פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 50 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום שני, ל' בסיון התשפ"ו (15 ביוני 2026), שעה 10:40 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר איתן גינזבורג צגה מלקו יבגני סובה אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון ולדימיר בליאק אלי דלל חילי טרופר עפיף עבד מטי צרפתי הרכבי יצחק קרויזר מוזמנים: שי חייק - סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת ייעוץ משפטי: מצדה מצלאוי דוד פנחס גורט מ"מ מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב. ממשיכים עם דיוני הצבעות. תסדרו את הקבצים באופן כזה שהעליון הוא הקובץ המשותף, מתחתיו יש עתיד, אחר כך העבודה, אחר כך ישראל ביתנו, אחר כך כחול לבן ואחר כך רע"מ. אנחנו בסעיף 54 של ישראל ביתנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אתן למטי להקריא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב גברתי יושבת-הראש. הסתייגות מספר 54. בסעיף 12(ג) להצעת החוק, אחרי "בהתייעצות עם יושב-ראש המועצה" יבוא "שתתועד בכתב". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אנצל את 30 השניות שלי כדי לשאול שאלה. אתמול עלתה סוגיה משפטית לגבי הסתייגויות שלא נדונו בוועדה ואני הבנתי שהקואליציה מתכוונת להעביר את זה למליאה. אני עדיין מבקש לשמוע בהמשך את עמדת הייעוץ המשפטי, האם גיבשו עמדה או לא גיבשו עמדה. שמענו אתמול את פנחס שאמר שזה לא תקין. הוועדה צריכה לדון בהסתייגויות, לדחות או לקבל. אין דבר כזה שקואליציה מעבירה הסתייגויות ישירות למליאה. אני מציין את זה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 55. בסעיף 12(ג) להצעת החוק, בסיפה יבוא "הוראות סעיף קטן (ד) יחלו על העברה לפי סעיף קטן זה". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני כמה דקות שר התקשורת היה בוועדת הכלכלה והתלונן על כך שהוא מנסה לעשות משהו ולא נותנים לו . אמרתי לו: אדוני השר, אתה השתלטת על הוועדה לחוק התקשורת במשך שישה חודשים, אז אנא ממך, לא לקטר. אנחנו נחזור על הדברים שאמרנו אתמול במשך 11 שעות והם שהחוק הזה פוגע בתקשורת עצמאית, החוק הזה פוגע בחופש הביטוי, החוק הזה צריך להיפסל גם אם הוא מחוקק בכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה הסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על סעיף 55. הסתייגות מספר 56. בסעיף 12(ג) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "לעניין סעיף קטן זה, סיבה מוצדקת תיבחן שים לב לנסיבותיו האישיות של חבר המועצה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני קוראת ידיעה שהתפרסמה הבוקר על ידי מתן חודורוב: בעקבות עצירה של ד"ר מרלין וניג ודרישה נוספת של בג"ץ, כל חברי מועצת הרשות השנייה המתפטרים מודים הבוקר. ראש המטה של קרעי פנה אלינו והבהיר כי שר התקשורת מצפה שנפרוש מהמועצה היוצאת. בכך התערב קרעי באופן פסול בשיקול דעתם של רגולטורים עצמאיים כדי לסכל את עסקת ההייטקיסטים. אני מקווה שאזרחי ישראל צופים בוועדה הזאת ושומעים את מה שאני אומרת עכשיו. הם מודים בפה מלא בקשרים מאחורי הקלעים הפליליים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 57. בסעיף 12(ג) להצעת החוק, אחרי "נעדר בלא סיבה מוצדקת" יבוא "שלא נתקבלה מראש או בדיעבד על דעת יושב-ראש המועצה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני עושה רי-קלאפ למי שלא עקב אחרי השתלשלויות העניינים. אחרי שבג"ץ דרש מהם תצהירים שיסבירו למה הם התפטרו ואחת מחברות המועצה סיפרה שהיו עליה לחצים, בית המשפט דרש מהם עוד פעם להגיש תצהיר והבוקר הם מודים שאכן הפעילו עלינו לחצים, אכן ביקשו מאיתנו להתפטר מלשכת השר כדי לטרפד את עסקת ההייטקיסטים. מדובר כאן בחקירה פלילית של ממש. רעידת אדמה במדינת ישראל. אם עד כה היו איזשהם ספקות, הבוקר מודים חברי המועצה בפני בית המשפט, כנראה אימת הדין מהלכת עליהם והם מבינים שהם לא יכולים לשקר יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 57. הסתייגות מספר 58. בסעיף 12(ג) להצעת החוק, במקום "רשאי להבהיר" יבוא "רשאי, לאחר ששקל חלופות שפגיעתן פחותה, להעביר". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כאמור, הדיון בבג"ץ יהיה בעוד יומיים ואנחנו נעקוב באדיקות אחריו ונראה מה קורה. אני חוששת מאוד, וכבר אמרתי את זה מעל הבמה הזאת, שלא מדובר רק בסיפור הזה של חברי מועצת הרשות השנייה אלא בטובות הנאה של ממש, טובות הנאה רגולטוריות שיש בחקיקה הזאת לגורמים מסחריים, לבעלי הון, במסגרת החוק הזה, שזה ממש פלילי. לצערי אנחנו בפתחה של פרשה מאוד מאוד בעייתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על 58. הסתייגות מספר 59. בסעיף 12(ג) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "לא יראו היעדרות מישיבה שלא התקיים בה מניין חוקי כהיעדרות לעניין סעיף קטן זה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני קוראת הבוקר כתבה בכלכליסט של משה גורלי ואני אקריא לכם. "שר התקשורת רומס את תהליכי החקיקה במרוץ להעברת חוק התקשורת שתכליתו חיסול הערוצים החופשיים וחיזוק ערוצי התעמולה של השלטון. הוא בכאוס הזה צריך לשחד את החרדים בצנזורה פוליטית על תכני אלימות ומין, כאלה שמופיעים כמעט בכל סרט או מהדורת חדשות. הבליץ החקיקתי להשמדת התקשורת החופשית והעצמת התקשורת הפרו-שלטונית מתנהל במקביל במספר ועדות של הכנסת". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 59. הסתייגות מספר 60. בסעיף 12(ג) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "חבר מועצה רשאי להציג בכתב את הנימוקים להיעדרויותיו בטרם תתקבל החלטה בעניינו". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת אחורה ואני אמשיך אחר כך בהקראת הכתבה. יש לנו עוד שעות של הסתייגויות. אנחנו עדיין מצפים לנוסח מלא של החוק עם מספר סעיפים ברצף, מסודר, בלי טעויות, בלי שגיאות, כזה שאפשר לשבת איתו בצורה נורמלית ולקרוא את החוק בצורה נורמלית. עד כה לא קיבלנו את הדבר הזה. אני חוזרת ומבקשת שוב לקבל נוסח מלא ומסודר של החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 60. הסתייגות מספר 61. בסעיף 12(ג) להצעת החוק , בסיפה יבוא: "הודעה על העברה מכהונה לפי סעיף קטן זה תימסר לוועדה של הכנסת". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> חברת הכנסת טל מרון מבקשת משהו אבל לייעוץ המשפטי אין זמן. שישה חודשים הם עבדו כאן כמו עבדים בלי הפסקה וגם עכשיו. כל השעות אנחנו מנמקים הסתייגויות. חלילה, אנחנו לא רוצים שמישהו יחלל שבת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעשות הפסקה ולתת להם זמן להכין את הנוסח ואחר כך להמשיך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הבעיה של הוועדה הזאת. גם שישה חודשים לא מיצינו את הדיון וגם עושים את כל הפגמים האפשריים בחקיקת החוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 61. הסתייגות מספר 62. בסעיף 12(ג) להצעת החוק, אחרי "מיותר ממחצית הישיבות שקיימה במהלך שנה אחת" יבוא "ובלבד שמדובר בחמש ישיבות לפחות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת אחורה לבקשה של יבגני בנושא ההסתייגויות המהותיות שאמורות לעבור כאן דרך הקואליציה בדלת האחורית ואז ללכת למליאה. מה שקורה זה בעצם מחטף של הסתייגויות שדרכו קרעי הולך לשנות סעיפים של מהות ממש כולל שינויים בהסדרי הליבה של החוק הזה ולא פחות מזה. לכן המשמעות היא שזה פגם נוסף בתהליך החקיקה. הסתייגויות מהותיות שמתקבלות במסגרת הוועדה מחייבות נימוק ודיון. לא יכול להיות שזה יעבור למליאה כאילו כלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת מכולם לעבור לאוגדן של סיעת כחול לבן. אנחנו בהסתייגות 12, סעיף 62, תחתית עמוד 4. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מטי ממשיכה להקריא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות של סעיף כחול לבן. הסתייגות מספר 62. סעיף 12(ד) להצעת החוק, במקום המילים "לאחר היוועצות בוועדת האיתור" יבוא "באישור ועדת הכלכלה של הכנסת ובאישור היועץ המשפטי לממשלה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המטרה המוצהרת של העברת ההסתייגויות המהותיות למליאה היא לעקוף את הדיון בוועדה שזה התפקיד שלה. הייעוץ המשפטי לוועדה התייחס לזה אתמול אבל אני ממש מבקשת שזה יהיה בכתובים, שתהיה התייחסות הייעוץ המשפטי או של היועצת המשפטית לכנסת, כי כאן זה עניין מהותי של ממש. זה לעקוף את עבודת הוועדה על הסתייגויות מהותיות ולזרוק אותן למליאה כדי לעשות מחטף בדלת האחורית. לא מקובל עלינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 62. הסתייגות מספר 63. בסעיף 12(ב) להצעת החוק, אחרי "יעבירו מכהונתו הגורם הממנה" יבוא "בהתייעצות עם יושב-ראש המועצה". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לכל מי שהצטרף אלינו כרגע בערוץ הכנסת או מישהו לא מבין מה קורה כאן בוועדה הזאת, אנחנו דנים בהסתייגויות שהגשנו לחוק התקשורת שבעיני האופוזיציה החוק הזה יפגע בתקשורת, בחופש הביטוי, הוא יפגע בעצמאותה של התקשורת הישראלית, למעשה החוק הזה יהפוך את מדינת ישראל לרפובליקות בננות. בהסתייגות הבאה אני אנמק מה זאת רפובליקת בננות בהקשר להסכם שכרגע ייחתם כנראה בין ארצות הברית לאיראן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נמנעת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 63. הסתייגות מספר 64. בסעיף 12(ב) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "העברה מכהונה תיעשה במידה שאינה עולה על הנדרש לאור הנסיבה שהתקיימה". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עומד להיחתם הסכם, זה כנראה יקרה ביום ששי, ואתם תדעו משופרות הממשלה שלבקשת הנשיא טראמפ אנחנו צריכים להתחשב. זה מה שאתם תשמעו. בסופו של דבר זה הסכם גרוע למדינת ישראל, זה הסכם רע להרתעה הישראלית, זה הסכם רע וזוהי תעודת עניות לממשלה הכושלת שאתם לא הצלחתם להגיע להכרעה בשום חזית במשך כמעט שלוש שנים מאז המלחמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נמנע. רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 64. הסתייגות מספר 65. בסעיף 12(ב) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "ההגנות הקבועות בסעיף קטן (ד) יחולו על כל חבר מועצה, יהא הגורם שמינה אותו אשר יהא". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להזכיר שמאז ה-7 באוקטובר הממשלה הזאת לא לקחה אחריות, לא הקימה ועדת חקירה ממלכתית, לא דאגה לגייס אנשים שלא התגייסו. למעשה לא דאגה לשום דבר שקשור לביטחון ישראל ולכן אנחנו נחליף את הממשלה הזאת בעוד מספר חודשים ודבר ראשון שנעשה זה שנקים ועדת חקירה ממלכתית על מנת לחקור את המחדל הנוראי של ה-7 באוקטובר. << דובר >> קריאה: << דובר >> למה? לא צריך. למה אתה רוצה לחקור את המחדל של ה-7 באוקטובר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 65. הסתייגות מספר 66. בסעיף 12(ב)(1) להצעת החוק, במקום "או הוגש נגדו כתב אישום או קובלנה בעבירה כאמור" יבוא "ואם הוגש נגדו כתב אישום או קובלנה בעבירה כאמור, רשאי הגורם הממנה להשעותו עד למתן פסק דין סופי". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במשך שלוש וחצי שנים הייתי מאוד מודאג כי שר התקשורת איים לקדם את חוק השידורים אבל מכיוון שאני מכיר את הדעה של שר התקשורת על התקשורת החופשית ואת הכוונה שלו לסתום את הפה לתקשורת החופשית במדינת ישראל, הייתי מאוד מאוד מודאג. אני גם קצת מכיר את הכישורים של שר התקשורת והייתי די בטוח שהחוק הזה בסופו של דבר יתקשה לעבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 66. הסתייגות מספר 67. בסעיף 12(ב)(1) להצעת החוק, אחרי "כתב אישום או קובלנה בעבירה כאמור" יבוא "שיש עמה קלון". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתי בטוח שהוא יתקשה לקדם את החוק ואכן במשך הרבה מאוד זמן החוק לא הגיע לשולחן הכנסת וגם לא היה מגיע אם לא הייתם מקיימים את הוועדה הזאת. אחרי שלוש וחצי שנים שהוא איים עלינו להגיש את החוק, החוק הגיע בצורה ביזיונית וראינו את זה במשך כל הדיונים. החוק לא מוכן, החוק רשלני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 67. הסתייגות מספר 68. בסעיף 12(ב)(1) להצעת החוק, בסיפה יבוא "זוכה חבר המועצה או בוטל כתב האישום נגדו, יושב לכהונתו ליתרת תקופת כהונתו". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סעיפים סותרים, בלי אישור של הייעוץ המשפטי של הכנסת, בלי אישור של הייעוץ המשפטי לממשלה ומשרד המשפטים. באמת כל ההליך היה לגמרי עקום וראינו את זה. לא הייתי בכל הדיונים אבל בכל הדיונים שהייתי, היה קל לזהות את זה. היום אני הרבה יותר רגוע מכפי שהייתי בשלוש וחצי השנים האחרונות ובנימוק הבא אני גם אסביר מדו ע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 68. הסתייגות מספר 69. בסעיף 12(ב)(1) להצעת החוק אחרי "הוא הורשע בעבירה פלילית" יבוא "בפסק דין סופי". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כך יצא גברתי שבדומה לחבר הכנסת סובה אני נולדתי, גדלתי והתחנכתי במדינה לא דמוקרטית ולכן אני וחבר הכנסת סובה יודעים אולי הרבה יותר טוב מאחרים כיצד נראים החיים במדינה ללא תקשורת חופשית. לכן אולי היינו יותר מודאגים מכולם. התחנכתי במדינה ללא תקשורת חופשית ואז אחרי שברית המועצות התפרקה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 69. הסתייגות מספר 70. בסעיף 12(ב)(1) להצעת החוק, אחרי "הוא הורשע בעבירה פלילית" יבוא "שאינה מסוג חטא". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יצא לנו במשך מספר שנים עד שעלינו לארץ לטעום – גם בארץ אבל עוד לפני שעלינו לארץ – את חופש הביטוי ואת הדמוקרטיה והפלורליזם ובאמת זה נראה בכלל לא רע, עד שבמדינות המוצא שלנו – לפחות מדינת המוצא שלי - המצב התחיל להשתנות ודווקא הוא לא התחיל להשתנות באמצעים אלימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נמנע. לא השתכנעתי. רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 70. הסתייגות מספר 71. בסעיף 12(ב)(1) להצעת החוק, אחרי "אין הוא ראוי לכהן כחבר מועצה" יבוא "כפי שייקבע לאחר מתן הזדמנות לטעון טענותיו". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במדינת המוצא שלי בתחילת שנות ה-2000 ההשתלטות על התקשורת התחילה לא באמצעים פוליטיים אלימים, לא על ידי סגירת ערוצים וגופי תקשורת, אלא דווקא באמצעים כלכליים. כשהייתי בדיונים וניסיתי להבין את החוק ולהתעמק בו, הבנתי שזאת בדיוק אותה דרך – להשתלט על אמצעי תקשורת ובעצם לסתום את הפה לתקשורת החופשית רגע לפני הבחירות דווקא באמצעים הכלכליים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 71. הסתייגות מספר 72. בסעיף 12(ב)(1) להצעת החוק, בסיפה יבוא "לעניין פסקה זו – קובלנה, קובלנה שבית המשפט החליט לקיים בה דיון". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בשנות ה-80 הנשיא רייגן פגש את מזכ"ל המפלגה הקומוניסטית גורבצ'וב ואמר לו שאצלנו יש דמוקרטיה, אתה מול הבית הלבן יכול להגיד שהנשיא האמריקאי הכי גרוע בעולם. גורבצ'וב אמר לו שגם אצלנו יש בכיכר האדומה אתה יכול להגיד שהנשיא האמריקאי הכי גרוע בעולם. זאת מהות הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 72. הסתייגות מספר 73. בסעיף 12(ב)(1) להצעת החוק, בסיפה יבוא "ההחלטה כי העבירה פוגעת בכשירותו לכהן תהיה מנומקת בכתב". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שצריך לעשות סיכום ביניים של המקום בו אנחנו נמצאים. מדובר כאן ברמיסה של שר התקשורת את הליכי החקיקה. השיא היה אתמול בלילה כשהוא הגיע לוועדה ורצה להצביע כחבר כנסת בוועדה. שר בממשלת ישראל. הוא אמר שזאת זכותו כי הוא חבר כנסת. כאילו להתחיל ללמד מאפס שיעורי אזרחות והפרדת רשויות במדינת ישראל. רמיסה של הליכי החקיקה במרוץ להעברת חוק התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 73. הסתייגות מספר 74. בסעיף 12(ב)(2) להצעת החוק, אחרי "נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו" יבוא "כפי שנקבע על יסוד חוות דעת רפואית או מקצועית". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני ממשיכה מאותה נקודה. רמיסה של הליכי החקיקה במרוץ להעביר את מה שנקרא חוק התקשורת אבל זה חוק לחיסול התקשורת, הכנסת הזו והקואליציה שמנהלת את הליכי החקיקה נוהגת לשים מסכות על החוקים, כמו שהיא קוראת למה שהיא רוצה לעשות ליועצת המשפטית לממשלה חוק פיצול היועצת המשפטית שזה חוק חיסול היועצת המשפטית – גם כאן זה לא חוק התקשורת אלא חוק חיסול התקשורת החופשית במדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 74. הסתייגות מספר 75. בסעיף 12(ב)(2) להצעת החוק, במקום "נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו" יבוא "נבצר ממנו למלא את תפקידו במשך תקופה רצופה העולה על שישה חודשים". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יחד עם החיסול של הערוצים החופשיים וערוצי התקשורת שאנחנו מכירים, בד בבד שר התקשורת רוצה להיטיב לחזק – איך לא? – את ערוצי התעמולה של השלטון. בתוך הבלגן והכאוס שהם יוצרים כאן בכנסת בכלל הוועדות ברור שהם צריכים לשחד, את מי אם לא? את החרדים, כדי לקבל את היד שלהם בכל המעבר של החקיקה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 75. הסתייגות מספר 76. בסעיף 12(ב)(2) להצעת החוק, בסיפה יבוא "נבצר מחבר מועצה למלא את תפקידו באופן זמני, רשאי הגורם הממנה להשעותו או לאשר לו היעדרות חלף העברה מכהונה". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איך משחדים את החרדים כדי שיצביעו? דני, אני יודעת שזה מעניין אותך ושבאת לשמוע את 6,000 ההסתייגויות שלנו. החרדים מקבלים למעשה שוחד בצנזורה פוליטית על תכני אלימות ומין ובעצם אומרים להם לא ישודר בשבת ולא יהיה מין וכאילו לא יהיו שידורי תועבה למרות שהשר כתב במפורש שהוא לא רוצה להתעסק בזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 76. הסתייגות מספר 77. בסעיף 12(ב)(2) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "קביעה בדבר נבצרות תיעשה בהתייעצות עם יושב-ראש המועצה ולאחר שניתנה לחבר הזדמנות להשמיע את טענותיו". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה שכל אחד מאיתנו יחשוב על שידורי החדשות שהם רואים במדינת ישראל, האם הם רואים שם אלימות, כמובן שכן, לצערנו בגלל האזור רווי המלחמות, וגם לעתים שידורים שמתכתבים עם מין, אבל את זה החרדים מחריגים או לפחות אומרים שמבחינתם הם יקבעו בכל מיני נוסחים מאוד מאוד עמומים מה ישודר ומה לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 77. הסתייגות מספר 78. בסעיף 12(ב)(3) להצעת החוק, אחרי "חדל להתקיים בו תנאי מהתנאים הדרושים למינויו" יבוא "לפי סעיף 10". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה שבנקודה הזאת נדבר על עוד כמה דברים שקורים עכשיו בכנסת בהם החרדים סוחטים עכשיו את נתניהו כשאנחנו נמצאים בעצם ארבע-חמישה שבועות לפני פיזור הכנסת. זה בעצם המועד האחרון, ה-17 ביולי זה מועד פיזור הכנסת, ועד אז הם עושים הכול כדי לשכנע את נתניהו שהם צריכים עוד כסף וכך יש לנו את חוק המעונות, את חוק יסוד: לימוד התו רה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 78. הסתייגות מספר 79. בסעיף 12(ב)(3) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "היה התנאי ניתן לתיקון, תינתן לחבר המועצה הזדמנות לתקנו בתוך תקופה סבירה בטרם יועבר מכהונתו". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חוק יסוד: לימוד התורה. זה אומר שמעבירים כסף למשתמטים, נותנים להם סבסוד למעונות שלהם. << דובר >> קריאה: << דובר >> חוק יסוד חילול התורה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בחוק יושווה המעמד שלהם למשרתים בצה"ל. היו כמה אמיצים – צריך לציין את חבר הכנסת סולומון שבניגוד לעמדה של הסיעה שלו, הוא היחידי שהיה לו אומץ לבוא ולומר שהחוק הזה הוא בזוי ולהצביע נגד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על סעיף 79. סעיף 80. בסעיף 12(ב)(3) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "החלטה לפי פסקה זו תפרט את התנאי שחדל להתקיים ואת הטעמים לקביעה". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מדהים שאחרי ה-7 באוקטובר, כשאנחנו בשבע חזיתות פתוחות, יש אנשים רבים בקואליציה שאין להם עמוד שדרה. סמרטוטים אמיתיים שבעצם מוכנים למכור את הערכים, לירוק בפנים של המשרתים בצה"ל ולומר להם שמבחינתנו גם מי שלומד עכשיו ולא מתגייס לצה"ל, העמדה שלנו שהוא שווה ערך למה שאתם נותנים בגופכם ובנפשותיכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 80. רוויזיה מספר 81. בסעיף 12(ב) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "לא יעביר הגורם הממנה חבר מועצה מכהונתו מטעמים הנוגעים לעמדותיו המקצועיות או להחלטותיו במסגרת תפקידו". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שיש הגדרה יפה מאד היום בכלכליסט, תחרות על השמדת הערך. תחרות עזה ניטשת בין השלושה, מי יגבר בהשמדת הערך הדמוקרטי-תפקודי של המשרד בשליטתם, בן גביר, יריב לוין ועכשיו נכנס למרוץ גם השר קרעי שהחל לצמצם פערים למרות הקשיים בדרכו, גם בג"ץ, גם יועצת משפטית, גם הוועדה לבחירת שופטים עשתה את המוות ליריב לוין ובכל זאת כולם כאן נותנים פייט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 81. הסתייגות מספר 82. בסעיף 12(ב) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "נמסרה הודעת העברה מכהונה, תפורט בה זכותו של חבר המועצה להשיג עליה ודרכי ההשגה". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נסכם את כהונתו של השר קרעי שכל תפארתו כאמור היא חוק השידורים הפסול הזה. זוהי תרומתו, זו הנדוניה שלו לבנימין נתניהו שהאובססיה שלו לתקשורת כבר הובילה אותו לספסל הנאשמים ועדיין מחלצת ממנו תעצומות של נקמה במערכת המשפט ובתקשורת החופשית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 82. הסתייגות מספר 83. בסעיף 12(ב)(1) להצעת החוק, אחרי "בעבירת משמעת" יבוא "חמורה". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בואו נעשה כאן סיכום שכתב גורלי מכלכליסט. הדרכים של הקואליציה לרסק את התקשורת החופשית, הצעת חוק התקשורת, הצעת חוק תקציב התאגיד, הרחבת זיכיונות הרדיו האזורי, גלי צה"ל, עיתון הארץ ורשת 13 שהממשלה מנסה בכל כוחה לסכל את עסקת המכירה של רשת 13. פשוט מתקפה חזיתית ברוטלית על התקשורת החופשית במדינת ישראל. לא יקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 82. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעבור להסתייגויות של סיעת רע"מ. אנחנו בעמוד 3, סעיף 12, הסתייגות מספר 34. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 34. בסעיף 12(א) להצעת החוק, אחרי "בהתקיים אחד מאלה" יבוא "ויודיע על כך הגורם הממנה לוועדה של הכנסת". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אספר עוד בדיחה משנות ה-70 שמסבירה כיצד עובדת תקשורת במדינה קומוניסטית. ברז'נייב וקרטר התערבו מי ירוץ יותר מהר 100 מטרים. כמובן שקרטר ניצח. למוחרת עיתון פראבדה יצא עם הכותרת שברז'נייב הגיע במקום השני המכובד וקרטר הגיע אחד לפני הסוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 34. הסתייגות מספר 35. בסעיף 12(ד) להצעת החוק , בסיפה יבוא: "הוראות סעיף קטן זה יחולו גם על השעיית חבר המועצה לפי סעיף זה". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשלים את הנימוק הקודם. יש כאן ניסיון בוטה של שר התקשורת המבולבל שכנראה לא מכיר שיש מגבלות כוח - אבל הוא יכיר את מגבלות הכוח ממש בקרוב – להשתלט על התקשורת החופשית באמצעים כלכליים ולהיטיב עם בעלי ההון המקורבים למפלגת השלטון. הניסיון הזה ייכשל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 35. הסתייגות מספר 36. בסעיף 12(ד) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "התנגדה ועדת האיתור להפסקת הכהונה, לא תיפסק הכהונה אלא באישור הממשלה". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החוק הזה עם שלל הפגמים בהליך החקיקה, סביר להניח שגם אם הוא יחוקק בסופו של דבר – וגם זה עדיין בסימן שאלה – גם אם תצליחו להעביר אותו, סביר להניח שהוא או ייעצר או ייפסל בבית המשפט העליון וכך או אחרת בעוד מספר חודשים לא רב יהיו כאן בחירות ותהיה כאן ממשלה אחרת והממשלה שתהיה תשמור על התקשורת החופשית כי התקשורת החופשית היא נשמת אפה של הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 36. הסתייגות מספר 37. בסעיף 12(ד), בסיפה יבוא: "החלטה כאמור לא תתקבל בשל עמדות שהביע חבר המועצה במסגרת כהונתו, הצבעותיו במועצה או הפעלת שיקול דעתו המקצועי". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התקשורת החופשית היא נשמת אפה של הדמוקרטיה ואנחנו נשמור על התקשורת החופשית כי אנחנו דמוקרטיה ואנחנו ליברלים ומדינת ישראל יקרה לנו. אין דמוקרטיה בלי תקשורת חופשית. הסכנה היחידה אולי היא העובדה שזה קורה רגע לפני בחירות ויש כאן איום מפורש על עיתונאים להתנהג בהתאם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 37. הסתייגות מספר 38. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, במקום "ולא יאוחר מתום ארבעה חודשים" יבוא "ולא יאוחר מתום שלושה חודשים". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני קורא לכל אנשי התקשורת לא לפחד ולומר את האמת ולצאת כנגד הניסיונות. להמשיך לומר את האמת ולא להתקרנף כי בסופו של דבר האינטרס הציבורי הוא הרבה יותר חשוב מהאינטרס הכלכלי או האינטרס המסחרי או משר כזה או אחר וכך או אחרת השר הזה עוד מעט מסיים את הקדנציה הכושלת שלו ובאמת מדינת ישראל יוצאת לדרך חדשה. יש לנו הרבה מאוד עבודה. אנחנו בעד הביקורת ובעד התקשורת החופשית ולא מפחדים מהתקשורת החופשית לעומת הממשלה הכושלת הזאת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אגב, הוא היה ממש טוב כאופוזיציונר. בזה הוא טוב. הוא יכול לחזור לשם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, הוא לימד אותי איך להצביע גם אם אתה לא חבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם את ההסתייגויות האלה הוא לימד אותנו איך לעשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 38. הסתייגות מספר 39. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "החבר שכהונתו הופסקה ימשיך לכהן עד למינוי אחר במקומו ובלבד שלא הופסקה כהונתו לפי סעיף קטן (ב1)". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על הכניעה של הליכוד לעסקונה החרדית המשתמטת. בשבועות האחרונים זה הגיע לשיאים שטרם חווינו. לפני שאני אכנס לפרטים, אני רוצה לשאול אתכם חברי הליכוד. אני מבין את ינון אזולאי, אני מבין את גפני, אני מבין את גולדקנופ, אני מבין את כל החבר'ה האלה שזאת באמת האג'נדה שלהם וזה הציבור שלהם והם בעד ההשתמטות והם בעד לא לעבוד ולקבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נמנע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 39. הסתייגות מספר 40. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "כל עוד לא מונה חבר אחר, תוסיף המועצה לפעול ובלבד שמתקיים מניין חוקי". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא אכפת להם ש-47 אחוזים מהגברים החרדים לא עובדים היום ולא אכפת להם שזה עולה 54 מיליארד שקלים בשנה ובעוד עשור זה יעלה 100 מיליארד שקלים. לא אכפת להם כי זאת האג'נדה שלהם. אבל איפה אתם בסיפור הזה, חברי הליכוד וגם חברי הציונות הדתית? הציבור שלכם הוא הציבור התורם והעובד והמשרת. הכניעה שלכם פשוט לא ברורה לי. למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 40. הסתייגות מספר 41. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "המינוי לפי סעיף קטן זה יהיה ליתרת תקופת הכהונה של החבר שכהונתו הופסקה". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עושים הפסקה מתודית לבדיחה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יהודי זקן שמאוד כעס על המשטר הסובייטי, כל בוקר היה קונה עיתון פראבדה, היה קונה ומוכר, קונה ומוכר, עד שהמוכר שאל אותו למה הוא כל פעם זורק את העיתון? אני מחפש מודעת אבל. אומר לו שמודעת האבל זה בעמוד האחרון. אמר לו שמודעת האבל שהוא מחפש תהיה בעמוד הראשון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 41. הסתייגות מספר 42. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "לא מונה אחר במקומו במועד האמור, יודיע הגורם הממנה לוועדה של הכנסת על הטעמים לעיכוב". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מסתכל על חוק המעונות. דיברנו הרבה על חוק ההשתמטות של ביסמוט בוועדת החוץ והביטחון. חוק המעונות הוא חוק השתמטות על סטרואידים. זה הרבה יותר חוק השתמטות מחוק ההשתמטות של ביסמוט ואני גם יכול להסביר מדוע. אני חושב שהאתגר הכי גדול של כלכלת ישראל בשנים הקרובות זה גם לגייס את החרדים אבל גם להוציא את החרדים לשוק העבודה. מה עושה חוק המעונות? נותן קדימות לקבלת המעון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 42. הסתייגות מספר 43. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "פרטי החבר שמונה וכישוריו יפורסמו לעיון הציבור בתוך שבעה ימים ממועד המינוי". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בקדימות לקבלת המלון, חוק המעונות של החרדים, של הקואליציה, של הליכוד ושל הציונות הדתית, נותן עדיפות למשפחה בה רק האישה עובדת. ברור לנו שמדובר במשפחה של אברך. בחישוב גובה הסובסידיה, מחשבים את גובה הסובסידיה לפי מספר הנפשות במשפחה. לפי גובה הסובסידיה, מי שיקבל יותר סובסידיה תהיה המשפחה של האברך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 43. הסתייגות מספר 44. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, אחרי "למינוי אחר במקומו" יבוא "תוך שמירה על ייצוג הולם לבני שני המינים ולקבוצות האוכלוסייה השונות". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התוצאה של החוק הזה היא שאנחנו בעצם מתמרצים את הגברים החרדים לא לעבוד ולא להתגייס כי אם חלילה הוא יצא לשוק העבודה או אם חלילה הוא יתגייס, הוא ייפגע במבחנים והילדים שלו ייפגעו. זה מצב שהוא אבסורדי, הוא הפוך ממה שצריך להיות. שוב, אני מבין לגמרי את חברי ש"ס ויהדות התורה אבל אני לא מצליח להבין את חברי הליכוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 44. הסתייגות מספר 45. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, אחרי "יפעל הגורם הממנה" יבוא "ללא דיחוי". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פוליטית זה משרת אותנו כאופוזיציה. בסופו של דבר הליכוד ייפגע מהדבר הזה כי זה ביזיון שבאמת אי אפשר לתאר אותו, כניעה מוחלטת לעסקונה החרדית, אבל איפה האחריות הלאומית שלנו? איפה האינטרס הציבורי? גם אתם כחברי הליכוד, לפי האינטרס הציבורי, לפי האינטרסים של הבוחרים שלכם, אתם חייבים לפעול כדי להוציא את החרדים לשוק העבודה. אני שוב אומר, 54 מיליארד שקלים זה עולה לנו היום ובעוד עשור יעלה 100 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 45. הסתייגות מספר 46. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "לא תיפגע פעילות המועצה ולא ייפגע תוקף החלטותיה בשל קיומו של מקום פנוי". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בשנת 2060 זה יעלה לנו 160 מיליארד שקלים בשנה, אם לא נשנה את המצב ואנחנו ניאלץ להעלות מיסים שיוטלו על מעמד הביניים לפחות ב-16 אחוזים. לא המצאתי את המספרים אלא אלה מספרים של אגף התקציבים במשרד האוצר. אני שואל אתכם, באמת, לאן אתם רוצים להגיע? מה זה הדבר הזה? אתם לא חושבים על זה? לא אכפת לכם? למה? אני באמת לא מצליח להבין אתכם. למה אתם נותנים לזה יד, בשביל עוד שבועיים בשלטון? למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 46. הסתייגות מספר 47. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "חלף המועד האמור בלא שמונה אחר, רשאי יושב-ראש המועצה לפנות ליועץ המשפטי לממשלה לזירוז ההליך". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אותו דבר עם רפורמת הכשרות. אנחנו מדברים הרבה על יוקר המחיה. למונופול הכשרות יש השפעה מאוד משמעותית על יוקר המחיה. במקום לפרק את המונופול, וזה מה שעשינו בקדנציה הקודמת, במקום להוריד את יוקר המחיה בלי לפגוע באיכות הכשרות, אתם עושים בדיוק ההיפך ואני לא מצליח להבין אתכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 47. הסתייגות מספר 48. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, אחרי "בהקדם האפשרי" יבוא "ויינתן זמן סביר לקבלת מועמדויות בהליך פומבי". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שאני מבין גדול בהלכה, ממש לא, אבל אני די בטוח שהסדרת הג'ובים לחברי ש"ס זה לא עניין הלכתי. אפשר להתמודד נגד זה. אגב, עוד 45 דקות אני אצטרך לצאת לוועדת הכספים לדיון על הגדלת תקציב המועצות הדתיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תשתף אותנו בממצאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשתף עד כמה שאני יודע. ההצעה שהליכוד כנראה הולך לתמוך בה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> זה פיקוח נפש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה פיקוח נפש? הג'ובים לש"סניקים? יכול להיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 48. הסתייגות מספר 49. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "הפסקת כהונתו של חבר מועצה לא תביא להפסקת כהונתם של יתר חברי המועצה". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני מסכים איתך חבר הכנסת טל שזה פיקוח נפש לקואליציה כי בלי זה, בלי תמיכה של החרדים, אין לכם זכות קיום. אתם בעצם ממשלת המיעוט כבר הרבה מאוד שנים ולא רק בסקרים ולא רק בדעת הקהל. אתם הלכה למעשה ממשלת המיעוט בכנסת וזה פיקוח נפש לחברי הקואליציה אבל איפה האינטרס הציבורי? מה אתם מרוויחים זה, עוד שבועיים? עוד שלושה שבועות? הרי אנחנו לא נשכח את זה. אנחנו זוכרים את זה כל יום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 49. הסתייגות מספר 50. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "המינוי החלופי ייעשה באופן שיישמר ככל הניתן עקרון המינוי המדורג של חברי המועצה". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בחודשים הקרובים אנחנו נגיע לכל בית במדינת ישראל ונזכיר ונסביר שהקואליציה הזאת – וקודם כל חברי הליכוד – מכרו את המדינה לעסקונה החרדית בחוק המעונות, בחוק ההשתמטות, בהגדלת התקציב של המועצות הדתיות ובעוד הרבה מאוד דברים. אני ב"ה בשלוש וחצי השנים האחרונות ראיתי בוועדת הכספים את הביזה הבלתי נתפסת של הכספים הקואליציוניים. ראיתי את זה מקרוב. אנחנו נזכיר את זה כל יום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 50. הסתייגות מספר 51. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "דין וחשבון שנתי על הפסקות כהונה ועל מינויים חלופיים יוגש לוועדה של הכנסת". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, אנחנו נזכיר את זה ונדגיש את זה. אנחנו נגיד שוב ושוב שמכרתם את המדינה לחרדים בלי שום צורך בסופו של דבר. זה יבוא לידי ביטוי גם בסקרים וגם בקלפי ולכן אתם תלכו הביתה. אני רוצה להציע לכם משהו מאוד מאוד ענייני ואני חושב שגם מועיל בנסיבות העניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 51. הסתייגות מספר 52. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, אחרי "ממועד הפסקת הכהונה כאמור" יבוא "ואם נדרשת בחירת מועמדים בידי ועדת האיתור ממועד הפנייה אליה". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההצעה שלי היא מאוד פשוטה. בואו נעצור את האירוע. בסופו של דבר אחרי שלוש וחצי שנים של הכהונה הנפלאה שלכם כפי שחבר הכנסת רוטמן היטיב להגדיר לפני כמה ימים, לא נשאר כסף בקופת המדינה. אין כסף. אנחנו השארנו לכם לפני שלוש וחצי שנים עודף שקרה פעם ראשונה מזה הרבה מאוד שנים. אביגדור ליברמן היה שר האוצר ואלכס קושניר היה יושב-ראש ועדת הכספים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 52. הסתייגות מספר 53. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "הופסקה כהונת יושב-ראש המועצה, ימנה הגורם הממנה ממלא מקום עד למינוי קבוע". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז היה לי את הכבוד להיות מרכז הקואליציה בוועדת הכספים. השארנו לכם עודף. מה עשיתם עם הכסף הזה? << דובר >> קריאה: << דובר >> 10 מיליארד שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלוש וחצי שנים של הפקרות פיסקלית שלא הייתה בהיסטוריה של מדינת ישראל. הגירעונות שלא חווינו בכלל, שלא תיארנו לעצמנו שאנחנו אחרי ארבע שנים יכולים להיות במצב הזה. בנימוק הבא אני אסביר מה הבעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 53. הסתייגות מספר 54. בסעיף 12(ה) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "לא מונה חבר מועצה אחר בתום התקופה האמורה, ידווח הגורם הממנה לוועדת הכלכלה על הטעמים לכך". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התוצאה היא שקופת המדינה ריקה. השנה אנחנו נשלם 78 מיליארד שקלים יותר דלתא על החובות שלנו, יותר ממה ששילמנו רק בשנת 2022. זה סכום מטורף. במקום שהכסף הזה ילך לחינוך, לבריאות, לרווחה, לתשתיות - הוא הולך לפח. בשנה הבאה הסכום הזה יעלה מ-78 מיליארד שקלים ל-90 מיליארד שקלים. בזזתם את הכסף של מעמד הביניים בישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני נמנע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 54. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לקובץ המשותף, לקובץ הראשון. אתם מוזמנים להגיע למספר 139. אנחנו עוברים להסתייגות מספר 13. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סיימנו עם סעיף 12? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מספר 139. בסעיף 13, במקום "לתקופה שלא תעלה על שישה חודשים" יבוא "לתקופה שלא תעלה על שלושה חודשים". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 78 מיליארד שקלים יותר ממה ששילמנו בשנת 2022. אין כסף בקופת המדינה. אפשר לתקן את זה. עוד ארבעה-חמישה חודשים נתחיל לתקן את זה. תהיה לנו הרבה מאוד עבודה. אני מציע לעצור עכשיו את ההידרדרות, נפזר את הכנסת, נלך לבחירות, נבקש מחדש את אמון הציבור, יצא מה שיצא אבל לפחות תפסיקו לבזוז את הכסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 139. הסתייגות מספר 140. בסעיף 13, אחרי המילים "ימלא את מקומו חבר המועצה שמונה כממלא מקום" יבוא "ובלבד שמינויו של יושב-ראש קבוע יחל בתוך 60 ימים מהמועד שבו התפנתה המשרה". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מההסכם שהתגבש וייחתם או נחתם מול איראן, אנחנו לא יודעים בדיוק, מתברר שצה"ל יפסיק מיד את כל הפעילות הצבאית בלבנון. למעשה מדובר על הפקרות של תושבי הצפון. גם בלי תוכנית מיגון הצפון, גם בלי הגנה ואנחנו כבר עכשיו שומעים את ראשי המועצות בצפון שהם מגדירים את ההסכם הזה ככישלון טוטאלי עבור מדינת ישראל וזה יירשם על שמה של הממשלה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 140. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת יש עתיד. אנחנו בהסתייגות מספר 64 לסעיף 13. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 64. בסעיף 13 לאחר המילים "התפנתה משרתו של יושב-ראש המועצה" יבוא "מכל סיבה שהיא". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהקשר להסכם שנחתם או ייחתם ביום ששי הקרוב, ההסכם שהוא רע למדינת ישראל, הסכם ביזיוני, כישלון מחפיר של ראש הממשלה, אנחנו בבוקר היסטורי, בבוקר מאוד מאוד מיוחד וזאת כי בקואליציה לא אומרים מילה על היועצת המשפטית לממשלה כי כנראה היועצת המשפטית לממשלה לא אשמה בהסכם הזה. זה באמת בוקר מאוד מאוד מיוחד. אני בעד שיהיו עוד בקרים כאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 64. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת העבודה. אנחנו בהסתייגות מספר 55 לסעיף 13. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 55. בסעיף 13 להצעת החוק לאחר המילים "לתקופה שלא תעלה על שישה חודשים" יבוא "ולא תהיה ניתנת להארכה". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת חילי טרופר מבקש ממני לאפסן את ההתלהבות כי ההאשמות כלפי היועצת המשפטית עוד יגיעו ואני די מסכים איתו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> על הכישלוח באיראן? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. עדיין אני רוצה ליהנות מהרגע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני ראיתי את ינון מגל מאשים את מרים אדלסון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לחזור על המילה בה הוא כינה הבוקר את סגן נשיא ארצות הברית. היחסים עם ארצות הברית יקרים לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 55 מטעם סיעת העבודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות של ישראל ביתנו. מספר 63. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 63 מטעם ישראל ביתנו. בסעיף 13 לאחר המילים "חבר המועצה שמונה כממלא מקום" יבוא "ובלבד שאינו מצוי בניגוד עניינים". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להאשים את מי שאתה רוצה אבל בסופו של דבר הכישלון הזה יירשם על שמו של בנימין נתניהו, גם היה ראש ממשלה ב-7 באוקטובר וגם ראש ממשלה שבתקופה שלו נחתם הסכם עם מדינה שהוא רצה להפיל את המשטר בה, לא הצליח לעשות את זה ובסוף אני לא יודע מה יהיה בעוד שנה-שנתיים אבל נצטרך לטפל בבעיית הגרעין האיראני כשנתניהו יעזוב סוף-סוף את הכיסא ויעזוב אותנו בשקט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה יקרה בעוד כמה חודשים ולא בעוד שנתיים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> משוכנע בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 63 של ישראל ביתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של כחול לבן. אנחנו בסעיף 84. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 84. בסעיף 13, לאחר המילים "ימלא את מקומו" יבוא "באופן זמנו בלבד". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסכם הזה הוא לא רק כישלון של נתניהו אלא גם פגיעה בהרתעה הישראלית. אנחנו רואים שמדינת ישראל כבר מזה כמעט שנה ומשהו לא מתפקדת כמדינה עצמאית. אפשר פשוט לשחרר את כל חברי הקבינט. אין טעם להתכנס בבונקר התת קרקעי כפי שהם עשו אתמול כאשר כל ההחלטות מתקבלות בוושינגטון. מתקבלות בפנטגון. כל חבר הקבינט צריך להתפטר מהקבינט ולהחליט שהוא לא משתתף בקרקס הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 84. הסתייגות מספר 85. בסעיף 13 להצעת החוק, לאחר המילים "לתקופה שלא תעלה על שישה חודשים" יבוא "מילא חבר מועצה כאמור את מקום יושב-ראש המועצה משך תקופה העולה על 30 ימים רצופים, יהיה זכאי לגמול מיוחד ולהחזר הוצאות כפי שתקבע המועצה לפי כללים שקבע שר האוצר בהתייעצות עם השר". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בוקר שהוא לא בוקר שמח. בסופו של דבר מדובר בהסכם רע קודם כל למדינת ישראל. אני חושב שבתנאים אחרים עם ממשלה אחרת, עם ראש ממשלה אחר, היה אפשר להשיג תנאים הרבה יותר טובים. מה שכן, זה די משעשע לראות הבוקר ולקרוא את כל האנשים שמשך שלוש שנים העבירו לנו הרצאות על הניצחון המוחלט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 85. הסתייגות מספר 86. לאחר סעיף 13 יבוא סעיף 13(ב): "ממלא המקום ימלא את כל תפקידיו של יושב-הראש למעט תפקידו כמנהל הרשות והמועצה תמנה מבין חבריה או עובדיה הבכירים של הרשות אדם שישמש כממלא מקום מנהל הרשות וימלא את כל תפקידיו כאמור בסעיף". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לומר שבנימין נתניהו, ראש הממשלה שהיה במשמרת ב-7 באוקטובר, במשך שנים דאג לא למנות ממלא מקום לעצמו משום שהוא מפחד, הוא חושש, ולכן אין טעם בקבינט המדיני-ביטחוני. כלך מי שמשתתף היום בקבינט המדיני-ביטחוני הוא פשוט בובה כי בסופו של דבר ההחלטות בוושינגטון על ידי נשיא אמריקאי. זה יירשם על שמו. נתניהו מכר את ההרתעה הישראלית, מנתניהו הפקיד את ביטחון אזרחי מדינת ישראל בידיו של הנשיא האמריקאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 86. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סיימנו את סעיף 13? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. נא לעבור לאוגדן של רע"מ, הסתייגות מספר 55. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 55. בסעיף 13 להצעת החוק, לאחר המילים "לתקופה שלא תעלה על שישה חודשים" יבוא "אלא באישור ועדת הכלכלה של הכנסת". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> פגיעה בהרתעה הישראלית, גם זה יירשם על שמו של נתניהו. ראש הממשלה שבמשמרת שלו קרה המחדל הכי גדול מאז השואה, ה-7 באוקטובר, בן אדם שלא הקים ועדת חקירה ממלכתית, בן אדם שלא לקח אחריות וכרגע גם מפקיר את ביטחונם של אזרחי ישראל בכך שהוא לא מסוגל לקבל החלטות לבד. מי שמקבל החלטות זה הנשיא האמריקאי. עם כל ההערכה והאהבה כלפיו, הוא לא יכול להיות הגורם שמקבל החלטות עבור מדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 55. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לקובץ המשותף של כל הסיעות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית לסעיף 13. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם אני מבקשת התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השעה 11:40. נחזור לדיון בשעה 11:45. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:40 ונתחדשה בשעה 11:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את ישיבת הוועדה. אנחנו בסעיף 141 באוגדן המשותף. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> סעיף 14, הסתייגות מספר 141 בקובץ המשותף. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 141. בסעיף 14 להצעת החוק במקום "ובלבד שמכהנים בה רוב חבריה" יבוא "ובלבד שמכהנים בה לפחות שישה מחבריה". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> במשך חודשים התייחסנו בוועדה לנושא של הפרדה מוחלטת מהפוליטיקאים למועצה שהולכת לקום. לצערי לא השתכנענו שאכן תהיה כאן הפרדה אם החוק הזה יחוקק. להיפך. ראינו שיש ניסיון של שר התקשות, כנראה שהוא חושב שהוא ימשיך להיות שר התקשורת - ולא ניתן לו להמשיך להיות שר התקשורת – למנות את מנכ"ל משרדו ליושב-ראש ועדת איתור ולמעשה בכך הוא חוטא לעקרון שעליו הצהיר בתחילת הדיונים על כך שהוא רוצה להפריד בין הפוליטיקה לתקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 141. הסתייגות מספר 142. בסעיף 14, אחרי המילים "לא ייפגעו בשל הפסקת כהונתו של חבר מחברי המועצה" יבוא "אך תפורסם ברשומות הודעה על הפסקת הכהונה בתוך שבעה ימים". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפרופו שר התקשורת כי כמעט שכחנו שהוא גם רלוונטי לאירוע הזה ולכן אני רוצה להתייחס לא לחוק אלא לפחות לאירוע אחר שבעקיפין קשור גם למה שקורה כאן, לניסיון של שר התקשורת לסכל את עסקת רכישת רשת כאשר בא בן אדם עם כסף ורוצה לרכוש ערוץ תקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 142. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות של סיעת יש עתיד להסתייגות מספר 65. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 65 של סיעת יש עתיד. בסעיף 14 לאחר המילים "תוקף החלטותיה" יבוא "שהתקבלו בתום לב". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עם כל ההרצאות שלו עד כמה הוא בעד ריבוי דעות, ריבוי ערוצים והפלורליזם בתקשורת, הוא רוצה לסכל את עסקת רשת. הוא קרא לעסקה הזו עסקה מפוקפקת. למה? על מה הוא מסתמך? לא ברור. הוא באמת חושב, השר המצחיק הזה, שהוא יכול לשלוח את ראש המטה שלו לאיים על חברי הרשות השנייה והם יתפטרו ואז זה לא יעלה ויעבור ככה חלק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 65 של סיעת יש עתיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור להסתייגויות סיעת העבודה, מספר 56. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 56 של סיעת העבודה. בסעיף 14, לאחר המילים "בהמשך כהונתו" יבוא "ובלבד שהליקוי תוקן בתוך זמן סביר". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא באמת חושב שזה יכול לעבור. באיזה סרט הוא חי? בסופו של דבר אנחנו עדיין איכשהו כאן מדינה סמי מתוקנת ויש כאן מוסדות ויש כאן בתי משפט. בוא, אנחנו לא מטומטמים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד לך שהיא יותר מתוקנת ממה שחושבים שהיא. אנחנו ממש לא מטומטמים כמו שהם חושבים שאנחנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ודאי. לכן הוא חי בסרט. לכן בסופו של דבר הוא יגיע גם לחדרי החקירות ועסקת רשת תאושר. זה הנימוק האחרון שלי כאן. נעמתם לי מאוד. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני נמנע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 56. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו, מספר 64. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 64. בסעיף 14 לאחר המילים "ליקוי במינויו" יבוא "אשר אינו יורד לשורש הליך המינוי". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אנחנו יורדים לשורש המינוי, בואו נרד לשורש הבעיה. הבעיה בממשלה הזאת היא שהיא הפקירה את ביטחונם של אזרחי ישראל והיא גם לא לקחה אחריות על ה-7 באוקטובר. אם נרד לשורש הבעיה, אנחנו נראה שהממשלה הכושלת ביותר בתולדות המדינה פשוט הפקירה את אזרחי ישראל וב"ה נחליף אותה בעוד מספר חודשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת כחול לבן. אנחנו בסעיף 87. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 64 של ישראל ביתנו. הסתייגות מספר 87. בסעיף 14 לאחר המילים "ליקוי במינויו, יבוא "שאינו מהותי". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הליקוי המהותי הגדול של הממשלה הזאת הוא שהיא פשוט לא עמדה בשום הבטחה. ההבטחה להוריד את יוקר המחיה – לא מומשה. ההבטחה להחזיר ביטחון - הממשלה נכשלה. בתולדות מדינת ישראל לא הייתה ממשלה כל כך כושלת שבתקופה שלה מאז השואה נהרגו כל כך הרבה אנשים יהודים. ה-7 באוקטובר יירשם לעולם על שמה של הממשלה הזאת ומי שעומד בראשה, בנימין נתניהו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ומה צריך לעשות? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> להחליף אותה כמה שיותר מהר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ולהקים ועדה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ועדת חקירה ממלכתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 87. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת רע"מ. אנחנו בהסתייגות מספר 56. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 56 של סיעת רע"מ. בסעיף 14, לאחר המילים "רוב חבריה" יבוא "המכהנים כדין ואשר אינם נמצאים בניגוד עניינים". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שנמצא בניגוד עניינים הוא ראש ממשלת ישראל, ראש ממשלת ה-7 באוקטובר בנימין נתניהו. הוא בניגוד עניינים מוחלט. בן אדם שרק מחפש להימלט מאימת הדין ועושה כול, מפקיר את ביטחונם של אזרחי ישראל והדבר היחיד שהוא חושב עליו הוא רק לקבל חנינה מנשיא אמריקאי שלוחץ על הנשיא שלנו. לכן הממשלה הזאת חייבת לעוף הביתה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא כבר הודיע שהוא הוציא אותו מהכלא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כשנעיף את הממשלה, נקים ועדת חקירה ממלכתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. סיימנו את סעיף 14 ואנחנו מבקשים התייעצות סיעתית לסעיף 14. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לכם חמש דקות. נחזור בשעה 12:02. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:57 ונתחדשה בשעה 12:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. סיימנו את מספר 142. אנחנו במספר 143 בקובץ המאוחד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 143. בסעיף 15(א) אחרי המילים "המניין החוקי בישיבות המועצה הוא רוב חבריה" יבוא "ובלבד שנכחו לפחות שני חברים מנציגי הציבור". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הימים האחרונים והמשא ומתן של ארצות הברית ואיראן שהתנהל מעל הראש של כולנו, ראש הממשלה שהוא בליגה אחרת כנראה, הזכיר לי את המשפט הידוע שאם אתה לא יושב סביב השולחן, כנראה שאתה על הצלחת. אי אפשר להתנתק מהמשפט הזה כשאנחנו מבינים את ההפקרה כאשר מדינת ישראל נמצאת היום אולי בסכנה הביטחונית האסטרטגית הגדולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 143. הסתייגות מספר 144. בסעיף 15(ד), במקום "שליש מחברי המועצה המכהנים רשאים לבקש" יבוא "שני חברי המועצה המכהנים רשאים לבקש". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> במקום הסכמים אסטרטגיים שהיו לנו כבר בהישג יד, חזרנו למשוואות. זה האירוע שהיום מוביל את המדיניות של ראש הממשלה. אם היינו לפני ה-7 באוקטובר בשקט יענה בשקט וחמאס הוא נכס, עכשיו אנחנו במשוואות חדשות. לצערנו הרב אין כאן שום שמחה לאיד. אני אומרת את זה בכאב ובצער גדול על שלוש וחצי השנים שכולנו כאן שילמנו מחירים כבדים מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 144. הסתייגות מספר 145. בסעיף 15(ד), במקום "יכנס יושב-ראש המועצה ישיבה בתוך 14 ימים מיום הגשת הבקשה" יבוא "יכנס יושב-ראש המועצה ישיבה בתוך שבעה ימים מיום הגשת הבקשה". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו מסכמים את שלוש וחצי השנים, והממשלה תכף תסיים את כהונתה, כשנים הגרועות והחמורות ביותר בהן אזרחי מדינת ישראל היו מאוימים יותר מאשר אי פעם. כשאנחנו מסכמים גם את הימים האחרונים, אחרי ששמענו את טראמפ מדבר בצורה מאוד מאוד פוגענית כלפי ראש הממשלה נתניהו, בעצם הזנב ניסה לעשות עוד קשקוש בכלב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 145. הסתייגות מספר 146. בסעיף 15(ד)(1) במקום "72 שעות לפני מועד הישיבה" יבוא "שבעה ימים לפני מועד הישיבה". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הניסיון המסוכן מאוד של נתניהו שהיה שמאוד מאוד שקוף לנסות ולעכב את החתימה שאמורה לקרות ביום ששי בין ארצות הברית לאיראן ולא מול ישראל, היה ניסיון שקוף של נתניהו לעכב או אפילו לפוצץ את ההסכם הזה ולגרום להתלקחות מחודשת של המלחמה באזור הזה וזה נבלם בצורה שעוד יותר השפילה את מדינת ישראל ואת ראש הממשלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 146. הסתייגות מספר 147. בסעיף 15(ז) במקום "לפחות אחת לחודש" יבוא "לפחות פעמיים בחודש". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא זו בלבד שההסכם הזה הולך להיחתם ובזה ישראל הולכת להפסיד מעמד ביטחוני מהדרגה הכי גבוהה שיכולה להיות, אבל יחד עם זאת גם יורדים לטמיון יחסי ישראל-ארצות הברית, שזה היה אולי יותר מכל האינטרס הביטחוני-קיומי של ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 147. הסתייגות מספר 148. בסעיף 15(ח), אחרי המילים "המועצה תנהל פרוטוקולים של דיוניה" יבוא "ותפרסמם באתר האינטרנט של הרשות בתוך שבעה ימים ממועד הישיבה". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נתניהו הימר על החיים של כולנו, הימר לפני ה-7 באוקטובר וכמובן מאז ה-7 באוקטובר. האסטרטגיה שלו, שלא לומר הקונספציה שלו שנכשלה לפני ה-7 באוקטובר נכשלה גם במהלך המלחמה ואת תוצאותיה אנחנו נישא כולנו גם אחרי שהוא יעזוב את כס שלטונו. כשאני אומרת להמר, זה אומר לשים את כל הכדורים בסל אחד ולומר שאני מהמר אך ורק על טראמפ, גם לא על המפלגה שלו ולא על הדמוקרטים באמריקה ואת התוצאה רואים בכל הסקרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 148. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לפולדר של סיעת יש עתיד. אנחנו בהסתייגות מספר 66 לסעיף 15. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סעיף 66. בסעיף 15(א) יש למחוק את המילים "ובהם יושב-ראש המועצה". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כשאני שומעת בשבועיים האחרונים את טראמפ פעם אחרי פעם מדליף ואפילו אומר לכתבים הישראלים, מתקשר לכתבים הישראלים לפני שהוא מדבר עם נתניהו עצמו, אומר לאנשים כמו ברק רביד, עיתונאים בכירים, שעכשיו הוא הולך לדבר עם נתניהו ולומר לו שהוא איש קשה, מה לעזאזל הוא עושה, שהוא מסכן גם את קיומה של מדינת ישראל ושהוא הציל את נתניהו הכלא. אני מבינה שנתניהו הכניס את טראמפ שיציל אותו על ידי חנינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 66. הסתייגות מספר 67. בסעיף 15(ח) להצעת החוק, בסיפה יבוא "אשר יפורסמו באופן מלא לציבור באתר האינטרנט של הרשות בתוך שבעה ימים ממועד הישיבה". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בואו נדבר על אתמול, מה שקרה עם נתניהו וההחלטות שלו אחרי ההתקפה בביירות. היה עדיף מבחינתו לתקוף בביירות גם אם הוא ידע שהוא יספוג נזיפה מטראמפ וכאמור הנזיפות האלה הולכות ומתרבות בימים האחרונים. התמונה הכללית עגומה, משפילה, מבזה ובעיקר מאוד מאוד מטרידה ואמורה להטריד את כל אזרחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 67. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות סיעת העבודה, עמוד 4, הסתייגות מספר 57. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 57. בסעיף 15(ד)(2), בסיפה יבוא: סעיף קטן זה לא יחול בדיון הנוגע לחדשות, לתוכנית חדשות, לספק תכנים רשום המספק ערוץ הכולל תוכנית חדשות המיועדת בעיקרה לציבור בישראל, לבעלות באמצעי תקשורת, לריכוזיות, לחובת העברה, לבולטות תכנים או לביטול רישום". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מנסה לדמיין עכשיו את גלגלי השיניים של המכונות שמקיפות עכשיו את נתניהו וכל יועציו, איך אנחנו מסבירים לציבור שלנו, אותו ימין-ימין קשה, אותו ימין ביטחוני, איך מסבירים לו את המציאות שנכפתה על כולנו עכשיו, איך מסבירים לו את המשוואות של שקט יענה בשקט, איך מסבירים לו את הקשר בין איראן ללבנון, את התבוסה של מדינת ישראל וזה שטראמפ לקח את המושכות של השליטה המדינית והביטחונית של אזרחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לפולדר של סיעת ישראל ביתנו. הסתייגות מספר 65. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 57. הסתייגות מספר 65. בסעיף 15(ד)(2) להצעת החוק, בסיפה יבוא:" ובלבד שהתקבלה לכך הסכמתם של כל חברי המועצה המכהנים מראש". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו עוד לא מכירים בדיוק את הפרטים של הסכם המסגרת שאמור להיחתם ביום ששי. לא ברור מה הם הפרטים אבל ברור שהתמונה היא שכבר עכשיו אנחנו מבינים רחוקה מלהיות אופטימית. המגבלות על הגרעין הן חלקיות בלבד, המשטר לא נפל ועשוי להתאושש ולהשתקם עכשיו בעזרת הכספים שהאמריקאים הולכים להזרים, תהיה הסרה הדרגתית של הסנקציות האמריקאיות. מדובר בכישלון מוחלט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 66. בסעיף 15 להצעת החוק, אחרי סעיף קטן (ח) יבוא: "(ט) – דיוני מליאת המועצה בעניינים אסטרטגיים לרישוי יועברו בשידור חי באינטרנט לכלל הציבור". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חמאס עדיין שולט בעזה, חיזבאללה לא פורק מנשקו והמשטר באיראן מקבל עכשיו הסכם עם ארצות הברית ומוסרות הסנקציות הבינלאומיות ומעבירים לו כספים והוא פותח ושולח במצרי הורמוז אנחנו המפסידים הגדולים של המערכה הזאת אחרי ששילמנו את המחירים הכבדים ביותר, אחרי שהיו כאן מבצעים באמת יוצאי דופן אבל ההספד הוא כולו שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת כחול לבן, המחנה הממלכתי. אנחנו בהסתייגות מספר 88. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 88. בסעיף 15(א) "שהוא עובד מדינה", יימחקו המילים "חבר נוסף שאינו עובד" ובמקומן יבוא המילים "לפחות שני חברי מועצה שאינם עובדי המדינה". ראיתי שיש ראיון שעשה שר התקשורת באתר סרוגים, שזה אתר שהוא כמו אולפן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שחל עליו החוק? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע. אני רוצה לחזור לחידון של אתמול. מי הבעלים של האתר שהתראיין בו קרעי על הרפורמה ואמר לנו כמה הרפורמה הזאת מדהימה עבור עם ישראל? תנחשי אפרת. יש לך איזה ניחוש גדול מי הבעלים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הראש שלי לא מספיק מתוחכם כדי לחשוב על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמור את החידון להסתייגות הבאה כי אחרת איך יהיה כאן מתח ואיך נחזיק כאן את כולם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 89. בסעיף 15(ד)(1), במקום "72 שעות" יבוא "שבעה ימים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חשיפה. הבעלים של האתר, מי אם לא אותו בעל הון שהחוק הזה נכתב עבורו כדי לתת לו מאות מיליוני שקלים? אדון דריי, הבעלים של 24i ושל הוט. הוא גם הבעלים של האתר הזה שבו השר קרעי בחר ללכת למכור את הרפורמה שלו לציבור. איזה צירוף מקרים שאי אפשר להאמין לצירוף מקרים כזה. במקרה הוא נמצא שם, במקרה החוק הזה נותן המון, המון, המון הטבות לאותו אדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. הסתייגות מספר 90. בסעיף 15(ח) לאחר המילים "המועצה תנהל פרוטוקולים" יבוא "מלאים". אם כן, השר הלך להתראיין שם ולדבר. אחר כך אני אתמלל מה הוא אמר. הוא סיפר איך הרפורמה הזאת טובה למגוון, לימין, וערוצי התבהלה כבר לא יוכלו לשלוט בתודעה. כך הוא קורא לזה. שר שכותב חקיקה ממשלתית עבור כל אזרחי מדינת ישראל, מדבר על איך הוא הולך לחסל את הערוצים המרכזיים במדינת ישראל. סך הכול הסיטואציה הזאת הגיונית והיא מאוד מאוד סבירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 91. בסעיף 15(ח), אחרי המילים "המועצה תנהל פרוטוקולים של דיוניה" יבוא "ותפרסמם לציבור באופן עתי שלא יעלה על אחת לרבעון. המועצה תהיה רשאית להשחיר מידע כאמור בסעיף 6(א)(2)(א)". אני כל הזמן מתלוננת על כך שאין עבודת תשתית שמסבירה לנו את הצעדים מאחורי החוק הזה בצורה שמניחה את הדעת ואחד הדברים שצריך לדבר עליהם זה שוק המפרסמים במדינת ישראל כי משום מה לשר קרעי יש איזו חשיבה שזה איזשהו מקור בלתי נלאה שאפשר להרחיב אותו עוד ועוד ועוד, אבל מה המציאות עצמה, המציאות הכלכלית? יש עוגת מפרסמים במדינת ישראל. ככל שאתה מקים יותר ויותר ערוצים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגות של רע"מ, הסתייגות מספר 57 בסעיף 15. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 57. בסעיף 15(ה) במקום המילים "יהיה רשאי להשתתף בהן" יבוא "ישתתף בהן". התחלתי להסביר לגבי המפרסמים שבסוף בסוף יש עוגת מפרסמים והיא מתחלקת על פני כל הגורמים שמפרסמים. זה לא שזה בלתי נגמר. פשוט צריך להבין שמה שהוא קורא לו רפורמה שהוא עושה עכשיו, פשוט יכולה לחסל גופי תקשורת שלמים בגלל הנושא של הפרסום, בגלל עוגת הפרסום שהיא מוגבלת. זה נושא כלכלי. כל הזמן אני מדברת כאן על העניין הכלכלי אבל זה נושא כלכלי שבכלל לא דובר כאן. לא היה כאן שום דיון מהותי עם תשתית כלכלית שמסביר איך אנחנו מתמודדים עם זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים לאוגדן המשותף ועוברים להסתייגות מספר 16א. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> התייעצות סיעתית על סעיף 15. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחזור בשעה 12:25. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:20 ונתחדשה בשעה 12:25.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. אנחנו בהסתייגות מספר 149 בקובץ המשותף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הסתייגות מספר 149. בסעיף 16, במקום "שר האוצר בהתייעצות עם השר ובהתייעצות עם הוועדה לסיווג תאגידים" יבוא "שר האוצר בהסכמת השר ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להקריא ממכתבה של היועצת המשפטית לכנסת מה-15 באפריל. "הנדון: הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים). בסיום 30 במרס פנית בכתב לייעוץ המשפטי לוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת - להלן, בהתאמה, הוועדה או הוועדה המיוחדת - בנוגע ללוח זמנים שהוצע על ידך להמשך דיוני הוועדה לחודשיים הקרובים ובו מתווה דיונים". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הסתייגות מספר 150. בסעיף 16, אחרי המילים "ייקבע כללים ותנאים לפיהם תשלם הרשות גמול או החזר הוצאות לחבר המועצה" יבוא "ובלבד שהגמול יפורסם לציבור ברשומות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "במסגרת זו גם ציינת כי קיימת אפשרות שחלקים מסוימים מהצעת החוק יפוצלו ממנה. המכתב האמור נשלח על רקע פגישה משותפת שהתקיימה עם הייעוץ המשפטי לוועדה בבקשתך בנוכחותך ובנוכחות מנכ"ל משרד התקשורת שאליה הצטרף גם שר התקשורת. בפגישה האמורה הביע השר את עמדתו כי על מנת שניתן יהיה להניח את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית עד סוף מאי, אין מנוס מפיצול הצעת החוק ומהצבת לוח זמנים או מתווה עבודה כבר עתה להמשך דיוני הוועדה בחודשים הקרובים". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור בבקשה לפולדר של סיעת יש עתיד. אנחנו בהסתייגות מספר 68 לסעיף 16. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הסתייגות מספר 68. בסעיף 16 לאחר המילים "שר האוצר" יבוא "באישור ועדת הכספים של הכנסת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אני מקריאה את זה? כי כאן יוצא המרצע מן השק. הרי השר בא לכאן לא מזמן ואמר שהכנסת מתפזרת, יש סטופר, אין ברירה. אבל מה אנחנו רואים במכתב הזה מאפריל? אנחנו רואים שאומר הייעוץ המשפטי שאמר השר שהוא צריך להעביר את זה עד סוף מאי ויהי מה. זאת אומרת, כבר אז הוא ידע שהוא חייב להעביר את החוק הזה עד סוף מאי. הוא לא דיבר על פיזור הכנסת. הוא החליט שהחוק הזה ויהי מה יעבור עד סוף מאי ואני מצטטת את היועצת המשפטית לכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור בבקשה לפולדר של סיעת העבודה. אנחנו בהסתייגות מספר 58 לסעיף 16. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 58. בסעיף 16, לאחר המילים "גמול או החזר הוצאות" יבוא "בהתאם לעקרונות של סבירות, מידתיות ושוויון". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת למה שאמרה היועצת המשפטית לכנסת כשהיא באה לכאן לוועדה. היא אמרה שהרעיון המסדר מאחורי הפיצול הוא לא הצעת החוק עצמה אלא איך להעביר אותה ויהי מה. יאללה, יאללה, יאללה, מהר, מהר, מהר. החלק הזה במכתב הזה שיצא ב-15 באפריל מסביר בדיוק את זה. הרציונל מאחורי פיצול החוק הוא פשוט להעביר את זה. לא משנה מה יהיה בפנים ומה יהיה בחוץ, נקרא סעיפים ממקומות אחרים, נדביק אותם ונעשה, אבל מה שחשוב זה שהחוק יעבור עד סוף מאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו להסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו, עמוד 5, הסתייגות מספר 67. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 67. בסעיף 16 לאחר המילים "ייקבע הכללים והתנאים" יבוא "שיפורסמו להערות הציבור טרם קביעתם". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שזאת עבודה רשלנית. רפורמה בסדר גודל כזה שתשפיע על שוק התקשורת עשרות שנים קדימה – אני מזכירה שהפעם האחרונה שעסקו בזה, לדעתי זה היה בתחילת שנות ה-90 ותראו כמה שנים חלפו – ובסוף בא שר שאמור לאסדר את שוק התקשורת ואומר שזה לא משנה מה יהיה אחר כך, אני חייב להעביר את החוק ויהי מה, אנחנו על סטופר. לא משנה ההיגיון, לא משנה ההליך הסדור והתקין, לא משנה הייעוץ המשפטי, לא משנה כלום, העיקר להעביר את החוק עד סוף מאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לפולדר של סיעת כחול לבן, המחנה הממלכתי, עמוד 6, הסתייגות מספר 16. מספר 92 לסעיף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 92. בסעיף 16 לאחר המילים "בהתייעצות עם השר" יבוא "ולאחר פרסום עיקרי עמדתו לציבור". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני זוכרת רגעים, עוד כשהקמנו את הוועדה הזאת, שאני כעסתי על הייעוץ המשפטי לכנסת ואמרתי איך הם מאפשרים את הקמת הוועדה המיוחדת הזאת, כי זה הרי בסמכות ועדת הכלכלה חד משמעית. אני ישבתי שנתיים בדיוני ועדת הכלכלה על כל חוקי התקשורת הפרטיים. שנתיים. לא הפסדתי אף דיון, כמו כאן, קרצייה, יושבת בתוך הוורידים. לא הבנתי איך הייעוץ המשפטי של הכנסת מאפשר הקמת ועדה מיוחדת. באמת לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 92. הסתייגות מספר 93. בסעיף 16 לאחר המילים "הוועדה לסיווג התאגידים הסטטוטוריים" יבוא "שפרוטוקולי דיוניה יהיו זמינים לציבור בכפוף לכל דין". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שכביכול כעסתי, כמובן לא ברמה האישית אלא ברמה המקצועית, אבל הבנתי שבסוף היועצת המשפטית לכנסת וצוותי הייעוץ המשפטי, התפקיד שלהם הוא לאפשר, התפקיד שלהם הוא לעזור לקדם חקיקות. אני מרגישה שהם באמת עשו את זה כאן. כל פעם אם נתנו לכם את האופציות איך לרפא את החוק, איך לתקן את הבעיות, איך לתקן את הפגמים. כל פעם הם באו עם עצות מה צריך לעשות כדי לתקן את הדברים כשאנחנו יודעים שהחקיקה מגיעה לכאן עם פגמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 93. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 94. כתוב כאן 1 – זאת טעות? << דובר >> קריאה: << דובר >> כן. זאת טעות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 16 לאחר המילים "ייקבע הכללים בתנאים" תבוא האות ש' ולאחר המילים "לפיהם תשלם הרשות גמול", תימחק המילה "או" ותבוא האות ו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לאן אני אומרת שאני מרגישה שבמקום לקחת בשתי ידיים את הייעוץ המשפטי לוועדה ולכנסת שעשה כאן עבודה בעיניי מדהימה ותכף אני ארחיב עליה, במקום לקחת את זה בשתי ידיים ובאמת לרפא את הבעיות בחוק, אתם פשוט בחרתם גם לשים פס על הייעוץ המשפטי ולרדת עליהם ברמה הקשה ביותר וגם לא לקחת את העצות המשפטיות הנכונות שלהם. הרי ישבנו כאן בדיונים מהותיים אמיתיים ובאנו ואמרנו שאלה הליקויים, בואו נתקן אותם אבל פשוט בחרתם שלא לעשות זאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה לסעיף 94. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות של רע"מ. הסתייגות מספר 58 לסעיף 16. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 58. בסעיף 16, לאחר המילים "בעת ... " יבוא "לאחר בחינת השפעתם על תקציב הרשות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני נזכרת בדיון הפתיחה של הוועדה. זה היה באחד האולמות, לדעתי באולם נגב, ואני זוכרת שהסתכלתי על הצוות של הייעוץ המשפטי, אבל לא הכרתי אותם לפני כן כי לא היינו בוועדות ביחד, ואמרתי אלוהים ישמור, איך הם יודעים על מה מדובר, איך הם קיבלו את החוק הזה? הם קיבלו חקיקה של 201 סעיפים, חקיקה מטורפת, רפורמה עצומה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על סעיף 58. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה בבקשה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התייעצות סיעתית. אנחנו חוזרים בשעה 12:39. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:34 ונתחדשה בשעה 12:39.) << הפסקה >> אנחנו חוזרים לדיון. אנחנו בקובץ המשותף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות 151, סעיף 17. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 171. בסעיף 17 לאחר המילים "חבר המועצה" יבוא "יפעיל שיקול דעת עצמאי בהצבעה במועצה, יבוא וידווח ליועץ המשפטי של הרשות על כל ניסיון להשפיע על הצבעתו בניגוד לשיקול דעתו". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת למכתב של היועצת המשפטית מה-15 באפריל. "בהקשר זה יוער כי לפני מספר חודשים בסמוך לדיוני הוועדה הראשונים בהצעת החוק, בפגישה עם השר ואיתך, השר ציין שלנוכח הזמן הקצר הנותר עד סיום מושב החורף, בכוונת להציע מתווה דיונים להמשך העבודה עליה ולפיצול חלקים ממנה. באותה עת הבעתי נכונות לבחון את הדברים בהמשך הדיונים ולאחר לימוד מעמיק יותר של הצעת החוק על ידי צוות הייעוץ המשפטי לוועדה". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. הסתייגות מספר 152. בסעיף 17 אחרי המילים "ולא יהיה צד להסכם ההצבעה" יבוא "לרבות הסכם בלתי פורמלי שנכרת בעל פה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "עם זאת, ככל שהתקדמו הדיונים, וכפי שיפורטו להלן, הגעתי למסקנה שהפיצול מעורר קשיים ושהמתווה איננו ישים. עדכנתי את השר על כך, וזה לא מכבר, ודברים דומים נמסרו גם לך על ידי צוות הייעוץ המשפטי לוועדה. לאור פנייתך האמורה בכתב ולמרות שהדברים הובהרו כבר כאמור, הייעוץ המשפטי לוועדה השיב למכתבך ביום 31 במרס במענה בו הובהר כי לוח הזמנים שהוצג מעלה בעייתיות נוכח סמיכות הדיונים והיקף הנושאים הרחב שהוצע לכלול בהם". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לעבור לאוגדן של סיעת יש עתיד, הסתייגות מספר 69 לסעיף 17. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 69 של יש עתיד. בסעיף 17, לאחר המילים "שיקול דעת עצמאי" יבוא "ומנומק". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "בשל היעדר הכרעות כלשהן ביחס לסוגיות שעלו בדיוני עבר והתקדמות מועצת בסעיפים חדשים. כל זאת באופן שנראה כאילו לוח הזמני שגובש נועד רק לשם הקראה ולא ללימוד, לדיון ולליבון הסעיפים כנדרש. עוד במענה צוין כי לוח הזמנים שהוצע אינו מאפשר לצוות הייעוץ המשפטי להתכונן כיאות לדיוני הוועדה, ללמוד נושאים חדשים ובמקביל גם לגבש עמדות ביחס לסוגיות מורכבות ורבות שטרם הוכרעו בפרקים שכבר נדונו". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 69. הסתייגות מספר 70. בסעיף 17 להצעת החוק, בסיפה יבוא "לרבות ההיענות להנחיות, רמיזות או תכתיבים מטעם שר התקשורת או עובדי לשכתו". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "במכתב בו העלית בין היתר טענות ביחס אליהם וביקשת כי מכתבך יועבר להנהלת הלשכה המשפטית. טרם שאציג בקצרה את תשובתי אליך למכתבך השני, אבקש לעמוד על חוות דעתי מיום 30 בנובמבר שהובאה לפני ועדת הכנסת לדיון בעניין הוועדה המוסמכת לדון בהצעת החוק. בחוות הדעת האמורה, בין יתר הקשיים עליהם עמדתי לעניין הפגם בהקמת ועדה מיוחדת, התייחסתי גם לעניין הצוות המינהלי והצוות המשפטי לוועדה מיוחדת שמינה ועדה מוסמכת". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 70. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת העבודה. אנחנו בסעיף 17, הסתייגות מספר 59. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 59 לסעיף 17. בסעיף 17 לאחר המילים "הסכמה מראש" יבוא "לרשות באמצעות צד שלישי". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כידוע לוועדה הקבועה יש צוות מינהלי וצוות משפטי שמלווים באופן שוטף את דיוניה וכאשר מגיעה לוועדה קבועה הצעת חוק חדשה הצוות המשפטי לומד אותה טרם תחילת הדיונים בה. במקביל לכך ועדה קבועה מקיימת עוד דיונים רבים אחרים ומחלקת את זמנה בין סוגיות שונות וזאת גם כאשר מונחות על שולחנה הצעות חוק ארוכות ומורכבות. בדרך זו ניתן לקיים ליבון של הצעות חוק שונות שעל שולחנה של הוועדה הקבועה בין הדיונים השונים, בחלוקה בין חברי הצוות המשפטי. בענייננו, מכיוון שבשונה מוועדה קבועה לוועדה המיוחדת אין סמכויות פיקוח או סמכויות אחרות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 59. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת ישראל ביתנו. אנחנו בעמוד, סעיף 17 , הסתייגות מספר 68. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 68. בסעיף 17, לאחר המילים "הפרת חובת אמונים" יבוא "המצדיקה בחינת המשך כהונתו במועצה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "לוועדה מיוחדת אין סמכויות פיקוח או סמכויות אחרות פרט להצעת החוק. כל דיוניה עסקו אך ורק בה. הוועדה בראשותך אם כן החלה מיד ובאופן רציף בדיונים על הצעת החוק מבלי להותיר זמן ללימוד מעמיק של ההצעה מראש, כך שצוות הייעוץ המשפטי לוועדה נדרש ללמוד בזמן אפסי את הצעת החוק המורכבת והמסועפת שהיקפה עצום. רק כדי לסבר את האוזן יובהר כי הליך ממשלתי שלא הסתיים ולא מוצה טרם הנחת הצעת החוק נמשך על פני תקופה של למעלה משנתיים. מעבר למורכבותה ולהיקפיה הגדולים שנדרש היה להאריך בהם בפרקי זמן כמעט בלתי אפשריים". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על סעיף 68. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש דיון מחדש על הסתייגות מספר 68. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 69. בסעיף 17, בסיפה יבוא: "חבר מועצה ידווח ליושב-ראש המועצה ולייעוץ המשפטי של הרשות על כל ניסיון להשפיע על אופן הצבעתו שלא בהתאם לשיקול דעתו העצמאית". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "ענייננו בהצעת החוק שלא עברה את התהליך הפנים ממשלתי הרגיל וחלקים ממנה אף לא נוסחו כנדרש במחלקת הרשומות של משרד המשפטים. כפי שציינתי במכתב ששלחתי לחברי הכנסת ביום 3 בנובמבר, בנוסח ההצעה נכללה באופן תקדימי וחריג ביותר כוכבית המציינת זאת". תקדימי וחריג ביותר. המכתב הזה זועק לשמים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מאיזה חודש המכתב של היועצת המשפטית? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאפריל. תכף אני אסביר כי היא בעצם סורקת את כל התגלגלות העניינים. היא ממש מפרטת הכול. לכן חשוב לי מאוד להקריא אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 69. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לאוגדן של סיעת כחול לבן, המחנה הממלכתי. הסתייגות 95 לסעיף 17. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 95. בסעיף 17 לאחר המילים "ולא יהיה צד להסכם ההצבעה" יבוא "במישרין או בעקיפין". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "בחוות הדעת ציינתי כי בהמשך הליך החקיקה ובהתאם למידע שהתברר במסגרתו, אנסה להציע אבני דרך שיתכן שיהיה בהן כדי לרפא את הפגם שבהקמת הוועדה המיוחדת ואת הפגם בהליך הממשלתי" - היא ממש אומרת את זה, אני ניסיתי לעזור לכם לרפא – אלא שככל שדיוני הוועדה נמשכו והתברר שניטשות מחלוקות שונות בין משרדי ממשלה שונים, וכן אף בתוך משרד התקשורת, סוגיות רבות שהתעוררו במהלך הדיונים בעלות השלכות רוחב הצריכו ועדיין מצריכות השלמות ובחינה מעמיקה חוזרת". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 95. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת רע"מ. אנחנו בהסתייגות מספר 59 לסעיף 17. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 59. בסעיף 17, לאחר המילים "להימנע מהפעלת שיקול דעת עצמאי בהצבעה" יבוא "או להפעיל שיקול דעת בהתאם להנחיה שניתנה מראש". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "ההתנהלות החד צדדית מול משרדי הממשלה שאינם מעבירים מידע ונתונים כנדרש ואינם מוסרים עמדה ממשלתית מקשה אף היא על קיומו של הליך תקין. אלו ככל הנראה לא היו מתרחשים בדיון בוועדה הקבועה המוסמכת שהייתה תובעת את הנתונים והתשובות תוך הפעלת סמכויות הפיקוח שלה שחלות גם ביחס לתחומים אחרים של משרדי הממשלה. לעומת זאת בוועדה המיוחדת בראשותך חל תהליך הפוך". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על סעיף 59. סיימנו את סעיף 17 בבקשה להתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים בשעה 12:54. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:49 ונתחדשה בשעה 12:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. הסתייגות מספר 153 לסעיף 18 באוגדן המשותף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 153. בסעיף 18(ב), במקום עלול להימצא במישרין או בעקיפין באופן תדיר במצב של ניגוד עניינים" יבוא "עלול להימצא במישרין או בעקיפין במצב של ניגוד עניינים אף אם אינו תדיר". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "לעומת זאת, בוועדה המיוחדת בראשותך חל תהליך הפוך, האצה משמעותית בדיונים תוך ויתור מתמיד על קבלת ההסברים והנתונים הדרושים להליך חקיקה בסיסי. חלקים מהותיים בהצעה לא הוכרעו במסגרת דיוני הוועדה באופן שהיקשה על גיבוש עמדות סדורות ועל התקדמות מושכלת בין רכיביו השונים של ההסדר. מעבר לכך, מעת לעת פנו אלי חברי הוועדה וטענו כי לא ניתן להם יומם בוועדה, כי הם מוצאים מדיוני הוועדה פעמים רבות ללא הצדקה, לעתים גם למשך זמן ארוך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה להסתייגות מספר 153. הסתייגות מספר 154. בסעיף 18(ד) אחרי המילים "יודיע על כך בהקדם האפשרי לייעוץ המשפטי של הרשות וליושב-ראש המועצה" יבוא "בהודעה תתועד בפרוטוקול הישיבה הקרובה של המועצה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "(יוער כי לגבי חלק מהפניות השבתי כי התנהלות היא במסגרת שיקול דעתך הרחב כיושב-ראש ועדה)". שימי לב, היא מגנה עליך. "כי דרישותיהם לקבלת מידע ונתונים כלכליים העומדים בבסיס גיבוש הצעת החוק לא נענות, כי הדיונים מתנהלים באופן מואץ שאינו מאפשר להם להידרש לעומק ההסדר המתגבש חרף מורכבותו ולגבש עמדה מושכלת ביחס אליו ועוד. למרות כל אלה ועל אף שעמדתי על הקשיים האמורים במספר מכתבים שהוצאתי, צוות הייעוץ המשפטי הוסיף להעניק ייעוץ משפטי שוטף ומקצועי לוועדה" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 154. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת יש עתיד, הסתייגות מספר 71 לסעיף 18. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 71. בסעיף 18(א) בהגדרת טיפול, אחרי המילים "או עיסוק בנושא מחוץ לדיון" יבוא "לרבות קיום שיחה, תיאום, פנייה או התייעצות עם גורם חיצוני בעניין הנדון". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "ללמוד את הצעת החוק, להציע פתרונות או חלופות לסוגיות שעלו בדיונים וליתן מענה לשאלות חברי הוועדה. אף אני הוספתי לפעול לשם הבטחת תקינות הליך החקיקה ובין היתר הצעתי מתווה דיוני בניסיון להביא לריפוי הפגמים שנפלו בהליך הפנים ממשלתי ולקידום שיח בין גורמי הממשלה הרלוונטיים". היא ממש ניסתה לעזור לכם לרפא את המצב, גם את הסכסוך עם הייעוץ המשפטי לממשלה. ממש רצתה לייצר כאן תהליך תקין. ניסתה לעזור בכל הדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 71. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת העבודה, הסתייגות מספר 60 לסעיף 18. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 60. בסעיף 18(ב), לאחר המילים "ניגוד עניינים" יבוא "הפוגע בעצמאות שיקול דעתו". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "מדיון לדיון התברר כי הקשיים שעליהם עמדתי בחוות הדעת הולכים ומתממשים. כך מתווה הדיוני שהצעתי לא הביא לשיח בין גורמי הממשלה באופן שמאפשר לרפא את הפגמים שנפלו בהליך הפנים ממשלתי, לא הוצגה תמונה כלכלית מלאה כפי דרישת חברי הוועדה, אף לא במסגרת דיון חסוי שקיימה הוועדה בנושא". תודה, אחרי שזעקתי כאן לעוד דיון חסוי נוסף שלא קרה, שהסכמתם והוא לא קרה. "ניכר כי דיוני הוועדה מתנהלים באופן מואץ ללא הכרעות". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 60. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת ישראל ביתנו, עמוד 5, סעיף 18, הסתייגות מספר 70. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 70. בסעיף 18(ב), לאחר המילים "באופן תדיר" יבוא "או באופן העלול להשפיע על שיקול דעתו". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "חלף התמקדות בסעיפים שכבר נדונו, חברי הוועדה מוסיפים להלין על כך שזכות הדיבור שניתנת להם קצובה ומוגבלת באופן שאינו מאפשר לממש את עקרון ההשתתפות שלהם וכן על הוצאתם מהדיונים מטעמים לא ענייניים ולמשכי זמן ארוכים. בנוסף לכך ניכרת השפעה רבה של שר התקשורת על הוועדה וסדר יומה וכן על ההכרעות ועל תיקוני הנוסח שהועברו מטעמך ביחס לפרק הראשון שבו דנה הוועדה". שימו לב, כבר כאן היא מדברת על ההשתלטות של קרעי על הוועדה באופן שהוא לא תקין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בחודש אפריל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. זה היה גם לפני אבל באפריל זה היה שקוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני נמנעת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 70. הסתייגות מספר 71. בסעיף 18(ד) להצעת החוק, במקום המילים "יודיע על כך לייעוץ המשפטי של הרשות ולשר" יבוא "יודיע על כך ליועץ המשפטי, למבקר המדינה ולציבור באתר הרשות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "שבהם אומצו כלל עמדות שר התקשורת בסוגיות הליבה שנדונו בדיוני הוועדה מבלי שניתנו הנמקות לנוסח ובאופן שסותר את שעלה בדיונים ובפרט על ידי חברי הוועדה". המשפט הזה פשוט מדהים. הוא החליט, בניגוד לכל מה שדנו כאן, בניגוד להמלצות, בניגוד למה שכולנו אמרנו כאן ועל הראש שלנו הוא הלך עם נוסח אחר. "בהקשר זה אשוב ואפנה לדברים שאמרתי בדיון שקיימה ועדת הכנסת ביום ה-1 בדצמבר 2025 על הקמת הוועדה המיוחדת". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 71. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת כחול לבן המחנה הממלכתי, עמוד 6, הסתייגות מספר 96 לסעיף 18. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 96. בסעיף 18(א) להצעת החוק בהגדרה קרוב, אחרי פסקה (4) יבוא: "(5), גוף פוליטי או אדם המקיים קשר עסקי מהותי עם חבר המועצה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "להקמת הוועדה המיוחדת ומינויה כוועדה המוסמכת לדון בהצעת החוק כי לעמדתי הקמת הוועדה המיוחדת מהווה כשלעצמה פגם בהליך החקיקה. הוספתי כי כאשר מוקמת ועדה מיוחדת רק לשם העברת רפורמה AS IS, הדבר אף עולה כדי פגם היורד לשורש הליך החקיקה". אני כאילו רואה מלאכים יורדים מהשמים כשאני קוראת את המשפט הזה. "לפיכך במענה למכתבך האחרון לצוות הייעוץ המשפטי מיום 31 במרס 2026 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 96. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. הסתייגות מספר 97. בסעיף 18(א), בהגדרת ניגוד עניינים, לאחר המילים "ניגוד עניינים, בין מילוי תפקידו כמועצה לבין עניין אישי או תפקיד אחר שלו או של קרובו" יבואו המילים "ובכלל זה תפקיד משרה עיסוק, מתן שירותים, זיקה עסקית מקצועית או מוסדית העלולים לפגוע בעצמאות שיקול דעתו או ליצור מראית עין של פגיעה כאמור". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "השבתי לך ביום 12 באפריל כי הקושי הנוגע להיערכות ולעמידה בלוח הזמנים אינו קשור במי מחברי הצוות המשפטי שמיניתי לוועדה המיוחדת כי אם במורכבות הצעת החוק והנסיבות שבהן הגיע אל שולחן הכנסת בהיעדר ליווי משפטי מלא של משרדי ממשלה כמתבקש וכנהוג בהצעות חוק ממשלתיות, בהיעדר הכרעות ביחס לסוגיות שעלו במהלך הדיונים שהתקיימו עד כה ובהתקדמות מועצת בסוגיות חדשות, חלף התמקדות בסעיפים שכבר נדונו ועוד". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 97. הסתייגות מספר 98. בסעיף 18(ג) לאחר המילים "במצב של ניגוד עניינים" יבוא "לאחר שהביא את הדבר לידיעת יושב-ראש המועצה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "עוד ציינתי כי אם הצעת החוק הייתה נחקקת בוועדה הקבועה המתאימה לכך, ועדת הכלכלה, הייתה ועדת הכלכלה פועלת בקצב המקובל בכל ועדות הכנסת הקבועות בכך שהייתה מקצה זמן הולם באופן יחסי להצעת החוק בהתחשב במכלול הדברים שעל שולחנה ובדרך זו גם הייתה מאפשרת המשך עבודה על הצעת החוק מאחורי הקלעים בכל הנוגע ללימודה, לבחינת ולהכרעה בשאלות ובסוגיות התלויות ועומדות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 98. הסתייגות מספר 99. בסעיף 18 תתווסף פסקה (ח) ויבואו המילים "חבר המועצה שהוא נציג ציבור אשר מכהן גם בתפקיד אחר בגוף הציבורי, מקצועי, מסחרי או אקדמי, לא יראה בעצם כהונתו האחרת משום היתר לפעול במועצה לטובת אותו גוף והוא יפעיל את סמכויותיו במועצה לטובת הרשות לתכלית חוק זה בלבד". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "בשונה מכך, בכל הנוגע להצעת החוק דנן קצב החקיקה מתקדם כאמור, ללא הכרעות ובאופן שמוסיף לקושי ללמוד את הצעת החוק כדבעי וללבן את הסוגיות הפתוחות בין הדיונים. ניכר גם שקיימים הבדלים ניכרים בין עמדת מנכ"ל משרד התקשורת לבין עמדותיהם של צוות הייעוץ המשפטי של משרדו ושל הייעוץ המשפטי לממשלה. זהו אינו עניין טכני בלבד כי אם עניין מהותי החיוני להליך החקיקה הסדור והתקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה להסתייגות מספר 99. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת רע"מ, הסתייגות 60 לסעיף 18. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 60. בסעיף 18(ג) לאחר המילים "במסגרת תפקידו, יבוא "ולא ישתתף בדיון או בהצבעה באותו עניין". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בתחילת הדיון שקיימה הוועדה שלשום" – אני מזכירה שהמכתב הזה הוא מחודש אפריל – "וככל הנראה כמענה למכתבי האמור הודעת כי לא תאפשרי ליועצים המשפטיים לוועדה למסור עמדה ביחס לשאלות שעלו מצד חברי הוועדה. ציטוט: 'בהמשך להבהרת הייעוץ המשפטי לוועדה כי דעותיכם אינן רלוונטיות לשולחן הזה וכי מה שקורה היום עם הייעוץ המשפטי של הכנסת מדליק לי נורות אדומות'. זה הכול ציטוטים. 'אני אשקף את כל הפעמים שללא שיקולים הגיוניים, ללא שיקולים מהותיים עם שיקולים של אגו בלבד מהרגע שאתם נעלבתם שלא קיבלתם את הנוסח שלכם, אתם מעכבים את הוועדה, אתם מתנהלים נגדי, אתם מדווחים בתוך הקבוצה נגדי". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 60. התייעצות סיעתית על סעיף 18. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחזור לדיון בשעה 13:14. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:09 ונתחדשה בשעה 13:14.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הדיון. אנחנו באוגדן המשותף, סעיף 19, הסתייגות מספר 155. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 155. בסעיף 19(א)(1) אחרי המילים "המועצה לא הגישה הצעת תקציב שנתי מאוזן" יבוא "או שהגישה הצעה החורגת מהתקציב המאושר ביותר מ-10 אחוזים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה בהקראת המכתב של היועצת המשפטית לכנסת ובציטוט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תאמרי לי כשאת מסיימת ואני אביא את המכתב הראשון שהוא הכי חשוב". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. יש לי הרבה מכתבים להקריא. "'אני כרגע יודעת, לא חושבת ולא מנחשת שאני פועלת לבד מול הייעוץ המשפטי לממשלה ומול הייעוץ המשפטי של הכנסת אבל האגו שלכם יותר חשוב והעלבון שלכם יותר חשוב מאזרחי ישראל'. חברי הוועדה שלא קיבלו רשות דיבור ביחס לכך << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 155. הסתייגות מספר 156. בסעיף 19(א)(2), במקום "לא קיימה ארבע ישיבות לפחות בתדירות של אחת לחודש" יבוא "לא קיימה שש ישיבות לפחות בתדירות הקבועה בחוק". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "חברי הוועדה שלא קיבלו רשות דיבור ביחס לכך הוצאו על ידך בקריאות מיידיות ובזה אחר זה מחדר הוועדה. בכך, כמו גם ביתר מכתביך, הוספת להאשים את צוות הייעוץ המשפטי בבעיות הרבות המאפיינות את הצעת החוק ואת דיוני הוועדה בראשותך אלא שראוי לפרק את הסלוגן הזה ולבחון את העובדות. ראשית, צוות הייעוץ המשפטי לוועדה מקדיש שעות ארוכות לדיוני הוועדה, לדיונים פנימיים רבים שביקשת לקיים עם השר ועם מנכ"ל משרדו. שנית, למרות בקשות חוזרות ונשנות גם מטעמי לא מועברים לוועדה כלל הנתונים המבוקשים" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 156. הסתייגות מספר 157. בסעיף 19(ג) במקום "תוך 90 ימים מיום פיזור המועצה" יבוא "בתוך 60 ימים מיום פיזור המועצה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "ולא ניתן מענה ותשובות סדורות לשלל שאלות מהותיות שמועלות בדיוני הוועדה. לא כך מתנהל הליך חקיקה תקין בוודאי ובפרט כשהוא לא יכול להתנהל כך בהצעת חוק שהליך ממשלתי בה היה חלקי בלבד ושחלקים שלמים בה לא נוסחו על ידי הגורם המוסמך במשרד המשפטים. שלישית, אין כל הכרעה בסוגיות השונות תוך כדי הדיונים באופן שאינו קיים בהליך חקיקה בוועדה קבועה ובוודאי לא לאורך זמן כפי שנעשה בוועדה בראשותך. יתכן שביקשת לייצר את ההכרעות כאמור מאחורי הקלעים בשיתוף אם השר או מי מטעמו" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 157. הסתייגות מספר 158. בסעיף 19(ד) אחרי המילים "מועצה שפוזרה תמשיך לכהן כמועצה זמנית" יבוא "ויחולו עליה כל הוראות הדיווח וחובות השקיפות הקבועות בחוק זה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "אלא שגם בהכרעה בדרך כזו יש לשקף ולנמק את קבלת ההחלטות תוך מתן אפשרות לחברי הוועדה להתייחס אליהן. דבר זה לא נעשה עד כה. כמו כן מבחן המעשה מלמד שההחלטות האמורות נעשות מאחורי הקלעים, כלל לא מתכתבות עם הדיונים וזאת לרבות עם העמדות שאת עצמך הצגת במהלכן". אני חייבת רגע לעצור ולומר שאנחנו ישבנו כאן דיונים על גבי דיונים אבל בסוף הכול היה למראית עין כי הכול קרה מאחורי הקלעים במקביל לוועדה כאשר אנחנו לא מעורבים, לא יודעים ובסוף ההחלטות שהוכרעו היו מאחורי הקלעים בלי קשר לדיונים שהיו בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 158. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זוכרת את עקרון ההשתתפות? פעם אחר פעם נחזור על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לאוגדן של סיעת יש עתיד, הסתייגות מספר 72 לסעיף 19. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 72. בסעיף 19(א) להצעת החוק, במקום המילים "נוכח השר, רשאי הוא לפנות לממשלה" יבוא "קבע בית המשפט העליון לבקשת השר כי המועצה חדלה מלתפקד כדין, רשאי הוא לפנות לכנסת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסיפור של מאחורי הקלעים, כשהשר תופר את הדברים מאחורי הקלעים ללא ידיעת הוועדה וללא מעורבות שלה, מאוד מזכיר את מה שהוא עשה עכשיו עם מועצת הרשות השנייה. הכול במחשכים, הכול מאחורי הקלעים, הכול לא כחלק מעבודת הוועדה. הלך ותפר מאחורי הקלעים התפטרות המונית של חברי המועצה כדי לשתק אותה שהיא לא תוכל לאשר את עסקת רשת, במחשכים. בדיוק כמו שהוא עשה כאן בוועדה. דברים מאחורי הקלעים שלא היינו מעורבים בהם, שלא ידענו עליהם, סגר החלטות בניגוד לכל מה שדיברנו עליו בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 72. הסתייגות מספר 73. בסעיף 19(א), במקום "ככל שזו מתפקדת", יבוא "ובלבד שוועדת האיתור מכהנת בהרכב מלא". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה בהקראת מכתבה של היועצת המשפטית לכנסת. "ואחרון, במהלך הדיונים האחרונים ניכרת האצה משמעותית בהקראת הסעיפים בלא מתן הסברים והתייחסויות כנדרש בהליך חקיקה, תוך הימנעות מהצגת הרקע הכלכלי העומד ביסודם, כאילו פשוט צריך להספיק את החומר. לצורך כך כלל לא משנה, והדבר ניכר בדיונים, מה הן עמדות חברי הכנסת ואינן רלוונטיים גם הסברי הייעוץ המשפטי של הוועדה בסוגיות המשפטיות". זה פשוט מדהים. זה כאילו אנחנו יושבים כאן בהצגה. זה מה שהיא אמרה. ישבנו כאן, עשינו וי כדי להראות כאילו היה דיון אבל לא היה באמת הליך תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 73. הסתייגות מספר 74. בסעיף 19(ב), אחרי "להורות על פיזור המועצה" יבוא "ובלבד שקודם לכן התקבל אישור מראש ובכתב מאת הייעוץ המשפטי לממשלה כי התקיימו התנאים הקבועים בסעיף קטן (א), כי ניתנה למועצה הזדמנות ממשית לתקן את הפגם וכי הליך הפיזור התקיים כדין". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "התנהלות הייעוץ המשפטי לכנסת למרות עמדתי כי הקמתה של ועדה מיוחדת היא פגם בהליך החקיקה, באופן המיידי הקציתי לכך צוות של שלושה משפטנים מעולים" - ואני מסכימה לכך – "מהלשכה המשפטית והם החלו מיד בלימוד ההצעה. למרות הוויכוחים הרבים בשולחן הוועדה ובדיונים הפנימיים בין משרדי הממשלה, עשינו מאמץ לסייע בידך בדיוני הוועדה כמתואר גם בפתח מכתבי. מכיוון שגם עתה לא היה גורם ממשלתי שהסכים לפעול להשלמת הנסחות החסרה בהצעה בהליך הממשלתי כפי שהונחה על שולחן הכנסת" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 74. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של סיעת העבודה, הסתייגות מספר 61 לסעיף 19. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 61. בסעיף 19(א), במקום המילים "לאחר שנתן ליושב-ראש המועצה הזדמנות להשמיע את טענותיו" יבוא "לאחר שנתן לכלל חברי המועצה הזדמנות להשמיע את טענותיהם". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מנמקת. אני רוצה לומר שאני אביא להמשך הדיונים את המכתב הראשון של עורכת הדין שגית אפיק היועצת המשפטית של הכנסת. שלום אדוני, נראה לי שהגעת לוועדה הלא נכונה, אלא אם כן יש לך מה לומר על חבר הכנסת קרעי. אנחנו עוסקים בחוק להשתקת התקשורת. או לי לשלטון המקומי יש משהו לומר נגד השתקה של התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני נמנע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 61. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לאוגדן של ישראל ביתנו, הסתייגות 72 לסעיף 19, עמוד 5. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 72 של ישראל ביתנו. בסעיף 19(א), במקום המילים "כי התנהלות המועצה נפגעת באופן מובהק ומשמעותי ביותר" יבוא "כי התנהלות המועצה נפגעת באופן מובהק, מתמשך ומשמעותי ביותר". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> במכתב הראשון של היועצת המשפטית לכנסת היא הזהירה בצורה הכי ברורה בכמה וכמה סעיפים איך אפשר יהיה לרפא את החוק שהגיע לחוק כשהוא פגום מיסודו תוך שקיבל כוכבית אזהרה מהייעוץ המשפטי לממשלה וגם מרשות התחרות ורשות האסדרה. לצערנו אחרי חצי שנה כל האזהרות של שגית אפיק התממשו הלכה למעשה. החוק הזה לא עמד באף קריטריון הוא פסול מיסודו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על סעיף מספר 72. הסתייגות מספר 73. בסעיף 19(ב), במקום המילים "לאחר שנתן ליושב-ראש המועצה הזדמנות להשמיע טענותיו" יבוא "לאחר שנתן לכלל חברי המועצה הזדמנות להשמיע טענותיהם". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה בהקראת המכתב של היועצת המשפטית לכנסת. "צוות הייעוץ המשפטי לוועדה לקח על עצמו לנסח מחדש את הפרק הראשון שבו דנה הוועדה ולהציע במסגרת זו חלופות שונות לסוגיות שהתעוררו במסגרת הדיונים ההולמות גם את עמדות חברי הוועדה בנושא. ההצעות והחלופות שגובשו על ידי הייעוץ המשפטי נועדו גם כדי למנוע את העברת הצעת החוק כמות שהיא על כל המשמעויות הנובעות מכך עליהן עמדתי בדיון בוועדת הכנסת כאמור. יצוין בהקשר זה כי צוות הייעוץ המשפטי הקדיש שעות ארוכות לגיבוש החלופות ולתיקוני הנוסח האמורים וזאת בהיקפים גבוהים לאין שיעור לעומת הצעות חוק ממשלתיות אחרות שמגיעות לכנסת שכן כפי שציינתי קודם לכן הליך הניסוח של חלקים רבים בהצעה לא הושלם בהליך הפנים ממשלתי". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 73. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של רע"מ, הסתייגות מספר 60 לסעיף 18. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין הסתייגויות של כחול לבן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא היה. אולי אין להם הסתייגויות לסעיף 19. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יכול להיות שדילגתי על כחול לבן? << דובר >> קריאה: << דובר >> דילגת על כחול לבן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 100 של כחול לבן. בסעיף 19(א), לאחר המילים "נוכח השר לאחר התייעצות בוועדת האיתור" יימחקו המילים "בוועדת האיתור ככל שזו מתפקדת כי התנהלות המועצה נפגעת באופן מובהק ומשמעותי ביותר ובכלל זה כמפורט" ומקומם יבואו המילים "מתקיימת אחת מן העילות המנויות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "בניגוד לטענתך כאילו היועצים המשפטיים לוועדה פועלים מתוך אג'נדה שאינה מתיישבת עם מדיניותך וכי עמדתם מתבטאת בניסוח החלופות שהציעו, העובדות שמאחורי סיסמה זו הן: ההצעות והחלופות שהובאו על ידי צוות הייעוץ המשפטי לוועדה בתיקוני הנוסח משקפות את עמדת מרבית חברי הוועדה ואת שעלה בדיונים עצמם לרבות גם על ידך. התיקונים גובשו לאחר מספר ישיבות פנימיות עם הגורמים המקצועיים במשרד המשפטים ובמשרד התקשורת וגם עמך. אנו סבורים כי התיקונים שהוצעו מאזנים בין המנגנונים המוצעים בהצעת החוק" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 5. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 100. הסתייגות מספר 101. בסעיף 19(א), המילים "ככל שזו מתפקדת – תימחקנה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "לבין ההערות והסוגיות שהוצפו במסגרת דיוני הוועדה ולא הוכרעו בהן מאידך גיסא. הצעות של חלופות אלה אף גובשו בשים לב לדברי חקיקה שבהם קיימים מנגנונים דומים עד זהים והם נועדו בראש ובראשונה לאפשר דווקא את הותרת המנגנון המרכזי שהוצע על ידי משרד התקשורת מלכתחילה בנוגע למינוי יושב-ראש מועצה שישמש גם כמנהל הרשות. זאת בשונה מטענתך כאילו תיקוני הנוסח שהוצעו נועדו לכפות התערבות רגולטורית בתוכן או כאילו להביא להכפפת המועצה שתוקם ליועצת המשפטית לממשלה". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 101. הסתייגות מספר 102. לחילופין, בסעיף 19(ב), במקום "רשאית הממשלה לפי הצעת השר" יבוא "רשאית הממשלה באישור ועדת הכלכלה וברוב של שני-שליש מחבריה לפי הצעת השר". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "כפי שידוע לך היטב, ביחס למנגנון של יושב-ראש מועצה שמשמש גם כמנהל הרשות, ניטשה מחלוקת עזה בין עמדת חברי הוועדה שעלתה בדיוניה לבין עמדת שר התקשורת ועמדת הייעוץ המשפטי לוועדה, באה לאזן בין העמדות הנוגדות באופן שמאפשר את הותרתו על כנו וזאת חרף הקשיים שהוצפו ביחס אליו, ובלבד שכנגד זאת ייערכו שינויים מסוימים במספר סוגיות ליבה שנועדו להביא לביזור כוחו של יושב-ראש המועצה ולחיזוק עצמאותן ומקצועיותן של המועצה וועדת האיתור". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 102. הסתייגות מספר 103. בסעיף 19(ב) להצעת החוק, במקום המילים "רשאית הממשלה להורות על פיזור המועצה" יבוא "רשאית מליאת הכנסת ברוב של 80 חברי כנסת להורות על פיזור המועצה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אעצור רגע את הקראת המכתב כי הסעיף הזה הוא באמת חשוב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה באמת תפקידה של הכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. תמיד אומרים שאנחנו לא רוצים שתהיה פוליטיקה וכוח של הממשלה בתוך הרגולטור וזה סעיף מצוין שמראה איך לבזר את הכוח, את הריכוזיות המטורפת שיש בחוק הזה והכוח שבידי השר והממשלה על שוק התקשורת בישראל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי גם הקואליציה תקבל את ההסתייגות הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה באמת סעיף שממחיש מצוין ומהווה דוגמה איך אפשר לפתור את הבעיות האלה של השליטה של הממשלה ברגולטור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> החוק לא מאפשר לפזר מועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 103. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של רע"מ, הסתייגות מספר 61 לסעיף 19. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 61. בסעיף 19(א), אחרי המילים "בבקשה בכתב" יבוא "שתהא מנומקת ומפורטת ותכלול את התשתיות העובדתיות עליה היא מבוססת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת להקראת המכתב. "יוער בהקשר זה כי נוכח עמדתם כי ניתן להותיר מנגנון זה על כנו בהינתן איזונים אחרים, הביעו כמה מחברי הוועדה שהם מתנגדים לעמדת צוות הייעוץ המשפטי ודי בעובדה זו כדי ללמד על כך שעמדתו היא עמדה משפטית ניטרלית, אובייקטיבית ועניינית". הנה דוגמה מצוינת לכך שבמהלך הדיונים הרבה פעמים לא הסכמנו עם הייעוץ המשפטי לוועדה כי כל הזמן נטען כאן שהם כאילו עובדים אצלנו, אצל האופוזיציה ושהם יועצים פוליטיים מה שפשוט שלא נכון. היו פעמים שלא הסכמנו איתם וזאת דוגמה מובהקת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 61. הסתייגות מספר 62. בסעיף 19(ד) להצעת החוק, בסיפה יבוא: "ומועצה זמנית זו לא תהיה רשאית לקבל החלטות הנוגעות להסדרה, להטלת קנסות או לרישוי". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "מכל אלה לא ברורה הטענה כי כביכול הצוות המשפטי מתעלם מעמדות משרד התקשורת או פועל כדי לחבל בקידום הצעת החוק. בפרט לא ברורה טענתך כי כביכול הצוות המשפטי לוועדה כופה נוסח זה או אחר על חברי הוועדה, שהרי דחית את כל החלופות בסוגיות הליבה שהוצעו על ידי הצוות. הנוסח שהובא על ידך לדיון הוא נוסח הצעת החוק במתכונת דומה עד זהה לזו שהונחה על שולחן הכנסת על ידי משרד התקשורת לכתחילה". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 62. אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחזור לדיון בשעה 13:36. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:31 ונתחדשה בשעה 13:36.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הדיון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני אומר רק דבר אחד. עד השלב הזה אנחנו לא ממש איתרנו מקבצים של הסתייגויות כי מדובר בהסתייגויות שלפחות לפי מה שבינתיים ראינו הן מהותיות ומושקעות יותר אבל אפשר שהאופוזיציה נניח תנמק שלוש-ארבע הסתייגויות יחד ככל הניתן. כלומר, במקום שזאת תהיה הנמקה של 30 שניות הקראה, 30 שניות הנמקה, אפשר פשוט להקריא שלוש הסתייגויות יחד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא היום. מחר. אנחנו נשקול את זה. ההצעה מקובלת עליך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נראה לי שכן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי שנסיים את היום הזה, נעבור על ההסתייגויות הבאות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כמובן יינתן לאופוזיציה אותו משך זמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נדבר גם עם שאר חברי הוועדה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נתייעץ עם חברי האופוזיציה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם יש משהו משמעותי, יהיה אפשר כמובן להפריד אותו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נודיע מחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בסעיף 20. בקובץ המשותף אין סעיף 20 ולכן אנחנו מתחילים בסיעת יש עתיד. הסתייגות מספר 75 לסעיף 20. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 75. בסעיף 20(א) לאחר המילים "חבר המועצה" יבוא "במסגרת מילוי תפקידו". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה בהקראה: "הנוסח שהובא על ידך לדיון הוא נוסח הצעת החוק במתכונת דומה עד זהה לזאת שהונחה על שולחן הכנסת על ידי משרד התקשורת לכתחילה". זאת אומרת, הכחול. "אחרי כל העבודה שעשינו, כמעט זהים (עם תיקוני הנוסח הטכניים שערך צוות הייעוץ המשפטי לוועדה בהיעדר בשלות לנוסח של הצעת החוק הממשלתית במקור)". זה מבהיר את התסכול שלנו. ערכנו כאן דיונים באמת משמעותיים ובאנו עם הערות כל כך חשובות ואפילו הייתה כאן תחושה שאתם איתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על סעיף 75. הסתייגות מספר 76. בסעיף 20(ב), לאחר המילים "חובת הזהירות" יבוא "מוגברת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אשלים את המשפט הקודם. למעשה היו כאן דיונים אבל בסוף הדיונים היו רק כדי לסמן וי ובסוף נותרנו עם נוסח שהוא כמעט זהה לנוסח הכחול. "בהתייחס לטענות השר ולטענותיך כי השר העביר את נוסח פרקים ג' עד ה' לצוות המשפטי לפני כחודש אציין כי הנוסח שהועבר נעדר התייחסות להערות רבות שעלו בדיוני הוועדה ללא הסבר או נימוק כלשהו לכך. כמו כן הנוסח הועבר בעיצומה של מלחמה" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 76. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעבור בבקשה לאוגדן של סיעת העבודה, הסתייגות מספר 62 בעמוד 4 לסעיף 20. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 62. בסעיף (א), לאחר המילים "סעיפים 35 ו-36 לפקודת הנזיקין, נוסח חדש, יבוא: בשינוים המחייבים לפי תפקידו הציבורי". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "בשבועיים אינטנסיביים ביותר של סוף מושב החורף שכלל גם הנחה של חוקי תקציב והסדרים שבהם נטל חלק גם צוות הייעוץ המשפטי לוועדה שכאמור הונחת לוועדה הזאת עם ועדות אחרות שהם אחראים עליהן כחלק מתפקידיה של הלשכה המשפטית של הכנסת שבוצעו תוך הערכה גבוהה ביותר לעבודתו המקצועית. וכן, תחושת חג הפסח. בפועל חודש זה כלל ימי עבודה בודדים ולכן גם הביטוי של הועבר לפני חודש אינו מדויק". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 62. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של ישראל ביתנו, הסתייגות מספר 74 לסעיף 20, עמוד 5. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 74 של ישראל ביתנו. בסעיף 20(א), לאחר המילים "חובת זהירות" יבוא "מוגברת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "אוסיף כי הוועדה רק החלה את המעבר על תיקוני הנוסח ביחס לפרק ב' מטעמך, כך שהדחיפות להתקדם לפרקים חדשים איננה ברורה. נוכח דבריך בדיון האחרון של הוועדה בראשותך כי עמדות חברי צוות הייעוץ המשפטי לוועדה אינן רלוונטיות בעיניך להליך החקיקה ולהצעת החוק, ומשעה שלא אפשרת להם להשיב לשאלות חברי הכנסת כנדרש ולהביע את עמדתם כנדרש מתפקידם, לא ראיתי עוד טעם בהמשך השתתפותם בדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 74. הסתייגות מספר 75. בסעיף 20(ב) לאחר המילים "כלפי אדם אחר" יבוא "שנפגע במישרין ממעשה או ממחדל שלו". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "אם כן, בניגוד לאופן שבו הוצג הדבר על ידך ועל-ידי השר במהלך הדיון כי כביכול היועצים המשפטיים יצאו מהחדר בשל עלבונם, בפועל הם יצאו בשל כך שהבהרת כי לא תאפשרי להם למלא את תפקידם ומשום שנמנעה מהם היכולת להבטיח את תקינות הליך החקיקה. אכן הדברים שהטחת ביועצים המשפטיים היו פוגעניים, אין מקום להשתלחות בעובדי כנסת על ביצוע עבודתם, אך כפורט לעיל לדברים לא היה בסיס עובדתי. אמנם זו לא הפעם הראשונה שאת מטיחה בהם האשמות מסוג זה ואולם הפעם לראשונה" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 75. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של כחול לבן, הסתייגות מספר 104 לסעיף 20, עמוד 7. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 104. בסעיף 20(א) לאחר המילים "כלפי הרשות" יבוא "ועובדיה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "הודעת שתשללי מהם את היכולת להשיב לשאלות חברי הכנסת כנדרש. יצוין כי כאשר לאחר מכן עלו בוועדה טענות ביחס לתקינות ההליך אף הצעת לשר ואמרת 'יש לך משפטן, תבקש ממשפטן שיבדוק את תקנון הכנסת'. ככל שתחליטי שלא למנוע מחברי צוות ייעוץ משפטי לוועדה למלא את תפקידם ולא תישלל מהם האפשרות להשיב על שאלות חברי הכנסת, הצוות יוסיף ללוות את דיוני הוועדה כפי שףעשה עד כה במקצועיות ובענייניות". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 104. הסתייגות מספר 105. בסעיף 20(ב), לאחר המילים "חבר המועצה" יבוא "במסגרת תפקידו". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "לצערי הפגמים שעלו בדיון שהתקיים אתמול הם חוליה נוספת בשרשרת של פגמים שנפלו בהתנהלות הוועדה המיוחדת מיום הקמתה ואשר עליהם עמדתי במספר מכתבים שהוצאתי בעניין. למעשה מדובר בהתממשות החששות עליהם עמדתי בחוות דעתי וכן בדיון שקיימה ועדת הכנסת בעניין הזה ביום ה-1 בדצמבר 2025". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 105. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של רע"מ, עמוד 4 למטה, הסתייגות מספר 63 לסעיף 20. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 63. בסעיף 20(ב) לאחר המילים "כדי למנוע" יבוא "או למנוע". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "בין החששות שמניתי נכללו: חשש מפני זירוז הליכי חקיקה, חשש מפני השפעות יתר של שר התקשורת על דיוני ועדה שכזו כשבהקשר זה ציינתי בדיון הנ"ל כי אם תוקם ועדה מיוחדת שכל תכליתה תהא העברת רפורמה AS IS, הדבר יהפוך לפגם היורד לשורש תהליך החקיקה, חשש מפני החלשת כוחה וסמכויותיה של הכנסת בהיבטי הפיקוח על עבודת הממשלה וחשש מפני פגיעה אפשרית בעקרון ההשתתפות של חברי הכנסת". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 63. אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים בשעה 13:50. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:46 ונתחדשה בשעה 13:51.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הדיון. באוגדן המשותף אין לנו את סעיף 21 ולכן אנחנו שוב מתחילים בסיעת יש עתיד. סעיף 21, הסתייגות מספר 77. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 77. בסעיף 21 לאחר המילים "רמת מיומנות" יבוא" שתיקבע בהתאם לאמות מידה מקצועיות שתקבע המועצה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> "כפי שציינתי בחוות הדעת תנאי בסיסי ומקדמי לריפוי הפגמים שנפלו בהליך הפנים ממשלתי ובעצם הקמת הוועדה המיוחדת הוא בראש ובראשונה קיומו של הליך חקיקה ברמת נאותות גבוהה במיוחד. כל עוד התנאי הבסיסי להליך חקיקה ראוי אינו מתקיים, לא ניתן גם כמובן להציע אבני דרך לריפוי הפגמים. נוכח כל אלה וכפי שהדברים הולכים ומתבהרים מדיון לדיון, אין לי אלא לחזור על עמדתי כי לשם הבטחת הליך חקיקה תקין יש לדון בהצעת החוק כולה בוועדה הקבועה והמוסמכת לכך, ועדת הכלכלה". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 77. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן סיעת העבודה, הסתייגות מספר 63, עמוד 4. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 63. בסעיף 21, לאחר המילים "תפקידי הרשות" יבוא "לפי חוק זה וכל דין". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סיימתי לקרוא את המכתב של היועצת המשפטית לכנסת. תוך כדי שאני מקריאה את המכתב אני מקבלת הרבה הודעות מאנשים שצופים בנו, יש אנשים כאלה שמתעניינים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 63. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של ישראל ביתנו, עמוד 5, הסתייגות מספר 76 לסעיף 21. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 76. בסעיף 21 לאחר המילים "אמצעים סבירים" יבוא "המתאימים לאופי ההחלטה ולהשלכותיה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם כן, אנשים כותבים לי. אנשים לא באמת יודעים לגבי החוק הזה כי זה חוק נורא מורכב, הוא מסועף, זאת חקיקה ממשלתית, היה כאן הליך של חצי שנה ואנשים לא באמת יודעים אלא הם ניזונים קצת מהתקשורת, קצת מסרטונים ויראליים שהיו וכולי. הם לא באמת יודעים על מה החוק הזה. כל מי שישב עכשיו והקשיב רק למכתב הזה של היועצת המשפטית לכנסת, סוף סוף מבין את הבעיות ואת התהליך הפגום שהיה בוועדה הזאת. אני אפילו לא מדברת על מהות החוק אלא יותר על הפרוצדורה שהייתה כאן. אנשים פתאום מבינים למה אנחנו מזדעקים ולמה אנחנו כועסים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 76. הסתייגות מספר 77. בסעיף 21 בסיפה יבוא: "לא יקבל חבר המועצה החלטה בנושא מהותי אם לא הונחה בפניו תשתית עובדתית מספקת לצורך קבלתה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת עפיף עבד, שלום, אתה לא חבר בוועדה הזאת ולא יצא לך לבוא לכאן. ברוך הבא. אתה הגעת כדי להצביע. אני רוצה לספר לך, אני לא יודעת אם אתה יודע, שבחוק הזה יש סעיף שבו מבטלים את חובת הפקות המקור בערבית וחובת התרגום לשפה הערבית. האם ידעת את זה למשל? כי אנשים מדברים בסיסמאות אבל בפועל זה מה שהחוק הזה אומר. אני מציעה לחשוב אם בא לך להצביע בעד הביטול הזה והאם זה טוב עבור קהל מצביעיך והאנשים שאתה מייצג במדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 77. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של כחול לבן, עמוד 7, הסתייגות מספר 106 לסעיף 21. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מקריא ומיכאל ינמק. הסתייגות מספר 106. בסעיף 21 לאחר המילים "באותן נסיבות" יבוא "ובהתחשב במורכבות העניין הנדון". << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין שהיועצת המשפטית לא רואה את התהליך החוקי של הקמת הוועדה והחוק הזה, לפי חוות הדעת שהוקראה כאן. זה נכון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פתחת כאן צוהר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מיכאל, אנחנו בעונה 5 ואתה מדבר על פרק 2. אנחנו בפאודה 5 ואתה מדבר על פרק ראשון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על חשבון 30 השניות שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 106. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לאוגדן של רע"מ, עמוד 5 למעלה, הסתייגות מספר 64 לסעיף 21. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 64. בסעיף 21 לאחר המילים "לקבל מידע שיש לו חשיבות" יבוא "מגורמים מקצועיים רלוונטיים לנסיבות העניין". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שאני התלמידה החננה של הכיתה, הכנתי הרבה מאוד מהמכתבים שהוצאתי. אני מזכירה לכולם שהפכתי לסניף דואר. דיברנו על כך שאולי אנחנו נייצר לי סדרת בולים. מכתב שלי מה-3 ביוני לעורך דין גיל לימון, המשנה ליועצת המשפטית לממשלה: "שלום רב, בהמשך למכתבי אליך מיום 31 במאי אני פונה אליך שוב בדחיפות עליונה נוכח התפתחויות חמורות מהימים האחרונים אשר חוצות קו אדום ועולות כדי חשד לפעילות בלתי חוקית ופלילית של ממש מטעם שר התקשורת וסביבתו". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 64. אני מציע לתת לך במתנה שתי דקות ולסיים את הדיון. אם ניקח התייעצות סיעתית, כבר לא נחזור לדיון בשעה 14:00 אז ננעלת הישיבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:58. << סיום >>