פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 327
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ז' בתמוז התשפ"ו (22 ביוני 2026), שעה 13:00
סדר-היום:
<< הצח >> בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה (פ/1540/25), של חה"כ משה גפני ויעקב אשר, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה שתקבע ועדת הכנסת. << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
אופיר כץ – היו"ר
מישל בוסקילה
מירב בן ארי
יצחק גולדקנופ
ניסים ואטורי
מיקי לוי
משה סעדה
צביקה פוגל
עודד פורר
שמחה רוטמן
פנינה תמנו
חברי הכנסת:
יואב סגלוביץ'
אלעזר שטרן
גלעד קריב
משה גפני
אורי מקלב
ארז מלול
ששון גואטה
מישל בוסקילה
חנוך דב מלביצקי
יעקב מרגי
יוליה מלינובסקי
נאור שירי
ייעוץ משפטי:
שגית אפיק
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון
רישום פרלמנטרי:
יעל שגב
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה, פ/1540/25 << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני פותח את הישיבה בבקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה, פ/1540/25 של חבר הכנסת משה גפני ויעקב אשר מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה שתקבע ועדת הכנסת.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ראיתי שיש מנהג חדש בחסידות גור: לחצות 80 פעמים מצד לצד את מעבר החצייה – זה מנהג חדש, לא? איזו הנהגה זאת?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לאיזו ועדה זה עובר? לא הבנתי.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
גלעד, לא נחצה אותך.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
זה בין שני האדמו"רים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שמחה לא כאן, נכון? אני אקריא בקצרה את המכתב. הוא דיבר על שני חוקים, אנחנו דנים כאן בחוק אחד, אתם יכולים להיות בשקט?
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
איפה המבקש?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הוא פנה אליי במכתב.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
הוא גם זרק אותי מהוועדה וגם לא בא?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הוא זרק אותך עכשיו?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא יפה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
הוא זרק אותי מהוועדה ולא בא לכאן לנמק את הבקשה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מי שרוצה את המכתב אפשר לשלוח לו אותו, אין שום בעיה:
"בגלל אילוצי לוחות זמנים מורכבים ביותר ויצירת עומס חריג על סדר-היום החקיקתי בוועדת החוקה, חוק ומשפט. בעת הנוכחית, אנו ניצבים בפני מחסור מובהק בחלונות זמן ובלחץ עבודה אדיר - - -"
הוא מבקש להחזיר את הצעת החוק לוועדה שתקבע ועדת הכנסת. ההמלצה שלנו היא לוועדת הכנסת.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
מה הייתה המלצת הלשכה המשפטית?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
היא הייתה לוועדת החוקה, חוק ומשפט, כן.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
היו ארבע ועכשיו זה חמש.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
איזו ועדה תדון? איזו ועדה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הכנסת.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, לא אני, אבל ועדת הכנסת.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מי פיזית?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
מי הקורבן?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בואו נתחיל לפני שהדיון - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מי הקורבן? למה הפחדנות הזאת?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני רוצה להגיד לכם שזה לא קורבן, להפך. כמה ח"כים רצו לנהל את הדיון הזה – זה לא ממש קורבן. אצלכם זה נחשב קורבן, אצלנו זה דבר טוב שחשוב להעביר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
קורבן - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כבוד גדול.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אצלכם זאת מנחה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, בבקשה, אלעזר.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
תודה. הייתי במליאה - - -
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
תגיד קודם למה אתה כן מסכים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
זה החוק שלי, אני לא צריך להביע את דעתי?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אדוני.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
נכון, סליחה, רגע – זה החוק שלו.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, ומה עם הייעוץ המשפטי?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
היא גם תדבר.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי, בסדר.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אולי נתחיל בגורמי המקצוע?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, גפני, בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אפשר לבקש לקרוא ליו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט לפני הרב גפני?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
שיסביר למה הוא לא רוצה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כן, שיסביר לנו למה הוא לא רוצה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הקראתי את המכתב שלו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
שיו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט יבוא להסביר, יש לי כמה שאלות אליו.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו מכירים הכול בוועדת החוקה, חוק ומשפט, אנחנו גם משם, ומצאנו זמן להגיע לכאן. כשיושב-ראש הוועדה לא מוצא זמן - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסדר, הוא שלח מכתב והקראתי את המכתב. אם הוא רוצה הוא יכול לבוא, אבל המכתב מסביר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט לא רוצה לבוא להסביר?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני יכול?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בבקשה, חבר הכנסת גפני.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מדוע המכתב לא מודפס לנו?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אנחנו נדפיס ונשלח לכם.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תעביר לנו.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, מליאת הכנסת הצביעה בעד העברת החוק לוועדה כדי להכין אותה לקריאה ראשונה. אני ביקשתי שזה יעבור לוועדת הכנסת – ביקשתי במליאה. אני חושב שהחוק הזה, חוק-יסוד: לימוד תורה, הוא דבר עקרוני יותר שקשור בכלל לכנסת. זה לא נכנס באופן פרטני לנושא ועדת החוקה, חוק ומשפט, כך סברתי. הבנתי שעמדת היועצת המשפטית היא להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט, וכמובן שהסכמתי. אני לא אתווכח עם היועצת המשפטית.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הצבענו על זה, כן.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה אתה חושב על זה שהם לא רוצים אותך?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב, אל תפריעי לו.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני דואגת לגפני.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אל תדאגי לגפני, אוי ואבוי אם את זו שתדאגי לו.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
יש לנו חברות, תתפלא.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא להפריע.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אל תצעקי את זה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, בבקשה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה אכפת לך, אתה בפריימריז?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
מירב, מירב.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
תכף אני אחזור הביתה על אופניים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
הוא בכלל לא צועק.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב, תודה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
גפני.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אם תוכל לחזור הביתה בכלל.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
גפני.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני מדברת עם גפני.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
את לא מדברת עם גפני במיקרופון, ממש לא.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
גפני, תיזהר שלא תוכל לחזור הביתה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
חברים, אני מבקש שקט.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מי זה מתערב שם?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אלעזר, לא להפריע. אתה הבא בתור, בבקשה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
גפני שואל אם מירב תדאג לו. מה אני אעשה, אני דואג לו.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
חבר שואל.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
- - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני סברתי שמבחינה ציבורית ראוי שזה יהיה בוועדת הכנסת.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב, קריאה ראשונה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זה חוק חדש.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, את לא מדברת איתו, שומעים אותך.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אבל הזזתי את המיקרופון.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כאילו שאם הזזת את המיקרופון לא שומעים אותך.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
היות ומדובר בנושא ציבורי במדינה יהודית, נושא ציבורי ממדרגה ראשונה, וזאת לא שאלה ספציפית לגבי ועדת החוקה, חוק ומשפט, סברתי שזה צריך להיות בוועדת הכנסת. אבל ברגע שהיועצת המשפטית אמרה שזה צריך להיות בוועדת החוקה, חוק ומשפט, הסכמתי לוועדת החוקה, חוק ומשפט. דיברתי עם יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, שמחה רוטמן, והוא אמר לי: אין לי זמן.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא יפה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
די.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מכבודה של התורה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בסדר, המליאה בפתח, ימתינו.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
איך אתה נותן להם לדבר כך?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הם שמחים שאתה כאן, גפני.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא ראינו אותך מלא זמן.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
קודם כול, מגיע לך מזל טוב על הנישואין, נכון?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
זה נכון.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני מבקש שקט, ועדיין שומעים אותך.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אני לא חבר?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
חבר זה גולדקנופ.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
חברים, אני מבקש שקט. מי שלא נרשם – להירשם, אני סוגר את הרשימה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא להפריע.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני רוצה לשתף אותך, אדוני היושב-ראש, ואת חברי הוועדה בעניין הזה: אני סברתי שאם אכן הוא לא מתכוון לקדם את זה בגלל חוסר זמן, לא חשוב מה הוא אמר לי, אז משמעות העניין היא שזה לא יקודם. אני חוזר לדברים הראשונים שלי שצריך לעשות את זה בוועדת הכנסת. אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, ואני אומר לכולם: אני שבעתי בקדנציה הזאת מהבטחות – שיקרו אותנו.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
נכון, צודק.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני אבקש, אם אכן ועדת הכנסת תאשר להעביר את זה לוועדת הכנסת, אני ארגיש נוח יותר כאן לשאול שאלות אמיתיות ולקבל תשובות אמיתיות.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
זה מפריע מאוד.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני אבקש לדעת, לפני שמתחילים את הדיון כאן, האם הולכים לזה או לא הולכים לזה?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מהעדה הקדושה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא מתכוון לעבור את סאת הביזיונות פעם נוספת.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מי העביר אותך, גפני?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מיקי, לא להפריע.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
ביבי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הייתה התחייבות על כמה דברים מרכזיים מאוד אצלי בחיים הציבוריים, ובסוף כשהגיע הרגע האמיתי – בסוף אני אתבלבל – פתאום התברר לו שאין רוב, או שזה הלך לכיוון אחד, וההוא הלך לכיוון אחר. אני לא הולך לעבור את הביזיון הזה כאן.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני מבקש, אם ועדת הכנסת אכן תאשר שזה יעבור לוועדת הכנסת, אני אשמח מאוד.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אני בעד לימודי התורה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אשרי המאמין, אחרי כל ההונאות.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
זאת החלטה נכונה, זאת החלטה שאמרתי אותה במליאה עוד לפני שידעתי על כל ההתפתחויות האלה ולפני שידעתי גם את - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא צריך סיבה, גם כך אתה לא רוצה אותו.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מי אמר לך?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
כי הוא לא רוצה אותו, אז שילך. הוא לא רוצה אותך.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בבקשה, תמשיך.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
לכן, אני אבקש - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מי אמר לך?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא רוצה אותו בוועדה שלו. אני רק אומרת את האמת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב, קריאה שנייה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא, באימא שלך, אני לא אמרתי כלום, באמת לא אמרתי כלום.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
קריאה שנייה, את מפריעה בלי הפסקה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני ממש לא מפריעה אני מדברת - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
תני לי לסיים. לכן, אני אבקש שזה יעבור לוועדת הכנסת, ואם זה אכן יעבור לוועדת הכנסת, אני אבקש לשבת איתך. אני מציע החוק ואני מבקש לדעת ממך האם אנחנו הולכים על זה, ואם אנחנו הולכים על זה אז הולכים עד סוף העניין. אחרת, אני לא נכנס לביזיון כזה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתה צודק.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מכבודה של התורה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. כן, אלעזר, בבקשה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה להתייחס לדברים של חבר הכנסת גפני. כיוון שחבר הכנסת גפני הזכיר את המילה "בזיון" מי שמתבזה כאן הכי הרבה זאת התורה. חבל שמבזים כך את התורה עם החוק הזה בכנסת. ברשותכם, אני רוצה ללכת לעצם הבקשה הזאת: ביום חמישי בשבוע שעבר ישבתי בחוג בית של המשפט העברי בפנטהאוז של עו"ד נטוביץ' בגבעת שמואל, ולא ידעתי לאן אני מגיע בדיוק. הסתבר שהגעתי לחוג בית של הציונות הדתית, מה שנקרא. ישב שם כבוד יושב-ראש ועדת חוקה חוק ומשפט, חבר הכנסת פנחס רוטמן והנושא הזה עלה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
שמחה, שמחה רוטמן.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
איך קראת לו?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
פנחס.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
קנאי כפנחס.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא להפריע, גלעד, תודה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
גם פנחס וגם שמחה לא רוצים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני מבקש לדבר לעניין. הנושא הזה עלה, ואמרתי שם שחבר הכנסת גפני הזכיר כל כך הרבה פעמים את מליאת הכנסת – אני ישבתי במליאת הכנסת. במליאת הכנסת כשהממשלה או הקואליציה, שאתה יושב-הראש שלה, מקבלים הצעת חוק פרטית עם הסתייגויות – מבקשים את הסכמת המציע. שואלים את המציע, כמו שעשה באותו הזמן השר דיכטר עם חברת כנסת אחרת, אם ההסתייגות מקובלת. אני אומר את זה לשגית, לפני שהקואליציה מצביעה. אני לא יודע אם זה עניין משפטי או שזה עניין שמקובל לעשות כך, אני באמת לא יודע, ואני לא בעל צד בעניין הזה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
זה לא נורמלי.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
מי שהציג וענה בשם הממשלה היה השר אלקין, ואז השר, מעבר לכל מה שמקובל, פנה לחבר הכנסת גפני שדיבר בשם המציעים, ואמר לו: אתה מודע לכך? ואז גפני אמר: כן, אני מודע. כשישבנו בבית של נטוביץ', אמרתי שגם חבר הכנסת רוטמן יודע שגפני לא קיבל את השינוי שעליו החליטה ועדת השרים, אלא שהוא רק אמר: כן, אני מודע. אלקין, כמו שאנחנו מכירים את אלקין, לא שאל אם אתה מקבל את זה, או אם זה מקובל עליך. דרך אגב, אימתי את זה עם אלקין בלילה בפרסה ב-01:00.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
משפט אחרון.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתה כבר מעל שלוש דקות.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני אלך למשפט הקובע.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, בבקשה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
בלילה, אלקין גיחך על העניין הזה, ואז אומר לי חבר הכנסת רוטמן: אלעזר, אתה משקר. הינה תשמעו, ואני שם את ההקלטה – וכמובן שצדקתי. הדבר השני, רוטמן אומר לאנשים וזה לב הטענה שלי: הרי, אתם יודעים איפה ידון החוק הזה, הוא ידון בוועדת חוק חוקה ומשפט, ואתם יודעים מי זה יושב-ראש ועדת חוק חוקה ומשפט – מי שמדבר איתכם. אז תסמכו עליי שבוועדת החוקה, החוק והמשפט הסתייגות הממשלה – תתקבל.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
טוב, תודה, אלעזר, תודה. פנינה, בבקשה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
נכון? דיברתי לעניין, אולי יותר מדי לעניין.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אלעזר, תודה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
בפנטהאוז של מי זה היה?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה. אני אצטרף לדברים שאמר חברי, חבר הכנסת - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
הבנתי, אמרתי לך שאף אחד מלומדי התורה לא גר בפנטהאוז.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ששון, תודה. אני רוצה לסיים ולהגיע להצבעה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אלה מסכנים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
שמעת, ששי?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אלעזר.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
לא, פנחס.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מרגי.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא הקשבתי לך.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אז תלחש.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא הקשבת למה שהוא אמר.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
עוד פעם לא הקשבתי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זהו, פנינה, בבקשה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לפני שאני פותחת בדברים יש לי שאלה: מה ההמלצה הברורה של היועצת המשפטית?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ועדת החוקה, חוק ומשפט, בבקשה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ועדת החוקה, חוק ומשפט, זה לא השתנה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, בבקשה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
ששי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מיקי, תודה. ששון וארז, אתם לא עוזרים לי, די, אתם מפריעים.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
מי דיבר בכלל?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
ששי, אולי הם לא גרים בפנטהאוז הם גרים בעיתון פנטהאוז.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בבקשה, אל תדבר איתו זה מפריע, תדבר בצד.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, יכול להיות שמעת לעת - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
סעדה, אל תתחמק, תשב. אל תתחמק תצביע כדי שכולם יראו - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אלעזר, קריאה ראשונה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אלעזר, אפשר בבקשה שלא תפריע לי? תודה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני אעבוד על זה, פנינה, זה קשה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תעבוד על זה קשה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
יותר ממה שאת הפרעת לנו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אלעזר, קריאה שנייה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אלעזר.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אל תתחילי איתי.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא רק אתה קיים כאן, ברשותך, אל תפריע לי כמו שלא הפרענו לך.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
מאה אחוז.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יופי.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה לדבר.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני חייבת לומר שבסוף, רצות כאן הערות לכאן ולשם, אפילו קצת התבדחויות, אבל בואו נסתכל על מה שבאמת יושב על השולחן: כשמכניסים בחוק את התורה ומתחילים לערבב את זה עם פוליטיקה והישרדות פוליטית או שטיקים וטריקים – אנחנו מבינים מה יושב על השולחן, אין ספק שזה ביזוי התורה. לא רק ביזוי התורה, אפילו אם יש אדם אחד, וכנראה שיש יותר, שמואסים בתורה או מתרחקים מעולם התורה בגלל ההתנהגות הזאת – בין אם זה בחקיקה ובין אם זה בדיונים כשבכל פעם מדברים בשמה של התורה, או מנסים לגדר את התורה – לאן הגענו? תורת ישראל היא שגורמת לעם היהודי לשרוד אלפי שנים, לא רק כאן בבית, גם בגולה. אם אנחנו הגענו לכדי מצב – אתם, הקואליציה – שכדי להכשיר את אלפי מחויבי הגיוס שמשתמטים מגיוס, אז זאת פגיעה אנושה בתורה. מהי תורה אם לא להגן על עם ישראל וארץ ישראל?
לא דיברתם על עילויים, אנחנו רואים את ההפגנות. אני אומרת לכם: נזק נגרם לעולם התורה. בעיניי, אתם צריכים לעסוק בקירוב הלבבות בבית הזה, לא רק בלשמור על הציבור ועל האינטרסים של הציבור שלכם, ממש לא. מה יותר חשוב מלקרב לבבות? מה שקורה עכשיו הוא להרחיק לבבות. כל החוק הזה שיושב כאן, אנחנו מבינים שהוא כולו טריק אחד גדול. בואו, הממשלה שלכם גם כך לא הולכת לשרוד, אז למה? האם זה שווה את הנזק? די, בשבוע הבא מתפזרים. האם זה שווה את הנזק לעולם התורה? האם זה שווה שתערבבו את שמה של תורה בדבר הזה?
אני אומרת לכם שלא. אל תגידו ועדת חוק, חוקה ומשפט ועכשיו תגידו: ועדת הכנסת. הרי, גפני, אתה יודע מה, זה מפתיע אותי, גם אם אני הולכת לשיטתך – אתה מאמין להם? הרי ועדת הכנסת, מבלי לזלזל ביושב-הראש, הוא עושה דברו של ראש הממשלה והוא גם גאה בזה, אז אתה פתאום מאמין להם שהם יעבירו לך את זה? האם כל המהלך הזה שווה במשהו?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
- - -
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני נגד לערבב את עולם התורה בחוקים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כן, בסדר - - -
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני נגד זה שאתם מנסים לספר סיפור מעוות שתורה היא לשבת וללמוד ולא להגן על מדינת ישראל וארץ ישראל. אני נגד זה שהם לוקחים את עולם התורה והופכים אותו לכלי רועץ בעם ישראל, ואני נגד זה שמביאים את זה בכל מיני חוקים כדי שתהיה כאן הישרדות קואליציונית או כדי לקבל הטבות. בעיניי, הנזק של הדבר הזה הוא לדורות.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
בעד מה את?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה, פנינה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
חברים, אני רוצה להגיד משהו טכני.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
בעד מה את?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
רגע, גולדקנופ.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
רק נגד, בעד מה את?
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כי יש עוד דוברים, זה ייקח עוד, כרבע שעה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני נגד החוק, אבל אני אלך עם עמדתה של היועצת המשפטית. זה צריך להיות בוועדה של שמחה רוטמן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
פנינה, תודה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ספרא וסייפא.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. אני רוצה לציין עניין טכני: אני אקיים את הדיון בשעה 13:00, רציתי יותר מוקדם, לבקשת היועצת המשפטית שהיה לה חשוב להיות בדיון הזה. אני רוצה שיהיה כאן דיון ממצה ושכל אחד ידבר בתורו. לכן, אני לא אקבל את הפיליבסטר, תכננתי להצביע ב-13:25 ולעצור את הדוברים, אבל את מאשרת לי, נכון? כיוון שעשיתי את זה לבקשתך?
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
כן, לעשות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הרוויזיה תהיה ב-14:30. בבקשה, אתם יכולים להמשיך.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
ב-14:30 יש ישיבות סיעה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בגלל זה. או שאני עוצר את הדוברים ו-ב-13:25 אני מצביע, בגלל - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
סליחה, לא נלך לשיבות סיעה, אין בעיה, הכול טוב.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני מסביר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אז איך אפשר להצביע?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני מסביר שאם כולם ידברו זה פיליבסטר.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא ידברו, זה לא פיליבסטר, בסדר.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ממתי אתם ממסגרים את הכלים הפרלמנטרים שעומדים לרשותנו?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אמרתי שאני סוגר את הרשימה ועודד נכנס, ואני רוצה לתת לו לדבר כי הוא חבר ועדה. אל תנצלו את זה לפיליבסטר, זה מה שאני אומר.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
זה מה שאמרתי לך, לא דיברנו על פיליבסטר, באמת שלא.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, מספיק שאתם עושים התייעצות, ואז אני מגיע ל-14:00.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא, לא.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם לא, אז סבבה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
פיליבסטר יהיה ב-70,000 הסתייגויות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אוקיי, בסדר גמור, אנחנו ממשיכים, מיקי לוי, בבקשה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. תראו, החוק הזה, חוק לומדי התורה, הוא אינו חוק תמים. בואו, תשימו את זה על השולחן. מה אתם מתחבאים, מישהו מפריע לכם ללמוד תורה במדינה יהודית? מטרתו אחת: לצבור נפח שומנים כדי לבצר את חוק ההשתמטות, זה הפתח ואין בלתו. במדינה יהודית, ואני חי במדינה יהודית ואני יהודי גאה, אין צורך בחוק לומדי תורה, מי מפריע? מי מפריע, זו מדינה יהודית, תלמדו תורה כמה שאתם רוצים, מי מפריע לכם ללמוד תורה? אנחנו רק מבקשים שעל פי החוק, על פי החוק הקיים במדינת ישראל, תעשו הפסקה של שלוש שנים בגיל 18, תתגייסו ותחזרו בגיל 21 להמשיך ללמוד תורה, מי מפריע לכם?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הם לא צריכים להפסיק ללמוד תורה. הם יכולים לשרת וללמוד תורה.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
מיקי, מגיל 21 תבואו ללמוד תורה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לכן, זו עת צרה לישראל, זה חוק השתמטות.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
מיקי, מגיל 21 תבואו ללמוד תורה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
חבר הכנסת גולדקנופ, תאמין לי, אתם עושים שקר בנפשכם.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
שלוש שנים תבואו ללמוד תורה מגיל 21.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זו עת צרה לישראל, לא תהיה מדינה בגלל זה, חסרים 15,000 חיילים. זה הפתח להשתמטות וצדיקים לא יבואו בו, תודה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה, מיקי. גלעד, בבקשה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מתי ההצבעות?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתה רוצה לדבר?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תרשום אותו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ב-20 ביולי. הוא שאל מתי ההצבעות?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אני מציע לך לא להצביע על ששון.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הוא שאל מתי ההצבעות?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, בבקשה, גלעד.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני חייב לומר שאם חבר הכנסת גפני רוצה ללמוד איך מעבירים חוקים שישב עם ששון גואטה. הוא הצליח להכריח את ראש הממשלה, בניגוד למפלגות החרדיות. הוא הכריח את ראש הממשלה בעניין מכסות הביצים; אחרי זה הוא סיכל את רפורמת החלב של סמוטריץ'.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הוא גם סיכל את ההתפטרות של שיקלי.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אז אם אתם רוצים - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
שיקלי היה אמור להתפטר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתה לא שומע עכשיו שהוא גם בעד גפני? אתה לא שומע?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
עד שהוא מפרגן אתם עוצרים אותו?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני מבדיל בין מושגים של: "כל ישראל ערבים זה בזה", לבין עמדות פוליטיות. אני רוצה לעזור ולהיות ערב לחבר הכנסת גפני, מכיוון שיושב כאן חבר כנסת עם הישגים דרמטיים בלכופף את סמוטריץ' - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אתה יכול לנאום בלי להזכיר אותי?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא. ראשית, מזל טוב לנישואי הנכדה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
תודה רבה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בבקשה, שיזכו לבנות בית נאמן בישראל.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
אמן.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בית שיסודותיו גם תורה, גם הגנת המדינה וגם פרנסת הילדים, כמו שהגמרא מחייבת את ההורים. יש לכם בעיה עם סמוטריץ' – וניכר שיש לכם בעיה עם סמוטריץ' – כי הוא נתן הוראה לרוטמן לגלגל את החוק מהוועדה שקשורה בציונות הדתית, כי זה לא טוב להם בהקשר תמיכה בהשתמטות. ששון שכאן הוא מומחה לקיפולו של סמוטריץ', תעשו איתו חברותה, ותלמדו מגואטה איך מקפלים את סמוטריץ'.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני חייב להגיד לך שרציתי לדבר דקה. אני אגיד ליושב-ראש הקואליציה שהוא גם יושב-ראש הוועדה: אני מוכן להתנדב ולנהל את הדיונים האלה ולסיים את זה? כי אני חושב שהחוק חשוב ללומדי התורה וחשוב לי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
בחייאת, ששי, אתה רציני?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לצד זה, קח אותי בחשבון.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסדר גמור.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני מוכן להיות היושב-ראש.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתה רציני?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני הכי רציני.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
יהיה לך כתר של משתמט על הראש.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, חברים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
בעיות בפריימריז.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני מבקש שששון יהיה היושב-ראש וינהל את הדיונים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זאת הנקודה, בעיות בפריימריז.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אנחנו נגיע להסכמות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מיקי.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה מנהל את הדיונים, לזה אני מוכן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בקשה, גלעד, חצי דקה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
דרך אגב, יכול להיות שזה רעיון טוב, כי לששון ידידינו יש ניסיון בנושא המכסות.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא, בנושא הביצים, צריך מישהו עם ביצים כדי להעביר את החוק הזה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מכסות ביצים ומכסות לומדי התורה. זה מה שעשיתם: מסחרה מהתורה. אתה יודע, אדוני, היושב-ראש, בשבת קראנו את הפרק הרביעי של מסכת אבות, ושם רבי צדוק אומר: "אל תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קרדום לחפור בהם". אתם הופכים את התורה ואת דברי התורה לפורפרה – מזיזים חוק-יסוד: לימודי תורה לוועדת חוק, חוקה ומשפט, ואחרי זה לוועדה כאן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
טוב, תודה, גלעד.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
בשבת קראנו את הפרק החמישי.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
כל הדבר הזה לא מכוון לכבודה של התורה אלא בדיוק להפך. משפט באמת אחרון, אדוני, תראו, אחת משתיים: אם החוק כולל השוואה בין תלמידי הישיבות לבין המשרתים – הוא לא יעבור; ואם הוא לא כולל את זה, אז למה אתם צריכים חוק-יסוד: לימודי תורה? לימודי תורה הוא לא ערך בעם ישראל ובמדינת ישראל? אתם צריכים פיגומים לתורה בדמות חוק-יסוד של הכנסת, עד כדי כך אתם מזלזלים בתורה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
טוב, תודה, גלעד. סגלוביץ', בבקשה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אפשר להסביר לנו למה הרב גולדקנופ צרוד? מה קרה? זה מההפגנות, הרב גולדקנופ?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מכסות תורה ומכסות ביצים – ששי גואטה יטפל.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מיקי, אתה דיברת, נכון? יש כאן בעיות שמיעה לצוות. כן, בבקשה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, הוא מוכן עוד פעם.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תגיד לו, תתקן אותו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מה? את מה שקראו בשבת?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הוא אומר שזה חמישי ולא רביעי.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא, סליחה, רבי צדוק – זה קשור בשאלה באיזו שבת מתחילים. אתה יודע מה? אתה מתקדם יותר ממני, זה בסדר, אתה בחמישי והוא בחמישי, ואני הייתי בשבת הזאת בפרק רביעי, אבל אני שמח אתה יודע למה? כי בפרק החמישי מדברים גם על לימוד תורה וגם על פרנסה, נכון?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אבל גפני כבר - - -
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בארבע מידות, מה אומרים על זה שאומר: שלי-שלי, ושלך-שלי? זה רשע.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גלעד, קריאה ראשונה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לכו תגנו על גבולות המדינה, וגם תלמדו תורה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה, סגלוביץ'.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
הרב גלעד, כשאתה קורא פרקי אבות - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אלעזר, אתה בקריאה שנייה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
דרך אגב, כתוב בפרק חמישי: "לפום צערא אגרה", נכון?
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
כן, שייקח משתמטים מתל אביב.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גלעד, קריאה שנייה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מה כל ההטבות האלו?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתה פסע מקריאה שלישית.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני עוזר לרוטמן לבדוק למה הוא לא רוצה לחוקק חוק-יסוד: לימודי תורה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
קריאה שלישית, צא, בבקשה.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
לך, לך אליו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
איך הבאתם את הממשלה הכי תורנית בתולדות המדינה לחוקק חוק לימודי תורה. אני רוצה להגיד תוך כדי דברי תורה: לפום צערא אגרה, מה אתם דורשים? כסף ללימודי תורה, הרב גולדקנופ.
(חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה)
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
נא להוציא את חבר הכנסת גלעד קריב, תודה. סגלוביץ', בבקשה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
איזה עבירה עברתי שאני צריך לשמוע אותו?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זה בגלל הפתיחה שלך, זה העונש. כן, סגלוביץ' בבקשה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
גפני ביקש שבחוק הזה אני אשב לידו.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
שייקח את 15,000 המשתמטים מתל אביב.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גפני, איזו אהדה אתה מקבל פתאום מחברי האופוזיציה בחצי השעה הזאת.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא, הוא ביקש שיראו אותנו יחד באותו הפריים על לימוד התורה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני מודיע שאין קשר ביננו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כנראה שאתה עושה משהו, ואמרת משהו שהוא לא בסדר אם כך הם מחבקים אותך.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
נורא ואיום.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
נורא ואיום. בבקשה, סגלוביץ', לא להפריע.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני לא אדבר כאן על התורה ונראה לי שלא זה המקום ללמוד אותה וגם לא דרך ארץ. אני רוצה להגיד שתי מילים יבשות וענייניות לגבי האירוע הזה: כולנו יודעים שיש אירוע פוליטי ודיל פוליטי על מנת שחבר הכנסת גפני יוכל להראות לבוחריו שהוא עשה משהו ואתם תזכו בעוד שבוע של חסד. אבל קורה כאן עוד משהו, מה שקורה כאן ועכשיו זה דיון בלתי ענייני בוועדת הכנסת על העברת חוק-יסוד, מוועדת החוקה, חוק ומשפט. צריך להרים סימן שאלה, ולשאול איך זה מתבקש – חוץ מלזרוק את חבר הוועדה שנמצא כאן עכשיו בוועדת הכנסת. למה הוא לא טרח לנמק מדוע הוא לא רוצה לנהל את הדיון אצלו?
הוא שלח מכתב מופרך לחלוטין שלא מסביר את הדבר הבסיסי: הוא מדבר על שיקולי עומס; דבר אחד הוא לא אמר: מה משמעות ניהול חוק-יסוד בוועדה אחרת? אין לזה שום טיעון ענייני, אני חבר ועדת חוקה, חוק ומשפט, אני יודע בדיוק מה קורה שם והסיפורים הם לא ענייניים. ועדת החוקה, חוק ומשפט היא ועדה מקצועית, קודם כול. מבלי לפגוע בייעוץ המשפטי של ועדת הכנסת, גם לייעוץ משפטי של ועדת חוקה חוק ומשפט יש ניסיון וידע בחוקי יסוד, וגם לחברי הכנסת של ועדת החוקה, חוק ומשפט. אני חבר כנסת בוועדת החוקה, חוק ומשפט, מחר תעבירו את זה לוועדה אחרת. כנראה שבשתי ועדות אני לא אצליח להיות, ואני אצטרך לבחור היכן להיות מבין הוועדות שאני צריך להיות בהן.
אלה שאלות שלא קשורות רק ללימוד תורה, הן קשורות להתנהלות הכנסת, למקום הזה, להדגמה של מה שקורה כאן היום. חבר כנסת גפני, זה קשור אליך.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
הוא יודע.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, הוא רוצה שתקשיב לו.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
כולל מה שקורה עכשיו בדיון ביניכם על דרך ארץ. כי היית מצפה לראות שאולי חבר הכנסת גפני היה משתכנע. ביום רביעי שעבר היה דיון כאן, מה השתנה עובדתית בעומס של ועדת חוקה חוק ומשפט בין יום רביעי האחרון שבו הוחלט שזה יהיה בוועדת החוקה, חוק ומשפט לבין היום? שום דבר לא השתנה, הכול היה ידוע, אין שום דבר חדש שנכנס לוועדת החוקה, חוק ומשפט במהלך השבוע הזה. לכן, כל הדיון הזה, כל הטענה וכל הבקשה של חבר הכנסת גפני לא קשורה לתורה ולא לדרך ארץ – שקר בלבבכם ושקר במעשיכם. אתם כרגע הורסים בפועל את ועדת החוקה, חוק ומשפט, ואת הדיון המקצועי. אין שום סיבה אמיתית לדבר הזה. אופיר, גם אתה, צריך לתת הסבר על מה השתנה בין יום רביעי להיום. ביום רביעי היה את אותו הדיון עם כל חברי הקואליציה, וכולם אמרו שזה צריך להיות בוועדת החוקה, חוק ומשפט, מה השתנה? אתם צריכים לתת את ההסבר ולא אני.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. מירב, בבקשה, ואחרי זה פורר. היא יצאה וחזרה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, אין בעיה, אתה יכול לתת למישהו ואז אני, אני אחרי פורר.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
שלום, נעים מאוד. אני אתחיל בהתייחסות לחוק ואחר כך לגבי - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
בחריפות, אבל.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני אצטט, וכדאי שתקשיב לדברים שאמר הרב יעקב מדן על החוק הזה: "אינני זוכר בתולדות מדינת ישראל, חוק גדוש בחילול השם ובביזוי התורה וסילופה יותר מחוק זה. אין ללומד התורה פטור מקיום מצוותיה של התורה, לא ממצוות שבין אדם למקום ולא ממצוות שבין אדם לחברו. לומדי תורה מניחים תפילין - -".
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
מי אמר את זה?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הרב יעקב מדן, "- - בונים סוכה, רוכשים ארבעה מינים בסוכות, מצה ומרור בפסח, ואינם מבטלים מצוות אלו בשם לימוד התורה. הם גם לא מוותרים בשם התורה על שמחת שידוכים של בני זוג, על שמחת חתן וכלה, על לוויות ועל ניחומי אבלים בסביבתם המנטלית. אין כל פטור ללומד התורה מלהגן על בני עמו מפני אויב הרוצה להשמידם וגם לא מללמוד איך לעשות זאת". לצערי, זה בדיוק מה שאתם עושים כאן בחוק ביזוי התורה שאתם מעבירים.
לא רק שאתם מבזים את התורה – אתם יודעים מה? כבר התרגלתי לזה שסיעות ש"ס ויהדות התורה מבזות את התורה והופכות אותה לבדיחה בעיני הרבה מאוד מהציבור הישראלי, וחבל שכך. אני מסתכל על חברי הכנסת של הליכוד - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אתם מקבלים את כל מה שהרב מדן אומר? גם על שירות בטנקים?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
- - על חברי הכנסת של הציונות הדתית, איך אתה מסתכל בעיניים של בני הציונות הדתית, שרגע לפני שנפלו בקרב הניחו תפילין בבוקר ולמדו פרק, איך אתה מסתכל להם בעיניים? הם לא תלמידי תורה? הם לא יודעים מה זה ללמוד תורה? אתה יודע מה זה ללמוד תורה? איך אתם מסתכלים בעיניים של החבר'ה האלה שנלחמים עכשיו, ומסכנים את החיים שלהם עכשיו. הם למדו גם גמרא בבוקר, וכשהם יורדים מהמשמרת הם לומדים עוד פעם. אתם אומרים להם שהם לא תלמידי חכמים, ואתם אומרים להם שהם לא תלמידי תורה. הפכתם את האירוע הזה לבושה, לביזוי, לחילול השם, בדיוק כמו שאומר הרב יעקב מדן.
תצהירו כאן עכשיו שאין לכם שום כוונה לקשור בכלל, בין זה לבין זכויות וחובות המשרתים. הרי זה בדיוק הסיפור, בזמן שנהרגים לנו חיילים יש את אלה שהולכים לבתי הכלא לבקר עריקים ולספר כמה הם הפכו לגיבורים. הפכתם את העריקים לגיבורים ואת הגיבורים שלנו הפכתם למחללי שם שמיים, אפילו שהם לומדי תורה. אליכם אין לי טענות, ש"ס ויהדות התורה, אתם עושים את זה כל הזמן. אליך, אופיר, אתה חבר כנסת בליכוד. הציונות הדתית – יש לכם הרבה בוחרים ומהחברים אצלכם. חברי הכנסת של הציונות הדתית: איך אתם מסתכלים לחברים שלכם בעיניים? איך אתם מסתכלים לילדים שלכם בעיניים, לאחים שלכם בעיניים, כשאתם מבזים כך גם את התורה וגם את השירות הצבאי?
לעניין עצמו - - -
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
במפלגה שלך כולם הולכים לשרת?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא שומעים מה אתה אומר.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה צרוד מההפגנות, הרב גולדקנופ?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מאיפה הצרידות?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
תסתכל בגוגל.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לעניין עצמו: להביא את החוק הזה לוועדת הכנסת ולא לוועדת החוקה, חוק ומשפט כשמדובר בחוק-יסוד, זה עוד ביזוי של האירוע. הכול לגמרי פוליטיקה? מה אירוע? גם חוקי-היסוד? מה האירוע? מה הסיפור? למה זה צריך להיות כאן ולא בוועדת החוקה, חוק ומשפט שהיא אמונה על החוקים, בוודאי על חוקי היסוד?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ההשוואה שנאמת עליה – תראה לי איפה היא כתובה בחוק, בסדר? כי אני לא מכיר בחוק את ההשוואה שאתה נאמת עליה עכשיו כשלוש דקות.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
שגפני יענה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
חשוב לי לדעת אם הוא מקבל את כל מה שהרב מדן אומר, אם יושב-ראש המפלגה שלו מקבל את כל מה שהרב מדן אומר? אתם משתמשים בו, השתמש וזרוק?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אצלם אין קריאות רק אצלי, אין לי בעיה, לא אכפת לי, שידבר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, בבקשה, מירב. לא להפריע.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אצלי זה תמיד בקריאות. קודם כול, אני רוצה שתגיד כאן בוועדה – אלא אם כן אני ופורר לא צודקים – שאתה לא מצפה שהחוק הזה ישווה בין לומדי התורה למשרתים בצבא, אתה מסוגל להגיד דבר כזה? רגע, מרגי. אני רוצה לדעת אם אתה מסוגל להגיד את המשפט הזה? אני ממשיכה את חברי, פורר. כי על מה זעקתם של כל האנשים שכאן? על זה שהבאתם את החוק הזה כדי להשוות. אתה ואני מכירים, אני איתך מ-2015, אתה הרבה שנים כאן, מעל ל-20 שנה? ל-30שנה? למה עכשיו חשוב לך החוק הזה? הרי, תמיד היו לומדי תורה, מהיום שהוקמה המדינה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
החוק הוא ממזמן, כבר כמה פעמים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אחלה, אבל אתה שנים בקואליציה. עכשיו אף אחד לא יודע מה אתה, קואליציה או אופוזיציה. יום אחד אתה קם כך ויום אחר – אחרת.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
גם אני לא יודע.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אז איך אני אדע?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
גם כשהוא באופוזיציה הוא בקואליציה, זאת המומחיות הכי גדולה של החבר'ה האלה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני רואה שאתה מקשיב.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
גם כשהוא באופוזיציה הוא עובד אצל אריה דרעי בשביל הג'ובים של ש"ס, אין בעיה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
ממה נפשך, אתה שואל.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
התחלת?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה מה שאתם עושים, מה אתם עושים בחוק הכשרות? הרי אתה עובד בשביל להכניס 1,000 עובדי מדינה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
פורר, תודה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
קריאה ראשונה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה להגיד לך משהו, אני מדברת אליך, הרב גפני, ידידי, כמו שאומרים, גם גולדקנופ הוא ידידי. דבר ראשון, אני רוצה שתגידו: מירב, אין קשר, אנחנו מדברים רק על לומדי התורה, אתה שומע? גולדקנופ, אתה לא מרוכז. דבר שני, אני רוצה שתגיד לי למה עכשיו, שלושה שבועות לפני פיזור הכנסת, למה דחוף לך? אני אגיד לך את האמת, הלוואי שיעבירו את זה בקריאה שלישית, שיעבירו. אתם, הליכוד, תסיימו עם 12 מנדטים, על עייני ועל ראסי, תביא את זה. מה שפורר אמר לכם עכשיו זה כלום לעומת מה שאתם הולכים לאכול מהציבור שלכם, תעבירו בקריאה שלישית.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
את באמת רוצה לדבר על מצב המנדטים?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
חביבי, אתם כבר נושקים למטה, חוץ מהסקרים הלא רלוונטיים של ערוץ המשטר.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
לא הבנתי, את מדברת על מספרים?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
בכיף שיעביר את זה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
את רוצה שנעביר חוק להורדת אחוז החסימה? זה יעזור לכם? אתם בדרך לשם. איזה חיבור – לא ראיתי חיבור שגורם להורדת מנדטים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתם הייתם כבר על 30 ועכשיו אתם נושקים ל-10, הכול טוב, תעביר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יש לי שאלה: מי אחראי על הורדת המנדטים, לפיד או בנט? עם ישראל צריך לדעת מי אחראי על הורדת המנדטים, לפיד או בנט? אנחנו רוצים תשובות.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
למה אתם – תצעק, תצעק עליי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא צועק, שואל שאלה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תן לי לענות לך.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ראוי שעם ישראל ישמע את נבחרי הציבור, מי אשם בהורדת המנדטים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
יש להם קטע, כשאתה שואל עליהם יש להם את מחלת הווטבואיזם. מה זה ווטבואיזים, אני רוצה ללמד אותך: What about him, מכיר את המחלה הזאת? כשאתה שואל מישהו על אחוז החסימה ואז הוא שואל אותך: אבל מה עם אחוז החסימה שלך? כשאתה שואל מישהו: הבן שלך התגייס לצבא? אבל מה איתך, שירת בצבא? אתה מבין? די, תענו על השאלה. הינה, אני אומרת לך, האם אתה מסוגל לענות לי על שתי שאלות: האם אתה מתחייב כאן בוועדה הכנסת שלומדי תורה לא יושוו לאנשי צבא?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני אשאל אותך הרבה שאלות, אבל אין לי זמן. אתם הייתם בממשלה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
למה אתה לא עונה לי? די כבר, היינו שנה. אתה 100 שנים בכנסת, תענה לי על השאלה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
ליברמן היה שר הביטחון.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, תענה, לא יכול להיות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
טוב, מירב, את כבר מעל לארבע דקות.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
ממש לא, אתה והוא הפרעתם לי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מה ממש לא? קחי עוד דקה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני אענה לה בשם גפני על אחת השאלות.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, אני רוצה לשאול אותך עוד שאלה, שאלה שלישית: אני רוצה לדעת - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מה הוא עונה? באמת, עד כדי כך התדרדרתי, שהוא יענה במקומי?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, לי קראת כבר שתי קריאות.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זה טוב.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני אענה לך, במקום גפני – במקומו.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אתה לא עונה במקומי.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
מירב שאלה מה עכשיו בוער לו שלושה שבועות לפני הבחירות? נהרגים חיילים כל יום, והוא פוחד, שחס וחלילה, יכולים להרג גם מצביעים של יהדות התורה ושל ש"ס.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא, זה לא יקרה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
בגלל זה דחוף לו, כדי שימשיכו להיות מוגנים בתוך הישיבות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
באמת.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הדיבורים האלה לא מתאימים בכלל.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא מתאים, תתרכז בשאלות שלי.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
מה לא מתאים? אלו הדיבורים האמתיים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתה מוכן להתרכז?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
מה לא מתאים?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה, מירב, בחוק אין השוואה בין החיילים, אתם סתם. הייתה ועדת שרים, זה נאמר במליאה, ואתם ממשיכים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא קיבל את זה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה אתה אומר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אולי אתם רוצים שזה יהיה הנוסח, אבל זה לא הנוסח, מה לעשות.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
נכון, זה לא הנוסח אבל זה הכיוון.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתם הייתם רוצים, כדי ליצור עוד מריבות ועוד מלחמות.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אנחנו יודעים לקרוא, וגם את הנוסח שהשארתם אנחנו מכירים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני עובדת קשה היום.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתם יודעים טוב מאוד שהנוסח שונה, וגם הסעיף שמשווה ירד מהנוסח, אז תפסיקו לערב משפחות שכולות – זה נמוך וזה מגעיל.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תן לי לסיים.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
זה גם מוריד מנדטים, אופיר, הרבה מנדטים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
מה נמוך, מה?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה נמוך?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אלעזר, מילא אם זה היה בחוק, אז הדיון הזה היה לגיטימי, אבל אתם יודעים שזה ירד וזה לא בחוק.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
בטח שזה בחוק.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זה לא בחוק.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
היה בחוק.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
גם מה שמחקתם – נשאר, נשאר בחוק, גם בנוסח כמו שהוא עכשיו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אין השוואה בין החיילים - - -
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן, סתם הגיע החוק, כולנו תמימים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, המילה "משמעותית", "שירות משמעותי", איך לא כתוב: "או שווה", אבל יש את התשתית להשוואה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בבקשה, מירב, את מסיימת.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
הפריעו לי. תגיד לי, אתה אמיתי?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, אני אמיתי מאוד, אני גם אוהב לדבר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אפשר לדבר גם?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הדבר היחיד שתמים זאת תורת ישראל, זה הדבר התמים היחיד, לא סתם נחת עלינו החוק הזה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
די, תנו לי לדבר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תנו למירב לדבר, בבקשה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לשאול את מציע החוק – מותר לי. מה שאלתי – שאלתי אותך האם זה אותו הדבר, ולא אותך, אופיר. דבר שני ששאלתי אותך זה: למה עכשיו, אחרי 100 שנים שאתה כאן. שאלה שלישית ששאלתי, ובזה אני - - -
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
גפני, אתה בחקירה נגדית.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא להפריע.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
למה אחרי כל כך הרבה שנים אתה עדיין מאמין לביבי? הרי הבנת שהוא מוכר אותך. הינה, אני אומרת לך, תקשיבו טוב: החוק הזה לא יעבור בקריאה שלישית, הוא לא. אתה יושב כאן ומאמין לו.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הוא יודע שזה לא יעבור בקריאה שלישית.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גפני, תמשיך להאמין לו.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הכול הצגה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
פעם אחר פעם הוא מפיל אותך בפח.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
את לא מבינה שאת בהצגה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
באמת, עודד.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
בכל פעם הוא מפיל אותך בפח. נותן לך לבוא להצביע על מח"ש ב-02:00 בלילה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוא חבר אמת.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתה אומנם הלכת – יפה, לפחות טיפה עמוד שדרה – אבל החמוד שלידך לא הלך, מרגי נשאר להצביע על מח"ש, בשביל ביבי ובשביל משה סעדה.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
הייתי בשביל מח"ש, לא בשביל ביבי.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
בוודאי, ברור.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בשביל החוק - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
ברור, זה בטח ממש מעניין אותו, זה בנפשו.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אני פוחד שיואב סגלוביץ' יעצור אותי בבחירות הבאות, על זה לא קיבלתי הבהרה או הרגעה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסדר, מירב.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני מסיימת לדבר, למה אתם ממשיכים - - -
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
תשמעי לי רגע, אני יודע לצעוק יותר ממך.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא צעקתי עליך.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אני מבקש הבהרה מיואב סגלוביץ' שהוא לא מתכונן לעצור אותי אחרי הבחירות, את זה לא קיבלתי, והוא מטיף על כבוד ועל דרך ארץ.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
קודם כול, לא יואב אמר את זה, מיקי אמר, מה אתם רוצים מיואב?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
עוד פעם? מה אתה רוצה מיואב?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
תכחיש, תגיד שזה לא נכון.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
- - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זה לא היה עליך, מה יש לכם?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני, תענה לי על השאלה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה יש לכם? בכל פעם אתם רוצים להיעצר.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
גפני, ידידי, תראה, גולדקנופ כבר הפסיק להאמין, נכון? הפסקת להאמין לביבי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, אם יעצרו אותך גולדקנופ יבקר אותך ויביא את הארוחה - - - או עם כשרות לפסח.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אז אני מצביע למח"ש.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זהו, זהו. מירב, סיימת.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
למה כל הזמן מפריעים לי, אני לא יודעת מה יש לאנשים שלי היום.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שירי, קריאה ראשונה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
על מה קריאה ראשונה? הוא רק הגיע?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
מה הוא אומר, שהוא יבוא לבקר אותך?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אלעזר, אתה בשנייה. מירב, סיימת.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
רון, תבוא לבקר - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מי משגיח הכשרות בכלא 10?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
נאור, אתה בקריאה שנייה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
למה?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
גולדקנופ הפסיק להאמין לביבי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב, קריאה שלישית, בבקשה, לצאת.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני כבר כמה פעמים מזהיר אותך. סיימת את זכות הדיבור, עכשיו שגית מדברת, זהו, סיימת.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
- - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא אמרת שסיימתי את זכות הדיבור.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זהו, סיימת.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שגית, בבקשה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
טוב, אפשר להירשם?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה זה? בכלל לא דיברתי, ומתי הוא יענה לי?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מתי התחלתם? למה לא קיבלתי הודעה?
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
בישיבות הרבות של קביעת ועדה, אדוני, יושב-ראש ועדת הכנסת, אני חוזרת ומשבחת אותך על הכלל שהתווית בתחילת הכנסת הזאת, שאתה קובע את הוועדה בהתאם לעמדות של שלושה: יושב-ראש הוועדה הנעברת; יושב-ראש הוועדה המקבלת את הצעת החוק, ועמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת. במקרה הזה, עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת היא ועדת החוקה, חוק ומשפט, כפי שאני גם אסביר מייד.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אל תדבר בטלפון, תקשיב.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
סליחה, זה היה בשביל המבקר.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת היא ועדת החוקה, חוק ומשפט, ובאמת ביום רביעי שעבר, כפי שנאמר כאן העמדה הזו גם כובדה, וגם עמדתם בכלל שאתה עצמך התווית, וההצעה עברה לוועדה המוסמכת גם מבחינתנו. לצערי, בתקופה האחרונה הכלל הזה קצת נפרם וישנן הצעות חוק שעוברות לוועדות לא מוסמכות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא יכול להיות.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
ישנן הצעות חוק שעוברות לוועדות לא מוסמכות. מהסיבה הזאת ביקשתי גם שתקבע את הדיון בשעה שאני אוכל להגיע. הוועדה המוסמכת לחוקי היסוד היא ועדת החוקה, חוק ומשפט. היא הוועדה המוסמכת גם לנושא המהותי של הצעת החוק הזאת. ההצעה בעצם קובעת חוק-יסוד חדש במדינת ישראל, שעוסק גם בשאלות עקרוניות לאופייה של המדינה, בשאלות שוויון. השאלות וכל הסוגיות האלה בעצם שמתאימות לוועדת החוקה, חוק ומשפט. במקרה הזה העברה מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדת הכנסת שהיא ועדה שבכלל לא עוסקת בחוקי-היסוד מהתחום הזה, הוא חוק-יסוד חדש לחלוטין, ולא בסוגיות האלה.
ההעברה הזאת שונה מהעברות שנעשו כאן בוועדה הזאת, במקרים אחרים כשהיו שתי ועדות שיכלו לטפל בהצעה מסוימת, או ועדה אחת שקצת יותר, וועדה אחת שפחות, ועדיין הוחלט להעביר את זה לוועדה שפחות. כאן לא מדובר בסוגיה ספציפית, נקודתית ובאיזה חוק. בסופו של דבר, מדובר בעניין שהוא עקרוני מאוד, בחוק-יסוד חשוב. לכן, גם הליך החקיקה שביחס אליו צריך להיות הליך חקיקה תקין, נאות, נכון, ובין היתר, זה חשוב גם להליך החקיקה שתדון בו הוועדה המוסמכת. בעיניי, לחץ ועומס עבודה של ועדה לא גובר על חקיקה בהליך תקין. אפשר לומר היום שכמעט כל הוועדות נמצאות בעומס עבודה. אנחנו בסוף מושב, בסוף כנסת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כספים ריק, אפשר להעביר לכספים.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
הועבר אליה תקציב התאגיד, לא?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
שר הביטחון לא - - - גם בביטחון לאומי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין דיונים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא להפריע. נאור, אתה בקריאה שנייה נכון?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הפוך, אני תורם לדיון, למה להפריע?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
חנוך גם היה רוצה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נכון, תעבירו את זה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
- - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גפני, ועדת הכספים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
נאור, אתה בקריאה שנייה – נכון?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא, ראשונה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא. לפני מה שאמרת, אני לא בטוח.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
עכשיו אתה בשנייה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אם זה עובר לוועדת הכספים יש סיכוי שגפני ירצה לקבל את תפקיד יושב-הראש בחזרה אולי, וכך יחזירו אותו לקואליציה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
ביסמוט בטוח ישמח גם כן.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה עם ועדת חוץ וביטחון? היא גם פנויה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אמרתי, ביסמוט.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
זה גם רלוונטי.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
שם גולדקנופ יחליף את ביסמוט כיושב-ראש.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
או לוועדה לזכויות הילד.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתה לוכד עריקים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא נותנים לשומרת הסף לדבר.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
אתה מוכן להיות - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
כשאתה עושה את זה אני לא שומעת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שימו לב איך המחנה הנאור לוקח את זכות הדיבור לשומרת הסף של הכנסת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אם נקבת בשמי אני מבקש הודעה אישית.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אוי, אוי, תן לי כאן כינורות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הם ממשיכים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
בבקשה, גברתי, היועצת המשפטית של הכנסת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
חשבתי שלא רומסים את זכויות היועצת המשפטית.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
די, אתה רומס אותה, דורך עליה ומתלונן עליי. וואלה, תאמין לי, אין ווטבואיזם כזה, הרבה זמן לא שמעתי דבר כזה, סליחה.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
טוב, תודה. בעיניי, ההעברה הזאת, מכל הסיבות האלו, מעוררת קושי ממשי. הקושי הזה יכול להמשיך ולהעיב על תקינות הליך החקיקה, גם בהמשך. בפרט שזו גם חקיקת יסוד, ולכן, ככל שההצעה עוברת לוועדת הכנסת, וזו תהיה כאן ההחלטה, רף הכנת ההצעה צריך להיות ברף תקינות יחסית גבוה, תוך כדי מתן אפשרות לחברי הכנסת להשתתף, לשמוע את העמדות השונות ולגבש את העמדה שלהם בצורה סדורה, בלי לחץ זמנים בצורה תקינה באמת.
לגבי צוות הייעוץ המשפטי שילווה את הצעת החוק הזאת: כיוון שלדעתי זו אכן הצעה משמעותית, אנחנו בתיאום עם היועץ המשפטי של ועדת החוקה, הוא ילווה את הדיונים מטעמנו, מטעם הלשכה המשפטית.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
גור?
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
כן.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
למה אי-אפשר את שלומית.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
יש עומס בוועדת החוקה, חוק ומשפט?
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
כן. משום שהמומחיות של גור היא בחוקי-יסוד, בפרט שזה חוק חדש, וכמו שאמרתי, בעיניי, הוועדה המוסמכת היא ועדת החוקה, חוק ומשפט.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
- - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה הטענה של יושב-ראש הוועדה?
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
אני אומרת את זה גם כאן לחבר הכנסת גפני, אני אשתדל לשמור מהצד שלי, ככל האפשר, על הליך תקין, בגלל חשיבות הדבר.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
גור כל הזמן בפיצול היועמ"שית, מתי הוא יבוא לוועדה?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא הבנתי מתי יהיה לך זמן, אופיר? בדיוק נתניהו הכריז על פריימריז, אין לך פריימריז?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא להפריע.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אופיר לא צריך לדאוג מהפריימריז.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא הבנתי למה אתה צריך את זה בוועדת הכנסת?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הוא הכריז על פריימריז, אבל 30 המקומות הראשונים משוריינים, הפריימריז הוא ממקום 31 וצפונה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
למה אתה צריך את החוק הזה? זה חוק שמצריך דיוני עומק, חוק-יסוד, אין לכם פריימריז?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איפה נציג הציונות הדתית?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אדרבא, הם עוד יותר צריכים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
למה סולומון לא בא להצביע?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ששון, תחזור בך שאתה רוצה את זה, אלו דיוני עומק.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתה גם תאכל את הדגים המסריחים וגם יגרשו אותך מהעיר.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
השאלה היא, האם יהיה מקום משוריין?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם כך - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
רגע.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אתם על כל דבר - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה אתה - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
חס וחלילה, אני בעד.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני מאפשר שאלה אחת.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, שנייה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא. חנוך רצה לשאול שאלה ואני מאפשר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
חנוך, הצעתי את ועדת הכספים והוא לא רוצה. כך זה ישחרר לנו את - - -
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שאלה, אדוני, היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
נאור, אתה בקריאה שלישית.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש שאלה לכל אחד, אדוני היושב-ראש?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
נאור, צא, בבקשה, די, אתה מגזים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני הצעתי את ביסמוט.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, אין שאלות, זהו.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה זאת אומרת? יש כאן חוות דעת מקצועית של היועצת המשפטית.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, נתתי לכולם לדבר. העמדה שלה הייתה ברורה מאוד.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, אבל לא פתרת את זה איתה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
פנינה, אני רוצה לדבר, אל תפריעי לי.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תדבר, בבקשה, מה זה אל תפריעי לי? אתה תיתן לנו לשאול שאלות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
פנינה, זה לא חוק ראשון שעובר בוועדה הזאת ובקדנציה הזאת, היו מספר חוקים שעברו. אני חושב שבכל החוקים לא הייתה תלונה על התקינות ועל חברי כנסת שקיבלו זמן לדבר. אני מבטיח ומתחייב שיהיה כאן תקינות של ההליך, לחברי הכנסת יהיה זמן לדבר, ישמעו את גורמי המקצוע ונעשה את זה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה מלכתחילה לא צריך להיות בוועדה הזאת, זה חוק-יסוד שיש לו השלכות על צביונה של מדינת ישראל.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא עונה היום על - - -?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני לא מבינה, יש גם השלכות על עולם התורה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי: דיברת על המקצועיות והמומחיות של הצוות המשפטי, אני אומר שיש מומחיות לוועדה ולחברי הכנסת.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
אני מסכימה, אני התייחסתי.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
לא התייחסת לעניין הזה.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
לא, התייחסתי חד-משמעית, בדיוק מהסיבה הזאת הוועדה המוסמכת, בעיניי, היא ועדת החוקה, חוק ומשפט. אמרתי – זה לא מצב שיש שתי ועדות, זה מצב שיש ועדה אחת.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני לא סתם שואל את השאלה: גור יכול לעבור לוועדה אחרת, אבל אני לא יכול לבוא לוועדה, ואני חושב שהעניין הזה יחייב שיהיה תיאום, אם אתם הולכים על זה. כדי שלא יהיה מצב שאני לא אוכל להיות כחבר ועדת החוקה, חוק ומשפט בדיונים של הוועדה הזאת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מה זאת אומרת, חברי כנסת לא חברים בכמה ועדות? על מה הדיון הזה?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא, עם כל הכבוד.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה דיון רציני מאוד, במיוחד שוועדת הכנסת היא ועדה פוליטית מאוד.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אחרי שלוש שנים אתה מקבל מומחיות.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כחברת הוועדה אני אומרת שאנחנו לא מעוניינים לדון בעיניי עומק ולא בחוקי-יסוד.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
חבר'ה, דיברתם, אני ביקשתי זמן ואתם מפריעים לי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני אענה, חבר כנסת שחבר בשתי ועדות - - -
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני פונה לייעוץ המשפטי עוד פעם, לא אליך, אופיר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסדר.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני אומר לכם את האמירה הזאת: ההליך שאתם עושים, ויושב-ראש הוועדה שהעביר את זה, אמר דבר שקר ולא התייחסת אליו. מיום רביעי ועד היום לא היה שינוי בנסיבות שבגינם הוא הוציא מכתב. לכאורה, המכתב שהוא הוציא – שקרי, והוא לא סתם לא נמצא כאן.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
אני התייחסתי לזה שבעיניי, עומס ולחץ בעבודה הם לא שיקול להעברה לוועדה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
רגע.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
הוא שקרי, כי לא היה שינוי נסיבות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יואב.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
הדיון הזה ופתיחת הדיון כאן היא שקרית וצריך לעצור אותה, לא כל דבר מותר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה, אם כך נעבור - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, התייעצות סיעתית.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הלם, הקואליציה משקרת.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, עוד לא אמרת שיש הצבעה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אמרתי, אז למה אמרת התייעצות סיעתית?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה? הבאת את משה סעדה? הינה, חבר ועדת החוקה הגיע, למה באת? זה נגד הוועדה שלך. שמחה לא רוצה את הוועדה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא יצביע, הוא לא יצביע על זה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
למה אתה ממשיך להאמין לו? למה? באיזה סרט אתה חי? הכנסת מתפזרת ב-12 ביולי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
בגלל שאתם יותר גרועים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה זה, למה? מה יצא לך ממנו?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב, קחי, תני לו.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הייתי מתבייש - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תני לו דף חלק.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
הינה, קח, תרשום לביבי מה אתה רוצה: החלומות שלי שביבי יגשים לי אותן, תן לו. בבקשה, מרגי, תרשום גם אתה, גם אתה יכול לרשום. ארבע שנים, ומה יצא לכם ממנו? מה יצא לך מביבי, מה?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
למה אתם לא אומרים את האמת, שאתם נגד - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
עזוב אותי, די.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יותר מדי יצא להם, זאת הבעיה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תראה, לימדתי אותך על What about him, די, תתעסק בעצמך. תראה, גולדקנופ כבר הבין את האירוע וברח. הוא לא מצביע איתו על כלום. למה אתה מתעקש ללכת שבי אחריו, תסביר לי?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מה יהיה?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה יהיה? גולדקנופ ברח, די, הוא לא מעוניין, גולדקנופ מצביע איתנו תמיד.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אתה הבנת את חילול השם? מה כתבת לו, שזה חילול השם גדול מדי ולכן אתה מוותר על זה?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
די כבר.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
די.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
דבר עם גולדקנופ.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
עליזה צודקת, שמעת?
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
לא האמנתי - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא האמת מה?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אין, אתה אוהב את ביבי, זאת הבעיה. אתה אוהב אותו.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
לא האמנתי שיש כל כך הרבה שנאה ללומדי התורה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
תראה מה עשיתם? לתורה שלכם – כן, יש בעיה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
איזה ניכוס אתם מנכסים לעצמכם את לימוד התורה, כאילו היתר לא לומדים, מי שמתגייס לא לומד. תראה באיזו חוצפה אתם מנכסים את עולם התורה. אתם מרחקים לבבות, אתם פוגעים בתורה, אתם מבזים את התורה, וכל השיח הזה מבזה את התורה. אתם לוקחים את התורה ומכופפים אותה למשחקים פוליטיים, זה הביזיון הגדול, על זה אין מחילה, אולי הכנסת תתחלף – על מה שאתם עושים לעולם התורה אין מחילה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
למה את הולכת לשם?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לשם אני אלך, לשם, כי לא הכול מותר בשם הפוליטיקה, אם הם לוקחים את תורת ישראל ובזה מוכנים לשחק ולסחור – זאת בושה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
פנינה, למה את הולכת למהות?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זאת המהות, רק מהות, צריך לדבר איתם מהות, כי את המהות הזאת תלמידי התורה יבינו היטב.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מרגי, תפסיק לצעוק, אני לא יכולה לשאול את גפני מה הוא מוצא בביבי? מה אתה מוצא בו?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
למה הצבעתם נגד חמץ בפסח בבית החולים?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
די כבר עם החמץ שלך, למי? למה אני לא שומרת? מה אתה מבלבל את המוח. תגיד לי מה ביבי עשה בשבילך?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אל תצעקי, רגע.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
צריך חוק-יסוד כדי ללמוד תורה – לא ידענו.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
תגידי, אפשר לעבור על חוק הרעש בדיון חוקי?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בוא נכניס עוד סעיף בחוק המואזין.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אופיר, על המואזין אתה מדבר? עוד מעט יביאו לך, חוק-יסוד: לימודי קוראן. הגמל צריך לראות את הדבשת של עצמו, מירב. מה תעשה אם יביאו לך חוק-יסוד: לימודי קוראן? מה?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תרשום לי מה ביבי נתן לך.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
מי שהלך עם מנסור עבאס זאת את.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בכל זאת, יביאו חוק-יסוד: לימודי קוראן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
את במדינה יהודית, לא מוסלמית.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אנחנו יודעים שאנחנו במדינה יהודית, יבואו אליך עם 20% ויגידו לך שהם רוצים חוק-יסוד: קוראן.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תקשיב, אצל ביבי בדרך לכפר המכבייה לחתום על חוזה, הוא קיבל טלפון מביבי: אני אתן לך יותר, תעשה פרסה ותחזור אליי - - - אחרת אני הורג אתכם, חבורה של שקרנים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה קיבלת ארבע שנים? פי גלילות פתוח, הלאה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זאת בושה וחרפה, חילול שם השם וחילול תורה, זה מה שאתם עושים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
פי גלילות פתוח, הלאה, דבר אליי, מה עוד, תרשום לי.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
חילול שבת - - - בג"צ קבע שפי גלילות ייפתח בשבת, מה עם כבוד התורה, מה עם שבת?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כל תלמיד שמשתמט מחלל את התורה. תורת ישראל היא כדי להגן ועל עם ישראל, כל מעקף פוליטי זה הוא חילול שם השם, זה חילול התורה, ואתם לא יהודים או יותר טובים או יותר לומדי תורה מאחרים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
יש גם חילוניים שרוצים שיהיה פתוח בשבת, מי זה אף אחד לא רוצה? אני רוצה לאכול שם במסעדה.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
רוב הציבור מסורתי.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כמה חיילים יקרים יש לנו שהם לומדי תורה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תרשום לי מה ביבי נתן לך.
<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>
כל העובדים שם - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
העובדים לא יהודיים, העובדים הם בני – לא, לא.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
סעיף 46, לקח? לקח; חוק מעונות לקח? לקח – יילקח לך הכול.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב, תודה. אם כך, אנחנו עוברים להצבעה מי בעד להעביר את החוק לוועדת בכנסת ירים את ידו? מי נגד?
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
8 – בעד, 4 – נגד, אין נמנעים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה, בבקשה, רוויזיה, תודה. אני מעוניינת לנמק את הרוויזיה עם גולדקנופ.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אולי תתעשתו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם כך, הצעת החוק תעבור לוועדת הכנסת להמשך הכנתה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אמרתי – רוויזיה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אנחנו ניפגש ב-14:30.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה פתאום, יש לי ישיבת סיעה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יש אישור משגית.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
יש לי ישיבת סיעה וזאת רוויזיה שלי, לא, תעשי 15:30.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתה חייב 25 דקות.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, לא משנה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ב-15:00 יש לי ישיבת סיעה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
סבבה, 15:30.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
15:45?
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
- - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
כן, ב-15:45.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
15:45, בבקשה, ממוקדות, אולי תתעשתו.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה כתוב בדף? האם סגלוביץ' יעצור אותו בסוף הקדנציה. אתה יודע שהחוק הזה לא יעבור בחיים, נכון?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מתי כן? מרגי? מתי הם יוצאים? ב-15:30, זה טוב?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתה יודע שהחוק לא יעבור.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ב-15:45 הרוויזיה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, מתי אתם יוצאים לשם?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
ב-14:45 אנחנו שם.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אה, ב-14:45? אז אני עושה 14:30.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה ב-14:30, יש לי ישיבת סיעה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אין לי ברירה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מירב, אל תהי כזאת קשוחה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
את לא היית ושגית אישרה, אמרתי שרציתי את הישיבה בשעה 13:00, בגלל שלשגית היה חשוב להיות כאן, ולכן אל תעשו פיליבסטר כי אני חייב להצביע על זה היום. אמרתי כשלא היית כאן ושגית אישרה את זה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אבל לא הייתי כאן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסדר, עכשיו את יודעת, 14:30 הרוויזיה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תגיד לי, מי ינמק?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תני למישהו אחר לנמק.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
כולם בישיבת סיעה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תגידי למפלגה אחרת שיגישו איתך.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל אני לא אוכל להצביע גם, לא, זה לא מקובל עליי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא מקובל – היועצת המשפטית אישרה. אי אפשר כשמתי שזה נוח זה בסדר, ומתי שלא – לא.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה זה מתי שנוח? אני צריכה להיות בישיבת סיעה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
די, מירב, אל תהיי כזאת קשוחה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה קשוחה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זה ב-14:30, תוציאי הודעה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:56 ונתחדשה בשעה 16:32.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני פותח את הישיבה עם הרוויזיה של יש עתיד, בבקשה, מיקי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה, אדוני, היושב-ראש, אין תכלית להעברת החוק הזה. זה חוק-יסוד מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדת הכנסת. ועדת הבית של החוק הזה זאת ועדת החוקה, חוק ומשפט. היועצת המשפטית לכנסת הגדירה את החוק הזה כחוק-יסוד שאמורים לדון בו בוועדת החוקה, חוק ומשפט. זה שיבואו לכאן, היועץ המשפטי של ועדת החוקה, חוק ומשפט וישתתף בדיונים עצמם, לא ממלא את הוואקום שאנחנו יצרנו.
מה עוד? חברי ועדת החוקה, חוק ומשפט הם בדרך כלל אנשים שמתעסקים בנושא חוקים, והם רוצים גם כן להשתתף, איך זה יסתדר עם שתי ועדות כאלה? זה לא כמו שעכשיו כבודו מגיע רק כדי להרים את היד, אלא זה להשתתף מהותית בחוק עצמו. תכלית ההעברה, כפי שאמרו כאן כמה חברים בלי להגיד את שמם, אין בה תכלית, לא צריך להעביר את זה, זה לא יתקדם, זה רק מטיל בנו ריב ומדון וחבל, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הצבעה על הרוויזיה, מי בעד הרוויזיה? מי נגד?
הצבעה
נדחתה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
1 – בעד, 4 – נגד, הרוויזיה לא התקבלה, תודה רבה, אני נועל את הוועדה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:34. << סיום >>