פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 730 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, ו' בחשוון התשפ"ו (28 באוקטובר 2025), שעה 14:15 סדר היום: << נושא >> הצעת צו סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים)(חקירת חשודים לפי חוק השיפוט הצבאי)(תיקון - היחידה לחקירות פנים בצבא הגנה לישראל), התשפ"ה–2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יוליה מלינובסקי – מ"מ היו"ר מוזמנים: סא"ל ניר שני – רע״ן חקיקה, משרד הביטחון רותם רייבי – המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים מיכה כץ – הלום קרב סתיו סילבי סויסה – הלומת קרב דוד יהודה – הלום קרב עומר אמסלם – הלום קרב איבון דנגורי – אם שכולה אסנת כהן – אם שכולה משה כהן – אב שכול יוסי כהן – אב שכול ייעוץ משפטי: טליה ג'מאל מנהל הוועדה: אלירן כהן – סגן מנהל הוועדה רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת צו סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים)(חקירת חשודים לפי חוק השיפוט הצבאי)(תיקון – היחידה לחקירות פנים בצבא הגנה לישראל), התשפ"ה–2025 << נושא >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שלום רב, אני פותחת את ישיבת ועדת חוקה, חוק ומשפט, נושא הדיון: הצעת צו סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים)(חקירת חשודים לפי חוק השיפוט הצבאי)(תיקון – היחידה לחקירות פנים בצבא הגנה לישראל), התשפ"ה–2025. אני רואה פה אורחים יקרים, הלומי קרב, אם ברצונכם לדבר, בבקשה עכשיו לפני שניכנס לתוכן הצו. בבקשה. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> שמי מיכה כץ, תודה ששמתם לב שאנחנו פה ושאתם נותנים לנו את המקום להביע את עצמנו. אנחנו עוברים חדר-חדר, ויכול להיות שאולי נפלנו בחדר הנכון. כמו שבטח שמעתם, היו 64 מתאבדים מתחילת הלחימה. היום מישהו הקריא לי דוח. << דובר >> סתיו סילבי סויסה: << דובר >> דוח צה"ל. יצא הבוקר דוח רשמי מצה"ל: ניסו להתאבד בצה"ל 279 לוחמים, חיילים וחיילות, גם עורפיים, החל מינואר 2024 ועד יוני 2025. אנחנו באוקטובר היום, זה אפילו לא מעודכן להיום אפילו. זה חשוב, כי היום הם בצו ומחר הם הלומי קרב כאן בוועדות בכנסת או המתאבד ה-65 או המתאבדת ה-65. אסור לתת לזה לקרות, זה לא יכול לקרות. אי-אפשר להתיר את הדם שלנו. גם אם מתנו בשדה הקרב אנחנו כאן ואנחנו רוצים לחיות, אנחנו מנסים לחיות. וזה חשוב שתדעו לשים אותנו על הפרק בכל הגופים – שב"ס; משטרה; צה"ל; ימ"מ, כל גוף אפשרי. צריך לשים אותנו על הפרק. יש פה ילדים שעדיין בשדה הקרב, אנחנו רוצים שגם להם יהיה טיפול ואנחנו צריכים חוק בשביל זה. חוק שיגדיר מי אנחנו ומה אנחנו. והלומי קרב זה חוק שצריך וחייב שיעלה לסדר היום. הוא חייב לעבור ברוב קולות, כי העם בפוסט טראומה ואנחנו הלומי קרב. פוסט טראומה מורכבת והיא הרבה דברים, אבל הלום קרב זה משהו אחר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> את מדברת על חוק, מישהו מוביל את זה? << דובר_המשך >> סתיו סילבי סויסה: << דובר_המשך >> לא. אנחנו מבקשים ממכם שתובילו. אנחנו צועקים בכל וועדה שאנחנו צריכים שמישהו יקדם הצעת חוק. << דובר >> דוד יהודה: << דובר >> כולם מבטיחים, אף אחד לא מקיים. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> אנחנו כבר שלושה חודשים בחוץ, ואף אחד לא מתעסק בהלומי הקרב, מתעסקים רק בדברים אחרים, בוועדות לבטטות. << דובר >> קריאה: << דובר >> חייב שתהיה הגדרה בחוק להלם קרב, לתגובות של קרב. << דובר >> דוד יהודה: << דובר >> אנחנו בירושלים במאהל מעל שלושה חודשים. אנחנו ישנים ברחובות. אני אישית פירקתי משפחה, יש ילדה שאני אפילו לא מכיר מאז שהשתחררתי מהמילואים. אני בקושי רואה את הילד שלי. אני לא מבקש כלום בשביל עצמי. אנחנו רוצים שיסתכלו על הלומי הקרב, שישמעו אותנו. אנחנו לא מבקשים לא כספים ולא כלום, אנחנו מבקשים את הטיפול הנכון; שיחבקו את המשפחות שלנו, שיטפלו במשפחות שלנו. בסופו של דבר גם בנות הזוג שלנו וגם הנשים שלנו, לא מקבלות טיפול. << דובר >> סתיו סילבי סויסה: << דובר >> גם בני הזוג. << דובר >> דוד יהודה: << דובר >> גם בנות הזוג, הן לא מקבלות את הטיפול שהן צריכות לקבל. << דובר >> סתיו סילבי סויסה: << דובר >> אני רוצה להעיר כאן משהו, אני רוצה לומר אותו בגלל אתמול. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אותך ראיתי, היית אצלנו אתמול בוועדה. << דובר >> סתיו סילבי סויסה: << דובר >> נכון. השידור שחל אתמול בכנסת, הוביל המון הלומות קרב לפנות אלי. פרסמתי פוסט בפייסבוק לפני כמה ימים. לפני שהגעתי לכאן, כי אני בעצמי לא יוצאת מהבית, פרסמתי פוסט שאומר: תשמרי אותי בנייד, סתיו בייביסיטרית או סתיו בגדים, תלוי במצב בו את נמצאת. אם את הלומת קרב ואת צריכה עזרה מידית, תרשמי לי "חייבת, חייבת, חייבת דחוף בייסטירית" ותכתבי לי את הכתובת שלך. אתמול בלילה, אחרי שיצאתי, אני מקבלת הודעה בוואטסאפ – "חייבת, חייבת, חייבת דחוף, בייביסיטרית". הבחורה הזאת הייתה במצוקה, אני מתחילה להתכתב איתה ואני כאן ואני ברעידות ואני לא יודעת איך להכיל בכלל את מה שקרה בכנסת, ואני תוך כדי מתחילה להבין שמשהו קורה וקפאתי. אמרתי, כאילו וואו, היא כתבה לי, היא כתבה לי. ואז אומרים לי: נו, ומה זה אומר שהיא חייבת בייביסיטרית? אז אני אומרת להם: רגע, שנייה, זו קריאה לעזרה. זו קריאה שקופה לעזרה. ולפני שבוע, מה שסיפרתי אתמול, על הבחורה ההיא שניסתה לפגוע בעצמה, הייתה ממש כמה בניינים ליד. מה שקרה זה שאני לא יכולתי לעצור, הזעקתי משטרה שפעלה במהירות מדויקת להפליא, ואין לי קומה ואין לי שום דבר, שום פרט, רק טלפון, גם שם אין. היא רושמת לי שהיא בלעה כדורים, היא מגיעה לבית חולים, אמבולנס קופץ ומצילים אותה. שעה אחר כך אני מקבלת עוד הודעה: סליחה שאני מפריעה לך, יש לך היום יום הולדת, אבל אני רוצה להתאבד, אני רוצה לפגוע בעצמי; תמונה של יד חתוכה, זו חיילת. אסור לדבר על חיילים כי אני לא צה"ל. חיילת, ילדה עכשיו בשירות סדיר על מדים, שולחת לי תמונה של היד שלה חתוכה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, זה שכל אחד מכם לוחם וגיבור, אין על זה שאלה. אבל אשאל מבחינה פרקטית, מישהו בצבא מדבר איתכם? אגף השיקום? << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> לא. אפשר מיידית עכשיו, אין שום בעיה עכשיו לאגף השיקום לפתוח את בית הלוחם 24 שעות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> דקה, בגלל הניסיון שלי, אני מציעה שננסה לשים את הרגש בצד ולעבוד פרקטית. המקום הטבעי למה שאתם מדברים עליו, וגם כלים שיש ברשותם, זו ועדת חוץ וביטחון. << דובר >> עומר אמסלם: << דובר >> ארבע וחצי שנים אני מגיע לוועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, תראה – אתה יכול לזעוק את הכאב שלך. << דובר >> עומר אמסלם: << דובר >> לא את שלי, אף פעם לא זעקתי את שלי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מנסה. << דובר >> עומר אמסלם: << דובר >> את זורקת משהו, את מצפה שאני לא אענה. << דובר >> סתיו סילבי סויסה: << דובר >> תנוח שניה, אני יכולה להגיד לך משהו? פרקטיקה – אנחנו צריכים חברי כנסת כמוך וכמו כל מי שיושב כאן, שיעלו את זה להצעת חוק. לא משנה מי זה המחוקק, אני לא מבינה כלום בכנסת, לא פוליטיקאית, לא יודעת. מספיק שכמה חברי כנסת יכנסו דיון דחוף, ועדה דחופה, וזה יעלה לסדר היום. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לדעתי היו כבר דיונים דומים. << דובר >> קריאות: << דובר >> לא היו, לא היו. << דובר >> סתיו סילבי סויסה: << דובר >> אם היו, לא הייתי כאן. ישבתי בבית חודשים ארוכים לפני שהעזתי בכלל להגיד "אני הלומת קרב" ואני יוצאת לעוד קרב, לא פחות קשה ממה שאני חווה בבית וזה קרב לשבת בכנסת, וזה קרב לצאת החוצה ולקבל משפחות שכולות שמחבקות אותי בגלל מה שעשיתי ומה שאני חווה. אני זאת שצריכה לחבק אותם ואני זו שצריכה לבקש מהם סליחה. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> וזה לא הגיוני, היא לא צריכה לעשות, היא זאת שאמורה לקבל את הטיפול, לא לתת אותו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנסה לקבוע שיחה עם יושב-ראש הוועדה בועז ביסמוט, כדי לראות. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> אנחנו מדברים הרבה עם ביסמוט. << דובר >> סתיו סילבי סויסה: << דובר >> תן לה. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> מה קשור לתת לה? אני אומר לה שאנחנו מדברים עם ביסמוט. איציק סעידיאן הולך לדבר איתו כל הזמן מאחורי הקלעים, ואומרים "מקדמים" ולא מקדמים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני יכולה להשפיע על מה שאני יכולה להשפיע. בדיון הקודם שהתנהל פה בוועדה, דנו על העמדה לדין של מחבלי נוח'בה, שזה בתחום אחריות הוועדה הזו. אני יכולה לפזר הבטחות, אבל אי-אפשר להתפזר להמון דברים כי זה לא יעיל. לכן אני יכולה לדבר עם ביסמוט, אני יכולה לשאול אותו מה קורה. באופן טבעי וממוקד, אתם הלומי קרב מפעולות איבה, מפעילות הצבא, זה המקום ושם צריך לשאול שאלות וגם לתת תשובות. צה"ל ומשרד הביטחון כפוף מבחינה פרלמנטרית לוועדת חוץ וביטחון. המחויבות של הגורמים הרלוונטיים בוועדת חוץ וביטחון היא שונה מהמחויבות שלהם לוועדת חוקה לדוגמה או לוועדה למעמד האישה וכולי, למרות שזה גם חשוב. מבחינה פרקטית ומקצועית, המקום לשאול שאלות ולדרוש תשובות ושזה יהיה ברמה מקצועית ורצינית, זו ועדת חוץ וביטחון. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> אבל לא נותנים לנו, בגלל זה אנחנו מתחננים אליך ולכל אחד בכנסת, להתחנן איתנו בכנסת לאיפה שצריך. זה לא יכול להיות שאנחנו חודשים על גבי חודשים צריכים לישון פה בחוץ כדי כל יום להיות פה, כדי להזכיר לכולם, ואנחנו אחרי כל כך הרבה זמן, אנחנו לא שלושה חודשים, זה כבר בטח 30, 40, 50 שנה זועקים ואנחנו לא מגיעים לאף אחד שמצליח לעשות בשבילנו משהו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אפנה לחבר הכנסת בועז ביסמוט, אשאל אותו מה קורה ואעלה את הנושא. באופן פרקטי אין רופא שמומחה לכול, גם רופא מומחה לזה או לזה או לזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אף ממשלה באף מדינה שולחים את הלוחמים לשדה הקרב ולא דואגים להם בפציעה שלהם. סליחה שאני אומר את זה – מפקירים אותם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מסכימה איתך. באופן אישי אני מטפלת בכמה מקרים שצריכים אחרי שהייה ארוכה מאוד במילואים ובעזה ובלבנון, יש כל מיני בעיות שאנשים לא מקבלים תשובות. אשאל ואנסה לעניין את חבר הכנסת ביסמוט בנושא הזה, כי חוץ מדברים שהוא מתעסק בהם כרגע, יש גם דברים שהוא כוועדה חייב. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> אולי אפשר לבקש שיעשו משהו מיוחד, שימנו מישהו חיצוני. << דובר >> דוד יהודה: << דובר >> שיתחילו להתעסק בהלומי הקרב. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> אי-אפשר שלאף אחד אין זמן לזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> שיקימו לכם שדולה או מינהלת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא אפזר הבטחות סתם, זה לא באופיי, אני לטוב ולרע אדם שיש לו מילה. אני לא מכירה, לא התעסקתי בזה, התעסקתי בדברים אחרים, לא שזה פחות חשוב או יותר חשוב, פשוט כל אחד בתחום שלו. אבדוק עם ביסמוט מה קורה עם זה. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> קודם כל תודה שנתת לנו מקום. תודה רבה, זה לא מובן מאליו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה מובן מאליו. << דובר_המשך >> מיכה כץ: << דובר_המשך >> אתם פשוט צריכים להאמין שיש גיבורים בישראל ואלה לוחמים שאיבדו את כל החברים וראו זוועות. אלה בסך הכול ילד או מילואמניק שעזב את הבית או מילואימניקית שעזבה את הבית. וכשהם חוזרים הבית כבר מפורק. והאישה או הגבר לא יודעים להכיל שום דבר, כי לא נותנים להם את הכלים הנכונים. סך הכול באנו לפה כדי שאת, אם את יכולה לדחוף איפשהו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לצערי הרב יש כמה מקרים שאני מטפלת. אני מכירה את המקרים, לא אכנס לפרטים. אני מטפלת בחבר'ה מילואימניקים שהיו בפוסט טראומה לאחר מלחמת לבנון השנייה. ובכל זאת, איכשהו זה הסתדר, ועובדים בהייטק, ובסך הכול בסדר ובגיל 40, שוב פעם וקטסטרופה אחת גדולה ולא הייטק ולא משפחה ולא שום דבר. תודה רבה. אתם לא צריכים לשכנע אותי, אני יודעת על מה את מדברת. << דובר >> סתיו סילבי סויסה: << דובר >> תודה שהקשבתם לנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא שהגברים לא גיבורים, אבל נשים שעברו את זה – תקשיבי, ראיתי אותך אתמול, אני לא יודע איך את עשית את זה. אומרים שאנחנו הנפש העדינה. << דובר >> סתיו סילבי סויסה: << דובר >> אגיד לך משהו אחד שהבנתי מאימא שלי הגיבורה שתהיה בריאה ותאריך ימים: נשים, יש להן יכולת על טבעית, משהו על טבעי, אם זה הלידה, הצירים, גברים לא יבינו. יש משהו בנפש אימהית שהיא נפש לוחמת. וכשאותה נפש לוחמת כשהיא עומדת מול הילדה החיה-מתה שלה, היא מסתכלת עלי ואומרת לי: לא משנה מה תעברי, את עדיין הילדה שלי. ואם עכשיו היית מחוץ לרחם 25 שנה וחיית ונלחמת ועברת מה שעברת, וביום ההוא שקרה מה שקרה באותו 7- באוקטובר, הרגשת שמתת, אני הרגשתי שחזרת לרחם ואני שוב מגוננת עליך. ואני שוב אהיה כאן ואלווה אותך, ואחבק אותך, ואעטוף אותך למרות הריבים, הקללות והצעקות, ולמרות שאת חרה של ילדה, ואני חרה של ילדה, אני מצטערת – אחבק אותך, אקבל אותך, אכיל אותך. ולמרות הכול, וכל מה שצריך לעשות אעשה. ואין לה עבודה ואין לה חיים, והיא מכילה את האחיינים שלי, כי אחותי התחרפנה, קיבלה מאניה דפרסיה בזמן המלחמה, כי היא לא יודעת מה קורה עם אחותה והיא מפחדת כי היא שומעת כל מיני דברים ברשתות וזה נוראי הדברים האלה. אימא שלי הופכת לאומנה ואז היא גם סופר סבתא וסופר אימא, והיא לא מקבלת לא אומנה ולא תקציבים ולא כלום. גם לא ליווי עלי וגם לא על האחיינים שלי שהיא מגדלת, היא חיה מקצבת ביטוח לאומי כי היא נכה 100%. אבל היא לא נכה בכלל, היא גיבורת על. היא לא אני, היא לא תהיה אני, ואני לא אהיה היא, והלוואי והיה לי רבע מהכוח שיש לאישה הזאת ובזכותה אני כאן ובשבילה אני כאן. כשחשבתי שהחיים שלי נעצרו אי-שם, היא באה ועמדה בפתח הדלת ורק אמרה לי: חזרת הביתה. גם בלי יד, בלי רגל, בלי עין הייתי מקבלת אותך, רק תחזרי הביתה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ילדים שלנו הם תמיד הילדים שלנו. << דובר >> סתיו סילבי סויסה: << דובר >> ואני מצטערת בשביל מי שלא חזר הביתה ואני מחבקת אתכם ואתם הגיבורים. אתם ההורים שצריכים לחיות עם זה, אני מבקשת סליחה. אוהבת את כולכם. תודה. תודה שהקשבתם לי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה לך. טליה, להצעת החוק. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> אנחנו מדברים על צו. אני מציעה שהממשלה תציג את זה. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> אולי נדבר קודם ואז נשחרר אתכם לעניינים המקצועיים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> איבון, בבקשה. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> בוועדה הקודמת קצת התפרקתי, זה פשוט נושא שקשה לנו להתמודד איתו ולא היה זמן. אני רוצה קצת לספר על עצמי, שמי איבון דנגורי, אימא של גל דנגורי, שנרצח במסיבת הנובה עם שני חברי ילדות שלו, אופק רביע ונדב ברטל. באותו בוקר כשהבנתי פחות או יותר מה קורה, אני נהגת אמבולנס וחובשת מתנדבת במד"א, עליתי על מדים, בתת מודע הבנתי שזה יעזור לי להתקדם בשטח. ויצאתי עם אבא של נדב ועוד שני חברים מהיישוב לדרום. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני זוכרת מצוין את הסיפור שלך. מה שאת עשית שם, המוח לא קולט. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> ב-14:30 הייתי ברעים. אגב, אני בדיוק כמותם, אני לא באמת קולטת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> המוח לא קולט את הגבורה שלך וקור הרוח, זה משהו לא נורמלי. << דובר_המשך >> איבון דנגורי: << דובר_המשך >> זה לא גבורה וזה לא קור רוח, זה הישרדות. זה להוריד איזשהו מסך ופשוט להגיע לילד שלי, זה הכול. ב-14:30 היינו ברעים ואיזה קצין שראה אותנו, ביקש שניכנס לטפל בפצועים. פצועים לא היו שם, בדיוק פתחו את חדרי השירותים ואני לא רוצה לספר לכם מה ראיתי שם. משם המשכנו למפלסים, ובמפלסים במיקום האחרון שהילדים שלחו לנו, מצאנו את שלושתם. ולצערי במשך שעתיים וחצי נסיעה לאסף הרופא, הם היו איתנו ברכב. את הזוועות שראיתי באותו יום, אני לא יכולה לתאר לכם. גם אם ראיתם סרטונים זה לא להריח את ריח השרוף, זה לא להריח את ריח המוות באוויר. זוועות שאי-אפשר לתאר. והיום אתם בוועדה של חקירות פליליות של הצבא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הדיון על הצו פה די טכני. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> טכני או לא טכני, חשוב לי להשמיע את הזעקה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה לא קשור למה שהיה פה בבוקר. << דובר_המשך >> איבון דנגורי: << דובר_המשך >> אני מבינה שלא קשור. אבל אני רוצה לדעת, איך הצבא חוקר את עצמו? איך מישהו חיצוני חוקר את הצבא? איך יכול להיות כל מה שקרה ב-7 באוקטובר, ואף אחד לא הודח, לפחות אנחנו לא יודעים, ממפקד התצפיתניות שנפנף אותם וכנראה לא עשה כלום עם המידע שהם העבירו לו, וככה עם כל הדרגים עד למעלה, אני מגיעה עד הרמטכ"ל. מי חוקר את הדברים האלה? איך אנחנו יודעים לוודא שהדברים האלה לא יחזרו על עצמם? שלא יהיה לנו מחר 7 באוקטובר, ויגידו לנו: נרדמנו, לא ידענו, קונספציה, לא חשבנו, לא האמנו. חבר'ה, זה התפקיד שלכם, בשביל זה אתם בצבא כל החיים. זה התפקיד שלכם – להגן על התושבים. ואם אתם לא מסוגלים, שמישהו יבדוק למה אתם לא מסוגלים ואל תהיו במערכת הזאת. פשוט אל תהיו במערכת הזאת. שילמנו ביקר לנו מכל, איבדנו את הילדים שלנו בגלל מחדלים, אולי בגלל דברים אחרים. אני לא יודעת, אפרופו דברים אחרים: איך ממצים את הדין עם כל מה שהוביל אותנו ליום הזה? כל אלה שצעקו, וזה כתוב ומוקלט: באוקטובר לא יהיה לכם צבא. מה זאת אומרת? מאיפה הם יודעים שבאוקטובר לא יהיה לנו צבא? מי חוקר את זה? מי בודק למה אמרו, לא במרץ, לא בינואר, באוקטובר לא יהיה לכם צבא. לא יהיו לכם עיניים. הייתי שם מ-14:30 עד 17:30, מטוס אחד לא היה באוויר. היה מסוק אחד שחג וזהו. איפה הם היו? איפה היו במשך שעות כשהילדים שלנו נרצחו ונטבחו ונשים נאנסו? איפה הם היו? איך אנחנו ממצים את הדין ולא מגנים על האנשים האלה, על השרשרת הפיקודית שכשלה במקרה הטוב, בכל דרך אפשרית, בכל צורה אפשרית. ואני לא מדברת על החיילים האלה שישבו פה, לא אלה, אלה נלחמו. איפה הדרג הפיקודי, אלה שאמור לשמור על אלה? אז איך אנחנו ממצים את הדין שזה לא יקרה עוד פעם? איך הגוף הזה – אני לא יודעת כבר איך לתאר אותו – דואג לזה שזה לא יקרה שוב? לא יקרה לכל אחד מהילדים שלכם, אני מניחה שלכולכם יש ילדים, נכדים; איך אנחנו דואגים שזה לא יקרה שוב? זה הכול. תודה רבה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה לך. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> שמי יוסי כהן, אני אב שכול, רק אקריא 20-22 שמות של נרצחים שלא ישכחו. בכל דיון אנחנו מקריאים. כמובן, עמית כהן הבן שלי; עמית כהן הבן של אסנת ומשה – אני מירושלים, הם מכרמית; ריטה גוסיק; נדב ברטל; אופק רביע; שוהם יעקב; ליאל ג'רפי; שירז ואדיר טמם; יונתן חי אזולאי; יהונתן אליהו; אלינה פלחטי; ענבר הימן; הדר חושן; עדן ליז אוחיון; ענבר שם טוב; אלון שמלי; סיון שהרבני; דורין אטיאס; עומרי לביא; יהודה בכר; בניהו ביטון; שגב שושן; יצחק לוי; שחק יוסף שאשו מדר; מעין ניסים לוי; נאג'י וגל עבדוש; איתי אוסטר, נועם רביע; יובל רביע; גיל רפאל; שרון רפאל; רון שמר; אליאב אסייג; הילה קליין. תודה רבה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה לך, זה חשוב מאוד. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> הרשימה ארוכה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, לצערי הרב, 820 אזרחים. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> 413 ממסיבות. מישהו צריך לחקור למה הגענו לדבר הזה? וזה כוחות הביטחון, הם אמונים על ביטחון לתושבים. זה כל התפקיד שלהם. תודה רבה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. את צריכה להבין שאת ואני באותו צד. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> אני מקווה. אני חושבת שלא צריך להיות פה צד אחר. זה צריך להיות אותו צד, זה האינטרס של כולנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אינטרס של כולנו. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> אני מבינה שאת מדברת על הוועדה הקודמת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן. << דובר_המשך >> איבון דנגורי: << דובר_המשך >> נכון. עוד משפט אחד אחרון: הנושא של עונש מוות למחבלים, זה לא נקמה, זה באמת לא נקמה. זה עניין של להוריד מוטיבציה לאויבים שלנו לחטוף פה חיילים ותושבים. זה למנוע את הדילמה המוסרית כל פעם מחדש לשחרר או לא לשחרר ותמורת כמה לשחרר. זה פשוט דברים שמדינת ישראל צריכה לשים להם סוף. וחוץ מחברי הכנסת הערבים שאולי לא יסכימו איתי, אני רוצה להאמין שכל השאר יהיו בדעה אחת ויהיה על זה קונצנזוס. תודה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה לך. תציג בבקשה. << אורח >> ניר שני: << אורח >> כמו שגברתי אמרה, התיקון הוא יחסית טכני. הוא בא למלא חסר שיש היום בצו, צו שר הביטחון מחיל את ההוראות של חוק חקירת חשודים, חוק שמסדיר הוראות לגבי חקירות של משטרת ישראל, בין היתר על תיעוד חזותי בחקירה ואיסור פרסום של הקלטות מתוך חקירה ועוד כמה הוראות של איך לנהל את החקירות. החוק מסמיך את שר הביטחון להחיל את הוראות החוק גם על חקירות לפי חוק השיפוט הצבאי, חקירות בצבא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי חוקרים בחקירות האלה? << אורח >> ניר שני: << אורח >> הצו שיצא ב-2014 החיל את ההוראות על חקירות של המשטרה הצבאית, חקירות מצ"ח למעשה. באותו זמן תחת המשטרה הצבאית גם הייתה היחידה לחקירות פנים, שזו המקבילה של מח"ש בתוך הצבא. זו יחידה שחוקרת שוטרים צבאיים על עבירות שהם ביצעו אגב תפקידם. ממש בסמוך לאחר מכן, היחידה הזו הופרדה מתוך המשטרה הצבאית והוכפפה לאגף כוח אדם כדי ליצור בידול, שהנחקר והחוקר לא יהיו באותה כפיפות פיקודית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אנחנו בעצם רוצים להחיל את הצו על אותה יחידה? << אורח >> ניר שני: << אורח >> על אותה יחידה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ומה החקירה? מה היחידה הזו חוקרת? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> אומר שזה לא היה באותו זמן. כלומר, בזמן שהצו הזה הגיע לדיון בוועדה, כבר נעשתה ההפרדה הארגונית הזאת. כנראה בזמן שטיפלו בזה בתוך הממשלה, אז עוד היו תחת - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אותה יחידה שהיא כביכול בנפרד – את מי חוקרת? << אורח >> ניר שני: << אורח >> היא חוקרת שוטרים צבאיים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הבנתי. טליה, יש לך מה לומר על הדבר הזה? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> אומר שהרקע לצו הזה, זה צו שמתגלגל כבר הרבה זמן וכמעט דנו בו בסוף הכנסת הקודמת. היו דיונים משפטיים ארוכים לעניין הזה, על הפרשנות האם כבר היום המצב חל או לא חל על היחק"פ. זה הגיע בין השאר גם עד לבית המשפט העליון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> עד כדי כך? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> כן. אלה דברים שהיו ברקע הדברים. כשהביאו לנו את דברי ההסבר בכנסת הקודמת, הפעם לא, אז אני כעת מציינת את זה. מעבר לזה, עשינו פה כמה תיקונים טכניים גם בנוסח. חלק מהמורכבות שם עם הנוסח שהביאו הוא שהיחידה הזאת לא מוגדרת בחוק השיפוט הצבאי כיחידה, היא מוגדרת בחוק השיפוט כשהיא מוזכרת שם, היא מוזכרת כיחידה בתוך המשטרה הצבאית. אנחנו לא חושבים שצריך לתקן את חוק השיפוט הצבאי כדי להעביר את הצו כמו שהוא, אבל עשינו פה תיקון נוסח שלדעתנו מסתדר יותר טוב. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתם מכירים את תיקון הנוסח? << אורח >> ניר שני: << אורח >> כן. וזה על דעתנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תקריאי בבקשה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> צו סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים) (חקירת חשודים לפי חוק השיפוט הצבאי) (תיקון – היחידה לחקירות פנים), התשפ"ה–2025 בתוקף סמכותי לפי סעיף 16(ג) לחוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים), התשס"ב-2002, בהתייעצות עם שר המשפטים ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אני מצווה לאמור: תיקון סעיף 1 1. בסעיף 1(א) לצו סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים) (חקירת חשודים לפי חוק השיפוט הצבאי), התשע"ד–2014– (1) ברישה, במקום "שמבצעת" יבוא "שמבצעות" ואחרי "המשטרה הצבאית" יבוא "או היחידה לחקירות פנים". (2) בפסקה (2), במקום "צבאית" יבוא "צבאית, בבסיס היחידה לחקירות פנים". << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> התיקון מקובל? << אורח >> ניר שני: << אורח >> מקובל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. סיימנו את הדיון, דיון קצר וענייני. כדברים מסודרים מראש, הכול עובד כמו שצריך. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:55. << סיום >>