פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 975 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ד בתמוז התשפ"ו (29 ביוני 2026), שעה 13:37 סדר היום: << נושא >> הפחתת אגרה בעד רישיון להפעלת מונית בעקבות הרפורמה בענף מוניות השירות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה אלי דלל חברי הכנסת: עפיף עבד מוזמנים: אסי סוזנה – מנהל אגף רישוי היסעים ומל"ח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים חוה ראובני – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים סאמי אסעיד – הנהלה מוניות אבו סנאן, ארגון מוניות השירות מנאר איוב – מוניות כרמיאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ד"ר ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הפחתת אגרה בעד רישיון להפעלת מונית בעקבות הרפורמה בענף מוניות השירות << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא: הפחתת אגרה בעד רישיון להפעלת מונית בעקבות הרפורמה בענף מוניות השירות. המשך דיון. האוצר איננו. אבל התחבורה, אתם יכולים לתת לנו תשובות להצעות פשרה שהועלו וכו'? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> שלום, צוהריים טובים. עקרונית, בישיבה האחרונה שישבנו פה האוצר התנגד למתן פיצוי כספי. ישבנו ביחד, יחד עם החברים בעלי התאגידים, הצענו מספר הצעות. הצעה אחת שהייתה זה לתת פיצוי בצורה של רישיונות רגילים. האוצר התנה את זה בווטו בנושא של אובר, אם יהיה פיצוי באובר אז לא יהיה פיצוי נוסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, עד שיהיה פיצוי מאובר, ירחם השם. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> הצעה נוספת שהייתה זה מתן רישיונות למוניות נגישות. האוצר עקרונית הסכים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה נשאר כדי לסכם את העניין? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> לשבת ולסגור, אולי לשנות חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוה, מה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> קיבלתי מתווה כללי, בלי פרטים מלאים עדיין, לפני כשבועיים. אבל להבנתי, כדי לממש את המתווה כמוצע, זה מחייב תיקון חוק, לא תיקון תקנות. הסעיף המסמיך במסגרת תיקון 120 שהסדיר את המתן פיצוי בצורת זכויות ציבוריות מדבר על לתת רישיונות. הוא לא מאפשר לתת רישיונות שיש להם הגבלות. הוא לא יכול להתנות תנאים ברישיון בזכות להפעלת מונית. לכן, צריך לתקן את תיקון 120 וליצור את הסמכות הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתם תגישו את התיקון הזה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו נכין אותו ברגע שאני אקבל את הפירוט המסודר והמלא. קיבלתי עקרונות, כאמור לפני שבועיים בערך. אדוני יודע במה הייתי עסוקה בשבועות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי טענות. אני מציע, תקבלו את המתווה, תצהירו לפרוטוקול שזה הסיכום, ותגידו שזה כפוף לתיקון חקיקה שייעשה מיד אחרי הבחירות או משהו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> ארבע שנים מורחים אותנו. ארבע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם רוצים? צריך תיקון חקיקה. אם צריך תיקון חקיקה, צריך לעשות אותו, מה אני יכול לעשות. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני אדגיש משהו. אני אחדד לגבי מה שאמרה גברת חוה ראובני. היא מתכוונת שצריך תיקון חוק אם אנחנו רוצים את הנגישות. אבל אם אנחנו הולכים על אותם מספרים, לא צריך תיקון חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון, חוה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אם מדובר על לתת רישיונות שאין עליהם הגבלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין בעיה, אל תיתנו להם את הנגישות. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> בדיוק ככה, בדיוק ככה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אבל תיקון תקנות באישור הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אז תביאו לנו תקנות. אבל צריכים לסכם בדיוק את המתווה. אתם מדברים, מדברים, מדברים – אבל אין מתווה. אם משרד האוצר כבר מסכים, אז אנחנו כבר בשלב הרבה יותר מתקדם, אין בעיה. << אורח >> סאמי אסעיד: << אורח >> כבודו, זאת בעיה רצינית בשבילנו, אני אומר לך, אני מדבר גם בשם החבר'ה שלנו. עם התקנות מורחים אותנו 9 שנים. היא תגיד. כן או לא? איפה היינו אצל המנכ"ל לפני 7 שנים איתך? 7 שנים – אין תוצאות. 5 שנים – אין תוצאות. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> לפני 4 שנים הותקנו תקנות. << אורח >> סאמי אסעיד: << אורח >> העניין התחיל להתקדם. עכשיו היא אומרת: תקנות. לא רוצים תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? אבל אם אין ברירה? אם אין ברירה, אז אין ברירה, מה אני יכול לעשות. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, תן לי להבהיר את החוק. << אורח >> סאמי אסעיד: << אורח >> תן לנו מזומן – ונגמר הסיפור. זה 3 מיליון שקל, לא מה שטען שוורץ הנציג של האוצר. עשינו מדויק. הרבה תאגידים פשטו רגל, הרבה תאגידים ביטלו את זה, לא רוצים לשלם 20,000 שקל, אין להם הכנסה. הרבה תאגידים המשיכו לעבוד. נשארו 13 תאגידים, 2.6 מיליון, לא 10 מיליון. אנחנו רוצים מזומן, רק מזומן, זה הכול. לא רוצים להגיע לבג"ץ גם. מה שיגיד כבוד היושב-ראש מקובל עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית להגיד? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אני שוב אחדד, מתוך החוק, מתוך התקנות. התקנות כבר עודכנו ב-2022. היינו פה בדיוק ב-29.6.22, בדיוק לפני 4 שנים. אנחנו פה עכשיו דנים על תקנה מספר 5, בתוך התקנות שכבר אושרו. התקנות אושרו. אנחנו מדברים על תקנה מספר 5. לא צריך עוד פעם חקיקה. אותם מספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, חקיקה היא אמרה שלא. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> צריך לתקן את התקנות הללו. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> משרד האוצר מסכים. אין לנו בעיה, ניקח את המספרים לפי מה שלקחנו, ניקח עוד הפעם. עזוב, ייכנס אובר, לא ייכנס אובר, יהיה באפס, תן לנו את זה היום. למה לחכות עוד 4 שנים? אנחנו כבר 9 שנים, כבוד היושב-ראש. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> דוד, בדיוק ככה. באותה מתכונת שנתתם להם לפני 4 שנים. באותה מתכונת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אתה לא יועץ משפטי שלנו. אתה יכול לטעון מה שאתה רוצה. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אם אני טועה, אפשר לתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוה, למה את צריכה תיקון תקנות? שמעת מה הוא אומר. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> באותן תקנות שהיו. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> התקנות הקיימות קובעות מפתח מספרים מדויק כמה זכויות ציבוריות מגיעות לכל מפעיל ותיק. אני מבינה מאסי סוזנה שזה מומש. הם רוצים תוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אז צריך תיקון. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> לפי התקנה 5. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה תקנה? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> התוספת מותקנת בתקנות. תקנה מספר 5 מדברת בדיוק על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, חוה תבדוק. תבדקי את זה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תקנה מספר 5 מדברת על דיווח. היא לא מדברת - - - << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> לא, לא, תשלימי עד הסוף בבקשה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> כל מה שכתוב בתקנה 5: המנהל הכללי של משרד התחבורה ובטיחות בדרכים ידווח לוועדת הכלכלה עד ליום 31 במרס 2023 לגבי ההשלכות הכלכליות על בעלי רישיונות ותיקים פעילים, בשל המועד שבו הוגשו תקנות אלה לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת ומועד תחילתן, וזאת בהתחשב במועד תחילתו של תיקון התשע״ח." כל מה שיש בתקנה הזאת זה חובת הדיווח. חובת הדיווח הזאת קוימה. מחובת הדיווח הזאת עולה שהיה נזק מסוים מהאיחור בהתקנת התקנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל לתקן רק את הסעיף הזה, זאת לא בעיה גדולה, לתקן את התקנה הזאת ספציפית. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה לא את סעיף 5, זה לתקן את המפתח. יש פה מפתח מדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתם לא יכולים להביא לנו את זה כמה שיותר מהר? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אם זה מה שמוסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אז אפשר. אבל אני לא יודעת אם זה מה שמוסכם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם זה רק תקנות, איפה הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקבעי דיון לעוד שבועיים. עד אז אני מבקש שתסיימו את המתווה המוסכם. אם צריך לתקן את התקנה כתוצאה מכך, רק חוה קובעת, עם כל הכבוד. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול להגיד לי מה שאתה רוצה, זה לא ישנה. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> כן, בסדר, אנחנו סומכים על חוה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם חוה תגיד שצריך לתקן. חוה, אם זה תיקון קל, תביאו את זה, חבל. בסדר? בעוד שבועיים תגידי לנו מה המתווה ומה צריך לעשות, ואחר כך – אנחנו סומכים עלייך שתעשי את זה מהר. תשתדלי לעשות את זה לפני הפיזור של הכנסת. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הרי התקנה 5 דיברה על זה שיש נזק. הם כבר הכירו בנזק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אם אני טועה, שגברת חוה תתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא הקריאה את התקנה. היא אומרת שלא. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> הינה, חוות הדעת בדיוק מדברת על הנזק. זה ההמשך. זה הספח של תעודת זהות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תשכנע אותה, אין בעיה. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> תקנה 5 זה תעודת זהות וחוות הדעת זה הספח. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> איוב, אני הקראתי את התקנה, אין שם שום מילה על פיצוי. יש שם אמירה על דיווח על נזק. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> על הנזק, לקבוע מה הנזק. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> יפה. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> יופי, וקבעת מה הנזק. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> עכשיו צריך להחליט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פה מדובר על תוספת לנזק. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. את הנזק קיבלת כבר. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלת. מה לא? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> לא, אדוני, לא. המפתח הראשוני היה על הרפורמה ועל זה שלקחו לנו את קווי השירות, שזה היה ב-2018, עד 2022. בגלל העיכוב שנוצר על ידי משרדי הממשלה מ-2018 עד להתקנת התקנות ב-2022 בפועל, על הנזק הזה נכנסה פה תקנה מספר 5, וחוות הדעת של מנכ"ל משרד התחבורה, לפי תקנה מספר 5, זה בדיוק הספח של תעודת הזהות, זה חלק בלתי-נפרד מהתקנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך את חוות הדעת הזאת? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני מחזיקה אותה. יש לנו מסמך. אנחנו יודעים מה גובה הנזק. עכשיו השאלה היא: א', החלטה שאכן - - - << אורח >> סאמי אסעיד: << אורח >> את יודעת מה גובה הנזק, ואת לא רוצה לשלם את כל הנזק. גברתי, אנחנו חנוקים. מה שאמר המנכ"ל מקובל עלינו. תלכי לפי מה שאמר המנכ"ל. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> שאלו אותי שאלה. למה אתם לא נותנים לי לענות? << אורח >> סאמי אסעיד: << אורח >> למה להתחמק? מה שאמר בן זקן, הוא מנכ"ל, הוא כמו שר, יש לו סמכויות. למה להתחיל? גברת, תבואי לקראתנו. אני אומר, עם כל הכבוד לך, 10 שנים אנחנו מחכים. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> קודם כול, אתם לא מחכים 10 שנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חוה, אולי אפשר לצאת ולהגיע להסכמות עכשיו? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא חלק מההסכמות האלה בכלל. אני – לא אכפת לי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז עם מי אנחנו צריכים להגיע? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה עניין של האוצר ושל הרשות לתחבורה ציבורית. אם יוחלט לשלם מהמזומן, כמו שאדוני ביקש, אז לא צריך אותי בכלל, אני לא חלק מהסיפור. אם רוצים לתת הנחות באגרות, אז תלוי מה המתווה, איזה תיקון חקיקה צריך לעשות. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> בבקשה – תנו מזומן עכשיו, עכשיו לסגור, לא צריך לחכות. << אורח >> סאמי אסעיד: << אורח >> זה לא ילך. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> לא צריך לחכות. יש הסכמה על הכול. תנו עכשיו, תצביעו, תנו מזומן, נגמר הסיפור. << אורח >> סאמי אסעיד: << אורח >> מר דוד, אפשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אף אחד לא יכול לדבר. << אורח >> סאמי אסעיד: << אורח >> חצי דקה. אני אתן פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, זה סתם, עזוב אותי עם כל הדבר הזה. << אורח >> סאמי אסעיד: << אורח >> נלך רק על כסף מזומן. לא רוצים שום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה כסף מזומן? פה מחלקים כסף מזומן? לא הבנתי. << אורח >> סאמי אסעיד: << אורח >> לא, לא אתה, האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוך 10 ימים נעשה ישיבה. עד אז שהמתווה יסתיים, ותודיעי לנו אם צריך תיקון תקנות. אני מבקש שאיתי יבדוק את חוות הדעת עם התקנה וגם ייתן לנו התייחסות לעניין הזה. אני סומך על חוה, אין ויכוח בכלל, אבל שיהיה עוד עין לאור הטענות שהיו. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אין בעיה. רק אדוני, אני מביאה בחשבון שאני במשך שבועיים הקרובים אהיה בחופש, אני לא בארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מ-5 עד 14 ביולי אני לא בעבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי זה אפשר, יומיים אחרי? אין בעיה. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> אולי תשבי איתנו עכשיו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק, זה מה שאני אומר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אתה לא צריך אותי לישיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צריך אותו ואת האוצר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אסי, אולי אפשר להגיע איתך למתווה, וזהו, נסגור את זה? חוה, חבל, חבל למשוך, תקשיבי לי. הינה, בוא, אנחנו נצא עכשיו ונסגור. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> הוא ישב איתם ויש לו את המתווה, והוא הסכים עליו, והאוצר היה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> למה לדחות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם האוצר מוסכים, אתה יכול לגמור את זה. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> כמובן, הוא יכול לגמור את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. האוצר לא פה. אז כמובן, בהסכמתו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא רוצים את הנכים. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> מתי אתה מכין את המתווה? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> עד סוף השבוע יהיה. אנחנו נשלח את זה לאוצר ונגמור, זאת לא בעיה. זה מאוד פשוט. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> את יכולה לתת לנו עד סוף השבוע את חוות הדעת? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> ברגע שאני אדע מה המתווה. אני אמרתי פה את הקווים הכלליים. אם מדובר על שינוי פשוט של מפתח בתקנות הקיימות, היה מגיע 6 זכויות ותקבלו 7, זה תיקון של התקנות. תיקון התקנות – זה מחייב הסכמת שר האוצר ואישור ועדת הכלכלה. אם רוצים לתת מוניות נגישות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין, הם ירדו מזה. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> לא, לא, הוא ויתר על זה. << אורח >> סאמי אסעיד: << אורח >> לא רוצים. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> לא רוצים. חוה, את צריכה להבין אותם, הם כבר 5-4 שנים ממורמרים. את צריכה להבין אותם. אנחנו צריכים לגמור את האירוע הזה, האירוע הזה נמשך הרבה זמן. אני אומר לך, זה לא מכבד אותנו ולא אתכם. אנחנו צריכים לגמור את זה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא נגד. אם סוגרים פשוט על הגדלת המפתח, אני מתקנת. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אז הינה, בבקשה, בסדר, לא צריך יותר מזה. לא צריך יותר מזה. לא צריך יותר מזה, זהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתווה שלא צריך תקנות, זה הכי טוב. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מתווה שלא צריך תקנות – אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך שינוי תקנות. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה לא יכול להיות בזכות ציבורית, בעולם בזכויות הציבוריות. כל הענקה של זכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קבענו לעוד שבועיים בערך, תגמרו את זה עד אז. הישיבה הסתיימה. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:53. << סיום >>