פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 981 מישיבת ועדת הכלכלה יום חמישי, י"ז בתמוז התשפ"ו (02 ביולי 2026), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו–2026 מובילה במיזוג << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלי טל מירון מוזמנים: שר התקשורת, ח"כ ד"ר שלמה קרעי מימון שמילה – ראש מינהל הנדסה, משרד התקשורת רותם ספיר-יעקבס – עו"ד, משרד התקשורת גל אסף – סמנכ"ל כלכלה, משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת שונית שחר – עו"ד, סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים צח בסול – רפרנט השכלה גבוהה, אגף התקציבים, משרד האוצר אורי שרף – מנכ"ל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו נורית פיקובסקי – עו"ד, מחלקה משפטית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו גולן יוכפז – מנכ"ל כאן – תאגיד השידור הישראלי אילה מזרחי – עו"ד, מנהלת רגולציה ופרויקטים, כאן – תאגיד השידור הישראלי שי לוי – סמנכ"ל טכנולוגיות, כאן – תאגיד השידור הישראלי יולי שירזי – עו"ד, שדלן, כאן – תאגיד השידור הישראלי אסף גרינבאום – עו"ד, שדלן, כאן – תאגיד השידור הישראלי בעז אקרמן – שדלן ציבורי דוד בן בסט – יו"ר, התאחדות תחנות הרדיו האזוריות ליאור חריש – עו"ד, שדלן, התאחדות תחנות הרדיו האזוריות עידו מור – בעלים, רדיו 99 – אסקייפ דוד שריקי – דירקטור, רדיו דרום דן ארנון – בעלי רדיו חיפה ורדיו קול הים האדום ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: יונית חגואל, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו–2026 מובילה במיזוג << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מספר 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו – 2026 של חבר כנסת אלי דלל, חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת עודד פורר, חבר הכנסת משה סעדה וחבר הכנסת אופיר כץ. בוקר טוב. חבר הכנסת דלל בגלל בעיה אישית לא יכול להגיע. הוא הודיע לי. זו באמת בעיה אישית, אנחנו לא ניכנס לזה עכשיו. דבר נוסף, הבטחתי, לאור העובדה שיש היום צום, שאנחנו לא נחרוג משעה 12:00, נשתדל לקצר כדי שנוכל להספיק כמה שיותר. ייעוץ משפטי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אומרים דברי פתיחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר עשינו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דברי פתיחה לדיון לחברי הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה לומר דברי פתיחה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזו שאלה. אדוני מכיר אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, דברי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב, אדוני יושב-הראש, בוקר טוב לכולם. השר קרעי ואני נפגשים יחסית הרבה ועכשיו גם פה. אני לא חושבת שזה סוד שהתנגדנו לחוק הזה במליאה. באתי לפה כדי לשמוע ולהקשיב. יש מורכבות בחוק הזה. מפריע לי בחוק הזה כמובן שעושים טובות לבעלי הון שמקורבים לשלטון ומנגד אני לא רוצה לפגוע בתחנות אחרות שעל דרך נפגעות מזה. באתי להקשיב, ללמוד את הדבר. מבחינתי, מועצת הרשות השנייה היא לא חותמת גומי. מכרזים הם דבר חשוב. משאבים ציבוריים הם דבר חשוב. אנחנו באופן אוטומטי מאריכים. באתי להקשיב לפני שאנחנו מתקדמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם זאת, אני רוצה לגעת בנושא אחר, אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, אנחנו לא עושים טובות פה לבעלי הון, אבל לא משנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ניכנס לעומק הדברים ואני אגיד בדיוק את מה שיש לי. גם אמרתי את זה במליאה. זה לא סוד. אני רוצה לגעת בדבר אחר. משרד התקשורת בראשות השר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לך שהחוק הזה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייתי פה בוועדת הכלכלה בגלגול הקודם שלו שהשתנה ב-180 מעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק של הארכה היה בקדנציה הקודמת כאשר הייתה ממשלת שמאל, כלומר ממשלת בנט ולפיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, ממשלת מרכז. תודה - - - מפלגת מרכז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אז עזרו לבעלי הון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עזבו, ניכנס לענייני החוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש נימוקים וסיבות למה אנחנו נותנים ארכה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אל תבלבל אותה עם העובדות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר קרעי, אל תפריע לי בדברים שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אל תבלבל אותה עם העובדות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי בדברים שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא באתי לריב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד את מה שאני רוצה. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר שהממשלה הקודמת עשתה את אותו חוק. אנחנו ההפך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אנחנו עושים ההפך. אנחנו עושים רפורמה. אנחנו לא נותנים את הארכה בלי רפורמה. אז נתנו את זה סתם כך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה הארכה לשנת 2033 בלי מכרזים. יש פה דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדבר במסגרת רפורמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני שוב אומרת שאני באתי להקשיב. מה שיהיה לי להגיד, אני אגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לגעת בנושא אחר. אתמול פורסם שמשרד התקשורת רוצה להעביר תקנות - - - אגב, אני לא יודעת אם אתם יודעים שהדבר אמור להגיע לוועדה הזו מה שבדרך כלל קורה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא בטוחה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא כל התקנות יגיעו לאישור הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אילו תקנות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> משרד התקשורת פרסם תקנות שהוא רוצה להעביר להערות הציבור בנושא דמי הרישיון - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא מכיר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אני מכירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אצלנו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הדבר לא מגיע לאישור הוועדה. אני מכיר אבל הדבר לא מגיע אלינו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדבר לא אצלנו בכלל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גורמי מקצוע במשרד התקשורת ואני יודעת את מידיעה מתנגדים לתקנות האלה וגורמי מקצוע ברשות השנייה מתנגדים לתקנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אילו תקנות אלה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר. מה שהתקנות האלה עושות הוא לייצר מנגנון חדש לדמי הרישיון לערוצים הזעירים. שים לב שמפברואר 2026 פתאום מחליטים לעשות הנחה לערוצים לפי גובה ההכנסות שלהם. באופן מקרי, כך יצא במקרה, ממש במקרה, שמי שמרוויח מהתקנות מהאלה הוא מי אם לא ערוץ 14. אני מזכירה שחוק השידורים הבא עלינו לרעה, ואני מקווה מאוד שלא יעבור במליאה, הופך את כל הערוצים במדינת ישראל לערוץ זעיר. במקום 10 מיליון שקלים בשנה לערוץ 14 אז פתאום הם ישלמו מיליון וקצת. כך יצא במקרה. זה ממש צירוף מקרים קוסמי איך שזה קרה. באתי להגיד לכבוד השר שהוא יודע שאני עלוקה שלו בתוך הוורידים - - - זה כבר ידוע שכל דבר שהוא מוציא אני מתבייתת עליו מייד וכמובן שהוא מנסה להסתיר את כוונותיו האמיתיות. עם זאת, כוונותיו האמיתיות הן שוב לתת הקלות רגולטוריות למקורבי השלטון, ערוץ הליטוף הביתי, ערוץ 14. באתי להגיע לך כי היה לי ברור שתהיה כאן וכי ברור שאתה בא להעביר את החוקים שלך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך שאנחנו יודעים ורואים ופניתי ליועצת המשפטית לממשלה לפתוח בבדיקה של הנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה יעזור? מה שאמר יאיר - - - איך קוראים לו? יושב-ראש מפלגת הדמוקרטים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר שאם הוא - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ביטן, אני רוצה להגיד לך משהו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מעולם לא אמרתי שאני אסגור ערוץ תקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם זאת, אם אני שרת התקשורת ערוצים יעמדו בפני החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ערוץ מורשת אמור לשדר מורשת ולא רעל וחדשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תני לי לענות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי שאני אסגור ערוצים. הם פשוט יעמדו בפני החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה משנות התקנות אם אמר - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור, חבר הכנסת ביטן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יושב-הראש הדמוקרטים אמר שהוא הולך לסגור. אם הם ייקחו את הבחירות, הולך לסגור - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי הוא שהוא יגיד? יש לו את הסמכות? הוא שר התקשורת? הוא מחליט? אז הוא אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא בקואליציה שלכם, לא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שאני מבינה מעט יותר ממנו בחוק התקשורת ובעולם התקשורת לאור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכעס עלייך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 500 השעות שישבתי בוועדת התקשורת. נראה לי שאני מבינה בזה קצת יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר? בקיצור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממש במשפט. כדי לדפוק ערוץ 14 היא רוצה שגם ערוץ 9 וגם ערוץ הלא TV - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה משווה בהכנסות שלהם? אתה משווה את סדר הגודל שלהם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וגם כל הערוצים הקטנים ישלמו 10 מיליון שקלים בשנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך הבאת את זה פתאום דווקא עכשיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה קרה שפתאום הבאת את התקנה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה את מפריעה לי לדבר? תרבות דיון היא גם להקשיב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תטיף לי על תרבות דיון. איש ההסתה והרעל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תרבות דיון היא לדעת להקשיב. מפברואר כל הערוצים הקטנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פברואר איזו שנה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פברואר 2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק אומר את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק אומר. בפברואר פג תוקף הוראת שעה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שוב רטרואקטיבי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תני לו לענות. אני לא מתמצא בזה. תני לו לענות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מפברואר 2026 כל הערוצים כולל הזעירים והקטנים ביותר נדרשים לשלם 11 מיליון דמי רישיון בשנה. באנו וניסו לתקן את המעוות. יכולתי להאריך את הוראת השעה ולפטור את כולם אבל גורמי המקצוע במשרד אמרו שלא כדאי להאריך את הוראת השעה. הדבר לא יעבור. הדבר לא חוקתי. הדבר לא טוב משפטית. צריך למצוא מנגנון שדמי הרישיון יהיה בהתאם להכנסות. זה הכלל. אלה התקנות. 1.6% מהכנסות של כל הערוצים גדולים כקטנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתמצא בזה אבל עשינו את זה גם בעידן+. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדיוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. גם בעידן+ ניתנו הטבות לערוץ 14 רטרואקטיבית 500 פעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדבר בא בהוראות שעה שכל פעם אתה אמרת שאני לא מוכן שזה יבוא לפה כך יותר. זוכר שאמרת? גם פה עושים את אותו שטיק וטריק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ניתנו הטבות. הלכנו לפי שיטה של אחוז מהמחזור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אחוז מההכנסות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ביטן, הכול טוב. אני יודעת מה עומד מאחורי זה. הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה. ברור בעיתוי הזה למה הוא עושה את זה ועם מי מיטב. פניתי לרשות השנייה ואפילו למפכ"ל המשטרה כי ערוץ 14 לא דיווח על ההכנסות לשנת 2025 כחוק והרשות השנייה, שאמורה לפרסם את ההכנסות שלהם ולהגיד אם זה ערוץ זעיר או לא, לא פרסמו עד עכשיו ביולי. הם היו צריכים עד סוף מרס להגיש. למה הם לא הגישו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה הם לא עומדים תחת החוק? על זה אני מדברת. אני לא מטומטמת. אני מבינה בדיוק מה הולך פה מאחורי הקלעים ואני אמשיך לעמוד מאחורי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. מכיוון שזה לא נושא הדיון שלנו - - - ערבבתם עכשיו בין הוועדה לחוק התקשורת לבין ועדת הכלכלה. כן, בבקשה? בקריאה הראשונה השארנו נושאים פתוחים. אני אקריא אותם ואנחנו נתייחס אליהם. הכנסנו בדברי ההסבר שבעת הכנת בהצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית תידון ועדת הכלכלה של הכנסת בין השאר בנושא אלה: זמינותם של תדרים לשם יישום הוראות התיקון המוצע; תקופת תוקפם של הזיכיונות הקיימים לפי הוראות סעיף 35(ד) המוצע; קביעת תנאי סף לקבל רישיון לשידורי רדיו אנלוגי חלף הסמכת המועצה לקבוע תנאים כאמור בכללים; בחינת האפשרות של המועצה לפרסם מרכז לשידור רדיו אנלוגי בטכנולוגיית AM באופן מיידי; קביעת תנאים מקדימים שבהתקיימם יפורסם מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי לפי סעיף 80ו המוצע, ובכלל זה בחינת ההיתכנות הכלכלית לקיום שידורי רדיו מסחרי אנלוגי בכיסוי ארצי או ללא הגבלה גאוגרפית. אלה הנושאים שהשארנו פתוחים. אמרנו שנדון בקריאה שנייה ושלישית. בין השאר ביקשתי מיושב-הראש ועדת התדרים שישב עם ערוץ 11, עם התאגיד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא ישב איתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביחס לעניין הזה. לפני שנכנסים לזה אני רוצה שתגידו לי מה היה בפגישה מכיוון שהטענה שלהם הייתה שאין להם תדרים לתת ואתם אמרתם שיש להם. בואו נבחן את העניין, בבקשה, שמילה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> בוקר טוב. שמי שמילה ואני מנהל מנהל הנדסה ויושב-ראש ועדת תדרים. ראשית, שלחתי להם מסמך הנדסי שהכנו אותו לפני יותר משנתיים, לפני מלחמת חרבות ברזל שמסביר איך אפשר לצמצם תדרים, איך אפשר לקיים תחנת רדיו עם שלושה תדרים ברמה ארצית ולא נדרשים ארבעה תדרים. נעשו סימולציות מקצועיות. הדבר הועבר לעיונם. אחרי מספר ימים הם זומנו אליי למשרד. הגיע סמנכ"ל הנדסה, שי יחד עם איילה, סמנכ"לית רגולציה. יחד עם היועץ שסייע לנו לבצע את העבודה הוצגו הניתוח בצורה מעמיקה. העברנו להם את החומר שוב. אמרנו שאם תהיינה שאלות הם יוכלו לחזור אלינו עם שאלות. אנחנו בדו-שיח. אתמול גם קיימנו ביקור בתאגיד שבין היתר גם שוחחנו גם על הדברים האלה. כרגע התוכנית שלי אומרת שאפשר להוריד שמונה תדרים מחר בבוקר. מכיוון שאנחנו רואים פה בוועדה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סליחה, שאני קוטע. להוריד מהתדרים שמוקצים היום לשידורי הרדיו בלי לפגוע בכיסוי הארצי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כן. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> בלי לפגוע. אין דבר כזה שאין פגיעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לכן אני שואל. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> תהיה פגיעה שולית ביותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פגיעה או אין פגיעה? מה הכוונה שולית? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יש פגיעה שולית. בסוף התדרים הרביעיים הם כיסוי של מטר על מטר. הם כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שגלי צה"ל משדרת בשלושה תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השאלה היא אם יש לה פריסה ארצית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי שיש לה פריסה ארצית. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כיושב-ראש ועדת התדרים אני רוצה להסביר. כאשר אנחנו מדברים על יעילות ספקטרלית, הכוונה אם אתה יכול לתת תדר אחד למרחב שמיליון מאזנים יוכלו להאזין באותו תדר ובמקביל אתה משתמש בתדר הזה כאשר רק 20 מאזינים מאזינים לאותו תדר, אין פה יעילות ספקטרלית. זה לא נכון להשתמש כך בתדרים. בוועדת תדרים אנחנו כל הזמן מסתכלים איך מייצרים יעילות. אנחנו מורידים תדרים לצה"ל כל הזמן ומעבירים אותם לחברות סלולר כי צריך אותם בסלולר יותר. מורידים לצה"ל. יש פגיעה מבצעית קטנה - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אנחנו נשמח להגיב על זה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אבל מצד שני יש רווח גדול מאוד לציבור במקום אחר. בסיכום הפגישה אמרתי להם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין סיכום בפגישה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הסיכום שלי בפגישה איתם - - - אני אגיד מה הסיכום בפגישה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה סיכום? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> היה סיכום. אני סיכמתי איתם בפגישה. בפגישה - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אתה סיכמת את הפגישה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יושב-הראש. כמו שאתה מסכם אז הוא יושב-הראש של הפגישה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שסיכמת לעצמך. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני יושב-הראש ואני מסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא למד. הוא מסכם לעצמו. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יושב-ראש ועדת תדרים הוא כמו יושב-ראש ועדת כלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה רגע, אל תענה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני לא רוצה באבחה להוריד מייד שמונה תדרים. אני מוכן לעשות את הדבר בצורה מושכלת, מדודה וסבירה ולגעת כרגע רק בשלושה תדרים מתוך השמונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> נבדוק את הדברים ונראה מה קורה כשמורידים וכאשר התיאוריה פוגשת את המציאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המציאות קיימת. גלי צה"ל היא המציאות. צריך לומר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בבקשה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> קודם כול, נמצא איתי שי לוי, סמנכ"ל ההנדסה שלנו שתיכף יסביר את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ארוך מדי. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> קצר מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אומנם לא הייתי בישיבה אבל קראתי את כל החומר וגם דיברתי עם האנשים שלי בסופו. מדובר בסימולציה שערך משרד התקשורת. זו לא בדיקה בשטח של מה נקלט ומה לא נקלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם טוענים שגלי צה"ל הם שלושה תדרים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> רגע, תיכף שי יסביר האם גלי צה"ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם דוגמה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> תיכף שי לוי יסביר האם גלי צה"ל עם שלושת התדרים שלה נמצאת בפריסה כלל ארצית. התשובה היא לא. אם ניכנס רגע לעבודה שהציגו במשרד התקשורת, מדובר בסימולציה ולא בבדיקה בשטח. גם לפי הסימולציה של משרד התקשורת ישנן ערים, יישובים וחלקים גדולים שלא יכוסו כמו אפרת, ירושלים, משגב עם, צפת, נצרת. זאת אומרת, להציג את זה כאילו מדובר בפגיעה בשוליים זה לא מדויק. מעבר לזה גם לפי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גלי צה"ל לא נקלטת בירושלים? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא, אני מדבר שלפי הבדיקה של משרד התקשורת אם יורדו תדרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסימולציה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> הסימולציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא עשיתם עבודה? מה הכוונה סימולציה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> התשובה היא לא. נעשתה סימולציה, כלומר בדיקה במחשב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לעשות עבודה הנדסית. מה זה הדבר הזה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מה הכוונה עבודה הנדסית? עבודה הנדסית משמעה לקחת את מדינת ישראל ולשים את כל המשדרים היכן שהם מוצבים, לשים את ההספק שלהם, את האנטנות שלהם - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> צריך לעשות את זה. צריך לעשות את זה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כך גם מתכננים רשתות רדיו, כך מתכננים רשתות סלולר, כך מתכננים רשתות FM. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסימולציה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם עובדים בשטח. אני לא מבין את זה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> מעבר לזה, יושב-הראש, גם לפי הסימולציה הזו שעשה משרד התקשורת בשנת 2025 - - - << אורח >> שי לוי: << אורח >> שנת 2023. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שנת 2023, יש זליגה של 15%. גם הסקר שלהם הוא לא בטוח. הוא בין אפס - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה הכוונה זליגה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זאת אומרת, אם כרגע יש פריסה של שידורי תאגיד ב-92% או 95% משטח מדינת ישראל, הם אומרים שעד 15% יכולה להיות פגיעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני, אני רוצה לומר שני משפטים בעניין הזה. אל"ף, אם יש אזרח בישראל שיש לו בעיות קליטה עם גלי צה"ל, נא לעדכן את משרד התקשורת. אני לא מכיר תלונות על חוסר בקליטה בתחנת גלי צה"ל שמשדרת בשלושה תדרים. בי"ת, אני לא מבין כל כך את הדיון על זה. זו לא סמכות של התאגיד וזו לא סמכות של ועדת הכלכלה. הסמכות היא סמכות מלאה של יושב-ראש ועדת התדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדבר לא מדויק. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> הדבר לא מדויק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסמכות היא סמכות מלאה. אני רוצה לומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מסכים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושב-ראש ועדת התדרים הוא הגורם המקצה את התדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מסכים עם זה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> חוק התאגיד מחייב - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא מחייב את משרד התקשורת בכמה תדרים להקצות אלא מחייב להקצות תדרים בהתאם למה שמחליט יושב-ראש ועדת התדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> יושב-הראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדבר לא מדויק מהסיבה הפשוטה. החוק מאפשר לפרסם מכרזים ארציים למנת לפרסם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בלי קשר למכרזים הארציים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בלי קשר למכרזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאור העובדה שאמרת שזו סמכות כזו אחרת, מכיוון שהחוק מאפשר לרשות השנייה ולמשרד התקשורת לפרסם מכרזים ארציים ללא מגבלה גאוגרפית, יש חשיבות לתדרים למה שהם משדרים. לכן צריך לדון בזה ולראות אם זה פוגע או לא פוגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר שבעניין הזה של התאגיד וכמה תדרים הוא צריך לקבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד מה העמדה שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כדי לקיים את הדרישות החוקיות שלו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אני אגיד מה העמדה שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו לא ההחלטה של התאגיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, אפשר מילה של סמנכ"ל הטכנולוגיות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אתה יודע כמה רשתות התאגיד מחויב על פי חוק התאגיד? חמש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש היום רשתות בפועל. לא ראיתי - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> חמש רשתות. חמש תחנות בלבד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> השר יחליט אילו רשתות יהיו ואילו רשתות לא יהיו? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> רשום בחוק אילו רשתות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שמילה, אתה תחליט אם תהיה קול - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הדבר כתוב בחוק התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדבר כתוב בחוק התאגיד. יש חוק. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> גולן, אתם לא מקיימים את החוק - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> השר לא יקבע את זה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כי אין רשת חרדית אצלכם. אתם צריכים לקיים גם רשת חרדית. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> השר לא יקבע אילו תחנות נשדר בתאגיד. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא השר קובע אלא החוק. החוק קבע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תפסיק להיות פופוליסט. החוק קובע בדיוק אילו תחנות התאגיד צריך לשדר כולל תחנה חרדית שאותה אתם לא משדרים ולא עומדים בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לזה. אם תהיה תחנה חרדית הם יצטרכו עוד תדרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הם יצטרכו להחליף. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הייתה אמורה להיות תחנה אחת למוזיקה אבל יש שלוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דווקא אנשים שומעים מוזיקה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יש שלוש. אני לא מתווכח על התאגיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> את כל תחנות התאגיד שומעים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסוף הדבר משרת את הציבור. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אפשר להגיד מילה על התחנה החרדית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אסף, אל תענה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אמורה להיות תחנה אחת למוזיקה, תחנה אחת לחרדים, תחנה לאקטואליה, תחנה לתרבות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מורשת. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> ותחנה לרק"ע – לקליטת עלייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה רצית להגיד? בסדר, אמרת את שלך. כן, משרד המשפטים? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> עורכת דין עדי ליברוס ממשרד המשפטים. אני רוצה להצטרף לפליאה של השר מהדיון הזה. למיטב הבנתי, כפי שגם אמר מנהל מנהל כלכלה בדיון הקודם - - - סליחה, הנדסה. הצעת החוק הזו לא יושבת על הקצאה מחדש של תדרי התאגיד. אנחנו לא מדברים על זה, אני לא מבינה את הדיון ולא הוא נדרש עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא נדרש בגלל שיש פרסום - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני שואלת בציניות אלא אם משרד התקשורת רוצה להגיד בריש גלי שהדרך העיקרית לקדם את המכרז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי שאני אדבר אתם תראו שהבעיה היא לא כזו רצינית. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> באמצעות תדרי התאגיד. זו הערה אחת. ההערה השנייה, אני מציעה שאת הפרשנות של מה התאגיד מחויב או לא מחויב לעשות בחוק התאגיד לא נעשה במסגרת הזו אלא במסגרת - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני מסכים. אני רק מבקש חבר הכנסת ביטן, שהסמנכ"ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שידבר. << אורח >> שי לוי: << אורח >> הסימולציה שנעשתה בשנת 2023 וכנראה רועננה מאפשרת הבנה שיש פריסה של 80%-85% בארץ. המידע שלנו, גם מהתלונות שמוגשות, מראה שיש בעיה רבה באזורים המיושבים מבחינת פריסה של קליטה. המהלך שאנחנו מתחילים ורוצים לעשות הוא לבחון את הדברים לעומק יותר ברמה הארצית ולא להסתכל רק על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תביאו חוות דעת. << אורח >> שי לוי: << אורח >> זה לוקח זמן. זה תהליך מורכב יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו מונע מכם? << אורח >> שי לוי: << אורח >> צריך להבין שזו לא סימולציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול בסדר. תיכף אני אגיד מה העמדה שלי והוויכוח מיותר. קודם כול, הצעת החוק זו מדברת על זה שעד שנת 2033 לא יהיו מכרזים ארציים. אם יהיו מכרזים ארציים יתחילו לעבוד עליהם שנתיים לפני. זו אומרת שיש לנו חמש שנים ולבדוק ולטפל בבעיות האלה שאתם מדברים עליהן. זאת אומרת שהדבר הוא רק עוד חמש שנים ולכן אף אחד לא פוגע בתאגיד היום ולא בשידורים שלו. יש לכם זמן להביא עבודה ולהם יש זמן לטפל בזה. הכול בסדר. ההצענו שלנו היא פשוטה. תן לי את הנוסח שאנחנו גיבשנו בעניין הזה. אני חושב שעם כל הכבוד לתאגיד, יש פה פגיעה בתחרות. לא יכול להיות שהתחנות הארציות היחידות הן גלי צה"ל ורשת ב' וכך רוצים להשאיר את כל הזמן. כמו שבטלוויזיה יש תחנות נוספות שמתחרות בתאגיד, צריך גם שיהיו רשתות רדיו ארציות שיכולות להתחרות בתאגיד ובגלי צה"ל ששניהם ציבוריים. יש עילה, משמעות ותכלית לפרסם מכרזים ארציים. עם זאת, אנחנו נותנים את זה בטווח ארוך יותר. אנחנו נותנים סמכות למועצה לפרסם את המכרזים האלה אבל לא היום. לא היום. תבררו את כל מה שאתם צריכים לברר בעניין הזה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> רק כדי להסביר, התאגיד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא סיימתי. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> התאגיד לא מתנגד לתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סיימתי, רגע. אתה לא מתנגד אבל אין אפשרות לתחרות כי אין תדרים, מה משנה אם אתה מתנגד או לא. מה שכן, בעוד חמש שנים יצטרכו לשחרר חלק מהתדרים אם הדבר אפשרי. ברור שאם הדבר לא אפשרי, אי אפשר לפרסם מכרז ארצי. אין מה לעשות. ההצעה שלנו היא כזו ואני חושב שזה פותר את הבעיה לכולם. "פרסום מכרז ראשון לשידור רדיו אנלוגי 80ו (ב) לא יפורסם מכרז ראשון כאמור בסעיף קטן (א), אלא אם כן הקצתה ועדת התדרים לפחות - - -" ותיכף אנחנו נחליט כמה תדרים. פרסום מכרז ראשון לשידור רדיו אנלוגי 80ו (ב) לשידורי רדיו אנלוגי ואין בהקצאה כאמור כדי לפגוע בשידורי רדיו כפי שהופצו לציבור ערב יום פרסומו של חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו-2026. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה נוסח חדש? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין נוסח חדש אלא הדבר הוא עקרון שגובש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פרסום מכרז ראשון לשידור רדיו אנלוגי 80ו (ב) ובכלל זה בהיקף פריסתם או באיכות קליטתם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נוסח מתוקן כמובן יופץ בהמשך. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדוני, אולי תסביר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, ריבונו של עולם. אנחנו מחייבים לשחרר תדרים לצורך מכרזים ארציים אבל בלי לפגוע בקיים. פה יש ויכוח בין יושב-ראש ועדת התדרים שאין בעיה שתהיה פריסה ארצית על ידי שייקחו - - - יכול להיות שייקחו תדרים גם מהרדיו האזורי. אני לא יודע. לא חייבים לקחת אותם מהתאגיד. יכולים לקחת את זה מרדיו אזורי אם יש לו יותר מדי. שמעתי שיש - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדוני יושב-הראש, תוכלו לחזור על הנוסח כדי שנרשום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף. אנחנו מדברים על דברים באופן כללי. העקרון הוא פשוט. יצטרכו לשחרר תדרים מסוימים בעוד חמש שנים בתנאי שזה לא פוגע בקיים. לא פגענו בערוץ 11, לא ברדיו אזורי וכולי. עם זאת, יצרכו לעשות עבודה מקצועית בעניין הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהינתן ההוראה הזו, השאלה היא האם יש בכלל היתכנות לשחרור תדרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי מה שאני שומע אז כן. הם אומרים לא והם אומרים כן. אני צריך להיכנס לזה חמש שנים לפני? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התדרים לא עוברים את אישור המועצה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה לא אחראית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התדרים מוקצים על ידי ועדת התדרים לפי חוק הטלגרף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המועצה מפרסמת מכרזים. היא לא יכולה לפרסם מכרז אם אין תדר. איך היא תפרסם מכרז? אם אין תדר היא לא יכולה לפרסם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סליחה, אדוני, אני לא מבין מה הכוונה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> כבוד היושב-הראש אתה מתכוון גם לבדיקה כלכלית? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מה המשמעות של בלי לפגוע הקיים? אנחנו מדברים על סטגנציה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי לפגוע - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לכן שאלתי וענה יושב-הראש ועדת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכוונה בלי לפגוע בקיים היא שמחר בבוקר אתה תחליט לקחת מהתאגיד 20 תדרים במקום 33 ולפרסם מכרזים ארציים. זה נשמע לך הגיוני? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול. זה מה שכתבתי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> שנייה, יושב-הראש. בשנת 2033 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה יהיה בעוד חמש שנים .יכול להיות שבעוד חמש שנים תהיה טכנולוגיה חדשה שאין בעיה. הכול יכול להיות בחמש שנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כבר, רק שאין מספיק כיסוי של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש טכנולוגיות. אפשר יהיה לפרסם. הבעיה, עם כל הכבוד לתאגיד ולכם, היא התחרות. אין היום תחרות לתאגיד ברשתות הארציות. יש באזורי אבל אין בארצי. << אורח >> גל אסף: << אורח >> יושב-הראש הוועדה, החסמים האלה חוסמים את התחרות. הדבר דומה לקביעת תמ"א - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מי אתה? << אורח >> גל אסף: << אורח >> גל אסף, סמנכ"ל כלכלה במשרד התקשורת. הדבר דומה לקביעת תמ"א - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? לקחת להם בכוח את התדרים? << אורח >> גל אסף: << אורח >> כאשר שם עקרון כזה כל אדם יגיע שזה פוגע בי וחובת ההוכחה היא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא אומר תכתוב לפגוע מהותית. מי שיקבע את זה יהיה יושב-ראש ועדת התדרים. מי שקובע את הפגיעה יהיה יושב-הראש ועדת התדרים, זאת כדי שלא יהיו עתירות לבג"ץ. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שימו לב שכתוב שאין בהקצאה כדי לפגוע בשידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הכוונה לפגוע? לסגור תחנה זו פגיעה מהותית. להוריד מטר על מטר מהכיסוי זו גם פגיעה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זאת אומרת שהכוונה היא לפגוע באזרחי ישראל למען בעלי תחנות פרטיות. זו הכוונה. זו השורה תחתונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. חבר הכנסת ביטן, כאשר אתה אומר פגיעה, גם להוריד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי השיטה שלך, ערוץ 12 בחיים - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ערוץ 12 לא היה קם. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת כי אתם שווים, למה לפגוע בכם. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> ערוץ 12 לא קם על חשבון על התדרים של התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. יכול להיות שעוד חמש שנים הדבר לא יהיה מוגבל. מאיפה אני יודע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואז לא צריך מכרזים. בדיגיטל לא צריך מכרזים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל כרגע אתם מדברים על תדרים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> מה שהשר אומר מוציא את המרצע מהשק. הכוונה היא לפגוע את בתאגיד כדי לעזור לבעלי ההון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמילה, כאשר אני שומע מנכ"ל התאגיד אז אני אומר מחר בבוקר תן לו רק מה שהוא צריך לפי חוק. עזוב את הוועדה הזו. מחר בבוקר אני מנחה אותך לעשות עבודה ולתת לו רק מה שהוא צריך על פי חוק ולא יותר מזה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הוא יכול להנחות את יושב-ראש ועדת התדרים? אני בכלל לא בטוח שהשר יכול להנחות את יושב-הראש התדרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר, ברור לכולם מה כוונותיך לגבי התאגיד ולא רק בחוק הזה אלא בעוד דברים רבים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני השר. זו דמוקרטיה, אם אתה לא יודע מה זו דמוקרטיה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בוא נקרא ביחד את פקודת הטלגרף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו זה ברור למה אתה יושב פה ומה הכוונות שלך. הכול ברור ועל השולחן. עיקר העניין הוא לפגוע בתאגיד. זה הסיפור פה כמו כל מה שאתה עושה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> העיקר הוא התחרות בשוק החופשי. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הניסיון שלכם לחסום את התחרות בשוק החופשי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם בעידן+ עשית את זה כדי שזה יהיה על חשבון התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מגוחך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התאגיד הפך לכספומט שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם עושים צחוק מעצמכם. יושב פה יושב-ראש ועדת תדרים ואומר שאין פגיעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם במסע הסתה נגד התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלי צה"ל יכולים עם שלושה תדרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם במסע הסתה נגד התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה אתם קופצים? מה קרה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החלום הרטוב שלך הוא לסגור אותם, אתה פשוט אומר את זה עכשיו בצורה פתוחה. זה הכול. זו הוונדטה האישית שלך נגד התאגיד. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אדוני יושב-הראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נגדיר מה זו פגיעה. אין בעיה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אנחנו נגדיר את הפגיעה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לפני התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> קודם ציינת שבשנת 2033 פוקעים כל הזיכיונות, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה עוד רגע, נגיע לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיכף נגיע לזה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> בשנת 2033 כל התדרים חוזרים אליי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף אנחנו - - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני יכול למכרז אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף אנחנו נגיע לזה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אין לי בעיה, לא רק התאגיד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמילה, אתה לא מבין עברית? תיכף נגיע לזה. אתה מקדים את העסק. עוד לא הגענו לזה. כרגע אנחנו מדברים על פרסום מכרזים ארציים. אנחנו מדברים על זה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אם אנחנו אומרים שאנחנו עושים רפורמה, העקרון הזה שקול שכאשר אני עושה תמ"א אני לא צריך לקבל רק את ההסכמה של הדיירים אלא גם את הדיירים ליד. הסיכוי שהדיירים ליד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי הפתעה בשבילך. אני מומחה לזה, נכון? << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני בטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתי סגן ראש עיר ואחראי על התמ"א. כאשר אתה מפרסם הקלה ואלה שליד יכולים להתנגד. הוועדה היא זו שמחליטה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> דוגמה לא טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם היא מחליטה שההתנגדות בתוקף, אין תמ"א. נתת דוגמה לא טובה אבל לא משנה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אין משמעות למילים לא - - - אם הכוונה היא לא לפגוע בקיים משמעה לא להפסיק את השידור של התחנות האזוריות הנוכחיות, אין משמעות לכל מה שקורה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אם הפירוש שלא לפגוע הוא לא להוציא את הזיכיונות שלהם למכרז מחודש ולכן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא זו הכוונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את טועה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שיש כבר זיכיון ורישיון לשידורים, לא לפגוע מהותית בשידורים שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מדברת על משהו אחרת. כל הרעיון - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כפי שאמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מה הכוונה לא לפגוע מהותית בשידורים שלו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכוונה מבחינה טכנולוגית הנדסית. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יושב-הראש אפשר להמחיש מה זו פגיעה מהותית? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הדבר אומר שהוא ימשיך לשדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם בזיכיון או ברישיון, הוא ימשיך לשדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מוסמך לשדר על פי חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדי, אני אגיד למה את טועה. את מערבבת בין שני דברים. יש את האפשרות לפרסם מכרז ארצי בתדרים משוחררים שהם לא קיימים. עזבי לרגע את מה שתפוס. שם אני לא יכול לפרסם כי אין לי תדר ולכן אנחנו חייבים לשחרר תדרים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, שנייה, אני עוצרת אותך. מה שאמרת לא נכון בהתאם למה שאמר כאן משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא נכון? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע, אני מסבירה. אם יש פול תדרים שקשור לתאגיד, בכפוף לשימוע ולהליך תקין, לבירור הנדסי, לבירור מקצועי וכולי, תיאורית עולה השאלה האם צריך או לא צריך לקיים מכרזים על התדרים הפנויים האלה. אני שמה שנייה בצד את העניין של הפגיעה בתאגיד שהוא נראה לי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשביל זה יש המועצה של הרשות השנייה. היא תשקול את העניין הזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הדבר הזה לא קשור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוצאנו את השר מהדבר הזה ואמרנו שהרשות השנייה שהיא כביכול גוף מקצועי תעשה את זה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> כביכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כביכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? הם לא חייבים לעשות מה שהשר רוצה. זו הסמכות שלהם. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני יושב-הראש, אם התדרים האלה עומדים פנויים אין שום מניעה משפטית בכפוף לאירוע של התאגיד - - - אבל אני שנייה מזקקת את הרעיון. אם יוציאו אותם למכרז, יעדכן יושב-ראש ועדת התדרים תיאורטית את מנכ"ל רשות השנייה שיש תדרים פנויים ויצאו למכרז. בשביל זה לא צריך את כל החוק הזה ובטח לא צריך לתת הארכה לאזורים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. את טועה. שוב פעם את טועה. היום אין סמכות לפרסם ארצי. על מה את מדברת? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יש למועצה סמכות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו לי שאין. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> עדי, לא לארצי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא לארצי. אין למועצה אין סמכות לפרסם ארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין סמכות לפרסם ארצי. גם אם אני - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע, יש למועצה סמכות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם אני שחררתי - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> תנו לה להשיב רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא יכולים לפרסם מכרז ארצי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יש למועצה סמכות לחלק את הארץ לאזורי זיכיון. היא יכולה לקבוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא בארצי - - - זה כל הרעיון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, שנייה. זו שאלה כבדה. זו באמת שאלה משפטית כבדה והיא גם לא נבחנה. האזורים שנקבעו הם לא מחייבים. יש אפשרות לחלק מחדש. אפשר לקבוע אזורים באופן תיאורטי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין זה לא ארצי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רחבים מאוד-מאוד. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> רצינו ובחנו את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני ביקשתי את זה לפני שנתיים מיושב-ראש הרשות השנייה. לפני שנתיים ביקשתי שהרשות השנייה תעשה את זה ועד היום היא לא עשתה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדי, זה כל הרעיון של החוק הזה. הרעיון של החוק - - - << אורח >> אורי שרף: << אורח >> ענינו על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא עניתם על זה. לא עניתם לי על זה. עד היום המכתב שלי נשאר ללא מענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. אנחנו לא מסכימים איתך הפעם. כל הרעיון בחוק הזה שהוא מאפשר לרשות השנייה לפרסם מכרז ארצי. זה דבר שלא קיים היום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חבר הכנסת ביטן, שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אומרת פתאום שזה קיים? אם זה קיים, בואו נלך הביתה כולנו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני אומרת שאם האירוע הוא עשרה או שמונה תדרים של התאגיד, לא בזה עוסקת הצעת החוק. אם בזה עוסקת הצעת החוק, צריך להגיד שבזה עוסקת הצעת החוק ולא ללכת סחור-סחור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. זה לא הולך סחור-סחור. עם כל הכבוד זה לא נכון ואני חושב שמשרד המשפטים גם צריך להסתכל על תכלית של תחרות. עם כל הכבוד, היום אין תחרות. יש רשת ב' ויש גלי צה"ל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל הסיבה שאין תחרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם במשרד המשפטים לא מוכנים לשחרר תדרים כדי ליצור תחרות בלי לפגוע בקיים, זה לא בסדר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, הסיבה שאין תחרות היא כי בשנת 2030 היה אמור להתפנות פול אדיר של תדרים שמחזיקות היום התחנות האזוריות ולפתוח לתחרות אמיתית את כל מאגר התדרים עם התאגיד או בלי התאגיד, אבל את כל 40 התדרים שמחזיקות היום התחנות האזוריות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. את מוכנה - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שנייה. אמרת שאנחנו מתנגדים לתחרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אני לא אוהב את הסיבוב הזה. נעשה משהו אחר. הנה אני סוגר. בשנת 2030 כל התדרים כולל של התאגיד חוזרים לרשות השנייה והם יחליטו מה לעשות. אי אפשר ליהנות מכל העולמות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> במכרז? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במכרז. החוק קובע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לפי השיטה שלה. יש היום תחנות רדיו אזוריות - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זו השיטה של משרד התקשורת ותזכיר הרדיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמחזיקות תדרים. גם רדיו אזורי חשוב. אנחנו לא מבטלים את הרדיו האזורי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית, אבל יש מכרז שיוצא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות שחלק יעברו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חלק יכולים לעבור. מאה אחוז. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בשנת 2030 יהיה מכרז בהתאם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שיבואו שר התקשורת שיהיה והרשות השנייה ויגידו שאנחנו רוצים לפרסם מכרז ארצי נקי שלא קשור לרדיו אזורי ולא קשור לדבר. את זה הם יכולים לעשות רק אם יש תדר. הם לא יכולים אחרת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, למשרד התקשורת יש עד שנת 2030 לקדם את תזכיר החוק הרדיו שזה בדיוק מה שהוא עושה ולהבטיח מכרז שוויוני על התדרים. זה היה הרעיון המסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף אנחנו נגיע לרדיו האזורי. אנחנו כרגע בנושא של הרדיו הארצי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בוודאי שאי אפשר להגיד שהתחרות מקדשת את הארכת הזיכיונות עד שנת 2033. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדי, רק רגע. אני רוצה שתבהיר את העניין הזה כי יש פה מחלוקת משפטית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נוסח סעיף 72(א) לחוק הרשות השנייה היום קובע שמועצת הרשות השנייה אמורה להעניק זיכיונות להפעלת תחנות אזוריות לשידורי רדיו אזוריים והיא אמור לקבוע בכללים את חלוקת הארץ ל-11 אזורים לפחות שבהם יינתנו 15 לפחות אך לא יותר מ-20 זיכיונות לשידורי רדיו והכול כפי שתקבע המועצה מזמן לזמן. הסמכות היחידה להעניק היום רישוי לשידורי רדיו בכיסוי ארצי זה רק מה שאנחנו יודעים ואמרנו את זה גם בישיבות הקודמות לגבי רדיו דיגיטלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וזה ירד מהפרק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה מכרז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה החוק כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היה מכרז לפני שנים של השקעה של 250 מיליון. אם הממשלה תשקיע, אין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב איתי ויושב-הראש, יש היום 17 תחנות ואפשר להגיע עד 20. אני ביקשתי מהרשות השנייה ונתנו להם תדרים להקצות לאזור זיכיון גדול ככל שניתן כבר לפני שנתיים כמעט. לא קרה כלום. הרשות השנייה לא עושה את העבודה שלה בעניינים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההשקעה בעניין הזה היא של 250 מיליון ואף אחד לא השקיע. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אני לא מסכימה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי שהרשות השנייה תתייחס רגע. בואו נשמע אותם. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אכן הגיעה פנייה מהשר לפני כשנתיים ובוצעה למיטב הבנתי, אני לא הייתי אז בתפקיד, ישיבה עם השר או עם נציגי המשרד. אני לא יודע אם השר היה השם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הייתי. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> בישיבה הובהרו הנקודות שצריך להשלים, כלומר דברים שעל פניו לא מאפשרים לנו לצאת למכרז בהתאם לבקשתו של השר. היה סוג של אזור זיכיון רחב מאוד שעל פניו מהווה סדר גודל של 70%, 80% מאזרחי ישראל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הגדרתי מה אזור הזיכיון. אמרתי שתיתנו את המקסימום שאתם יכולים. עכשיו משרד המשפטים אומר שבאופן תיאורטי אפשר לעשות את זה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> היא אמרה שזו שאלה כבדת משקל. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אדוני, הייתי באותה ישיבה. מה שחסם בזמנו הוא שאי אפשר מבחינה משפטית להביא שטח גדול ממה שאנחנו נותנים היום כי זה בניגוד לחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל עכשיו עדי אמרה שהדבר אפשרי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אולי קרה משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשות השנייה, על מנת לעשות את זה באנלוגי צריך להשקיע כסף רב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא התייעצתם עם משרד המשפטים? בהכול אתם מתייעצים עם משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לדעת - - - << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אני רוצה להתייחס עניינית. דיברתם על פגיעה או על פגיעה משמעותית בשידורים. מהשיח שמתנהל פה אני מבין שמדובר בפגיעה טכנית וצריך כמובן להידרש לפגיעה כלכלית ולא רק טכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שצריך משדרים. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> איך משפיע - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה בדיוק מה שאנחנו אומרים פה. זה בדיוק מה שלא הגיוני. תחרות היא מנצח. זו התחרות. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אביתר, תן לי שנייה. חייבים להידרש גם לפגיעה כלכלית איך משפיעה כניסתן של תחנות ארציות על תחנות אזורית והאם הדבר בכלל יכול לדור בכפיפה אחת גם תחנות ארציות וגם תחנות אזורית. צריכה להיות עבודה כלכלית מעמיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כבר היום קורה. יש רדיו מקומי ורדיו ארצי. יש את גלי צה"ל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רשת ב' וגלי צה"ל מכניסים לדעתי למעלה מ-100 מיליון שקל מפרסומות וחסויות ברדיו. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> השאלה אם כניסה נוספת של עוד מספר תחנות ארציות יכולה עדיין להתקיים יחד עם פעילותן של תחנות אזוריות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> זו שאלה כלכלית שהיא כבדת משקל וחייבים להתייחס אליה. צריך לעשות עבודה - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני רוצה להתייחס, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא יכול להתייחס. מספיק. גם אתה לא יכול להתייחס. אתה שוכח שבנוסח הראשון שהפצנו הייתה גם בדיקה כלכלית ואתם ביקשתם לבטל את זה. עכשיו אתם מבלבלים את המוח? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא הם. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא אנחנו ביקשו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. משרד המשפטים ביקש. כולם ביקשו. הורדנו את זה מנוסח החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שעושה את הבדיקה הכלכלית הוא מי שניגש למכרזים. מי שניגש למכרז עושה בדיקה כלכלית, בונה תוכנית עסקית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אני לא חוזר לזה. רבותיי, אנחנו צריכים - - - שמילה, האם אתה יכול לענות לי בשתי מילים ולא לתת הרצאות. קיבלתי הרצאות באוניברסיטה וגם אז מישהו אחר היה רושם לי את הסיכום של מה שהיה. כמה אני יכול לכתוב. - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי איתו אבל הייתי ה"חננה" שמסכמת וכולם באים לבקש סיכומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לסטודנטיות היה כתב טוב. הייתי מקבל את המחברת ומסכם את זה לכל השכבה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ושולח לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הייתה לנו בחינה בדיני חוזים, הייתי מסכם וכולם היו לומדים מזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שהיום הם לוחצים על כפתור ויש להם תוכנות AI שמסכמות, מצלמות, מקליטות, עושות להם את הכול, מכינות להם הכנה מבחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שש שנים אחרי שעזבתי את האוניברסיטה עוד השתמשו באותה חוברת סיכומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. היו אוגדנים כאלה שעוברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הייתי לבד. הייתי עושה חוזים, מישהו אחר עושה משהו אחר. כל אחד היה עושה משהו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מה היה המקצוע האהוב עליך, אדוני? סקרנת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתי בסדר בכולם. דבר אחד הוריד לי את הממוצע והוא היה לא חובה אלא זכות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קורס בחירה באוניברסיטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לקחתי בטעות דיני צרכנות של פרופסור דויטש מבר-אילן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה דווקא משמש אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא נתן לי 60. לא התכוננתי והוא נתן 60 ואז הממוצע שלי ירד ל-8.2. הוא עשה לנו מהקורס דיני חוזים ונזיקין. זה קורס בחירה והוא נועד לשפר את הציון ולא להוריד אותו. לא משנה. "אכלתי אותה". << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> רצית תשובה בשתי מילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מנת לפרסם שתי תחנות ארציות כמה תדרים צריכה הרשות השנייה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לכל רשת שלושה תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שתי תחנות. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לרשת ארצית צריך שלושה תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני קובע שצריך למשל לשחרר שבעה, זה בסדר לפרסם שתי רשתות? אני צריך לפרסם שתי רשתות כי אחת לא מפסיקה. לפחות שתיים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> שתי תחנות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> צריך שישה תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במכרז. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> צריך להעמיד שישה תדרים למכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המונח ללא מגבלה לא מכריח לשדר בכל הארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אני דווקא רוצה שיהיה ארצי כדי שתהיה תחרות. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אנחנו לא נכריח אותו להיות ארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תרשום שבעה ואנחנו נדון בזה בישיבה עם הנוסח הנכון. כל מי שיש לו טיעון לגבי מה זו פגיעה שישלח לנו – משרד המשפטים, משרד התקשורת. אנחנו צריכים לשייף את מילה פגיעה בדיוק. הכוונה שלנו היא לא לפרסם מכרז ולדאוג שרשת ב' או גלי צה"ל לא יהיו. אנחנו צריכים תחרות. התחרות אומרת שהם גם צריכים להתקיים כדי להתחרות בחדשים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מה העקרון שלכם אומר לגבי הקיימים באזורי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אנחנו נדבר על האזורי. כרגע אנחנו על הארצי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> המילה הפגיעה חלה גם על זה ואני מציעה שגם הייעוץ המשפטי לוועדה יגיד איך הוא מפרש את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע זה כללי וחל על כל שידורי רדיו באשר הם, גם תחנות השידור של כאן וגם רדיו - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> גם הרדיו המקומי יכול להיפגע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> להבנת היועץ המשפטי של הוועדה, איסור הפגיעה עשוי להתפרש גם כאיסור לפגוע בזיכיונות הקיימים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בתדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתדרים. עם זאת, עדיין שם אפשר לפרסם מכרזים. זו גם אופציה ולכן אין שום בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש מתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מתווה שאנחנו מציעים פה. תיכף אנחנו נתייחס אליו. זה לקראת הישיבה הבאה. מי שטוען טענה לגבי איך הפגיעה צריכה להיות - - - אין לנו כוונה שתהיה פגיעה אבל ברור שאנחנו לא מתכוונים לקבוע את המילה חסימה. ברור שעל מנת שתהיה שתחרות אמיתית, לא יכול להיות מצב שרשת ב' וגלי צה"ל - - - כל עוד גלי צה"ל קיימת. זו החלטת הממשלה. אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע. כרגע היא קיימת. אני רוצה שתהיה תחרות. על מנת שתהיה תחרות הן צריכות להתקיים. אי אפשר לעשות תחרות כאשר מקימים שתיים חדשות וסוגרים אותן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש עוד שני תדרים. גלגל"צ משדרת בחמישה תדרים וגלי צה"ל בשלושה. גם גלגל"צ יכולה להסתדר בשלושה. זה אותו דבר. זה אותו רעיון. יש בשביל זה יושב-ראש ועדת תדרים. היום הוא שמילה ומחר אני לא יודע מי יהיה שם, אבל זה תפקידו לדאוג ליעילות של המשאב הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנייה, אני רוצה לחדד עוד נקודה. בעיניי, יש הבדל בין שידורי התאגיד לבין שידורי גלי צה"ל שלא מוסדרים בחוק. השידורים של תאגיד השידור הישראלי מוסדרים בחוק ראשי שמחייב אותם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גלי צה"ל מוזכרים בחוק התאגיד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מוזכר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מוזכר אבל אין חקיקה ראשית בעניינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא משנה. גם התאגיד לא מוזכר - - - איתי, גם לגבי התאגיד לא כתוב מה זה אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא מוזכר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא מוזכר אבל לא מוזכר מכוח החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איתי, אתם חייבים להבין. יש מישהו שצריך להגדיר מה נקראת פריסה ארצית. למשל, בסלולר אנחנו הגדרנו. 90% בכבישים כאלה וכאלה, 95% במקומות כאלה וכאלה - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זאת אומרת, השר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פריסה ארצית לא אומרת 100% בכל נקודה על המפה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זאת אומרת שיהיה אזרח באפרת שישלם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יהיה אזרח באפרת שיקבל עוד שלוש תחנות ולא רק של התאגיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שישלם עבור השירות של התאגיד ולא יקבל אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם החרדים משלמים על השירות של התאגיד ולא מקבלים אותו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אתה יכול לפתוח תחנה חדשה - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, רגע. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> השר, אתה יכול לפתוח תחנה חדשה בתאגיד בהחלטה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, יש מקרים כאלה. ביהודה ושומרון למשל, אין פריסה של סלולר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם לחרדים יש רכב. אגרת הרכב עוברת לתאגיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל לא צריך לפגוע במה שקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא יהיה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יושב-הראש, זה מצב אידיאלי? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, לא צריך לפגוע במה שקיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם לא משלמים מיסים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם משלמים מיסים. מספיק עם השנאה לחרדים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממש לא שונאת אותם. אני אומרת עובדתית שעל איזה מיסים אתה מדבר. בינתיים אנחנו מממנים אותם ולא הם אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, חברת הכנסת טל מירון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה להשלים את המשפט. שידורי הרדיו של תאגיד השידור הישראלי הם מכוח חוק. החוק רואה בשידורים כשירות ציבורי. כאשר אנחנו מדברים על פגיעה, השאלה האם הפגיעה הזו יכולה בעצם לגרום לכך שהשידורים האלה לא יקלטו בכל הארץ ואז הם לא מספקים את השירות שהם אמורים לספק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש משהו במה שהשר אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מדובר מ-100%. אין 100%. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם רשת ב' לא בכל מקום. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יושב-הראש, אבל למה לגרוע מהקיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איתי, דבר נוסף. החוק כותב מהן התחנות צריך לשדר. הוא כותב - - - תספור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא לא כותב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נבדוק את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא כותב מהן תחנות – תחנה למורשת, תחנה לאקטואליה - - - יש חמש תחנות שהחוק מונה. אני יכול לתת לו ארבעה תדרים כפול חמש תחנות. שיסתדר עם 20 תדרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק הזה לא בפניי. אני צריך לבדוק אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תסתכל. תפתח אותו. אני אראה לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור שלא צריך להיכנס. הקטנוניות הזו כאשר מקבלים פה חצי ממשאב התדרים במדינת ישראל ורוצים לחסום כל דבר אחר זה בלתי נסבל. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> קטנוניות? הדבר שייך לציבור. השר, הדבר לא שלי אלא של הציבור. הדבר של הציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הציבור בחר בי כשר התקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדבר גם שלא של השר אלא של הציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא בחר בך. זו המדיניות שלי לפתוח את השוק לתחרות. זה שייך ציבור. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> התחרות מבורכת. לא על חשבון הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא מבורכת אבל - - - חבר'ה, לא לשחק את המשחק הזה. היא מבורכת אבל אם אין תדרים אז, אין תחרות. אמרנו שנעשה ישיבה ומי שרוצה - - - אני לא מתכוון לפגוע. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> איזו שיבה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ישיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבעה תדרים ישוחררו תוך חמש שנים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> יש משמעות לזה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אחזור על העקרון. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> יש משמעות לזה כשאתה אומר אני לא מתכוון לפגוע. יש לזה משמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שאני רוצה להגדיר את הפגיעה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגדיר את הפגיעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אחזור אם אני מבין נכון. אתה מדבר על כך שלא יפורסם מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי שהם לא שידורי רדיו ארצי אלא שידורי רדיו ללא מגבלה גאוגרפית אלא אם כן הקצתה ועדת תדרים לפחות שבעה תדרים לאותם שידורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אני אגיד למה. אני רוצה שתיים שיפרסמו ולא אחת. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שתיים כפול שלוש לא שווה שבעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה רשת ב', גלי צה"ל ועוד שתיים. זה אני חייב. אחר כך מה שיהיה יהיה. זה לא משנה לי. אם תהיה תחרות שתהיה תחרות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא שבעה תדרים אלא שישה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר שצריך שלושה ושלושה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שלושה כפול שתיים הם שישה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוספתי עוד אחד. אולי יצרכו לפריסה שאתה מדבר. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה בגלל שלא היית בקורס צרכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין. פתאום אתה יכול שישה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי נחפש את הסיכומים של הקורס הזה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני לא יכול כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? אתם רוצים שישה? אין לי בעיה. שיהיו שישה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני לא חושב שצריך לקבוע בחקיקה מה הרף. אנחנו נעשה את המכרז היעיל ביותר בהינתן מספר התדרים. אנחנו לא נרצה לצאת על תדר או שניים כי ברור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> הדבר צריך להיות מוסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיה כתוב. אתה תפרסם איזה מכרז שאתה רוצה - - - לא אתה. עם כל הכבוד, אתה משרד התקשורת. הרשות השנייה יפרסמו. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני יכול לומר לך שאם נפרסם אפילו תדר אחד יהיו עליו קופצים כי אם תשים אותו לדוגמה באתר איתנים אתה יכול להגיע מבאר שבע עד חיפה. אנחנו לא מדברים על תדר ארצי אלא אנחנו מדברים על תדר ללא מוגבלות גאוגרפית. אפשר להוציא מכרז גם על תדר אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתה לא עושה את זה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כי אין לי תדרים כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה לא עושה את זה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אין לי תדרים כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת שעם תדר אחד אתה יכול. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אין לי תדרים. אין לי תדר אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה נשים אותו? בהר הרצל או בהר - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> באיתנים. באיתנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אמרת שיש תדרים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, אני צריך - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שאלתי בצורה ברורה אם יש תדרים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני עונה בצורה ברורה. היום כל התדרים מוקצים – בתאגיד, בגלי צה"ל ובאזורי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מהיכן יגיעו התדרים? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> צריך לאסוף אותם מהם. לפי הצעות שהצענו אפשר לאסוף מהתאגיד - - - נניח שמקבלים את הרעיון של לצמצם לשלושה תדרים לתחנה, יש לנו שמונה תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. נתתי לכם שישה. רגע, רבותיי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> נניח שמגלי צה"ל יהיו עוד שני תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני עונה לאיתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק עם זה. זה חוק. אם אתם בעוד שנה תחשבו שאפשר בתדר אחד ודברים נוספים אז תביאו תיקון לחוק. עזבו אותי מזה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> בואו נשים את המכרז על תדר אחד ונראה אם יש קופצים. זה הניסיון הטוב ביותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הכלכלה תדבר. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אדוני - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תציגי את עצמך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גם פראיירים שקופצים ומפסידים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא מפסידים. תאמין לי שלא מפסידים. עם תדר אחד במקום טוב הוא מכסה את מרבית הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם בעתיד אפשר עם פחות, תביאו תיקון לחוק. כרגע זה שישה. למה? כי אני רוצה תחרות אמיתית. אני רוצה שיהיו לפחות שתי תחנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושב-הראש, אל תשכח שהתחרות שאתה רוצה תתאפשר גם דרך התחנות האזוריות שחלקן ירצו להפוך לארציות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו ניגע בזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יכול להיות שדווקא החדשים ירצו להיות אזוריים והאזוריים ירצו לגדול לארציים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צודק. אם יהיה מצב כזה אני לא מכריח את הרשות השנייה להוציא מכרזים ארציים. היא לא תפרסם מכרזים ארציים. אין בעיה אבל אם היא תרצה, אני צריך שיהיה לה תדר לפרסם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב ששלושה - - - << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אדוני, רגע. אני רוצה להתייחס. שונית שחר מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמילה, תעשה את העבודה שלך ויהיו לך שישה וגם עשרה. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> פקודת הטלגרף קובעת את סמכויות ועדת התדרים וקובעת מה השיקולים שהוועדה צריכה לשקול לפני שהיא מקצה תדר בהתאם לקריטריונים שקבועים בחוק. אני חושבת שזו טעות לקבוע בחוק הזה מכסה של תדרים שוועדת התדרים תקצה לטובת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מחר את יכולה להחליט לקחת לערוץ - - - << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אלה לא החלטות שרירותיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לתאגיד 20 תדרים. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אנחנו נמצאים בהליך מנהלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא רוצים שתיקחי להם 20. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> כמו שעדי ציינה פה, יש שימוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שתיקחי רק מה שחובה לקחת. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אנחנו לא מדברים פה רק על התדרים של התאגיד. אנחנו מדברים פה על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוב התדרים הם אצלם. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> זה לא נכון. גם לזה רציתי להתייחס. אנחנו חושבים שיש קושי משפטי בהארכת הזיכיונות עד שנת 2033 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא הגענו לזה. למה אתם מערבבים כל דבר? << אורח >> שונית שחר: << אורח >> זה קשור לנקודה ולמתווה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. קושי משפטי תמיד יש. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> הדבר קשור למתווה שהוצע פה. אין לנו את הנוסח כי עדיין הוא לא נכתב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קחי רגע. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אבל גם המתווה שהוצע פה על ידי יושב-הראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלנו את המכתב שלכם ושל האוצר. הבנתי שהאוצר שולט עליכם. עזבו, האוצר רוצה כמה שיותר מהר לקבל כסף. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> את ההצעה של הוועדה קיבלנו רק הבוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סתם כתבתם מכתב עם האוצר. האוצר רוצה מכרזים לפי כסף והוא רוצה כמה שיותר מהר לפרסם אותם כדי שייכנס כסף למדינה. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> דווקא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה הבנתי. אתם משתפים פעולה עם האוצר. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> ההצעה שהמכרז יהיה לפי אמת מידה כספית היה על דעת המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נתקדם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדוני יושב-הראש, הרצון שלנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אתם רק רוצים כסף. האוצר רוצה כסף ואתם איתם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הרצון שלנו הוא להביא מגוון של תכנים לציבור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתחיל. טוב. בואו נתחיל. עכשיו נדבר על הבעיה השנייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה רוצה שנדבר על הבעיה או שנתחיל בקריאה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נקרא בפעם הבא. בוא נסיים. אני רואה שכל דבר לוקח זמן. נעסוק בנושא הרדיו האזורי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסוגייה השנייה שנכתבה בדברי ההסבר נוגעת לתקופת תוקפם של הזיכיונות הקיימים לפי הוראות סעיף 35(ד) המוצע. אני מזכיר שהארכה שביקשת לקבוע לגבי הזיכיונות הקיימים היא עד 1 בינואר 2033 כאשר אמרנו גם בישיבה הקודם ודיברתי בהרחבה על הקשיים המשפטיים שטמונים בכך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי מחלוקת עם משרד האוצר, התקשורת והמשפטים מהסיבה הפשוטה. אני רוצה קודם כול ליישר קו. יישור הקו הוא בעייתי במובן הזה שעד 2030 לערך רוב החברות לפי החוק הקיים שהועבר בממשלה הקודמת - - - בחוק יש אנשים שמגיעים עד 2030 ויש אנשים שמגיעים עד 2036. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, הדבר לא מדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לא מדויק? << אורח >> גל אסף: << אורח >> יש שלוש תחנות עד שנת 2030 מתוך 17. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש, ויש רדיו שנותנים לו עד שנת 2036. << אורח >> גל אסף: << אורח >> יש שלוש תחנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה חשוב? << אורח >> גל אסף: << אורח >> שלוש מתוך 17. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רציתי יישור קו. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> הדבר לא מדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה הנתונים שאתם הבאתם. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> תקופות הזיכיון ניתנות כל פעם לארבע שנים. תקופת הזיכיון ניתנת לארבע שנים ויש מספר הארכות שמותר לנו לבצע לפי החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. יש כאלה שזכאים להארכה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא זכאים. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יש להם פוטנציאל להגיע עד שנת 2036 לפי החוק. זה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יכול להיות שבפועל תקופת הזיכיון הנוכחית שלהם מסתיימת הרבה לפני כן. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> היו מקרים שלא הארכתם? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אם תחנה לא מבצעת מהי שהיא צריכה לעשות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לאיזו תחנה לא הארכתם את תקופת הזיכיון ב-20 שנים שעברו? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אני חושב שלתחנת אקו. אני חושב שלאקו בעבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא עונה לך שמה פתאום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בן בסט, לא שומעים אותך. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא קרה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> קרה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא קרה מקרה שלא האריכו זיכיון. היה מקרה אחד של תחנה מסוימת שלא רצו להאריך לה ואז הם איימו בבג"ץ. כולם התקפלו והדבר הוארך כדת וכדין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם תהיה להם אפשרות, ייתנו להם. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, השאלה האם יש אפשרות להאריך והאם האפשרות הזו לא התממשה בעבר היא לא רלוונטית לשאלה אם זו זכות קנויה של התחנות או לא. בשביל ליישר קו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שיש לי ויכוח, יש לי ויכוח גם איתך. אני אומר קודם כול, יישור קו. יישור קו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל למה לתקופה כזו ארוכה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, אני אסביר. אני מנסה להסביר. זכותי לפחות כיושב-ראש להסביר. אתם יכולים להתנגד אבל מותר לי להסביר. קודם כול, יש יישור קו. יש ויכוח אם הוא צריך להיות עד 2030 או 2036 אבל נתתי עד 2030, 2031. מעבר לזה, יש את הבעיה של המלחמה. היו שנתיים מלחמה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא קיבלו פיצויים בגלל נזקי מלחמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. היו שנתיים וחצי מלחמה. אני מפנה לתכלית החקיקה הקודמת שנתנה לה את הארכות בגלל הקורונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שגם להן התנגדתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה שהתנגדת אבל נתנו. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד השר התנגד לה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המחוקק נתן. התכלית של שיקול בעייתי כמו קורונה ומלחמה הוא שיקול להאריך זיכיון כיוון שהם לא מקבלים פיצוי מהמדינה כמו שאתה חושב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף נשמע. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני רק אזכיר שכבוד השר התנגד בדיון שהיה באוקטובר 2022 או ספטמבר 2022 - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה היה יוני 2022. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בכל מקרה כאשר היה את הדיון ביוני 2022 לפני שהכנסת ה-24 התפזרה כבוד השר אמר שצריך לצאת למכרזים ולא לתת הארכה נוספת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. זה מה שאנחנו עושים כאן. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, כאן יוצאים למכרזים עד שבע שנים במקרה הטוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש רפורמה מובנית בחוק. הדבר גם ייקח זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי גם מחלוקת עם השר בעניין הזה, עם כל הכבוד. בסדר, אז הוא אומר. אני אומר שצריך לתת ארכה לאור הנימוקים שנתתי. מה שמעניין את משרד האוצר והתקשורת הוא כסף. עם כל הכבוד, בנושא של רדיו לא רק כסף קובע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא מקבלים שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם רוצים לפרסם מכרזים ולקבל כמה שיותר מהר. אלה מכרזים רק על כסף – לא על תוכן, לא על פריפריה וכולי – כדי לקבל כמה שיותר כסף. אני חושב שזה לא השיקול היחידי שצריך להיות ולכן אני נותן ארכה עד 2033. תראו איזה ויכוח יש על התדרים. אני נותן זמן לשחרר תדרים. אני נותן זמן לבדוק את הצורך בשחרור התדרים ומה הפגיעה שלהם. צריכים לתת תקופת זמן וליישר את הקו. על זה יש לי מחלוקת איתכם ואני חושב שאני צודק בעניין. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אנחנו נשמח לחדד את עמדתנו במשרד האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד. אין בעיה. גם אם משרד המשפטים רוצה להגיד שיגיד. עם כל הכבוד, האוצר לא קובע בעניין הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא יכול להביע עמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את העובדה שהאוצר קובע למשרד התקשורת כבר הבנתי. גם נתתם מכתב ביחד ולא כל אחד לבד. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדוני, היות שהתייחסת למשרד התקשורת ולעמדות שלנו אני רוצה לחדד כי אנחנו לא מסכימים עם המחלוקת ועם הטיעון שלך בהיבט הזה. לא מעניין אותנו רק הכסף אלא מעניין אותנו הפלורליזם והמגוון של התכנים שהציבור אמור להיחשף אליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המגוון קיים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> נכון להיום אנחנו כבר הראינו שהשוק ריכוזי מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה אומר? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> המגוון מצומצם מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המגוון לא קשור לשוק. שוק זה דבר אחד ומגוון זה דבר שני. המגוון קיים ברדיו האזורי כמו שצריך. יש מוזיקה, יש פטפטת, יש דברים רבים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הראינו שבראייה שלנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל לא בכל הארץ אלא כל אחד באזור שלו. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> המגוון הוא מצומצם - - - אדוני, יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. כל אחד שומע. אני עכשיו גר בדרום. כאשר אני נוסע לתל אביב אני שומע את הרדיו האזורי של תל אביב. כשמישהו מהמרכז נוסע לדרום הוא שומע רדיו אזורי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני, אתה נוסע כל היום וגם אני אבל יש אחרים שלא נוסעים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדוני יושב-הראש, הפוטנציאל בדרום הוא שיכולה להיות יותר מתחנה אזורית אחת וגם בצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין פוטנציאל כלכלי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו לא בדקנו את זה מעולם. אנחנו מתכננים את השוק כבר 30 שנה ומונעים תחרות ומונעים מגוון מהציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה בדקת? כאשר אתה תשקיע, תבדוק. היום אין פוטנציאל בדרום ובצפון, עם כל הכבוד. במיוחד בתקופת מלחמה, אין פוטנציאל ובדיוק על זה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מסכים עם יושב-הראש. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מעולם לא בדקנו מה ההיתכנות למספר תחנות באזורים האלה. השוק הזה מנוהל ועבר סטגנציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו מנע ממך לבדוק? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו מנסים פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו מנע ממך לבדוק? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו מנסים פה לאפשר להוציא מכרזים ללא מגבלות על האזור. מכרז הוא הדרך לבדוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא תוכל לבדוק שום דבר. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אנחנו לא רוצים להרוס את השוק. אם אתה עושה מכרז אתה יכול להרוס את השוק לפני שהוא קיים. אם ייכנסו שלוש תחנות בדרום, השוק יכול להיהרס כי כמו שכמו שהוא אומר לא בטוח שיש היתכנות כלכלית לשלוש תחנות בדרום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין אתכם. אתה נותן להם להגיד שיש היתכנות כלכלית בלי לבדוק? הם אפילו לא בדקו. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יושב-הראש, אני - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אביתר, מספיק לעצבן את חבר הכנסת ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל עוד הפקידות לא שמה כסף של האוצר ולא שלהם מהכיס, הם נותנים חופשי. הכול בסדר. נראה אותך שם מיליון שקל ברדיו האזורי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדוני, אנחנו עובדים אצל הציבור. אנחנו עובדים אצל הציבור. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> מה שאתה מדבר הוא לסתום את הקול של הפריפריה. מה שאתה קורא לו מגוון הוא לסתום את הקול של הפריפריה. הייתה פה מדיניות של ממשלתית. המגוון שאתה רוצה לעשות אומר לקחת תדר שיכול לשדר ארצי ולהגיד שבמקום שהוא ישדר רק לפריפריה הוא ישדר ארצית. הייתה מדיניות - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני לא מחליט עבורו. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> תירגע. הייתה מדיניות שר ומדיניות ממשלה להביא את הקול של הפריפריה ולכן הוקמו תחנות אזוריות. מה שאתה מדבר - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> התכליות הן ראויות מאוד, אדון שריקי. התכליות ראויות מאוד. אני מסכים איתן. אנחנו מסכימים עם התכליות עם של חוק הרשות השנייה. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אתה רוצה לסתום את הקול של הדרום והצפון. זה מה שאתה עושה ברגע שאתה אומר שאנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. הרשות השנייה, אפשר להקים ארבע תחנות בדרום? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> מה פתאום? אנחנו בדרום. אני הדרום. מה פתאום? איזה דרום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בזה סיימנו את הוויכוח. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הנושא הזה לא נבחן מעולם כי אנחנו חנקנו את השווקים הללו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה לא בחנת, אתה לא יכול לדבר על זה, בסדר? אתה לא יכול לדבר על זה. אתה לא יכול להגיד לי את זה בוועדה אם לא בחנת את זה. בתור מה אתה אומר את זה? בתור מה? אתה מומחה לרדיו? אתה מומחה כלכלי ולא לרדיו. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> קודם כול, אנחנו רואים. יש לנו נתונים שבטווח הארוך התחנות הן רווחיות בשיעור של 11%. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא נכון. לא נכון. לא נכון. אל תגיד את זה. הדבר לא נכון. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אילו שטויות אתה מדבר. אילו שטויות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זו המצגת שהרשות השנייה שהציגה לשר התקשורת לפני שנה וחצי. בטווח הארוך יש רווחיות לתחנות האזוריות. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> על מה אתה מדבר בכלל? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יש לנו את זה כתוב. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> בא בן אדם עם מדיניות ממשלה ורוצה לסתום את הקול של הפריפריה ואומר שאנחנו רווחיים. הכול לא נכון. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> דבר שני, אנחנו הסברנו שהמנגנון האזורי מקטין את הפוטנציאל של התחנות האזוריות ואי אפשר להתווכח עם הנתון הזה. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אתה לא נבחר ציבור. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> עצם זה שהמדינה מתכננת את השוק היא יוצרת שוק קטן יותר, פחות מגוון שמשרת פחות טוב האזרחים. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> זו מדיניות שר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, אלה רק דיבורים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אלה לא דיבורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אמרת שלא עשית בדיקה כלכלית. עכשיו אמרת את זה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני מסביר. שוק שהוא מנוהל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתור מה אתה מדבר? לא הבנתי. בתור מה? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אין לזה שום סיכוי כלכלי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ברוסיה הקומוניסטית היה ברור שהתור של לחם הוא תוצאה של תכנון מרכזי. תכנון מרכזי מביא לתוצאה לא יעילה. הדבר הוא ממושכלות יסוד בכלכלה שלא צריך להוכיח. אני מצטער, חובת ההוכחה - - - אדרבא, אם אנחנו מדברים על רגולציה כופה שמנהלת את השוק ומחלקת אותו ואומרת מי יקבל מה ומתי, חובת ההוכחה עלינו שהדבר הזה מוסיף תועלת לציבור. זה לא המצב. כתבנו מסמך ארוך. יש מסמך RIA שמראה ומנמק בצורה סדורה למה המצב הקיים הוא מצב לא יעיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בדיקה כלכלית. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יש שם בדיקה כלכלית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, יש RIA. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> המסמך הזה מראה בצורה סדורה שהדבר פוגע בציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשמע טוב. אתם באתם – אתם, אתם – בטיעונים אחרים ואמרתם ששוק הפרסום, בגלל שנכנס גוגל ועוד גורמים, פגעו בתקשורת הישראלית. זאת בגלל הנושא של הפרסום. פתאום אני מבין שהפרסום לא חשוב. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הפרסום חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוק הפרסום הוא פתאום לא חשוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ביטן, אם רק היית בחוק התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם טוענים במקום אחד ופתאום אתם טוענים הפוך. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שוק הפרסום יכול לגדול או לקטון אילו הייתה פה תחרות והייתה אפשרות להציע למפרסמים חלופות רבות יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל השוק נהיה קטן יותר כי נכנסו עוד. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> השוק נהיה קטן יותר בגלל הקיצוב ובגלל הניהול של השוק על ידי המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אדוני. נכנסו הפלטפורמות הארציות והן צמצמו את שוק הפרסום המקומי. זו הייתה הפלטפורמה הארצית. על מה אתה מדבר? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אם אנחנו נשחרר את המגבלות השחקנים יוכלו להתחרות טוב יותר. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> בן אדם לא הקים עסק בחיים שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הכוונה "אם"? תן ערבות. שים 200 מיליון - - - פורסם מכרז. יש גבול לכל דבר. פורסם מכרז על רדיו אנלוגי, נכון? קוראים לזה רדיו אנלוגי, נכון? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> דיגיטלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיגיטלי. לא משנה. המכרז היה בסכום 250 מיליון. מישהו זכה. הוא צריך להשקיע אבל הוא זנח את המכרז. אתם לא משקיעים. איפה שאתה צריכים להשקיע אתם מטילים אגרות על הציבור ומשקיעים. לא האוצר ולא אתם שמים שקל. הכול נהיה משק סגור. הכול. חשמל, מים וגם בגז רוצים לעשות משק סגור. האוצר כבר לא משקיע כולם. הדבר היחיד שהוא משקיע הוא ביטחון, משטרה, משפט ותחבורה. אלה ההשקעות. כל השאר הם על חשבון המשק הסגור. רוצים להשקיע בתשתית מים אז מעלים את מחיר המים, רוצים להשקיע בחשמל אז מעלים. בגלל זה כל השרים היום באים לעיריות ושואלים אתם רוצים להכניס את החשמל מתחת לאדמה - - - פעם לא נתנו כי הדבר היה על חשבון המדינה, היום אומרים אין בעיה. השר מאשר. למה הוא מאשר? מעבירים את זה לרשות החשמל ומעלים את התעריף. חבר'ה, מחלקים את זה ל-50 שנה ומעלים את התעריף. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדוני, יושב-הראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפסיקו כבר - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> השוק מנוהל מקצה לקצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מבין מה ההבדל ביני לבין אחרים? אני קצת מתמצה וכל דיון שאני עובר נכנס לי לראש מה היה בדיון. << אורח >> גל אסף: << אורח >> יושב-ראש הוועדה אנחנו מציעים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מציעים - - - << אורח >> גל אסף: << אורח >> מכרז פתוח בלי מגבלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני גמרתי עם זה. אני לא משנה את שנת 2033. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> זה בדיוק מה שהוא אמר. הדבר הופך להיות מדינת תל אביב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נימקתי את זה ולא משנה מה יגידו לי. בבקשה, היועץ המשפטי, תגיד מה שאתה רוצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יושב-הראש, מותר לי? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני גם אשמח להתייחס. << אורח >> צח בסול: << אורח >> גם אנחנו ממשרד האוצר נשמח להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עוד לא דיברת. אתה מנומס מדי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמו שאמרתי בישיבה האחרונה כאשר אישרנו את הצעת החוק לקריאה הראשונה יש קושי משפטי ברור שעולה לכדי קושי חוקתי בהארכה כזו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הדבר היה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרגע, הקושי המשפטי הזה היה בחוק הקודם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? הכנסת החליטה הפוך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמרתי את אותם דברים. אתה יכול לפתוח את הפרוטוקול. יושב פה השר קרעי. הוא היה באותו דיון. הוא יכול להעיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רק מברר איתך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא עקבי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם הסכמתי איתך. אני מסכים איתך גם עכשיו אם לא הייתה את הרפורמה הארצי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו בדיוק ההבחנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש רפורמה, לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, רגע. ההבחנה בעיניי בשני המקרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש שינוי לעומת העבר. אז נתנו סתם. נתנו בגלל הקורונה. עכשיו יש מלחמה ורפורמה. כן, בבקשה. דבר, דבר. אני רק מפריע לך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אל תפריע לי. הבעתי בהרחבה את חוות דעתי לגבי התיקון האחרון שהיה בשנת 2022 באותן ישיבות. ההבחנה שאני רואה בין אותו תיקון לבין המצב היום היא אכן שמדובר כאן על מעין הוראות מעבר לקראת כניסתה של אסדרה חדשה בתחום הרדיו אבל, וזה אבל גדול, לא השתכנעתי שהתקופה הארוכה שנקבעה, כלומר עד 1 בינואר ,2033 היא סבירה ומוצדקת בנסיבות העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אתה חושב? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שאפשר לחשוב על שלוש, ארבע שנים על תקופת מעבר כדי לאפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שנת 2030 יש בכל מקרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שבע שנים לכניסת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם 2030 בלעדיך. בלעדיך יש להם 2030. מה הם צריכים אותך? << אורח >> גל אסף: << אורח >> רק לשלוש תחנות מתוך 17. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם בשל הארכה הקודמת עד 2030. << אורח >> גל אסף: << אורח >> לא, רק לשלוש תחנות מתוך 17. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא נכון. עוד פעם לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא מדבר כרגע לאיזו תחנה יש או אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הם צריכים אותך ואותו? יש להם את זה גם כך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא צריך אותי לשום דבר אני רק אומר מה ההסבר החקיקתי הנכון בעיניי. אנחנו מדברים כרגע על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עם המלחמה? לא מגיע להם בגלל המלחמה תוספת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה הם לא קיבלו פיצוי על נזקי מלחמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. תשאל את האוצר. איפה האוצר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קיבלתם? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> לא, אנחנו באנו לדרוש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הארכה היא לא במקום פיצוי על נזקי מלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתת להם פיצוי? << אורח >> צח בסול: << אורח >> על מה יש לפצות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? שמעת? << אורח >> צח בסול: << אורח >> יש מתווה עסקים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם הייתה ירידה בהכנסות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת למה לפצות? הם מפסידים כסף ואתה שואל למה? אתה מבין את התשובה. << אורח >> צח בסול: << אורח >> יש מתווה עסקים - - - << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> גם בקורונה היה מתווה עסקים אז למה קיבלנו? למה הארכתם? אתה מהאוצר? << אורח >> צח בסול: << אורח >> כן, אני מהאוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מהאוצר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תציג את עצמך בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם צריכים לקבל משהו. זו תשובה מצוינת. היא מלמדת משהו. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> למה בקורונה נתתם? למה בקורונה היה חוק? היה מתווה עסקים. מתווה העסקים לא מכסה שום דבר. אנחנו עסק חיוני ואנחנו רוצים לקבל פיצויים. מה הסיפור? << אורח >> צח בסול: << אורח >> כדי שיהיה לפרוטוקול. צח בסול מאגף תקציבים ממשרד האוצר. יש לכל המגזר העסקי את המתווים שלו. אנחנו לא נכנס למתווים כי זה לא הנושא פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לגבש מתווה ייחודי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קונקרטית הם יכולים להיכנס למתווה הזה? << אורח >> צח בסול: << אורח >> יש את המתווים שכבר נסגרו וכבר הוסכמו. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> לא קיבלנו אגורה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני שואל אותך שאלה ספציפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בן בסט, מכיוון שאתה מייצג - - - << אורח >> צח בסול: << אורח >> אני לא אכנס כי אני לא יודע צורת ההתאגדות הנכונה של התחנות ואני לא יודע לומר לך מי מהן נכללות ומי מהן לא נכללות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, הן לא קיבלו פיצוי. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אנחנו לא נפתח את המתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם אלופים על חשבון אחרים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> זו בדיוק הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בן בסט - - - << אורח >> צח בסול: << אורח >> אני רוצה להתייחס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, מספיק. בן בסט, קיבלתם פיצויים? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> התשובה היא לא. יותר מזה אני אגיד לך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלת תשובה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נמשיך. << אורח >> צח בסול: << אורח >> הגשתם פיצויים למסלול מחזורים? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני לא בחקירה נגדית. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אני שואל. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני לא בחקירה נגדית. סליחה, אני לא הפרעתי לך. אני יושב בשקט ואני רוצה להגיד כמה מילים. אני מבקש לגשת אליך יושב-הראש ולהראות לך את הדוחות הכספיים. אף אחד לא קיבל שקל אחד. לא היה מתווה, לא היה כסף ולא היה כלום. תחנות הרדיו היום בהפסדים. אתם לא מבינים את זה. אני יודע שזה התקדם לקראת "תראו לי". הבאתי לך את הדוח הכספי לעיניך בלבד. מותר לי לגשת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דוח כספי של מי? שלך? של התחנות שלך? הם לא קיבלו פיצויים. לא מגיעה להם ארכה בגלל הדבר הזה? בחייך. אכפת לאוצר? זה הכסף שלהם? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לעיניך בלבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קח לדוגמה את הרפורמה של בדיקות הטסט. הם נותנים הנחה של 100 שקל והם אומרים רפורמה. אמרתי להם תבטלו את התשלום של האגרה. הם אמרו מה פתאום? הדבר גורם נזק למדינה. איפה הרפורמה? 100 שקל הנחה ביוקר המחיה על בדיקה? על חשבון כולם אין להם בעיה. למה לא? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> יושב-הראש, תסתכל על מה מדובר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> זה מטורף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשות השנייה טענה שאין לכם הפסדים לפי הדוחות הכספיים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אלה דוחות כספיים מבוקרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתה רוצה עוד? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> כי אני רוצה להחזיר לעצמי. זה בדיוק מה ששאלו אותי בקורונה. למה אתה רוצה הארכה? כדי להחזיר לעצמי את ההפסדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והחזרת? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> החזרתי חלק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לכן עכשיו צריך לעשות את הארכה הזו. אם לא אז לתחנות לא תהיה שום כדאיות להישאר. אני אספר עוד משהו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שיגיד את זה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שומעים את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שומעים את זה פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא שומעת. אני רוצה להבין את ההסדר. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> סליחה. העובדה שבקורונה קיבלנו איזשהו פיצוי לא החזירה את ההפסדים האדירים של מיליונים. אני רוצה לומר - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה אחוז הם החזירו לכם מתוך ההפסדים, אתה יודע להגיד? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> בסביבות 15%. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 15%, בסדר. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> פלוס-מינוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה הוסיפו לכם אז? ארבע שנים הוסיפו לכם? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> ארבע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, ארבע שנים. מה אנחנו מוסיפים פה? עד 2030 יש להם גם כך. אז נותנים עוד שנתיים כולל התארגנות. עושים רעש מכל דבר. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> יש לנו עד שנת 2030 ממילא. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> שלוש מתוך 17 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותך, שמילה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא שלוש אלא 17. << אורח >> גל אסף: << אורח >> לשלוש תחנות יש עד 2030. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, תנו לאוצר להילחם בשביל של העניין הזה. אתם נלחמים בשבילו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ביטן, יש שוני בין התחנות. יש תחנות עד 2028, יש תחנות עד 2030. כל תחנה והעניין שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן עשיתי ממוצע. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> התחנה של בן בסט מסיימת את הארכה הרביעית שלה שמותר על לפי חוק ב-2028. הם קיבלו כבר ארבע הארכות והארכה הרביעית מסתיימת בשנת 2028. אם הדבר יהיה עד 2030 זו תהיה הארכה נוספת של שנתיים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה יודע איך קוראים לזה בעברית? אתה מחרטט. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא נכון. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה יודע למה? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אתה רוצה שגם אני אגש ואעשה הצגה לחבר הכנסת ביטן? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, לא. אתה תשב בשקט. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> את המסמך של הרשות השנייה שמראה מתי הזיכיונות פוקעים - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה תשב בשקט. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני גם יכול לעשות הצגות כאלה כי אני לא משקר. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה תשב בשקט עד שאני אתן לך. אתה מדבר דברים שהם לא נכונים. אני קיבלתי הארכת זיכיון לפני שלושה חודשים. על מה אתה מדבר? אתה מדבר שטויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שב. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 17 תחנות קיבלו. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני מדבר על רדיוס. אני מדבר על תחנת רדיוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להציג לנו את הנתונים האלה בצורה ברורה? מה הבעיה? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> מה עם גלי ישראל? למה גלי ישראל לא קיבלו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אלה נתונים שהם חשופים. מדובר במכרזים. מה הבעיה שנראה את הנתונים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מר בן בסט מחזיק בשתי תחנות. חבר הכנסת ביטן, מחזיק בשתי תחנות. אחת רדיוס והשנייה לב המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לב המדינה היא באמת עד 2030. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו את הטיעונים. הטיעונים שלכם במקרה הזה לא מתקבלים. אמרתי את הטיעונים שלי הקשורים לעניין הזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אני רוצה גם להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לך. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, אני גם אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שסביר מאוד לתת עד 2033. זו דעתי ואמרתי את הנימוקים. נסיים את העניין הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדבר הוא עד סוף 2032 למעשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו הוראת מעבר ארוכה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם ממוצע. מגיע להם עד 2030 בממוצע והוספתי עוד שנתיים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה לא הממוצע. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> יש תחנות שזה הורס להן. יש תחנות שהם בשנת 2037. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל המלחמה הוספתי עוד שנתיים כי אתה שומע שהם לא קיבלו פיצוי במלחמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני, אני רוצה להתייחס ברשותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי אותי אז. הנימוק הוא שהם לא קיבלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני רוצה להתייחס ברשותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. אני חושב שהנקודה היא לא כמה זמן מאריכים את הזיכיונות. למרות שאני מבין וגם חושב שהדבר ארוך מדי הדבר לא מפריע לי. למה? כי יש כאן במקביל פתיחת שוק לתחרות. יש כאן במקביל סוף-סוף הוצאה של מכרזים ארציים לתחנות ללא הגבלה גאוגרפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שיש רפורמה. הדבר כולל רפורמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדבר כולל רפורמה. לכן בפעם הקודמת התנגדתי אבל הפעם הזו - - - מבחינתי, מחר בבוקר אני רוצה להוציא למכרזים ארציים. זה מה שאני רוצה אבל יש את הצד של גורמי המקצוע אצלי שזו עמדתם גם, יש את הצד של המשפטנים שאומרים בכלל לא האריך זיכיונות אלא לצאת למכרזים ויש את הצד של המציאות. זו דמוקרטיה שמי שמכריע בסוף היא הכנסת. אני שר התקשורת תומך בעמדה שאתם מציגים כאן בוועדה. יש בסוף את דרך האמצע. דרך האמצע היא שיש אנשים שהמדינה האריכה להם 20 שנים ואנחנו נאריך בעוד כמה שנים. לא זו הבעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא לכולם. יש שונות בין - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה. באופן עקרוני, אם לא היינו באים עם הרפורמה של מכרז ארצי אז היה קורה כאן משהו. אתם כולם חייבים להודות שהיו מאריכים את זה בעוד ארבע שנים. הייתה תקופה - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> הדבר מופיע בנייר העמדה שלנו בחומרי הרקע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ביטן, לא הקשבתי למה שאמרתם כי דיברתי עם דוד אבל אני מסתכלת על - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, רגע. אם לא היינו מביאים כאן חוק שכולל בתוכו רפורמה של פתיחת שוק לתחרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי את זה גם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שהיה קורה בחוק הוא הארכת זיכיון לעוד ארבע שנים. לא משנה מה זה היה קורה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה היה ממש פגיעה חוקתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איתי, היית אומר פגיעה חוקתית קשה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וזה היה עובר כאן בכנסת. זה קורה 20 שנה. עכשיו אנחנו סוף-סוף - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדבר לא מצדיק את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו סוף-סוף - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא חותמת גומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה הצדקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי ויכוח איתם אבל יש הצדקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן ההארכה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר לי שהם קיבלו פיצוי. הם לא קיבלו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הארכת זיכיון היא לא פיצוי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד, חבר הכנסת ביטן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? זה חלף פיצוי. יש דבר כזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סיימת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר לא מבין שזה משהו ייחודי. הוא לא מבין. יש דברים שאתה חייב לתת פיצוי ייחודי. אם לא נותנים אז אנחנו נותנים את זה בדרך אחרת. יש תכלית שהייתה בממשלה הקודמת עם הקורונה. << אורח >> צח בסול: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, חשבנו לנו כמשרד האוצר להתייחס, כי לא ניתנה לנו ההזדמנות עד עכשיו לומר את זה. אנחנו רוצים לומר בצורה ברורה את מה שאמרנו גם בדיונים הקודמים. אנחנו חושבים שאין הצדקה להמשיך את הארכות האלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אנחנו חושבים שצריך להיות מכרז ארצי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חושב. אנחנו חושבים שיש. << אורח >> צח בסול: << אורח >> זו עמדת משרד האוצר. צריך להיות תחרותי וצריך למכרז על פי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא מנהלים את המדינה עדיין. אתם חושבים כך ואנחנו חושבים אחרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי, הארכה של הזיכיונות היא לא הדבר שמפריע. כל עוד יוצאים למכרז ארצי הדבר פותר את הבעיה. מבחינתי, זה צריך להיות כמה שיותר מה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אין לי הסכמה איתך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בזה אין לנו הסכמה אבל גם את זה מקבל. הדבר יחכה עוד שנתיים. אפשר לחיות עם זה. העיקר שנצא לדרך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, חברת הכנסת טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנייה, סליחה. לא יודע אם נכנסנו לזה עדיין אבל יש המרת זיכיונות לרישיונות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא הגענו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. יש לי הערה לזה ועוד הערה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לפרוטוקול. פספסתי את מה שדיברתם כי דיברתי עם דוד אבל אני מסתכלת על המסמך שנשלח לוועדה רק כדי שהעובדות יהיו על השולחן. יש חמש תחנות - - - אני רוצה ש78חבר הכנסת ביטן ישמע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שומע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש חמש תחנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכיר את המסמך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שהמכרז שלהן עד 2028. חמש תחנות עד 2029 ושלוש תחנות עד 2030. רק כדי שהעובדות יונחו על השולחן בפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היו פה מריבות – 17 תחנות או חמש. אלה העובדות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המסמך נשלח לוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה המסמך הרשמי. אני לא ממציאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עדיין שתיים, שלוש תחנות, בעיקר הערביות, שיש להן עד 2036. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. העובדות מראות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין להן עד 2036 - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שיש שוני בין התחנות. הדבר לא אחיד. כל תחנה דינה אחרת מבחינת המכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשיתי ממוצע. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אין אף תחנה מעבר ל-2030. אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לקבוע תאריך יעד. אין מה לעשות. עשיתי ממוצע. זה הכול. הוספתי את - - - << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> הממוצע יצא מתחת ל-2030. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוספתי את התקופה של המלחמה. חברת הכנסת טל מירון, הוספתי את התקופה של המלחמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בעיניי, הממוצע הוא לא הפתרון וזו לא זכות קנויה. המועצה היא לא חותמת גומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוספתי את המלחמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה משאב ציבורי שאנחנו צריכים להתייחס אליו כך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדבר החשוב ביותר הוא לא להתעלם שבלי זה היו מאריכים אולי רק בארבע שנים ועוד תקופת זיכיון אבל לא היה קורה שום דבר אחר שמאפשר תחרות בשוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אם הייתי בתקופת המלחמה ונותן להם ארכה של שנתיים בגלל המלחמה אז חלק היו שמים 2031, חלק - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אני אמרתי את העובדות לפרוטוקול על השולחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היו כאן ויכוחים על העובדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לאור ההמלצות של היועץ המשפטי אני אמרתי שלא ניתן ארכה בלי רפורמה וזו הרפורמה שאנחנו עושים. זה הכול. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני יכול להתייחס, כבוד יושב-הראש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל בקיצור. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בסדר גמור. בעז אקרמן מלובי 99 ואני לוביסט ציבורי. קודם כול, אתה כל הזמן אומר שצריך תחרות בארצי ושהתאגיד - - - תחרות היא לא רק אזורי הפריסה של השידורים. תחרות היא גם כמה שחקנים משחקים במגרש הזה וכמה שחקנים חדשים יכולים להיכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש 17 שחקנים. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> וגם כמה שחקנים חדשים יכולים להיכנס. כל עוד נותנים הארכות חוזרות ונשנות לזיכיונות הקיימים חוסמים פיזית תחרות. הערה קטנה בנוגע לסעיף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. אני לא חוסם תחרות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אתה חוסם תחרות בזה שאתה לא מאפשר לשחקנים חדשים להיכנס עד 2033. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. אני לא חוסם כי יש תחרות בין 17 התחרות. אני לא חוסם תחרות. אני חוסם שחקנים חדשים אבל לא את התחרות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בסדר, אז אתה חוסם שחקנים חדשים שיכולים להיכנס לתחום ולהתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תסובב את העניין. יש תחרות בריאה מאוד באזורי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא חוסם. אגב, גם את זה אתה לא חוסם. הרשות השנייה יכולה בכל רגע להוציא עוד מרכזים וזיכיונות לתחנות אזורית. זה מה שאני ביקשתי לפני שנתיים והיא לא עשתה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל אומרים שאין תדרים. י << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תדרים. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לפני כמה דקות שמילה אמר שאין תדרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמילה לא אמר שאין תדרים. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בסדר, אני שמעתי את מנהל מנהל הנדסה אומר שאין תדרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אולי הוא טועה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמילה לא אמר שאין תדרים אלא להיפך. הוא אמר להם שיש לכם שני תדרים. צאו למכרז תחנה אזורית נוספת והם לא יצאו. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש לי הערה קטנה וקונקרטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוויכוח נפל על גודל אזור הזיכיון החדש. אני ביקשתי גדול ככל האפשר וזה מה שעכשיו אמר. הם אמרו שאי אפשר גדול ככל שניתן ולכן לא עושים כולם. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש לי עוד הערה קטנה וקונקרטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש סמכות לרשות השנייה היום להוציא מכרז ואם היא תכין את המכרזים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לה סמכות אז אין בעיה של תחרות. הוספת עוד תחנה אזורית. אז יהיו 18. נו, באמת. יש 17 תחרות והן מתחרות ביניהן. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, אני אשמח להשלים את הדברים שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יכול להפריע לך. זו זכותי כיושב-ראש. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> הכול בסדר. אני מבקש ולא דורש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול להוציא את עצמי. אני לא יכול להפריע ולהוציא אז אני רק יכול להשתלב בדברים שלך. כן? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש לי הערה קונקרטית לגבי סעיף 80ז(ב) אבל לפני זה שאני אגיד שהתחרות של 17 התחרות היא לא תחרות בין 17 שחקנים כי יש פה מספר תחנות שמוחזקות בידי אותם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש תחרות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש תחנות שמוחזקות בידי מספר בעלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? כל תחנה משדרת משהו אחרת. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אדם לא מתחרה בעצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אמר לך? מי אמר לך שהוא לא מתחרה בעצמו. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכל תחנה, עם כל הכבוד, יש מנהל. היא רוצה להצליח. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לכל אחד יש תוכן אחר ואחד מתחרה בשני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מנהל תחנה רוצה להצליח. כל שדרן בתוכנית רוצה להצליח יותר מאחרים. יש תחרות מובנית גם אם אלה אותם בעלים. זה לא נכון להגיד את זה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> חידשת לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה אני מחדש לך. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני אומנם בדיני צרכנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיני צרכנות הוצאתי 60 - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא ניגשתי בכלל אז אני לא אדבר על הציון אבל חידשתי לי. בכל זאת יש הערה קטנה שאני אשמח להשלים בנוגע לסעיף 80ז(ב). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להעיד על עצמי אבל הייתי עורך דין טוב. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אין לי ספק, כבוד יושב-הראש. בנוגע לסעיף 80ז(ב) אני אגיד שזה לא הגיוני לתת הארכה דה פקטו עד 2033 ואחרי זה להגיד שאם התחנות הקיימות לא ייגשו למכרז ולא יהיו מכרזים אז לא יאריכו להן מעבר להארכה הרביעית. התקופה הזו צריכה להיספר כהארכה ומשנת 2033 כל הזיכיונות צריכים לפקוע, כל התדרים צריכים לחזור למשרד התקשורת ואותו רגע צריכים להיות מכרזים חדשים בלי יכולת להאריך לתקופה שלישית ורביעית בטח כאשר התקופה הנוכחית הזו עד 2033 לא נספרת במניין התקופות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה עם הטיעון הזה אבל היועץ המשפטי שלי אמר לי שאני לא צריך לפגוע במי שיש לו זכות הארכה. יכול להיות שזה אפשרי. אני לא פוסל את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין זכויות הארכה מעבר לשנת 2030. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה שבשנת 2033 אנחנו מסיימים את הכול. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדוני יושב-הראש, אני רק רוצה לתקן. בתור יוצא רשות התחרות לשעבר אני רוצה לחדד. רמי לוי הוא מחזיק גם את רשת AM:PM וגם את רמי לוי. אין שום מקום בפרקטיקה או בדין שרשות התחרות בכל מקום בעולם תניח שרשת AM:PM שנניח שהיא בבעלות רמי לוי וגם רשת לוי בבעלות רמי לוי – אין שום פרקטיקה או דין שאומר שאנחנו נניח שהם מתחרים זה בזה. אלה אותם בעלים. הפרקטיקה אומרת שאלה אותם בעלים שמחזיקים באותה ברשת. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> הפרקטיקה אומרת שרמי לוי מוכר עגבניות אותו בכל הסניפים שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש הבדל. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הטענה שלך שנניח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. יש הבדל. הם מוכרים את אותו מוצר. לעומת זאת ברדיו כל מנהל תחנה רוצה להצליח יותר מתחנה אחרת. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אז אני אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. כל אחד שמשדר בתוכנית ספציפית רוצה שהרייטינג יהיה גובה ובאופן אוטומטי הוא מתחרה באחרים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אותו דבר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה נכון אבל כשאני עושה סינדיקציה ואני מוכר ביד ימין מוצר ומוכר ביד שמאל מוצר אז כאשר אני מעלה את המחיר של המוצר ביד שמאל אז לקוחות בורחים ועוברים למוצר שביד ימין. לכן זה לא יכול להיות הגיוני תחרותית לא בדין ולא בפרקטיקה. כאשר גורם אחד מחזיק בבעלותו שתי פעילויות עסקיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון מה שאתה אומר בתיאוריה אבל במציאות - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה במציאות. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> לא נכון. זו לא המציאות. זו לא המציאות. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> שופרסל מוכרת בדרום ובצפון במחירים שונים. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> הדבר מנותק מהמציאות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> גם קשה לטעון שרדיו קול הים האדום מתחרה עם רדיו שנמצא בחיפה אם כל אחד נמצא באזור זיכיון שונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתת דוגמה לא טובה. לגבי רדיו קול האדום תגיד תודה שהוא משדר בכלל. אין לו במי להתחרות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אם נמצאות שתי תחנות רדיו בשני אזורים גאוגרפיים שונים ופונים לקהל יעד שונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד תודה שהוא משדר כי הוא מפסיד בטוח. עזוב, לא נכנס לזה. אתה רוצה שיהיה רדיו אזורי באילת? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני רוצה שיהיה רדיו אזורי. עם זאת, הטענה ששתי תחנות רדיו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אדוני, תן לו סובסידיה. אתה צריך לתת סובסידיה. תגיד תודה שהוא משדר באילת בכלל. על מה אתה מדבר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אפשר לקחת דוגמה - - - אני אומר ששתי תחנות שנמצאות באזורים גאוגרפיים שונים ומשדרות לקהל יעד שונה לא מתחרות זו בזו. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> אביתר, אתה לא מקשיב. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מה? << אורח >> דן ארנון: << אורח >> רדיו קול הים האדום עמד למסירה ויעידו אנשי הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> הם רצו למסור אותו לי וסירבתי. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> באו הרשות השנייה ודיברו איתי שלא לפרוטוקול ואמרו לי תעשה טובה, קח את הנטל הזה. הם אמרו קח את הרדיו הזה - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> דן, דן - - - << אורח >> דן ארנון: << אורח >> רגע, תקשיב עד הסוף פעם אחת. קח את הרדיו הזה כדי שיהיה שירות לתושבי אילת. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בסדר, אני חוזר בי מהדוגמה הזו. דן, אני חוזר בי מהדוגמה הזו. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> תקשיבו עד הסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אכפת לו? הוא לא מממן כלום. אם האוצר היה נותן קצת כסף או היה נותן לך מיליון שקל בשנה אז היית רואה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> האם ניתן לטעון שרדיו שנמצא בחיפה ומשרד לקהל יעד בחיפה מתחרה ברדיו שנמצא בתל אביב ומשדר לאוכלוסייה בתל אביב שלא נמצאת בחיפה? האם ניתן לטעון את זה. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> לא כל 17 התחנות מתחרות בכולן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, אם אתה רוצה שהרדיו קול הים האדום יצליח אז שדר גם לבדואים. אולי יצא לך מזה משהו. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> אולי עם הבדואים זה יצליח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נמשיך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך זה שהתאגיד לא ניסה לשאוב? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אדוני, רק עוד הערה טכנית אחת ברשותך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אני לא התייחסתי. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אדוני, הערה טכנית ברשותך לתיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> יש פה סעיף - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי תעיר כשנקריא את הסעיף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא הקראנו את הסעיף. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> בסדר, אז כאשר נגיע לסעיף. אין שום בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים באופן כללי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, נציגת משרד המשפטים רצתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אני נאלצת לחזור על העמדה כפי הצגתי אותה כבר בדיון הראשון. כפי שאתה הגדרת החסימה של המתחרים החדשים, השחקנים החדשים – לנקודה הזו יש משמעות משפטית ויש לה משמעות משפטית חוקתית שהיא פגיעה בחופש העיסוק והתחרות. התכלית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו תכלית ראויה אז מה הבעיה? איזו פגיעה יש לי בחופש העיסוק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה בדיוק מה שאני אומרת. לפי הפסיקה המחייבת בישראל, וכבר אמרתי שאנחנו מדברים על משאב מוגבל שמצוי במחסור ולכן החלוקה שלו היא בהכרח בינארית, כאשר לאחד יש - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> משאב ציבורי מוגבל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> משאב ציבורי מוגבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משאב מוגבל שאתם נותנים את כולו לתאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדיוק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע, רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולכן אין חסימה. אני אומר לך, עדי, כשר התקשורת שיש לי עשרה תדרים פנויים - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני השר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מהתאגיד וגלי צה"ל פנויים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ואני עניתי לך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות השנייה צריכה להוציא אותם. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני עניתי על זה לפני שעה שאם זה המצב המשפטי אז אנא שיצאו במכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בבקשה. יש רשות שנייה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הכול בסדר, אבל שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תעבירו לי בחוק את הסמכות ואני אוציא אותו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה בוודאי שלא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז תחכי עוד ארבע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין מה הפגיעה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בינתיים תהיה לך פגיעה בחופש העיסוק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אני מנסה להסביר. זה מהקורס במשפט חוקתי, בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואי תסביר לי מה הפגיעה בחופש העיסוק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני באמת מסבירה. הפסיקה אומרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שאני לא מבין אבל אני רוצה שתסבירי לי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני יודעת היטב שאדוני מבין היטב. לפני הפגיעה אני אזכיר שאנחנו מדברים על משאב ציבורי מוגבל שמצוי במחסור ולכן אין ממנו עודף. אני שמה שנייה את שאלת התאגיד בצד כי אתם כל הזמן בורחים אליו כי זה נוח לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא בורח מכלום. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יש כמות נתונה ומשמעותית של תדרים שמוקצים כרגע לרדיו האזורי והיחידים שיכולים להשתמש בהם הוא הרדיו האזורי. כפי שמסביר לי שמילה מיומי הראשון בתפקידי ה-FM מלא עד אפס מקום ולכן בהכרח זה מצב בינארי. כל עוד לאלה יש, אחרים לא יכולים להיכנס. מצב דברים שבו מדינה מתכננת שוק באופן שמונע משחקנים חדשים להיכנס מבחינה משפטית משמעו פגיעה בחופש העיסוק והתחרות. זו פגיעה חוקתית וכך גם אמר היועץ המשפטי של הוועדה לא אחת. אז מגיעה השאלה מה תכלית. מה התכלית של למנוע את התחרות הזו לעוד שנים משנת 2026 עד 2033. אדוני, הצגת שתי תכליות. אחת אומרת – ההיערכות. אם זו באמת התכלית אז אני מודה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד תכלית. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע. הצגת שתי תכליות – המלחמה וההיערכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התכלית הראשונה היא הפיצוי והשנייה היא ההיערכות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> היערכות היא תקופה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והתחרות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שנייה. היא תקופה ארוכה מאוד. ארוכה מאוד. למה נדרשות שבע שנים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מדובר בארבע שנים ועוד ארבע שנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מדובר בשבע שנים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ב-1 בינואר 2031 המכרז יכול לצאת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם כמעט עד 2029 לכולם. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הדבר לא שבע שנים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מדובר בשבע שנים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני שואלת את אדוני, למה נערכות ההכנות - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> מדובר בשלוש שנים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שנייה. השאלה היא לא על משך הזיכיון. אדוני צודק. רוב הזיכיונות נגמרים ב-2029. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> יש כאלה שהדבר מוריד להם. יש כאלה ששנת 2033 מורידה להם מהתקופה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, יש שוני בין התחנות. בואו נשמע את העקרון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם המכרז יוצא בינואר 2031. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אנחנו מתנגדים לדבר הזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> למה לא לתת לי להשלים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה החוק כרגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר להקשיב לטיעון עד הסוף? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני אגיד יותר מזה, אדוני. אם היינו עושים פה מהלך שלם אני הייתי אפילו טוענת שיכול להיות שבהוראת המעבר צריכה להיות דיפרנציאליות בין שתי קבוצות התחנות. אני מקבלת. מה הכוונה תקופת מעבר? תקופת מעבר למי? תקופת מעבר היא לבעלי הזיכיונות. נשאלת השאלה למה צריכים להיערך מעכשיו עד 2033? למה ההיערכות? לא קיבלתי תשובה - - - << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> תגידי - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שנייה. הטיעון השני הוא הטיעון של המלחמה וכאן אני רוצה להגיד אמירה שתהיה אולי קשה לעיכול אבל בכל זאת אגיד אותה. זה נאמר בתוך כבוד מלא לפעילות העסקית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותו עקרון נתנו בתיקון החוק הקודם על הקורונה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שנייה, אני רוצה להגיד משהו. הזיכיונות האלה ניתנו מראש לתקופה מוגבלת בקונספט. בהתחלה נתנו ארבע שנים והגענו ל-20 שנים. אף אחד לא מבטיח ולא יכול להבטיח לבעלי הזיכיונות האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יעשו טעות - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שנייה. אדוני, עוד דקה אני מסיימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשו טעות מלכתחילה שנתנו לארבע שנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא באמצע המשפט. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הסכמנו על זה שארבע שנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה נתת לערוץ 12 15 שנה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמרת שאף אחד לא יכול להבטיח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שם נתנו לשלוש שנים והוספתם ל-15. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אתה משווה תפוחים לתפוזים. שנייה. צריך להגיד וצריך להבין את זה. אף אחד לא הבטיח לתחנות האזוריות שהזיכיון יהיה שלהן לנצח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תפוחים ללימונים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אף אחד גם לא מבטיח - - - נראה לי שגם תפוזים ותפוחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החמיצות שיש שם. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אף אחד גם לא מבטיח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, שנייה. זו נקודה חשובה. אף אחד לא מבטיח ואי אפשר להבטיח שביום האחרון של הזיכיון שיהיה ב-2033, 2031 או 2029 הם יהיו ברווחיות. אין רגולציה כזו. אי אפשר להבטיח ולכן כאשר נכנסים לעסק הזה שהוא עסק מוסכן עם השקעות יש תרחיש שבו בסוף גם מפסידים. המכרז לא אומר שאף אחד מנושל מנכסיו. המכרז אומר שבמועד הזיכיון בשנת 2029 התמודדו כולם במכרז, יראו שהם מספיק טובים, אטרקטיביים ויעילים ויזכו מחדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל תינתן הזדמנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדרך כלל אני מתחשב - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> משפט אחד ואני מסיימת. אני יודעת שאתה בדרך כלל מסכים איתי והפעם אתה לא מסכים איתי. נקודה אחת ואני מסיימת. בהבנה המשפטית שלי לא הוצגו כאן תכליות ראויות שיכולות להצדיק את משך התקופה בשים לב לעוצמת הפגיעה ולכן חשוב לי להגיד גם לבעלי התחנות. אתם צריכים להבין שהחוק הזה מקודם עם קשיים חוקתיים משמעותיים מאוד. ככל שזה משליך על ההסתמכות שלכם, על ההבנה שלכם ועל שקלול הצעדים שלכם אז אנחנו הרמנו - - - << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> היא מאיימת בבג"ץ. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הרמנו מהדיון הראשון דגל אדום והדגל האדום הזה נשאר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. בדרך כלל אני שומע אותך והפעם הזו אני לא מסכים איתך מהסיבה הפשוטה. קודם כול, מי שדאג שהמשאב הזה יהיה מוגבל היא המדינה וחוק התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זו המציאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה רגע. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. זה מוגבל בגלל המדינה שרוב המשאב המוגבל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוב המשאב המוגבל הזה נמצא בידי המדינה והיא נתנה אותו לתאגיד. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המצב. מה לעשות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 40 תדרים נמצאים אצל התאגיד וגלי צה"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, השר. הרצחת וגם ירשת. אתם עשיתם את זה ואחר כך אתם אומרים שזה מוגבל. בגלל שזה מוגבל אתם לא יכולים לתת את זה למישהו אחר שהוא היום מחזיק את - - - אני רוצה לתת את המשאב המוגבל למישהו אחר. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> יושב-הראש, מה כוונה התאגיד? התאגיד הוא הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. זו המדינה. הכול הוא ציבור. גם השירות שלהם הוא לציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא על חשבוננו. את זה הם עושים על חשבונם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה שידור ציבורי. זה לא אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אבל הם מחזיקים את המשאב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרייטינג מראה שהציבור רוצה את הזה. הציבור אוהב את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. לגבי התכלית השנייה. לגבי חופש העיסוק אני לא חושב שיש פה עניין לחופש עיסוק. היו מכרזים. מדובר יותר בחופש הייזום ולא חופש העיסוק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, את זה אמר בית המשפט העליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אין פה חופש עיסוק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אגב, הוא אמר את זה לדעתי 20 שנה לפני חוק התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר נוסף, יש פה תכלית ראויה. יש לכולם עד 2029. לא מדובר עד בשבע שנים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 2030. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כולם. שנת 2029 היא הממוצע. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> יש כאלה שמסיימים את התקופה שלהם בשנת 2037. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה תוספת של שלוש שנים בלבד שהמשמעות שלה קשורה למלחמה. עם כל הכבוד, האוצר לא נתן להם פיצוי כי הוא החליט שלא מגיע להם. ועדת הכספים הולכת עם האוצר בגלל אינטרסים אחרים. היא לא דנה ספציפית בבעיות - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אם בשנת 2033 הם יהיו בהפסדים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של תחומים מיוחדים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אם בשנת 2033 הם יהיו בהפסדים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת בגלל שהם עושים איתם מעין עסקה. לזה ניתן ולזה לא ניתן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני שואלת ברצינות. אם בשנת 2033 חלק גדול מהתחנות יהיו הפסדיות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא יקרה כלום. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל זה הטיעון שאתה עונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתייחס להפסד. אני מתייחס לנושא המלחמה. כמו שהכנסת נתנה בתקופת הקורונה ארכה בעקבות הדבר הזה - - - הכנסת החליטה שזו תכלית ראויה. אני חושב שגם המלחמה היא תכלית ראויה כי אין הבדל בין מלחמה לקורונה אלא ההיפך. בקורונה, דרך אגב, המצב היה טוב יותר מבחינתם. כי אנשים ישבו בבית ושמעו רדיו. פה הם היו במלחמה ולא שמעו רדיו, אולי שמעו גלי צה"ל. הם לא שמעו אותם. הם לא יכולים להגיע אל מי שנמצא בעזה אפילו מבחינת משדרים וכולי. אז לא היה להם מפרסמים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זו לא התכלית של התיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היו להם מפרסמים. ההיערכות חשובה פה לא רק להם. כמו שאת שומעת, אין היערכות. צריך להיערך מבחינת - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך להיערך, אבל למה שבע שנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי שבע שנים. היום הם נמצאים. על מה הם ייערכו? אנחנו נתנו את ההיערכות בשנת 2031. בשנת 2031 - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל צריך להתחיל את ההיערכות כבר עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עוד ארבע שנים מוציאים מכרז. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר להתחיל עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסכים עם זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין באמת מניעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים להיערך - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שייערכו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מבחינת - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הרשות השנייה אמרה שהיא ערוכה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על מה הרשות השנייה ערוכה? היא כבר שנתיים לא עושה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים להיערך מבחינת תדרים. רבותיי, האוצר רק רוצה לגבות כסף. אני אומר לך שאני הולך להכניס בחוק הזה סעיף שאתה תיתן לרדיו קול הים האדום מיליון שקל בשנה. נמאס לי כבר מהעניין הזה. אני אכניס את זה לחוק. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא רק שהוא גוף פרטי שעושה שימוש במשאב ציבורי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם אחת אני אלמד אתכם לקח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד 5 מיליון זו לא הצעה תקציבית, אגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר. אני אכניס את זה. אתם לא מתביישים? משרד התקשורת מציג את זה כדבר חשוב. הוא נותן שירות לציבור על חשבונו. על מה אתם מדברים? נמאס מכם. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אנחנו כמשרד אוצר נשמח להתייחס ולהציג עוד פעם את עמדתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. יש ההיערכות. ההיערכות קשורה בהשגת תדרים. בלי זה אין ההיערכות. הם מחזיקים את התדרים. אתה רוצה להגיד להם לכו הביתה, אני רוצה לפרסם מכרז? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך היערכות אבל לא כזו ארוכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים לא רק בעניין תדרים אלא גם בכללים. הם צריכים להיערך בתקנות כפי שאנחנו נציג עוד מעט. ייקח שנתיים להיערך לתקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה בעד לוחות זמנים קצרים בדרך כלל, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפעם הזו אני נותן לוחות זמנים ארוכים יותר. אתה יודע למה? התייאשתי מזה שהממשלה תמיד דורשת - - - << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אדוני, דווקא הממשלה הוציאה תזכיר חוק לפני שנה. הדבר לא נפל על התחנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה השנה? מה עשיתם השנה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ארבע שנים לא הבאתם שום הצעה ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבאתם שום דבר. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> הבאנו הצעה ממשלתית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שום דבר. כל דבר לוקח לכם שנתיים, שלוש. פתאום אתם מקטרים על שנתיים, שלוש האלה. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> תזכיר החוק פורסם בנובמבר שנה שעברה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ומה קורה איתו? << אורח >> שונית שחר: << אורח >> נעשתה עבודה במשרד, גם עבודה כלכלית. יש דוח RIA - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה עשיתם? את כל הרדיו האזורי אתם שולחים הביתה. זו העבודה. עכשיו אני מבין למה. אני שומע את הנושא הכלכלי שהוא לא בדק כלכלית דבר אבל טוען שכלכלית זה בסדר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יש חוות דעת כלכלית. אני טעיתי. אני חוזר בי. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> שום חוות דעת כלכלית. על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם אתה מעז להגיד פה שבדרום אתה יכול לשים ארבע תחנות אזורית וזה בסדר מבחינה כלכלית? אז אין לי מה להגיד לך. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה לא מה שאמרתי. אמרתי שאנחנו לא בדקנו את זה מעולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מה רצית להגיד? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו לא בדקנו את זה מעולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בדקת לעומק אז אל תגיד מה שלא בדקת. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו יוצרים קיצוב ולא מאפשרים מעבר לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן. ראיתי. כל עוד זה לא על חשבונכם אז אין בעיה. ברדיו הגאורגי הם ביקשו 400,000 ולא נתתם להם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אביתר, די. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הטלוויזיה הגאורגית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין טעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתם שאין לכם כסף – 400,000 שקל בשנה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מטיחים בי האשמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, די. העמדה שלך נשמעה. אמרת אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית להגיד? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> רק הערה אחת בעקבות הדברים של נציגת משרד המשפטים. עורך דין ליאור חריש, יועץ משפטי של התאחדות תחנות הרדיו. היום בדיעבד מדברים על זה שבמקור אולי באמת לא היה הגיוני לעשות ארבע שנים של זיכיון פלוס ארבע שנים. עם זאת, אני לוויתי את החקיקה שהאריכה בארבע שנים כבר בהארכה הראשונה. אומנם עורך דין עצמון עוד לא היה אבל הייתה עורכת דין בנדלר. פה ישבה עורכת הדין דידי לחמן מסר. נאמר שהצעת החוק להארכת הזיכיון משמונה שנים ל-12 שנים הייתה לא חוקתית. נאמר פה שאין לה שום סיכוי לעמוד במבחינה משפטית ושזה לא הגיוני שצריך לצאת מכרזים. היום רואים שאולי בדיעבד במציאות אז המציאות הייתה קצת שונה. ישנה גישה שמבחינה תיאורית, ולא משנה מה המציאות, אומרת שיש את עקרון התחרות ואת עקרון השוויון. בנוסף בגלל שבמקור היה כתוב ארבע פלוס ארבע חייבים להיצמד לדבר הזה. אנחנו יוצאים נגד הקביעה הזו. אין שום בעיה כאשר היא באה ורואה את המציאות במצב מסוים ומשקללת את כל השיקולים של תחרות, של מי הגורמים הנמצאים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל תענה לעניין ההיערכות. למה אתה צריך כל כך הרבה להיערכות? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אנחנו כרגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין למה המדינה צריכה זמן אבל למה אתם צריכים? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> מה בפועל צריך לעשות בתור יועץ משפטי, אני לא יודע להגיד. אני יכול להגיד שאנחנו עוד מלקקים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בן בסט יגיד. למה אתם צריכים כל כך הרבה זמן מהצד שלכם? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני מדבר בשמי אבל אני חושב שאני מייצג עוד תחנות. ההיערכות גם מבחינה כלכלית וגם אתם מדברים על מכרז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו היערכות כלכלית אתה צריך? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני צריך לשים משדרים. אני צריך לשים משדרים באזורי זיכיון אחרים, נכון? אני צריך לקבל אישורים ממשרד התקשורת על הספקים. אם אנחנו מדברים על גלי צה"ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מסביר למה הוא צריך זמן? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> לא, אבל רדיו דרום צריך להתנגד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אם הוא צריך להיערך או המשרד צריך להיערך לעניין הזה אז - - - << אורח >> שונית שחר: << אורח >> בעיניי, שבע שנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, הוא צריך לגשת למכרז שמגדיל את האזור הגאוגרפי אז הוא צריך משדרים. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אבל בסוף הדבר לבחירתו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא בטוח שהוא זוכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? איך הוא ייגש? אם אין לו משדרים איך הוא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברגע שהוא יקבל את הרישיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, תנו לו לדבר. אם אתם רוצים אז אחר כך תענו. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אפשר להתייחס אחר כך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנו לו לדבר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> קל לו יותר משחקן חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את טענת את הטענה על ההיערכות. תני לו רגע להשיב. אתם יכולים להתנגד לזה. אין בעיה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני רוצה לומר משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> השכירויות שלנו מסתיימות. אני לא יכול להאריך שכירות אם אין לי אופק. אני אתן דוגמה - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> חוזה שכירות של שבע שנים? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> כן. אני צריך אופציות. אם אני היום אומר לאדם שאני רוצה להאריך לעוד שלוש שנים. הוא אומר לי מצוין בעוד שלוש שנים יש שוכר תחתיך. מה אני אעשה עם האנטנות שלי, מה אני אעשה עם האולפנים שלי. אני צריך שלוש שנים להיערכות. אין פחות מזה. אם אני היום מזמין משדר מחוץ לארץ אז אני מקבל אותו בעוד שנתיים. אין משדרים בשוק. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> שלוש שנים להיערכות היא שנת 2029, מתי שהזיכיון שלך נגמר. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> נגמר לי בשנת 2030. למה אתה אומר לי 2029? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> שלוש שנים מהיום. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> שלוש שנים מהיום. אני יכול להזמין היום? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל ההיערכות - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> עזוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לובי 99, אתה רוצה לנהל את המדינה? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> חס וחלילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אל תנהל את המדינה. אני רוצה להבין. אתה לא בטוח שתזכה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איך אתה רוצה שכבר יהיה משדר? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני לוקח אופציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הכוונה אופציה? אם אתה לוקח אופציה אז אתה לא צריך להמתין למשדר שנתיים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> סליחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא צריך להמתין שנתיים כי זו רק אופציה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> בשנת 2030 נגמר לי. אני לא יכול להזמין היום. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אבל המכרזים יצאו לפני. המרכזים יתפרסמו לפני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את היועצת המשפטית, נכון? זה בדיוק מה שאמרנו שבשנת 2031 הולכים להתפרסם מכרזים ואז הם צריכים שנתיים להתארגן. הוא לא יכול להגיש הצעה במכרז אם הוא לא יודע שיש לו משדרים. הוא יזכה - - - רגע, אני לא מכיר את המכרזים שלכם אבל אני בטוח שאתם תכתבו שם מתי הוא מתחיל לעבוד. הוא לא יכול להתחיל לעבוד אם אין לו משדרים מוכנים. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> זה רדיו באזור המרכז. הרדיו הפריפריאלי בכלל צריך להיסגר. רדיו דרום לא יכול להקים בדרום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאור הטענה, מרגע זה אתם לא יכולים להתערב בכלום. תקשיבו טוב. מכיוון שהועלתה טענה על ידי משרד המשפטים שהתכלית של ההיערכות היא תכלית לא ראויה בלשון המעטה - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא שהיא לא ראויה אלא לא מצדיקה את המשך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מצדיקה להאריך אפילו חודש אז הם זכאים לענות תשובה לעניין הזה בפרוטוקול. אל תפריעו לכם עכשיו. הבנתם אותי? אל תפריע. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני רק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אוציא אותך. אל תפריע בכלל. תן להם לענות לדברים שאמר משרד המשפטים. זכותם להגיד את זה בפרוטוקול. מחר יהיה בג"ץ. הדבר חשוב מאוד. תן להם לענות. מה זה הדבר? לא הבנתי. תענו. תענה בפירוט רב. בשעה 12:05 אנחנו מסיימים כי הבטחתי שב-12:00 נסיים כי יש מי שצם. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> פה מדברים על תחרות - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יש ארוחת צוהריים? מה יש ב-12:00? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אמרו לי 12:00. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו בצום גם כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפילו חברת הכנסת טל מירון שאלה אותי אם זה יסתיים בזמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו גם כך בצום, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון הגנה על הזכויות של הצמים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מכבדת את האנשים. חד-משמעית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תשאל את הצמים אם הם יכולים להישאר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא באה לשאול אותי אם ב-12:00 אני סוגר את הישיבה בגלל הצום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מכבדת כל אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבטחתי. נמשיך ביום שני במשך ארבע שעות. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אצל חלק מהאנשים רדיו הוא לא ביזנס. אני בתפקידיי השונים עשיתי אין ספור תפקידים כמו נציג ממשלה בדירקטוריונים וכולי. הרדיו הוא לא עסק מסחרי. תשאל אותי למה אתה רוצה. זו אהבת הנושא. אני רוצה לספר שרוב תחנות הרדיו החליפו בעלים. למה הן החליפו בעלים? אם הדבר היה כזה ביזנס טוב אף אחד לא היה מחליף. הרדיו של חיים הכט – רק לפני חודשיים, שלושה ותקן אותי אם אני טועה - - - << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> שנה כבר. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> שנה. במלחמה. החליף בעלים. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אם אתה כל כך אוהב ואתה מוכן להפסיד - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> רגע, רגע. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> למה שלא תיגש למכרז. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה לחמש דקות. תישאר, אבל תנהל לי את העסק. אתה לא רשאי להפריע. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> הוא הכניס שותף. למה? מישהו היה צריך להזרים עסק. הוא הכניס את מנו ספנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למנו ספנות יש כסף? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> כן, מסתבר כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה אומר? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> מסתבר. עובדה שהם הכניסו לשם כסף. אם לא הדבר הזה אני לא יודע מה קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר נתן להם פיצוי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם מנו נפגע קשה מאוד מהמלחמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כאשר נלחמנו על השמיים הסגורים הם הגיעו לפה בקרוזים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני לא נכנס לכיס של אף אחד. למנו יש כסף והחליט שהוא רוצה להיכנס לזה. אני יכול לומר לכם שכמעט כל הבעלים של תחנות הרדיו שהיה להם כסף עזבו את הרדיו. עזבו את הרדיו. ח. מר תעשיות עזבו, אלוביץ' לפני 14 שנה עזב את הרדיו, חיים הכט מכר, רדיו אילת מכר. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> והיה קונה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> היה קונה, הפסיד כסף והתחרט. אל תנהל למישהו את העסק. יש אנשים שעושים את זה - - - אני עושה את רדיוס כי אני אוהב רדיו. אתה יודע למה? כי אני אוהב רדיו. גם אם אני אפסיד - - - בקורונה ולפני הקורונה השותפים אמרו לי תמכור את הרדיו. אמרתי לא. אני אמשכן את הבית שלי ועשיתי את זה. שים דברים במקומם. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני מעריך את זה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני לא מנהל איתך ויכוח, עם כל הכבוד. אני מסביר שמי שחושב שהתחרות לא קיימת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תענה על ההיערכות. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אנחנו בשם הרדיו הפריפריאלי רוצים לענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לענות. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אני מדבר בשם רדיו דרום ורדיו צפון. כדי להיערך לדבר כזה אנחנו צריכים לסגור את רדיו דרום. אין שום יכולת להקים רדיו ארצי כשאתה נמצא בבאר שבע. אנחנו צריכים לצאת לחיפוש חדש של ז'אנר חדש או לעבור לתל אביב ולפטר את כל העובדים. זה מבחינתנו רעידת אדמה. אני מבין כבר לאן הולך הדיון אבל אני אומר שמבחינתנו גם 2033 זה לא מספיק. יש תחנות שהארכה השלישית שלהן מסתיימת בשנת 2037. אם אנחנו מקבלים את הארכה של הקורונה אז אנחנו ב-2032. אני מבין שהדיון פה עכשיו הוא על סוף 2032 אבל אני אומר שההיערכות היא ההיערכות רחבה גם ברדיו דרום, גם ברדיו 101.5 וגם ברדיו חיפה. המשמעות היא פשוט מאוד לסגור את התחנות. לדעתי, כל התחנות הפריפריאליות ייעלמו. אני נגד התוכנית הארצית הזו אבל עושים אותה אז צריך להבין שההיערכות היא הרבה יותר משלוש שנים. שלום שנים הן כלום בשביל לעשות את זה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני רק רוצה להמשיך דבר אחד. שאלת מה ההיערכות. כאשר הוקם הרדיו החרדי פנה אליי שר התקשורת דאז אריאל אטיאס ואמר לי אני יכול לבקש ממך טובה גדולה? תעזור לרדיו החרדי לעלות. אמרתי לו איפה הבעיה שלו? יש לו זיכיון, יש לו אולפנים בבני ברק. הוא אמר אין אתרים לשידור. אין אתרים לשידור. אתה יודע מה עשיתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אין? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אין אתרים לשידור. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אין מקום לשים אנטנות. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אין מקום לשים אנטנות. עד היום רדיו קול ברמה משדר מהמשדרים שלי. הוא נמצא בפארק סיבל בראש העין כי אין אתרים לשידור. גם לרדיו לב המדינה לקח שנתיים למצוא אתר. בסוף איפה הוא שם אותו? באשדוד ושמעו אותו רק באשדוד. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> בתל אביב לקח חמש שנים למצוא אתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה אומר שבעצם שכדי להתמודד עם מכרז - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אין אתרי שידור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אתה צריך להכין מראש גם אופציה למשדרים שאותם אתה צריך להזמין שנתיים מראש וגם נושא של אנטנות. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לפעמים גם חמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאתה אומר? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> בן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מצריך זמן. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> כשאנחנו חיפשנו באזור המרכז - - - << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אין באזור המרכז. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> חיפשנו באזור המרכז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לכם לענות. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני יכול לענות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> כאשר חיפשנו באזור המרכז המקום היחידי היה ליד האזור לנו ומצאנו שם מקום. בזק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת, אתה לא תוכל להתמודד במכרז. זה מה שאתה אומר? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> יהיה קשה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תענו בבקשה. מה אתם מתכוונים לפרסם במכרז? אתם מתכוונים לפרסם מכרז שבו תהיה להם חובה לשדר באופן מיידי או תוך תקופת זמן קצרה או שאם אתה זוכה במכרז אז קח שנתיים, שלוש להביא את המשדרים וכל הדברים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> ברגע שהוא זוכה בתדר הוא יכול לשדר. לא נגיד לו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא מקבל את התדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין לו משדרים. איך הוא ישדר? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יש כאלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך הוא יעמוד במכרז גאוגרפית? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני מסביר. אני אסביר. יש כאלה שיש להם כבר משדרים. הם יכולים לעלות את ההספק בו ביום, מה שהיום אסור להם לעשות. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> שמילה, הכוונה היא לא להעלות את ההספק. שמילה, הכוונה היא לא רק להעלות את ההספק, ברשותך. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני אומר - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אבל האתר עצמו. אם אתה רוצה ללכת לבזק ויש לך שלושה תדרים הדבר עולה 150,000 שקל בחודש. 150,000. מי יכול לעמוד בזה? כאשר השר נתן רשות לשדר מגזרית ניסיתי לשדר מהאתר של בזק באופן ניסיוני. קיבלתי רישיון מבזק. ניסיתי לשדר ניסיוני מחיפה. זה הגיע לחלק קטן מהאזור ולכן רק בגלל שהם הסכימו לתת לי את זה ללא תשלום לתקופת הניסיון עשיתי את הניסיון. בזק לוקח בין 20,000 ל-50,000 שקל לחודש לתדר. שלושה תדרים הם 150,000 שקל לחודש. קח בחשבון שאתה מגיע כמעט ל-2 מיליון שקל בסוף שנה. מי יכול לעמוד בזה בכלל? << אורח >> גל אסף: << אורח >> יושב-הראש, כדי לתת ודאות עדיף לצאת מכרז לפני הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יוצא בשנת 2031. מה אתה רוצה? << אורח >> גל אסף: << אורח >> אדם בשנת 2030 צריך לדעת אם הוא שוכר לעוד שבע שנים. אין לו ודאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השכירות היא פחות בעייתית. אתה יוצר אופציה. הבנתי את זה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אפשר לייצר מכרז שאומר מבחינה עתידית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הכוונה עתידית? מתי הוא מתחיל לשדר? אם הוא צריך אנטנות אז אתה נותן לו את האנטנות? << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני מוכרח לציין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב. מה התפקיד שלך? << אורח >> גל אסף: << אורח >> סמנכ"ל כלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יופי, אבל הוא סמנכ"ל הביצוע, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא סמנכ"ל שידורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב טוב. אתה נותן לו במכרז בדיוק את המיקום של האנטנות שלו? << אורח >> גל אסף: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא נותן לו. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אין לנו יכולת לבחור. אין מקומות להקים תרנים. הם מנותקים לגמרי. שמונה שנים אנחנו מחפשים להקים תורן ברדיו גלי ישראל. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אדוני, יושב-הראש אני מנסה - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, הם מתווכחים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם במכרז שלך - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יש פה ויכוח על שני דברים שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני מקבל את העמדה של היועצת המשפטית, אז אתה במכרז עצמו אומר שזה מכרז גאוגרפי. מותר לך - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אין מגבלה גאוגרפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין מגבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך היתר לאנטנות כאלה וכאלה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ויש לך אפשרות לשים משדר פה ופה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> שאלת אותנו מה המכרז שאנחנו רוצים לעשות. שאלת ואני רוצה לענות לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אם אתה - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מה המכרז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה מביא את הדבר מוכן אז הוא לא צריך זמן. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> נכון מאוד. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מי שיזכה במכרז, לדוגמה בן בסט, ירצה להתמודד במכרז הוא ייקח בחשבון שאולי קשה לו למצוא אתרים ואולי קשה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא לא ייגש. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אולי הוא ייגש והוא רק יגביר עוצמות והוא ישים עשרה שקלים - - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה עושה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יבוא גורם חיצוני ויגיד שאין לי בעיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עושה מכרז "דמיקולו"? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, לא. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> זה בדיוק מה שקורה. זה בדיוק מה שקרה לרדיו גלי ישראל. זה בדיוק מה שקרה. מכרז "דמיקולו". הרשות השנייה האריכה לנו בארבע שנים בגלל שהיה מכרז "דמיקולו". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא ישמע את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר לעשות מנגנון מכרז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו תשובה? באמת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יושב-ראש, אפשר להציע הצעה? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, זה בדיוק מה שהם עשו – מכרזי "דמיקולו". הם האריכו לנו ארבע שנים בגלל שהביאו לנו מכרז "דמיקולו". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה אמרת. תשמע טוב. תקשיב. תן לי רגע להגיד משהו. << אורח >> גל אסף: << אורח >> בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין שהמכרז יוצא בשנת 2031 ואז שנתיים להתארגן. בשנתיים האלה הוא ממשיך לשדר. אתה לא מפסיק את הרדיו האזורי לגמרי. לכן לא מדובר בשבע שנים אלא זו שנה אחת. תקשיב רגע. תן לי רגע לענות לה. אתה פחות בעייתי מבחינתי. תקשיב טוב. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אותי איימת להוציא. אותה לא. אתה אומר שאני בעייתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אתה בעייתי. עדי, מדובר פה על שנה אחת. תקשיבי טוב לדיון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שנת 2029 או 2030 יש להם גם כך. הם לא צריכים אותי או אותך. בשנת 2031 מפרסמים את המכרזים. יש שנתיים התארגנות כדי להביא את המשדרים, את האנטנות וכולי אם הוא זכה במכרז. בינתיים - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> את האתר, חבר הכנסת ביטן, את האתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שיש לו שנתיים התארגנות הוא עדיין ממשיך לשדר. את לא רוצה שבשנתיים של ההתארגנות שקשורה למכרז להפסיק את השידורים ולכן יש היגיון בשנת 2033. זו המסקנה המתבקשת מכל הדיון פה. הבנת, עדי? זו המסקנה שמבקשת. << אורח >> גל אסף: << אורח >> יושב-הראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. הארכה שנתתי להם היא שנה בגלל המלחמה. זו התוצאה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לענות או שאין לי איך לשכנע אותך, יושב-הראש. << אורח >> גל אסף: << אורח >> יושב-הראש, אני יכול להציע הצעה אחרת שנותנת הכי הרבה ודאות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה? עשיתי טעות. אולי הייתי צריך לתת להם יותר. זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו שנה אחת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו לא שנה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו שנה אחת. הוכחתי לה את זה עכשיו. << אורח >> גל אסף: << אורח >> יושב-הראש, תן לנו לצאת למכרז היום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוכחתי לה. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> מה הכוונה לצאת למכרז היום? יש לנו זיכיונות. מה הכוונה לצאת למכרז היום? פעם הקמת משהו פרטי? אנחנו משלמים על זה כסף. מה הכוונה להוציא את המכרז היום? מהרגע שאתה מוציא את המכרז נגמרת תחנת הרדיו. זאת מהרגע שהמכרז יוצא. על מה אתה מדבר? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה משרד תקשורת ואתה לא - - - << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> משרד התקשורת מנותק לחלוטין. הוא לא מבין כלום. הוצאת מכרזים "דמיקולו" ואומר לי אני אוציא מכרז היום. אני משדר. על מה אתה מדבר? << אורח >> גל אסף: << אורח >> רגע. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> יש ילד עם משקפיים שאומר לך תשמע - - - תגיד, על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> מפסידים פה כספים רבים. אדם מנותק לחלוטין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << אורח >> גל אסף: << אורח >> יושב-ראש, אם אתה רוצה לתת ודאות אז בוא נוציא מכרז היום לשנת 2030. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים. << אורח >> גל אסף: << אורח >> זו ודאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים את הישיבה. הבטחתי ואני אעמוד בזה. אני חושב שעניתי לעדי. אני לא יכול לכם לענות כי אתם - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני אגיד לפרוטוקול שלא שוכנעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עניתי לעדי שהתקופה היא בעצם שנה ולא יותר מזה בגלל המלחמה. בואו נתקדם. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אני רוצה שהפרוטוקול ירשום שלא השתכנעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה שאת לא מסכימה אבל אמרתי שעניתי לך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זו לא משנה את העמדה המשפטית. << אורח >> גל אסף: << אורח >> יושב-הראש, בואו נוציא למכרז בשנת 2027. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שענית לך על זה. לאור מה שהיה בדיון הבנתי אחרת ממה שאת מבינה. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> יושב-הראש, חשוב להגיד שהתחנות האזורית מבקשות יותר זמן. גם שנת 2033 לא מספיקה. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אנחנו מצטרפים לעמדה של שר התקשורת שהדרך הנכונה היא לפתוח את המכרז לכל זיכיון שמסתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רק רוצים כסף. מה שמעניין אתכם הוא הצ'ק. << אורח >> צח בסול: << אורח >> חשוב שעמדתנו תישמע ותיכתב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם המדינה חיה על הרדיו האזורי, מה תקבלו? אם אתם רוצים כל כך לקבל כסף הייתם צריכים לפרסם מכרז על מכירה של גלי צה"ל והייתם מקבלים 100 מיליון שקל. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אנחנו מדברים כאן לא רק על נושא תקציבי אלא גם על נושא של הקצאת משאב במחסור. מה שחשוב לנו בוועדה הוא שדעתנו תישמע. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> זה משאב מוגבל. הוא שייך לציבור וצריך לצאת למכרז כדי שמי שישתמש ייתן את השירות הכי טוב לציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה אתה, נציג לובי 99, לא אומר שיש משאב ציבורי מוגבל. איך אתם בתאגיד יושבים כאן ונאחזים בקרנות המזבח ב-40 תדרים כאשר יושב-ראש ועדת התדרים ואומר שמספיק לכם 30? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני אענה לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה על זה אתה לא תוקף אותם? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני אענה לך. קודם כול, בנוגע להפקעת תדרים במסגרת התזכיר הממשלתי זה לא משהו שהתנגדנו אליו. דבר שני, אנחנו לא דנים פה בהצעת חוק השידור הציבורי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא קשור להצעת חוק השידור הציבורי. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אנחנו דנים פה בהצעת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא אומר לך בלי פגיעה בשידור הציבורי. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> תיקון לחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה משאב ציבורי מוגבל כל כך אז לא? אתה לא נאבק בתאגיד? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> מה דעתך? הוא אומר לך שיש 30 תדרים פנויים. מה דעתך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לי היום עשרה תדרים פנויים לפחות. עשרה. למה אתם לא נלחמים על זה שיוציאו את זה למכרז ברשות השנייה? למה הם שנתיים לא עושים עם זה כלום? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> השאלה היא למה אתם לא מצטרפים למלחמה בתאגיד? תצטרפו גם. למה לא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כדי שהחזית תהיה אחידה. כולנו נגד התאגיד. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד השר, זו שאלה דמגוגית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צריך לסיים את הישיבה. אנחנו צריכים לדבר על הקביעה אם יהיה מכרז מבוסס מחיר או על פרמטרים איכותיים. זה בישיבה הבאה. נדון גם על מתווה המרה שיקבע פרמטרים למעבר מזיכיון לרישיון. אנחנו רוצים לדון בזה ואני מבקש מהיועץ המשפטי לנסח את זה לקראת הישיבה הבא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני, עוד דבר אחד. מכיוון שדוחים את האפשרות להתפשט ברמה הארצית בכמה שנים טובות צריך שיהיה סעיף שמאפשר בשעת חירום לאפשר לערוצים שנדרשים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעלה את העניין הזה בישיבה הבאה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, מתי הישיבה הבאה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביום שני, במשך ארבע שעות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 10:00 עד 14:00? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול להצביע בישיבה הבאה לפי מה שאני רואה אבל מה שנעשה הוא שנקבע ישיבה ליום רביעי. מה יש לנו ביום רביעי? יום רביעי תהיה ישיבת הצבעה. תודה רבה. הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>