פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 972
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ד בתמוז התשפ"ו (29 ביוני 2026), שעה 10:00
סדר היום:
<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: סכנת סגירה של מתפרות במגזר הדרוזי המועסקות על ידי משרד הביטחון ופיטורי כ-550 עובדות << הלסי >>
נכחו:
חברי הוועדה:
חנוך דב מלביצקי – היו"ר
אלי דלל
חמד עמאר
חברי הכנסת:
עפיף עבד
מוזמנים:
אבירם אטיאס
–
מנמ"ח רכש כיסויים, הנעלה וצורכה אישית, משרד הביטחון
דני מגן
–
חשבות ביטחון, החשב הכללי, משרד האוצר
מוניר אגבאריה
–
מנהל תחום, משרד הכלכלה והתעשייה
ויטלי ז'מורין
–
יועץ תעסוקתי, שירות התעסוקה
תומר מדר
–
סגן מנהל מחוז צפון, שירות התעסוקה
רמזי גבאי
–
יו"ר איגוד הטקסטיל, התאחדות התעשיינים בישראל
מיה הרשקוביץ
–
מנהלת איגוד הטקסטיל, התאחדות התעשיינים בישראל
קנג קבלאן
–
מנכ"ל מקט טקסטיל
מאגד קבלאן
–
מייסד מקט טקסטיל
ג'מיל עאייק
–
מתפרות עאייק בע"מ
ג'מאל עאייק
–
מתפרות עאייק בע"מ
כרים עטילה
–
מנכ"ל תעשיות בית הגליל בע"מ
שמס אלדין סלאמה
–
מנכ"ל מתפרה במגזר המיעוטים, המגזר הדרוזי
אריאל לוי
–
מנכ"ל חברת המשקם
ד"ר אמיר חניפס
–
יושב-ראש המרכז הישראלי-דרוזי
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: סכנת סגירה של מתפרות במגזר הדרוזי המועסקות על ידי משרד הביטחון ופיטורי כ-550 עובדות (מס' 7249). << נושא >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בוקר טוב. היום יום שני י"ד בתמוז התשפ"ו, 29 ביוני 2026. אנחנו בהצעה לדיון מהיר בנושא: סכנת סגירה של מתפרות במגזר הדרוזי המועסקות על ידי משרד הביטחון ופיטורי כ-550 עובדות – של חבר הכנסת חמר עמאר וקבוצת חברי כנסת.
בבקשה, חבר הכנסת עמאר.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
בוקר טוב לכולם. קודם כול, אני באמת רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה על קיום הדיון הזה, כי זה לא מובן מאליו, תוך שבוע לבקש דיון ולקבל דיון בוועדת הכספים, עם כל העומס, עם כל הלחץ שלקראת הבחירות. אנחנו שבועיים-שלושה לפני פיזור הכנסת. באמת, חנוך, תודה רבה על הרצון שלך לקיים את הדיון הזה ועל העזרה שלך לקיום הדיון. בעצם אתה קבעת את הדיון הזה. לא על העזרה שלך, אלא על קיום הדיון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה יפה שאתה נותן לאנשים תחושה כאילו יש לי ברירה ברגע שאתה מבקש משהו. אבל בסדר.
<< דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
הכול תלוי בך אם תקיים דיון או לא תקיים דיון.
תשמעו, נושא המתפרות זה נושא שמלווה אותנו שנים רבות, לא יום ולא יומיים. אני בכנסת קרוב ל-18 שנים. אני זוכר בשנה הראשונה כבר התעסקתי בנושא של המתפרות בכל הארץ, לא רק בצפון ולא רק ביישובים הדרוזים. וגם באזור תל אביב, גם בצפון, גם בדרום, בכל מקום עלה הנושא של המתפרות. בסוף כמעט ולא נשארו מתפרות במדינת ישראל. צה"ל כבר והמשטרה גם מזמינים מחו"ל. אנחנו הגענו למצב שהמתפרות מיותרות במדינת ישראל. וזו היה אחת הטעויות הגדולות ביותר, כי ראינו במלחמה האחרונה את ההתגייסות של המתפרות וגיוס עובדים. המתפרות הלכו וגייסו עוד עובדים, עבדו 24 שעות. אני ביקרתי וראיתי מתפרות שעבדו 24 שעות, גייסו עובדים, השקיעו כסף, הביאו מכונות חדשות, עשו את הכול למען שצה"ל יעמוד במשימות שלו ונוכל לעמוד קרוב לשלוש שנים במלחמה. המתפרות עמדו לצידנו, הן היו גם במלחמה איתנו.
והיום, אחרי כל ההשקעה של המתפרות ואחרי כל השנים שנתנו את הכול למען ביטחון המדינה ולמען צה"ל, צה"ל מחליט שאין לו כסף. אני לא יודע מה פתאום אין לצה"ל כסף. הרי אני יושב בוועדת הכספים, ואני לא חדש בוועדת הכספים. ואני יודע כמה התקציב של צה"ל. ואני יודע מה היכולות של צה"ל. וגם אם צה"ל רוצה להזמין, הוא יכול להזמין. אין לו שום בעיה של כסף. הכסף זה הבעיה האחרונה של צה"ל, כי כל הכסף שנשאר לנו בסוף שנה, הכול עובר לצה"ל והכול מועבר למשרד הביטחון. אז לבוא ולטעון שאין להם כסף והם לא רוצים לחדש את החוזים, כשבאוגוסט מסתיים החוזה של כל המתפרות, ואז כל המתפרות, אם לא יקבלו חוזה מצה"ל – כי הן לא עובדות עם שום דבר אחר. אין להן שום דבר אחר חוץ מלעבוד עם צה"ל. המשטרה החליטה שתביא מחו"ל ומביאה מחו"ל. אבל צה"ל עד עכשיו הביא מהמתפרות, והמתפרות עמדו לצידו.
לכן אנחנו דורשים מצה"ל, דורשים מאגף התקציבים שנמצאים כאן, לבדוק מה קורה, למה אין תקציב, למה אין העברת כסף לחוזים חדשים למתפרות, למה אנשים צריכים להיות בלחץ, למה העובדות צריכות להיות בלחץ. הרי כל עובדת שם היא אימא, היא בעלת בית, יש לה משכנתה, יש לה מחויבות, יש לה דברים. היא עובדת ונתנה את הכול בשלוש שנים האחרונות. אמרו לה: תגיעי, תעבדי מ-24:00 עד 06:00. היא הגיעה ב-24:00 ועבדה ועד 06:00. היא עזבה את הבית, עזבה את הכול. אז לבוא ועכשיו ולהגיד לה: תשמעי, עכשיו אין כסף, תשבי בצד – לא יכול להיות מצב כזה. אני חושב שאנחנו כוועדת הכספים חייבים ללוות את הנושא, למרות שיש לנו רק שלושה שבועות עד הבחירות. אבל אנחנו ניתן את הכול שאותן מתפרות לא ייסגרו. אסור לסגור את המתפרות בשום מצב. והיישובים הדרוזים כמו בית ג'אן, ירכא, וכל הנשים שעובדות שם לא יכולות למצוא מקום עבודה אחר. זו העבודה שלהם. הרי המדינה תשלם להן. הן ילכו לאבטלה והמדינה תשלם להן; ואחרי זה להבטחת ההכנסה, והמדינה תשלם להן. אז עדיף שיתקצבו את המתפרות האלה. הן ימשיכו לספק את המדים לצה"ל וימשיכו לעשות את העבודה.
תודה רבה. באמת תודה, חנוך, על קיום הדיון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן. אני גם אזכיר שאנחנו אחת הוועדות שכן יכולות להתכנס גם במהלך הפגרה שעד הכנסת הבאה.
<< דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
כן. אנחנו וועדת החוץ והביטחון מתכנסים כל הזמן. אין לנו בעיה בפגרה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן. גם ועדת הכנסת. אז אם נצטרך, אז יהיה אפשר לעשות גם את זה.
אני אקבע מי מדבר קודם או חמד, אתה רוצה לעזור לי בזה?
<< דובר >> מאגד קבלאן: << דובר >>
אני אדבר.
<< דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
אז בוא, מי שביקש את הדיון. עטילה, בבקשה.
<< דובר >> עטילה כרים: << דובר >>
בוקר טוב. קודם כול, תודה רבה ליושב-ראש ולמר חמד עמאר ולעפיף עבד ולכל הנוכחים. כמובן יש פה נציגים ממשרד הביטחון, שאנו מאוד מעריכים את עבודתם ואת עמידתם לצידנו. גם התאחדות התעשיינים נמצאים פה, ונציגים מכל המתפרות.
שמי עטילה כרים מתעשיות בית הגליל, בית ג'אן. המתפרה שלנו מעסיקה כ-80 עובדים. יש כמובן עוד מתפרה בבית ג'אן בשם "מקט ספורט" בבעלות של מאגד קבלאן, שמעסיקה בערך 250-200 עובדים, בג'וליס גם בירכא. אז המתפרות האלה מעסיקות כמעט 550 עובדים.
אין לנו בעיה עם משרד הביטחון, היות שאנחנו יודעים שהם עומדים לצידנו. אבל מה שהבנתי מהם הוא שיש להם בעיה תקציבית. אין להם את הכסף להוציא לנו את ההזמנות ואת הדרישות. העבודה שיש, לכולם, אני חושב, היא עד חודש אוגוסט 2026, זאת אומרת, לעוד חודשיים. ואחר כך, אם לא נקבל את ההזמנות, אז, לצערנו, נצטרך לפטר את העובדות. מדובר במפעלים שכבר מספקים למשרד הביטחון. יש לנו לקוח אחד, והוא משרד הביטחון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
פניתם למשרד הביטחון? הם נתנו לכם תשובות, משהו?
<< דובר >> רמזי גבאי: << דובר >>
כן.
<< דובר_המשך >> עטילה כרים: << דובר_המשך >>
כן.
<< דובר >> מאגד קבלאן: << דובר >>
אין כסף.
<< דובר >> עטילה כרים: << דובר >>
נציג משרד הביטחון, מר אבירם, נמצא פה. הוא יכול לענות על השאלה הזאת.
בקיצור, מה שאנו מבקשים מכבודכם – אפילו מה שמעתי, העברתם המון כסף למשרד הביטחון, ואני לא יודע איפה הלך הכסף, ואנחנו לא נכנסים לפרטים האלה. מה שאנחנו מבקשים פה, בקשה, הוא לייצר החרגה תקציבית ייעודית למתפרות במגזר הדרוזי, מתוך הבנה שמדובר באינטרס לאומי, חברתי וכלכלי עבור המתפרות בכל היישובים.
לבירורים אחרים בקשר לכסף של משרד הביטחון, וכמו שהעלה חבר כנסת חמד עמאר, אולי אבירם יכול לענות על השאלה הזאת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תכף. בבקשה.
<< דובר >> רמזי גבאי: << דובר >>
שמי רמזי גבאי. אני יושב-ראש איגוד הטקסטיל בהתאחדות תעשיינים. ראשית, אני באמת מודה לחבר הכנסת מלביצקי שאישר את זימון הוועדה, ולחבר הכנסת עמאר שהעלה את הנושא והביא אותו לכאן. האמת היא שעשרות שנים משרד הביטחון וצה"ל בנו מערך של מתפרות במגזר הדרוזי, שבאמת נתן מענה לצורכי הצבא לאורך כל הדרך בכל מה שקשור לתפירת מדים לסוגיהם השונים. השיטה והמתכונת הזאת עבדו מצוין. זה עבד כל השנים מצוין. יש היום מספר מתפרות בכפרים הדרוזים שמעסיקות מאות אנשים. לא רק מהמקומות האלה, יש עוד הרבה מאוד יישובים אחרים. בית ג'אן, חורפיש, ירכא, כסרא, יאנוח- ג'ת, ג'וליס, ויש עוד מקומות. זאת אומרת, הכפרים האלה באמת מעסיקים הרבה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כמה? לפי הנתון שקיבלנו, זה 550 עובדים. זה יותר?
<< דובר >> רמזי גבאי: << דובר >>
אפילו יותר, ודאי. פה ספרו לך 550. אבל יש יותר. בהחלט יש יותר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יפה.
<< דובר_המשך >> רמזי גבאי: << דובר_המשך >>
הכול עבד מצוין. המתפרות האלה בעצם מעסיקות מאות נשים שעבורן זה פתרון תעסוקתי יוצא מן הכלל, כי אנחנו יודעים שבעדה הדרוזית לא מקובל שנשים יוצאות מחוץ לכפרים, ועדיף שהן תהיינה בכפרים. זה פתרון תעסוקתי יוצא מן הכלל. ובאמת הדבר הזה עשה הרבה מאוד שקט למשפחות ביישובים.
בהתחלת המלחמה, דרך אגב, במתפרות האלה, כמו שאמר חבר הכנסת עמאר, עבדו 24/7 ונתנו תשובה לכל מה שהצבא היה צריך. נכון, הן לא יכלו לספק את כל מה שפתאום הצבא נדרש למאות אלפי אנשי מילואים שגויסו. אי-אפשר היה. ובאותה העת משרד הביטחון נאלץ, אני אומר נאלץ, לייבא גם מדים וייבא מדים מווייטנאם אפילו, שאני אומר לך בחדר הזה, אני יודע, הם לא עמדו באיכות שהמתפרות האלה, שיושבות כאן, עשו.
מה שקרה בשנה האחרונה, בעת האחרונה, הוא שבגלל בעיות תקציב ההזמנות במשרד הביטחון פשוט נעצרו. פשוט נעצרו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בעיות תקציב? למשרד הביטחון יש בעיות תקציב?
<< דובר_המשך >> רמזי גבאי: << דובר_המשך >>
כשאני נפגש עם מנה"ר, ונפגשתי עם מנה"ר, התשובה שלהם הייתה אחת: אין לנו תקציב; אין לנו כסף.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה היקף הרכישה לשנה?
<< דובר_המשך >> רמזי גבאי: << דובר_המשך >>
זהו, זהו. על זה אני רוצה לדבר. את הבדים הצבא מביא. הם מדברים רק על התפירה, על תשלום עבור התפירה. זה סדר גודל בשנה של עשרות מיליונים, רק על התפירה, בשנה, ואני אפילו קצת מגזים. הם מקבלים כסף.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
"עשרות" זה 20 מיליון או 80 מיליון? מה זה "עשרות"?
<< דובר_המשך >> רמזי גבאי: << דובר_המשך >>
לא. זה סדר גודל של 50-40 מיליון, מהמידע שאנחנו אגרנו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אוקיי.
<< דובר_המשך >> רמזי גבאי: << דובר_המשך >>
עכשיו, אני מזכיר, זה רק תשלום עבור תפירה. את הבדים הצבא מביא לבד. כך שבאמת זה כסף קטן יחסית.
מה שקרה במתפרות הוא שבהתחלה הם צמצמו את היקפי הייצור. הוציאו אנשים לחופש, בלי שעות נוספות. ולאט לאט ההזמנות עדיין לא הגיעו, לא הגיעו. ובסוף הם נאלצים כמעט לסגור מתפרות. עכשיו, סגירה של מתפרה, יש לה משמעויות מאוד מאוד מאוד קשות. והמשמעות היא, קודם כול, פיטורים של הנשים האלה.
אני רוצה להדגיש שמדובר בתעסוקה של נשים שחלקן הן מפרנסות עיקריות. חלקן מפרנסות עיקריות במשפחה. והסגירה הזאת תיצור אצלן אבטלה. כמו שאמר חבר הכנסת עמאר, הן כולן תתחלנה לקבל מענקי האבטלה מביטוח לאומי. אני באמת לא רוצה להרחיב בעניין של התרומה של העדה הדרוזית. זה ברור לכולם. וזה דבר מאוד חשוב לנו. אבל זה יוצר תחושה שבאמת אנשים לא מבינים למה פתאום קורה הדבר הזה.
אני רוצה גם להדגיש את החשיבות של העצמאות, עצמאות הייצור מבחינה לאומית. כמו שאמרתי, מה שהם מייצרים פה, לא מדובר על רכבים או דברים כאלה, הם מייצרים מוצרים. זה לא רק זה. דרך אגב, יש פה מתפרות שמייצרות מעבר למדים.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מעבר למדים. אני הייתי שם, הן מייצרות מעבר למדים.
<< דובר_המשך >> רמזי גבאי: << דובר_המשך >>
מייצרות אפודים, מייצרות פריטים אחרים. אני לא רוצה להזכיר פה שמות. זאת אומרת, ברגע האמת משרד הביטחון יודע שיש לו כתובת. אולי לא תמיד לכמויות שהוא צריך, אבל יש לו כתובת לקבל את כל מה שהוא צריך ב-Real Time. וזה דבר מאוד חשוב שלא קיים – שרוצים לעשות יבוא. אני לא רוצה לדבר על היבוא היום. אדוני יודע שהיום לייבא קונטיינר מהודו, רק בדרך זה 90 יום. והייצור זה עוד חודשיים. זאת אומרת, היום שמזמינים, גם משרד הביטחון שרוצה להזמין היום - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
והפקק בנמלים.
<< דובר_המשך >> רמזי גבאי: << דובר_המשך >>
הפקק בנמלים פה, אבל הדרך. היום המסלול שעוברת אונייה מהודו להגיע לארץ, היום זה שלושה חודשים לפחות. אני לא מדבר על המחיר שצריכים לשלם. אבל בוא נגיד שזה לא הדבר.
העלות למשרד הביטחון, שוב אני חוזר ואומר, היא יחסית קטנה. היא לא גדולה. לא מדובר פה על מאות מיליונים. מדובר פה באמת על עשרות מיליונים לאורך שנה. אנחנו מדברים עכשיו על החודשים הקרובים עד לתקציב 2027. זה לא דבר כזה קריטי. אפשר למצוא לזה את הפתרון.
ואני אמרתי, מייצרים לא רק מדים. מייצרים אפודים. יש היום מכרזים שהמתפרות שקיבלו, שמכרזים אושרו, אושר זכיין במכרז, ואמרו לו: רגע, תעצור, אין כסף; אתה לא עושה את זה. אבל הוא כבר קנה חומר גלם לכל מיני מוצרים אחרים. קנו חומרי גלם, יש להם את הכול. ואין להם פתאום. גם זה מקשה עליהם. זאת אומרת, גם העניין הזה הוא נושא מאוד רגיש.
ובאמת, הבקשה שלנו היא פשוט למצוא את התקציב הקטן הזה. אני קורא לו תקציב קטן. אתם מתעסקים במיליארדים גדולים, בהמון. ופה זה כסף יחסית קטן. למצוא את המקור הזה. להנחות את משרד הביטחון לעזור למנה"ר. כי מנה"ר באמת רוצה לתת את העבודה. יושבים פה אנשי משרד הביטחון, הם רוצים. אבל אומרים לנו: אין כסף.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תכף נברר את זה.
<< דובר_המשך >> רמזי גבאי: << דובר_המשך >>
וזה הדבר החשוב.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
חבר הכנסת עפיף עבד, בבקשה.
<< דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חמד אחי, ארגון התעשיינים, בעלי המתפרות, אני ביקרתי אצלכם, אני יודע. אני רוצה להגיד לכם מילה. אנשים האלה עשו למען המדינה דברים בעלי משמעות אדירה. הם לא צריכים לחיות בסבל. הם סובלים במשך כל התקופה שהם בעלי המתפרות. למה? יש את הוראת השעה, עוד ארבע שנים נסגרת. התחילו לרוץ עוד פעם להוראת שעה, לחדש את הוראת השעה, שאני חידשתי לפני שנה. אחר כך התקציב.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, אני זוכר.
<< דובר_המשך >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר_המשך >>
אתם זוכרים. אנשים מאלה בתוהו ובוהו. אין להם גב. יש להם עובדים. יש להם פרנסת משפחות. יש להם הכול. אבל אין להם גב. הבעיה שלהם היא שהם כל הזמן חיים בסרט: מחר אין תקציב; מחר נסגרת הוראת השעה. אני חושב, הנושא הזה צריך להיגמר, לעשות לו טיפול מהשורש. אנחנו עכשיו דואגים להם לתקציב. אני אומר לך, עוד שלוש שנים יבוא ויתחילו להילחם על הוראת השעה שנגמרת להם. והם מאיימים עליהם להוציא את התפירה מחוץ לגבולות. אחר כך עושים להם את הוראת השעה. אין תקציב להביא להם על מנת לעשות את הוראת השעה שאנחנו עשינו. תראה, הם בדילמה מאוד רצינית. זה דבר שפוגע בכל אחד ואחד מהם.
אלה אנשים, מלח הארץ. אני הייתי שם. אני ביקרתי אצלם. אני ראיתי איך עובדות הנשים שם. איך הן מפרנסות את המשפחות. לא רוצים להתחיל לדבר על חיילים וכל זה, כי אנחנו שייכים למדינה, אנחנו המדינה, לא שייכים למדינה. אבל המדינה עושה עוול גדול לבעלי המתפרות, עוול גדול, קודם כול, בהוראת השעה, מאיימים עליהם. כל ארבע שנים יש להם את הבעיה. אחר כך עוברים את המשוכה הזאת, חשבנו שזה נגמר ואין בעיות ומתחילים לעבוד. עכשיו התחיל התקציב. ואני אומר לך, לא חסר תקציב, לא חסר כסף במשרד הביטחון. שקר אחד גדול להגיד שאין כסף במשרד הביטחון. תגידו: אנחנו לא רוצים לתת למתפרות, כי משתלם לנו להביא מחוץ. זו האמת.
<< דובר >> מאגד קבלאן: << דובר >>
אולי זו המטרה.
<< דובר_המשך >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר_המשך >>
זו המטרה. ואני אומר לכם, אנחנו חייבים לפתור את הבעיה, אדוני היושב-ראש. זה לא בא ככה בקלות. כי אם 500 הבנות האלה ילכו הביתה, אנחנו כולנו בבעיה. לא רק הן. כי, תשמעו, זה דבר שלא יעלה על הדעת. מה אין כסף במשרד הביטחון?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
העמדה של הוועדה הזאת לגבי החיוניות והחשיבות של התעשייה הישראלית, הייצור הישראלי, בטח ובטח אחרי 7 באוקטובר, היא מאוד מאוד מאוד ברורה. אנחנו נלחמים בחורמה בכל האנשים החכמים שחושבים שאפשר למצוא פתרונות ביבוא. ותכף נרד לשורש העניין הזה.
כן, בבקשה, עבד.
<< דובר_המשך >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר_המשך >>
ואנחנו גם צריכים לחייב את המשרד לביטחון לאומי גם לבוא ולעשות את העבודה שלהם גם אצלם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה כבר אירוע אחר. כן, בבקשה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
דרך אגב, אני זוכר שכשאהרנוביץ' היה שר לביטחון פנים, הוא כיסה את הדלתא שהייתה בין המחיר של המתפרות בארץ לחו"ל, והזמנו מהארץ. אני זוכר, קיימנו דיון אז בוועדת הכלכלה.
<< דובר >> רמזי גבאי: << דובר >>
אדוני, אני צודק.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא. לא, לא, לא, לא. לא נכנסים פה לדברים.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כיסינו את הדלתא שהייתה חסרה בהבדל בין המחיר בחו"ל ומחיר בארץ. המשרד לביטחון הפנים אז כיסה את הדלתא, והזמנו כאן מהארץ. לא הזמנו מחו"ל. אני לא יודע, היום השר בן גביר לא עושה את זה ולא מכסה את הדלתא בשביל לחזק את המתפרות בארץ ואת התעשייה המקומית. זו אחת הטעויות הגדולות של מדינת ישראל, כי אנחנו ניסינו את זה עכשיו במלחמות, ואנחנו יודעים את הדרך היבוא, כמה עולה כסף היום, וכמה קשה להביא מחוץ לארץ וכמה זמן זה לוקח.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא רק אירוע של כסף. זה אירוע, בסופו של דבר, של חוסן לאומי.
<< דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
בדיוק. כן, זה חוסן לאומי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
וראש הממשלה בעצמו דיבר על הצורך של ייצור עצמי של כל הדברים שהתרגלנו. וזה אחד מהם.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כן. זה חוסן לאומי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, בבקשה.
<< דובר >> אמיר חניפס: << דובר >>
בוקר טוב לכולם. שמי דוקטור אמיר חניפס, יושב-ראש המרכז הישראלי-הדרוזי. כבוד היושב-ראש, כשהממשלה הזו מיטיבה בהטבות מס ליהודה ושומרון במיליארדים, ומי משלם את החשבון היום?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
דוקטור חניפס, דוקטור חניפס, אם אתה פה - - -
<< דובר_המשך >> אמיר חניפס: << דובר_המשך >>
מי משלם?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, לא, לא, לא, לא.
<< דובר_המשך >> אמיר חניפס: << דובר_המשך >>
תן לי לסיים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא. אם אתה פה רוכב על איזשהו גל כדי לתת פה נאום פוליטי, זה לא יהיה.
<< דובר_המשך >> אמיר חניפס: << דובר_המשך >>
אני לא רוכב.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, לא, לא, לא, לא. הטבות מס ביהודה ושומרון הן לא רלוונטיות. אנחנו לא פה לדבר על סדר עדיפויות.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
בואו נטפל בבעיה של המתפרות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו פה לדבר על נושא המתפרות. אם יש לך מה להגיד בנושא המתפרות, בבקשה. אם יש לך מה להגיד בנושא סדר העדיפויות של הממשלה, תרוץ בבחירות, ותוכל להשפיע משם.
<< דובר >> אמיר חניפס: << דובר >>
בהחלט יש לי מה להגיד. הממשלה, שאתה מייצג אותה ואתה חלק ממנה, מדברת על שיקום הצפון, על סגירת פערים, על הורדת האבטלה. ומה היא עושה היום? היא סוגרת מתפרות ביישובים דרוזים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר. בשביל זה התכנסנו.
<< דובר_המשך >> אמיר חניפס: << דובר_המשך >>
אז זה לא נאום פוליטי. אלה עובדות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כשאתה מדבר איתי על יהודה ושומרון, זה לא רלוונטי.
<< דובר_המשך >> אמיר חניפס: << דובר_המשך >>
העובדות הן שהממשלה הזו מיטיבה במיסים ליהודה ושומרון על חשבון המתפרות הדרוזיות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש לך עוד משהו חוץ מיהודה ושומרון להגיד?
<< דובר_המשך >> אמיר חניפס: << דובר_המשך >>
כן, יש לי. יש לי להוסיף לך.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בבקשה, אני שומע.
<< דובר_המשך >> אמיר חניפס: << דובר_המשך >>
אתם דיברתם על שיקום הצפון, על החזרת הצפון ועל החזרת העבודה בצפון. ומה הם מקבלים עכשיו? סגירת מתפרות ואבטלה. אתם סוגרים מתפרות שעד לפני כמה חודשים תפרו מדים לחיילים שלנו. אתם סוגרים מתפרות שמפרנסות משפחות, שמפרנסות משפחות, שהחיילים שלהן נלחמים בלבנון, בסוריה, באיו"ש ובעזה. זו האמת. זה לא נאום פוליטי, אדוני היושב-ראש. זה לא נאום הפוליטי בכלל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר. עכשיו אתה מדבר לעניין. יהודה ושומרון לא קשור.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני רוצה לשאול אותך כאן. זה השיקום שדיברתם עליו? זה מה שאתם מחזירים להם? זו הכרת התודה שלכם, שאתם מביאים לתושבי הצפון? ככה אתם רוצים לשקם את הצפון? לא ככה משקמים את הצפון, אדוני היושב-ראש. אבל זה מה שהממשלה שלך יודעת לעשות: לפרק, לפלג ולהרוס.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה רבה, אדוני, סיימנו. סיימת את זכות הדיבור לך.
<< דובר_המשך >> אמיר חניפס: << דובר_המשך >>
ובזה אתם טובים. וזה מה שעשיתם בכל הארבע השנים האחרונות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
סיימת את זכות הדיבור, אדוני. סיימת את זכות הדיבור.
<< דובר_המשך >> אמיר חניפס: << דובר_המשך >>
זה מה שאתם עושים בכל הארבע השנים האחרונות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נא להוציא אותו, בבקשה, החוצה. נא לצאת החוצה.
<< דובר_המשך >> אמיר חניפס: << דובר_המשך >>
זה הדבר היחיד שאתם יודעים לעשות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נא לצאת החוצה. נא לצאת החוצה. מאיפה אתה? מהדמוקרטים?
<< דובר >> אמיר חניפס: << דובר >>
בדיוק מה שאתם תמשיכו לעשות. זו הממשלה שלהם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לצאת החוצה. הינה, צילמו אותך, הכול טוב. יאללה.
<< דובר >> מאגד קבלאן: << דובר >>
שלום לכולם. שמי קבלאן מאגד, בעל מתפרה מ-1981.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
שלום.
<< דובר_המשך >> מאגד קבלאן: << דובר_המשך >>
באתי מהשטח. אם לא היה לנו משרד הביטחון, האנשים האלה היו מסתובבים בכבישים לפשע ולסמים. משרד הביטחון נתן לנו את הפרנסה בכבוד, חיים בכבוד, פרנסה בכבוד. היום המשטרה, אם אנחנו צריכים, הספקים האלה, מעצבת יש לנו, משאיות יש לנו – יכולים להביא את כל המדים של המשטרה ושל הצבא מחו"ל, ואנחנו נשב בשקט, ואת הנשים האלה נשלח אותן לאבטלה. המטרה שלנו, של האנשים האלה שיושבים כאן, היא פרנסה בכבוד, שיהיה להם חינוך טוב, כלכלה טובה. זה מה שאנחנו מחפשים בעדה הדרוזית. לא לאן הולך הכסף. משרד הביטחון, כל הטקסטיל של משרד הביטחון כמו מנוע של מטוס אחד. מנוע המטוס שאתה מספק, כל המתפרות האלה מעסיקות בזה שלוש שנים.
אז באנו לכאן, אם יש אפשרות לעזור לנו, זה מה שרוצים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אדון קבלאן, אתה משווה מנוע של מטוס, שזה משהו חיוני. אני לא רוצה לדבר על הכסף, שצה"ל פתח פה חמ"ל של לובי על הפנסיות. מה שהלך פה, כמות האנשים והקצינים הבכירים שיצאו ונכנסו פה בדלת של חברי כנסת במשך חודשים סביב הפנסיות, ההגדלה של 16% בפנסיות שלהם, מה הלך פה ואיזה לחצים, וזה על מיליארדים על גבי מיליארדים, כן? הם לא נלחמו על הבאת נגמשים מזוודים יותר. לא נלחמו על שיפור הציוד שיש לחיילים, שעד עכשיו יש כל מיני חיילים ומילואימניקים שצריכים תרומות, לארגן מכל מיני פילנתרופים שמביאים קסדות, ומביאים נעליים, ומביאים כל מיני דברים שחסר. על הפנסיות הם רצו פה ודאגו כמו משוגעים. על הפנסיות. אז זה בסדר. אתה מדבר על מנוע של מטוס. פה בשברירי אחוז של הפנסיה שלהם דאגת פה למתפרות ל-30 שנה.
<< דובר_המשך >> מאגד קבלאן: << דובר_המשך >>
הכול טוב ויפה. אנחנו בשביל המתפרות האלה, אנחנו מסתכלים לאנשים בעיניים. לא משנה, למשרד הביטחון יש כסף. לא חסר כסף במדינה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
משרד הביטחון ספציפית זה גוש כסף ממדינת ישראל. לו באמת לא חסר כסף אף פעם.
<< דובר_המשך >> מאגד קבלאן: << דובר_המשך >>
מחר משרד הביטחון יחליט לא לתת למתפרות האלה, תאמין לי, לנו, לאנשים, לבעלי המתפרות, יש לנו פרנסה, נחיה בכבוד, ונביא את המדים, אחלה מדים למשטרה. אחלה מדים לצבא מחו"ל. אז מה שווה? אתה שולח את האנשים לאבטלה. אתה שולח את האנשים לכבישים. פרנסה בכבוד. בואו תסתכלו. אני מזמין אותך לבוא למתפרות. תסתכלו לאנשים בעיניים.
אם יש מקום לעזור לנו, תעזרו לנו בכסף. זה כל המטרה שלנו, שבאנו לכאן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא לעזור. זה לתת פרנסה. זה לא לעזור. אתם לא מקבלים נדבה פה.
<< דובר_המשך >> מאגד קבלאן: << דובר_המשך >>
נכון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתם לא מקבלים הטבה. בסך הכול אתם ממשיכים לעבוד.
<< דובר_המשך >> מאגד קבלאן: << דובר_המשך >>
השאלה היא בדרך, של איך מעבירים את זה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, בבקשה.
<< דובר >> אריאל לוי: << דובר >>
שלום. תודה רבה על זכות הדיבור. שמי אריאל לוי. אני מנכ"ל חברת המשקם. המשקם זו חברה ממשלתית מעורבת, שמעסיקה אנשים עם מוגבלויות. לנו יש שתי מתפרות גדולות ביאנוח, ולאחרונה פתחנו גם בכסרא-סמיע. אנחנו מעסיקים 200 עובדות. רובן הן נשים עם מוגבלות. אנחנו תופרים שם. אני רוצה להכניס את הדברים לקונטקסט רגע. במתפרת יאנוח, לפני שנתיים שינינו את השם שלה ל"מתפרת הבנים" על שם חבקה ועלים סעד, שנהרגו. האחיות של עלים, בנות דודות, עובדות במתפרה. כשדיברו על לעבוד 24/7, הבנות שם – זה כל כך מרגש לראות את זה. תראה, אני היחידי שלא דרוזי פה. אבל זה כל כך מרגש לראות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
גם אני.
<< דובר_המשך >> אריאל לוי: << דובר_המשך >>
אני אומר עוד פעם, זה היה כל כך מרגש לראות את זה. אתה ראית בנות עובדות ותופרות בימי שישי, בערבים. וכשאתה מדבר איתן, הן אומרות: מה זה זה? אני תופרת את זה לבן שלי; אני תופרת את זה לבן שלי.
אנחנו השקענו, ואני יודע שכולם השקיעו, רק בשנתיים האחרונות למעלה מ-2 מיליון שקלים במתפרות. פתחנו מתפרה חדשה בכסרא-סמיע. אנחנו מדברים על יישובי קו עימות. ושוב, למשרד הביטחון, בטח לא לאבירם, אין לי מילה רעה להגיד עליהם. הם עושים והם נותנים ועובדים בצורה מדהימה, ויש לנו שיתוף פעולה, אני מאמין שלכל המתפרות, מעולה עם משרד הביטחון. רק שוב פעם צריך לראות איפה התקציב, איפה הכסף.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש כסף, בטוח.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
העניין הוא לא תקציב, אני מבין. עכשיו נשמע את משרד הביטחון. אני מאמין שהעניין הוא לא תקציבי. סדר העדיפויות גם לא. השאלה היא אם אנחנו רוצים לייבא מחו"ל או שאנחנו רוצים לתפור פה, בארץ. זו השאלה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא. אבל, חמד, גם בכל התוכניות שעכשיו עברו, ה-20 מיליארד, יש שם מלא מלא מלא מענקים לעידוד, לפיתוח, לצמיחה, כל הדברים האלה של היישובים בצפון. זה בדיוק נכנס לזה. אין בעיה של כסף. אם באמת חסר כסף, אפשר להסיט את הסכומים האלה משם לפה. זו באמת לא הבעיה פה, הכספית. לא ברור לי איך זה מגיע.
כן, רצית אתה עוד משהו?
<< דובר >> עאייק ג'מיל: << דובר >>
בוקר טוב לכולם. קוראים לי עאייק ג'מיל. אני מירכא. מהבעלים של מתפרות עאייק. אנחנו כנסנו היום, זה כבוד גדול לבוא לכנסת ישראל ולהגיד מה כואב לנו ומה לא כואב לנו. מה לא כואב לנו – שאלוהים ישמור את מדינת ישראל עד לנצח. זה מה שחשוב יותר מהכול. כואב לנו – יש עלויות ויש ירידות. אחרי 50 שנה ספק של משרד הביטחון, לבוא להגיד פעם אחת על משרד הביטחון – יש עלויות ויש ירידות. משרד הביטחון כל השנים עזר ותמך. אם אנחנו נמצאים פה היום זה בזכות אלוהים, בזכות משרד הביטחון. אין כמו להגיד את האמת. האמת צריכה להיאמר. כל מה שאנחנו עובדים, התגייסנו, היינו בצבא, השתחררנו, מתפרות, גילים, יש לנו דור חמישי כבר במתפרה – הכול בזכות אלוהים ומשרד הביטחון. לפעמים יש להם עדיפויות משהו, לפעמים יש להם תקציבים, לפעמים יש להם משהו.
לפני שהתחילה המלחמה ב-7 לאוקטובר, היה מנכ"ל של משרד הביטחון אצלי במתפרה, ודיבר והכול. אמר: אנחנו צריכים הרבה מדים. לבוא מהיום, מהרגע לרגע, לדרוש כמות שאתה בשנה לא מייצר אותה, לאור שאנחנו נאלצנו ב-7 באוקטובר – אז הוא דיבר עם כולם, והייתה לנו אסיפה גם במשרד הביטחון, לכל המתפרות, שהולכים להזמין. לא עשו את זה מאחורי הגב. משרד הביטחון שם את זה על השולחן, גלוי, ואמר: אנחנו הולכים להביא; אבל אנחנו מבטיחים לכם, העבודה תהיה לכם, ותהיה לכם המשכיות. ואנחנו המשכנו, עבדנו שעות מאוחרות. עבדנו, אני לא רוצה להגזים, כמעט לא ישנו. והיה לנו גב. וגם כל בעיה שהייתה לנו, היינו פונים אליהם. הינה אישית, שיגיד לא. הינה, זה (אבירם). על הכסף, על הקדמת תשלומים עד עכשיו מדברים. כשיש, נותנים. יש להם בעיה, שכסף הולך למקומות אחרים. אנחנו מבינים. אבל כל הזמן תמכו.
רק הבקשה היחידה, בשמי ובשם כל המתפרות, באנו לדרוש. מה שאתם יכולים לעזור ולתת דרך משרד הביטחון, למצוא איזו דרך, איזה כיוון, לתת למתפרות האלה להמשיך את העבודה הזאת. אנחנו עושים את זה מתוך האהבה, מתוך שמחה, מתוך הלב.
אני בן 50 לפני יומיים. אני דור שלישי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מזל טוב. עד 120.
<< דובר_המשך >> עאייק ג'מיל: << דובר_המשך >>
תודה לכם.
אני גדלתי בזה. כשהיו באים אלינו, משרד הביטחון, הייתי בן 40 יום בין החבילות, שההורים שלי שמו. גדלתי, לבשתי את זה. גם הבן שלי, הוא שוטר היום, גם לבש את המדים האלה. גם יש לנו ילדים, ששירתו ביחידות הכי מובחרות בצה"ל. משפחה שכולה. יש לנו נכי צה"ל. הבן של אחי ב-7 באוקטובר, גם הוא נפצע שם. הוא היה מהראשונים שהיו שם ב-7 באוקטובר. הבן שלו היה ביחידה מובחרת, וגם הוא נפצע שם. מחובתנו לשמור על המדינה הזאת. מי שמתאים לו, יישאר במדינת ישראל. מי שלא מתאים לו, שיעוף מכאן.
אבל מה, לא כל דבר צריך להסתכל על המתפרות בצד, יעני, איפה שאפשר לקחת. לא. לפעמים משרד הביטחון מחלק מספיק. יש לו חלוקה. יש לו דברים. יש לו מכרזים. יש לו הכול. הוא דואג לכולם. אבל לפעמים יש מצבים קשים. ואנחנו באמת כרגע נמצאים במצב קשה של המתפרות. אני לא יודע מה ההמשכיות של המתפרה. אני לא יודע לעמוד מול העובדים ולהגיד להם: או נמשיך או לא נמשיך, לקנות חומר או לא לקנות. כי כל היבוא הפך להיות בעיה במלחמה הזאת.
בכל מקרה, תודה לכם שהקשבתם לנו, שהזמנתם אותנו, שעשיתם את זה. תודה גם לחבר הכנסת מר חמד עמאר, שתהיה בריא. אלוהים ישמור אותך, ישמור את כולם, ישמור את מדינת ישראל עד לנצח. וגם משרד הביטחון, אלוהים ישמור אותו, וימשיך לתת לנו עבודה ופרנסה לאנשים האלה. תודה לכם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, בבקשה, משרד הביטחון.
<< דובר >> אבירם אטיאס: << דובר >>
שלום. בוקר טוב לכולם. שמי אבירם, מנהל הרכש הביטחוני. אני אחראי, בין היתר, על רכש המדים לצה"ל. קודם כול, אני רוצה להגיד שכל מה שנאמר פה על המתפרות ועל העדה הדרוזית הוא נכון, מדויק, ואפילו המעיטו בדברים, אם אתם שואלים אותי באופן אישי. התרומה של האנשים המכובדים שיושבים פה היא משמעותית. הם בסוף נוגעים בקצה של החייל, בקצה המבצעי. והתרומה שהייתה פה, בטח ובטח בזמן המלחמה, היא דרמטית. והם עבדו פה לילות כימים, שעות על גבי שעות, ונתנו את הנשמה. אני מכיר את כולם פה באופן אישי, ובאמת אני רוצה רגע לתת יישר כוח כאן לכולכם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן. אבל מה עם הכסף?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
השורה התחתונה.
<< דובר_המשך >> אבירם אטיאס: << דובר_המשך >>
עוד משהו, נקודה קטנה שנוריד מסדר-היום.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה לא אחראי על פנסיות, אתה אומר.
<< דובר_המשך >> אבירם אטיאס: << דובר_המשך >>
לא. לא שלי.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הוא רכש. לא קשור לפנסיות.
<< דובר >> אבירם אטיאס: << דובר >>
אני רכש. עוד נקודה שעלתה פה, שאני רוצה שנוציא אותה מסדר-היום. למעט אירוע נקודתי שהיה באוקטובר 2023 עם גיוס בהיקפים שלא היו מעולם במדינת ישראל של אנשי מילואים, שנאלצנו מחוסר ברירה לצאת לרכש של מדים מחו"ל, בגלל ההיקפים, ובסוף יש Capacity מסוים שהמתפרות יכולות לעמוד בו, לא רכשנו מדים מחו"ל ולא נרכוש מדים מחו"ל. בסדר? בוא נשים את זה על השולחן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש לי שאלה. אני חייב לשאול. גייסו אותי בצו 8 לחומת מגן ב-2002. אתה יודע, הביאו אותנו בטיוליות בלילה למחנה עופר ופתחו את מחסני החירום. אתה יודע מה היה לי בקיטבג?
<< דובר >> אריאל לוי: << דובר >>
גם לי, מידה ב'.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מידה ב'. וזה כאילו קיטבג עם השם שלי. הם יודעים שאני לא מידה ב'. ואני לא אגיד על הדברים האחרים שהיו. היו חסרים אפודים. היו חסרות מחסניות. אתה יודע איך בסוף קיבלנו את זה? עמדנו במחסום, זה היה לפני שנכנסנו למחנה פליטים בג'נין, היה איזה מחסום בחוץ, והגיעה משאית ציוד. והורדנו את הנהג. והוא פתח לנו אותה מאחורה, ולקחנו ציוד. היינו שבוע וחצי בלי כלום כמעט. התארגנו, היינו מעבירים מחסניות משמירה לשמירה. זה לא המצב היום, אני מקווה, נכון?
<< דובר_המשך >> אבירם אטיאס: << דובר_המשך >>
לא. אומנם לא הכול בתחום טיפול שלי, אבל אני יודע שהמצב היום בצה"ל הוא שונה דרמטית.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יופי. טוב לשמוע.
<< דובר_המשך >> אבירם אטיאס: << דובר_המשך >>
באמת אנחנו כבר שנים דואגים באופן עקבי ושיטתי לתפור מדים במתפרות פה בארץ, ואנחנו נמשיך לעשות את זה. אנחנו מוציאים בשנה סדר גודל של 60-50 מיליון שקלים לטובת הנושא הזה. וזה קורה כל שנה, ואנחנו עובדים על זה, ועובדים על זה קשה, ולפעמים יש פיקים, ולפעמים יש מצוקה תקציבית כזו או אחרת. אנחנו נלחמים ועושים את המלחמות יחד איתם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אבל מה איתם? מה קורה עם הכסף, יקירי? איפה הפקק?
<< דובר_המשך >> אבירם אטיאס: << דובר_המשך >>
אני איש רכש. אני לא איש תקציב.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה מונע ממך לחתום על הזמנות הרכישה?
<< דובר_המשך >> אבירם אטיאס: << דובר_המשך >>
לפני סדר גודל של חודשיים-שלושה עצרו תקציבים בצה"ל. עצרו תקציבים בצה"ל. חסמו את כל התקציבים. מי עשה את זה? אני מניח שזה יועכ"ל סלש אגף התקציבים. אבל האירוע הזה, בגלל מצוקת תקציב שקיימת. כרגע, כדי שאני אוכל להוציא הזמנות למתפרות, אני צריך לקבל דרישות מהצבא מתוקצבות. יש דרישות שכבר נמצאות על הקנה. התקציב שלהן חסום. אני לא יכול לנגוע בהן. זה הסיפור כרגע.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
עד מתי הודיעו לכם שזה חסום?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
עד הוראה חדשה.
<< דובר >> אבירם אטיאס: << דובר >>
אין צפי. כשאני מנסה לברר מה הצפי, אני כרגע מצליח להבין מה הצפי.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מי שחסם זה החשב של משרד הביטחון?
<< דובר >> אבירם אטיאס: << דובר >>
מי שחסם את התקציב זה אגף התקציבים.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אגף תקציבים נמצאים כאן? מישהו מאגף תקציבים נמצא כאן?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אין פה אף אחד מאגף תקציבים?
<< דובר >> טמיר כהן: << דובר >>
מהחשב הכללי יש פה נציג?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מהחשב הכללי יש?
<< דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
מהחשב הכללי יש מישהו?
<< דובר_המשך >> דני מגן: << דובר_המשך >>
שמי דני מגן. אני נציג אגף הכספים של חשב משרד הביטחון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אוקיי. אז בוא תסביר מה קורה. אלה הרי לא סכומים גדולים פה.
<< דובר_המשך >> דני מגן: << דובר_המשך >>
נכון. קודם כול, חשוב לנו להעביר - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
להביע הערכה והוקרה למתפרות ולעדה הדרוזית.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
למה חסמתם? אתה החשב, למה חסמתם?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אבל מה עם הכסף? בוא נתקדם.
<< דובר >> דני מגן: << דובר >>
קודם כול, חשוב לי לציין שקיים פטור רב-שנים שכל פעם אנחנו מחדשים אותו מחדש להוצאת הזמנות רכש למתפרות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן.
<< דובר_המשך >> דני מגן: << דובר_המשך >>
מה שזה אומר הוא שאנחנו נמנעים מיציאה למכרזים, וזה חלק מהתפקיד גם של משרד הביטחון, בעצם לעודד עסקים קטנים, ובמיוחד את המתפרות הדרוזיות שיש לנו. בחודשים האחרונים, לאור מצוקה תקציבית, שזה לא חשב משרד הביטחון, זה נושא של אגף התקציבים, כרגע יש פער תקציבי גדול, שמתקיימים דיונים שוטפים אינטנסיביים בין משרד האוצר למשרד הביטחון להגדלה ולסגירת הפער התקציבי הזה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי הגורם שאתם עובדים מולו באגף התקציבים?
<< דובר_המשך >> דני מגן: << דובר_המשך >>
סליחה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי הגורם שאתם עובדים מולו באגף התקציבים?
<< דובר_המשך >> דני מגן: << דובר_המשך >>
יועכ"ל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי זה? לא, תקציבים באוצר.
<< דובר_המשך >> דני מגן: << דובר_המשך >>
אני לא עוסק בנושא הזה. זה בדרגים קצת יותר גבוהים, הגורם שמולו עובדים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מוזר לי שהם לא פה, כי הם היו יכולים לתת מענים.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
חבל שאגף תקציבים לא נמצאים כאן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הם יבואו לדיונים הבאים. זה מוזר לי. אבל אני רוצה לדבר אולי עכשיו עם הבן אדם הרלוונטי, לנסות. אתם לא יודעים מה האירוע? למה עצרו?
<< דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
האירוע הוא שיש פער תקציבי גדול, שבגינו צה"ל נאלץ לבצע תיעדוף של המשימות שלו.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל אותו חייל שמתגייס, שרוצה מדים, מה אומרים לו: אין מדים?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה אומר לו? שאין מדים? זה הפער התקציבי?
<< דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
שאגף תקציבים של משרד האוצר החליט לחסום? מה? מה אומרים לו?
<< דובר >> דני מגן: << דובר >>
אין ספק שזה צורך בסיסי.
<< דובר >> רמזי גבאי: << דובר >>
אני יכול להגיד שאתמול נפגשתי עם מנה"ר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נו?
<< דובר_המשך >> רמזי גבאי: << דובר_המשך >>
הוא אמר שיש דרישה של 44 מיליארד שקלים ממשרד הביטחון לאגף התקציבים. וזה בדיונים. יש פער גדול ביניהם בין מה שרוצים לתת למה שדרוש.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הבנתי. אז מה שבעצם קורה, אם אני מבין נכון, אתה יודע, אני לא חכם גדול, אבל אם אני מבין נכון, החבר'ה בצה"ל שם אומרים: טוב, בואו נעצור קצת, למרות שעוד אפשר. אין לנו הרי בעיה באמת. כשצריך, ראינו גם במלחמה שהקופה נפתחת, אין בעיה, בסכומים הרבה הרבה יותר גדולים על טילים ומטוסים. לא על מדים ב-25 מיליון שקלים. אז בואו נעצור קצת, יתחילו כולם לצעוק, וזה יפעיל לחץ על אגף התקציבים לשחרר לנו את הכסף. הבנתי נכון?
<< דובר >> דני מגן: << דובר >>
קודם כול, חשוב לציין שההזמנות הן שוטפות. גם ברגעים אלה יש לנו עדיין הזמנות פתוחות עם אספקה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה שנאמר עד אוגוסט.
<< דובר >> עטילה כרים: << דובר >>
סליחה, זה עד אוגוסט. אתה מדבר על חודשיים.
<< דובר >> רמזי גבאי: << דובר >>
הם הולכים להיגמר, כולם.
<< דובר_המשך >> עטילה כרים: << דובר_המשך >>
כולנו סוגרים, באוגוסט סוגרים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אדוני החשב, אתה יודע מה? אני אסביר לך קצת. אולי אתה יודע, אבל אולי גם לא, ואני אסביר לך. והסיבה שאני יכול להסביר לך זה, כי היה לי פשוט עסק. עסק, הדבר הכי חשוב בו היא ודאות. כשאתה עובד ככה בצבר הזמנות, ויש לך לקוח אחד גדול ומרכזי, אם פתאום הוא מתערער לך, אז אתה לא יודע מה לעשות. ואתה אחראי על משכורות של אנשים. ויש לך התחייבויות ויש לך אשראי בבנקים לפעמים, ויש לך כל מיני דברים, שאתה לא ישן בלילה. אתה לא ישן בלילה. ואלה גם ככה לא ישנים בלילה עד לא מזמן מהכטב"מים ומכל הדברים. ועכשיו גם בגלל זה הם לא ישנים בלילה. אתה יודע, אני מבין את המאבקים התקציביים בין משרד הביטחון לאוצר, הכול בסדר. אבל זה בדיוק מסוג המקומות שלא נכון לגעת. כמו שאני בטוח בטוח בטוח, כן? שאתם במה שמגיע לפצועים ולמתמודדי ההלם קרב – אפרופו, שזו הסיכה (על דש הג'קט), הרבה שואלים אם החטופים לא חזרו. אלה הלומי קרב, זו הסיכה שלהם. והם עוד לא חזרו ב-100%. לכן סיכה זו, וכל הדברים האלה. שם אני בטוח שזה לא נפגע. וזה נכון שזה לא נפגע. שם לא יורידו את השלטר כדי להפעיל לחץ על האוצר. אבל פה, חבר'ה, באמת?
מי אתה אמרת, יועכ"ל, משהו?
<< דובר >> דני מגן: << דובר >>
יועכ"ל, כן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש לך את הטלפון שלו?
<< דובר_המשך >> דני מגן: << דובר_המשך >>
אני יכול לברר ולהעביר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה יכול אולי לדבר איתו, ונתכנס עוד מעט, ושייתן פה הסבר לאירוע הזה? למה האנשים האלה צריכים להגיע לכנסת עכשיו, להגיע עד הכנסת, כי עתידם הכלכלי בסימן שאלה גדול? אפשר לברר את האירוע הזה?
<< דובר_המשך >> דני מגן: << דובר_המשך >>
אני אעשה ברור, כן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מעולה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
באמת אתה צריך לברר. אני אגיד לך למה. הנציג של משרד הביטחון אמר בצורה ברורה: אנחנו לא נזמין מחו"ל.
<< דובר >> דני מגן: << דובר >>
גם נציג של משרד הביטחון.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה מהחשב הכללי.
<< דובר >> דני מגן: << דובר >>
לא, לא.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא. הוא החשב של משרד הביטחון.
<< דובר >> דני מגן: << דובר >>
אני איש הכספים של משרד הביטחון. אני, יחד עם אבירם, אנחנו דואגים להוצאת ההזמנות.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אז אתם אמרתם בצורה הכי ברורה: אנחנו לא נזמין מחו"ל. והרי אנחנו יודעים שאותם חיילים שהתגייסו, אותם חיילים שנמצאים עכשיו במילואים, אותו מצב שיש לנו היום בצבא, והרבה מילואימניקים נמצאים בצבא, אנחנו נצטרך את המדים. אז בכל מקרה, בסופו של דבר, אנחנו נזמין מאותן מתפרות. אבל בחודשיים האלה אנחנו נשתמש בהם כלחץ. אני אומר לך, לא רק פעלי המתפרות בלחץ – גם האישה שעובדת שם, כי היא יודעת שההזמנה נגמרת באוגוסט. ולאותה אישה יש משכנתה, יש ילדים בבית. היא גם בלחץ, יושבת לחוצה בצורה בלתי רגילה. כל הבית שלה לא מתפקד. אנחנו משתמשים בהם, באותם אנשים, כאמצעי לחץ על משרד הביטחון. והנושא כאן בין 42 מיליארד שקל, אני אומר לך, בין 42 מיליארד, שמשרד הביטחון דורש - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
44 מיליארד.
<< דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
44 מיליארד עכשיו. - - מאגף התקציבים, שרוצה לתת 20 מיליארד, זה 24 מיליארד שקלים הבדל ביניהם. אנחנו לא נכניס אותם בוויכוח הזה של ארבעה חודשים עד סוף השנה, עד שייכנס תקציב חדש, כי כאן מדובר, אם אתה אמרת, בין 50 ל-60 מיליון שקלים, אז ארבעה חודשים זה פחות כסף בהרבה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תראו, אני אגיד לכם גם נורא נורא פשוט. הרי כרגע יש הרבה העברות תקציביות, שעומדות פה על הפרק. אחת העברות המשמעותיות היא העברה של משרד הביטחון, שצריכה לעבור. אז אתה יודע, הוועדה הזו גם יכולה לא לאשר, אם היא חושבת שיש בעיות. למה שנגיע לדבר הזה על 25 מיליון שקלים, שזה שנתי. באמת בתקציב של משרד הביטחון זה כלום ושום דבר. אל תלחצו במקומות האלה. יש מקומות אחרים. אל תלחצו במקומות האלה.
<< דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
זה 20 מיליון שקל, לפי החישוב שלכם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
שנתי.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
שנתי, כן. חנוך, אפשר להגיד מילה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, בבקשה.
<< דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >>
הנושא הזה הוא לא חדש, דרך אגב. זה כבר שנים על גבי שנים, הנושא של המתפרות.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני זוכר את זה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אתה יודע את זה. אני אומר לך, תשמע, זה באמת כסף קטן למשרד הביטחון. זה דבר שהוא חשוב מאוד גם לתעסוקה וגם לביטחון של היישובים, ביטחון תעסוקתי. אנחנו חייבים באמת לתת פה את הפוש ולעזור להם ככל שניתן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בקיצור, אתה עושה טלפון וחוזר אלינו, אדוני החשב?
<< דובר >> דני מגן: << דובר >>
כן. אני אפנה ונשיג טלפון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מעולה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אבל אפשר לדעת מה הבעיה? זה רק מחיר?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, לא, לא.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא, לא. אין שום בעיה. ואין הזמנות מחו"ל, אין כלום. ויכוח על 44 מיליארד שקלים בין האוצר למשרד הביטחון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, לא. יש הזמנות עד אוגוסט. הזמנות החדשות לא יוצאות, מכיוון שמשרד הביטחון רוצה תוספת תקציבית של 44 מיליארד, והאוצר מוכן לתת לו פחות. אז הוא כאילו עוצר. בכלל, הוא כאילו הקפיא את כל התקציבים בצבא. למה? כי עכשיו כולם מתחילים לצעוק. החיילים חוזרים הביתה ואומרים: תקשיבו, עצרו לנו את הזה, עצרו לנו את ימי הכיף, וכולם עושים לחץ. וזה אמור להפעיל לחץ על אגף התקציבים.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
יפה. אז אמרת קודם משהו, שאנחנו פה יכולים להפעיל לחץ.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נכון.
<< דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >>
זאת צריכה להיות הדרישה שלנו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר. אז לכן אני מאוד מבקש שנצא להפסקה, ותביא לנו, בעזרת השם, תשובה טובה. בסדר?
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ב-11:00 מתכנסים?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ב-11:00 מתחיל הדיון הבא. אבל ברגע שתהיה לך תשובה, תחזור, ואני אעשה הפסקה בדיון הבא, ונחזור לאירוע הזה. בסדר? ותגיד לו גם, ליועכ"ל, שאנחנו לא נעזוב את האירוע הזה. בסדר? אנחנו מאוד מאוד רגישים לנושא של תעשיינים ישראלים. אנחנו מאוד מאוד רגישים לעוולות שנעשות כלפי העדה הדרוזית פה במדינת ישראל. וכשמדברים כל הזמן על ברית דמים וברית דמים וברית דמים, אז צריך גם לדבר על ברית חיים. אני בטוח, אני משוכנע, שאם היו מתפרות שיושבות ברמת גן או בגבעתיים, או אני לא יודע איפה, היו חושבים שלוש וארבע פעמים לפני שהיו עוצרים את השלטר על הדברים האלה בסכומים הללו. אני משוכנע בזה.
<< דובר >> דני מגן: << דובר >>
אני לא בטוח.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה לא יכול לענות, ואני מבין. ככה אני חושב בהכירי את המטריה, לצערי הרב. וזה גורם לי לבושה גדולה.
אז אנא תחזור אלינו עם תשובות, ואנחנו נתכנס חזרה אחרי שיהיו לנו תשובות. אנחנו בהפסקה עד 11:00.
<< דובר >> ג'מאל עאייק: << דובר >>
אפשר?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
משהו דחוף עכשיו?
<< דובר_המשך >> ג'מאל עאייק: << דובר_המשך >>
לא.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אז אחר כך. תודה.
<< דובר_המשך >> ג'מאל עאייק: << דובר_המשך >>
תודה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:50) << הפסקה >>