פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 326 מישיבת ועדת הכנסת יום שלישי, א' בתמוז התשפ"ו (16 ביוני 2026), שעה 11:04 סדר היום: << נושא >> 1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: << נושא >> << הצח >> א. הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה (פ/1540/25), של חברי הכנסת משה גפני ויעקב אשר. << הצח >> << הצח >> ב. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - מינויים בכירים בשירות המדינה) (פ/6551/25), של חה"כ שלום דנינו. << הצח >> << הצח >> ג. הצעת חוק העונשין (תיקון - ביטול עבירת המטרד על ידי עיסוק בזנות), התשפ"ה-2025 (פ/5946/25), של חה"כ מרב מיכאלי. << הצח >> << הצח >> ד. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (אכיפת עבירות תעבורה על ידי רשויות מקומיות), התשפ"ו-2026 (פ/6688/25), של חה"כ יעל רון בן משה. << הצח >> << נושא >> 2. המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושאים הבאים: << נושא >> << נושא >> א. "כללי פחת לעניין ציוד שנרכש מהתקציב השנתי". << נושא >> << נושא >> ב. "העסקת יועצים פרלמנטריים שיש ביניהם קרבת משפחה במקרים חריגים". << נושא >> << נושא >> 3. דיון בהתאם לדרישת חברי הוועדה לפי סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת לכינוס הוועדה בנושא: "הפרת ההסכמות מול היועצים הפרלמנטריים והשלכותיה על עבודת הכנסת" - פניית חברי הכנסת צביקה פוגל, משה סעדה, עמית הלוי, מיקי לוי, עודד פורר, ניסים ואטורי ומירב בן ארי. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון מירב בן ארי יצחק גולדקנופ מיקי לוי שמחה רוטמן חברי הכנסת: קארין אלהרר טלי גוטליב אימאן ח'טיב יאסין מרב מיכאלי ארז מלול יואב סגלוביץ' חמד עמאר יצחק קרויזר גלעד קריב מוזמנים: מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי אליסף אלעזר – חשב הכנסת מיכאל חסלר – יועץ פרלמנטרי מאיר חוטה – יועץ פרלמנטרי אור ברק – יועץ פרלמנטרי מיק סעדה – יועץ פרלמנטרי אברהם בנאי – יועץ פרלמנטרי ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> 1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: << נושא >> << הצח >> א. הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה (פ/1540/25), של חברי הכנסת משה גפני ויעקב אשר. << הצח >> << הצח >> ב. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - מינויים בכירים בשירות המדינה) (פ/6551/25), של חה"כ שלום דנינו. << הצח >> << הצח >> ג. הצעת חוק העונשין (תיקון - ביטול עבירת המטרד על ידי עיסוק בזנות), התשפ"ה-2025 (פ/5946/25), של חה"כ מרב מיכאלי. << הצח >> << הצח >> ד. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (אכיפת עבירות תעבורה על ידי רשויות מקומיות), התשפ"ו-2026 (פ/6688/25), של חה"כ יעל רון בן משה. << הצח >> << נושא >> 2. המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושאים הבאים: << נושא >> << נושא >> א. "כללי פחת לעניין ציוד שנרכש מהתקציב השנתי". << נושא >> << נושא >> ב. "העסקת יועצים פרלמנטריים שיש ביניהם קרבת משפחה במקרים חריגים". << נושא >> << נושא >> 3. דיון בהתאם לדרישת חברי הוועדה לפי סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת לכינוס הוועדה בנושא: "הפרת ההסכמות מול היועצים הפרלמנטריים והשלכותיה על עבודת הכנסת" - פניית חברי הכנסת צביקה פוגל, משה סעדה, עמית הלוי, מיקי לוי, עודד פורר, ניסים ואטורי ומירב בן ארי. << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני פותח את הישיבה. היום יום שלישי, א' תמוז, חודש טוב. אני מעדכן שהשבוע צפוי וגם ביום ראשון ניערך בוועדת הכנסת לנושא חדש בחוקים שנידונים בוועדות שונות, חינוך, תקשורת או כל ועדה אחרת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, זה למפרע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם לא הייתי אומר אז 'למה לא הודעת?', עכשיו אני אומר אז למה אתה מודיע? << נושא >> 1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: << נושא >> << הצח >> א. הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה (פ/1540/25), של חברי הכנסת משה גפני ויעקב אשר. << הצח >> << הצח >> ב. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - מינויים בכירים בשירות המדינה) (פ/6551/25), של חה"כ שלום דנינו. << הצח >> << הצח >> ג. הצעת חוק העונשין (תיקון - ביטול עבירת המטרד על ידי עיסוק בזנות), התשפ"ה-2025 (פ/5946/25), של חה"כ מרב מיכאלי. << הצח >> << הצח >> ד. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (אכיפת עבירות תעבורה על ידי רשויות מקומיות), התשפ"ו-2026 (פ/6688/25), של חה"כ יעל רון בן משה. << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה (פ/1540/25), של חברי הכנסת משה גפני ויעקב אשר. אנחנו פה בארבעה סעיפים של קביעת ועדות לחוקים. המלצת הלשכה המשפטית, ועדת חוק, חוקה ומשפט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אך הגיוני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואם אנחנו חושבים שלא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק, אני חברת ועדת חוקה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה ההמלצה של הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ועדת חוקה. מותר לנו לחשוב שיש ועדה אחרת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אני רק רציתי לדעת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב הראש, חבריי חברי הכנסת, מסורתית חוקי היסוד מגיעים לוועדת חוקה. אני לא רואה סיבה, למרות שבכנסת הזאת הכול כשר והכול אפשרי וכבר ראינו איך אתם יודעים לעקם את הכללים כשזה מתאים לכם פוליטית, אבל בצורה שבאמת חורגת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם, זה לא יפה ההאשמות האלה, תדעי לך, אני נפגע באופן אישי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת מאדוני היו"ר, בכנסת הזאת באמת נפרצו כל הכללים. כשהיה יו"ר ועדה שלא נראה לכם, הדחתם אותו, כשאתם רוצים להעביר חוק, כשיו"ר הוועדה עושה את זה ביותר זמן ממה שאתם מבקשים, אתם מקימים ועדה מקבילה. באמת אין כללים כבר בבית הזה. אתם כל הזמן מדברים על מעמדה של הכנסת ואני חושבת שזה דבר נכון, לשמור על מעמדה של הכנסת שגם ככה היא רמוסה ודרוסה באופן חסר תקדים. חוקי יסוד מסורתית, תתקן אותי היועצת המשפטית לוועדה אם אני טועה, מגיעים לוועדת חוקה, חוק והמשפט, כשמה כן היא. חוקי יסוד הם חלק מהחוקה ולכן, מצטרפים אליי עוד חברי ועדת חוקה, אני מבקשת, אדוני היו"ר, אולי פעם אחת תראו שאתם כן מצליחים לשמור על איזה שהוא כלל ולהשאיר את הנושא בוועדת חוקה כדי שנוכל להסתכל על הדברים בצורה הוליסטית, כדי שנראה שזה לא מתנגש. יש פה עבודה מאוד משמעותית שצריך לעשות ולכן אני מבקשת להצטרף להמלצת הייעוץ המשפטי להעביר את זה לוועדת חוקה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רק מבקש, לסדר הדיון, בגלל שאנחנו יצאנו להפסקה מוועדת חוקה, אם אתה יכול לתת לחברי ועדת החוקה שעלו לדבר ראשונים כדי שנוכל לחדש את הישיבה בעוד עשר דקות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, אני רק רוצה להתייחס לדברים שהיא אמרה ואני אתן לכם. קודם כל לגבי מה שאמרת, לגבי הוועדה, אנחנו עוד מעט ארבע שנים, אני יו"ר ועדת הכנסת והיו פה מאות בקשות של העברה מוועדה לוועדה וברוב של 99%, את יכולה לספור על כף יד אחת מתי עשינו משהו שהוא בניגוד לעמדה – את יכולה לעשות ככה ואת יכולה לספור, מירב - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוא נגיד שבחצי השנה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תספרי, אם זה יותר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מפריעה לך, ובשנה הזאת אני איתך, אני מסכימה, בחצי שנה האחרונה אתה איבדת את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את כן מפריעה, ומירב, בואי נדבר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מדברים על ארבע שנים, זו קדנציה שלמה, זה לא קדנציה של חצי שנה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סבבה, אבל אני - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, בואי נדבר עובדות ולא סיסמאות, תספרי כמה מקרים כאלה היו במהלך ארבע שנים. אם זה יותר ממספר אצבעות בכף יד אחת אז אתם צודקים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בדברים מז'וריים כן העברת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך שבחצי השנה האחרונה אתה לא מקבל את העמדה של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אני אומר לך שאת מדברת בסיסמאות, אני מדבר בעובדות, תספרו כמה מקרים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? אבל בדברים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אה, זה לא קשור כמה מקרים? להגיד שאנחנו הולכים נגד זה בסדר, כשאני שואל כמה מקרים, זה לא קשור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בדברים מז'וריים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה מז'וריים? אני מדבר עכשיו על העברה מוועדה לוועדה, זה הנושא שעכשיו על סדר היום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה העניין שבחצי השנה האחרונה באות לפה המלצות, בגלל שזו שנת בחירות, הוא לוקח לו ועדות אחרות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קביעת ועדה. העברה, כמה היה לנו? בודדים. קביעת ועדה, תבדקו כמה מקרים היו שזה היה בניגוד לעמדה. אני יודע את המספר, אני רוצה שאת תבדקי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה פעמים השתקתם את הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה פעמים בארבע שנים, תבדקו, תחזרו אליי. ועדיין אני חושב שלחברי הכנסת יש את השיקול, אם יו"ר הוועדה שזה אמור ללכת אליו מסכים לוותר ויו"ר הוועדה שרוצים להעביר מוכן לקבל - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה שהוא יסכים לוותר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אומר באופן כללי, זו עדיין אפשרות שיש לחברי הכנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזו ועדה אתה מציע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עוד לא הצעתי שום ועדה, אני רק אמרתי שהייעוץ המשפטי אמר ועדת חוקה, כשיש לנו את האפשרות גם לבחור ועדה אחרת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור, יש לכם אפשרות להכול, אתם הקואליציה, אתם יכולים הכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי אמר שיש אפשרות לבחור ועדה אחרת? הייעוץ המשפטי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא מאמין בחופש הבחירה, גלעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אמרת את זה בחדא מחתא, שהייעוץ המשפטי אמר ועדת חוקה ושאפשר לשנות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא הייעוץ המשפטי, אני אמרתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש שהייעוץ המשפטי יתייחס לפרשנותו המשפטית של היושב ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי בעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לגשת להצבעה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, בשום פנים ואופן, אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה אתה רוצה להתייחס? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לסוגיה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה סוגיה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> של הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה, איזה ועדה אתה רוצה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תן לי להתייחס ואני אומר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אתה באת אחרון, אתה תתייחס אחרון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בשמחה רבה, אני מאוד סבלני, שקט ורגוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני מסכים איתך שבארבע השנים האלה, יש כאלה שמסתכלים על קדנציה של חצי שנה, כי הם רגילים לקדנציות קצרות, אנחנו רגילים לקדנציות ארוכות, אז בארבע השנים בקדנציה הארוכה הזאת שהיינו בה, כמו שאמרת, 99% הכול ביחד עם הייעוץ המשפטי בקביעת ועדות. לפעמים היו דברים חריגים שבחריגים ולכן אני חושב שהפעם במקרה הזה, קארין - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הנימוק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, אני מנמק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה זה שהתפרצת לי לדברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קארין, את רוצה שאני אנמק, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני רוצה שתהיו הגונים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> סתימת הפיות שיש פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כשהוא מתפרץ לי לדברים זה סבבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא התפרץ לך לדברים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן אני אומר, רק במקרים חריגים שבחריגים, ולכן במקרה הזה אנחנו חושבים שנכון לעשות משהו מיוחד ולהעביר את זה לוועדת חוקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לוועדת חוקה. את רואה שאת על אוטומט נגדנו? את אפילו לא מקשיבה למה שהוא אומר. הוא אמר את הוועדה שביקשת ושאלת אותו למה, כי זה בא ממנו. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> את חייבת להתנגד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא, אני בעדו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. סגלוביץ', בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ועדת הכנסת, כמו שאמר היושב ראש, מוסמכת להחליט לאיפה, חוות הדעת של הייעוץ המשפטי שיהיה ועדת חוקה. אני כחבר ועדת חוקה חושב שזה צריך להיות בוועדת חוקה, לא רק מהשיקולים השמיים, שזה ועדת חוקה, גם המיומנות של הצוות המקצועי בהקשר הזה, ולכן אני מבקש שזה יהיה בוועדת החוקה, הוועדה המתאימה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אל תפגע בצוות המקצועי של ועדת הכנסת, הצוות המקצועי פה הוא גם טוב. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא נגד צוות מקצועי, אבל יש מומחיות לצוות. אני חס וחלילה לא פוגע באף אחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מלול, אתה פרשן רש"י היום? לכל אחד יש לו הערות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, הנושא של דיון בחוקי יסוד הוא נושא מאוד חשוב ורגיש וצריך להיזהר פה בצורה מאוד משמעותית מתקדימים גרועים. תקנון הכנסת קובע בצורה מאוד מאוד ברורה את הסמכות של ועדת חוקה. אני רוצה שאנשים יבינו את ההבדל, תקנון הכנסת, כשהוא מפרט את תחומי האחריות של הוועדות הוא על פי רוב מפרט תחומים נושאיים, למשל אני יו"ר ועדת עלייה, כתוב לי, אני מטפל בעלייה, בקליטה, בירידה, תושבים חוזרים. הסיפור של הגדרת הסמכות של ועדת החוקה בחוקי יסוד היא שונה, כי בהגדרה חוקי יסוד הם לא בנושא אחד, היה אפשר לחשוב שחוק-יסוד: משק המדינה צריך להידון בוועדת כספים וחוק-יסוד: מבקר המדינה שיילך לוועדה לביקורת המדינה, וחוק-יסוד: ירושלים, שיילך או לוועדת חוץ וביטחון או לוועדת החינוך. המחוקק שקבע בתקנון עשה פה חריג לכלל הזה שמגדירים נושאים כלליים, חוקי היסוד זה לא עניין נושאי, זה עניין מוסדי. יש ועדה אחת בבית הזה שמופקדת על הפרקים החוקתיים של מדינת ישראל כי הפרקים החוקתיים צריכים להיכתב בהרמוניה. לכן הכלל שהיד יכולה לעתים להיות קלה בהעברת נושא או בהעברת חוק, כמו שקרה כאן בנושא הכשרות שעבר למיזמים ציבוריים, שזה גם דבר שרצוי לצמצם ולהימנע, אבל בוא נאמר את האמת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה צומצם במהלך הקדנציה הזאת, ארבעה מקרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני אומר, גם שם כדאי לצמצם ויש ניסיון וגם לפעמים אפשר לקבל את זה שזה עובר, הכול בסדר, אבל בחוקי יסוד צריכה להיות רתיעה דרמטית. ואני אומר עוד פעם, אסור להשתמש פה בתקדים של חוק-יסוד: הלאום שהוקמה ועדה מיוחדת. זה לא היה רגע לכבודו של הבית הזה, גם אז התריעו שזה יכול להיות תקדים לא טוב ואת הנסיבות שהיו שם צריך להשאיר כמקרה בודד. חוקי יסוד שייכים לוועדת החוקה ואין שום הצדקה עניינית שחוק היסוד הזה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אנחנו מעבירים אותו לחוקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מצוין, אני שמח שדעתי התקבלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דעתך, כן. שכנעת את כולם. אם כך אנחנו נצביע על העברת הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה, מה שהקראתי, לוועדת חוק, חוקה ומשפט. מי בעד? מי נגד? כולם. אושר פה אחד. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – מינויים בכירים בשירות המדינה), (פ/6551/25), של חבר הכנסת שלום דנינו. המלצת הייעוץ המשפטי להעביר גם את ההצעה הזו לוועדת חוקה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה הבית שצריך להעביר, מה יש פה לדבר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. אם כך, מי בעד להעביר לוועדת חוק, חוקה ומשפט. ארבעה בעד. מי נגד? מי נמנע? גם ההצעה הזאת תעבור לוועדת חוקה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנושא השלישי, אני כרגע מדלג, אני מבין שיש שיח בין המציעה לבין שמחה, אז אנחנו לא נצביע על זה כרגע. סעיף ד', הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (אכיפה עבירות תעבורה על ידי רשויות מקומיות), התשפ"ו-2026 (פ/6688/25), של חברת הכנסת יעל רון בן משה. המלצת הייעוץ המשפטי לוועדת הכלכלה. מישהו רוצה להתייחס? אנחנו נצביע להעברה לוועדת הכלכלה. מי בעד? ארבעה בעד? מי נגד? מי נמנע? אם כך, הצעה זו תועבר לוועדת הכלכלה. הצבעה אושר. << נושא >> 2. המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושאים הבאים: << נושא >> << נושא >> א. "כללי פחת לעניין ציוד שנרכש מהתקציב השנתי". << נושא >> << נושא >> ב. "העסקת יועצים פרלמנטריים שיש ביניהם קרבת משפחה במקרים חריגים". << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 2, המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי כנסת בנושאים הבאים: א', כללי פחת לעניין ציוד שנרכש מהתקציב השנתי. מי מציג? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היום רכוש שחבר כנסת קונה מהתקציב השנתי שלו, מה שמכונה תקציב הקשר עם הציבור, הוא רכוש הכנסת וכשחבר הכנסת מסיים לכהן הוא צריך להחזיר אותו, אבל יש אפשרות בסיום הכהונה לרכוש את הציוד והיום כתוב בהחלטת שכר חברי הכנסת שחבר הכנסת רשאי לרכוש עם סיום כהונתו את הריהוט והציוד שעליו להחזיר לפי ערכם ביום שבו הודיע על כך לחשב הכנסת ויחולו הוראות לעניין ניכוי בעד פחת לפי פקודת מס הכנסה. הוראות הפחת מביאות לכך שיש סוגים מסוימים של ציוד אלקטרוני, למשל נתן חשב הכנסת דוגמה של אוזניות או טלפונים שהופכות את זה ללא כדאי לחברי הכנסת לרכוש את הציוד. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> גם לטפל בזה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, ואז הציוד נשאר במחסן הכנסת, אבל הרבה פעמים זה ציוד שאין לכנסת מה לעשות איתו. לכן מונחת בפניכם הצעה שחשב הכנסת יוכל לקבוע כללי פחת אחרים לגבי סוגים שונים של ריהוט וציוד בהתאם לצורכי הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לכם את זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני גם מתמצא בזה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כי הרעיון הוא שכללי הפחת לא בהכרח נועדו לדבר הזה שהם רוכשים בסיום הכהונה, הם כללים כלליים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זו הבעיה המרכזית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> המטרה היא להקל על חברי הכנסת לרכוש את זה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. ועל הכנסת, שלא יישאר בה ציוד ש - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> קארין, טלפון שהיה בשימוש ארבע שנים, חדש עולה 3,200 ולפי כללי הפחת הוא מגיע ל-2,000 שקל. אף אחד לא לוקח, וגם בתפקידי הקודם המחסנים התמלאו בציוד כזה, ומה קורה בסוף? לוקחים את הכול אחרי שמונה או עשר שנים לפח האשפה ובזה זה נגמר. מה שמבקשים כאן, ויש בזה הרבה שכל, שיהיה שיקול דעת. סתם לדוגמה, רציתי לקנות טלפון שהיה בשימוש של חבר כנסת ארבע שנים, ביקשו 2,200 שקל. למה? כללי הפחת הביאו אותו ל-2,200 שקל, כי המחיר העכשווי שלו הוא 4,000 ומשהו. לא היה כדאי לקנות אותו בכלל, שווה לקנות חדש. לכן הבקשה הזו עושה הרבה מאוד שכל, מה עוד שיש דברים שהכנסת אומרת: אחרי חמש שנים הלפטופ לא מעניין אותי, הוא כבר לא שווה, תיקח אותו, אתה יכול לקבל חדש. הבקשה הזו נועדה להפסיק את הסתימה של מחסני הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה יעשה לאותו טלפון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> החשב יגיד: עזבו אותי מהכללים, אני אומר שהוא שווה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי יקבע את הסכום עכשיו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> החשב. וזה עושה שכל, כי אז מה קורה? הכנסת מפסידה, בסוף משמידים את הרכוש. במקום שהיום טלפון כזה יהיה שווה 2,200 שקל, הוא יגיד בשביל 1,000 שקל אפשר לקחת אותו. 1,000 שקל עושה שכל, זה מחיר סביר. היום לפי כללי הפחת של מדינת ישראל, ויש כאן הרבה ציוד במחסנים, אין היגיון ואף אחד לא קונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה רק לא עושה בעיה מבחינת חוקי המדינה? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> זו הסמכות שניתנה לחשב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חוץ מזה הכנסת היא רשות עצמאית, ועדת הכנסת יכולה להתיר, אין שום בעיה חוקית. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני חושב שיש בזה היגיון, אני חושב שזה ראוי, בטח לציוד מתכלה. אף אחד לא לוקח אוזניות של מישהו אחר ושם אותם באוזניים שלו, וסתם אנחנו מאחסנים ובסופו של דבר עושים ועדת מתנות או חלוקה אחרת לכל מיני אנשים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> או השמדה או תרומה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> הרעיון הוא שלחבר כנסת יהיה אינטרס גם כלכלי לקנות את הציוד ואני מבקש שבאמת תתמכו בזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הבקשה הזו עושה ממש שכל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> למה ששאלה חברת הכנסת אלהרר, זו לא סתם אמירה, זו החלטה פורמלית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם יש לחבר כנסת מדפסת בבית של שמונה שנים, יכול להיות שהיא שווה 50% או 70% מערכה בשוק? היא שווה בקושי 10%. לפרק, להביא לכנסת? מה יעשו בה? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> יבדקו את זה, החשב יקבל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> החשב יבוא, יש לו שיקול דעת וזה בסדר גמור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו הוא יעבור מכשיר מכשיר? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, קטגוריות של מכשירים. צריך לומר שכשיש מכשירים לפעמים משומשים, הכנסת כן משתמשת בהם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה שהכנסת אומרת, לא, אדוני, זה שווה לי רק שימוש לשנה – לקחתי כרגע לפטופ שהיה בשימוש חבר כנסת שנה, למה שאני אשקיע עכשיו 4,000? אישרו לי אותו ב-1,400. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> זה לפי בקשה של חבר כנסת, כשהוא אומר שהוא מזדכה על ציוד, אומרים לו, לדוגמה, האוזניות יעלו 150 שקל אם תרכוש אותן, הפלאפון יעלה לך 1,000 שקל אם תרכוש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שאלה, אדוני המנכ"ל, נגיד יש שם פלאפונים ישנים, שלוש או ארבע שנים בשימוש, הם לא היו שלי, אבל האם במסגרת הזאת יהיה אפשר לרכוש? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> כן, רשאי לקנות, גם היום. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אי אפשר ציוד של אחרים, לפי ההחלטה היום חבר כנסת יכול לרכוש רק ציוד שהוא צריך להחזיר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז אני מנסה לתקן. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> מהמחסן אפשר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה שהוצאתי מהקשר עם הבוחר שלי? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אפשר שלך, לא של מישהו אחר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו גם אפשר, רק המחירים גבוהים. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> מה שיש לנו במחסן, אני חושב שאפשר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לפי מה שכתוב כעת בהחלטה, חבר כנסת רשאי לרכוש עם סיום כהונתו את הריהוט והציוד שעליו להחזיר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז צריך להכניס תיקון. יש חברי כנסת שלא לקחו איתם כלום. אני נותן דוגמה, הנכדה שלי ביקשה לקנות טלפון, אמרתי יופי, אני אקנה מהכנסת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז זה ייזרק. את יודעת כמה טלפונים יש שם? כמה מחשבים יש שם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה אי אפשר באמצע אם אני רוצה? אני רוצה עכשיו לחדש, להביא אחד חדש? זה הליך שאני יכול לעשות בסוף ה – << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היום כתוב שזה עם סיום הכהונה, חבר הכנסת רשאי לרכוש עם סיום הכהונה את הריהוט והציוד שעליו להחזיר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גברתי, תקשיבי, חברי כנסת, לא כולם לוקחים את כל הציוד. בא חבר כנסת ואומר, ואלאק, המחשב הזה יושב במחסן שש שנים, אבל היה בשימוש שנה, כדאי לי לקנות אותו, הוא לא היה שלי, אז בסוף זה ייזרק או ייתרם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז בוא נוסיף את זה. אתה רוצה לבדוק את זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה לא כזה ברור, כי למה לתת את ההטבה הזאת רק לחבר כנסת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ההערה שלך חשובה והמנכ"ל יבקש אולי להוסיף את זה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני רוצה לבדוק את זה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> יש לי גם הצעה. בעניין הזה, גם אני הייתי מנהל מוסדות ואנשים קנו פלאפונים וציוד אישי ודברים שהיו נותנים, החישוב כאן הוא לא רק החישוב של המכשיר. קנית אוזניות ב-200 שקל, קנית וזה שכב וגמרנו. אם אתה מחזיק אנשים לטפל בזה זה עולה 2,000 שקל, אז אתה ב-2,000 שקל מחזיק אנשים כשאתה יכול אחרי זה למכור את זה ב-50 או 70 שקל. זה החישוב כאן, לא רק החישוב של המכשיר. אם אתה מדבר על מכשיר שהוא שווה 10,000 שקל, מכונת צילום גדולה, מכונת צילום צבעונית, איזה מכשיר מיוחד, תלוי מה המחיר של הדבר, אבל אם המחיר של הדבר לא מגיע ל-1,000 או 500 שקל, אז חבל לטפל בזה. הוא משתמש בזה שנתיים, אחרי שנתיים לך הביתה עם זה, תעזוב אותי, חבל על הזמן, תעשה X, זה אורך חצי דקה. אבל אם להביא לך חזרה ואתה מצלם את זה ואחרי זה התמונה לא יצאה כל כך טוב, כי יש כמה מספרים שלא ראו נכון והיום כתוב אחרת, חבל על הזמן. אני חושב שמוסד כזה גדול כמו הכנסת לא חושבים על הדברים האלה. תחשבו גם על כמה עולה כוח האדם, שזה הדבר הכי יקר. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> חשבנו, זה בעייתי מול תקנות מס הכנסה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> כמובן אני לא יכול להתערב. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אז גם אני לא. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה חישוב ראש, למה אתה מחזיק אותו עכשיו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, מילה אחת. ההמלצה של ועדה ציבורית היא שהחשב יהיה רשאי לקבוע כללי פחת אחרים. אם אתה מגביל אותו לכללי פחת אחרים אתה לא תצא ראש מהדבר הזה, הוא צריך להיות משוחרר, צריך לקבוע איזה שהוא תג מחיר ביחד איתך באיזה שהוא תהליך ארגוני, שאז הוא יכול להיפטר מזה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> זה תלוי לפי שנים, בכל שנה יש פחת, לפי איזה ציוד. אני לא יודע לקבוע את זה קטגורית עכשיו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה להגיע למחיר מטרה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> לפעמים זה כנסת של שנה, לפעמים זה של ארבע שנים, לפעמים חבר כנסת ממשיך עם הציוד שלו. אל לנו לקבוע קטגורית עכשיו, אנחנו לא נצא מזה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני רק אומר לתת לו את החופש לא בכללי פחת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> צריך להתנתק מכללי הפחת המקובלים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה לא ההמלצה פה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> זאת ההמלצה. לתת לחשב לקבוע את כללי הפחת לציוד שקיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צ'יקו, תבדוק גם את העניין של באמצע. לפעמים אתה משדרג במשהו, לא כל ארבע שנים, אז אם באמצע אני רוצה להחליף למשהו חדש? למה בסוף הכנסת? אולי להגביל לשנה-שנתיים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול, אתה תשלם מחיר מלא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רשום בסוף הכהונה. למה? אם אני רוצה אחרי שנתיים? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אז אתה רשאי לקנות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו אני לא יכול לקנות. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אתה יכול לקנות חדש בקשר לבוחר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל זה שהיה אצלי, אם אני יכול לקנות אותו בסוף קדנציה, למה לא באמצע? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מחזיר את הטלפון הזה עכשיו ואני מקבל חדש, למה אני לא יכול לקנות אותו עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מה שאני שואל. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני עוד פעם אומר, לא יכול להיות לצורך העניין שח"כ יקנה פלאפון לשנה ואחרי שנה הוא יגיד: תנו לי לקנות אותו ולקנות חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אחרי שנה כללי הקנייה לא מאפשרים לו לקנות. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני מכיר ולכן אני אומר שלא יהיה אינטרס. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני איתך. הכלל אומר ששלוש שנים אני מחליף את זה, או חמש שנים אני מחליף לפטופ, כשסיימתי, לפי התקנון, אני מחזיר את זה, שתהיה לי אפשרות לקנות את זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה קיים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הם אומרים שלא, היא אומרת שרק בסוף. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> על טלפונים, לפי המכרז של פלאפון זה קיים. על ציוד אחר – << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כל חמש שנים מגיע מחשב. אני החזרתי את המחשב הישן, קיבלתי חדש. תן לי אפשרות לקנות את הלפטופ, למה לזרוק אותו? אף אחד לא ייקח אותו אחרי חמש שנים. לזה אני מתכוון, לא שתקדים לי קנייה, אלא בסוף הקנייה, לא בסוף קדנציה. להבדיל. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני מבין שהשאלה הייתה אם אתם יכולים לרכוש מהמחסן במהלך הקדנציה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גם וגם כשאני גמרתי עם הטלפון שלי, כל שלוש שנים או כל ארבע. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני מוכן לרכז את כל הבקשות ונגיש עוד פעם לוועדה הציבורית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא צריך להגיש עוד פעם, אפשר לקבל את זה פה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> עכשיו אומרים לרכוש, אחרי זה באמצע קדנציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי תבדוק את זה. נצביע על זה, נגיש רוויזיה, תבדוק ותעדכן אותנו. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אין לי בעיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יהיה יותר קל אחר כך להתעסק עם רוויזיה. אבל אני רוצה שהחשב ישמע אותי. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> לחשב אין סמכות, הוא צריך לגשת לוועדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל שתי הבקשות הן, החזרתי את הפלאפון, קיבלתי חדש בהתאם לכללי הכנסת, אחרי שלוש שנים, או לפטופ אחרי חמש שנים, שזה לא יהיה רשום בהוראות שאני יכול לקנות בסוף, כשאני משתחרר מפה או אפילו מישהו החזיר, אני רוצה לקנות את שלו. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אני רוצה להגיד כמה דברים. אחת, אני חושב שזה האינטרס של הכנסת. הסבה את תשומת ליבי ארבל שיכול להיות שבהוראות זה כתוב אחרת, אבל האינטרס של הכנסת הוא – << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> להיפטר. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> בוודאי, כי אחרת הציוד יושב ואין מה לעשות בו. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> המטרה היא שציוד שאף אחד לא לוקח אותו לא יישאר במחסנים, ושתיים, שיוכלו לרכוש אותו. אני רוצה לבדוק אם ההחרגה היא רק לח"כים, אם לעוד מישהו אני יכול למכור אותו ושלא יהיה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ובנוסף אם הסתיים תהליך הרכישה, כמו שהכנסת אמרה, טלפון שלוש שנים, לא לחכות לסוף הכנסת. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> לא יהיה בסוף קדנציה, אם הוא יכול לקנות אותו במיידי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בדיוק. אני מציע שנצביע, נגיש רוויזיה, נאשר את זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני רק מציע, לא להיצמד לכללי הפחת, תן לו לקבוע את תג המחיר ביחד איתך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהם רוצים. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> זו הבקשה, רק קחו בחשבון שהעניין לגבי הטלפונים כבר לא רלוונטי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בהמלצה שלהם זה לא ככה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שזה בהמלצה וצריך להוריד את כללי הפחת, להשאיר לו עצמאות. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> לגבי הטלפונים אתם צריכים לדעת שלגביכם זה כבר לא יהיה רלוונטי במכרז החדש כיוון שהשיטה הופכת להיות שיטת ליסינג. אתם לא תצטרכו לרכוש את הטלפון, אלא זה תשלום חודשי, בסוף התקופה הפלאפון חוזר לחברת פלאפון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אם שיניתם את השיטה שיניתם את השיטה. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> לא אנחנו, זה חשכ"ל. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> גם כשרים? << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> כן, יש שם את כל סוגי הטלפונים שהחברה מציעה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> יצא מכתב אליכם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא שמתי לב, אני מודה. לאותה תקופה ההחלפה? כי זה מתקלקל. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> לאותה תקופה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ובסוף אי אפשר לקנות את זה? << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אי אפשר לקנות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז למה אנחנו עושים את כל הדיון הזה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש מחשבים, יש אוזניות, יש מדפסות. יש מדפסת אצלי בבית עשר שנים, מה יעשו איתה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נצביע ונגיש רוויזיה עד שתחזיר לנו תשובות על השאלות של הח"כים. מי בעד לאשר? ארבעה בעד. מי נגד? מי נמנע? אושר. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מגיש רוויזיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, שיירשם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף ב', העסקת יועצים פרלמנטריים שיש ביניהם קרבת משפחה במקרים חריגים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היום החלטת שכר חברי הכנסת קובעת כל מיני מגבלות לגבי קרבת משפחה לחבר הכנסת, מבחינת העסקה של יועצים, מבחינת רכישת ציוד וכו'. אחת ההוראות שקבועות היום בהחלטה אומרת שח"כ לא יעסיק יועץ פרלמנטרי שהוא קרוב משפחתו או קרוב משפחה של יועצו הפרלמנטרי. אי אפשר להעסיק שני יועצים שהם קרובי משפחה זה של זה. הגיעה פנייה לוועדה הציבורית מאחד מחברי הכנסת שרצה להעסיק שני יועצים שהם גיסים זה של זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ולא קשורים אליו בקשר משפחתי? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא אליו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם ביניהם. תוך כדי שהם עובדים אצלו נוצרה הסיטואציה הזו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> קרבת משפחה לחבר הכנסת, אין שאלה שזה אסור. היום ההחלטה אוסרת גם קרבת משפחה בין היועצים וקרבת משפחה מוגדרת בצורה די רחבה. הבקשה הייתה שהוועדה הציבורית תוכל במקרים חריגים לאשר לחבר כנסת אחד להעסיק קרובי משפחה שהם קרובי משפחה אחד של השני, לא של חבר הכנסת אלא ביניהם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> באותו משרד? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אצל אותו חבר כנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת שפנה, הוא לא מהקואליציה, אבל לפעמים יוצא מצב שזה קורה תוך כדי. באו כזרים ופתאום הם משפחה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה יכול תוך כדי, זה יכול להיות חפיפה, נתנו פה דוגמה אם זה משהו שהוא לתקופה קצרה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> עד איפה הגדר של משפחה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש הגדרה. הנוסח הוא בן זוג, צאצא, אח או הורה וכן בן זוג, צאצא, אח או הורה של כל אחד מהם, לרבות קרוב כאמור עקב נישואים או אימוץ. זו הגדרה די רחבה, והנוסח שמוצע הוא שבמקרים חריגים הוועדה הציבורית תהיה רשאית לאשר לחבר כנסת שפנה אליה בכתב להעסיק יועץ פרלמנטרי שהוא קרוב משפחה של יועץ פרלמנטרי אחר שחבר הכנסת מעסיק לתקופה שתקבע לפי הצרכים ונסיבות העניין. כלומר בשום מקרה לא קרבת משפחה לח"כ אלא בין היועצים, לפי אישור של הוועדה הציבורית. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אם היועץ הזה הוא כל כך מוצלח, תני לו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ממתי המגבלה הזו של קרבת משפחה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> של היועצים זה לזה, היא לא הייתה מאז ומעולם, זה נכון. אני יכולה לבדוק, אני לא זוכרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא כתובה איפה שהוא? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן, מה שאתה רואה בנוסח המשולב זה סעיף ההחלטה. היום כתוב: חבר הכנסת לא יעסיק יועץ פרלמנטרי שהוא קרוב משפחתו או קרוב משפחה של יועצו הפרלמנטרי. זה היום בהחלטה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לחבר הכנסת אני מבין, אבל למה ביניהם? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הרעיון הוא שזאת לשכה קטנה ויש יחסי פיקוח אחד של השני וזה כספי ציבור ורצו לאסור את זה, ואז באה ועדה ציבורית ואמרה שהיא תוכל לאשר לפי בקשה פרטנית של חבר כנסת, להעסיק שני יועצים שהם קרובי משפחה במקרים חריגים. כרגע ההצעה היא שהוועדה הציבורית תוכל לאשר לשני יועצים להיות קרובי משפחה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני עדיין חושב שאי אפשר על כל אילן יוחסין לגשת בפני הוועדה הציבורית ולבוא בפניה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה צאצא? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> נוריד את הצאצאים ונוסיף ילד ונכד, שיהיה ברור. ואז החריג, נבוא בפני הוועדה. בוא נקבע להם את הכלל ברור. לבוא בפני הוועדה כל הזמן ולחריג ולבוא בפני ועדת הכנסת, נראה לי שסתם אנחנו מפילים על הדבר הזה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> עד היום הדבר הזה הביא לפנייה אחת. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> כי אנחנו לא יודעים. ייאמר לזכותו של הח"כ, יכול להיות שיש כאלה דברים ואנחנו לא יודעים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם יש עוד מקרה הוא צריך ללכת עוד פעם לוועדה הציבורית ולוועדת הכנסת? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, זה לא חוזר לוועדת הכנסת, זה נותן סמכות לוועדה הציבורית לאשר לח"כ במקרה פרטני להעסיק שני קרובי משפחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מישהו רוצה להתייחס? אם כך, מי בעד סעיף 2? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת פונה לוועדה הציבורית? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אפשר יהיה לפנות לוועדה הציבורית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא יצטרכו לבוא לפה עוד פעם והם יאשרו או לא. ברגע שנעביר את זה אז היא מאשרת לו. אם כך, מי בעד הסעיף שהקראתי? שלושה. מי נגד? מי נמנע? אחד. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אצלנו אומרים שמשפחה זה טוב לאכול קוגל, לכן אל תמהר. הצבעה אושר. << נושא >> 3. דיון בהתאם לדרישת חברי הוועדה לפי סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת לכינוס הוועדה בנושא: "הפרת ההסכמות מול היועצים הפרלמנטריים והשלכותיה על עבודת הכנסת" - פניית חברי הכנסת צביקה פוגל, משה סעדה, עמית הלוי, מיקי לוי, עודד פורר, ניסים ואטורי ומירב בן ארי. << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא. אני קיבלתי מכתב ממספר חברי כנסת, חברי הוועדה, בקשה לקיום דיון בנושא הפרת ההסכמות מול היועצים הפרלמנטריים והשלכותיה על עבודת הכנסת. מי מחברי הכנסת ששלחו לי את המכתב, יש פה מישהו שרוצה להציג? לא, חבל. מהיועצים, בבקשה. << אורח >> אור ברק: << אורח >> שלום רב, יושב ראש הוועדה, שלום רב לכולם. אני רוצה להתחיל ולהגיד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי אתה? << אורח >> אור ברק: << אורח >> אני אור, נציג ועד היועצים, במקביל יועץ של חברת הכנסת טלי גוטליב. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> שאינו מוכר בפני הנהלת הכנסת. << אורח >> אור ברק: << אורח >> מוכר מאוד. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני חוזר ואומר, לא מוכר. אתם ועד לא פורמלי. בבקשה תגידו את דעתכם, אתם באים אלינו כוועד לא פורמלי, אין כזה דבר. << אורח >> אור ברק: << אורח >> ועדת הכנסת הכירה בנו, היועצת המשפטית הכירה בנו, ההסתדרות מכירה בנו, הנהלת הכנסת לא מכירה בנו, הכול בסדר. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> שזה יהיה ברור, אין כזה דבר. << אורח >> אור ברק: << אורח >> עשיתם משא ומתן על ההעלאה איתנו, אבל בסדר, לא משנה, הכול בסדר, מנכ"ל הכנסת. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> איתי לא ישבתם. << אורח >> אור ברק: << אורח >> עם החשב. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> עם החשב אתם יכולים לשבת, איתי לא ישבתם. << אורח >> אור ברק: << אורח >> אנחנו רוצים לשבת. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אז ייצרתם דיאלוג, כתבתם מכתבים שראינו, בדקנו ונענינו בפעם הקודמת. אז שזה יהיה ברור, אל תיתן לזה תוקף פה. << אורח >> אור ברק: << אורח >> למה לא לתת תוקף? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> כי אני לא מכיר בזה. << אורח >> אור ברק: << אורח >> אבל אם הייעוץ המשפטי של הכנסת - - - << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אין, לא היה כזה דבר. << אורח >> אור ברק: << אורח >> לא משנה, לא על זה הדיון, הכול בסדר. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> שיהיה ברור. << אורח >> אור ברק: << אורח >> אני מקבל את הטענה, מנכ"ל הכנסת, הכול בסדר. אני רוצה להתחיל ולהגיד שהדיון הזה הוא לא על הסכומים, הוא לא על 100, 200 או 300 שקלים, השאלה הפשוטה שאנחנו רוצים להתעכב עליה זה על האם הכנסת יכולה לשמר כוח אדם מקצועי, מינימלי, סביר כאשר הסיכומים שאנחנו מגיעים עם הנהלת הכנסת, וכשאני אומר הנהלת הכנסת זה בין היתר גם חשב הכנסת, לא מתקיימים. על מה אני מדבר? אני מדבר על זה שאחרי הפגיעה שהייתה לנו בשכר היועצים מתחילת המלחמה, כחלק מההסכם במגזר הציבורי, מי שמכיר את אירועי הפרקים הקודמים, פגעו לנו בשכר, באחוזים לא מעטים, לאחר מכן צ'יפרו אותנו, חלק מהמשא ומתן שהיה לנו מול החשב זה שייתנו לנו כמה ימי חופש בתמורה לכך שהמשך המשא ומתן על שאר התנאים, כמו מלונות ואש"ל, נמשיך לדון בהם. לאחר שכיתתנו רגליים ללשכת החשב לא פעם ולא פעמיים ולמשא ומתן שנמשך כמעט חצי שנה נאמר לנו שהסכומים הם אפילו מגוחכים. בסוף על זה הדיון, לא על הסכומים, אלא על זה שבסוף אנחנו נדרשים פה בדברים די מינימליים ואנחנו לא מקבלים אותם. אם יש לנו סיכום מסוים במשא ומתן, אם אנחנו כביכול "נרד מהעץ" על סיכומים אחרים שאנחנו אמורים לקבל על פי חוק, עם הייעוץ המשפטי, במקרה שגית לא נמצאת פה והיא גיבתה אותנו בהקשר הזה, אז אנחנו אמורים לעמוד בזה, אליסף, אנחנו אמורים לעמוד בקשר רציף בהמשך. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> במה גיבתה אתכם היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צ'יקו, שנייה, יש לי שאלה, מה ההסכם שבגינו נשלח המכתב שהבטיחו לכם ולא קיבלתם? << אורח >> אור ברק: << אורח >> שאנחנו יושבים למשא ומתן, אנחנו והחשבות. << אורח >> אברהם בנאי: << אורח >> ברשותך, אופיר, אני לא אוהב את קדמת הבמה, אבל אני אתן פה נקודה. מה שהיה במשא ומתן זה דבר מאוד פשוט, אמרו לנו בואו נשב על 7%, נעלה לכם אותו, ומיד לאחר מכן נשב על האש"ל והמלונות. זה מה שנאמר לנו. נאמר לנו: תשבו איתנו אחרי זה, נעלה לכם גם את המלונות וגם את האש"ל. אנחנו היינו במשא ומתן בתום לב, הגענו, חיכינו לפגישות, כל פעם אמרו לנו על פגישה אחרת, היא תתקיים, ואז היא בוטלה, היא תתקיים ואז היא בוטלה, הגענו למשא ומתן והצגנו את הדרישות שלנו. אחרי זה כשבאנו למשא ומתן באנו בתום לב, פגישה עוד פעם בוטלה, פגישה עוד פעם בוטלה, עד שהגענו לפגישה ונאמר לנו שצריך לעשות עבודת מטה, כי עד אז לא עשו עבודת מטה. חזרו אלינו אחרי עוד איזה חודש וחצי: בואו לפגישה. הדרישה שלנו הייתה להעלות את האש"ל ב-1,000 שקלים ואת המלונות להעלות מ-400 שקלים ל-600 שקלים. המטרה היא במלונות ליצור עוד אפשרויות ליועצים שישנים פה בכנסת, כי מה שקורה, שולחים לנו הודעה לפעמים ב-11:00 בלילה, בשעה מאוחרת, ואנחנו לא מספיקים למצוא מלונות, ההגדלה של הסכום תאפשר לנו עוד מלונות נוספים. אותו דבר גם האש"ל. החשב חזר אלינו עם הצעה והיא הצעה מגוחכת, ההצעה אומרת מ-1,000 שקלים לקבל 187 שקל באש"ל, מ-600 שקלים שביקשנו למלונות נתנו לנו הצעה של 500 שקלים. אנחנו לא היינו מוכנים לקבל את זה. זו כל הטענה. << אורח >> אור ברק: << אורח >> רק בשביל להבהיר את נושא המלונות. כיום יועץ שב-11:00 בלילה צריך ללכת לישון במלון, יש לנו מלון אחד, מלון בראון, המלון היחיד, המחיר שלו 400 שקלים, וגם זה בהסדר שהכרתי את הסמנכ"לית באיזה פגישה, זה לא משהו שאמור להיות, המחיר של המלון הוא 500 שקלים ללילה. זה שמעלים לנו עכשיו ל-500 שקלים זה לא עונה לבעיה שיש לנו. גם מלון בראון זה מלון שהוא מרחק של חצי שעה בתחבורה ציבורית. אם אתה רוצה לבוא לשם עם רכב, זה 125 שקלים לחניה ללילה. אני לא רוצה להשוות את עצמנו לחברי כנסת, אני גם לא דורש שיביאו לנו מלון, אל תביאו לנו כסף למלון, תנו לנו את האפשרות כמו חברי כנסת, בבוקר ובלילה ללכת לכל מלון שהוא רוצה באופן קבוע מהכנסת. אל תיתנו לי את האפשרות ללכת עם כרטיס האשראי ולהוציא כסף, תנו ליועץ אפשרות ללכת לכל מלון שהוא רוצה, כמו חבר כנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אני יכולה להוסיף דבר אחד? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוודאי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמנם אור ברק עובד אצלי והוא יו"ר הוועד, ונכון שזה לא ועד רשמי, אבל זה לא משנה, כי אנחנו שומעים את הדברים בקשב רב ורוצים בסופו של דבר שאנשים ימשיכו לעבוד איתנו. אני מדברת פה כחברי הכנסת, אם מישהו חושב שזה איזה משהו רומנטי להיות עוזר פרלמנטרי, אז ממש לא, זאת עבודה מאוד סיזיפית, מאוד קשה, אפילו מתישה, גם אין לה קרדיט כמעט בכלל ואין לה מוניטין. אני אישית ישנה בלשכה כי אין לי כוח לנסוע, אבל היועצים שעושים את הרונדל הזה, אז אני חושבת, עם כל הכבוד, אם אנחנו נותנים להם 400, ב-400 אי אפשר להשיג פה כלום, זה מחסנייה, ואם אנחנו כנסת אנחנו צריכים לייצר תנאים שהם שפויים. נראה לי שאם אתם מוצאים שני בתי מלון שעולה 600 או 550, זה צריך להיות מלונות מוסדרים ושהכסף עובר ישירות מהכנסת ולא הם צריכים להוציא את זה במסגרת האשראי שלהם. אני רוצה להבהיר, כמו שאנחנו מקבלים, אנחנו אמנם חברי כנסת, אז יש לנו בתי מלון אחרים, יש לנו תנאים אחרים, אנחנו לא משווים את זה, זה בסדר גמור, אני לא מבקשת להשוות, אבל אם המלונות שאתם מגיעים להסדר איתם, שזה מלונות שהעלות איתם בדרך כלל היא 600 או 550, לדעתי אם תגיעו להסדר זה יהיה אפילו יותר נמוך, אני סומכת על המנכ"ל שיידע להשיג את זה, אז אם יש זכות והזכות נקבעת, שזה יעבור מהכנסת ולא ייצא להם מהכיס, זו דעתי. << אורח >> מיכאל חסלר: << אורח >> אני יועץ של חברת הכנסת מירב בן ארי, נציג של יש עתיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני זוכר אותך עם רם בן ברק. << אורח >> מיכאל חסלר: << אורח >> הייתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד מעט כל המפלגה הזאת הייתה, רק אומרת, אין עתיד בקרוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> די, טלי, קצת – << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה תעשה? לא תוכל לעצור אותי, מיקי. לא אותי, לא את אופיר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> את לא סומכת עליי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא תוכל לשים עליי אזיקים, מה יהיה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל, טלי, להגיד את זה ליועץ? לא יפה. תגידי את זה לח"כים, לא ליועצים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא אמרתי את זה ליועצים. נכנסתי עבורם לפה, לי לא אכפת אם היועץ הוא משמאל או מימין. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לי אינטרס פה ולא ידעתי? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חלילה, אני רק אומרת על האין עתיד, שמי כמוני יודעת כמה אין עתיד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, למדינה הזאת יש עתיד אדיר ומפואר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא למדינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל מה לעשות. אמרתי, שנאות זה לא חזון. שנאות, לא מקבלים כוח מהעם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כמעט פירקת את המפלגה שלך, את מצטרפת אליה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבל, בזכותה יש את המפלגה. אם מרב מיכאלי הייתה במפלגה זה היה מפלגת העבודה, לא מפלגת הדמוקרטים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ארבעה מנדטים הבאת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בזכותי היא קיימת. אלוהים יודעת שאתם הצלחתם להפסיד את הבחירות הקודמות בצורה כל כך משגעת ומפוארת ומתחילים לחפש אשמים מתחת לאדמה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> את לא רוצה לפתוח את זה עכשיו מי ביקש ומה לא נתן. ואללה, קצת נימוס. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל עכשיו שיחקתם אותה, יש לכם באמת את אקזיט המאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מרב, את הולכת, יהיה לנו שקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד מעט גם זה לא יהיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, תפסיקי להתערב, תני להם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אני רוצה שטלי מתערב. כשטלי מתערבת זה כיף. << אורח >> אור ברק: << אורח >> אני שמח שדיון כזה לא מעניין מביא עניין. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> זה השבוע שלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל הולכים לפירוק עם בנט? היום אנחנו ביום שלישי, זה יום של האיחוד או הפירוק? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מציעה שניתן לבנט עוד קצת לדבר, לא ראיתי דבר כזה. הוא חייב לזכור, סייג לחוכמה שתיקה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> טלי, אתם תלכו הביתה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה שתגיד, הכול טוב. אני, בשונה ממך - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מצליחים שלוש שנים להתרומם מ-52. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תראה מה זה, אתה אמרת את זה בחודש הראשון שהיינו כאן והנה אנחנו מסיימים קדנציה של ארבע שנים. בחודש הראשון אמרת את זה, בחודש השני, השלישי, רביעי, חמישי, חודש אחרי חודש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איך אמר סמוטריץ'? יש לנו שלושה שבועות כדי שיהרגו אותנו. << אורח >> אור ברק: << אורח >> אנחנו גרים רחוק, אין לנו בית, בואו נדבר רגע על המלונות, שנחזור לנושא. << אורח >> מיכאל חסלר: << אורח >> הרבה יועצים גם מחליטים, בגלל שאנחנו משלמים מהכסף שלנו וזה תופס מסגרת ואנחנו צעירים, בסופו של דבר יש לנו עוד הוצאות והרבה מחליטים פשוט לנסוע הביתה באמצע הלילה, לישון כמה שעות ולחזור. בגלל העניין הזה של 400. הרבה מאוד מלונות שהיינו איתם במשא ומתן כדי להוסיף לפול, כדי שיהיה יותר פול של מלונות, אמרו לנו שב-400 זה לא משתלם להם, 600 זה המינימום שהם יכולים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כל פעם שמדברות על היועצות והיועצים אז אני כאן בשביל להגיד כמה העבודה שהם עושות ועושים היא קשה, חשובה, נדרשת. היכולת של חברות וחברי הכנסת לתפקד ולעשות עבודה ראויה תלויה בהם וברמה שלהם ובמאמץ שלהם ואני באמת חושבת שצריך לחזור ולהגיד את זה בכל פעם מחדש, היועצות והיועצים שלנו הם באמת הבמה שאנחנו עומדות ועומדים עליה. את מסכימה איתי, אני מאמינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור, אחרת לא הייתי נכנסת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> וגם הכותרת של הדיון, אופן ההתנהלות. אפשר לדבר על המלונות ועל האופן, אגב זה נכנס למשכורת שלהם, אחרי זה יורד להם לדעתי גם מס הכנסה על זה, שזה גם דבר שצריך לחשוב עליו, הוא גם בעייתי בעיניי ולא לעניין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לכן זה צריך להיות מהכנסת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה צריך להיות בחישוב אחר. למה היועצות והיועצים צריכים לרדוף אחרי החשב או אחרי המנכ"ל? זה נראה לי לא לעניין. הם חלק מהעבודה שלנו, למה הם צריכים לבוא לפה בשביל שתהיה הבטחה שהבטיחו להם, לא קויימו, למה לא עומדים בהבטחות? העבודה מול החשבות, לצערי הרב היא קשה מאוד בשנתיים האחרונות או כמה, אנחנו שומעות את זה חזור ושמוע, אני לא הראשונה שאומרת את זה, זה דבר ידוע. אני לא מבינה למה זה צריך להיות ככה, באמת, הם צריכים לקבל יחס של עובדות ועובדים כמו שצריך, בתנאים שהם יוכלו לעבוד בהם כדי שכולנו נוכל לעבוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רואה חשבון אליסף, אני יכולה לשאול אותך שאלה קטנה? הרי בסוף הכול זה חישוב מתמטי, זה לא כסף שאתה מעביר אוטומטית, אלא רק בערבים מסוימים שיש אישור שיועצים יישנו בבתי מלון, כשגם זה קורה בממוצע פעם בחודש, אנחנו יכולים לראות את זה אחורה. נכון, חבר הכנסת לוי? כמה בחודש האחרון זה יצא ליועצים? היו לנו בחודש האחרון לילות לבנים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הרבה, חודש מטורף, גיהינום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עזוב את החודש הזה כדוגמה. באופן עקרוני, יש לנו לילה כזה שאנחנו נותנים ליועצים לישון בערך בשבוע? זה הממוצע. לא מעבר לזה. ממילא הם מקבלים את ה-400, אבל אז זה נכנס להם לתלוש, שזה מורכב גם ככה, אני שואלת אותך, אם זה יוצא מהכנסת בכפוף לאותו אישור ואתם מגיעים להבנה של 500 שאתם משלמים, זה משהו שאתם לא יכולים לשאת אותו? << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אני אשמח להתייחס, אבל אני רוצה לתאר לחברי הוועדה, וגם ליועצים הפרלמנטריים, את מה שהכנסת, לא אני, השקיעה בקדנציה הזו. כשאני נכנסתי לתפקיד בשנת 2023, אלה הנתונים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא פייר להגיד את זה בדיון כזה. אנחנו לא בפאר עצמי, לא שלי, לא שלך, לא של אף אחד פה, יש פה דיון מאוד ספציפי של היועצים והתנאים שלהם, שהם שוטחים בעיה מורכבת ואנחנו צריכים למצוא לזה פתרון. העובדה שלדוגמה הכנסת השקיעה כך וכך בדברים טובים וחשובים והכנסת הפכה מפוארת ושמורה, זה לא עניינם. הכנסת לא שלהם, זה לא צריך להיות פה בשיח ולא צריך לאפשר את זה, צריך פשוט להגיד יכולים או לא יכולים, אם לא יכולים למה לא יכולים, ועם זה להביא פה להבנה. זה כמו שיבואו אליי בטענות ואני אגיד, אבל אני עושה בתחומים אחרים ככה וככה וככה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי, אני מסכים איתך לגמרי ואני מסכים גם עם מרב שבשנתיים האחרונות העבודה מול החשבות היא יותר קשה ומקשה, אני גם מרגיש את זה כחבר כנסת, גם העוזרים, מה שלא היה בעבר, שאני הייתי צריך להידרש ולהתערב באמת בדברים קטנים, אני בשנתיים האחרונות חווה את זה יותר ויותר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ולא ברור למה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואנחנו שומעים את זה מהרבה חברי כנסת. ולגבי היועצים, אני חושב שלא רק מבחינה כספית בעניין של בתי המלון, זה גם עניין מסוכן, מה שהם אומרים פה, שזה לא משתלם להם, לא שווה להם, הם לא מוצאים מלונות והם צריכים לחזור הביתה, מעבר לעניין כספי זה גם דבר מסוכן להיות בכבישים בשעות האלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יש פה גם כל מיני סוגיות משפטיות. אני יודעת שאתה יודע שהיועצת המשפטית לכנסת תמיד שמחה מאוד לעזור בדברים האלה, בעבר היא ישבה עם היועצים ואפשר להיוועץ בה ולנסות לקדם את הדברים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אשמח, היושב ראש. סליחה שאני מגיע בסוף כי יצאתי מדיון שאנחנו מנהלים בוועדת הפנים. אני רוצה להוסיף, אני לא יודע אם הנושא הזה עלה, אני מניח שכל המצוקות של היועצים וכל הנקודות צפו, אני אומר ראשית כל להגיד תודה רבה, גם למנכ"ל וגם לחשב, הלשכה שלי, אנחנו כולנו מגיעים מהצפון, על הגב של הנושאים שעלו פה בדיון בוועדה בכל מה שקשור ליועצים, לחבר'ה שמגיעים מהצפון, מהפריפריה הרחוקה, בכל נושא פרטני שהגענו קיבלנו תשובות חיוביות. מעולם לא קיבלתי לא בשום פנייה, אבל כדי להמשיך ולעודד גם את החבר'ה הטובים, שגם יגיעו הנה, וגם בטח לעודד חבר'ה מהפריפריה, שגם אתה מגיע מהפריפריה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל גם הוא מהצפון, לא שמעת אותו, העוזר של מירב. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מעולה, אנחנו יותר צפוניים ממך. אני לא יודע אם הנושאים האלה עלו, אבל היה חשוב לי להעלות ולחדד את זה שוב, יש לחבר'ה הפריפריאליים על הבעיות והמצוקות הקיימות עוד נושאים שהם מאוד חשובים. עד עכשיו לא קיבלנו אף פעם לא, אבל האירוע שאתה מגיע מרחוק, הלינה של לילה לפני זה, להתאים את ה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ליועצים שלך שבאים איתך יש לינה וזה בסדר? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הרי יש מגבלה, זה רק אם אתה ישן פה, לפעמים היועצים מגיעים לפה לפניי כשאני לא נמצא פה, אני מגיע עם רכב אז זו החלטה שלי אם לצאת בארבע בבוקר כדי להגיע לדיון בשמונה, אבל בסוף יועץ שמגיע מצפת או נהריה, אין לו את הפריבילגיה הזאת ואם הוא רוצה לתת את העבודה כמו שצריך הוא צריך להגיע ערב לפני, אז יש פה מגבלה שאני לא נמצא והוא לא יכול להיות. אז אני אומר, באופן פרטני לא קיבלתי אף פעם תשובה שלילית מהכנסת, אבל המציאות הזו, זה דבר שצריך להיות בנוהל ולא כתשובה פרטנית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> המצוקה שהם העלו פה, רוב היועצים, זה העניין של הסכום שהוא נמוך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הסכום הוא נמוך, זה נכון, זה בטח עוד נמוך כשיש פה פיקים של תיירות כשאתה מגיע בשעות השיא, שזה מצוין ומבורך שבתי המלון עמוסים, בטח בזמן המלחמה כשהייתה תפוסה גם של מפונים, אבל זה חייב להיות מותאם למה שקורה פה בירושלים, זה בטח צריך להיות מותאם לבתי מלון שהם בסביבה הגיונית של החבר'ה שמגיעים לישון ולעבוד, זאת אומרת בקרבה גם למבנה וגם למרכז העיר, שיהיה להם תחבורה ציבורית ונושאים אחרים, גם של אש"ל מסביב. כשהוא מגיע ממרחק והוא מגיע ערב קודם, הוא מגיע לפה ללינה כדי לעבוד, לא כדי לבלות פה. כל הנושאים האלה הם נושאים, אני לא רוצה לגזול פה עוד זמן של הוועדה, אבל בסוף הם צריכים להיות משהו שמגיע באופן שלם מהתנאים הסוציאליים של היועצים ולא כל פעם בדחיפה למקרה פרטני של יועץ כזה או אחר וכל אחד מהמרחק שהוא מגיע. בסוף הדבר הכי חשוב, שהנושא הזה חייב להיות מתוחם ולגדר אותו בזמן, מתי המנכ"ל יושב עם הצוות של היועצים ומגיעים לפתרון הזה שייתן גם את החבר'ה הטובים שיגיעו לפה ולא פחות חשוב זה שיישארו פה. בסוף צבירת הידע היא עקב האכילס, מידע וידע שנצבר פה בתוך הלשכות. << אורח >> מאיר חוטה: << אורח >> אם אפשר שאלה לחשב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אני לא רוצה לפתוח פה את ההסכמים שלכם, זה כרגע לא המקום. << אורח >> מאיר חוטה: << אורח >> כדי שיבינו, כמה מתוך ה-400 שקלים מומש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, בנושא של המלונות, זה מעניין את כל חברי הכנסת. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אם אפשר לפני השאלות, תנו לי להשלים את ההתייחסות שלי, אני אתייחס גם לנקודות שעלו פה. אני חוזר למה שהתחלתי, בשנת 2022 עלות ההעסקה של היועצים הפרלמנטריים בכנסת עמדה על 73 מיליון שקלים, היום בשנת 2026 אנחנו צפויים להגיע ל-100 מיליון שקלים. זו תוספת של כ-36% בעלות ההעסקה של היועצים הפרלמנטריים. הכנסת כן משקיעה את המשאבים. אני מזכיר לכם שהיועצים הפרלמנטריים, בשונה מיתר עובדי המדינה, השכר שלהם עולה באופן קבוע, יש להם תוספת ותק קבועה, מדי שנה, בגובה 4%, בשונה מיתר העובדים ששם יש תוספת קבועה של 1%. אני אצלול לטענות שהיו. אני מזכיר לכם שהוועדה הציבורית, ואחרי זה ועדת הכנסת, אישרה בסוף שנת 2025, באוקטובר 2025, תוספת שכר של 7% לכל היועצים הפרלמנטריים והוועדה הציבורית כתבה שהיא מבקשת לציין שהיא רואה הסדר שכר זה כמתאים לתקופה של שלוש שנים לפחות. זאת אומרת היה פה משהו מאוד מאוד ברור, שה-7% מקיפים את הכול. לאחר הדבר הזה ולאחר השיח שהיה מול היועצים הפרלמנטריים העלו היועצים הפרלמנטריים, וגם חלק מחברי הכנסת, בעיות ספציפיות שמפריעות ליועצים הפרלמנטריים ואני הייתי נכון לשמוע ולהקשיב. אני מזכיר לכם שגם אחרי הטענות שהיו על הקיזוז שבוצע, היועצים הפרלמנטריים קיבלו מענק בשווי ארבעה ימי חופש בשנת 2025 ועוד ארבעה ימי חופש בשנת 2026. << אורח >> אור ברק: << אורח >> מה שהמגזר הציבורי קיבל. אנחנו לא קיבלנו את זה בהתחלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, סליחה, אני לא רוצה את כל הסקירה הזאת. << אורח >> אור ברק: << אורח >> זה דברים לא חוקיים שלא קיבלנו אותם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא רוצה את הדיון הכללי מה קיבלתם ומה – אני לא נכנס לדיון שהיינו. יש פה שתי טענות, אתה אומר שהצעתם, הם אומרים שאתה מתחמק מפגישה. זה אחת. שתיים, עלו פה שתי טענות, האש"ל, ומה שאני וגם חברי הכנסת הנוספים שמו על זה יותר דגש, זה האירוע של המלונות, ש-400 שקל זה לא מספיק. תתייחס לדברים האלו. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> לגבי הטענה שאני מתחמק מפגישה, נראה לי שאור ואברהם יכולים להעיד פה שישבתי איתם. << אורח >> אור ברק: << אורח >> הפגישה האחרונה פוצצה באמצע. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> חבר'ה, אתם כל שנייה מפריעים לי בדברים, אני לא נכנסתי בדברים של אף אחד פה, אני מבקש, תנו לי להשלים את הדברים. << אורח >> אברהם בנאי: << אורח >> אבל, אליסף, אני אשמח שתדייק, כי אמרת ש-7% זה היה כולל הכול. זה לא, נאמר לנו שיעלה 7% ואז תשב איתנו על האש"ל ועל המלונות. גם בזה חשוב לדייק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, דייקת. אני לא רוצה לחזור ל-7%. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> לא נותנים לי להשלים את הדברים. הייתה טענה שאני מתחמק מפגישה עם היועצים הפרלמנטריים, אז במהלך החודשיים אולי שלושה האחרונים, דרך אגב גם תוך כדי שירות מילואים, נפגשתי עם היועצים הפרלמנטריים לדעתי לפחות חמש פעמים אם לא יותר מזה, כולל שיחות טלפון. וכן, דנו על שלושת הנושאים שהם העלו. הם העלו את הנושא הראשון, שזה נושא שהמלונות, שדרך אגב, בניגוד למה שנאמר פה, המלונות מגולמים ליועצים הפרלמנטריים, אנחנו לא זוקפים להם הטבה בגין לינה במלונות האלה. כמו שנאמר פה, היועצים הפרלמנטריים זכאים היום ל-400 שקלים ללינה בבתי המלון. נאמר פה שיש רק מלון אחד בירושלים, אחרי שיח שלכם איתם, אז יש לי פה, מי שירצה יוכל לראות, מייל מסודר עם הצעה מסודרת מרשת בתי מלון פה בירושלים שיש להם שני בתי מלון בירושלים, הצעה ברורה וכתובה, 400 שקלים. << אורח >> אור ברק: << אורח >> אליסף, כמה זמן הם רחוקים מהכנסת? אנחנו לא אמורים לבלות שעה בנסיעה הלוך - - - << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אתם מפריעים לי באמצע. << אורח >> אור ברק: << אורח >> הדברים האלה חשובים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, אחרי זה, לא עכשיו. הטענה היא ש-400 שקלים לא מספיק למקומות שהם יכולים לישון כמו בני אדם. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה להסביר. אליסף, אני אומר עוד פעם, כל בקשה שהייתה לי ולצוות שלי, ברוך ה' יש הרבה ענייני פריפריה, בסוף האירוע הזה של 400 שקלים זה בסדר, אבל בסוף אם המלון לא בסביבה כאן של הכנסת, או שאין בו ארוחת בוקר, הוא לא - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> או שזה בסדר או שזה לא בסדר. אתה מנסה פה ללכת - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם אתה אומר שזה בסדר, אז אל - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אני לא אומר שהוא בסדר, להיפך, אני אומר שזה לא בסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפחד להגיד את זה, קרויזר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 400 שקל זה לא מספיק, תגיד את זה, אתה הולך בין הטיפות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> העוזרים שלי לנים כאן, עם 400 שקל קשה מאוד למצוא בית מלון. << אורח >> אור ברק: << אורח >> שלא נדבר על חניות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל העוזרים שלי מהצפון, בלתי אפשרי למצוא בית מלון עם 400 שקל. אתה אומר לי שני בתי מלון, ואם שני בתי המלון תפוסים, מה שאתה מדבר? 400 שקל זה לא סכום שמספיק. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> השאלה איפה הם ממוקמים, חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אם אתה מגיע, באותם בתי מלון שאתה מציע אין חניה, העוזר צריך לשים את זה בחניה ולשלם כסף. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אופיר, יש הצעה כאן, לחייב את היועצים שיבואו לגור בירושלים. << אורח >> אור ברק: << אורח >> יש דירה להשכרה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך הרבה דירות להשכיר. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אור, אני שומע את חברי הכנסת ואני מבין שזה לא האירוע. אני רוצה לומר לכל חברי הכנסת, אין פה ויכוח, לא ביני לביניכם ולא לבין הנהלת הכנסת ולא לבין היועצים הפרלמנטריים, ש-400 שקל זה אכן סכום שהוא לא משקף את המצב ואנחנו רוצים להציע, הכנסת רוצה להציע ליועצים הפרלמנטריים שיהיה להם יותר מבחר של בתי מלון שהם יוכלו ללכת וללון שם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אם זה רחוק מה זה עוזר? << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> לשם השוואה, חברי הכנסת לנים בבית מלון בעלות של 800 שקלים. אני אמרתי ליועצים הפרלמנטריים, אין מחלוקת על זה שהסכום הזה צריך לעלות, הייתה מחלוקת על איזה סכום. אני חשבתי שהסכום הראוי וסכום שיש לפחות ארבעה אם לא חמישה בתי מלון קרובים שאפשר ללון בהם הוא 500 שקלים. אני מזכיר שזה הסכום השגרתי, אנחנו פה לא פעם ולא פעמיים במהלך השנה האחרונה ובתמיכה של המנכ"ל אישרנו בתקופות מסוימות ובלילות מסוימים לינה גם ב-600 שקלים. << אורח >> אור ברק: << אורח >> רק בזמני מלחמה. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> וגם ב-800 שקל. היו פה גם יועצים שלנו ב-800 שקל, אבל להפוך את זה לברירת המחדל, אני חושב שאחת, יש לזה עלות כספית משמעותית, שתיים, זה לא נדרש. המחלוקת ביני לבין היועצים הפרלמנטריים הייתה, הם רצו שנעלה את הלינה ל-600 או ל-550 שקלים ואני חשבתי שהסכום הראוי הוא 500 שקל, זה שינוי של 25% מהמצב הקיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> האם השינוי הזה ל-500 שקל בא לעולם כיוון שאותו מלון שהיה משולם בו 400 שקלים העלה את המחיר ל-500? כי אז לא הייתה ברירה והעליתם את זה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא רק מה שהוא העלה, אלא גם מה שהוא נותן, יש חניה, יש ארוחת בוקר, יש קרבה לכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל, חבר הכנסת קרויזר, זה לא מה שאני שואלת. התייצג לי פה מיצג שלאור דרישות היועצים העלו ל-500 ואני מבינה מתוך המציאות שאותו מלון פה בסמוך ששילמו 400 שקלים העלה באופן חד צדדי ל-500 ואז הכנסת בגלל זה העלתה ל-500. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> יש לי פה הצעה מולי, מי שירצה יבוא יראה, מפברואר 2026 של מלון במחנה יהודה, לא רחוק, 400 שקלים, כולל ארוחת בוקר. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה המלון שהם לנים בו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין חניה בכלל, אתה יודע מה זה לחנות שם? << אורח >> אור ברק: << אורח >> המרחק לשם הוא 35 דקות בתחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה - - - << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> סדר גודל של מיליון שקלים בשנה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיליון שקלים בשנה ה-100 שקל האלה? אני שואל על הפער. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> צריך לתמחר את זה, אני לא רוצה להגיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש פה בקשה של כלל חברי הכנסת מכל הסיעות. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני אשמח להשמיע את דעתי, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אתן לך. יש פה בקשה של כלל חברי הכנסת, בדגש פה על המלונות, אנחנו מבקשים שתשקלו את העניין הזה. להקל עליהם זה גם להקל עלינו ואני לא חושב שהפער הוא כזה בשמים. בנוסף אני רוצה גם לשים דגש, פנו אליי היועצים לגבי המנגנון. למה אי אפשר לשנות את המנגנון כמו חברי הכנסת? למה הם צריכים לשלם ואז כן זוכרים, לא זוכרים, לא מקבלים, כן מקבלים. תעשו את אותו מנגנון. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> כל הסוגיות האלה עלו ואני רוצה לענות על כולן, רק אני מבקש, תנו לי את עשר הדקות האלה לדבר, אני מבטיח שאני אתייחס לכל הסוגיות האלה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר שאלה שתתייחס בהמשך בדברים שלך? רציתי לשאול מה האפשרות לתת ליועצים או ליועצות, לרוב, את אותו סכום שמשלמים בכל חודש שתהיה להם אפשרות לשכור דירה באותו סכום? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> זה קיים לחברי כנסת ולא ליועצים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמעת את כל חברי הכנסת מה הם רוצים. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני אגיד גם מה התהליך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ראשית אי אפשר לתת דירות, זה פתח שאי אפשר לפתוח אותו ליועצים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אולי במקרים חריגים, לא יודעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה טובת הנאה בלתי רגילה שכרוכה בכל כך הרבה דברים, לא מתאים, זה לא האישיו. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אני אתייחס לסיפור של תפיסת מסגרת והעלות הכבדה ליועצים הפרלמנטריים. אני אגיד שלטווח רחוק אנחנו מקווים לפתור את זה באמצעי תשלום מתקדמים, אבל זה לטווח רחוק של כנראה שנה קדימה. היום, בגלל שאנחנו יודעים שיש יועצים הפרלמנטריים שמשתמשים יותר בבתי המלון אנחנו מאפשרים לכולם, ואמרנו את זה לא פעם ולא פעמיים, ויש יועצים שמשתמשים בזה, להגיע מדי יום לאחר מכן לחשבות, או לשלוח מייל, והם יקבלו מקדמה באותו יום, הם ייראו את זה יום-יומיים אחרי זה בחשבון הבנק, ישירות לחשבון הבנק. אנחנו מבינים שזה יכול להיות עלות שהיא משמעותית, בתקופות מסוימות אנחנו מאפשרים לקבל על זה מקדמה מיידית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל למה לא עושים את זה כמו המנגנון שלנו? << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> יש שני דברים שאנחנו בוחנים אותם. אחת, במסגרת מכרז בתי מלון, שישמש גם את היועצים הפרלמנטריים ואז אנחנו נדע בדיוק מה הסכום ונוכל להתאים אותו, לא נצטרך לאפשר משהו אחר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אצלנו זה בגלל שזה בכל המלונות? << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אצלכם אתם יכולים ללון באיזה מלון שאתם רוצים, אבל ההחזר, אם תלונו לא בבית מלון כזה יהיה עד אותו מחיר שאנחנו משלמים לשני בתי המלון האלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא בגלל שזה בתי מלון ספציפיים. אם זה ככה, למה אי אפשר לעשות את זה גם איתם? << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> זה בדיוק מה שאנחנו רוצים לעשות. זה מכרז, זה ייקח זמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה מכרז? זה לא אתם עושים את זה? תחליטו שאתם משלמים ישירות למלון. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אבל התקשרנו עם המלון באמצעות מכרז, בשני בתי המלון שאתם ישנים בהם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היום ליועצים אין לכם כזה? << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אין לנו כזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה זמן זה ייקח? << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אני מניח שסדר גודל של שנה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנה מכרז? << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אני אומר את הדברים בצורה הפרקטית, בסוף לכנסת יש כמה אוכלוסיות שמשתמשות בהתקשרות הזו, כרגע זה חברי הכנסת, להוציא מכרז כזה זה משהו קצת יותר מורכב, אבל זה משהו עתידי. נכון להיום היועצים הפרלמנטריים לא צריכים לשאת בעלות הזו, הם מגיעים, או שולחים מייל לחשבות, אין יועץ פרלמנטרי אחד שאמר: הוצאתי את הכסף הזה ואני מבקש לקבל אותו עכשיו ולא בשכר בעתיד, ולא קיבל את הכסף במיידי. זה לגבי הנושא של המלונות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> צ'יקו, מאוד הייתי רוצה לשמוע אותך, אבל - - - << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני אשמח להשמיע את דעתי. אתם כנראה שכחתם את הדיונים המקדימים לפני ה-7%, כדאי שאני אזכיר אותם. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רק שתי נקודות בעניין ה-7% ובעניין המלונות. אני לא יודע באיזה מלון אפשר לישון ב-400 שקלים ללילה, אני מניח שמדובר במלון מאוד מאוד זול, באיזה שהוא מוטל, משהו שאני לא הייתי רוצה שהבן שלי לצורך העניין או בחור צעיר יישן בו. אני עצמי כשנדרשתי לישון פה בבתי מלון, יש פה בתי מלון ב-650 שקלים שהם סבירים, לא מעבר לזה, וניצלתי את בתי המלון האלה ולא הלכתי למלונות היקרים, לא גירדתי את התקרה. מה שאני רוצה לומר זה שפעם אחת, אין ניצול של כל ה – כי בראייה תקציבית, צ'יקו, אין ניצול - - - << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> מעולה, זה גם מה שנאמר בפעם הקודמת. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אין ניצול של כל הימים האלה, פעם אחת, ופעם שנייה, אני מבין שיש דיפרנציאציה בין ח"כ לשר ליועץ פרלמנטרי, אבל עדיין צריך לתת את המינימום המתבקש והמינימום המתבקש, אני לא חושב שהוא 400 או 500 שקל. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> ברשותכם, אם אני אמקד את זה, כי אנחנו נכנסים פה למספרים שאינם רלוונטיים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רק עוד נקודה אחת, צ'יקו, ה-7%. חבר'ה, אתם יודעים את זה, אבל צריך לומר את הברור מאליו, יועצים פרלמנטריים ועוזרים עובדים מצאת החמה עד צאת הנשמה הרבה פעמים. אני חוזר בלילות האחרונים, בשבועות האחרונים, הבחור שעובד איתי ב-2:00 בלילה, ב-12 בלילה, יוצא איתו ב-7:00, 8:00, 9:00 בבוקר והבחור עובד ועובד ועובד. אין לו שעות נוספות. אני חושב שה-7% שמדברים עליהם או ה-1,000 שקלים שהם מבקשים זה הביטוי הכי מינימליסטי שלנו, גם כמעסיקים, גם כארגון, גם ככנסת, לכבד את הדבר הזה. הדרישה שלהם לא גבוהה, 1,000 שקלים בשכר, כמו שאני הבנתי, זאת הדרישה, זה לא משהו גבוה. אני מבין שיש מורכבויות ניהוליות, גם אני זכיתי להיות מנהל, צ'יקו, אבל אני חושב שצריך לבוא בגישה הזאת. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני אשמח להשמיע את עמדתי, ברשותך, ותנסו לא לקטוע. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אופיר, יש לי עוד שתי מילים, לפני שאתה מדבר. אני הייתי מציע הצעה נוספת לסיעות החרדיות, היות שהעוזרים שלהם צריכים לטפל גם בעצורים בבתי הכלא, שיהיה להם תוספת על הדברים האלה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לי פתרון, הם יתגייסו, לא יצטרכו להיעצר ולא תצטרך תוספת לעורך דין לטפל בעריקים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור, המעצר של החרדים זה חזק מכולנו. זה מגעיל. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל זה לא קשור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך למה זה קשור, כי משתמטים בתל אביב לא נעצרים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל מה זה קשור? מדברים פה על יועצים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא קשור, הוא דיבר על משהו כואב, מדם ליבו, זה הכול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עם 400 שקל, אתה צריך לתת לנו פתרון עם בתי מלון טובים, עם מקום שיכול - - - << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אופיר, קח את זה ברצינות, שתהיה החלטה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בואו ניתן למנכ"ל לדבר. בבקשה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> ברשותכם, באמת בכמה דקות אני אתמצת את זה ואני אגיד ככה, השירות של החשבות, ואני עומד על זה, והקשר לבוחר שיש בכנסת, השתפרו פלאות. אל תשפכו את התינוק עם המים. אני נותן גיבוי מלא. אתם השמעתם פה שתיים-שלוש טענות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה גיבוי מלא? אם יש טענות, אתה מתעלם מהטענות? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני אגיד את זה, גיבוי מלא לכל מה שהובא בפני החשבות על השירות. אני לא מדבר על ההחלטה, אני מדבר על השירות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אף אחד לא קובל על השירות, המנכ"ל. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> השירות זה שפונים, שזה טופל, גם לשמוע לא לפעמים זה לא קרה כלום. אני, עם כל הכבוד, מטפל בחריגים, אני יכול להביא גם דוגמאות, אם אתם רוצים, מפאת כבודם של אנשים אני לא מביא, אבל אני באמת אומר את זה חד משמעי, השירות השתפר. אם אתם רוצים, רק בשני דברים. בכרטיס האשראי, שתפסנו חוב ואנשים שילמו ואחרי זה לא נתנו והשני בפנגו. שני דברים קטנים שעשו פה פלאים בשירות. << אורח >> אור ברק: << אורח >> זה לא קשור אלינו, זה לא היועצים. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אבל אם באתם והכפשתם פה וישר להגיד שבשנתיים האחרונות השירות פה – אני פה שלוש שנים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוועדה הזאת זה ועדה רק של מחמאות? לא הבנתי איך זה עובד. אם אני חבר כנסת שיש לו ביקורת, אסור להגיד? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> זכותכם להגיד, אבל גם זכותי להגיד מה אני עשיתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה, תגיד, אל תגיד אי אפשר לקבל ביקורת ודיברו פה. יש ביקורת, נגיד את הביקורת. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> תגידו את הביקורת, הביקורת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש ביקורת, אנחנו נגיד אותה. מה זה גיבוי מלא? אז למה אנחנו עושים את הדיונים האלה אם הכול אוטומטי והכול מלא? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני אגיד לך למה עושים את הדיונים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל בסוף ההערות פה הן הערות מקצועיות. השכר, גובה התשלום ללילה, השירות שמגיע מבית המלון, זהו. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני לא אמרתי על השירות בבית המלון, דיברתי על השירות של החשבות. תנו לי לפרט, אם תשמעו אותי אז יהיה לכם יותר קל אחרי זה להבין מה אני רוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל בגלל שאני מקשיבה, אמרת משהו על כרטיס אשראי ולא הבנתי מה זה. אני מבינה שאתה מדבר איתי על שיפור במובן הזה שלא צריך להגיש טפסים אלא שיש אפליקציה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא שלנו, של הח"כים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז זה של ח"כים, לא של היועצים. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> לא, אבל פה נתנו את השירות שזה לא היה קשור ליועצים, נתנו בכלל על השירות של החשבות. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, החשבות עוזרת לנו כיועצים. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> הם דיברו פה על החשבות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל התכנסנו פה – בגלל זה לא הבנתי אותך. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני רוצה להגיד על מה התכנסנו פה, אבל הייתה הערה פה ואני חייב להגיד, אנחנו מקבלים באהבה ביקורת ואנחנו מטפלים ומשפרים ועושים. אז לא לקחת נושא אחד ולהשליך אותו על הכול. היה פה תהליך של משא ומתן בין החשב ליועצים. לפני שנתנו את ה-7% היה פה פירוט של מלונות, כלכלה, רווחה, נסיעה, אוכל, הכול היה, בסופו של דבר אחרי שישבו, כימתו את זה, אני ישבתי, ראיתי שיש דיפרנציאציה בין יועצים, יש יועצים שלא היו זכאים לקבל את זה, בגלל שהם לא לנים בבתי מלון והם לא עושים חלק מהדברים ולכן לקחנו וכימתנו את העלויות, העלינו את השכר של היועצים ב-7%. אני מזכיר לכולם שזה היה 5.5% ואני העליתי את זה ל-7% כדי לגלם את הכול, כולל בתי מלון, כולל הרווחה, כולל הכול. עשינו את זה והגענו לפה, הייתה הוועדה, השכר עלה ב-35%, גם למי שלא זכאי ללכת למלון - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> מה עלה ב-35%? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> גם מי שלא היה זכאי גילמנו לו את זה בשכר ועשינו. התוספת הזאת לכל שנה עלתה 7 מיליון שקלים, שמנו את זה פה בפני הוועדה, שמנו את זה בצורה מסודרת וחשבתי שהסתיים המשא ומתן. ובכל זאת החשב, בניגוד לעמדתי, ישב איתכם, שמע אתכם. כשאני ישבתי פה והלכתי ליו"ר וקיבלנו את ברכתו, ואני מזכיר לך, אדוני היושב ראש, גילמנו את הכול בשכר הזה לכנסת ה-25, גם באנו לכנסת ה-26 ואמרנו שאלה התוספות שהיו פה בעלויות. אני חושב ואומר, מתוך הבקשות שעלו בפנינו, בנוסף למשהו שלא עלה, יש פה רק את כלכלת הלילה למליאות ארוכות. אני לא מכיר את זה, חשבתי לנכון שזה משהו שכן צריך לטפל בו ואני רוצה לטפל בדבר הזה בלי שום קשר, במליאות ארוכות, הם יקבלו כלכלת לילה על חשבון הכנסת, יהיה מנגנון שנייצר אותו, זה ראוי. לגבי שני הדברים הנוספים זה גולם בתוך עלויות השכר. על זה אני אוסיף, גם נתנו ארבעה ימי חופשה, שניים בשנה הקודמת ושניים השנה. גם לזה יש עלויות. אז אני מבקש, אם רוצים, תנחו אותנו מה אתם רוצים להוסיף, אנחנו נתמחר את זה. אני רק מזכיר, אי אפשר לפתור את הכול בכנסת ה-25, כבר תקצבנו את זה. לא קרה כלום, יוצאים לפגרת בחירות, אפשר להעלות את זה גם בכנסת ה-26, בוועדה הראשונה של ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אדרבא, גם ככה לא תהיה עלות - - - << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> יש עלות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו רוצים גם לאלה שיבואו אחרינו - - - << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> יש עלות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אם אנחנו יוצאים לפגרה, כמה לילות יהיה לך? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אבל זה בדיוק מה שאני אומר, אתם רוצים להעלות את זה פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני רוצה לתקן גם קדימה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אתם תשמעו את העלויות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה עלויות יהיה? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני רוצה לכמת, אתם תשמעו את העלויות. אני לא בא ונותן החלטה. ואחרי זה, אם אתם רוצים להעלות ל-100,000 שקל או מעל חבר כנסת, מה שאתם רוצים, אתם רשאים לקבל פה החלטה. אני חוזר ואומר, אני אממש כל החלטה שלך, כל החלטה של הוועדה תמומש, ובתנאי שאתם יודעים מה אתם רוצים. אי אפשר לנהל מנגנון במינהל שבו כל יום מגיע יועץ פרלמנטרי לחשב ומדבר איתו ואחרי זה זה הפך להיות הפרה. יש פה מנגנון מסודר שבו החשב מתמחר, מגיע בפני המנכ"ל, המנכ"ל הולך ליו"ר, מביא את המשמעויות, תעלו בוועדה, אני אסביר לכם עלויות, מה שתרצו. אתם רוצים מעל חבר כנסת? כמו שעשינו בצורה מאוד מכובדת מול עובדי הסיעות ומנהלי הסיעות. ככה מתנהל מנגנון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צ'יקו, האירוע הזה שאתה אומר שחבר כנסת כל פעם בא, אני חושב שזו פעם שנייה שאנחנו מתכנסים בנושא הזה. אני יו"ר ועדת הכנסת ארבע שנים, בשנתיים הראשונות בכלל לא התכנסנו פה, לא היה צורך, זה קרה בשנתיים האחרונות וזה קרה רק פעמיים, אז להגיד כל יום יבוא יועץ - - - << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> לא, אי אפשר לבוא לחשב - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אמרת שכל פעם באים ואז עושים מזה אירוע של ועדה. לא, זה סך הכול פעם שנייה ואנחנו הכתובת שלהם. אם הם מרגישים שמתעלמים מהם אז זו הכתובת שלהם. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אין בעיה, אבל פעם אחת ולתמיד תחליטו מה אתם רוצים, נביא את זה, תסדרו להם מנגנון תשלום ובזה זה ייגמר. אי אפשר שאחרי זה כל בקשה, מגיעים לחשב ואומרים פה, במסמך שאתם הגשתם, שהחשב הפר. אני ישבתי איתכם פה, באתי בפני הוועדה ואמרנו שב-7% פותרים את זה לכנסת נ-25. אל מול הוועדה הציבורית שלוש שנים, מה קרה למנגנון? עם כל הכבוד, אנחנו בחריגות. עכשיו, כל דבר, מה שתחליטו, אנחנו נביא את זה בפניכם, ואתה יודע את זה, אני יודע גם לחשב את זה בתקציב הכנסת. אנחנו דייקנו אותו, בשנה שעברה סיימנו את 2025 ב-99% ביצוע. כמו שהתחייבתי, אל מה שאנחנו דורשים ממך בוועדה המשותפת, אני מממש את זה אל מול הכנסת. אתם רוצים? אהלן וסהלן. אני באמת אומר את זה, אין לי משהו נגדם, למה אתם חושבים שכל הזמן יש לחשב או למינהל הכנסת משהו נגד היועצים? המנגנון חייב להיות מסודר. אתם רוצים? נבנה את המנגנון, נשים לכם תג מחיר, תגידו לנו זה ראה וקדש, זה ראה וקדש. ככה עובדים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מקשיבה מהצד ורוצה להבהיר, אני לא אמוציונלית בדבר הזה, אני מסתכלת מהצד. העליתם ל-500 את המלון הספציפי, לא את המלון הספציפי, תן תג מחיר. תבדקו לנו, תעשו לנו טבלה. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> זה בדיוק מה שנעשה, גברתי. אנחנו בדקנו כמה בתי מלון - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שאלתי מקודם כמה זה עולה, אמרת לי שלא עשיתם. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> לא, היא אומרת תבדקו מה ישרת את היועצים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני רוצה לנו, לכנסת, כדי שנדע לראות מה העלות הזו. אם אני מעמיסה על תקציב הכנסת, אני רוצה לראות מה העומס. איך בודקים את זה? ממוצע כמה משלמים בחודש לבתי מלון של יועצים, כמה זה אם זה עולה ל-500, כמה אם זה עולה ל-600, ואז נדע. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> מה שתרצו. תרצו 800 שקל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ביקשנו 800, אנחנו רוצים לראות תקציבית כמה עולה היום בממוצע המלונות, כמה זה עולה היום, כמה זה יעלה אם זה עולה 500, כמה אם זה 600. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> מה שתרצו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא הייתי בהתחלת הדיון. כשאתה מכין תקציב אתה מכין גם את התקציב של הלינה של העוזרים, נכון? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> הכול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הייתה חריגה מהלינה? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> משנת 2023 עד שנת 2026, ליועצים הפרלמנטריים אנחנו הוספנו 26 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואף פעם לא הגעת לחריגה שם, ואפילו פחות כסף אתה מנצל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה אתה שם וכמה מנוצל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה נוצל מתוך הכסף? אני אומר לכם שאין ניצול של 100%. << אורח >> מיק סעדה: << אורח >> אתם תראו שאין ניצול אפילו של 50%. אנשים מעדיפים לחזור לבית. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> מה זה קשור? זה לא עובד ככה. << אורח >> מיק סעדה: << אורח >> פעם שעברה נשאר תקציב והעבירו אותו - - - << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> עם כל הכבוד לך, אל תלמד אותי איך לנהל תקציב. אל תגיד לי את זה, למה אם נשאר לך אוכל אז אני אוריד לך בכלכלה? לא הבנתי. << אורח >> מיק סעדה: << אורח >> לא, אבל זה מה שקרה בפעם הקודמת. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> עם כל הכבוד לכם, אתם תיגשו בפני הוועדה, אנחנו נשים את תג המחיר והוועדה תצביע לפי מה שיהיה. אם מישהו לא העסיק יועץ פרלמנטרי, אתה רוצה שאני אחלק את הכסף ביניהם? בין שניים? << אורח >> מיק סעדה: << אורח >> זה לא מה שאמרתי, למרות שזה מה שיכול לעבוד. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אז תודה רבה לך, ואללה, איזה יופי. << אורח >> מיק סעדה: << אורח >> אל תגיד אל תלמד אותי, תגיד בוא נדבר. גם האטיטיוד שלו מאוד חשוב. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אתה אמרת את זה, אל תלמד אותי לנהל את זה. << אורח >> מיק סעדה: << אורח >> אני לא אמרתי אל תלמד אותי, אתה אמרת. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> עם כל הכבוד לך, אתה לא ניהלת בחיים שלך תקציב, אז אל תטיף. << אורח >> מיק סעדה: << אורח >> הזלזול הזה ביועצים, הכול מתחיל משם. תעבדו רבע מאיתנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם שמים 26 מיליון שקל, כמה נוצל מהם ב-2025? אם אנחנו רואים שאין ניצול תקציבי לכל הכסף - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אבל ההחלטה לא צריכה להתבסס אם יש ניצול או אין ניצול. אנחנו ביקשנו לדעת כמה זה עולה, אומר המנכ"ל: אני אגיד לכם כמה זה עולה, תחליטו מה שתחליטו אנחנו נממש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כמה אתה שם בהתחלת שנה לתקציב ואתה לא מגיע לתקרה, מה שנשאר לך אתה יכול להעלות את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שזה פחות רלוונטי. זה משהו שיהיה קבוע, זה לא רק לשנה אחת. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> צריך להבין מה אותו בית מלון יודע לספק ליועץ, כי בסוף המרחק הוא קריטי, ארוחת בוקר היא דבר שהוא חשוב - - - << אורח >> מיק סעדה: << אורח >> גם ארוחת ערב אנחנו משלמים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא מתפרץ לחבר כנסת, מה נסגר איתך? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> וחניה. << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> התקצוב של הלינה בבתי מלון הוא שונה, בסוף אנחנו צריכים לאמוד מה יהיה המימוש של הלינה בבתי מלון משנה קודמת לשנה הבאה. ברור לכם, בטוח שבשנים האלה זה מאוד מאוד נזיל, היו פה הרבה אירועים שהשפיעו על הכנסת, השפיעו על היועצים הפרלמנטריים, אין פה זכות, זה לא כמו רווחה, בהוצאות רווחה שאתה בא ואומר לבן אדם: אתה זכאי לנופש, אז הוא צריך לממש את זה, ואם הוא לא מימש כנראה שיש פה בעיה. פה זה לא אותו דבר כיוון שפה זה מאוד תלוי בעבודה של הכנסת, מאוד תלוי באם יש מליאות ארוכות, אין מליאות ארוכות וכן הלאה. לכן זה לא איזה שהיא זכות שהיועץ חייב לממש אותה, אתה צריך לסייע לו לממש אותה. מה שכן, במידה שעכשיו יש טענה, שהיא אכן נכונה, שאין לנו בתי מלון, אם היה רק בית מלון אחד ב-400 שקל, או שאם מישהו העלה פה טענה שבתי המלון הם לא ראויים, אז באמת צריך לתת פה את המענה. אנחנו בדקנו, היום יש שלושה בתי מלון שהם יכולים לישון בהם, אם אנחנו נעלה את זה ל-500 שקל אז הפלטפורמה הופכת להיות לפחות חמישה בתי מלון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר משהו אחד, מהתבוננות מהצד, ברשותכם. ראשית, לדעתי כמובן, אני לא אומרת למישהו מי ניהל, לא ניהל, מה הוא עשה, לא עשה, אני לא יודעת מה, אז אני לא אגיד למישהו מה הוא יודע על תקציב או לא, זכותם של אנשים לומר את הדברים ולהישמע, גם אם אנחנו מקבלים את זה וגם אם לא. באשר לבתי המלון, שלשם כך נכנסתי בדבר הזה, כמו שאתם מסדרים את העניין עם כרטיס האשראי והח"כים, צריך למצוא פתרון שהם לא יצטרכו לשלם, להגיש טפסים, עד שתשלמו או לא תשלמו, יש כאלה שצריכים את המשכורת שלהם במלואה, הם לא יכולים להרשות לעצמם שיירד להם מהמשכורת עכשיו 600 ועוד שבוע עוד 400 ועוד שבוע עוד 400, כי בשבילם 1,200 השקלים האלה זה חלק מבניית התקציב של הבית שלהם, איך שהם מתנהלים. צריך שזה ייצא מהכנסת ולא מהמשכורת, כי זה שזה יוצא ואתם תחזירו, יש פה אנשים שהמשכורת שלהם, ואני אומרת לך בתור מי שבגיל 14 - - - << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> אנחנו נשנה. אנחנו פה בשביל לשנות. אני מזכיר לכם שלפני שלוש שנים חברי הכנסת היו עולים עם חשבוניות למעלה. אז קודם כל טיפלנו במהות של הבית הזה, אנחנו נטפל גם בזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם אתה אומר שזה ייקח שנה, בסופו של דבר יכול להיות לך שוטף פלוס 60 לבתי המלון, יכול להיות לך הרבה דברים, יש פה אנשים שזו המשכורת שלהם. כשאני עבדתי, ואני מגיל 14 עובדת, היו שנים שהמשכורת שלי נספרה עד השקל, ברמה של חישוב כזה, כי לא היה לי אוויר. אז אם אני צריכה להוציא מזה 600 שקל ולקבל את זה עוד חודשיים לא הייתי יכולה לעשות את זה. לכן אני אומרת, צריך למצוא פתרון הרבה יותר פרקטי מול בתי המלון, זה לא מנגנון כזה מסובך. אם אישרו ויש לך רישום שאדם היה, אז תעשו את זה מול בתי המלון, זה לא דורש כזו מורכבות. אתם לא צריכים לעשות על זה מכרז ולא שום דבר, כי זו בחירה של בתי המלון שנעשית על ידי העובדים. לכן זה לא צריך להיות שנה. ופה, שוב, לגבי הסכום, בתי המלון, הפונקציה צריכה להיות קרבה סבירה, לא בהכרח חניה, זה אני אומרת לכם, הח"כים, העסקתי עובדים והייתי עובדת הרבה מאוד שנים, יש תנאי עבודה שאתם לא צריכים לקבל אותם, עם כל הכבוד לזה שאתם עובדים בכנסת. חניה זה לא משהו – אחת ההוצאות הכי גדולות של כל עובד זה חניה. אני עבדתי בתל אביב, היה לי שם משרד, ההוצאה הכי גדולה שלי הייתה חניה. הבוס יכול לומר לי: אז אל תעבדי אצלי, תעבדי במקום אחר. לכן אני אומרת, עוד פעם, צריך מלונות קרובים. אני חשבתי ש-600 שקל, אם אומרים לי שיש ב-500 או 550 שקל, צריך להגיע עם זה לפתרון. אתם לא תמצאו פה פתרון להכול, זה לא ויכוחי שכר. אני שוב אומרת, נכון, יש עוד דברים שצריך לשאול אותם, יש כספים, אם זה צבוע או לא צבוע, אם זה לא מומש לאן זה עובר. יכול להיות שאנחנו יכולים לבקש דברים שיעברו למקום כזה או אחר, אבל אין לנו סיי בזה, אנחנו בסך הכול רוצים שהתנאי הזה של בית מלון יהיה סביר ונורמלי ונראה לי שבזה יש לכם קשב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. משפט אחרון. << אורח >> מיק סעדה: << אורח >> הלכנו פה כל השיחה על הכסף של המלונות, וזה מבורך, אבל בסוף אנחנו רגע צריכים להסתכל מלמעלה. מה שאנחנו מצפים פה, היועצים, זה שחשב הכנסת ימשיך את המשא ומתן שהיה איתנו גם על האש"ל וגם על המלונות, וניפגש בעוד חודש. אופיר, הבטיחו לנו משהו ולא עומדים בו. הבטיחו לנו שאחרי ה-7% – המשא ומתן לא היה מול המנכ"ל, המשא ומתן היה מול חשב הכנסת, אפשר לשאול אותו את השאלות, כי הוא אומר משהו אחר. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> לא יהיה שום משא ומתן, אתם תביאו את הכול לוועדה, הוועדה תבקש מאיתנו עלויות, אני אביא לוועדה. אין משא ומתן, למה? בגלל המקרה הזה שכל דקה אומרים שאנחנו - - - << אורח >> מיק סעדה: << אורח >> אבל הוא אמר לנו לבוא לעשות משא ומתן מולו. אופיר, צ'יקו, זה לא אני, הוא קרא לי למשא ומתן. אופיר, אני ביקשתי פגישה עם צ'יקו מעל שנה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> לא יהיה אצלי משא ומתן. << אורח >> מיק סעדה: << אורח >> לא קיבלתי שנה שלמה פגישה עם צ'יקו. אז החשב יכול לשבת איתנו כמו שהוא ישב איתנו כשהוא רצה לסגור את הנושא של ה-7%. << אורח >> אור ברק: << אורח >> המנכ"ל הקודם ישב עם היועצים ועם ועד היועצים הקודמים ארבע פעמים ו - - - << אורח >> מיק סעדה: << אורח >> כנראה לא מעריכים את העבודה שלנו פה ולא רואים כמה היא קשה. << אורח >> אור ברק: << אורח >> הדלת של אופיר תמיד פתוחה בפנינו והדלת שלך תמיד סגורה בפנינו, אז למה שלא יהיה משא ומתן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סיימנו, אני צריך לסיים. << אורח >> אור ברק: << אורח >> דיברת על המלונות, אליסף, אני רק רוצה להסביר לחברי הכנסת שנשארו פה וגם לך, עד לפני ארבע שנים, הייתי גם בכנסת הקודמת, בכנסת הקודמת יועצים יכלו לישון בוורט, חצי קילומטר, כמו שחברי הכנסת הולכים לישון, ברגל, כמו שצריך, אני לא מדבר על חניות, אני לא מדבר על פריבילגיות אחרות, בסוף נשארנו עם מלון אחד, מלון בראון. דיברת עליו, במחנה יהודה, הוא מלון במרחק 35 דקות בתחבורה ציבורית, בלי חניה. אני לא מבקש שתיתנו חניה, לא שום דבר, אני מבקש שכל המלונות שנמצאים פה בכניסה לירושלים, שהם בין 600 ל-800, כל יועץ שרוצה להוסיף כסף מהכיס שלו, שיעשה את זה, אני רוצה מלונות הולמים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבנו, בסדר, תודה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אתה מדבר על המלונות ואתה שוכח את הנושא של חוק המעונות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא אענה, שלא נחריף את המצב. אז כמו שאמרנו, אנחנו רוצים תמחור של העלייה, גם 550 וגם 600, כמה זה יעלה, תביאו לנו את זה כמה שיותר מהר. הנושא של המנגנון, להעביר את זה ישירות לבתי המלון, שהם לא יתעסקו עם תלוש השכר שלהם. מבחינת לוחות זמנים, אמרתם פה שנה, לראות מה אפשר ל - - - << אורח >> אליסף אלעזר: << אורח >> שנה זה מכרז. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אומר מה הדרישות שעלו פה מחברי הכנסת שאנחנו מבקשים מהמנכ"ל. זה שני הדברים שאנחנו רוצים לראות, צ'יקו, גם את לוחות הזמנים. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני עוד פעם אומר, אני לא מתעסק עם המכרז, מכרז ייקח לפחות שנה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, המנגנון, אתה לא יכול לעשות שום דבר עד שאתה לא עושה את המכרז הזה? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> כן. המנגנון הוא, אני מוסיף להם את זה על פי החלטתכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יצא המכרז? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אין. על פי החלטתכם, אתם אומרים: תוסיפו להם עוד 100 שקל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה מכרז כזה, לסגור עם בית מלון תשלום זה שנה? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני במכרז עם מתח נמוך ארבע שנים פה. מה לעשות. << אורח >> אור ברק: << אורח >> אבל המנגנון כבר קיים לחברי הכנסת, המנכ"ל, למה זה כזה מסובך עבורנו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צריך לעשות מכרז חדש? << אורח >> אור ברק: << אורח >> על עוד מלונות? כולה ארבעה-חמישה מלונות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תגיד לי מתי זה יוצא לפועל, בסדר? << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לגבי הבקשה של המשא ומתן, אני כרגע משאיר את זה, אני אעדכן אתכם אחרי זה מה נעשה עם זה. מישהו מחברי הכנסת רוצה להוסיף עוד משהו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק אומרת בנחת. אני לא הייתי מנכ"לית, אדוני המנכ"ל, אבל ניהלתי מאבקים מאוד גדולים, מאוד מאוד גדולים, ומשהו אחד בחיים גזרתי על עצמי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ומי כמו טלי מבינה בנחת? צריך לקבל את העצה שלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני עכשיו באמת אומרת, דבר אחד למדתי בחיים, אני לא יודעת מה מי שמולי עשה בעצמו כדי להגיד לי את מה שהוא אומר, כדי לעשות את מה שהוא עושה, להיות מסוגל לעשות את מה שהוא אומר או עושה, אני לא יודעת, זה משהו שגזרתי על עצמי מתוך החיים ומתוך ניסיון החיים שלי שהוא לא כזה פשוט, כנראה, ואני עוד לא יודעת מה ייגזר עליי או מה נגזר עליי בחיים, לכן אני אומרת פה, לא קל להיות מנכ"ל, גם לא קל להיות יועץ, גם הם יכולים לומר דברים ואנחנו יכולים. בסך הכול אני אומרת, ברגע של השמע, במקום להינעל, לפעמים השמע פותר את כל הבעיות, כי אתה שומע ואתה יכול להחליט אחר כך מה שאתה מבין, אבל השמע פותר את הכול, לא צריך להתווכח, להגיד אני לא שומע. זה פשוט מוביל את זה נכון יותר לתוצאה כזאת או אחרת. זה לא משהו שיש לך אישי נגד וגם לא להם יש אישי, פשוט לפעמים נוצר איזה ויכוח. בתור אחת שרבים איתה הרבה אומרת שלפעמים הוויכוח נועל דעה שאפשר לפשט אותה בקלות. כשאני רבה עבור העם ועבור הערכים האידיאליסטיים שלי אני לא זזה מהם סנטימטר, אבל פה – זה קשור להכול. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אני רק אגיד, ברשותך, ניהלנו משא ומתן, ניהלנו דיאלוג, יש סופיות דיון. לסופיות דיון יש משמעות בעיניי. אחרי זה יכולים, בכנסת ה-26, ה-27, הכול, סופיות דיון בעיניי זה שאני מגיע לפה, הוועדה אמרה את דבריה, קיבלנו החלטה, תקצבנו את זה, ככה זה עובד. אי אפשר לחזור עכשיו בדיעבד למשא ומתן המקדים בעיניי ולהגיד כל פעם, אתם הוניתם אותנו במשא ומתן. אי אפשר, זה לא עובד ככה, גברתי. מרגע שיש חוק, נגמר, הצביעו. אפשר לערער על זה, אבל - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא צריך לערער, אפשר לפעמים להקשיב. את מה שאמרת פה יכולת להגיד להם בנחת. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> הקשבנו במשך שנה ומשהו, אני ניהלתי דיאלוג עם שלושה חברי כנסת כולל יושב ראש הוועדה, תמחרנו את זה, באנו, הוספנו 1.5% בשכר למען המקרים האלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל לא לבתי המלון. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> זה ביחד בא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא ביחד. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> יכולנו להעלות רק בתי מלון ולא להעלות 7%. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, זו הייתה שחיקת שכר. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> לא, את טועה. לקחנו את שחיקת השכר, לקחנו הכול ועוד הוספנו על זה ארבעה ימים. תתמחרו יום כפול ארבע כפול 350 תראו כמה עלויות. אני אומר, ביצענו הכול, יש סופיות דיון. רוצים? אין בעיה, הוועדה רשאית להחליט מה שהיא רוצה, מה שאתם רוצים, אבל אני מול יושב ראש הוועדה אנהל את העסק. ואני רגוע, כמוך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אני לא קוראת לעצמי רגועה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> אז אני גם לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אמרת שאתה רגוע. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> לא יכפישו פה את המינהל, לא יכפישו את החשבות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא הכפיש, ביקורת היא לא הכפשה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> ולא ילמדו אותי לנהל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא הכפיש את החשבות ואת המינהל, ביקורת היא לא הכפשה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צ'יקו, אני חוזר ואומר, כל פעם שבאת לפה לוועדה עם תקציבים או כל דבר אחר וניהלנו את הדברים ביחד, קיבלת, אני חושב, באופן גורף תגובות חיוביות ותשבחות על העבודה שאתה עושה, וזה בסדר, וזה טוב, כי אתה באמת עושה פה עבודה חשובה וטובה ואני חושב שכל חברי הכנסת יכולים להעיד על זה. יחד עם זאת אפשר גם להקשיב לביקורת ולא להגיד: אני לא מוכן שיכפישו. להעביר ביקורת זו לא הכפשה, ואתה כמנהל יכול לשמוע אותה. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> ביקורת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא הייתה פה הכפשה. אם אני אומר שיש לי קושי בשירות שאני מקבל, איפה ההכפשה פה? או מרב מיכאלי שאמרה שנהיה לה קשה, זה לא הכפשה, זה ביקורת ואני חושב שאתה לא כזה מפחד להתמודד עם ביקורת. << דובר >> מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי: << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא צריך להדוף את זה באופן אוטומטי, אתה יכול להקשיב, זה בסדר. כמו שאתה מקבל פה פירגונים על העבודה שאתה עושה אתה יכול גם להיות קשוב לביקורת ולראות מה לא בסדר ואולי אתה גם יכול לתקן. ואני באופן אישי כל מה שפניתי אליך אין משהו שיצאתי בלי שקיבלתי תשובה כמו שצריך, אבל יש עוד אגפים שלא תמיד זה קורה שם ואתה צריך לבדוק למה לא, זה הכול, ולא להגיד שזה הכפשות. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אופיר, היועצים מדברים כאן לגבי תוספת אש"ל, לא שמענו כאן שום מילה על תוספת לתת להם כשהם יוצאים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא התייחס לזה המנכ"ל, בלילות הארוכים, וזה לגבי המשא ומתן שאני אחליט איתו איך ואם וכאשר זה יתקדם. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> שזה יהיה על השולחן וזה יהיה נושא לדיון. ולך אני רוצה להגיד, צ'יקו, אני מכיר הרבה מנכ"לים, גם אני הייתי מנכ"ל, אני רוצה לחזור לזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, סיימנו. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא על הסנדוויצ'ים, זה על האש"ל הוא מבקש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לגבי זה נעדכן אתכם בהמשך. תודה רבה לכולם, אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:43. << סיום >>