפורמה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא פילוסופי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה היא נועדה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הרי בסוף הסעיף הזה משמש לצורך הפקעה של תכנים. תכנים שלנו. עכשיו אני שואלת את אלעד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, הוא משמש להרבה מאוד מקומות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני עכשיו רגע מסתכלת בזווית שלנו, כי כאן זה הפקעת תכנים. אתה רוצה שהפקעת תכנים שלנו תהיה מאוד רחבה, מאוד צרה, עבור מי היא תהיה הפקעת התכנים? כל מתחרה שלנו? בוא תמקם אותי. אני מתייחסת רק לזווית הזאת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם את רוצה לקחת את זה לכיוון של הדיון על 74 - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, לא, לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> בסוף אבל ההגדרה רלוונטית בין היתר לשם, אבל לעוד מקומות. גם אם לא נלך ל-74, נלך על הצעת החוק שהייתה בכחול. היא דיברה על אי אפליה ועל בלעדיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הולכת אתכם הפוך. מה היה מרגיע את דעתכם בהגדרה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> קודם כל שום דבר לא מרגיע ברגע שזה נוגע להפקעה. נדבר על זה ב-74. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אבל בכל זאת? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הגדרה רחבה משמעותית באופן כזה שהגורם שמעבירים אליו את התכנים, שיש לי לגביו חובת העברה, משדר הרבה תכנים, מגוון תכנים, מסוגים שונים, במגוון ערוצים ולא רק ערוצים של עצמו. לפחות עשרה ערוצים של גורמים אחרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, מקבלים. קיבלנו את ההערה. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> זה חייב להיות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה רגע דבורה. אספקת תכנים או ערוצים, זה כבר לא משנה, אספקת תכנים, ניצמד אליה, של מספר, של ספקי תכנים אחרים. בסדר? אספקת תכנים של ספקי - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> של לפחות עשרה ערוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא נכנס ללפחות. של ספקי תכנים אחרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? בלי מספר מה המשמעות של זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הוא מפיץ ערוצים שהם לא שלו, ערוצים אחרים - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כמה, שניים? הוא התקשר עם הערוץ הקהילתי. נו, באמת, מה זה נותן? כלום. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מה, היום יש התקשרויות עם נטפליקס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הערך המוסף של הפלטפורמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא פוחדת שכל קיקיון יבוא, פתחתי פלטפורמה, תני לי בחינם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל איך הוא ימכור את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל הוא צריך למכור מנוי בתשלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה גם נכון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מי ישלם למשהו קיקיוני עם שני ערוצים כסף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש את זה ביישומון את כל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, יש פה, המנכ"ל פה נותן הערה נכונה. יש פה אלמנט כספי, מנויים. תראה לי בן אדם אחד שאומר לי בא לעשות, לשלם כסף למנוי עם הערוץ הקהילתי ועם 12. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> רק עם הערוץ הקהילתי, זה ממש ממש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא סביר. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> רגע, אני אסביר לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסוף בשורה התחתונה הוא חייב להיות אטרקטיבי. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> תראי, כבר היום גברתי, יש כבר היום אם תיכנסי לערוצים שונים יש כל מיני שיתופי פעולה. בין עם חברות בין לאומיות, עם ערוצים בין לאומיים, בין עם ערוצים פה, ערוצי ספורט וכדומה. די לו בכך שערוץ מסוים יעשה שיתוף פעולה עם שני ערוצים כאלה והוא יוכל לקבל את התכנים של המתחרה שלו בחינם. לכן בסוף זה לא מה שאתם רואים לנגד עיניכם. כשאתם מדברים על פלטפורמה אתם מדברים על פלטפורמה גדולה עם הרבה ערוצים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפני שאני פונה לשר ולמנכ"ל - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> - - - לא עם איזה אפליקציה עם שני - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לכם התנגדות, עופר, אל תלך. יש לכם התנגדות להגביל את מספר הערוצים? אם אנחנו נעשה את זה נניח מפיץ תכנים מינימום עשרה ערוצים. יש התנגדות? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני רוצה להשיב. השר והמנכ"ל, תהיו איתי. היום בחוק הנוכחי ב-13(ג) כל מי שנרשם כספק תכנים יכול לבקש מהם ומהערוצים האחרים את הפצת הערוצים שלהם ללא תמורה. אז המצב היום שיש ערוצים, אנחנו נדבר על זה בהמשך, כי כל נושא ההפקעה מאוד לא מתכתב עם החוק הקיים שמכיר בזה שכל הערוצים הפתוחים שעולים על הפלטפורמה של עידן פלוס ושיעלו על היישומון הם ערוצים פתוחים במהותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יודעת, אבל הם עדין חוששים. אני שואלת שוב, האם יש התנגדות - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, יש לה התנגדות, כי היא רוצה להעלים את התוכן שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במילה, כן או לא? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני אענה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אין היום מגבלה ואין הצדקה שתהיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המצב היום שאין מגבלה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם יש לכם מטרה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תשאיר את המצב היום לגבי הכול, אי אפשר כל פעם לחזור למצב היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, שנייה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם יש מטרה שהערוצים האלה יוכלו להגיע לכל בית בישראל ולכן יוכלו להגיע בדיוק מהמטרות שהיו גם ב-13(ג) אז כן, גם אז לא באו ואמרו אם זה עשרה ערוצים, שמונה ערוצים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, בשביל זה יש יישומון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ערוצים שהם שלך, ערוצים שהם לא שלך. וזה מאוד מאוד מוזר שאתם כוועדה תובילו עכשיו צעד שאומרים אנחנו רוצים לחסום את התחרות. זה מוזר שאפילו אני טוען את זה. שאתם רוצים לחסום את התחרות שמתפתחת - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז אפשר גם את פאודה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני רק אומר, איזה אינטרס לגיטימי? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. כן נגה? נגה, במשפט ואנחנו מתקדמים. כן? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה יכול להיות האינטרס? למה בעצם את אומרת לפלטפורמות המאוד גדולות למה הם רוצים לשטח את התוכן שלנו? בשביל לרוקן אותו מתוכן, שהוא לא יהיה שווה כלום. להחליש אותנו. יש כאן איזה שהוא אינטרס משותף בהקשר הזה. אגב, יש תוכניות מאוד משמעותיות כמו פאודה למשל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התוכן שלכם זה מה שמוכר אותם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ברור שהתוכן שלנו. אבל כיוון שממחר בבוקר הם מתחרים בנו - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו אומרים את האמת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> היא מפריעה לי. כיוון שממחר בבוקר הם המתחרים במישרין שלי והם ה-gatekeeper שלי, אז הם יפיצו את הכול לפרסומות. יהיה עליהם את החדשות ואת התוכן שלנו הם ירוקנו מתוכן. למה? כי הם ילאימו אותו. בעצם הפעולה שקורית כאן מצד אחד זה הלאה והפקעה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מדברים על 74 עכשיו? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע. זאת המשמעות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> איך אפשר לדבר על זה בלי - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה אני לא יכולה להשלים את המשפט? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוששת, נגה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה אני לא יכולה להשלים את המשפט? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל הגדרה את רצה ל-74. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אבל אני בכלל לא מדברת על 74. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, לא לדבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא הכניס את 74, אני לא מדברת על 74. אני מדברת על זה שככל שההגדרה כאן רחבה יותר התחולה, קודם כל תהיה הרבה יותר רגולציה על גופים שהם לא אמורים להיות בתוך רגולציה. אבל מעבר לזה, החובות שיחולו עלינו הם יהיו ביחס לקבוצה בלתי מסוימת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו היום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כיוון שאין איזה שהוא אינטרס ציבורי, לפחות באופן פורמלי, להפוך את הנכסים שלנו לשווים כלום, כי זאת המשמעות. אם אתה לוקח את התוכן של חנות פוקס - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אז גם עכשיו הם שווים כלום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, עכשיו הם לא שווים כלום ואני אגיד לך, אני אסביר לך למה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אסביר לך למה. קודם כל, כיוון שסעיף 13(ג) כרגע הוא נמצא בסיטואציה שבה אין לנו, לא אמורה להיות לנו תחרות. עזבי מה שמכניסים שם, פרסום וחדשות. אתם משנים עולם. תראי, אם משנים עולם - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לא נכון. כי ב-OTT - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע לה באמצע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אני ממש מבקשת - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> - - - דיברו על פרסום וחדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע לה באמצע עופר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> פשוט מוליכים אתכם שולל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראי, הוא כל הזמן מפריע לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל הוא צודק, את מטעה אותנו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני תמיד - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> ברור שהוא צודק, ברור, הבנו, אנחנו יודעים מה דעתך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תמיד הוא צודק, תמיד הוט ו-yes צודקים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ב-OTT אין הגבלה של פרסומת. אבל תתעמתי עם העובדות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מתעמתת, אם תיתן לי לדבר אני אתעמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בלי דמגוגיה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראה אדוני, אני לא מדברת אליך בלשון של דמגוגיה ואתה שר בישראל, תכבד את עצמך. גם אתמול וגם היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אוקיי, אני אחזור לגופם של דברים. גם היום כשיש OTT - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לומר לך, זה שאת יושבת פה ומבקשת משר לכבד את עצמו לא עובר לי בגרון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> גם לי לא עובר בגרון ששר אומר לי דמגוגיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, אתם לא במעמד שווה פה בחדר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא דיברתי על מעמד שווה. אבל אם את רוצה שאני אכבד, אני רוצה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הבעיה? יש לכם בעיה עם ביקורת? מה הבעיה להגיד דמגוגיה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, אדוני. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, לך יש בעיה עם ביקורת ולכן אתה מייצר את החוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. תראו, אני מנסה לפתור, אני מנסה באמת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לי, אני, הגענו - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מנסה להבין למה הוט ו-yes - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם היא לא מוכנה לנוסח החדש אנחנו נשארים עם מה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הנה, התחלנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נקודה. אני לא משנה. אני מבקש גברתי לעבור על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר כל פעם ברגע שיש הערות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שרוצה שיגיש הסתייגות לנוסח. אנחנו לא יכולים כל הגדרה לחזור - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כרגע, אני מצטערת. נגה, תסיימי במשפט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לי הצעה להגדרה שזה מה שהם ביקשו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואי תקשיבי להצעה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, השר. השר, שנייה. אני שואל אותך שאלה. אתה רצית לתפוס את הפלטפורמות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל פלטפורמה. גם פלטפורמה חדשה שעכשיו נכנסת לשוק, קטנה, שמשדרת שלושה ערוצים - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> מה יש לך, אדוני? מה קרה? אבל למה אתה כועס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - שתקבל גם את הערוצים - - - האלה, כמו המצב היום. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני שואל אותך שאלה. אתה רצית לתפוס פה פלטפורמה או שרצית לתפוס פה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, אני עוצרת אותך. למצדה יש רעיון. בואו נראה. מצדה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אם אנחנו רוצים לתפוס גם פלטפורמות שבעצם מתקשרות עם כמה ספקי תכנים, בסוף זה לא רק ההתקשרות עם הערוצים, אלא עם מספר של ספקי תכנים. אז אפשר פשוט לכתוב שזה ספק תכנים רשום שעיקר פעילותו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך שעיקר פעילותו, כי הוא מספק גם את שלו. אז זה לא עיקר פעילותו. אם את מתייחסת לספקי תכנים אחרים את לא יכולה להגיד עיקר פעילותו, כי גם לא יכולים להיות כמה ערוצים משלו. אז שהוא מספק. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אוקיי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים רשום המספק תכנים - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, המספק ערוצים של מספר ספקי תכנים אחרים בדרך של התקשרות עם מנויים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהצעתי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ואם מישהו רוצה לעשות עם ערוצים עצמאיים, הוא רוצה לבנות את עצמו עם 20 ערוצים עצמאיים אז הוא לא יכול? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אפשר לכתוב גם את זה. אפשר לכתוב. ספק תכנים רשום המספק תכנים, המספק תכני צפייה ושמע וכן ערוצים של מספר ספקי תכנים אחרים בדרך של התקשרות עם מנויים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> למה חייב גם להיות של אחרים? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מאה אחוז. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> למה אתה חוסם את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אי אפשר לנהל ככה דיון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כי אתה רוצה לתפוס פלטפורמות שיש להם גם את הערוצים שלהם, אבל גם מספר של ספקים - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> למה? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מה לא? אתה לא רוצה את התכנים שלנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אני מקבלת את ההגדרה שלך, השר מקבל את ההגדרה שלך. אנחנו ממשיכים הלאה. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> גברתי, לא יכול להיות שרק הם מדברים. לא יכול להיות שרק קשת, הוט ו-yes מדברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חוזר על ההגדרה. מפיץ תכנים - - - << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> לא יכול להיות שרק הם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, היום כן. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> אבל לא יכול להיות, הם מכניסים פה ערוצים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השחקנים שנמצאים על השולחן, אין פה טיעון דעות. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> גברתי, זה לא עניין של דעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין פה דיון דעות, אני מצטערת. שנייה, אני רוצה להתקדם. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> ערוצים בעצם מוציא, בדיוק כמו שפנחס אמר, את כל ה-VOD. כל התוכן היום מונגש ב-VOD. אתם מוציאים אותו בכלל. אתם מחריגים אותו מהדבר הזה ברגע שאתם משתמשים במילה ערוצים. נטפליקס אין לה ערוצים. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא נכון אבל. << אורח >> צביקה גוטליב: << אורח >> זה חד משמעית נכון. נטפליקס אין לה ערוצים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא קשור, זה לא קשור לעניין חובת הפקות מקור כאן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי תגידו לנו למה זה כן קשור? כלומר, למה ההגדרות האלה כן רלוונטיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נחזור רגע, אדוני השר תקריא את ההגדרה של מצדה. בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מפיץ תכנים - ספק תכנים רשום המספק, לדעתי צריך להיות תכנים ולא ערוצים, אבל אני גם חי עם ערוצים, המספק ערוצים של מספר ספקי תכנים אחרים בדרך של התקשרות עם מנויים. ובשני זה בדרך של התקשרות - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> - - - אני צריכה שזה יהיה סלוצקי ולא אנחנו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה חוסם פלטפורמות חדשות מלהיכנס לשוק? זה הזיה ממש. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אם אני צריכה להתקשר, אם אני מקימה פלטפורמה חדשה וכל הערוצים הם ערוצים שמופקים עצמאית על ידי הפלטפורמה עצמה, למה התנאי? הם הצליחו לבלבל את האירוע. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אז לא תקבלי את התכנים שלנו, זה בדיוק הרעיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אסף, אסף, אף אחד לא מתפרץ לדברים שלכם. מיכל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ממש לא, ממש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדרך של התקשרות עם מנויים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בתשלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> או בתשלום או שלא בתשלום. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אפשר להגיד שהוא גם מבקש לספק - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל מצדה, העלית רעיון, תרשי לי זה ותחשבי. אנחנו מדברים, יש איזה רצון שהערוצים האלה יופצו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, אין לנו זמן, קדימה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יופצו בפלטפורמה. מה זה פלטפורמה? שאני מספקת טלוויזיה רב ערוצית. עכשיו ניסו להגיד פה רב ערוצי זה שישה ערוצים, עשרה ערוצים. אני אמרתי שהיום יש הגדרה של ספק תכנים בחוק הפצת שידורים, היא לא מתייחסת למספר ערוצים. איך מהדיון הזה הגעתם למסקנה שזה רק חל על פלטפורמה שהערוצים שלה מופקים על ידי ערוצים עצמאיים? נניח אנחנו מתקשרים עם ענני תקשורת, עם סלוצקי. אבל יכול להיות שאני רוצה לעשות - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה המצב היום. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> למה זה צריך להיות, בשאלה אם אני מתקשרת עם מספר ספקי תכנים אחרים לצורך שידור הערוצים - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יכול להיות שהם רוצים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל עונה, אף אחד לא מדבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מקבל את זה שאם אתה מספק בתשלום רק את התכנים שלך עצמך ולא מדובר כאן בתכנים, אז אתה סוג אחר של שחקן. לא פלטפורמה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, מגוון של ערוצים שונים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל רק שלך. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מה זה משנה מה זהות המפיק? זה מאוד מוזר העמדה הכלכלית שלך. אדוני המנכ"ל, העמדה הכלכלית שלך בעד תחרות ופתאום זהות המפיק, נגיד יהיו לי 100 ערוצים סופר מגוונים, כל אחד בנושא אחר, אבל בגלל שהמפיק הוא לא מפיק חיצוני אתה אומר אני לא רוצה שהגוף הזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה צריך ללכת ללמוד בבית המדרש. אתה מתפלפל פה עם דברים שבאמת לא קשורים למציאות. אתה רואה שהיום, המצב היום שכל אחד יכול לקבל ורק מי שמבקש את זה זה רק חמש הפלטפורמות. אין באמת מציאות כזאת שמישהו מספק רק ערוץ שלא מבקש גם באותו ערוץ שלו לצרף את הערוצים 12 ו-13. אתם סתם, באמת - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, אתה אומר שהקבוצה שלנו היא ריקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. תודה. נגה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> קשה לי להבין את ההתנגדות אלא אם כן יש כאן איזה שהוא תכנון שכל 150 הערוצים של הפלטפורמות יהיו רק שלהם. אם מישהו משדר רק את הערוצים שלו אכן לא צריכה להיות לו שום זכות לקבל תכנים בשביל כולם. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> של ספק אחר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> של ספק אחר, בטח כשהוא מתחרה בו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> למה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני הייתי מודאגת מאוד אם הייתי שומעת באוזן של מפיקים וכו' את התכנון הזה שכל הערוצים יהיו ערוצים בבעלות של הוט ו-yes, כיוון שאם זאת הפלטפורמה שהם מתכננים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אני מקבלת את ההגדרה. בואו נמשיך הלאה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אולי רק חידוד. צריך אולי לתת מענה למצב שבו עכשיו רוצים להקים פלטפורמה והיא עוד לא התקשרה עם ספקי תכנים והיא רוצה להתקשר לראשונה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> היא לא תוכל להיכנס לתחרות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אולי לזה כן צריך לתת פתרון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתם לא רוצים פלטפורמות חדשות? האמת טוב לנו, שלא יהיו חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מנסים לשמוע את מצדה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אנחנו יודעים שאתם לא רוצים פלטפורמות חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, אני לא יודעת מה קרה הבוקר. כולם להירגע, כולם לנשום. מצדה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בהקשר של סעיפי התחרות. מקימים פלטפורמה חדשה. היא עוד לא התקשרה עם ספקים אחרים. היא עכשיו רוצה להתקשר והיא רוצה לקבל למשל בתנאים לא מפלים. אז לכאורה זה לא יחול עליה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא יוכלו להיכנס פלטפורמות חדשות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש פתרון לזה. זה בסך הכול תקופה - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> פלטפורמה חדשה חייבת את הערוצים המסחריים כדי להתקיים, היא לא תוכל לקום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש לי פתרון לזה. תראו, יש כאן הרי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, עזבי אותם. מה הפתרון? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בעצם מה שמצדה מתייחסת אליו זו סיטואציה של כניסה לשוק. אז ספק המתכוון לתת שירותים למנויים ומגוון של ערוצים מגורמים שונים תהיה לו את הזכות להתקשר עם הערוצים הפתוחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שמצדה הציעה, מבקש לספק. ספק תכנים רשום המספק או המבקש לספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המבקש לספק או מספק? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> גם וגם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מספק זה לא חדש. אם הוא מספק הוא לא חדש, המבקש לספק. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> גם וגם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המבקש לספק נראה לי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אשר הגיש בקשה. יש לי רעיון, אשר הגיש בקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המספק או המבקש לספק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אשר הגיש בקשה. זאת אומרת, הגיש בקשה לספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה המבקש לספק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הגיש בקשה לספק. אמא שלי גם יכולה להגיד שהיא מבקשת לספק. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אבל למי הוא מגיש את הבקשה, נגה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה לא צריכה לאשר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> המועצה אין לה דרך לבדוק יסוד נפשי. בואו, אל תיכנסו לעולמות כאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, שקט בחדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה פשוט מהגדרה כל כך פשוטה ושהיא ברורה לכולם הפכנו להגדרה מפלצתית שנותנת את אותו דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלמה, תקריא את ההגדרה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה יותר מדייק את מה שתכננת מלכתחילה לדעתי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר, אז המספק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, להיפך. ההגדרה שלי יש עכשיו נותנת לכל מי שרוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלמה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נכון, אבל זאת הבעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וגם המבקש לספק נותן לכל מי שרוצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, המספק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל המספק מונע מחדשות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה מונע. הוא יספק ואז במקביל יהיה לו את הזכות לקבל מאיתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני אמרתי את זה עכשיו למנכ"ל, שלכאורה מי שרוצה לקבל את התכנים הפתוחים הוא יקבל אותם בסוף. קודם תראה שאתה באמת, הספק שאליו אתם מייעדים את זה הוא לא מקבל - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה, זאת זכות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא יכול להשיג מנויים בתשלום אם אין לך את הערוצים הבסיסיים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איך אתם מתעקשים על זה כל כך, אה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, אני מתכוון לומר כך. רגע. ברור שזה לא צריך - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> פנחס, מילה. תן מילה רגע בעובדות. אף פלטפורמה רב ערוצית לא קמה כשאין לה, כשהיא לא מתקשרת עם ערוצים. בסוף זה כרוך אחד בשני. אתה מקים פלטפורמה, אתה מתקשר עם ספקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מרגישה שאנחנו באמת נכנסים פה לרזולוציות - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> סתם שמו כאן אבן נגף, הוסיפו עוד אבן נגף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו, יש גם שכל ישר והחיים עצמם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, בלי ההגדרות האלה זה אותה מהות נשארה בחוק. ההגדרות האלה הן טכניות. זה כמו לכתוב ספק תכנים רשום. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> העולם משתנה, השר. העולם משתנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המתקשר עם מנויים. לקחנו את המשפט ואמרנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אני מבקשת את תשומת הלב שלך. אדוני השר, נא להקריא את ההגדרה. אנחנו עוברים הלאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מפיץ תכנים. עוד פעם, ממש זה נכפה עליי בוועדה ההגדרה הזאת. אני לא אוהב בכלל את כל, את כל הטרלול הזה. מה שמופיע בפנינו זה מצוין. אבל אני מקבל כי אני רוצה להתקדם. מפיץ תכנים – ספק תכנים רשום המספק או המבקש לספק ערוצים של מספר ספקי תכנים אחרים בדרך של התקשרות עם מנויים. ובהגדרה השנייה יש מילה בתשלום שמתווספת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. הלאה, עמוד 7. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל כל ההגדרה הזאת הייתה רלוונטית רק לתשלום, לא לזה שלפניו. זה שלפני זה לעניין הרישום בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא משנה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה זה לא משנה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה אכפת לך ממפיץ מנויים לא בתשלום? מה הוא מפריע לך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נעמה, את רצית. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני ביקשתי קודם, אם תוכל רק לומר לנו, לגישתך איפה ההגדרה הזאת רלוונטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז דיברנו על זה עכשיו. על חובת העברה. דיברנו על, איזה עוד נקודות יש לך בחוק? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איסורי אפליה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> חובת העברה, איסורי אפליה. כן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש לנו את זה בסעיף הפריקות יש התייחסות לספק, מי שהוא גם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זהו, מקדסי, תעצור את זה. אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. עמוד 7 בבקשה. תקריא, 7. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם אנחנו עושים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, אי אפשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, אני מסיימת את זה. אני מסיימת את הדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נכנסים להגדרה הטכנית על איך כל הגדרה משפיעה עכשיו על כל החוק. את מנסה לעשות לנו פיליבסטר? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, ממש לא. אני מנסה שלא תצא תקלה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מספיק כבר, די. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> - - - מתחת ידיה של הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זו הגדרה טכנית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תן לה לעשות את העבודה שלה. די. באמת. גם ככה שלחתם את זה בבוקר, לא הספקנו לעשות שום השוואה. אני לא מבינה את הזלזול הזה. באמת, אני צריכה לחלק לכולם פה עציצים. נשב פה כמו עציצים והם יעשו את מה שהם רוצים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מים על חשבון הציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, משפט ואנחנו עוברים לעמוד 7. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אמרתי את המשפט, תעשו עם זה מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הלאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שבע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הגדרה של ספק תכנים גדול, הקראנו אותה כבר. היא כאן מסומנת בצהוב כי היא קשורה להחלטה שתהיה בהמשך על הדיון של סעיף 74. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז אנחנו נתייחס לזה בהמשך. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כמובן, גם אנחנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ספק פטור, ספק תוכן ספורט – זה לא היה בנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה כבר, די. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה הוסכם בוועדה? זה לא בצהוב. אני משווה את זה לנוסח הקודם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עבר מהפרק של הספורט לכאן, אין שינוי. זה שינוי מקום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אגב, הכי נוח אם אתם מעבירים מקום, תכתבו בצד עבר מסעיף כך וכך ואז נדע שזה לא חדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עושים פה עבודת נמלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים ישראלי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, מה אתה מקריא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שמסומן בצהוב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עמוד שבע למטה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> את ספק תכנים גדול בגלל שזה רק זז אתם לא מקריאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אמרתי ארבע פעמים עמוד שבע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי גם כי הוא רק זז. הוא אפילו לא זז לדעתי. סימנתי אותו בצהוב כי הוא קשור לסעיף 74, אז יכול להיות שנחזור אליו. תלוי בחלופה שתתקבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים ישראלי. כאן זה היה נושא שעלתה כאן בעיה איך אנחנו מונעים את הסוגייה של חברה אחת שהיא ישראלית ומישהו שרוכש אותה ויש לו עוד חברות בחו"ל. ואז המיעוט - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בישראל הוא משמעותי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בישראל הוא משמעותי, אבל ביחס לכל ההכנסות שלו מאספקת תכני צפייה ושמע הוא פחות מ-50%. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כולל יהודה ושומרון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן "ספק תכנים ישראלי – ספק תכנים אשר לפחות 50% מסך ההכנסה השנתית האחרונה שלו מאספקת תכני צפייה ושמע הוא מאספקה בישראל". זאת הייתה ההגדרה המקורית. הוספנו לה כדי לגדר את הבעיה "לעניין זה בלבד לא יבואו בחשבון הכנסות מאספקת תכנים של תאגיד השולט בספק התכנים או הנמצא בשליטתו או ששניהם נשלטים על ידי אדם אחד". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן כמה מילות הסבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה יכול להסביר את הסיפה למה זה נועד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, כן. אני יודעת לבקש לבד הסברים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, זה לא היה בכלל במקור המשפט האחרון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נולד כתוצאה מהדיונים בוועדה. בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המילה בלבד מיותרת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אסביר למה כתבנו בלבד ואם לדעתכם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, מה הרציונל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם זה לדעתכם מיותר אז תגידו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, "לעניין זה" זה תמיד רק לעניין זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, תסביר ואז נחליט אם צריך להוריד את ה-"בלבד" או לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר. אני אגיד למה נזהרנו בניסוח. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כל המוסיף גורע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם זה ייאמר פה לפרוטוקול וזה יהיה ברור לכולם אז אולי דיינו בזה. יש ספקים שנמצאים בקבוצה, אחד מהם, זו הבעיה שדיברנו עליה, אחד מהם ישראלי ונגיד עוד חמישה זרים. ואם לוקחים את כל הקבוצה יחד אז סך ההכנסות של הישראלי הוא קטן מ-50% סך ההכנסה השנתית של כלל הקבוצה. אבל עדיין הספק הישראלי הוא נפרד והוא פועל בישראל והפעילות שלו היא נפרדת. לכן לעניין הסיווג שלו, להבדיל מעניין ההכנסה שלו, אנחנו רוצים לסווג אותו לפי הפעילות שלו ולא לפי פעילות של גורמים אחרים בקבוצה. לכן בדוגמה שנתתי, ספק אחד ועוד חמישה זרים, ישראלי אחד ועוד חמישה זרים, הוא יסווג כספק תכנים ישראלי. ההכנסות שלו לעומת זאת, וכאן כתבנו "לעניין זה בלבד", ההכנסות שלו יהיו לא רק ההכנסות שלו, אלא גם ההכנסות במידה שקיימות כאלה, של אחרים מאספקה בישראל של תכנים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הסיפה היה אמור להיות קשור לשאלה למי משדרים. כי בוא נניח שיש תאגיד למעלה ואפילו נניח שהיה כתוב תאגיד זר. אבל תאגיד זר היה משרד לישראל, עדיין זה לא היה בא בחשבון? איך אתה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם יש תאגיד זר בקבוצה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה תאגיד זר, קודם כל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בואי ניתן דוגמה רגע. יש לי פלטפורמת VOD, דמוי דיסני, נטפליקס וכו'. ויש לה חברת אחות והפלטפורמה הזאת בוודאי לא ספק תכנים ישראלי לפי ההגדרה שלנו. יש לנו חברה אחות שהיא פלטפורמה מקומית. נאמר free TV שהיא חברה אחות שלה. ו-free TV היא כן ספק תכנים ישראלי. אז מה שיקרה פה כתוצאה מההגדרה הזאת זה ש-free TV ייחשב הספק הישראלי. הפלטפורמה האחות שלה לא תיחשב כספק ישראלי. אבל לעניין ההסדרה של free TV ההכנסות של free TV מאספקת תכנים בישראל הן הכנסות של כלל הקבוצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זאת אומרת שאם נטפליקס נניח פותחת, יש לה חברה בישראל, זאת אומרת שהיא נכנסת להגדרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז היא נכנסת להגדרה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל משהו לא ברור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, חבר'ה. רגע, רגע. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> את יכולה לפתוח חברת בת שתשדר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. מודי. נגמר הפריסטייל. מי שרוצה לדבר מרים אצבע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נגה, רק כדי להיות מדויק. החברה שמכוונת לישראל היא זאת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. מודי, במשפט. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> המנכ"ל, יש לי שאלה. הרי לפחות 50% זה גם 100%. אז בדוגמה שנתת של free TV נגיד, אז ספק תכנים לפחות 50% זה free TV, לא יבואו בחשבון הכנסות של תאגיד השולט בספק התכנים? זה במקרה של free TV זה קשת. אז מה הכוונה? איך זה מסתדר פה? אני רוצה להבין. כי זה נכנס להגדרה. די, נו, תפסיקו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הדוגמה האמיתית של free TV גם free TV היא ספק תכנים ישראלי וגם קשת היא ספק תכנים ישראלי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אז מה זה אומר פה שלא מביאים בחשבון את ההכנסות? לעניין הרישום כאילו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זהו, בגלל זה כתבנו לעניין זה בלבד. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אז צריך להשאיר את "לעניין זה בלבד". << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא לעניין חישוב ההכנסות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. עוד שאלות או שעוברים הלאה? בבקשה יבגני. שקט בחדר. שנייה, חה"כ יבגני סובה, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשאול את המנכ"ל רגע. אנחנו דיברנו, השחקנים הגדולים הבין לאומיים לא נכנסו כלל לחוק. רגע, שנייה. בהנחה שבהמשך נניח יהיה שינוי חקיקה כלפי נטפליקס, לפי הסעיף הזה נטפליקס תוכל לפתוח חברת בת בישראל שתיכנס כשחקן רשום. זה השאלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא יכולה לפתוח. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל היום אין לה טעם לעשות את זה משום שהיא לא נכנסת בכלל בהגדרות של החוק הזה, זה לא משפיע עליה. אבל אם נניח מחר יש שינוי חקיקה שתתייחס רק לפלטפורמות גדולות כמו נטפליקס, על מנת שנטפליקס, לא משנה אם זה בנושא כלכלי, אם זה בנושא של השפעה. לא משנה מה. אז יצטרכו לעשות גם את התיקון של הסעיף הזה. נכון? אני מבין נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אחרי שהחוק יעבור, אם תקים חברת בת בישראל - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כרגע אין לה טעם לפתוח חברת בת כי זה לא נוגע. החוק לא נוגע לנטפליקס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, החוק ייגע בה. אם היא מקימה חברת בת שרוב ההכנסות של אותה חברת בת בישראל, היא תהיה מחויבת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אין לה טעם כי החוק לא נוגע בה. נכון? כרגע החוק לא נוגע בנטפליקס. למה שתפתח חברת בת? בשביל מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא יודע, שיקולים עסקיים, היא תחליט לפתוח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברגע שהיא תדע שיש עליה רגולציה היא לא תפתח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז היא לא תפתח. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כלומר כל שינוי עתידי בחקיקה כלפי חברות גדולות כמו נטפליקס יצטרכו לתקן גם את הסעיף הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא בטוח. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אלא מה? אז תהיה פרצה מבחינתם, זה סוג של לקונה, לא? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא חושב. אני חושב שאם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להיפך, אנחנו עכשיו מגדרים את הסיכון שהיה. שאם נטפליקס תחזיק בחברה הישראלית החברה הישראלית תהיה מחויבת. בלי התיקון הזה נטפליקס הייתה מחזיקה בחברה ישראלית אז החברה הישראלית, בגלל שהיא מיעוט - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לצורך מה היא צריכה להחזיק חברה ישראלית אם גם ככה החוק הישראלי לא מתייחס אליה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אם היא תחזיק בחברה ישראלית החוק הזה יתייחס לחברה הישראלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אסף, במשפט. ייעוץ משפטי, עוברים סעיף. כן אסף? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> השאלה שלי האם אנחנו, אתם לא חוששים מסיטואציה שבה ישחקו עם זה? אם זה יתאים לאותו שחקן אז הוא יקים תאגיד בישראל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פחות או יותר מה ששאלתי. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא יתאים לו, אז הוא יישאר רק במתכונת הבין לאומית שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הבנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא חידד את השאלה שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, ספקי תכנים בין לאומיים יצאו מהחוק. נכון, יש בעיה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> זה לא בין לאומיים. אבל גם אם עיקר האספקה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה לא חל על ספק בין לאומי לפתוח חברת בת בישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, תסיים בבקשה את השאלה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> השאלה שלי היא כזאת: יש לנו שחקן נניח שהוא היום פועל בישראל. מרבית אספקת התכנים שלו מיועדת לקהל בישראל. הוא נשלט על ידי תאגיד זר. עכשיו ברצותו הוא יקים פה תאגיד ישראלי כדי ליהנות מההטבות של החוק. אבל אם הוא יגיע למסקנה שמוטב לו לא ליהנות מההטבות של החוק וגם לא שיוחלו עליו החובות אז הוא יסגור את התאגיד בארץ. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אבל זה לא יעבוד לכיוון הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה אם זה לא עורף רגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שהמנכ"ל בבקשה יענה, תודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה כאילו מזמין פה גנב לפרצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להיפך, עד עכשיו הפרצה הייתה מאוד גדולה ואנחנו גידרנו אותה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו הקטנו את הפרצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תענה לדוגמה של אסף. אנחנו עוברים לייעוץ המשפטי וממשיכים הלאה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נטפליקס כשם תואר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. אדוני המנכ"ל, בבקשה תענה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נניח שאני עכשיו תאגיד שהוא גם ישראלי וגם בחו"ל. וההכנסות שלי בארץ הן 52%. ולכן אני נופל פה בתוך ההגדרה של ספק תכנים ישראלי. פיצול שלי לישראלי ולזר בוודאי שאחד מהמפוצלים יהיה גם מהפקת חוץ. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, זה בהגדרה הישנה. זה אתה אומר לפי ההגדרה הישנה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אבל זה הגדרה חדשה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> לא, אבל גם לפי ההגדרה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע לו להשלים משפט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה שאני מנסה להסביר שהפיצול לא יאפשר לשחקן לברוח מהדין הישראלי. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> איך? תסביר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כי אם אני מעל 50% אז גם כל פיצול שלי יהיה אחד - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל הסיטואציה היא פחות מ-50%. זה מה שבאת לפתור פה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם אני מתחת, בסך הכול, אז מראש, זה מה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם אתה נרשם בישראל, שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, נגה, תודה רבה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם אתה נרשם בישראל אתה בפנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ייעוץ משפטי, בבקשה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רגע, שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ייעוץ משפטי, אין יותר. בבקשה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, אבל זה נושא חשוב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אלעד, אתה מבין למה הכוונה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכול חשוב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה תוכל להחליט אם אתה נרשם בישראל או לא נרשם בישראל. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כן, נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם אתה תרצה שהחוק יחול עליך ושיקבל אותנו בחינם, אתה תהיה, תגדיר את עצמך רק בישראל ותירשם בישראל. אם אתה לא רוצה שהחוק יחול עליך בשביל הפקות מקור אתה תוציא את הרישום מישראל, ועדיין תספק - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יש דוגמה, המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מזכיר שגם בלי זה יש אפשרות להירשם בצורה עצמאית. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל הוא לא ירצה להירשם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה ישמש נגד הפקות מקור. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני אקח דוגמה סתם, ענני תקשורת, שהיום היא בבעלות פרמונט. בסדר? נגיד, אני לא יודע את ההכנסות שלה. נגיד הם מעל 40 מיליון. היא יכולה מחר בבוקר להחליט שהיא מפרקת את החברה בישראל ונשלטת על ידי פרמונט ישירות. נכנסת אליה ויוצאת מהחוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> העניין הוא לא אם נרשמת בישראל או לא. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל היא עדיין מספקת בישראל. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אני אסביר רגע, המנכ"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אי אפשר שרק אתה מסביר והמנכ"ל לא יכול להוציא מילה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> רוצים לקיים דיון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא רישום התאגיד. העניין הוא שההכנסות הן בישראל ואספקת תכנים בישראל. צובעים אותם והמבחן - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל רק אם היא בתאגיד נפרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, תסביר לי - - - << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אם בתאגיד זר אתה לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לי בבקשה, תודה. תסביר לי איך אתה או למה אתה לא מודאג מהעובדה שהוא יבוא ויגיד וואלה, לא בא לי על החובות בישראל. אני סוגר את החברה בישראל, הולך על הטיקט הבין לאומי. תסביר לי, כי זה החשש שעולה פה בשולחן. בשפה פשוטה של בני אדם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מראש אנחנו הצענו שגם תחול רגולציה על ספק תכנים בין לאומי. אתם יודעים שהחרגנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יודעים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לכן יש לנו פה איזה שהוא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בן כלאיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שהוא ספק תכנים בין לאומי שרוב הכנסותיו לא בישראל אז לא יהיה מחויב, נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. זה לא אידאלי, אני מסכימה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לא, רגע, אבל גלית, אל תעברי ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא אידיאלי, אני מסכימה. זה בטח יותר טוב ממה שקורה כרגע. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לא, רגע, רגע. כאילו ממשיכים הלאה ופה יכול להישמט מיליוני שקלים מהיצירה הישראלית. בואו נעצור רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אז בואי נחשוב. לא נעביר את זה אללה באב אללה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עלתה כאן בעיה שאם יש שתי חברות אז החברה הישראלית תהיה פטורה לגמרי כי היא תהיה פחות מ-50% מההכנסה הכוללת. גידרנו את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אבל היא יכולה לבטל את הרישום שלה כחברה ישראלית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם את מבטלת ואת הופכת לחברה בין לאומית אז נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל עדיין היא משדרת באותו אופן בישראל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני מודה שאני לא כל כך מבין למה כל הזמן מתייחסים לאיפה החברה הזאת רשומה. יש כאן הגדרה שונה בתכלית. ספק תכנים ישראלי הוא מי שמספק בישראל למעלה מ-50% מאספקת התכנים שלו. לכן הרישום, מקום הרישום לא קשור בכלל. אני חושב שמה שניסיתם לתפוס כאן זה תאגיד שמספק בחוץ. זה הכול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נניח, סתם, ענני תקשורת, אני אקח את הדוגמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אנחנו סיימנו. תודה רבה. ייעוץ משפטי. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לא, רגע, מה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל גם מה שפנחס אמר וגם אם זה מה שניסיתם לתפוס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס תואם את דעתו של המנכ"ל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסדר, אני רק אומרת שזה לא כתוב מראש צריך. כי קודם כל רשום לך תאגיד השולט בספק תכנים. לא כתוב שזה תאגיד שמספק תכנים מחוץ לישראל או תאגיד, או המספק תכנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז מצדה, בואו נתקדם ותנו לנו נוסח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> העניין הוא באמת לא התאגיד זר. השאלה אם יהיה מיזוג או לא מיזוג. זה באמת אתה צודק שהשאלה לא אם הוא נרשם כתאגיד נפרד. אלא השאלה היא האם גוף כמו ענני תקשורת, לשם הדוגמה, ייכנס לתוך פרמונט ואז הוא יתחמק לגמרי מהחובה של הפקות מקור. כיוון שסך בעל השליטה שלו והוא. זה לא שאלה של זר או לא זר, אלא שאלה בתוך איזה מסגרת תאגידית הוא נמצא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון, נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ואני לא חושבת שלכך נועדה המטרה של הסעיף. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> רגע, המנכ"ל, בוא ניקח דוגמה יותר קיצונית. מה מונע עכשיו, סתם כדי לייצר, בוא נייצר את הדבר הקיצוני. מה קורה אם עכשיו קשת מקימה חברה בחו"ל ואחרי זה ממזגת את החברה עם חו"ל וסוגרת את החברה בארץ? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, השאלה כמה פעילות יש לנו מחוץ לישראל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> היא לא מקימה חברה בחו"ל, היא מתמזגת עם חברה אחרת בחו"ל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> חברת תוכן, שמוכרת תוכן בחו"ל מעל 50%. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חברה גדולה מאוד שהתוכן שלה בחו"ל עולה על 50% מהתוכן של קשת שנותנת בישראל. נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן. אגב, גם הוט יכולה להיכנס לזה עם בעל השליטה שלה. אם בעל השליטה שלה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, הנקודה ברורה. גם הבעייתיות אני חושבת ברורה. בואו נחשוב באמת איך אנחנו מונעים בהגדרה את התסריט הזה לקרות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המנכ"ל, בעצם לא טיפלתם. אני זוכר שהעליתי את השאלה הזאת פשוט. אז אולי טיפלתם בחברות שונות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אני לא יכולה לנהל ככה את הדיון. אני לא יכולה. כולם מדברים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אולי טיפלתם בחברות שונות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טיפלנו בחברות שונות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ואז ביחס ל-56 שמאגד את כל ההכנסות זה אומר שכאשר אתה בודק את המכלול אז הגעת לפחות מ-50%. אבל השאלה שלי בשעתו הייתה, אם אני זוכר נכון, מה קורה במקרה של חברה בודדת שהיא בישראל מפלצת, אבל ביחס לעולם זה הרבה פחות מ-50% מהסך הכולל של ההכנסות שלה. << אורח >> קריאה: << אורח >> כמו נטפליקס למשל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נטפליקס פטורה לפי החוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני לא יודע האם לפי, אני לא יודע אם בישראל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נטפליקס מאוד חזקה בישראל כנראה ביחס לשוק הישראלי, אבל ביחס לעולם זה כלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, יש לך רעיון? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל בזה לא טיפלתם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רגע במהות מה אנחנו רוצים לפתור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריכים להבין מה רוצים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההגדרה של ספק תכנים ישראלים ביקשה לצבוע כספק תכנים ישראלי מישהו שעיקר פעילותו בישראל, אספקת תכנים בישראל. ולא מי שיש לו אולי פעילות רחבה בישראל אבל - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אני רוצה להבין מה המטרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לא להפריע כרגע. די. כן, אדוני המנכ"ל, תמשיך. כרגע הייעוץ המשפטי מנסה להבין מה כוונת הסעיף, מה כוונת המחוקק כדי לעזור בניסוח. אז כרגע אני מבקשת שקט מוחלט. תנו למנכ"ל לעשות פינג-פונג עם הייעוץ המשפטי, לנסח הגדרה ונמשיך הלאה. בבקשה אדוני המנכ"ל. שקט בחדר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההגדרה באה לתפוס ספק תכנים שעיקר פעילותו בישראל מאספקת תכנים בישראל, כמו השחקנים שנמצאים פה מסביב לשולחן. ולא לתפוס, למרות שהיו טענות על זה, שחקן שאולי יש לו פעילות משמעותית בישראל, אבל זה לא עיקר פעילותו. חלק מפעילות בין לאומית שלו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> של אספקת תכנים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> של אספקת תכנים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא ספק תכנים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו נטפליקס, כמו דיסני, כמו הפלטפורמות הבין לאומיות שיש להם גם פעילות מהותית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הייתה הערה שקיבלנו. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> למה אבל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת ההחלטה שהתקבלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הייתה הערה שקיבלנו שאמרה שיכול להיות בקונגלומרט אחד מספר פעילויות: פעילות אחת שמוכוונת לישראל ופעילות אחרת שהיא בין לאומית. לכן בגלל הפעילות הבין לאומית גם הפעילות שמראש רצינו לכלול בהגדרת ספק תכנים - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוא מגיע בעצם לאותה תוצאה כמו אותה חברה גדולה עם מעט פעילות ביחס לעולם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> וזאת הייתה פרצה בעינינו, כי רצינו, עלתה דוגמה של הוט, שאם הוט מוחזקת באותו יד של שחקן גדול יותר בין לאומי שעדיין הפעילות של הוט תיחשב ספק תכנים ישראלי. ועיקר הבעיה, אני מסכים שלא כל הבעיה, עולה מהסיבה שאנחנו מאחדים פעילויות של קונגלומרט בין חברות שונות. ואת זה ניסינו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להפריד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את זה סגרנו. בזה טיפלנו. אבל אם תהיה חברה בין לאומית שרוב הפעילות שלה מחוץ לישראל - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז רק חוזרת השאלה, אותם תאגידים שאתם מחשבים את ההכנסה שלהם שנמצאים יחד עם אותו תאגיד שאתם רוצים לתפוס. איזו פעילות אמורים התאגידים האחרים שעיקר הפעילות שלהם לא בישראל לעשות? גם אספקת תכנים, לא? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. לא חייב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למה לא חייב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יכול להיות גם מכונות כביסה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יכול להיות שהם גם וגם. אם אין להם בכלל אספקת תכנים אז הם לא משנים לעניין הזה, לא מורידים ולא מעלים. אנחנו מדברים על אספקת תכני צפייה ושמע. במכנה יש לי אספקת תכני צפייה ושמע בכל העולם, במונה יש לי אספקת תכני צפייה ושמע בישראל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> קודם כל, לא כתוב בכל העולם, כתוב אספקת תכנים, צריך לכתוב מחוץ לישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, באופן, בכלל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אספקת תכנים אשר לפחות 50% מסך ההכנסות השנתית האחרונה שלו מאספקת תכני צפייה ושמע הוא מאספקה בישראל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יפה. זה בסדר. אבל לעניין זה לא יובאו בחשבון הכנסות מאספקת תכנים מחוץ לישראל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, מאספקת תכנים בכלל. כל אחד נמדד בפני עצמו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא לקרוא לזה ספק תכנים בישראל? במקום ישראלי? ואז זה בעצם מגדיר את זה שזה 50% בתוך המדינה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, אז זה על כולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מוגדר בתוך ההגדרה. אספקת תכני צפייה ושמע - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז אין בעיה, זה אותו דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - אספקה בישראל. בסדר, אם זה אותו דבר אז בואו נעזוב את השינויים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל היא אומרת שצריך, היועמ"שית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסדר. תגיש הסתייגות, רון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני מודה שמשהו פה לקוי - - - << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> השר, למה לא לסייג את זה ללפחות 50% מסך ההכנסה השנתית של אחד התאגידים שלו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל אחד נמדד בפני עצמו. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לא, כי רשום פה ספק תכנים. ספק תכנים יכול להיות כמה תאגידים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אז בתוך ההגדרה מופיע לך שכל אחד נמדד בפני עצמו. זה מה שהוספנו. כל ספק נמדד בפני עצמו. כל אחד מהחלקים בתאגיד יימדד בפני עצמו. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל זה לא כל ספק, זה כל תאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל ספק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כל ספק ובפרק הפקות המקור התרנו לספק אחד לקחת את החובות של כל הקונגלומרט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה רק לצורך הרישום. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה. כשאתם כותבים כאן לעניין זה בלבד, אתם יכולים להחליף שנייה את המילים לעניין זה במשהו אחר? למה התכוונתם? לעניין הרישום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לעניין הישראליות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לעניין הזיהוי כספק תכנים ישראלי בלבד. אני אגיד מה מטריד אותי ומזה חששתי שזה יתפרש רחב מידי. מטריד אותי שיגידו שספק תכנים ישראלי המחזור שלו הוא נניח 500 מיליון ושלא יצרפו לול את החברה אחות או החברה האם שיש לה גם הכנסות - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז אולי לעניין זיהויו כספק תכנים ישראלי? כי לעניין זיהוי זה באמת - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, זה פשוט לא אומר כלום. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל זה מעגלי, פנחס. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה גם לעניין הרישום, פנחס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים ישראלי, לעניין זה בלבד. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> פנחס, זה לעניין הרישום, לא לעניין זיהויו. כי אתה כן רוצה שכל אחד יירשם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המנכ"ל עכשיו הסביר אחרת. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה מה שאני אומר, ההגדרות לא ברורות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רק לעניין הכניסה לתוך ההגדרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה כניסה לתוך ההגדרה. וההגדרה - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אפשר להגיד לעניין הגדרה זו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לעניין הגדרה זו בלבד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא צריך את "בלבד". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לעניין הגדרה זו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל ההגדרה הזאת הרי חוזרת. רגע, אנחנו משתמשים בהגדרה בכל מיני מקומות. אז לבוא ולהגיד שזה לעניין ההגדרה, הרי ההגדרה הולכת אחר כך במספר מקומות בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שוב אני מסביר את המהות. אני רוצה לתפוס שחקן כשחקן ישראלי לפי הכנסה - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לאיזה עניין? לעניין הרישום? לעניין החבות? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לעניין ההסדרה בחוק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אז למה לא להכניס את זה בסעיף הרלוונטי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טוב, "לעניין הגדרה זו". עמוד 58 - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, איך זה נפתר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 47 ראיתי עוד שינוי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איך זה נפתר? רק אתם יכולים להסביר איך זה נפתר? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל שוב, ההגדרה אם היא מופיעה בכמה מקומות בחוק אז זה רלוונטי לכמה מקומות בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אדוני השר, בואו תסבירו בבקשה לחדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ומה ההחלטה, מה ההגדרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את הפתרון. תקריאו את ההגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לעניין הגדרה זו. מצדה זורמת עם הגדרה זו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, לא לא יבואו אלא לא יובאו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה זורמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא הנסחית, לא? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בספק תכנים פתוח גם יש שינוי של זיכיון לשידורי רדיו על פי חוק הרשות השנייה. יש שינוי, הוא נמחק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בארבע. זה פשוט בהשוואה לנוסח הקודם. בהגדרה תכנים פתוחים. הגדרה של ספק תכנים פתוחים אני מנסה לעבור - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו עוד לא שם שנייה. רגע, תגידו מה. אבל רגע, הקראתם את ההגדרה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אקרא את ההגדרה עם התיקון. "ספק תכנים ישראלי". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע, איפה אתה? מה שעכשיו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההגדרה החדשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תיקון אחד, נו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בבקשה. מי שרוצה לשמוע את התיקון שנסמך על ידי המלצות הייעוץ המשפטי מוזמן להיות בשקט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כולם מוזמנים להיות בשקט. "ספק תכנים ישראלי – ספק תכנים אשר לפחות 50% מסך ההכנסה השנתית האחרונה שלו מאספקת תכני צפייה ושמע ומאספקה בישראל. לעניין הגדרה זו לא יובאו בחשבון הכנסות מאספקת תכנים של תאגיד השולט בספק התכנים או הנמצא בשליטתו או ששניהם נשלטים על ידי אדם אחד". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת השינוי היחיד זה במקום "לעניין זה בלבד" – "לעניין הגדרה זו". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ו-"יובאו" במקום "יבואו". עמוד 58. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לפני כן. בעמוד 8. ספק תכנים פתוחים, השתנה הנוסח של זיכיון לשידורי רדיו על פי חוק הרשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על זה דיברנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קראנו את זה אתמול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על זה דיברנו אתמול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אספקת תכנים מחוץ לישראל. רגע, רק שימו לב שזה צריך להיות אספקת תכנים מחוץ לישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל ספק תכנים מחושב בנפרד בלי קשר להכנסות של ספקי תכנים אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לעמוד 58. חברים, עמוד 58. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים לבדוק שאין לפני. למה ב-47 לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 47 יהיה דיון בהמשך על סעיף 74. זה ייכנס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אתם מדלגים על זה כרגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כן, מדלגים על 47. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז 47 דילגנו, חברים, כי זה קשור ל-74. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לא רק 74. זה 74 ו- - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, בסדר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שם קוד, כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 58 נוספו כאן - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני בודקת בדרך, שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סמכי עליי, חה"כ טל מירון. אני ישבתי עד 4:00 עם המנכ"ל לכתוב את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה תרשה לי לעשות בדיקה שנייה. כי אתה בטח נורא עייף ואני רק רוצה לוודא שלא בטעות, כי ישנת מעט מאוד, תפספס לנו משהו בדרך. אני עוזרת לך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שלמה, אני דואג לך, אתה לא ישן לאחרונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הנה, אתה רואה? אני עוזרת לו לא לפספס חס ושלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מזל שיש לנו שבתות וחגים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לבד על הגג. כן? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 47. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה שייך ל-74 כאילו, אז אנחנו נדון בזה אז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 74 יהיה בדיון בסוף. כאשר נסיים את הכול, יישאר הנושא אחרו, 74. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה שייך ל-74? עמוד 58? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. סעיף 99 אנחנו מדברים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. נוספו כאן שני תיקונים להוראות הכלליות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע. מה לגבי סעיף 96? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה יש ב-96? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני רואה שינויים לעומת הנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה העברנו את איכות ההעברה להגדרות. איכות ההעברה המקובלת עברה להגדרות. זה מה שמצדה ביקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן על הסמכויות שניתן למועצה להפעיל לפי סעיף 95. זה תוספת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אתה רואה? אם כותבים כוכבית עבר להגדרות, זה חוסך הרבה זמן. (היו"ר אבי מעוז) << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסמכויות שאותן רשאית המועצה להפעיל על פי סעיף 95. מה זה? זה שינוי מהנוסח הקודם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה סוכם בדיון, מטי. מה שסוכם בדיון אני לא חוזר אליו. מה שהוקרא בדיון וסוכם בדיון אני לא חוזר. אנחנו חוזרים לדברים שלא סוכמו עד הסוף. אבי, בדיוק ההסתייגויות שלך. בבקשה, אתה יכול לקרוא אותן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו בשלב ההסתייגויות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקוני נוסח, כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא שאני יודעת. כי אני עוד לא הגשתי אותן ואני יש לי הרבה עבודה על זה. אני גם אישאר ערה עד 4:00. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במקרה של אבי, אגב, גם במקרה שלך, קיבלתי הרבה תיקונים שהוטמעו. זה הצעות נוסח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הלוואי שהייתי יכולה לקחת קרדיט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלוש שנים עידן פלוס קיבלת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה יפה, אבל זה לא מספיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בבקשה. אז אבי ביקש משהו. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> השר, אני מבקש לא לעשות פיליבסטר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוא נעשה הסכמה, בוא תחליף את יו"ר ועדת האיתור. מה אתה אומר? תקבל את ההסכמה שלי, את ההצעה שלי על זה. מה אתה אומר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה, נחליט שאני אהיה יושב-ראש ועדת האיתור? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, חס ושלום. אני רוצה מישהו נקי מפוליטיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין נקי כמו מקדסי. נמשיך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> משרת אמון של השר. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> השר, מספיק עם הפיליבסטר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, הסעיף נוסף בפרק ההוראות הכלליות. מספרנו אותו כאן 99, איסור אספקת חומר תועבה. עמוד 58. "ספק תכנים רשום לא יספק לציבור תכנים שהם חומר תועבה, כמשמעותו בחוק העונשין". זה ביחד. שניהם ביחד כי הם באותו נושא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הם שונים מאוד. מאוד שונים. בוא נעצור שנייה בתועבה. אוקיי. אכן בחוק העונשין אין הגדרה של מהי תועבה ולכן כתבתם כמשמעותו. עד כאן בסדר. העניין הוא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש משמעות מה זה חומר תועבה, לכן כתבנו כמשמעותו ולא הגדרתו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נכון. עד כאן נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בכחול זה היה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> עד כאן נכון. אבל כשאני מסתכלת, במקרה את הפרק הזה אני מכירה, כי טיפלתי בו בעניינים שקשורים לחוקה. בוא תכוון אותי לאיפה אני רואה מה המשמעות שלו. כאילו, מה אני מבינה שהמשמעות שלו, של תועבה לפי הפרק הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני משאיר את זה לרגולטור, שיגיד למה הוא מתכוון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא. אבל גם לרגולטור צריך לתת כלים כדי להגיד למה הכוונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הכלים, חוק העונשין. חומר תועבה כמשמעותו בחוק העונשין. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אוקיי. אז אני אתן איזה שהיא סקירה כדי שהוועדה תבין מה המשמעות של מהי תועבה לפי חוק העונשין. בואו נסתכל קצת על הסעיפים של סימן י': זנות ותועבה. סעיף 199 עוסק בסרסרות למעשי זנות. סעיף 200 עוסק בחזרת סרסרות. 201 הבאת אדם לידי מעשה זנות. 202 הבאת אדם לידי עיסוק בזנות. סעיף 203 של נסיבות מחמירות, 203(א) זה סחר בבני אדם לעיסוק בזנות וממילא הוא בוטל. סעיף 203(ב) ניצול קטינים לזנות. כלומר, לפחות עד עכשיו לא היה לנו שום דבר אחר חוץ מזנות בעצם. סרסרות וזנות. 203(ד) נטל הוכחה, לא משנה. 204 החזקת מקום לשם זנות. 205 השכרת מקום לשם זנות. 205(א) איסור פרסום ומסירת מידע בדבר זנות של קטין. 205(ב), בקיצור, בעיקר, אנחנו ממשיכים, אני לא אלאה אתכם ולא אקריא לכם את כל הכותרות. אבל אני מסתכלת ואני רואה שהכול כאן זה עניינים של זנות בעיקר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שפורנו לא מוגדר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> פורנו לא מוגדר כזנות. כלומר, זה שני דברים שונים. לא לזה הכוונה של חוק העונשין פרק י'. שוב, אני מנסה להבין, ניסיתי לחפש קצת מה המשמעות הנוספת. זה סעיף שהוא צריך להבין שבגלל שמדובר בעבירה פלילית זה גם סעיף, זה גם יפורש בצורה מאוד מצומצמת. לכן אני אפילו שואלת את עצמי אם יש בכלל תועלת לכתוב את הסעיף הזה בשים לב שברור שכבר יש סעיף 214 של פרסום והצעת תועבה. אז כלומר ברור שאסור להציג תועבה. אז אם אנחנו משתמשים שוב באותו ביטוי של תועבה ועוד מפנים לחוק העונשין אז - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא הוספנו דבר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא הוספנו דבר. הסעיף הזה לא מוסיף דבר. רק צריך להבין את זה. כבר יש איסור בחוק עונשין על פרסום והצעת תועבה, רק שהוא מפורש ובצדק בצורה מאוד מצומצמת. (היו"ר גלית דיסטל אטבריאן) << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהיה גם במקור, בכחול. זאת הבקשה כל חה"כ אבי מעוז. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה בסדר גמור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שמעת את ההסבר? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני רק מבהירה לוועדה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בקשה של עוד חברי כנסת, זאת קריאת כיוון לרגולטור שיקפיד, שיברר שאין הצגה של חומרי תועבה כמשמעותם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה כמשמעותם? הרגע קיבלת הסבר שלם על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נו, אז מה הבעיה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, קודם כל מה שאמרה נעמה מדויק. מעבר לזה, ככל שזה קריאת כיוון לרגולטור - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> להיפך, זה קריאת כיוון לא להתערב. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה בדיוק מה שרציתי להגיד. אחד, ההערות של נעמה כמובן מדויקות וזה תועבה זה משהו מאוד צר. אני אגיד בזהירות שזה לא מה שכולנו אני מעריכה חושבים באופן אינטואיטיבי כתועבה כשאנחנו מדברים בשפת הדיבור על תועבה. ובצדק מבחינת חוק העונשין, שהוא דין פלילי. אבל ככל שהכוונה היא שזאת תהיה קריאת כיוון לרגולטור זאת קריאת אי כיוון לרגולטור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כי האזימוט ששם המחוקק הוא אזימוט מאוד מאוד צר ולכן ההנחה שהרגולטור יראה את עצמו רשאי להרחיב. זה אפילו, אני איזהר אבל זאת פרשנות לא מאוד טבעית. שבנסיבות האלה הרגולטור יראה את עצמו רשאי להרחיב לאיסור על פרסומים כמו פורנו, עוד. כל מיני דברים בטווח העצום זה השל תועבה ופורנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה היית מוסיפה, עדי? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי פורנו קטינים ייכנס לשם, ככל שאפשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה היית מוסיפה? אני לא חושבת, אבל מה הייתן מוסיפות? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אין לי את התשובה בדקה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ראיתם את דברי ההסבר? כן, מופיע שזה כן כולל גם חומר תועבה מוגדר שם, לא מוגדר, סליחה. האיסור הראשון תקראו רגע את דברי ההסבר שם. זאת אומרת, זה כן מרחיב יותר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> על מה? תקריא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> האיסור - - - חומר תועבה פורנוגרפי ואולם הסדר זה לא נועד למגר באופן מוחלט וכו'. אבל כן רואים, למרות שזה מופיע - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, אבל זה לא כמשמעותו בחוק העונשין. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> פנחס, תקריא את דברי ההסבר עד הסוף. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כל מה שזה אומר זה שדברי ההסבר לא מדויקים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כי זה מפנה לבג"ץ שעוסק בפלייבוי למשל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, אבל אני אומר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מסכן פנחס. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מסכן הוא לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הדבר האחרון שאפשר לומר על פנחס זה מסכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסיטואציה הספציפית הזאת. אני משוכנת שלא נעים לו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רק אומר, כתוב שם "חומר תועבה כמשמעותו בחוק העונשין". אני מקריא מהכחול. "ובכלל זה תכנים שהינם אחד מאלה" ואז יש דוגמאות. אבל זה עדיין חלק מ-כמשמעותו בחוק העונשין צריך להבין. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אבל זה כן מרחיב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בכלל זה. אז זה חייב להיות בכלל, משהו, שהוא חומר תועבה כמשמעותו בחוק העונשין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת שאתה אומר שזה כן מרחיב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא שזה מרחיב. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> המנכ"ל, אם האמירה היא, וזאת אמירה שאמרתם אותה בוועדה והיא עמדה אפשרית, אם האמירה היא שלא רוצים ללכת מעבר למה שאסור בחוק העונשין אז פשוט לא צריך את הסעיף הזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כבר יש חוק עונשין, לא צריך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אם הכוונה היא להחיל רק את האיסורים של חוק העונשין פשוט לא צריך את 99, סוג של רישה כמו שזה מנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ומה עם ההגנה על הקטינים? המועצה תקבע כללים לעניין הגנה - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, רגע, עוד לא הגענו לשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, אבל זה וזה משולבים ביחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אבי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, הם לא. כל אחד בפני עצמו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שאומרים כאן היועצים המשפטיים שאתה צריך לחדד ולעבות את ההגדרה של חומר תועבה. יש לך שלושה ימים לעשות את זה. אני אקבל מבחינתי כל תיקון שיביא את ההגדרה לידי משהו אפקטיבי, משהו יעיל. כרגע זה הסעיף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אני רציתי בבקשה להבין משהו אחר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי זה סעיף שאבי ביקש אותו והוא חשוב בעיניי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רוצים להרחיב אותו? בבקשה, יש לנו זמן להגיש. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אני רק רוצה להבין - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הסעיף כרגע לא אומר כלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון. אני לא מסכים לחלוטין עם המשפט הזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הוא אפילו מצמצם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היה פה דיון ענק על איך הורדנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מצטערת, לא את ולא עדי הצליחו להסביר לי למה זה לא משנה כלום. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אוקיי, אז אני אסביר שוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי את לא היית פה כשהיא הסבירה קודם בהתחלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רוצה רגע להקדים ולשאול שאלה. שאלת הבהרה לפני כן. זיו, אם אפשר לשאול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמה תקפו אותנו כאן כשהורדנו את הסעיף הזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנה הוספנו אותו. ועכשיו הסעיף הזה לא - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא חלול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה שנתקדם. פנחס, שקט בחדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמה אפשר לתפוס - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, תודה. פנחס, בבקשה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> היו"רית, לא, רגע פנחס. שנייה. היו"רית, את שאלת שאלה נוספת על הגנה על קטינים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אגיד לך שנייה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע, שנייה, שנייה. רק תני לי להשלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי, את תעני לי. אני אתן לך. אבל אני רק, שתביני מאיזה נקודת מוצא אני באה. היה לי פה ויכוח צידי עם נעמה הרגע שגם מה שהוסף בשלוש כוכביות, אני קוראת את זה בהקשר אחד נכון, זה בחוק. זה תקבע המועצה. נכון. אבל ביחד יש פה התכווננות, במיוחד כאשר פנחס עכשיו הקריא הגדרה קצת יותר רחבה. יחד עם העובדה שהמועצה תקבע כללים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, לא הקראתי הגדרה יותר רחבה. זה בדיוק מה שרציתי לשאול. ביקשתי - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> דקה, תנו לי שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי, בבקשה. בבקשה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> תנו לי דקה. בואו רגע נבחין, כי שני הסעיפים האלה עושים קצת מישמש. בסדר? יש דקה אני יוצאת מהנוסח כדי להסביר את העיקרון. אפשר לקבוע בחוק דברים שהם אסורים לחלוטין. בסדר? דברים שלספקי התכנים השונים פשוט אסור להציג. אין שיקול דעת, איסור מוחלט, אין מה לדבר. זה להבנתי מה שמבקש לעשות הרישה. "לא יספק לציבור", בשום מקרה הוא לא יספק לציבור תכנים שהם חומר תועבה, כמשמעותו בחוק העונשין. השימוש בתיבה "כמשמעותה בחוק העונשין" היא אומרת לספקי התכנים את התשובה לשאלה אתם תמצאו בחוק העונשין. לכו רק לחוק העונשין. מה שכתוב בו שהוא חומר תועבה זה אסור. בזה נגמר. זה החלק הראשון. החלק השני הוא סעיף מסמיך, או אמור היה להיות מנוסח, אני חושבת הכוונה, כסעיף מסמיך למועצה. שנותן לה שיקול דעת לקבוע כללים הרבה יותר גמישים לעניין הגנה על קטינים. ואם זאת הכוונה אז אני אציע שהנוסח שהיה בכחול, שהיה הרבה יותר מפורט ונתן סימנים בשיקול הדעת, הוא נוסח הרבה יותר מוצלח ומוצע לחזור אליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> hold your horses. תפתח רגע את הנוסח הכחול, אבי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע אחד, אני רק רציתי להגיד, לשאול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק בואו נקריא את הסעיף הזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> איזה סעיף זה היה בכחול? אפשר לכוון? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> 86 עמוד 86. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני שמעתי את ההצעה, ברור לי. אני רק רוצה לשאול שאלה מקדימה לפני כן. זיו, כשבכחול הופיע שחומר תועבה כמשמעותו בחוק העונשין ובכלל זה תכנים שאינם אחד מאלה. ואז יש שלוש פסקאות. בדברי ההסבר מופיע: האיסור הראשון עניינו חומר תועבה פורנוגרפיה ואחרי זה יש הסתייגויות מהדבר הזה. איך אתם פירשתם את זה? הרי אם כמשמעותו בחוק העונשין ואחר כך כתוב ובכלל זה – זה לא מצמצם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בבקשה, בדיוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה מה שרציתי להבין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא מצמצם. זה מסביר שהדברים האלה כלולים בחומר תועבה. לא כמו שנעמה אמרה שזה לא כולל כלום. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא. השר, אבל זה לא מה שכתוב בכחול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בדיוק מה שפנחס אומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני תוהה פה למה אנחנו ממשיכים להתווכח אם כרגע אבי מעוז קורא את הנוסח קודם ואם הוא אמון עליו השר מקבל אותו. ובא לציון גואל. 70(א) בכחול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שיביא את זה לתיקוני נוסח, לא עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי, את יש לך את זה בנגישות. בואי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> איזה סעיף אנחנו בכחול? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> עמוד 44. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> תנו לי, אני מקריאה. סעיף שידורים אסורים, בכחול, סעיף 70. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, סעיף 70? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בסדר, חה"כ מעוז מאזין לי. אני מקריאה מהכחול את מה שהוצע לכתחילה לגבי שידורים אסורים. בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, עמוד 44 למטה, לכולם, גם אתה אבי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עדי, אם תוכלי תסבירי רק מה זה אומר "ובכלל זה". זה כל מה שביקשתי לדעת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> "ספק רשום לא יספק לציבור תכנים שהם: (א) חומר תועבה כמשמעותו בחוק העונשין, ובכלל זה תכנים שעניינים אחד מאלה:" << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "ובכלל זה", זאת אומרת שזה כלול בחומר תועבה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל זה מפרט עוד מצבים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא עוד. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל שים לב למצגים שהוא מפרט. הוא מפרט יחסי מין עם קטין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ניתן לעדי להמשיך. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הצגת מין שיש בה אלימות והתעללות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, בואי ניתן לעדי. היא באמצע. בבקשה עדי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> "ובכלל זה תכנים שעניינם אחד מאלה: (1) הצגת יחסי מין שיש בהם אלימות, התעללות, ביזוי, השפלה או ניצול. (2) הצגת יחסי מין עם קטין או עם אדם הנחזה לקטין. (3) הצגת אדם או איבר מאיבריו כחפץ זמין לשימוש מיני. והכול כאשר התכנים המנויים בפסקאות משנה (1) עד (3) אינם באופן מובהק בעלי ערך אומנותי, מדעי, חדשותי, חינוכי או הסברתי המצדיק בנסיבות העניין את הפצתם". היה גם סעיף קטן (ב), הסתה לגזענות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את זה אנחנו לא. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> את זה הבנתי. כך הוגדר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם מקובל עליך, אבי? קראת את זה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, לפני כן אני רק רוצה להבין משפטית. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ה-בכלל זה, אתה צודק. אתה צודק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תודה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יכול להיות, כאמור, לא סיימנו, לא מיצינו. יכול להיות שבנוסח היינו צריכים לדייק את זה ולהפוך את זה גם לסעיף קטן (ב). יכול להיות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אוקיי, בסדר גמור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, מקובל עליך? אני מעוניינת רגע להקשיב לאבי. שנייה אחת. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מקובל עליי (א)(1), (2) ו-(3). נקודה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בלי הסיפה אתם - - - << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> בלי הסיפה זה חוק איראני. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בלי הסיפה של והכול ובלי (ב). << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בלי הסיפה, אז כל סרט שמציגים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בלי הסיפה אי אפשר לקבל את זה, אנחנו חייבים לקבל את הסיפה. אין סדרה בטלוויזיה שצולחת את זה בלי הסיפה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, זה לא מה שחה"כ מעוז אמר. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מה? יש בה אלימות, ביזוי, השפלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ביזוי, השפלה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא, מדברים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למשל קטין, מישהו שהוא לא קטין שמתחזה לקטין. יש בהמון סדרות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש סדרות שבהן הוצגה הזנות, גם אם זה דוקומנטרי, הוצגה בהם הזנות. גם אם זה עלילתי, בהקשרים חיוביים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תוכנית על סרטן השד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה חייב את הסיפה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בלי הסיפה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מה שאבי אומר מקבל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש לכם בעיה תגישו הסתייגות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה הדיל כדי שהוא יצביע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שאבי אומר אני מקבל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה הסחיטה הזאת? לא הבנתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שיש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, סליחה, סליחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וואו, זה היה מדהים עכשיו. "מה שאבי מעוז אומר" כי הוא בדיל עם החרדים. לפי זה נבנה את החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, כן אבי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם החרדים לא יצביעו על החוק נסדר את הסעיף לפי זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, תני רגע לאבי. שלי, תני רגע לאבי. כן אבי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עוד לא באיראן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, תני רגע לאבי. כן אבי? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> שלי, מה? האצבע שלי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, די. אליי. כן? אתה מבין שיש סדרות דוקומנטריות שנוגעות בנושאים האלה והם לא יוכלו לבוא לכדי שידור מכיוון שאנחנו לא מכניסים את הסיפה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא רק דוקומנטרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא רק דוקומנטרי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם דרמה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> גם חדשות. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> עלילתי שיכול לכלול אלימות, התעללות, ביזוי, השפלה או ניצול? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. יש סרט נפלא - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> נאסור ידיעות על אונס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי ראה את הסרט אור עם רונית אלקבץ? סרט נפלא שמביא את המסרים שלי ושלך. כמה שזה נורא. כמה שזה, המחיר שזה גובה. מהאמא, מהבת. זה סרט שיוצא נגד התופעה של הזנות בכל צורה ואופן. אבל הוא מציג את זה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל פחות מזה, גברתי. כתבת חדשות שעוסקת בזה. מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא שומעת. אבי? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מי קובע את כל זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זאת אומרת? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מי יקבע את זה? המועצה תקבע את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עובדה שזה מתנהל. מה פתאום. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הכה זה היום, זה הוראות החוק היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה היום, ככה זה. יש קו שנורא ברור. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> הוראות החוק בחוק העונשין? ככה זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה לא קשור לחוק העונשין. אבי, אם אנחנו לא נכניס את הסיפה הרבה מאוד תכנים שמשודרים היום לא יוכלו להיות משודרים. ולא מסיבה טובה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> והסעיף כנראה יהפוך ללא חוקתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מסכימה, מסכימה. זה יהפוך לך את הסעיף ללא חוקתי אם נוריד את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבי, מה שתבקש אני מכניס. הוועדה תחליט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, יש פה יו"ר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, נצביע נגד. זכותך. תהיה הצבעה בוועדה. אני הבטחתי לאבי שבדבר הזה אני מקבל את מה שהוא הציע. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זכותי. אני מוכן. << אורח >> קריאה: << אורח >> גברתי יושבת-הראש, אם הסיפה הזאת לא מתקבלת כל סוגייה של אומנות בישראל אפשר לסגור את הבסטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. אני אתכם. << אורח >> קריאה: << אורח >> אז מה נותנים פה כזה חופש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שכנעת את המשוכנע. אני מחכה לאבי. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, אז מה נותנים פה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, מה זה אבי? את מחליטה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן גברתי, כמו שהצעתי קודם, אני מציע להישאר ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, אתה באמת מתנגד לסיפה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מציע להישאר כמו שזה מופיע כרגע בסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתה מתנגד לסיפה זה אומר שכתבות בחדשות אנחנו מצנזרים פה. זה אומר שערוצי הדוקו. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> איזה כתבות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תוכנית על סרטן השד. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא הבנתי, אתם משכנעים אותו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה צריך לשכנע אותו, גלית? את היו"רית, את מחליטה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> היום יש בעיה בטלוויזיה בישראל? אין בעיה. ואנחנו כפופים לחוק הזה. אז למה לא להשאיר את המצב הקיים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מקבלת את (1), (2), (3) עם הסיפה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> גברתי, כן נכון להגיד לחה"כ מעוז שהסעיף בכוכביות, אחד הדברים שהוא נועד לעשות זה שלמשל תהיה אפשרות להגביל את הגישה לתכנים האלה בפני קטינים. דברים שנעשים כבר היום. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אתה צודק. זה הסעיף הבא וזה קיים גם היום, כמו הגבלת תוכל למבוגרים בלבד. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> נכון. וגם זה היה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לסחור את שוק השידורים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> גם אם יש תכנים כאלה אפשר למנוע את הגישה של ילדים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו במדינה דמוקרטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, אני פה. רגע, אני פה, הכול בסדר, לנשום. כן? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני מציע להשאיר כמו הנוסח הקיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הקיים בכחול? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> קיים בהצעה החדשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצהוב. ההצעה, מה שמופיע בפניכם. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> בלי ההחרגה של והכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עם זה אני יכולה לחיות. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> זה חוסם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרגע אמרתם שזה לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להיפך, זה פתוח מידי מהצד השני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרגע אמרתם שאין בזה כלום. שמה שאסור בחוק העונשין זה אסור, זה עבירה פלילית. אז מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לומר לפרוטוקול, לא הייתי מקבלת את שלושת הסעיפים בלי הסיפה בשום פנים ואופן. מכיוון שזה מגביל מידי. אני יכולה לחיות עם ההגדרה שאני מבינה את הביקורת עליה שהיא רחבה מידי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שהיא לא שווה כלום, זה מה הם אומרים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אמרתי שהיא לא מוסיפה על חוק העונשין. חוק העונשין יפורש, בצדק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אגב, אבי, אם אתה רוצה צניעות באמת. אם אתה רוצה מידות באמת עדיף לך לקבל את שלושת הסעיפים שלפחות מפרטים מה לא, בלי הסיפה, מאשר את הסעיף שאתה מקבל עכשיו שהוא הרבה יותר רחב ומאפשר הרבה יותר דברים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מאפשר הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבחירה שלך היא לא נכונה, לדעתי. לשיטתך. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הוא מאפשר בעצם כל דבר שהוא לא עבירה פלילית ברף גבוה מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסעיף כמו שהוא עכשיו הוא מאוד פתוח. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> רק רגע גברתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, זה מה שהוא מבקש. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> הסעיף כרגע - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שיתקבל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, כרגע הוא מוחרג. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, בסעיף המחוק. בכחול המחוק. בסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה כן נותן שם סייגים? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מישהו הפעיל פעם והכול של התכנים המנויים בפסקאות אלה הם בכלל ערך אומנותי? מישהו צנזר פעם משהו? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> העניין הוא צניעות או העניין הוא? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מישהו צנזר פעם משהו בתקשורת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצנזרים את הגילאים. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, הגילאים אנחנו נגיע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, ישראל לא מצנזרת אומנות. זו לא המדינה הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדינה דמוקרטית. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> הכול בכלל לאומנות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, מה זה קשור? ככה זה מתנהל היום. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> גברתי, יש תקנות סיווג, יש סיווג. יש דברים שצריך להכניס קוד בקרת הורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מה שאמרתי לו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה מתנהל היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מה שאמרתי לו. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אתה רוצה לתת דוגמה למשהו שראית ואתה אומר שאתה לא רוצה לראות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראו, זה מועתק מסעיף 46, רגע, שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש עוד דרך אולי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה מועתק מסעיף 46 לחוק הרשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש עוד דרך שאולי תהיה מקובלת עליך, אבי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שלושת הסעיפים, למעט הסיפה. זאת אומרת אם אפשר היה להעתיק את הסעיף מחוק הרשות השנייה בשלמותו אז לא היה קושי לדעתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לסייג את זה לספק תכנים פתוחים. ואז אפשר להוסיף רק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את יכולה לתת לנו? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, סעיף 46. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה חל רק על ספק תכנים, כולל היישומון, או שמופץ בתפוצה רחבה. אולי כל מי שצועק פה בחדר יסכים לקבל את שלושת הסעיפים בלי ההסתייגות כאשר מדובר בערוצים שעולים ליישומון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> מה פתאום. לא תהיה יצירה ישראלית על גבי היישומון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נראה לך שביישומון אתה תצנזר תכנים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מה פתאום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא מספיק יש פה סעיף על שבת, אין תכני ספורט, התחרפנתם לגמרי, סופית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל מה שאת אומרת נראה לך לא עושה עליי רושם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז עליי זה כן עושה רושם. ואנחנו לא נאפשר - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל למה אתה מנהל את החקיקה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נסגור את המדינה הדמוקרטית. התחרפנתם לגמרי. נראה לכם? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> גברתי יושבת-הראש, אם יש פה צנזור תכנים, כאילו, מה שקורה פה עכשיו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להיפך, יש הרחבה, חרבו דרבו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלי, אבל למה הוא מנהל את הוועדה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אומרת שוב, לשיטת אבי מעוז, אני מנסה לשכנע אותך שוב. לקבל את שלושת הסעיפים עם הסיפה. יותר מגדר את הצניעות, את השמירה על עיני הילדים מאשר לקבל את מה שאתה בוחר לקבל. אני אומרת לך שוב, לשיטתך עדיף לך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זאת אומרת צניעות? תוכנית על סרטן השד לא תוכל להיות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי מה שאתה רוצה עכשיו פותח את זה לגמרי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יהיה למישהו הצעות טובות יותר שיביא את זה לתיקוני הנוסח. בואו נתקדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, בוא ניפגש אחרי זה ונדבר על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה רגע, הבנה. הסיפור של צניעות ותועבה. אני לא מכירה הגדרה כזאת. עכשיו באמת נגיד יש תוכנית, אוקיי? רפואית, שמראה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על זה אנחנו מדברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי. אז לא, איך אפשר לשים כזה סעיף? הוא פתוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, אנחנו כרגע אם אנחנו עושים את הסעיף הפתוח באים ואומרים אתם מפקירים את הילדים. בצדק. אם אנחנו עושים - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש אינטרנט, על מה אתם מדברים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אנחנו שמים את הסעיף המצומצם באים ואומרים לנו אתם מצמצמים מידי. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אבל זה לא נכון, יש סעיף נפרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מנסים למצוא את דרך הזהב. אני ואתה נדבר אחר כך ונראה איך אנחנו פותרים את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אבל גלית, מה הקריטריונים היום? הקריטריונים היום להגנה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אבל יש פה ועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה לחרוג מזה ולעשות? יש היום הגנה. ואם צריך לטפל באותה הגנה צריך לטפל בזה במקום שבו זה מוגדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מה שאנחנו עושים. נגה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראו, אני רוצה שנייה שלא נשלה את עצמנו. אם יש כאן עניין של הגנה על ילדים, שנינו יודעים שזה בולשיט. ילדים נמצאים באינטרנט, הם צופים שם בהכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, לא שייך עכשיו. עזבי, את לא מחנכת את אבי מעוז. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש אפשרות להוריד להם, יש אפשרות לקנות סינון תכנים. אם העניין הוא צניעות זה לא החוק הרלוונטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלמה, השר, אני ואבי נמשיך לדבר על זה. הלאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אנחנו צריכים לדעת מזה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> גברתי יושבת-הראש, יש פה ועדה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הסטטוס קוו קובע את שלושת הסעיפים האלה, פלוס ההחרגה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נצטרך לדון בזה כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה כאילו עכשיו יותר לא ידווחו על עבירות מין כי זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אני לא - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הבנתי. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> התשובה היא כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אני מבקשת, על הברכיים. תהיו רגע בשקט. תנו לנו לעזור. אבי, יושבים פה הייעוץ המשפטי ואומרים שחשוב שכרגע נסגור את זה כאן. שוב, אתה נראה לי קצת - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> פנחס, אני יכול לקבל את חוות דעתך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, בבקשה. תעזור לאבי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מה יותר מגדר? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שמענו כאן. אני שאלתי, הסיבה היחידה ששאלתי לפני כן לגבי הכחול זה כדי להבין אם בנוסח במקור שהופיעו בו שלוש דוגמאות שזה פסקה (1), (2), (3) לסעיף 70. משפרות את העניין. זה לא רק המעבר לחוק העונשין. גם נאמר לי שיכול להיות שהיה צריך לטייב את זה יותר ולדייק את זה יותר ואולי לא לכתוב ובכלל זה, כי זה תוספת שמרחיבה יותר. אבל ברור שבלי להוסיף את הסיפה של (א) זה פשוט לא חוקתי, זה לא יעבור. צריך להבין את זה, זה סעיף שייפסל. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אז נשאיר את זה לפי הנוסח הזה, שהיה בכחול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עם הסיפה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אבל גלית, יש לי שאלה. גם בכחול שיש, למשל סעיף (א)(1) - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מקבל את כל מה שהיה בכחול, כולל ההסתייגות בסוף? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי אני טועה, כן? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כן. לא את (ב). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא את (ב). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, על (ב) אנחנו לא מדברים. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> (א). << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני יודעת שזה נשאר. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> נעמה, הסיפה מדבר את זה. הסיפה של הסעיף, אחרי (1), (2), (3) – זה מגדר את זה. תסתכלי שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסיפה שומר על חופש אומנותי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה, יש לנו. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> החלתם את זה, שוב, רק על ספק רשום. ואני חושב שההגנה על הציבור ועל קטינים ועל כולם צריך להיות על כל ספק תכנים. לא רק ספק רשום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק הזה חל רק על ספק רשום. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא. גם ישראלי, לא רק זר. זה לא חל על ספקים אחרים. למה? מי שמשדר בישראל - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? אם נטפליקס משדרת את זה למה היא לא צריכה? << אורח >> שי חייק: << אורח >> זאת אומרת פורנו יוכל להגיע, אבל רק משחקנים זרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם, חבר'ה, אתם לא, אתם עושים את המוות, אני מצטערת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שתקתי עד עכשיו. שאלה אפשר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. זה אנחנו לא ממשיכים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה תקבע כללי הגנה על קטינים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה אתה מקריא לנו? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, שנייה. רק הבהרה לגדרי הסעיף כמו שהוא הוצג עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסעיף הבא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כלומר כן, צריך להבין, יש פה באמת, יש את המגבלות שכתובות בכחול כמו שקראנו. כן צריך להבין שזה לא מגדר, זה לא מונע הצגה של פורנו. רק שזה יהיה ברור. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ברור, זה מה שמופיע בדברי ההסבר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נכון. לא, אני רק רוצה שזה יהיה ברור. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ואפשר להעביר אותו ביישומון גם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אתם מאמצים את ההגדרה על 70, לא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשתמש ביישומון ממשלתי להעביר פורנוגרפיה. הגיוני סך הכול. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, גם פה. אנחנו מדברים באמת, ההגדרות שמופיעות כאן שזה יחסי מין שיש בהם אלימות, התעללות, עם קטין וכו'. אנחנו לא מדברים - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נעמה, פורנו לא אסור היום בישראל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, נכון. אני רק מגדרת, שזה יהיה ברור. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בואו, אנחנו לא מתחילים את הדיון הזה מבראשית. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שזה יהיה ברור רק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יש מצב קיים. הסעיף בכחול בסך הכול חוזר על המצב הקיים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה נכון. אני רק מגדרת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. הגידור מובן. בבקשה אדוני השר. שקט בחדר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> עדי אומרת שאין גידור, זה בעצם אותו מצב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, מה רצית? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> צריך לגדר את ה-בכלל זה, כדי שלא יהיה בעצם את בעיית הפרשנות שאמר פנחס. וזה לא יצומצם. לכן אני מציעה לכתוב לרבות תכנים שעניינם אחד מאלה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו נבדוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לרבות במקום בכלל זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לרבות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואז הענישה היא על פי חוק העונשין? כי זה לא מצוין בחוק העונשין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הלוואי והייתי שומעת אותך, אבל כולם מדברים, אז אין דרך. לכולם נורא חשוב לדבר בבת אחת. נורא חשוב. כן? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו שמענו את ההערה. אנחנו נבדוק את זה מול אנשי משפט פלילי בהקדם. אבל אם כבר אני מדברת, אני אזכיר את סעיף ההגנה על קטינים שלא דנו בו בעצם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עכשיו אני קורא אותו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אוקיי, מעולה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, אבל מה קורה עם היישומון בעצם? רק שנבין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עכשיו אני קורא אותו. רק לפני כן אני רוצה לומר שלא משנה איזה חלופה נבחרה כאן או מה שאבי הסכים או לא הסכים כרגע להכניס את כל הפירוט ועם ההסתייגות, זה יותר טוב מהמצב הקיים היום, כי היום אין רגולציה בכלל על כל ספקי ה-OTT ואנחנו מכניסים רגולציה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, אבל השאלה, יש חריג או אין חריג? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה, אבל שאלה טכנית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלוש כוכביות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף הבא, הגנה על קטינים. "המועצה תקבע כללים לעניין הגנה על קטינים מפני תכני צפייה ושמע הכוללים תכנים מיניים ותכנים אלימים". << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא אספקת תוכן ודווקא תכני צפייה ושמע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אספקת תכנים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סתם, זה יכול להיות גם טקסט. לא יודעת, נכון עשיתם פעם קודמת - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פה ההגנה היא מפני התכנים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שיניתם את זה לאספקת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פה לא עניין של אספקת תכנים, אלא הגנה על קטינים היא מפני תכנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. ייעוץ משפטי, יש לכם משהו לומר על זה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שזה מאוד רחב ואני תוהה למה הכוונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה גם מתוך הכחול. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני אשמח לאיזה שהיא קריאת כיוון. ככה זה כתוב בכחול? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה יותר ארוך שם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אז אני מניחה שזה גם יותר מפורט. אבל שנייה, איזה סעיף זה בכחול? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נעמה, על מה את שואלת? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני שואלת מה השתנה מהכחול. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אה, הכחול הוא סעיף הסמכה רחב. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אז אולי נסתכל עליו כדי להבין אם אנחנו, באיזה בסעיף זה בכחול? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 92. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה רגע להתייחס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נגה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה שקורה גם בסעיף הקודם וגם בסעיף הנוכחי הערוצים המסחריים יהיו כפופים לרגולציה כפולה. גם על ידי הרשות השנייה, שיש לה הוראות וכללים בעניין הזה כמו למשל סעיף 46 לחוק הרשות השנייה וגם לרשות השידורים. כמובן שהסיטואציה הזאת לא יכולה לעמוד. אנחנו צריכים להיות כפופים בנושאים ספציפיים. עצם הכפיפות לשני רגולטורים שונים היא הזיה. אבל בטח ובטח כשיש נושא ספציפי אנחנו צריכים להיות כפופים לרשות השנייה ולא לרשות השידורים או להיפך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מנכ"ל, שר, תקשיבו לנגה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חזרנו שוב ושוב על אותה טענה. הרשות השנייה נשארת עד שתחזירו את הרישיונות שלכם - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה לא שמעת אותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני שמעתי טוב מאוד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נו, ומה אמרתי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרגולטור החדש מאסדר אתכם רק לגבי הפקות המקור. כל היתר נשאר טעון פיקוח של הרשות השנייה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נניח עולה שאלה ביחס לסעיף 46, ביחס לסעיף שעלה כאן לדיון או הגנה על ילדים. האם זה עולה תחת הרשות השנייה או האם זה עולה תחת רשות השידורים? כי לכאורה הכללים של הרשות השנייה בעניין הזה נותרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, תחת הרשות השנייה. רק הפקות המקור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז צריך להחריג את זה כאן. מאה אחוז, בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק הפקות המקור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מבינה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל החוק כולו חל רק, מה שחל עליכם עד שהרשות השנייה נכחדת - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> או שאני מחזירה את הרישיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> או שאת מחזירה את הרישיון. זה הכללים של הרשות השנייה והפיקוח שלה, למעט הפקות מקור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה שאומר שאם בהפקת מקור מתעוררת שאלה ביחס לתכנים של תועבה, לרשות השנייה אין סמכות בעניין הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ביחס לתכנים? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נניח עולה שאלה ביחס לתכנים, תועבה או הגנת ילדים. את הדבר הזה, ייעוץ משפטי, חייב להיות מוסדר עכשיו. אני לא יכולה להתרוצץ בין - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תהיה לך בעיה לשדר את זה לפי הכללים של הרשות השנייה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אתה אומר שהפקות מקור זה תחת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את תצטרכי לייצר תכנים. זה כמה הפקות מקור. לא מה יהיה בהפקות מקור או מה תשדרו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז אם ככה צריך להחריג אותי מכאן. בסדר, מאה אחוז, אני מקבלת. אז צריך להחריג אותי מהנוסח הזה, כך שהוא לא יחול עליי בזמן שאני כפופה לכללים האלה לפי חוק הרשות השנייה. הייתי ברורה? גברתי היו"ר, הייתי ברורה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם אצלנו זה אותו דבר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> השר, מהותית אתם מקבלים את ההערה? מהותית ההערה מקובלת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו את זה שרק לעניין הפקות מקור. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מעולה. יש לכם הצעה איפה לשלב את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעיניי בהוראות מעבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, זה לא קשור להוראת מעבר. חוק הרשות השנייה חי לנצח לפי הנוסח הנוכחי. אצלם זה הוראות מעבר, אצלנו זה הוראות קבועות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אצלנו רק ביום התחילה, שנתיים אחרי. עד אז גם אני אחיה במערכת דינים כפולה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם צריכים לתקופת המעבר ואני צריכה באופן קבוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אצלכם זה מצב תמידי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא באמת מצב תמידי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זה לא באמת? זה החוק קובע, לא אתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, בואו נקשיב לו. כן מקדסי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תראו, קודם כל זו שאלה, איפה למקם את זה זו שאלה נוסחית בעיקר. אבל האינטואיציה שלי זה דווקא לא למקם את זה בלב החוק, איפה שזה יחיה לנצח, בגלל שזו סיטואציה זמנית. גם אם לא נבטל את חוק - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל היא לא מגודרת זמנית בחוק. נו, מה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בואו לא נשחק משחקים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שוב, אין לי אמירה חזקה לכאן או לכאן. אני מביע רגע עמדה מה האינטואיציה שלי. האינטואיציה שלי שזה יהיה לא בלב החוק, בגלל שאני לא רואה את החזקת הרישיונות ברשות השנייה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה לא רואה. אבל אתה אלעד מקדסי, אתה לא החוק. החוק אומר - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נגה, אין לי עמדה חזקה לכאן או לכאן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> - - - שהרשות השנייה קיימת לנצח. אוקיי, אז אני מבקשת שהדבר הזה יוסדר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם ביחס לכבלים והלוויין. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כבלים ולוויין זה צריך לחול רק מהמועד של פקיעת הכללים של הכבלים והלוויין. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הייתי רוצה שנייה להסתכל על מה שהיה בכחול ולהבין מה שונה. כדי להבין איפה הפער. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ועד אז אני חי בכפילות ואני לא יודע - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מה נכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עד אז אתה חי לפי - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא. הפקות מקור - - - נוסח חדש. זה פשוט לא נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נקודה חשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אנחנו לא רוצים להיכנס לסמכויות - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אז אתם אומרים שהפקות מקור זה לעניין המכסה ולא התוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן השארנו רק תכנים מיניים ותכנים אלימים. היכולת לפגוע נפשית יכול להיות גם שדרן באולפן שמקלל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פה אני איתו במיליארד אחוז. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו לא חולקים על המהות, גברתי. אנחנו לא חולקים על המהות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אנחנו מדברים על משהו אחר כרגע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אה. גם כנראה בזה אנחנו לא חולקים על המהות. אנחנו אבל רוצים שהרגולציה שלנו תהיה באותו נושא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך פתר לך את זה מקדסי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא יכולה לקבוע מה שהיא רוצה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, אבל אם הגדרת למועצה. לא, לא, רגע, רגע. אם הגדרת למועצה שהיא יכולה לקבוע כללים לעניין הגנה על קטינים מפני תכנים מיניים ותכנים אלימים זה אומר שאם יש שם משהו שלא נכנס לתוך מיני או אלים זה בסדר גמור. כלומר, אם יש - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא בסדר. אני לא נותן עכשיו למועצה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מצנזרים, לא מצנזרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא נותן עכשיו לרגולטור הזה שאת כל העיסוק בתוכן השארנו לפרק הבא לעסוק בתוכן אחר. אני נותן לו לעסוק רק בתוכן שהוא חד חד ערכי. משהו שהוא בקונצנזוס שאסור לאפשר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה אומר שאם עכשיו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, אנחנו חיים עכשיו בחברה שבה דעה לגיטימית של אדם מסוים פוצעת את הנפש של אדם נורמטיבי אחר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פוצעת את הנפש הדמוקרטית של הילד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והפוך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר שצריך לסגור את - - - זה פוצע - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זאת אומרת שאם יש ערוץ - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לסגור את מה, אדוני? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. לכן הפתרון היחיד מבחינתי ופה אני אעמוד כחומה בצורה, אין פיקוח על התכנים האלה כי כל צד יבוא ויצנזר או יחשיך מסך. הוא מסית, לא הוא מסית. אנחנו בתמונת מראה, צריך להבין את זה וצריך לדעת איך לעבוד את זה. מה שפוצע אותו זה מה הם החיים בשבילו ומה שפוצע אותו זה מה הם החיים בשבילו. זו החברה הישראלית כרגע. לכן אלף צעדים אחורה. הממשלה לא יכולה, לא יכולה להתערב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וחוץ מזה שאנחנו מצמצמים את הפער של אי הפיקוח שקיים על שחקנים בשוק. מי שהיום קיים תחת פיקוח ממשיך להישאר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל יהיה יותר שחקנים כמו בין לאומיים שלא יהיה שום פיקוח עליהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם היום אין עליהם שום פיקוח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הם יהיו הרבה יותר דומיננטיים אחרי החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> די נגה, כמה את יכולה לחזור על הטענות האלה? נו, באמת. את ממחזרת אותם כל דיון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> משעמם לי. אני ותושבת קריית שמונה, אנחנו משעממות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שהיום לא תחת פיקוח בכלל נכנס תחת הפיקוח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, תודה רבה. הסעיף הזה - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, את לא תצליחי לשכנע אותי. לא, לא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, תני לי לנסות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא תצליחי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תני לי רק לנסות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנסי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני יכולה להגיד שכאמא אני באמת ממש חוששת מהעולם הזה. אנחנו גם ככה הילדים שלנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה העולם של היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העולם הזה פרוץ, באמת. כאילו, אנחנו נהיה פה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בערוץ i24 זה המצב היום. ערוך 16 אותו דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באמת כאילו, אנחנו נהיה פה פוריטנים עם חגורת צניעות כאשר כל ילד בלחיצת כפתור אחת יכול להגיע לתכנים שבן אדם בן 50 לא צריך לראות? על מי אנחנו עובדים? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל גלית, דווקא בגלל זה. ודווקא בגלל ההבנה, אז לדוגמה היום אי אפשר להכניס מכונות משקה לבתי ספר ואי אפשר, ילדים כבר לא מקבלים אייפון בגן אלא להיפך, אני יכולה להגיד לך שהילד שלי בכיתה ג' ואין לו טלפון חכם. הוא גם לא יקבל בקרוב טלפון חכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באוסטרליה אסרו טיק טוק מגיל 16. יש מהלכים שעושים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת ואומרת, כשאנחנו מדברים על הסתה, מהי הסתה? הסתה בין בן אדם אחד זה דעה סופר לגיטימית בעיני בן אדם אחר. אני לא מעוניינת שהממשלה תיכנס לדברים האלה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מוכנה לתת. זה הכי אנטי דמוקרטי בעיניי בעולם. במיוחד שהיום אנחנו בעידן הסובייקט. אין אמת אובייקטיבית, יש אמת סובייקטיבית. מה שמידתי לו הוא אסון לו. מה שמידתי לו הוא אסון לו. מה שנראה כאמירה מסיתה לאחד היא אמירה הכי לגיטימית. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, אני מסכימה איתך. רגע, שנייה. אני מסכימה איתך שבהחלט מאוד יכול להיות שיש הרבה מאוד דברים שלאדם אחד יתפסו אולי אפילו כפגיעה ברגשות. אבל שנייה, או אולי אפילו - - - ייחשבו. בסדר? אבל בגלל זה דווקא הסעיף כאן מנוסח בצורה מאוד מאוד מדוקדקת. עשויה לפגוע בהתפתחות הנפשית או הגופנית של קטינים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את יודעת שבארצות הברית ציונות עשויה לפגוע בנפשם של אנשים שוחרי שלום? המילה להיות ציוני היא מילה פוגענית. היא מילה מסיתה, כיום. ולהיות אנטישמיות היום בארצות הברית זה כאילו הכי בון טון, הכי לוחם חופש, הכי לוחם בעד הדמוקרטיה. אני לא נכנסת להגדרות מה יכול לפגוע בנפש, מה לא יכול. זה לא מתפקידי, נעמה. אני כמי שמייצגת את הקואליציה, את הממשלה ואת הכנסת, לוקחת אלף צעדים אחורה. לא מוכנה. לא מוכנה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רק ארצה לשאול שאלה אחת קטנה. בסעיף 92, בכחול, יש שם איזה שהוא סיוג לאותו סעיף 92. אחרי הנקודה פסיק שם באותו סעיף כתוב "כללים כאמור לא יכללו הוראות לעניין שעות ואופן אספקת התכנים וזיהוי הצופה כבגיר ואולם לא תיקבע בכללים חובה לקבלת אישור מראש לאספקת תכנים כאמור". אני רק אשמח להבין מה הייתה המחשבה אז ולמה זה לא נוסף כאן? אם נדרשה אז המגבלה, זה גם מופיע בדברי ההסבר שלמעשה עיסוק בנושאים האלה לא יכלול חובה לאישור מראש של תכני צפייה ושמע בידי המועצה. אני יכול להבין את ההיגיון מאחורי זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי כשהמועצה קובעת כללים זה מובן מאליו שאתה לא צריך אישור מראש לכל דבר. יש כללים ואתה צריך לעמוד בהם. לקבוע בחוק שאתה לא צריך אישור מראש זה כאילו, אתה יודע, למה יש לך כובע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, אני רק רציתי להבין מה הייתה המחשבה שם, זה הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא יודע מה הייתה המחשבה שם. בעיניי הסעיף הזה ממצה. אם רוצים להוסיף את זה, אין לי בעיה, זה מובן מאליו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, אפשר גם לדייק את הסעיף הזה יותר. אני באמת חוששת מהתכנים שיהיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה פוגע בנפשותיכם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה שתחשוב שאתה צריך אישור מראש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה, יושבים פה אנשים שחושבים שערוץ 14 פוגע בנפש של הילד ויושבים פה אנשים שחושבים שערוץ 12 פוגע בנפש של הילד. << אורח >> שי חייק: << אורח >> שני אנשים שמחוקקים את החוק בעיקר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר לשאול מה נקבע בכללים עד היום? אם יש כללים שמתייחסים לדברים האלה? סליחה, אני מתנצלת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זיו, תוכל רק להסביר אם הסיפה חשובה בהקשר של 92? שאם כבר מוסיפים את הסעיף שזה ייעשה כהלכה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוא נחדד את השאלה. אם לא נכתוב את זה המשמעות היא שצריך אישור מראש? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם זה היה בטיוטה וירד, אז כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הנה, בבקשה. זיו התחיל להתייחס. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> המועצה גם יכולה לקבוע כלל שדברים מסוימים תביא לאישורה מראש, שאם אתה לא קובע שאסור לה לדרוש את זה. בוודאי שהיא יכולה לעשות את זה. אני רוצה שיהיה כתוב שאסור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הם לא רוצים שזה יקרה. יכול להיקבע כלל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בסדר להוסיף את הסיפה הזאת? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, אבל איך אנחנו יוצאים מהפיקוח הכפול? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הם אומרים בסעיף המקורי שממנו הבאת את הסעיף, את ההצעה הזאת. "שאולם לא תיקבע בכללים חובה לקבלת אישור מראש לאספקת תכנים כאמור". זאת אומרת שהמועצה קובעת כללים, היא יכולה להגיד לך אתה חייב לעמוד בכללים האלה. אבל היא לא יכולה להגיד לך כל דבר שאתה רוצה לשדר תביא לי לאישור. זה מקובל, נכון? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אפשר להוסיף את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנה, פנחס, קיבלנו את ההערה שלך. ואולם לא תיקבע בכללים חובה - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל שים לב ששאלתי גם לגבי החלק שהוא לפני כן. בעצם ששם הכללים היו יותר מגודרים. למשל לגבי שעות, לגבי אופן אספקת תכנים. זיהוי עצמך כבגיר. אני יכול לשער שאולי זה הופיע כך כדי, כי אלה הכללים המקובלים כדי לא לחסום את התוכן, אלא למנוע אותו באופן כזה שאולי ישודר במועדים אחרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז מהמילה "כללים" או מהמילה "ואולם"? השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כרגע הוספתי מהמילה "ואולם". עוד פעם, זה תוצאת נוסח של אבי. אני מבחינתי הנוסח שיש כאן הוא בסדר. אני לא רואה צורך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מצוין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל איך מוציאים אותנו מהפיקוח הכפול על ידי שני רגולטורים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מטי, מבחינתך זה בסדר עם ה-מי ואולם? ואולם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם יכולים להקריא את זה כרגע שנבין? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אקרא: "המועצה תקבע כללים לעניין הגנה על קטינים מפני תכני צפייה ושמע הכוללים תכנים מיניים ותכנים אלימים; ואולם לא תקבע בכללים חובה לקבלת אישור מראש לאספקת תכנים כאמור". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ייעוץ, אתם סבבה עם זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אוקיי. איך אנחנו אבל פוטרים אותנו מפיקוח כפול של שני רגולטורים על אותו סעיף? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני שאלתי שאלה. אם ידוע לנו היום על כללים שמתייחסים מעבר לאלימות ומיניות, תכנים מיניים. יש בכללים משהו? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> ברשות השנייה יש גם התייחסות במסגרת הנושא של התפתחות נפשית של השתתפות ילדים בתוכניות. יש כל מיני הגבלות. אבל זה לא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין באמת כללים. השתתפות של ילדים בתוכניות זה לא משהו שאנחנו רוצים למנוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> - - - מה פוגע בילדים. אוי ואבוי לממשלה שתקבע לאזרחים שלה מה פוגע בילדים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> יש סיווג וסימון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר להמשיך גברתי? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא. אפשר להתייחס לשאלה שהעלינו? למה אתם מתעלמים ממנה? איך אנחנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמר המנכ"ל. הוא התייחס ואמר שמהותית זה נכון. אמרנו את זה לאורך כל הדרך. אם צריך נוסיף את זה בהוראות המעבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל צריך זה לא קשור להוראת מעבר. תראה, אתה לא מקשיב לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה רק הוראת מעבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא קשור להוראת מעבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא טוענת שזה מצב קבוע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> חוק הרשות השנייה הוא קבוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוץ מזה אין שום בעיה שיהיה שני רגולטורים. לעיתים אנחנו רואים את זה, רשות התחרות, הרשות להגנת הצרכן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא על אותן הוראות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוראות צרכניות של רישיון. יש רשות להגנת הצרכן - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה טועה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ויש הוראת צרכניות של משרד התקשורת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז אתה טועה. אני אסביר לך במה אתה טועה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל היא ממשיכה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כשיש את אותה הוראה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי ששניים יפקחו עלייך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מבחינתך גם חמישה. אבל אני רגע רוצה להתייחס לחוק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה שלא פשוט תכתוב לה את הסעיף הזה, נגמור עם זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כשיש את אותה הוראה אוסרת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סיכמנו והיא לא עוצרת. אז אני לא הסכמתי. אז אין, שניים יפקחו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? כנקמה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? ככה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הכול, הכול נקמה. חכי לסעיף הבא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמו בגנון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז תגישו הסתייגות. זה מה שיש. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יושבת-הראש, אני יכולה להתייחס? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל תתייחס להסתייגות כמו למה שאבי שולח לך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל דבר שמקבלים מתלוננים. אז לא מקבלים. אז תמשיכי להתלונן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נקמה, נקמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, בבקשה. רגע שלי, בבקשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אוקיי. אני מבקשת להתייחס ללא הפרעות לשאלה של כפילות הרגולטורים. אכן קיימים נושאים שרגולטורים מתעסקים בהם מזוויות שונות. כמו שהסביר לנו המנכ"ל, למה צריך רשות שידורים שהיא עוסקת בענייני תחרות וגם רשות תחרות? אבל כאשר יש נורמה אוסרת איסור אחד אין בשום מקום, בשום סיטואציה בחקיקה שני רגולטורים שעוסקים באותו דבר. תדמיינו ששני רגולטורים יקבלו החלטה שונה. לכן אני מבקשת וזה לא קשור לתקופת מעבר, כי הרשות השנייה קבועה באופן קבוע לנצח. היא לא לתקופת מעבר, בשונה מהסיטואציה לגבי הכבלים והלוויין, שהם צריכים כאן הוראת מעבר. אני מבקשת שתהיה החרגה מפורשת ביחס לערוצים שמפוקחים במקביל על ידי הרשות השנייה. כמו שעשו "למעט". הכנסתם הרי החרגות ב-"למעט". אז גם בסיטואציה הזאת זה מה שנדרש. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> כבר היה "למעט". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי אני לא מקבל את הבקשה. אם המנכ"ל ימצא תיקון להוראת המעבר כמו שהוא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה לא יכול להיות בהוראת מעבר. אדוני המנכ"ל, הטענה של נגה לא להיות מפוקחת על ידי שני רגולטורים, במיוחד כשהפתרון הוא נורא פשוט. באמת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז אמרתי ואני אומר שוב. רגע. התשובה המהותית היא החשובה, נכון? לא איך נכתוב את זה, זה אחר כך נדבר. אבל מהותית ההערה מתקבלת. אני גם חושב כך. במקומות שבהם ניתן להימנע מפעילות רגולציה בהוראה מאוד ספציפית אנחנו נעשה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז למעט בעל רישיון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה לא יכול להיות בהוראות מעבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כן בהוראות מעבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא. זה לא קשור להוראות מעבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תקופת מעבר שבה הרשות השנייה מתפקדת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוראות מעבר רלוונטיות לפלטפורמות, לא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, למה לא? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גברתי, אני מבין שפה יש הוראות ספציפיות בחוק הרשות השנייה שהן מתנגשות התנגשות חזיתית עם - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם בחוק התקשורת, אדוני המנכ"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. אדוני המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רגע. ולכן אני מהותית אני מקבל את ההערה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז למעט בעל רישיון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה שאני מבקש ממך, כי זה לא דרך טובה עכשיו להגיד איפה זה יהיה בדיוק. אני אתייעץ אחר כך עם הייעוץ המשפטי ונראה מה, איפה הכי נכון שזה יהיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פותרים את זה. מעולה. יאללה, עמוד 59. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> נפתור את זה גם אצלנו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> המנכ"ל, לא אמרת שאתה פותר את זה גם לגבי הכבלים והלוויין? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוד 59. עופר, תודה. בבקשה השר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> למה עופר תודה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה השר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, אני מראש אומרת - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם ב-102(א) יש ברישה שינויים לעומת הנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה שינויים שסוכמו כבר בדיון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> המנכ"ל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו מבקשים לא להחליף נושא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת עמוד 59, השר מקריא. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גברתי, אבל גברתי, אני מבקש לקבל תשובה גם לגבי הכבלים והלוויין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני כבר נרשמת לדיבור אחרי השר. ראשונה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מבקש לקבל תשובה מהמנכ"ל שנתן לגבי הרשות השנייה, שייתן גם לגבינו ולא ישתתק ברגע שנגמר הדיון - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> להבדיל מהרשות השנייה, אצלכם הרגולציה מתבטלת כולה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בעוד שנתיים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעוד שנתיים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אל תקבע הוראת מעבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> די לענות לי תוך כדי שאני משיב. אני רגע נותן לך תשובה מלאה. ואז אם היא לא מספקת אותך אז תענה לי. בסדר? זאת הבקשה שלי. הרגולציה שלך מתבטלת בעוד שנתיים וגם הרגולציה הזאת שאתה טוען לכפילות לגביה נכנסת לתוקף בעוד שנתיים. ולכן יש פה סנכרון בין כניסת הרגולציה לתוקף לבין תפוגת הרגולציה הקיימת. זה מצב שונה מהרשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. בבקשה אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. מתווסף סעיף קטן לסעיף 102, לפני סעיף קטן (ב). << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> (א1), רק כדי שלא יהיה כול כוכביות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הנסחות תסדר את זה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אחר כך תרצה להפנות יהיה יותר קל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה, בואו נתקדם חברים. כן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> (א1) על אף האמור בסעיף קטן (א), הרשות לא תספק ביום שבת קודש באמצעות היישומון תוכני צפייה ושמע לפי פסקה (5) בהגדרת ספק תכנים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משחקי ספורט בעלי חשיבות ציבורית שבעיניי, אגב, גם ככה נבחרת ישראל לא משחקת בשבת ולכן קשה מאוד למצוא משחק בעל חשיבות ציבורית שיהיה בכלל בשבת לפי ההגדרות הקיימות היום. בכל מקרה, עלתה טענה שהגיעה אלינו גם מצד אבי וגם מצד חברי כנסת אחרים שהיישומון, שהמצב הקיים היום שמשחק כזה יכול להיות משודר בערוץ פתוח או בערוץ ללא תשלום נוסף והמצב הזה נשאר. אנחנו לא משנים את זה. זאת אומרת, אם משחק בעל חשיבות ציבורית ישודר בערוץ פתוח כמו שהוא יוכל להיות משודר היום בערוץ 11, 12, 13, 14, לא משנה, כל ערוץ אחר – על זה אנחנו לא מדברים. כל מה שההסתייגות הזאת מסייגת זה אם זה לא שודר בערוץ פתוח לכולם היישומון לא ישדר את המשחק הזה במישרין ביום שבת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל שנייה, עזוב רגע את הספורט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, אנחנו נרשמנו לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגמרי, לחלוטין הגיוני וסביר בעיניי. בבקשה שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חברים, זה סעיף שאני, אני באמת, אני בערתי תוך כדי שדיברתם. מה שקרה פה זה שבאישון לילה הובא לנו סעיף חדש שנתפר למידותיו בין אבי מעוז - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אכפת לך למי? תדברי על הסעיף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מדברת על הסעיף. לבין החרדים, לא, לא, אל תתערב לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני קראתי אותו גם בפעם הקודמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תתערב לי בדברים שלי. תגיד אחר כך מה שאתה רוצה. אתם תפרתם סעיף עם החרדים שאיימו לא להצביע. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אדוני, את זה קראת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קראתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לומר לך משהו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע גלית. תני לי לגמור את הטיעון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אענה לך על זה, או-הו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל תני לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נתפר פה סעיף בגלל שהחרדים איימו לא להצביע בעד החוק בגלל חילול שבת. ואתם מביאים פה סעיף שהוא לא פחות משינוי סטטוס קוו במדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל כך לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד לכם, אתם לא תקבעו עבור צופים במדינת ישראל על גבי יישומון ממשלתי שהם לא יכולים לצפות בתכנים. באיזה עולם זה נראה לכם הגיוני? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אגיד לך באיזה עולם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא הגיוני. זו כפייה דתית. ואני רוצה להגיד משהו, אמא שלי אישה דתייה, שומרת שבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעולה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אוהבת את בורא עולם, מעריכה את הדת שלנו מפה ועד הודעה חדשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעולה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באמת שזה לא קשור לזה. אבל פה יהיה חיה ותן לחיות. ולא יהיה פה כפייה דתית בחסות החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לעשות אינפלציה למושג כפייה דתית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, תני לי לסיים. הלוחמים שלנו, שאתם לא מתייחסים לזה פה, שמוסרים את נפשם בקרב עכשיו. לא שבת, לא פנאי, לא ימים, 400 ומשהו ימי מילואים, ביניהם היועצים שלי, אחד אחרי השני ברצף. אתם מונעים מהם לצרוך את הדבר הזה דרך היישומון בשבת, כי אתם כופים את זה עליהם. למה? בשביל הסחיטה שיצביעו פה על החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. בגללי. בגללי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא פחות מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגללי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, עם כל הכבוד, זה לא חוקתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לומר, אני רוצה לענות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואתם לא יכולים לעשות את זה, נקודה. זה טירוף הדעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לענות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם איבדתם את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, אני רוצה לענות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמה להט נגד השבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אתה לא תתערב לי באמונה שלי. הלהט שלי הוא על הדמוקרטיה הישראלית. אתה לא תעשה פה כפייה דתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו מדינה יהודית ודמוקרטית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי שרוצה, זאת לא מדינת הלכה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי והשר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי שרוצה לשמור שבת שישמרו. ומי שלא, אתה לא תמנע ממנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי. שלי. יושבת פה כרגע מולך פיגורה אולטרה ישראלית. אני אשב פה ואגן על סרטים אומנותיים כמו שציינתי עכשיו על הסרט אור ועל הרבה מאוד תכנים, שהציבור החרדי לא מסוגל לשמוע, לא מסוגל לראות. אני אגן על האומנות וממש לפני חמש דקות ראית אותי נלחמת כמו לביאה שלא תהיה צנזורה על האומנות בישראל. זה אונה אחת. האונה השנייה, ואני בעד חופש, ואני בעד חופש אומנותי ואני בעד חופש יצירתי ואני בעד חופש לציבור מהממשלה. ולכן בסעיפים של תוכן אני אומרת אלף צעדים אחורה. אבל אני יהודייה ואני חיה במדינה היהודייה היחידה בעולם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז את תכפי עליהם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, שלי, אני לא הפרעתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את כופה על ציבור חילוני? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, אני לא הפרעתי לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה מין טיעון זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, אני לא הפרעתי לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את הפרעת לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מייצגת כרגע לא את החרדים ולא את הכיפות הסרוגות, אלא את הקבוצה הכי גדולה במדינת ישראל וזה המסורתיים. אנחנו בעד חופש - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר? אני מסורתית, את לא מייצגת אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אם יהיה מקרה, אם יהיה מקרה שבו אף פלטפורמה לא משדרת את המשחק הזה, נדיר, נדיר. אף פלטפורמה, אבל היישומון שמדינת ישראל חתונה עליו ישדר אותו בשבת סימבולית לי זה כואב. לא כחרדית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז גם התאגיד לא צריך לשדר בשבת כי הוא - - - ציבורי? מה זה הטירוף הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה את העמדה שלכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם לא נורמליים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה. מבחינתי להגיד שיישומון - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זכו כפייה דתית. אתם לא נורמליים, זה שינוי סטטוס קוו במדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינתי להגיד שיישומון לאומי של מדינת היהודים היחידה בעולם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא יישומון דתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור שלא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל את הופכת אותו כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם מה זה בת קודש בכלל? זה שבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם היישומון היה כבה בשבת הייתי נלחמת איתך. אבל זה הרי לא המצב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נסגור את כל האינטרנט בשבת, שהממשלה חושבת שזה לא מסורתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אני לא יכולה לצרוח יחד איתך. אין לי עצבים. אני בעד הסעיף במאה אחוז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, צריך לפתוח פה דיון. זה סעיף חדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, כן, כן. לא, אני רק רוצה להגיד, אל תגידו לי הסעיף הזה בגלל החרדים. הוא בגללי. סבבה? בגללי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל החרדים והאיומים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא, הוא בגללי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב. פנחס, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, ביקשתי להתייחס, סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לפנחס ואז אתה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני רוצה להתייחס לפני. אתה רוצה להתייחס לסוגייה הזאת? אני אתייחס אחריך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני אשמח. רק אני אומר ככה: קודם כל, אני לא נכנס לשאלה של, זו שאלה של מדיניות ואני לא נכנס אליה. אבל אני כן אומר שאם התכלית שעומדת מאחורי הסעיף היא בעצם נושא של שמירת שבת, אז לא ברור למה הגדרתם את זה רק ביחס לפסקה (5). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסברתי את זה. הסברתי שהסטטוס קוו - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, לא ברור. אני חושב שגם חה"כ - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסברתי שהסטטוס קוו הוא שערוצים שמשדרים היום בשבת הם יכולים, משדרים גם היום יכולים לשדר משחקים כאלה וגם מחר. אנחנו לא עוצרים אותם. אנחנו עוצרים, ביקשו כאן שהיישומון שהמדינה מממנת לא ישדר במישרין את המשחק ביום שבת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה במישרין? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מישרין זאת אומרת לא דרך הערוץ פתוח. בעקיפין זה אומר ערוץ פתוח, 11, 12, 13, 15, 16. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, לא ביישומון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא בערוץ המסחרי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. זה גם יכול להיות משודר ביישומון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הערוצים המסחריים, לא היישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה פתוח גם באפליקציות אחרות. היישומון לא מרבה את החילול שבת. כי אם זה משודר בערוץ 11 אפשר לצפות דרך האפליקציה של ערוץ 11. לאו דווקא דרך היישומון. לא חוסמים את זה. אבל אם זה משחק שלא משודר באף ערוץ פתוח, באף מקום - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז הוא גם לא ישודר ביישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק היישומון דרכו באופן ישיר, זה לא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אני מדבר על היבט של התכלית. אני רק אומר דבר אחד. אני שוב, לא נכנס לשאלה כן או לא או דברים מן הסוג הזה. אני רק אומר ביחס לעובדה שאתה אומר, אם אתה רוצה לשמר סטטוס קוו אז בעצם היישומון לא עושה את זה, כי הוא מרחיב לערוצים רבים יותר ממה שקיים היום. אז הסטטוס קוו היום זה ערוצים מסוימים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל הערוצים האלה פתוחים באפליקציות שלהם בלי קשר ליישומון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יתכן. אבל כרגע זה דרך היישומון הממשלתי. אז לא ברור לי, אם אתה משמר מצב קיים לא ברור לי איך אתה קורא לזה מצב קיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסברתי עכשיו איך אני משמר. לא ברור לך, זה עניין אחד. אני הסברתי. כי הערוצים פתוחים. יש לכם כל אחד את האפליקציה שלו ואפשר לגשת אליו דרך האפליקציה החופשית שלו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ברור שלכל אחד יש את האפליקציה החופשית שלו, אבל בתוך היישומון הממשלתי זה אחרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל משחק שישודר במישרין ביישומון אין מקום אחר שאתה יכול לצפות בו, אלא ביישומון. לכן את הריבוי חילול שבת דרך היישומון, שזה לא משודר באף מקום אחר – זה ביקשו שלא לאפשר ואני קיבלתי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, שמעתי את ההסבר, כל מה שאמרתי זה שלא הבנתי אותו. דבר נוסף שרציתי לשאול, אם התכלית היא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה אמרת שלא ברור לך, לא אני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, בבקשה, השר, חבל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה נשאר לא ברור, נכון. עכשיו לגבי, אם החלטתם בעניין הזה של חילול שבת או לא חילול שבת לא מובן לי איך המילים "ביום שבת קודש". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר. ביום שבת - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה מחצות, רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יום שבת זה מחצות. יום שבת קודש ברור - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז צריך להגדיר מה הכוונה ליום שבת קודש. אולי לך זה ברור, אבל בחוק זה צריך להיות מוגדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו במדינת היהודים, אני חושב שזה ברור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד לי, אנחנו לא יהודים, שאתה מדבר כל הזמן על מדינת היהודים? לא הבנתי, אני בדיוק אזרח כמוך. מה זה השטויות האלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, די, וואי, באמת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> במדינת היהודים. מה זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די עם רגשי הנחיתות. אתם יודעים בדיוק כמו כולם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא שואל אותו שאלה מקצועית בנושא חקיקה. הוא לא עונה לו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך אתה לוקח לזה שאתה לא יהודי? די. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא שואל אותו שאלה חוקתית ואתה מדבר איתי על שאלה דתית. מה זה קשור? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני שואל שאלה פשוט מאוד בהיבט המקצועי. אני חושב שאם כתוב כאן יום שבת קודש צריך פשוט מאוד להסביר ממתי עד מתי או לתת איזה שהם כללים. לתת בדבר הזה סימנים, אחרת זה נשאר כאות מתה. כי אם אתה הולך על התאריך הלועזי, יש פה בעייתיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תוסיף "פסיק, מכניסת השבת ועד צאתה". << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אוקיי. ודבר נוסף, חגים לא כללת כאן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת שאלה מצוינת. צריך להוסיף בשבתות ומועדי ישראל. בשבתות ומועדי ישראל, מכניסת השבת או המועד ועד צאתו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, אבל זה לא כולל את החדשות. נכון? החדשות כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלי, מצוין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חדשות זה כשר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מועדי ישראל זה יום טוב, רק חג. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, רגע, רק בשביל להבין. רגע, זה לא כולל את החדשות. נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, יבגני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד המשפטים רצה להתייחס. << אורח >> שי חייק: << אורח >> החדשות כן יהיה בשבת? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד המשפטים רצה להתייחס לפני זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא תספק, אני מתקן את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מדבר לעניות דעתי והבנתי אך ורק על משחקים שלא משודרים, לא בערוץ 12, לא ב-13, לא ב-11. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אין דבר כזה. אין דבר כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אותם אתם יכולים לראות בערוצים הפתוחים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז זו קבוצה ריקה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל איפה זה מוגדר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במסיבת העיתונאים של הצגת החוק יש שקף ענק של השר שכתוב הנגשת אירועי ספורט לציבור. תגידו, אתם חושבים שאנחנו סתומים? באמת. אני אביא לכם את השקף שלך, שעמדת במסיבת עיתונאים ומכרת לציבור שתביא להם את אירועי הספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלי, תודה על ההערה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה משקר למדינת ישראל בפנים. שקרן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חוזר על הסעיף בהתאם להערה של שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, שלי, די. לא, אל תדברי ככה, אני מבקשת. לכבד את השיח. הוא עונה לך עניינית. למה את מקללת? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עוד משהו בהיבט של הנוסח, שימו לב שמועדי ישראל אז זה הגדרה מאוד רחבה. כי מועדי ישראל זה גם כולל את יום העצמאות וכולל אולי ימים נוספים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> חול המועד. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אז רגע, בשביל מה צריך אפליקציה? אולי תורידו את האפליקציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא כולל חול המועד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הסעיף הזה הוא ריק מתוכן, למה אנחנו מתווכחים? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם אתם לא רוצים ליפול לכשל בדבר הזה, אני רק אומר שמועדי ישראל כשאתה בודק, אתה יכול לבדוק את - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צריך להיות מוגדר איזה מועדי השם - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אם אתה רוצה להפנות לפסוק אז תכניס את הפסוק להגדרה. אבל כל עוד אנחנו לא מדברים פה על פסוק אלא על חוק שאתה רוצה גם שיהיה ישים, אז בכל הכבוד, לכתוב מועדי ישראל ואז תגלה שיום העצמאות בחוץ, ל"ג בעומר אולי בחוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה היית מציע? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חול המועד בחוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שמועדי ישראל זה ברור לכולם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני לא יודע, צריך לבדוק אם יש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבל הוא אומר פה יש לך חול המועד, יש לך יום העצמאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חול המועד זה לא נקרא מועד. זה נקרא חול מועד. יש מועד ויש חול מועד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה לא מוגדר בחקיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא נחשב מועד, הוא יום, הוא לא יום שבתון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אבל אתה רוצה כאן בחוק שיהיה ישים. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> שבתות וימים טובים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך לבדוק אם יש מופעים נוספים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, צום גדליה נכנס? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך שישה מועדים בשנה, תכניס את כולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פנחס, אני ברשותך איצמד להגדרה של שבתות ומועדי ישראל. אם נמצא תיקון אנחנו נציע אותו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, זה גם, אחד משישה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נגה, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רק רוצה לקרוא את הסעיף עם התיקון של שלי. מועדי ישראל זה ימי שבתון, חג שהוא שבת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, אז שבתון, שוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש חול מועד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל השר, שים לב, רק אני אומר לגבי שבתות. אני מנסה לדייק את זה כדי שלא יהיה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסוף שלי, בסוף הסעיף הזה הוא פונקציה ריקה. כיוון שאם יש משחק ששווה לצפות בו ישדרו אותו. ישדרו אותו בערוצים רגילים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה את אוסרת על יישומון של המדינה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא אוסר. לא נכון, אתה לא מקשיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם יעלו ביישומון ויראו גם - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז זו קבוצה ריקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, זו פונקציה ריקה. היישומון עובד בשבת. יפה? יפה. ערוץ 12 נמצא ביישומון ומשדר בשבת. יפה? יפה. אם ערוץ 12 או 11 או 13 או 14, לא, 14 לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 15, 16, 17. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ירצו בשבת, 15, 16, לשדר את המשחק הוא ישודר ביישומון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת היישומון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקשיבי לי רגע עד הסוף. אני חוששת שאתם לא מבינים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו מבינים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא ישודר ביישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא רק ביישומון, גם באפליקציה שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החייל שאת מדברת עליו ייכנס ליישומון, ייכנס ל-11 ויצפה במשחק. מתי לא? כשהוא לא משודר באף פלטפורמה, היישומון מיוזמתו, או באף ערוץ, היישומון מיוזמתו לא יעלה את המשחק. סה טו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה? המטרה היא להנגיש לציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו שהגדירה נגה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המטרה היא להנגיש לציבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלי, שלי. כמו שהגדירה נגה זה ליטרלי פונקציה ריקה. ריקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו אגב הסיבה שאני לא הכנסתי את זה מראש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז למה עכשיו? אדוני השר, למה עכשיו זה נוסף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי באה טענה שאם יהיה מקרה כזה שבו אף ערוץ פתוח לא ישדר את זה באפליקציה שלו או דרך היישומון. אם יהיה מקרה כזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו פונקציה ריקה. הוא לא הכניס את זה לפני כי זה באמת פונקציה ריקה. יש לסעיף הזה משמעות סימבולית. כמעט ולא תהיה לו משמעות מעשית. כל חייל יכול לפתוח את היישומון בשבת ולצפות במשחקים שמשודרים בכל הערוצים, למעט המשחקים שלא משודרים, שנייה. עדי, את רצית לדבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי פעם אחרונה שודר משחק נבחרת ישראל בערוצים פתוחים, את יודעת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא, לא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה. זאת התשובה לשאלה שלנו, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לקרוא את הסעיף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא ראיתי שמישהו מהערוצים שידר לאחרונה משחק של נבחרת ישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי לא היה משחק, אירוע בעל חשיבות ציבורית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ועכשיו תעשה מכרז ואם הם לא יקנו ויגידו אנחנו לא רוצים, אז מה יהיה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. אתה לא מבין. יש עכשיו חובה על ערוצי הספורט, שהם נלחמו עליה פה מאוד, שערוצים בעלי חשיבות ציבורית הם מחויבים להעביר אותם בערוץ פתוח לציבור. מה שהיום הם לא חייבים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואם לא אז דרך היישומון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אם לא? ואם יש משחק של נבחרת ישראל, בשישי בערב בחו"ל. מה יהיה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסביר, אני עונה לך. כשיש משחק בעל חשיבות ציבורית שלפי הקריטריונים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה סומך עליהם שהם יקנו, ישדרו ואז אתה לא מחלל שבתת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני סומך על השוק החופשי שאם הוא מבין שיש לזה צורך ציבורי באמת - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז פה פתאום אתה סומך על השוק החופשי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שמה ששמענו פה, ואני רוצה להתייחס בדקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, אני רוצה רק להקריא, לקרוא את הסעיף ברשותך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. אבל עדי רוצה להגיד מילה, כבר הרבה זמן מחכה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לגבי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי, אחרי שהוא יקרא את הסעיף, בסדר? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל הוא באמצע משפט. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הוא לא הקריא את הסעיף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוספנו עכשיו לבקשת שלי עוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תמשיך להגיד את זה, לגחך ולצחוק. זה לא מוריד ממה שאתה עושה פה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רק רוצה להגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע בבקשה. בעקבות הערתה של שלי התווספה פה פסקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה אדוני השר. אני רוצה בכל זאת לתת לעדי, היא מחכה יפה. כן עדי? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> תקשיבו רגע. אני רוצה להגיד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי אחרי שהוא יקריא את כל הנוסח תתייחסי? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה לא משנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי, בבקשה, תמשיכי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רוצה להגיד אמירה מורכבת. בישראל יש זכות חוקתית להגנה מפני חופש הדת. והסעיף הזה מעורר גם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הגנה מפני חופש הדת? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> סליחה, זכות לחופש דת. סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זכות לחופש דת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יש לנו זכות לחופש דת ויש זכות לחופש ביטוי. והסעיף הזה יושב בתווך שבין שתי הזכויות החוקתיות האלה. זה קצת כמו תרגיל בשנה א' משפט חוקתי, הסעיף הזה. אני לא אומרת לא, אני לא אומרת כן. obviously פעם ראשונה שאני רואה אותו. אין לי אפשרות עכשיו להגיד אם הוא בהכרח לא חוקתי. בסדר? נשמעו כאן הרבה הסברים, נאמרו כאן דברים על ההיקף שלו, על המשמעות שלו. אבל זאת סוגיה כבדה במישור החוקתי, בהחלט. אני לא מסכימה עם פנחס, שאני רוכשת לו כבוד רב, שזה לא עניין משפטי. זה בוודאי עניין של משפט חוקתי. זה מחייב בדיקה סדורה. כרגע בהיעדר בדיקה אין לי אלא להגיד שזה מעורר סוגיות חוקתיות כבדות משקל וזה מצטרף לסל השאלות החוקתיות שיש לנו בחוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, ניתן לבג"ץ להפיל אותו. כן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. אני קורא את הסעיף. ופנחס, תתפלא, אבל קלעתי להגדרה שבקום המדינה קבעו אותה בפקודת סדרי השלטון והמשפט, התש"ח-1948, סעיף 18(א), מגדיר מהם מועדי ישראל. והם בדיוק אותם חגים שאסורים במלאכה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אתה רק מבין מה יקרה אם בג"ץ יפיל אותה, כן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באמת, אל תתחיל איתי. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> זה לרבות יום טוב שני של גלויות גם? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מחכה לזה, על מה אתה מדבר? << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, לא. לא הבנתם מה אני אומר. לא, אני מתכוון לגבי הסיפור של שידורים האסורים בשבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם מבינים על איזה עניין פעוט אנחנו מתווכחים פה שעה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא פעוט בכלל. זה נושא חוקתי בליבת מדינת ישראל. על מה את מדברת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 18(א)(א) לפקודת סדרי השלטון והמשפט התש"ח-1948. מועדי ישראל: שני ימי ראש השנה, יום הכיפורים, ראשון ושמיני עצרת של סוכות, ראשון ושביעי של פסח, וחג השבועות. ה << אורח >> שי חייק: << אורח >> פקודה הזאת בתוקף, דרך אגב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפקודה בתוקף. אז אני קורא את הסעיף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, השר, אבל צריך להיות "כהגדרתם שם". כי למשל בחוק שעות עבודה ומנוחה אז מועדי ישראל זה כולל גם עצמאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מוסיף. לא חייב. חשבת שאני לא אוסיף? אני מקריא. "על אף האמור בסעיף קטן (א) הרשות לא תספק בשבתות ומועדי ישראל, כהגדרתם בסעיף 18(א) לפקודת סדרי השלטון והמשפט" - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, יותר לאט, השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טיפה יותר לאט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שבת לא מוגדרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שבת לא מוגדרת. כהגדרתם זה מועדי ישראל. כהגדרתם מועדי ישראל. אגב, זה כתוב שם שבת ומועדי ישראל ומוגדר מהם מועדי ישראל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אוקיי, אז בשבת ומועדי ישראל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פקודת סדרי השלטון והמשפט. ההגדרה מתחילה ככה: "שבת ומועדי ישראל –" ואז מיהם מועדי ישראל, שבת ברורה. בסעיף 18(א). << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, בצום מותר? << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> ואם המשחק מתחיל בערב שבת ומסתיים בשבת, מה עושים? עוצרים באמצע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה גם לא הגדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי, אני חייבת לשאול אותך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זו אופציה אפשרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה זה חוקתי אם, מה שאנחנו בעצם אומרים זה שיישומון לא יעלה באופן וולונטרי משחק בשבת. הוא לא ימנע מערוץ לשדר. הוא בעצם לא חוסם אף אחד. הוא לא באופן וולונטרי, למה זה חוקתי? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה בדיוק, לכן אמרתי שאני אומרת אמירה מורכבת. אני לא אמרתי זה לא חוקתי. בסדר? אני לא אמרתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבל למה זה אפילו מפלרטט עם זה? זה כאילו אנחנו אומרים באופן וולונטרי לא נחלל שבת. תעשו מה שאתם רוצים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, זה נטוע בשדה המשפט החוקתי משום שהמשפט החוקתי של מדינת ישראל באופן כללי מאפשר הגנה לאנשים מפני חוקים, כללים, נורמות, שהמקור שלהם הוא מקור דתי הלכתי. זה הבסיס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה את זה. אבל זה כמו לבוא ולהעמיד למשפט ערוץ שלא משדר בשבת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, זה ממש לא אותו דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מטעם המדינה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כאן זה לא משהו וולונטרי שעושה גורם פרטי, זה משהו שהמחוקק עושה. גם אם זיהינו, ואני באמת נורא נזהרת, גם כי אני לא ערוכה וגם כי זה לא מקרה בעיניי, מאימת הפרוטוקול, זה לא מקרה מובהק חד וחלק. אבל גם אם זיהינו שיש פגיעה בזכות חוקתית או בזכויות חוקתיות עדיין יש לנו את הצורך לעבור את מבחני פסקת ההגבלה שכידוע הפגיעה בזכויות חוקתיות בישראל היא מותרת בתנאים מסוימים. זה לא שאם זו זכות חוקתית אסור לפגוע בה ויהי מה. ואז כל הנימוקים שעלו כאן בדיון צריכים להיבחן במסננת הזאת. אבל העובדה שיש כלל, שיש חוק, שיש נורמה שלטונית שבעצם מונעת ממני לצפות באיזה שהוא תוכן שברגיל הייתי אמורה לצפות ומן הטעם שהוא משודר בשבת – זו נורמה שביסוד שלה מניעה דתית. והמשפט החוקתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תארי לך שאף ערוץ לא היה משדר את האירוויזיון. אף ערוץ לא היה משדר את האירוויזיון. ואז יש אירוויזיון ויש קבוצת אנשים שמתים על האירוויזיון. והיישומון לא היה בוחר באופן וולונטרי לשדר את האירוויזיון שמשודר בשבת. זה לא חוקתי? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל היישומון לא יכול - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל גברתי, התכלית הייתה הנגשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדיין. מנגיש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהוא אמר במסיבת העיתונאים של הרפורמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מנגיש. שדר, ננגיש. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> גברתי, יש הבדל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלית, אני רוצה לחזור על הסעיף כדי - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה לא קשור להנגשה. יש הבדל בין גופים פרטיים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה חשוב לפרוטוקול. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> - - - שרשאים לעשות הכול, כל עוד החוק לא אסר עליהם, לבין רשות מינהלית, רשות ציבורית, שמותר לה לעשות. שזה בדיוק ההיפך. ורשות מינהלית או חקיקה בישראל, אני בכוונה קופצת על המושגים, לא יכולה לייצר הגבלות שהתכלית שלהם היא תכלית דתית, אלא אם יש הצדקה מאוד מאוד כבדה ועמידה בתנאי פסקת ההגבלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה נכון על כל מה שלא, טוב, לא יודעת, בסדר. זה ויכוח אין סופי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה להקריא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן שלמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לקרוא את הסעיף לאחר התיקונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני צריכה לעבור לחברי הכנסת קצת. תקריא את הסעיף ואת התיקונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, שנייה. "על אף האמור בסעיף קטן (א), הרשות לא תספק בשבתות ומועדי ישראל, כהגדרתם בסעיף 18(א) לפקודת סדרי השלטון והמשפט, התש"ח-1948, מכניסת השבת או המועד ועד צאתם" וממשיכים, "באמצעות היישומון, תכני צפייה ושמע לפי פסקה (5) בהגדרת ספק תכנים פתוחים". << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה מטי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מכניסת שבת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מכניסת שבת או המועד ועד צאתם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר בעצם הציג שזה מקרה, יכול לקרות מקרה נדיר במיוחד של הסיטואציה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וגם אם לא, זה לא משנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר מקרה נדיר. ובזכות המקרה הנדיר הזה, המקרה המאוד ספציפי שאולי יקרה פעם ב-, מדינת ישראל מונעת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מונעת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. מאזרחיה הערבים לראות ספורט בשבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מונעת. זה בדיוק, מטי, את הקשבת כרגע לדיון ביני לבין עדי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע. הקשבתי לה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין פה מניעה. אז בואי תביאי את כל הרשימה שהיישומון יכול להיות אירוויזיון, יכול להיות פסטיבל. למה המדינה מונעת שידור של פסטיבל שאני נורא אוהב ביום שבת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הפגיעה החוקתית זה באפליה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה הסעיף הזה בכלל נמצא בו? מה הצורך בו, קרעי? מה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> - - - שערבים, אם היה משודר המקרה הפרטי הזה אחת ל-. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה צריך אותו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אנחנו הממשלה ולא את. << אורח >> קריאה: << אורח >> איזה תשובה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן מניעה יזומה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוטוטו משתנה, פשוש, אוטוטו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מערבים ומיהודים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא מניעה יזומה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הנה, הוא אומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כופרת בטענה שזו מניעה יזומה. מטי, בואי נהיה הוגנות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני הוגנת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מניעה יזומה זה אם אחד הערוצים היה בוחר לשדר בשבת את המשחק והיינו קובעים בחוק אנחנו מצנזרים את השידור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל גלית, באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא המקרה. כל ערוץ שישדר את המשחק - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, גלית, אבל לפני הדיון הפילוסופי הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, אני לא יכולה עם כולם. כל ערוץ שישדר בשבת את המשחק כל אדם יוכל לראות אותו ביישומון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בתנאי שהוא כן משודר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אם אף ערוץ לא משדר מה שאת מבקשת, זה ממש וולונטרית. ולמה משחק רק? מה עם אוהדי מוזיקה, מה עם אוהדי הפסטיבלים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם קבעתם רק לספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה רק ספורט? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם קבעתם רק ספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תני לי רשימה של 100 דברים שהיישומון חייב לשדר. אני לא רוצה לראות ספורט. אם האירוויזיון בשבת, אני אוהבת אירוויזיון. אם אף אחד לא ישדר, למה היישומון מפלה אותי? ואם אני ערבייה, למה היישומון מפלה אותי כערבייה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל גלית, את אומרת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חלאס, חלאס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גלית, אבל יש לי שאלה. שאלת הבהרה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד נקודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בקצרה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היישומון הזה מיועד לכל אזרחי מדינת ישראל, גם לערבים וליהודים בשבת. זאת עמדתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד משמעית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם לחילונים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> - - - משהו עוד מטריד אותי. למרות שזה מקרה מאוד פרטי, נדיר, אולי ולא יקרה ופה ושם, זאת סנונית ראשונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת סנונית ראשונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אז אני מציעה לחדול מהבהלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - זה תקדים מטורף. זה תקדים היסטורי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה לחדול מהבהלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם היית כאן דיון על עירום ועל יצאניות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה פה את לא מגנה על זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה דיון שהיה פה באותו חוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חיילות לא יכולות - - - על מה את מדברת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מטי, סופר ליברלי. התמונה היא מורכבת. התמונה היא מורכבת. אני, אם היה פה איסור, אם היה פה איסור, אוקיי? לשדר משחק בשבת כשהוא עולה בערוצים, אני הייתי קמה והולכת. לא מקבלת את הדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, אתה עם כולם בווטסאפ. את של כולם יש לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מקבלת כפייה דתית. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מה לעשות - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> עופר סימס לך בבוקר, מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא סימבולי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתם נכנעים ללחץ של החרדים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא סימבולי והוא פוגע באזרחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא פוגע באזרחים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה רק בגלל הסחיטה של החרדים להצביע על החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט בחדר, יבגני בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבנו כבר, הבנו. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> מה הבנתם? << אורח >> שי חייק: << אורח >> תגיד, אתה באמת בא אלינו בטענות? אתה מעביר פה עשרות מיליוני שקלים, מסתכל עלינו בטענות על העברת ווטסאפ? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שי, תן משהו להגיד לפרוטוקול. איך אמרנו? פרוטוקול לא מכיר בציניות. אז אני רוצה להגיד בלי ציניות. חמישה חודשים אנחנו דנים בחקיקה פה. חמישה חודשים אנחנו רבים ויש פה ויכוחים והאשמות, פיליבסטר, לא פיליבסטר. עד עכשיו לא נגענו בנקודה שקשורה לדת או מדינה. לא היה הדבר הזה. לכן אני אומר לך, השר קרעי, אני חושב שאתה עשית פה טעות כשנכנסת מלכתחילה לסעיף הזה. ואתה יודע מה? אני בליבי שמח על הטעות הזאת. אני אגיד לך למה. יושב-ראש האופוזיציה אמר לך פעם במליאה שכל עוד אתה מדבר זה מוסיף מנדטים לאופוזיציה. נכון? הוא אמר, אל תגיבו לדבריו של שר התקשורת כי, רגע אל תגיב, אל תגיב שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל עוד אתה והוא מדברים זה מוסיף לי קולות בפריימריז. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תגיד, תן לי שנייה, תן לי להגיש משהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה תמונת מראה, יבגני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק בגלל זה אתה יושב פה, בגלל הפריימריז. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך שיושב כרגע צופה בבית, לא משנה רואה ערוץ הכנסת, לא ערוץ הכנסת, שומע את הדבר הזה, הוא לא נכנס להגדרות שלך שניסית פה להגדיר. הוא לא נכנס להגדרות שלך. הוא רואה שאתה מנסה פה לכפות עליו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, ברור שהכותרות יהיו כפייה דתית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קשור לכותרות, זה קשור למהות. אתה לא הצלחת להסביר למה אתה הכנסת את זה, את הסעיף הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק, זאת השאלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יודעים שאם לא היה הסעיף הזה, בעוד מספר שעות במליאה הפיצול של החוק הזה לא היה עובר. זה אנחנו יודעים בוודאות. אני גם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל יבגני, כמי שמייצגת ציבור מסורתי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא היה עובר פיצול אם לא היית מכניס את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עזוב רגע שיקולים פוליטיים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יכול להיות. עדיין, עדיין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גלית, כאישה מסורתית את לא תגידי את הדברים האלה. הציבור המסורתי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה נעמה, רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מבינה מה הסעיף, נעמה? את מבינה מה הסעיף אומר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוודאי שאני מבינה מה הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הוא אומר? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמרתי את דעתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסעיף זה מגביל בתוך היישומון - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, שנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את השידור. למה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הוא אומר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? אם זה לא משודר בטלוויזיה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אומר הסעיף, נעמה? נעמה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נעמה, שנייה רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אומר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את מה שאמרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אמרתי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היישומון עצמו מוגבל אם זה לא משודר בטלוויזיה. למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה את מה שאמרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היישומון עצמו מוגבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היישומון לא מוגבל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היישומון משדר את כל הערוצים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם זה לא משודר בטלוויזיה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היישומון משדר כרגיל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה, למה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה מה שלא משודר בטלוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גלית, גלית, אני חוזר לטיעון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היישומון לא יעלה, כן, בבקשה יבגני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חוזר לטיעון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני כבר רואה איך בונים פה את הפייק על הפייק על הפייק. אז חשוב להרוג את זה כשזה קטן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז תורידו את הסעיף הזה. תורידי אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא רוצים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר, כי החרדים לא יצביעו על החוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא אחראי על הכותרות בתקשורת העצמאית. בסדר? אני לא מכתיב כותרות. מה שיכתבו, יכתבו. אני רק אומר שהציבור כרגע לא מבין, אולי מישהו ששומר שבת, אגב, מרתק לראות דיון בין שני חובשי כיפות. זה ממש מרתק בנושא של הסעיף הזה. אבל אני חוזר על הטיעון. אם המטרה זה להנגיש את שידורי הספורט, ואת מותר לך לא לאהוב ספורט. אבל יש לא מעט משחקי נבחרת שלא שידרו בערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אוהבת הופעות בלט, אני אוהבת מוזיקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם הבאתם את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לה היישומון לא משדר לי את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל אני - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לקרוא תגר על זה שהיישומון לא משדר לי פסטיבלי מוזיקה בשבת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי זה טיעון נכון. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה? אבל אפשר, אפשר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם הבאתם את ההחרגה הזאת, לא אנחנו. אתם הבאתם את הסעיף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, שנייה שלי. זה בא להחליף את עידן פלוס - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, אנחנו באמת עושים פה הר מעכבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, זה בא להחליף את עידן פלוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם הבאתם את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יודעת שסוגיית דת ומדינה זה נפיץ. אבל חבר'ה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, זה בא להחליף את עידן פלוס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נו? אז עידן פלוס עובד בשבת או לא עובד בשבת? << אורח >> שי חייק: << אורח >> עוד פעם אתם מתווכחים ביניכם. אנחנו רק רוצים רגע להבין מה זה אומר עלינו. בסדר? אני רוצה להבין דבר אחד. כשאנחנו בעצם אם מחר, זה נכון שאולי היום אנחנו לא קונים, זה מחר, ערוץ כמו שלנו קונה שידור ספורט. אני יכול לשדר אותו ומקבל גם את האופן שבו הוא ישודר ביישומון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אוקיי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אין לך בעיה שאתה תשדר את זה. הבעיה כשאתה לא תקנה זכויות שידור ואני כבן אדם בבית רוצה שהציבור יראה את זה. זו הבעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, עולם כמנהגו נוהג. ויותר מזה, היישומון הזה יעזור להרבה מאוד אנשים לצפות בשבת במשחקים, ככל שהערוצים יעלו אותם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בתנאי שהם קונים את זה ומשדרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אם הם לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם הם לא, אז לא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, זה יכול גם להעלות את המחיר. הם יגידו לא רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, גלית, יש לי שאלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מבטל את כל המטרה של הנגשת שידורי ספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אני לא רוצה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בואי נמשיך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם הסעיף ריק מתוכן ולא עושה שום דבר, אז איך זה מרצה את החרדים ואת אבי מעוז? לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לי מושג. יאללה, 60. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו ממילא מחללים סתם שבת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז למה זה נמצא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה המטרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, די. אנחנו נופלים פה למלכודת של פופוליזם. די. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הפופוליזם, הסעיף הזה פה. אם אתם אומרים שזה כלום, אז למה זה פה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אתם נפלתם למלכודת של סחטנות. מה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעמה, מה התעוררת? שבת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התגעגעתי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק רציתי לומר משפט אחד חשוב, בהמשך לדבריה של עדי ליברוס שבעצם אמרנו שזה מדיניות שלכם אם החלטתם להכניס או לא להכניס את הסעיף. אבל ברור שהוא חייב לעמוד בכללים חוקתיים של חופש דת וכו'. אבל שוב, ראינו אותו כמו כולם. אני שמעתי שהשר אמר שהוא הקריא אותו לפני כן בעל פה, אבל בנוסח ראינו את זה למעשה הבוקר כשזה נשלח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. אני קראתי אותו כשאבי מעוז העלה את ההסתייגויות שלו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ניתוח חוקתי לא עלה בידינו לעשות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> במחילה, השר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם המשחק התחיל לפני שבת? מה, אתה תקטע אותו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, באמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 62. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוד 62. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם האירוע התחיל לפני כניסת השבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, די. 62, נא לקרוא את ההגדרה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, שנייה, רגע, אני כן רוצה להגיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אתם משאירים את זה ככה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה בדיוק, אנחנו כל הזמן אומרים שאנחנו זקוקים לנוסחים מול העיניים, כי באמת ברגע שנוסח עולה על הנייר הוא הופך להיות משמעותי ומדברים עליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את ראית שהייתי הגון, היינו הגונים ודברים כאלה שהוספנו שלא היו בפני הוועדה סימנו אותם - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה טעות עשית, מה שעשית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא טעות. אני עומד מאחורי מה שאני נותן לוועדה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כן, אבל הדבר הזה הגיע אלינו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא ניסינו להסתיר את זה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הדבר הזה הגיע אלינו שעה לפני הדיון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם בתוך התנועה שלך יגידו שזה טעות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו עומדים בסד זמנים מאוד לחוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, יבגני. בוועדות משחקים 90 דקות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא ישנו הלילה כדי שזה יהיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ובג"ץ תמיד קובע. בג"ץ יפיל את זה. יאללה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני בטוחה שאתם עובדים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לי 30 עורכי דין במשרד שהמדינה מממנת אותם ואף אחד לא יושב ועושה. אני והמנכ"ל - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אתה משלם ליועצים חיצוניים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - ישבנו כל הלילה כדי לכתוב את הנוסח הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - וכותב בעצמך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז בואו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם מפרסם את החקיקה שלא כחוק על חשבון הציבור. גם בזה נטפל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את לא נותנת לי לנהל את הדיון היום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> האמת, זה מדאיג שאתה עושה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה היית ראשון זועק אם זה היה הפוך. אם הממשלה שאתה היית אופוזיציה היית זועק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, תתחיל להקריא. אם הוא יגרום לאנשים לא לשמוע, בעיה שלו. בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השר מקריא? השר מקריא פה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. השר עושה הכול פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 62. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השר מקריא? לא, באמת. אני לא פה הרבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תתייחס להערות ביניים. בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה סביר בעיניך שאתה מקריא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, בבקשה לא להפריע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סביר מאוד. אני יוזם החוק. עמוד 62, בסעיף 71(ו) לגבי ספק חייב בהעברה. לגבי אותם עשרה אפיקים חדשים שאנחנו מחייבים את הפלטפורמות להקצות לערוצים חדשים. עלתה כאן טענה בדיון שהסיפור של האלומות של הלוויין, שזה הולך ונכחד, נשארו אחוזים בודדים מקרב מנויי הלוויין, ויש שם מגבלה של ערוצים ושל מקום. לכן קיבלנו את זה שלא יהיו מחויבים בחובת ההעברה הזאת על גבי הלוויין. לכן הוספנו כאן בסוף סעיף קטן (ו): "על אף האמור, ספק חייב בהעברה העושה שימוש בתשתית לוויינית רשאי לדרוש תשלום מספק משתתף בעבור הפצתו על גבי אותה תשתית לווינית". זאת אומרת, יש לו את האפשרות לבקש להיות מופץ על התשתית הלוויינית. אבל אפשר לדרוש תשלום ממנו להבדיל מה-OTT. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יש להוסיף את זה גם לכבלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכבלים אין לכם את אותה מגבלה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> גם בכבלים זה נחשב מוגבל. אני עשיתי את הבדיקה. מדובר במשאב מוגבל ובעלויות משמעותיות. אנחנו עוברים ל-OTT, ההוראה תחול ב-OTT, אני מבקשת להחיל את זה גם רק על טכנולוגיית הכבלים. באמת זה, כמו שאתה אמרת בתוך שנה וחצי יחלוף מן העולם. עד שיקומו הערוצים האלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההבדל הוא כמובן לוויין זה מיעוט לקוחות היום. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני יכולה להסביר לכם את זה טכנולוגית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ובכבלים עדיין יש מסה די גדולה של לקוחות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כן, אבל אנחנו מבינים שלוח הזמנים המוגבל זה מפלה את הטכנולוגיה. אנחנו נחיל את זה ב-OTT, לא התנגדנו. אני מבקשת להחריג את טכנולוגיית הכבלים. אחרת זה גם יהיה אפליה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה. אם אנחנו יודעים שתוך שנה וחצי זה נגמר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אלעד, עד כמה שאני זוכר, ההערה של - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אין שקט בחדר. בבקשה, יש לנו עוד 23 דקות. בואו נעשה עבודה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> גם אצלנו המשאב מוגבל. אני אסביר את זה באמצעות איש הנדסה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה מיכל. בבקשה זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> עד כמה שאני זוכר ההערה של yes הייתה שצריך להכפיף את מספר הערוצים לכך שבלוויין יש להם מגבלת קיבולת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי מדבר שם? מי מדבר? אני שומעת רק רחש בחש. אסף. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה לא היה אסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רואה אותו מדבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, לא, הפעם זה לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מתכתב עם לזימי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> וואי, זה כואב לך, אה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, נגה, די. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא כואב. << אורח >> שי חייק: << אורח >> תחשוף את ההתכתבויות שלך עם הוט ו-yes, בוא נראה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, די. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מתכתב עם כולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתה חייב לענות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ממש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תכתוב לי משהו פעם, אף פעם לא כתבת לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל הערה גוררת אחרי זה מאה הערות. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> גם לי הוא לא כתב, דרך אגב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה גם שר, גם ח"כ, גם יועמ"ש, גם מנהל ועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, די. נעמה, לא עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לנו זמן לזה עכשיו. בבקשה, זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ההערה הייתה שצריך להכפיף את זה לבעיית הקיבולת ויש סעיף כזה היום בחוק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, צא בבקשה מהחדר, תודה. עד סוף הישיבה. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אבל אני מדבר איתה, לא דיברתי למיקרופון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, אני לא, צא מהחדר. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אני יוצא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. עוד מישהו רוצה לצאת? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אנחנו דיברנו בינינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, את רוצה להצטרף אליו? תודה. כן זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> יש סעיף כזה היום בחוק התקשורת, זה סעיף 6- - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא ממשיך לדבר, אני לא יכולה. בבקשה להוציא אותו, הוא מפריע לי. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> אני הולך, מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה ממשיך לדבר, לך כבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא לא מדבר עכשיו, די. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא הרגע דיבר. הוא ממש הרגע דיבר עם דבורה. הוא לא מפסיק לדבר. הוא ממשיך לדבר. << אורח >> אסף גרינבוים: << אורח >> עם מי אני מדבר, עם מי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בבקשה זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני לא חושב שהבקשה של yes הייתה לקבוע תשלום בעד זה, אלא להכפיף את זה למגבלת הקיבולת. ברגע שקובעים תשלום - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, זאת לא הייתה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אז יכול להיות שזאת כן הייתה הבקשה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אנחנו בחרנו - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אין בעיה, אבל אם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשלום בעצם מאפשר ל-yes למנוע את הגישה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אז תחילו את זה בבקשה באופן שוויוני. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ואז יכולה לעלות שאלה, ואלה שאלות שעלו בעבר, האם התשלום שמבקשים הוא סביר, איך מפקחים עליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא מפקחים עליו, כי הבעיה היא קיבולת. ואם יש לו קיבולת לספק אחד הוא יוכל לבקש - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ובסעיף בחוק זיו, כמו שאתה יודע, זה בסמכות השר לשקול אם. לא צריך מעורבות פוליטית בדבר הזה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון. אבל היום הראשון, רגע, שנייה, אני אענה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, תתייחס רגע למנכ"ל. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הרישיון של yes הוא כולו רישיון של השר ולכן גם העניין הזה, גם העניין הזה הוא עניין של השר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אבל אני ירדתי כמו שאתה יודע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, שנייה. המנכ"ל רוצה רגע מילה מזיו. כן, בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זיו, מה הפתרון שקיים היום? יכול להיות שנכון לקחת - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> היום כל ערוץ שמוסיפים לחובת העברה של yes צריך להוסיף אותו פרטנית. וזה נכון מה שעופר אומר, שהיום זה סמכות של שר התקשורת, כמו שכמעט כל הסמכויות לגבי רישיון של yes הן סמכויות של שר התקשורת. וזה לא נכון שסמכות כזאת תהיה אצל דרג פוליטי. נכון שתהיה סמכות מועצה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בוודאי כשזה ערוצי חדשות. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אבל הפתרון לבעיית קיבולת הוא להתמודד עם בעיית הקיבולת ולא לאפשר לגבות בעד זה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בוודאי כשזה ערוצי חדשות. אנחנו לא רוצים ששר - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל יש גם את הרציונל מאחורי הסעיף שאני לא רוצה לאבד אותו. וכאשר באים ואומרים בוא תחיל את זה גם עלינו בוודאי - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אז אני אסביר את הרציונל, כי אני הייתי שם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני מבקשת, רגע, אני העליתי את הנושא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל תנו לי שני משפטים. בעוד שב-yes יש מיעוט קטן של הלקוחות שנותרו בלוויין, בכבלים יש עוד סדר גודל של - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לא רק זה, אדוני. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שנה וחצי-שנתיים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל נאמר פה בדיון פעם אחר פעם ואתם מכירים את - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לכן אני שואל, עוד לא שואל אתכם. אני שואל את זיו, האם יש הוראה דומה לעניין הכבלים? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני אמצא אותה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה רגע להתייחס? זה נוגע בסוף גם אלינו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מכיוון שמה שקורה בלוויין הוא אירוע ייחודי. ההוראה הזאת נחקקה כשעמדו לרשותנו, כמו שאתם יודעים, שני לוויינים ו-12 מקטעי חלל. המנכ"ל, חשוב שתקשיב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מקשיב, אני מקשיב. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה היה המצב. מה שאתם יודעים היום שמדינת ישראל, לא אני לבדי, מדינת ישראל היא זו שהחליטה כמה קיבולת תהיה לי. היא זאת שצמצמה אותה בצורה, כי זה מה שעמד לרשותה, אין לנו שום טענה כמובן. אבל זה מה שיש לי. כמות מקטעים מאוד מצומצמת. לכן ההוראה שהייתה פעם שעשתה איזון בין קיבולת יחסית גדולה לבין מגבלה אפשרית. המגבלה שעמדה בזמנו הייתה באיזון אחר לגמרי, עת עמדו לנו שני לוויינים, 12 מקטעי חלל. אז היה מקום לבוא ולהגיד הוראה רכה. כיום מרגע שהמדינה הקצתה לנו שלושה מקטעים בלבד - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני שם לב. גברתי, אני מבקש לדבר, אבל אין לי קשב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, סליחה עופר. בבקשה. סליחה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מבקש להגיד עוד. אז אני אגיד את זה מסודר וקצר. קודם כל, הבקשה שלנו, בניגוד למה שזיו אמר, הייתה שהחובה הזאת לא תחול על קיבולת לוויין. למה ביקשנו את זה? כי בניגוד לעבר, שאז נקבעה הוראה מאזנת כזאת ואין לנו התנגדות, דרך אגב, למה שהמשרד הציע. ובניגוד לעבר שאז נקבעה הוראה כזאת, היא הייתה כאשר עמדו לי שני לוויינים, 12 מקטעי חלל ורצתי עם הלוויין. זה היה אמור להיות התשתית שלי forever. היום לא רק שיש לי באמת מעט מנויים ואני, רוב המנויים שלי ב-OTT, כמו שאמר בצדק המנכ"ל, אלא גם הכמות שהוקצתה לי היא קטנה מאוד. היא שלושה מקטעי חלל בלבד. זו כמות מינימלית שמאפשרת כמות מאוד קטנה של ערוצים. ועדיין אני רוצה לתת את השירות הכי טוב שאני יכול ללקוחות שלי, כולל לקוחות של המדינה, שהם אלה שביקשו את זה, רשויות של המדינה. זה הגיע משם. לכן הבקשה המקורית שלנו הייתה שהחובה בכלל לא תחול. אמרו לנו אולי נקבע את זה רק לתקופת מעבר. גם לזה לא התנגדנו, כי התוכנית בסופו של דבר כפי שפורסם, אנחנו לא הולכים להחזיק את המערך הזה עכשיו 50 שנה קדימה. אין לנו התנגדות עם זאת לפתרון שהציע המשרד, כי הוא יכול לאפשר באותה מידה את הפתרון. אבל הבקשה המקורית שלנו הייתה לפטור את התשתית הלוויינית. ומה שחשוב להגיד שבסופו של דבר המטרה של השר היא לייצר גיוון. השר והמנכ"ל, התשתית לכל החוק הזה, גם ביחס להוט אני מניח, בוודאי אלינו, בוודאי לאחרים, שכל העולם עובר ל-OTT. מעולם לא אמרנו, כמובן שהיינו מעדיפים שלא. אבל ברגע שהבנו שזה נוחת לא ניסינו לחתוך את זה לחצי OTT או רבע OTT. ב-OTT, שלשם כל העולם עובר, זה חל. לכן לא צריך להעמיס עלינו מעמסה בלתי אפשרית שגם תפגע באותם לקוחות של הלוויין, כי כמות הערוצים שעומדת שם היא ממש קטנה. זה עשרות בודדות. כבר לא 150 ערוצים כמו פעם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני רק רוצה להפנות לסעיף, 6לד לחוק התקשורת מדבר גם על - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא הולכים לחוק התקשורת. אנחנו חותכים את זה פה בצורה פשוטה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני מבקשת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואי תקשיבי רגע לשר, אולי תאהבו את - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המנכ"ל, אתה רוצה להציע? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. רק לפני זה, זיו, אתה יודע? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, אולי שאנחנו נתייחס למה שרלוונטי לנו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה זה רלוונטי לכם? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אסביר לך למה. מכיוון שיש כאן ערוץ שיש לו זכות לעלות ולהשתמש גם באפיק שלו. והסעיף שאתם מסדירים ככה ביניכם יכול לגרום לו שלא לעלות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא קשור לזה. הוא יש לו חמש שנים בכלל הוראת מעבר לשמור על האפיק שלו. זה כל הספקים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ומה קורה עם חמש שנים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עוד חמש שנים לא יהיה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עוד חמש שנים אפשר יהיה להגיד לו שהוא לא עולה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עוד חמש שנים ירחם השם, בסדר? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בלוויין? שיעלה בלוויין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עוד חמש שנים ירחם השם? בינתיים זה לא עובד לנו כל כך טוב. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> על איזה לוויין תעלו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה קרה לך? מרחם עלינו כל הזמן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כל הזמן, שנתיים וחצי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עצם זה שאנחנו קיימים פה במדינה הזאת שבעה וחצי מיליון יהודים, מוקפים במיליארדי אויבים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו עשרה מיליון אזרחים, לא רק יהודים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יהודים, יהודים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו עשרה מיליון אזרחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. רק שאנחנו מותקפים בגלל שאנחנו יהודים, לא בגלל שאנחנו, אזרחי ישראל ערבים שווי זכויות כפרה עליהם, הכול טוב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר, טוב, לא ניכנס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חס ושלום, למה כפרה עליהם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. באמת לא כפרה עליהם. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> גלית, אם יורשה לי, אז אם זאת המטרה צריך להחריג פה בסעיף הזה את התיקונים שביצענו אתמול ושהוצע לבצע אתמול בסעיף 188. כי בפועל - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מה הקשר? << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> כי התיקון של הדבר הזה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה לא צריך עכשיו רק בשם איזה שהיא נקמה. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> התיקון של הדבר הזה יוצר סיטואציה בפועל שמחר מוחרתיים אם אני מבין נכון הם יכולים לדרוש תשלום מהערוצים שהם חייבים בהעברה, כמו 11, 12, 13, 14, 15 ועל פי שיקול דעתם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נכון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה לא בלוויין היום, על מה אתה תוהה? << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> זה התיקון שביצענו אתמול. זה בדיוק זה, חובת ההעברה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אדוני השר, תודה רבה. הכול נשמע. בבקשה, מה הצעתכם? ומצדה יש לה גם הערה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא מוגדר ספק משתתף. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כן, בדיוק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אנחנו ספק משתתף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם את לא ספק משתתף. בסעיף הזה ספק משתתף זה מי שנמצא, מי שמבקש לעלות בחינם. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אז זה לא אנחנו, כן. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> כבוד השר, זה בדיוק התיקון שביצענו אתמול כדי שנוכל להיות משודרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא ספק משתתף, יש עליך הוראה אחרת שמשמרת לך את האפיק שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, ייעוץ. תודה רבה. מצדה, בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בדיונים עלה החשש שהפלטפורמות יוכלו לעשות שימוש בסעיף הזה כדי לדרוש תשלומים מופרזים עבור הנשיאה של אותם ערוצים וככה גם לברור את הערוצים לגבי רק מי שמשלם ומי שלא משלם. לכן אני כן מציעה שאולי נגדר את זה כאן, שזה יהיה תשלום עבור העלות הספציפית. בסוף צריך לגדר את החשש הזה, כי אנחנו זוכרים שהרציונל היה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל זה כתוב בפירוש ברישה על הסעיף. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, זה לא כתוב ברישה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "ספק חייב בהעברה לא ישלם לספק משתתף בעד תכנים של ספק משתתף וספק משתתף לא ישלם לספק חייב בהעברה". זה כתוב. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ואז יש לך את הסייג. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסייג הוא לגבי תשתית לוויינית. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נכון. אבל הם יכולים לדרוש על זה תשלום מופרז. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כי המטרה שזה לא יעבור בלוויין. תחשבי מה התכלית קודם כל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה משנה מצב קיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשכתוב בעבור הפצתו על גבי אותה תשתית לוויינית. זה לא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא בהכרח מגדר את זה שזה רק את העלות של הפלטפורמות עבור הנשיאה של אותו ערוץ. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זאת לא התכלית. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לכן אם אנחנו רוצים ברציונל לסייע לערוצים חדשים, בטח לערוצים קטנים, שזה היה המקור לפתוח את השוק, צריך לקחת בחשבון שיש פה פתח לזה שידרשו תשלומים מופרזים ככאלה שימנעו מערוצים חדשים לעלות על גבי הפלטפורמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז במקום תשלום את רוצה לומר את עלות הנשיאה? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, אבל זה לא עוזר. הרי בוא נזכור רגע, כל הבקשה שלנו הייתה שכל החובה הזאת, בגלל שבאמת טכנית אי אפשר. אין מקום. שהיא לא תחול על הלוויין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אין מקום אז העלות היא אין סופית. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אחרי זה אתה מכניס פה פרשנויות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא פרשנות. אם אין מקום - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> תכניסו סעיף שמבטל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז כמה שתשלם זה לא יעזור. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לכן הבקשה שלנו שקיבלתם אותה - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לפטור את התשתית הלוויינית. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שזה לא יחול על המערך הלווייני. זה מה שנכון, זה מה שצודק. אתם יודעים את זה. עכשיו, אפרופו בית המדרש שהזכרת קודם, אדוני, עכשיו יש לנו בית מדרש מסביב למה כן זה צריך להיות בתשתית שמשרתת מעט מאוד מנויים על שלושה מקטעי חלל, שזה כל מה שיש לי. זה לא הגיוני. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הוא אומר בעצם סגרתי איתך קודם, אל תפתח את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עכשיו אנחנו נפצל - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> סגר איתך. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> קיבלתם את העמדה המקצועית, אלעד, בסך הכול - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, את שלכם בוודאי שלא, מיכל. את עכשיו מנסה לרכוב על הרכבת ואתם במצב שונה לגמרי. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני רק אומרת, קודם כל בוודאי שדיברת על האופציה לדרוש תשלום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> על הלוויין המצב שונה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה צריך להיות שוויוני. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר, אני שומע את טענת השוויון. אני אגיד לכם מה אני חושב. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל אני אומרת לגופו של עניין. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שמענו הכול. אני אגיד לכם מה אני חושב. אני חושב שהרציונל של הסעיף הזה זה באמת לאפשר ולעודד ולהקל על ערוצים שרוצים להיכנס. ואני מבין שיש שתי טכנולוגיות שהן בסוף ימיהן ויתכן שהעלויות שם גבוהות יותר. אני מכיר שהעלויות בלוויין הן משמעותית גבוהות יותר מאשר העלות של - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא בטוחה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לא רק נושא של עלויות. זה בא על חשבון, המנכ"ל, רק תתייחס בבקשה בתשובתך. כי זה לא רק עניין של עלויות. כשאני העליתי את זה לא אמרתי שאני מבקש כסף על העשרה ערוצים שאתם מפקיעים לי. אמרתי ההיצע כזה מצומצם ויש שם כל כך מעט ערוצים שהעלאת עשרה ערוצים אחרים תדרוש הורדה של עשרה ערוצים. אז זה לא רק נושא העלויות. זה התחיל מזה שאתה לא רוצה לפגוע בתמהיל השידורים שאתה מספק ללקוחות הלווין, שברובם הם לקוחות ממשלתיים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לכן יש שתי אפשרויות בעיניי, גם לאור האמירה שלך. ואי אפשר לבחור את שניהם. בעיניי שתיהן אפשריות. אחת להגיד באמת כפי שמצדה הציעה, שאנחנו הולכים ונצמדים למבחן עלות. והאפשרות השנייה זה בכלל לא לדבר על מחיר, להשאיר את זה חינם ולהגביל את כמות הערוצים, כל עוד זה בכבלים ובלוויין. שתי האפשרויות אני הייתי מחיל את הסעיף רק מתחת לרף מסוים של מנויים. אני חשבתי על 10%. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, רגע, אבל אני לא התייחסתי מתחילת סעיף על הדבר הזה. תראה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, נגה, נו, רגע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה רגע? אתם דנים כבר 20 דקות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל תני לו לדבר רגע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אתם מדברים 20 דקות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כבר חצי שעה על זה, הוא לא מספיק להשלים משפט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם מדברים 20 דקות על הסעיף הזה והוא חל עלינו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אז מה? מותר לו לדבר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> התשתית והטכנולוגיה היא שלנו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בוודאי אני לא הייתי עכשיו משחרר את הוט - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל זה לא תלוי בכמה מנויים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא הייתי משחרר את הוט מהסעיף הזה כשיש להם את כמות המנויים - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל המגבלה לא קשורה לכמות המנויים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יהיה לכם גם כמות מנויים מצומצמת, כפי שיש ב-yes - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל זה לא המבחן, המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה בוודאי המבחן, כי הרציונל של הסעיף הוא להכניס שחקנים - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, אבל אתם אמרתם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, תנו לו להשלים לדבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> להכניס ערוצים. ולא דומה פלטפורמה שכ-90% מהלקוחות שלה נמצאים על ה-OTT, היא לא דומה לפלטפורמה שהאחוז בה נמוך ביותר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה לא הסיבה בגללה קיבלת את טענתו. קיבלת את הטענה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עכשיו, אני לא אומר לא להחיל את זה על הוט. למרות שיש גם הבדלים לעניין העלויות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני לא בטוחה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אומר, אפשר להחיל על זה, כשתגיעו ל-95% או 85% - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 85%. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בזמנו קבעו דמי מעבר בכבלים ובלוויין, אני לא זוכרת שזה היה עלויות שונות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רוצה שנייה להתייחס להוראה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל הסוגייה היא כלכלית. תני לנו להשלים את הטיעון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אוקיי, מאה אחוז. אז אני יכולה מחר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יש פה פגיעה גם כלכלית, גם של קיבולת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואנחנו נפגשים מחר. זה היה אמור להיות דיון אחרון, אבל קשה לנו להיפרד. קשה לנו להיפרד. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שומעים את האחרון הזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייתי בטוחה שאנחנו מתחילים עם הסתייגויות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> את כל הזמן מבטיחה את זה ולא מקיימת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה לתת לכם ללכת. מה אני אעשה בלעדיכם? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> גם אנחנו אומרים את זה, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני משוכנעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תני לנגה להגיד מה שהיא רוצה ונקריא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זה תני לנגה להגיד מה היא רוצה ואני אקריא? אולי תשתכנע? אולי יקרה הנס? << אורח >> שי חייק: << אורח >> הוא לא ישתכנע, נו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אמרתי ואני אקריא את הנוסח שבא לי. ואז נקריא את הנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלמה, היא חומדת לצאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא לא חומדת לצאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא חומדת לצאן. בבקשה מיכל יקרה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> סעיף 6כא ימשיך לחול על הכבלים וכל הערוצים שנגה מייצגת, מקצה לקצה, קשת, רשת, ימשיכו להיות מועברים בכבלים. אנחנו מדברים פה רק על - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא חוק, אבל לא חשוב. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> 71 שמדבר על הוספה של עוד עשרה אפיקים. עוד עשרה אפיקים אנחנו מבקשים להחיל את זה על OTT. זה מדובר בהסדר חדש. אנחנו לא הלנו עליו, אנחנו מבקשים הסדר שוויוני לזה של yes. נאמר פה פעם אחר פעם בדיון אתמול את ההערכה של משרד התקשורת מתי הולכת להיסגר טכנולוגיית הכבלים. זה בקרוב מאוד. אז אני מבקשת לא להכביד ולא לחייב. יכול להיות שבאופן וולונטרי יהיה מקום ונעשה את זה. ונרצה לשמור על אחידות של השידור בין ה-OTT לכבלים, אבל לא לחייב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> קודם כל, 6כא אינו רלוונטי כמובן. עכשיו תראו מה קורה כאן. לנו הסבירו שהפקעה של התכנים שלנו היא מתחייבת בשביל שהתכנים שלנו יעברו להוט ו-yes שהם חייבים את התוכן שלנו. לכן הנכס המרכזי שלנו מופקע מאתנו. עכשיו מה אנחנו מבינים? שהם צריכים את הנכס שלנו, אבל רק כשזה נוח להם. זאת אומרת, אם זה בתשתית שהיא תשתית שהיא זולה להם - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא מדובר עליכם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל למה את מפריעה לי? אני לא הפרעתי לך. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כי לא מדובר עליכם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אי אפשר לספר צ'יזבטים בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, שנייה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אבל זה לא על הערוצים שלהם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הם חייבים את התוכן שלך גם בכבלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל ועופר, אתם שניים, היא אחת. היא לא הפריעה לכם, אל תפריעו לה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> היא הפריעה מלא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא הפרעתי, לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני מבקשת לא להפריע. מיכל ועופר, אני מבקשת תנו לה לדבר בלי להפריע. בסדר? בבקשה נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אוקיי. תראו, הוועדה או השר ואת מתייחסים לזה שהתוכן שלנו הוא מחויב המציאות שיהיו על תשתית הכבלים והלוויין. כל פעם יש סיבה אחרת. פעם אחת זה בגלל שאנחנו must have ופעם שנייה זה בגלל שוק הפרסום ופעם שלישית זה בגלל שזה יוזיל את העלויות לצרכן. כל פעם יש סיבה אחרת. עכשיו מה אנחנו מבינים? שבעצם אנחנו לא תכנים שהם מחויבי המציאות, אלא זה תלוי באיזה טכנולוגיה, באיזה מקטע הוט ו-yes מעבירים את התכנים. ואנחנו רוצים לחזור למושכלות היסוד שהשר הציג כאן בהתחלה. של ניטרליות טכנולוגית. אז מה זה משנה אם אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה יש תשתית כבלים או תשתית כבלים שהיא תשתית כבלים מסורתית או לא מסורתית. אם התכלית הזאת והרציונל הזה והמחויבות של הוט מצד אחד ושלנו מצד שני לחובת ההעברה היא קיימת, היא צריכה להיות קיימת בכל מקום. אי אפשר לעשות, לתפור את התפירה הגסה הזאת שאם זה מתאים להם במקטע אחד מה טוב, אבל אם זה לא מתאים להם במקטע אחר אז פתאום העיקרון היסוד הזה הולך לאיבוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאפשרת לכם להשיב. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הסוגייה של החשיבות של ספקי תכנים בעלי חשיבות מסחרית ובפרט הערוצים המסחריים לקיומה של הפלטפורמה היא רלוונטית בכל הטכנולוגיות ולפיכך בכל הטכנולוגיות חובת העברה חינמית קיימת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, חינמית לא קיימת. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> וצריכה להימשך, היא קיימת בכבלים, 6כא לא בוטל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רק לספק תכנים רשום ו-6כא יבוטל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> והיא צריכה לחול גם בכבלים וגם בלוויין וגם ב-OTT. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, שמעת את הדיון בין הערוצים לפלטפורמות. בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו מדברים רק לגבי עשרה אפיקים לערוצי חדשות חדשים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני רוצה להשלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לנו זמן. אני רוצה שהשר יאמר מילה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני רוצה להגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדקה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מה שמטעים פה את הוועדה שהערוצים האלה ממשיכים לעבור אצלנו. מה שהשר ביקש לעשות זה לפתוח את השוק לתחרות. אני מקווה שכולכם מבינים שקשת ורשת הם לא שחקנים לא קיימים שלהם התכוון השר. לכן הוא מפקיע לנו עשרה ערוצים נוספים, שבהם יעלו שחקנים חדשים. לא מתנגדים לזה, זה ב-OTT. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא התנגדנו להפקעת האפיקים לטובתם. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כמו שאמר השר והמנכ"ל, 90% מהלקוחות שלי כבר שם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אחדד את הנקודה בהקשר למה שנגה העלתה כאן. למעשה כל הערוצים שקבענו לגביהם הוראת מעבר חמש שנים ימשיכו להיות מועברים על גבי כל ספקי התכנים. לא רק על הכבלים והלוויין. גם על ה-OTT שם האפיקים האלה מעולם לא ניתנו להם ולא נמכרו להם. בכל זאת נתנו להם את האפיקים האלה למשך חמש שנים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא נכון. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> הם קיבלו 20 מיליון שקלים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למשך חמש שנים. ה-OTT לא קיבלו כלום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רכשנו זכות שימוש. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> הם קיבלו 20 מיליון שקלים, בוא לא נעלים את זה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שקר. << אורח >> ליעד גיל הר: << אורח >> גלית, הם מנסים להעלים, 20 מיליון שקלים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> להפקות מקור שהיו גם לפלטפורמות - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נכון, קיבלתם את זה מאתנו. מתנה קיבלתם מאתנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן הסעיף הזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר לנהל ככה דיון. עזבו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן הסעיף הזה לא נוגע אליהם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ומה קורה עוד שבע שנים? מה קורה עוד שבע שנים אדוני? אל תתעלם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יהיה כבלים ולוויין עוד שבע שנים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה להקריא את התיקון בהמשך להערה של מצדה ולהצעה של המנכ"ל. במקום מה שמופיע בצהוב, אני קורא את זה ככה: "על אף האמור, ספק חייב בהעברה העושה שימוש בתשתית לוויינית", זה כבר מופיע במקור, "או תשתית כבלים, והוא מספק תכנים לכל היותר ל-15% מלקוחותיו על גבי תשתית זו, רשאי לדרוש את עלות הנשיאה", זו הערה של מצדה, "מספק משתתף בעבור הפצתו על גבי אותה תשתית לוויינית או תשתית כבלים, לפי העניין". << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שוב מצאנו להם פתרון. תפרנו משהו ספציפי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא פתרון. כי הכבלים עדיין מחויבים להנגיש, לתת את אותם עשרה אפיקים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רק כשזה מתאים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מתחת ל-15%. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם זה עולה להם כסף אז לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שזה ייקח כנראה קצת זמן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אם זה עולה כסף אז לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפחות בשנה הקרובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מחר אנחנו נפגשים בשעה 11:00. תודה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עד מתי? את יכולה להגיד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יהיה מליאה. אם לא נסיים עד המליאה אז גם אחרי המליאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, תודה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רק יש תיקוני נוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממשיכים עוד כמה תיקונים שמסומנים בצהוב ועוברים לסעיף 74. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>