פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 41 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום שלישי, י' בסיון התשפ"ו (26 במאי 2026), שעה 10:06 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) << הצח >> המשך דיון בנושאי הישיבה מיום שני 25.5.2026 נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר אושר שקלים – מ"מ היו"ר שלי טל מירון – מ"מ היו"ר מירב בן ארי איתן גינזבורג אבי מעוז יבגני סובה אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו משה סולומון רון כץ טטיאנה מזרסקי משה טור פז מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת זיו גלעדי – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, ממונה, משרד המשפטים עליסה כדורי – ראש צוות תקשורת, רשות התחרות שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו תמיר אפורי – עו"ד, MPA - איגוד הסרטים של אמריקה עופר ויסוקר – סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה, yes מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, yes מירי נאור אליאס – מנהלת רגולציה, הוט מערכות תקשורת מיכל פליישר – סמנכ"לית רגולציה, הוט מערכות תקשורת מירי נאור אליאס – מנהלת רגולציה, הוט מערכות תקשורת ערן פרזנטי – עו"ד, מטעם יס והוט מירב אתרוג בר – מנכ"לית איגוד הבמאיות והבמאים בעז אקרמן – לוביסט ציבורי, לובי 99 ליעד גיל-הר – מנהל מחלקת רגולציה, שידורי קשת שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת אסף גרינבאום – עו"ד, שידורי קשת ורשת נגה רובינשטיין – עו"ד, שידורי קשת ורשת נועה גבע – עו"ד, יועצת חיצונית לערוץ הספורט דקלה בירן – עו"ד, יועצת משפטית, חברת החדשות הישראלית בע"מ - חדשות 12 דבורה קמחי – עו"ד, יועצת משפטית, רשת 13 אוריאל בובלי – עו"ד, יועמ"ש, ערוץ 15 - i24NEWS דב אברמוביץ' – עו"ד, יועץ משפטי, ערוץ 9 ישי פישמן – יועץ RGR, קבוצת התקשרות RGE מיטל פלנט כוכב – יועצת משפטית, קבוצת התקשורת RGE אבי בן הלל – מנכ"ל שח"ם - ארגון השחקנים והשחקניות בישראל עמוס נוימן – מנכ"ל תל"י - חברת התמלוגים ישראל שור – משפחה שכולה משתתפים באמצעים מקוונים: יוסי שפירא – סגן בכיר לראש רח"ל וראש היחידה למל"ח ורצ"ת, משרד הביטחון איילה מזרחי – מנהלת רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי ייעוץ משפטי: מצדה מצלאוי דוד פנחס גורט נעמה מנחמי מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: יפית גולן, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב, אני פותחת את הישיבה. ישראל שור, בבקשה. << אורח >> ישראל שור: << אורח >> בוקר טוב. חברת הכנסת דיסטל, אני שומע שאת בוחרת לעזוב את המשכן הזה. בתור אחד שמבלה פה כבר כמה שנים, אני לא יכול שלא להבין אותך, יהיו השיקולים שלך אשר יהיו, אני מאחל לך הצלחה בגדולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, ישראל. << אורח >> ישראל שור: << אורח >> שמי ישראל שור, אני משפחה שכולה, אני אומר כמה מילים בעניין. לפני זה אני אומר ככה, ההתרשמות שלי מהכנסת, המסדרונות נעימים, המזנונים מסודרים, הקפה חם, בקבוקי המים מתמלאים שוב ושוב בידי עובדות קבלן שקופות כמעט כמו האזרחים שבשמם מתנהלים הדיונים. הכול עובד לפי הנהלים, יש סדרנים, יש תקנון, יש זכות דיבור ואסור להפריע. יש קריאה ראשונה, שנייה ושלישית, ישיבות מתחילות בזמן, מסתיימות בזמן ואפשר לנהל חיים מסודרים וידועים מראש. רק מחוץ לדלתות האולמות מתקיים יקום אחר לגמרי. שם חיים אנשים שה-7 באוקטובר לא הסתיים עבורם מעולם. אנשים שהזמן אצלם נעצר ברגע אחד של דפיקה בדלת. של שיחת טלפון, של סרטון אימה, של שם שהותר לפרסום. אנשים שאינם פוקדים את מזנוני הכנסת ואינם מתעניינים בסדר היום הפרלמנטרי, משום שסדר היום שלהם מתרסק לרסיסים והפך לגיהינום מתמשך של חוסר ודאות, חרדה, שכול, פציעה, עקירה, קריסה נפשית וכלכלית, וחיים שאין בהם עוד שום דבר מסודר. הם לא באים לכאן כדי ליהנות מהממלכתיות, הם באים כדי לזעוק, כדי שיראו אותם, כדי שמישהו ירשום, כדי שמישהו יקשיב באמת. מתי ישבו כאן שרי הממשלה, חברי הכנסת וראשי הוועדות, מול הציבור העצום הזה, עם מחשב פתוח, פנקס ועט, והחלו לרשום ברצינות את הצרכים ההולכים וגדלים של עשרות אלפי משפחות שבורות? מתי הוקדשו דיונים רצופים לשיקום נפשי אמיתי, לטיפול במשפחות שהתפרקו, להורים שלא מצליחים לישון, לילדים שמפחדים מכל רעש, לאחים שכולים שנשארו להחזיק בית שהתמוטט? מתי יהפוך כאבם לנושא הלאומי המרכזי בכנסת? במקום זאת, יותר מדי פעמים נדמה שהכאב עצמו הפך למטרד, שהמשפחות השכולות, המפונים, הפצועים והנפגעים, צריכים להצטופף במסדרונות, להתחנן לרשות דיבור קצרה, להיאבק על כל פירור של תשומת לב בתוך סערה פוליטית אינסופית. יש רגעים קשים אפילו יותר, רגעים שבהם השכול עצמו מקועקע בידי נבחרי ציבור, רגעים שבהם משפחות שאיבדו את היקר מכל מוצאות את עצמן מסומנות לפי השתייכות פוליטית, אם כאבן נכון, הן מחובקות אם זעקתן מופנית כלפי הממשלה, הן הופכות לחשודות, למפריעות, לעיתים כמעט לאויבות. כך נראית מדינה שאיבדה את המצפן המוסרי שלה. כי שכול איננו שמאל או ימין, טראומה איננה אופוזיציה או קואליציה, ילד שרועד בלילה איננו בייס. אם הכנסת היא באמת בית העם, אז העם הכואב ביותר חייב להיות נוכח במרכז סדר יומה, לא בשוליים, לא בין הצבעה אחת לאחרת, ולא רק בטקסי זיכרון מצולמים היטב. מדינה נבחנת לא רק בעוצמת צבאה, אלא ביכולת לשבת מול אזרחיה השבורים ולהקשיב להם עד הסוף, בלי לקטוע, בלי להיבהל, בלי לחשב רווח פוליטי. וכל עוד הכנסת יודעת לנהל נהלים טוב יותר משהיא יודעת לשאת כאב אנושי, זה לא רק כישלון פוליטי, זו הפקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, ישראל. אני רוצה לפתוח בזה שמה שהיה פה אתמול לא מקובל עליי בשום צורה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ההצבעה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני מתכוונת להיות מאוד מאוד קצרה אם תהיה הפרעה כלשהי לאורך כל היום הזה. חברי הכנסת, בבקשה, שלי טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה, גברתי היו"ר. ראשית, אני מגיעה לכאן שוב הבוקר מבג"ץ. הלכתי לתמוך בעותרים נגד סגירת גל״צ. זה כמובן לא בחלל ריק, מדובר על חלק מהמתקפה הכוללת על התקשורת החופשית בישראל, וכמובן על הדמוקרטיה. זו המתקפה הכוללת על התאגיד, שאנחנו רואים את זה בכל כך הרבה צורות, זה על גל״צ, זה חוק השידורים פה כמובן. ואני נכנסת פה לדיון, לצערי לא יכולתי כמובן להישאר שם כל הדיון, כי חשוב לי מאוד, כמו שאת יודעת, להיות כאן בכל הדיונים בכל רגע נתון. אני רואה שכבוד השר איננו היום. אני תוהה, מה קרה שהשר לא מכבד אותנו בנוכחותו? אתמול הוא היה כאן כדי לוודא עד הקצה שתתרחש ההצבעה, מה שנקרא, הלא חוקית בעליל, כן? אני אציין את זה תכף, אבל היום פתאום הוא איננו. אני מוכנה להתערב איזו התערבות, מי שרוצה אחר כך, שמחר השר יגיע לכאן לרביזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא עומד להגיע בעוד כמה דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו נקבל אותו לכאן. חבל, כי רציתי גם לשאול אותו בפניו. אתמול כשהוא ישב כאן שאלתי אותו בפניו לגבי הנושא שהחוק הזה הוא שנוי במחלוקת אצל החרדים כי הוא מחלל את השבת והוא צחק לי בפנים. והפלא ופלא, אחר הצהריים יצאה הודעה מחבר הכנסת גפני, שלאור חילול השבת בחוק, גם הם לא יוכלו לתמוך בחוק הזה. זה מצטרף לגולדקנופף והח״כים שלו. החוק הזה מתפורר, הוא כבר היה מחורר כמו גבינה צהובה, אבל הוא הולך ומתפורר יותר ויותר. ובאמת, אני לא יודעת מה אנחנו בכלל עושים פה. אתמול ישבה כאן חברת הכנסת מירב בן ארי ושטחה בפנייך את התרחשויות האופוזיציה מול הקואליציה בהיבט הרחב, ובאמת אני מתקשה לראות איך תסתדרו עם החוק הזה. אבל בלי קשר, אתמול, לאור ההצבעה הלא חוקית, אני רק חייבת לציין למי שלא צפה בדבריה של היועצת המשפטית לכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייעוץ המשפטי בדק את ההצבעה והגיע למסקנה שהיא הייתה חוקית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נחכה לתגובתם הרשמית, ותכף ניתן להם לענות, כי נראה לי שהייעוץ פה מופתע מתגובתך. תכף אנחנו נשמע אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממש הרגע הראה לי איך הכול נשמע וסומן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. את יכולה להסתכל עלינו ביהירות וגלגול עיניים, אבל אני אמשיך לעמוד על הליכים תקינים בכנסת, ומה שהיה פה אתמול זה לא הליך תקין. אני אתמול הוצאתי מכתב, כמובן, יחד עם חבריי חברי הוועדה מהאופוזיציה, ליועצת המשפטית לכנסת, שמצביע על כך שההצבעה הייתה לא חוקית, לא היה כאן דיון מהותי ממצה בנושא הפיצול, לא ניתנה לנו היכולת לשאול את כל שאלותינו ולקבל מענה, הייעוץ המשפטי לא התייחס עד הסוף. הם אמרו את זה בקולם חד משמעית, כולל היועצת המשפטית לכנסת שאמרה שאי אפשר להצביע על הפיצול, לאור זה שלא התרחש פה דיון ממצה. וכמובן שאני אשמח שהיא תגיע, או הייעוץ המשפטי לוועדה יתייחס בנושא הזה. כמובן שמבחינתנו ההליך היה לא חוקי ובמחטף, וגם אני חייבת להגיד, מביך במיוחד לראות את הפאניקה וההיסטריה של הגיוס של חברי קואליציה שישבו פה כל החדר וחיכו לאדון רוטמן וששון גואטה, שלא דרכו מעולם בוועדה הזאת ואין להם מושג, כחול, ירוק, צהוב או כל צבע אחר, על מה הם מצביעים. זה רק מראה על חוסר האחריות של חברי כנסת וחוסר העמקה והבנה על מה הם מרימים את ידיהם. אבל זה כבר נושא בפני עצמו. ואנחנו כמובן מחר נעמוד על זכותנו להמשיך ולומר שההצבעה הזאת איננה חוקית. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יבגני סובה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בוקר טוב לכולם. גם עליי לא מקובל מה שהיה אתמול בוועדה. אני אחזור לפרוטוקול, אני אגיד את מה שנאמר אתמול, שיש חוק יסוד הכנסת שהוא קובע את תפקידם של היועצים המשפטיים. אתמול היינו עדים למחזה מביש לכנסת, כאשר היועצת המשפטית של הכנסת משמיעה באופן מאוד ברור וחד את דבריה, בלי קשר למהות החוק, אלא מדברת על הפרוצדורה, מדברת על החקיקה. ואני אמרתי אלף פעם, בין היתר גם בוועדה הזאת, הממשלה רשאית למשול, הממשלה רשאית להעביר חוקים. הממשלה לא רשאית לשים פס על הכנסת והממשלה לא רשאית לא לכבד את הכנסת. ולכן, כיבוד הכנסת זה אחד הדברים העקרוניים שעליו מתבסס גם עקרון הפרדת הרשויות, אבל גם עקרון החקיקה בכנסת. מה שקורה כאן בוועדה זו חציית כל קו בנושא של החקיקה, שהיועצת המשפטית של הוועדה מתייחסת מספר פעמים שהדיון לא מוצה לפני הפיצול. השר, שדרך אגב אני מרגיש באמת חוסר כרגע שהוא לא נמצא, כי אני התרגלתי, יש פה מנהגים בכנסת, הרגילו אותי בכנסת ששר הוא חלק בלתי נפרד מדיוני הוועדה, אז אני תוהה מה קרה עכשיו. אני רוצה שהוא יגיע, וכמובן אני אגיד לפרוטוקול שאני מדבר בציניות, שלא יחשבו שאני פה באמת מרגיש פה את החיסרון. אבל הרגילו אותנו ששר הוא חלק בלתי נפרד מהוועדה, ואתמול השר מתעמת עם הקביעה החד משמעית שהדיון לא מוצה לפני הפיצול. ומכאן המסקנה שלא רק שההצבעה הייתה מוקדמת מדי, יש חשש גדול לגבי תקינותה, מה שנקרא. סלחו לי על השפה, אולי אני טועה פה בניסוחים. דבר נוסף אני רוצה להגיד, אני סוף סוף אתמול קראתי במלואו את המסמך הזה שבן שמונה עמודים, אז אני רק רוצה לצטט פה משפט אחד, כתוב פה בסוגיה שקשורה למהפכה טכנולוגית וכשל שוק אסימטרי, כתוב פה ככה – 'בשל כך ניתן לצמצם חלקים גדולים מהרגולציה ולעבור ממשטר בו הפיקוח מתבצע בעיקר על ידי המאסדר, למשטר בו חלק גדול מהפיקוח מתבצע על ידי מנגנון השוק, תישאר רגולציה ממוקדת שנועדה להגשים תכליות ציבוריות של הפלורליזם ושוק דעות, מגוון, קידום, תרבות, השפה הישראלית וטיפול בכשלי השוק'. קודם כל, המונח 'משטר' אולי מתאים לוועדה הזאת, כי אנחנו באמת פה. אנחנו לא במשטר, אנחנו במדינה דמוקרטית, תקשורת עצמאית זה חלק בלתי נפרד מהדמוקרטיה, לכן אני הייתי מציע לשנות את המילה משטר ולא לדבר על המושגים של משטר, בטח כאשר משרד התקשורת מקדם חקיקה כל כך חשובה. ולסיום אני אגיד, אנחנו נמשיך להיאבק נגד החוק הזה, זה תפקיד שלנו כאופוזיציה, אנחנו ניאבק גם על התקשורת העצמאית אנחנו גם ניאבק על כך שהדברים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט סיום, יבגני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמרתי לסיום, לא צריך להפריע לי. ולכן אמרתי, אנחנו ניאבק נגד החוק הזה, בגלל שאנחנו נאבקים כרגע, אנחנו נאבקים על התקשורת העצמאית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תכבדי גם חברי כנסת. אני אמרתי, משפט לסיום. אני סגן יו״ר הכנסת חמש שנים, אף פעם לא קטעתי גם כשמדברים במליאה. אני מסיים את המשפט, אפשר גם חמש שניות לתת לי לסיים את המשפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך חמש שניות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> התפקיד של האופוזיציה זה להיאבק נגד החקיקה, וזה מה שאנחנו עושים כאן בוועדה, וזה מה שאנחנו נמשיך לעשות גם במליאת הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גלית. אתמול ישבתי כאן ושמעתי אותך באמת מרעיפה שבחים על שלמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מרעיפה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מרעיפה שבחים על שלמה קרעי. והאמת היא שנדהמתי, כי אני מכיר את עמדותייך. אמרת שהוא מוכשר ואמיץ וחכם ומבריק, ומחזיק בעמדות אידיאולוגיות בנחישות. השאלה אם את יודעת איזה עמדות אידיאולוגיות, הומופוביות. שלמה קרעי בתחילת הקדנציה פנה אליי במליאה ואמר, איך לפנות אליך יוראי, אדוני או גברתי? אחרי זה הוא עלה למליאה וקרא לי בהמה שפערה את פיה, כי התנגדתי לחקיקה שלו, שמבקשת להנציח את מורו ורבו מאיר מזוז. את יודעת מה מאיר מזוז אמר על להט"בים? "גבר ועוד גבר הולכים שניהם לקבר". על אמיר אוחנה, כיושב ראש הכנסת, הוא אמר – "צריך לומר לילדים, יש כאן מצעד של בהמות הולכות על שתיים". אידיאולוגיה נחושה יש לשר שלמה קרעי. על נשים, גלית דיסטל, מאיר מזוז אמר – "היום יש לנו ארבע נשים בבית. כל מכונה אישה דוממת". "להתעבר". "לא לנהוג בטנקים". "חיילת בשבי תספר סודות". זאת האידיאולוגיה שאת רוצה שתייצג את בוחרי הליכוד בכנסת? כשהצבעת על שלמה קרעי ואמרת, אותו אני רוצה, זה העמדות שאת רוצה להנציח בבית הזה? שייצגו את המצביעים שלך? זה מה שמייצג אותך? הומופוביה? שנאת נשים? תנועה לאומית ליברלית, אה? כל מה שקורה פה זו תנועה לאומית ליברלית. דורסים כל מה שנראה, וכל מי שחושב אחרת מכם. בתקשורת, בבית הזה, בציבור, בכנסת, בכל מקום. והשאלה האחרונה אלייך, האם זה מה שאת רוצה שיזכרו ממך? שהצבעת בשבתך כיושבת ראש ועדה חשובה בכנסת לעבר שר הומופוב שונא נשים שמקדם חקיקה מזעזעת ואומרת – הוא האדם שאני רוצה שימשיך לייצג אותי ואת בוחריי בבית הזה? ואני אשמח לתגובתך, האם נראה לך שאלה עמדות שאפשר להשמיע במדינת ישראל ב-2026? האם אלה העמדות שמייצגות אותך? גבר וגבר הולכים שניהם לקבר? אישה היא מכונה דוממת כמו מדיח או מכונת כביסה? זה האנשים שצריך להנציח את דמותם ואת מורשתם? זה מפעל חייו של שלמה קרעי שאת רוצה להיות חתומה עליו? בושה וחרפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת מירב בן ארי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לך מה לומר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יוראי, אנחנו מחזקים כל מילה שאמרת - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לך מה לומר לי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - ומתנצלים בשם הבית הזה שזה מה שחווית פה. גועל נפש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, בוקר שוב. קודם כל, הרב מזוז קרא לנשים מכונות כביסה. אמרת את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אמר. ציטט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חשוב גם לצטט את זה, כי בסוף זה מה שהוא אמר. אבל זה הגיבור שקראת לו אתמול יפה תואר, וכל המחמאות, מהמם. ומסכן, מקדסי פה התחנן שלא יעבור את אותה סאגה. ניצלת, לא משנה, הכול בסדר. לפחות היום השר סוף סוף בחר לעסוק בענייני משרדו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא צריך להגיע, היא אמרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אה, כן? איפה השלט? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית, זה מה שמייצג אותך? זה מי שמייצג אותך? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוא, מתוק, תעזוב את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא נכנסת לעמדות הפופוליסטיות שלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה עמדות פופוליסטיות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה פופוליסט איום ונורא. עייפתי. אתה יודע בדיוק מה העמדה שלי לגבי הקהילה הלהט"בית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז את יכולה לגנות את מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אגנה כי ביקשתם. זה על הזמן כרגע של חברת הכנסת בן ארי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יודע מה עמדותייך, ולכן אני שואל, איך יכול להיות שזה הגיבור שלך? האמיץ והנחוש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה על הזמן של חברת הכנסת בן ארי, אם לה זה לא מפריע, הזמן לא יתארך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך יכול להיות? אני באמת שואל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל תעצרי לי את הזמן, כמו שאומרים אצלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי הוא מפריע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם את דיברת עכשיו. את זאת שעצרה לי את הזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מירב בן ארי, את תדברי עד השעה 10:29 ו-11 שניות. את תקבלי קריאה, ואחרי זה עוד אחת ואחרי זה עוד אחת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וואו, את ממש מפחידה אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואז תצאי מכאן. זה מה שיקרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תני לי לדבר, תפסיקי להפריע לי. דבר ראשון, הלכת ואמרת שאני מטנפת עלייך בנשיאות. אני לא מטנפת עלייך, אני אומרת את האמת. שום ועדה בכנסת לא התכנסה חמישה ימים בשבוע. אין דבר כזה, אין אירוע כזה. לא טינפתי, אמרתי את האמת. ורק שתדעי, שברמה האישית, אני גם לא אומרת עלייך כלום, את יכולה לבדוק את זה. ברמה המקצועית. תקשיבי, גלית, אני מבינה את התבהלה, ואני מבינה שהבן אדם יושב בהיסטריה ובוכה על הכרית כי הוא יודע שכנראה החוק גמור, ואחרי הפיצול נשאר 40% חוק, אבל לא יכול להיות שיש כאן דיון חמישה ימים בשבוע. תקשיבו, אין את זה בתקציב מדינה, אין את זה בוועדת כספים, אין את זה בוועדת חוץ וביטחון על רחפנים. אין. אין את זה. והעובדה שחמישה ימים את יושבת כאן בוועדה, סבבה שאת הולכת הביתה, אבל את שוברת את כל הכללים של הכנסת. ולא טינפתי עלייך, אמרתי את האמת. האמת כואבת, האמת קשה, אבל זו האמת, גלית. זו האמת. ודבר שני, כן, לא יכול להיות שנפתח כאן דיון בלי שעת סיום. אין דבר כזה בכנסת. אין. והעובדה שאת אומרת להם, תראו את המהדורה, סליחה, יש כאן אנשים, יש כאן נשים, יש להם ילדים, עם כל הכבוד, הם יראו אותם, לא יראו אותם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מכונות כביסה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין, ברמה האישית, זה לא יושב עלייך? זה לא יושב עלייך? הרי את יודעת שיש פה גם נשים שמגדלות את הילדים שלהן לבד, ואת מכירה את זה, אז זה לא מפריע לך לא לתת שעת סיום? עם כל הכבוד. עכשיו, אני יכולה לקום וללכת, הכול בסדר, יהיה מי שיחליף אותי. אבל יש כאן אנשים שאי אפשר להחליף אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחתרי לסיום, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה לדבר, אבל ברמת ההיגיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, את הפרעת לי לדבר. תני לי לסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט סיום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> משפט סיום, גלית. בואי, גם על מה אני מדברת? אני מדברת על פרוצדורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט סיום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מסיימת. זה שאת יושבת כאן, את צריכה לתת לאנשים שעת סיום. עם כל הכבוד, זה לא קשור למקצועיות, זו אנושיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. משפט סיום. אם נתתי לך משפט סיום, תסיימי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת ממך שתעשי את זה, ואני מבקשת שמנהלת הוועדה תיתן כאן במיוחד לנשים לדעת אם יש שעת סיום או אין. גם גברים, כן? אבל גם לנשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת איתן גינזבורג. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ועל החמישה ימים בשבוע, אני רוצה שאתם תגידו לי אם זה הגיוני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, את בקריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? מה זה? בחיים לא ראיתי אירוע כזה מביך בכנסת, ועוד אחרי שאתמול גפני אמר שהוא לא תומך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת בן ארי, את בקריאה שנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחלה, אין לך רוב במליאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תפסיקי לטנף אמת על גלית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא טינפתי, אמרתי את האמת. האמת כואבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת איתן גינזבורג, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תפסיקי לטנף אמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה? הוא דיבר בשקט אפילו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הישיבה שהתקיימה אתמול, מופע האימים שהתקיים אתמול לא כיבד את הכנסת. אני חושב שגם הפרוצדורה, אני עוד בודק את זה עכשיו, לדעתי יש בה גם פגם תקנוני וחוקי, אבל אני רק רוצה לבדוק את זה עד הסוף, ואז אני אגיע את מה שיש לי לומר בהקשר הזה. אנחנו דוהרים בישיבות אינסופיות, שאת גברתי היו"ר מודדת אותן בכמות השעות והדקות שאנחנו עוסקים בהן, אבל מתעלמת לגמרי ממהות החוק. האם החוק, כשמוציאים ממנו סעיפים שלמים הוא חוק קוהרנטי? הוא חוק שאפשר להסתכל עליו כמקשה? איך הוא יעבוד כשיוציאו ממנו כל כך הרבה פרקים וסעיפים משמעותיים שהובאו בנוסח המקורי? כל הדברים האלה לא נבדקים. רק כמה שעות דנו, כמה ימים התכנסנו, וזה לא סביר שוועדה בכנסת מתכנסת חמישה ימים בשבוע, יושבת גם אחרי מליאות. אחרי מליאות יושבים במקרים חריגים שבחריגים. בדרך כלל בחוקים דרמטיים כמו חוק תקציב שיש לו דדליין. אנחנו לא נמצאים בדדליין. עוד אין פיזור, אין שום דבר. אבל יש פה איזו מין ריצת אמוק לא מוסברת, שכל הסבר שאפשר לתת לה הוא הסבר פוליטי בלבד, להביא איזה הישג לשר המכהן, שלא הצליח להעביר במשך שלוש וחצי שנים את החוק הזה, ועכשיו, שלושה וחצי חודשים לפני הבחירות, רוצים לשנות את מפת התקשורת הישראלית. זה לא הגיוני, זה לא בריא, זה לא נכון, וככה לא מחוקקים חוקים בכנסת. הדבר הזה בסוף ייפסל אפילו לא על מהות החוק, על הפרוצדורה של החוק. זה מס דירה שלישית על סטרואידים. שם עשו את זה מהר מהר ביום אחד, פה נגידו, כמה אמרת שדנו, גברתי היו"ר? 40 דיונים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ה-41. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה 41 דיונים. בקילו אנחנו שוקלים את זה, בכמות ימים. מה עם המהות? מה עם איך שהדברים התנהלו פה בתוך הדיונים האלה? על זה צריך להסתכל, בסוף על זה מסתכלים. ורק על זה זה ייפסל, לא על המהות של החוק. שגם מהות החוק היא מאוד מאוד בעייתית באופן שדברים קרו. לכן, אני חושב שההאצה הזאת והטירוף הזה שאנחנו רצים אליו לא יוסיף כבוד לאף אחד. הוא בטח, אגב, לא יביא מזור ומענה לרצון שאנחנו רוצים להביא לתקשורת הישראלית ולשוק הישראלי ב-30 שנים הקרובות, כמו שמציין פה המנכ״ל חזור והזכר, ובסוף מכל האירוע הזה, יוצא שכרנו בהפסדנו. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. הייעוץ המשפטי, אם אתם רוצים להוסיף משהו לפני שאנחנו מתחילים? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני לא מקבל רשות דיבור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, אבי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבי, לא הצבעת בעד הפיצול, למה שתקבל זכות דיבור? לא הצבעת בעד הפיצול אתמול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, זה באמת לא קשור לשום דבר. לא יכול להיות שאומרים שעת הישיבה תתכנס עשר דקות אחרי מליאה, ואנחנו לא יודעים עד מתי היא תתכנס. וגם מחר, כל היום מוקדש לזה, ואנחנו לא יודעים מה קורה עם חיינו. אנחנו כלואים ורתומים כולנו לוועדה, כאילו אין מחר. יש, אי אפשר ככה להתנהל. חמישה ימים בשבוע, חבר'ה, זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. נשמע, תודה. אבי מעוז, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מישהו יכול לדבר על חמשת הימים האלה? מישהו יכול לתת פה תשובה? באמת, כאילו מה, אני מדברת לאוויר? למה זה שלוש הדקות האלה? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תודה, גברתי. אני מבקש מחבריי לאפשר גם לי לדבר. אני מנסה להוריד טיפה את המתח שיש בחדר הזה. אני רוצה להגיד דבר שאני דבק בו מתחילת כהונתי בכנסת, וזה להשתדל לדבר לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחד לא דיבר עליה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תנו לי לדבר, בבקשה. באופן כללי, זה עיקרון שמנחה אותי. אני יכול לנהל ויכוחים נוקבים לעיתים עם חבריי, גם אלה שיושבים כרגע ליד השולחן, אבל אני לעולם לא אתייחס לגופו של אדם. אני תמיד אתייחס לגופה של אג'נדה, לגופה של דעה, לגופה של אידיאולוגיה, ולא לגופו של אדם. ואני מציע לחבריי גם כן להתייחס כך, גם לשר. אפשר להגיד הרבה דברים. אפשר להגיד על ההתנהגות של השר בוועדה, אפשר להגיד על ההתנהגות של היו"ר. דרך אגב, אני מאחל לך הצלחה רבתי, גלית, בהמשך החיים, ואני יכול להבין את הרצון לצאת מהבית הזה. ואני חושב, ואני מנסה גם ככה להיות כל הזמן, ולאחר שאמרתי את הדברים הללו בתור פתיחה, אני רוצה להגיד, הדבר שהכי מפריע לי בפיצול זו הוצאת סעיף 70. הוצאת סעיף 70 מהפיצול, אני חושב שזו הייתה טעות, אני חושב שלא היה צריך לפצל את זה. סעיף 70 מדבר על ספק רשום, לא יספק לציבור תכנים שהם, א', חומר תועבה כמשמעותו, ויש פה את הפירוט הזה. אני רוצה לומר לכולנו, כשמפתחים טכנולוגיה ומפתחים יכולות, צריך לפתח במקביל אל זה את הרצון ואת המוסר, כי אחרת היכולות מתהפכות עלינו. לצערי הרב, מערכת החינוך לא מפתחת מספיק את המוסר, או לא מפתחת בכלל את המוסר. מפתחת יכולות. וברגע שאנחנו מגישים בחינם, אבל לא רק בחינם, אנחנו מאפשרים חומר תועבה, ואנחנו מאפשרים אלימות, שהם יהיו זמינים לכל דורש, אנחנו בעצמנו כורים בור לעצמנו. ולכן אני חושב שזו הייתה טעות לפצל את הסעיף הזה, לפחות, סעיף 70. אני חושב שהיה צריך להשאיר אותו, אני גם מתכוון להגיש על כך הסתייגות, ולהוסיף גם לא רק חומר תועבה, אלא גם חומר אלימות. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. ייעוץ משפטי, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק לומר, כשאתה אומר שצריך לממן טיפולי המרה, זו לא רק אג'נדה מכוערת, זה פוגע ברמה הכי אישית בכל כך הרבה אנשים, זה לגופו של אדם וגם לגופו של עניין. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> זה נכון, אבל מעולם לא אמרתי שצריך לממן טיפולי המרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אשמיע לך? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יאללה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כרגע, תודה רבה. ייעוץ משפטי, בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, אני רק אומר שאכן, לפני שהישיבה נפתחה התייחסתי לכך שבעצם הדברים שאמרה אתמול היו"ר ביחס להצעת הפיצול, נשמעו למיקרופון. אפשר היה לשמוע אותם כשבדקנו אותם בשידור חוזר. אבל עמדתנו לגבי האופן שבו העניין של הפיצול הגיע להצבעה, אמרנו, ולא צריך לחזור עליו עכשיו, אנחנו נחזור על הדברים מחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני חושבת שזה כן חשוב, כי היו"ר סתרה את מה שאמרת הרגע, ולכן חשוב שהדברים יהיו בפרוטוקול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההצבעה הייתה חוקית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה שההצבעה חוקית, זה לא מה שאתה אומר. אתה אומר שדבריה נשמעו למיקרופון, אבל עצם ההגעה להצבעה איננה הליך תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני היועץ, תענה לה ואנחנו מתחילים בחקיקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם חושב שההצבעה עצמה לא הייתה חוקית, לא פרוצדורלית, וגם המהות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו כרגע נותנים לייעוץ המשפטי לסיים, ואנחנו מתחילים בחקיקה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> דיברנו על מה הצליח הפרוטוקול לקלוט, לא על השאלות האחרות שנוגעות לעניין הזה. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אנחנו בפרק ט' – הוראות כלליות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה אנחנו עושים היום? לא הבנו עדיין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו ממשיכים עם קריאות הנוסח, עוד שני סעיפים ואנחנו מגיעים לעידן פלוס. בחלק השני של היום אנחנו נפתח שוב את 74. אני מבינה שיש שם התקדמות, אשמח להבין איזו, בין הגורמים המשותפים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא ידענו מזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממה סדר-היום היום. אני אסביר לך למה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כתוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כששמים על סדר היום את כל החוק, אנחנו לא יודעים להתכונן לדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, אני כרגע מסבירה מה סדר היום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? גם הייעוץ המשפטי לא ידע את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא נותנת לי. סדר היום ברור, אני אגיד לכם מה סדר היום. סדר היום הוא שאנחנו מסיימים את החוק הזה השבוע, ובשבוע הבא אנחנו מתחילים בהסתייגויות. זה סדר היום, ייקח כמה שייקח. וזאת הסיבה שבגללה אין שעת סיום, וזאת הסיבה שבגללה יו"ר הכנסת מגבה אותנו בזה שאין שעת סיום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הסיבה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא מגבה, הוא לא מתערב. אני מבקש, בנשיאות הוא לא אמר שהוא מגבה, הוא לא מתערב בגלל שהוא שומר על הסמכות של יו"ר הוועדה. אבל זה לא נקרא גיבוי, והעלינו את זה גם בפניו. זה לא גיבוי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מגבה אותך, הוא פשוט לא מתערב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וגם אם את יכולה לתת שעה, עם כל הכבוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה ששאלתי, מה סדר-היום היום ולמה אנחנו לא יודעים אותו? כי כל החוק מונח היום. אז היא אמרה, נסיים השבוע ויהי מה. זו הייתה התשובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה מסגרת הדיון היום, אם אפשר להבין? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אביתר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סעיף 97, חובת אספקה של תוכן קהילתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה נקראו כבר על אושר שקלים ועל ידי אבי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש מסגרת לדיון היום? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל החוק. << אורח >> דקלה בירן: << אורח >> התיקונים העקיפים לא יהיו היום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאוד מקווה שנגיע. << אורח >> דקלה בירן: << אורח >> האם התיקונים העקיפים יהיו היום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בתקווה, לא יכולה להבטיח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל החוק מונח, מה שיהיה יהיה, זה הדיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, בבקשה נא להקריא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, מתי אפשר יהיה להתייחס לפגיעה בשוויון כתוצאה מהפיצול? לא התייחסנו אתמול לפני הפיצול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי לא היה דיון מהותי על הפיצול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך בהמשך היום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ההחלטה כאילו כבר התקבלה, אז... << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא לא רק התקבלה, היא הוכרעה, היא עברה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא לא הוכרעה, יש רביזיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש רביזיה ביום רביעי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו ננשום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש רביזיה, הכול יכול להשתנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. בבקשה, נא להקריא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יש רביזיה, זה אומר שיהיה דיון מחדש על סוגיית הפיצול. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רביזיה מאפשרת לחברי הכנסת בעצם לשקול מחדש את ההצבעה שלהם ולפתוח את העניין שוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואי אפשר לעשות את זה היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אני מבקשת, אביתר, תקריא. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> פרק ט': הוראות כלליות סימן א': תמיכות תכנים קהילתיים ונתוני צפייה חובת אספקה של תוכן קהילתי 97. ספק תכנים רשום גדול שהוא ספק המתקשר עם מנויים יכלול בתוכני הצפייה-ושמע שהוא מספק תוכן קהילתי, במסגרת ערוץ או מספר ערוצים, ובלבד שלא יהיה בתוכן האמור כדי לקדם מטרות אישיות או פעילות מפלגתית או מסחרית. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> התיקון פה הוא תוספת של חמש מילים – 'שהוא ספק המתקשר עם מנויים', בעקבות הדיון שהיה פה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> כלומר, הורדתם את זה מהערוצים, רק לפלטפורמות יש את זה עכשיו? את החובה לשדר תוכן קהילתי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לו רגע לסיים את דברי ההסבר. אין לכם מושג כמה אני קצרה היום. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> השר הסביר שהמטרה היא לשמר את המנגנון הקיים כיום בחוק התקשורת, שחל באמת על הפלטפורמות, ועלה הצורך לחדד שמדובר בספק שמתקשר עם מנויים, ולכן התיקון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רגע, קודם כל, מבחינת מהות ונוסח. בסעיפים אחרים אנחנו מדברים על ספק המתקשר עם מנויים בתשלום, אז צריך להיות אחידים בהקשר הזה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בסעיפים אחרים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסעיפים אחרים בחוק, לרבות בסעיפי התחרות, וצריך לעשות האחדה בהקשר הזה. יכול להיות שבמקרים מסוימים זה לא יהיה בתשלום, אני לא יודעת, אולי בכל החוק זה אמור להיות בתשלום. אבל תשימו לב שאתם משתמשים באופן עקבי במונח הזה 'המתקשר עם מנויים'. אז אם באופן עקבי החוק חל על ספק שמתקשר עם מנויים בתשלום, צריך לוודא שזה חל ביחס לכל החוק. עכשיו, גם ביחס לסעיף הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל סליחה, מצדה, אם יש מצב שבו פלטפורמה מתקשרת עם מנויים שאינם בתשלום? את אומרת יש לי מבצע כזה, בואו תהיו מנויים לא בתשלום. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כי למשל בעולם של ההסדר הזה, היא יכולה לעשות שימוש בפרסומות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אדוני המנכ״ל, נא להשיב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קודם כל, התוספת של 'בתשלום' מקובלת, והסברנו שזה מודל שונה של פעילות של ספק שמתקשר עם מנויים ללא תשלום. זה פעילויות שאנחנו מכירים מהעולם של רשת האינטרנט, של כל מיני תכנים למנויים לפעמים, שהם נעשים על בסיס אחר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למשל, יוטיוב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא כיוונתי דווקא ליוטיוב הפעם, אלא לכל מיני מיזמים מקומיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא הצלחתי להבין מה שאתה אומר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הסברנו שזו פעילות שונה. אם אנחנו מתכוונים לפלטפורמה, אנחנו יודעים להצביע על מספר פלטפורמות שמתחרות זו בזו, ואפשר לחשוב ולדמיין פלטפורמה נוספת שתיכנס ותתחרה בהן, הפעילות שלהן מבוססת על דמי מנוי בתשלום. אני מתייחס רגע להערה, גם אם יש מבצע והם מעבירים בחינם לחלק מהלקוחות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אתה עושה את עצמך חיים קלים, לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז תסביר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם מחר תהיה פלטפורמה שהיא נכנסת לשוק ואומרת, אתם צריכים להירשם אצלי כמנויים, המנוי לא עולה כסף. אני יודעת לממן את עצמי בדרכים אחרות, למשל פרסומות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כל כך תיאורטי ולא סביר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, סליחה, גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לצעוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא צועק, אני מדבר, מה יש לך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האופציה שאתה מציג היא לא סבירה. מה שהמנכ״ל מסביר לך זה שהוא רוצה להחריג מפה פלטפורמות אינטרנטיות לא מוסדרות, לא מסודרות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, כל ה-OTT הוא אינטרנטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק את זה אנחנו מסדירים. אני חושבת שלא יהיו מקרים שבהם פלטפורמה תיתן את שירותיה בחינם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אבל מה זה אני חושבת שלא יהיו? אנחנו עוסקים בשוק תקשורת שהיא עכשיו 30 שנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שמעתי את הערתך, שמעתי את תגובת המנכ״ל, לא נפתח פה דיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הפסקתי אותו בתשובה, לא גמרתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באמת, כאילו, מה, אני מדבר פה סתם דברים? יכול להיות מצב בעוד 10 שנים, 15 שנה, דברים שאנחנו לא מכירים היום, בעולם חדש שבו יש לפלטפורמות פרסומות, והמודל העסקי יהיה שונה ממה שאנחנו מכירים היום. אנחנו מכירים מודל מסוים, הוא יכול להשתנות, כמו שאנחנו לא ידענו שיהיה OTT לפני 30 שנה. יכול להיות מצב שבו יהיו מינויים, יצטרכו להירשם כמנוי, אבל הן יודעות לממן את עצמן, הפלטפורמות, בדרכים אחרות שאנחנו לא מכירים היום. ולכן הסיפור של מנויים בתשלום יכול לגדר פה אירוע שאנחנו לא מכירים אותו בעתיד, והוא לא ייתן לנו מענה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. אדוני המנכ״ל, תשובתך בקצרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קודם כל, כבר היום יש ספקי תכנים שמתקשרים עם מנויים לא בתשלום, והם משמעותיים. לדוגמה, הערוצים פה, לרובם יש אתרי אינטרנט עם מנויים שנחשפים לתכנים כאלה ואחרים, אבל לא בתשלום. זה פשוט סוג אחר של פעילות, ובעינינו לא נכון להטיל את אותן הוראות על... יש פה שורה של הוראות שמכוונות למודל הספציפי הזה שאנחנו מכירים היום. אנחנו מצד אחד אומרים העולם משתנה ונפתח, ולכן קראנו לכולם ספקי תכנים, ואנחנו לא יודעים לשים קו גבול ברור תמיד בין פעילות הפלטפורמה לבין פעילות ערוץ, כי הכל הופך להיות גמיש יותר מפעם. מצד שני, יש דברים והוראות שאנחנו רוצים לייחד לצורת הפעילות שאנחנו מכירים היום, של פלטפורמות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר, מה אתה אומר? שאם בעוד חמש שנים יהיו כל הפלטפורמות במודל שבו מנוי ללא תשלום, סליחה, כאופציה, כל הסיפור של תוכן קהילתי לא יהיה קיים. כי זה חייב להיות תוכן בתשלום. זה מה שאתה אומר בעצם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, אדוני המנכ"ל, לגבי ההערה של מצדה על אחידות הנוסח? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה יותר מאחידות, כי כרגע מה שמופיע כאן, ברגע שכתוב 'המתקשר עם מנויים', זה יכול להיות גם לא בתשלום, ולא לזה אתם מכוונים. זאת אומרת, צריך להוסיף פה את המילה 'בתשלום'. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אמרתי בראשית דבריי שזה מקובל וזה נכון. שוב, זה סוג של הוראה שהבנו שלא מתאים להחיל על מי שמשדר רק את התכנים שלו דרך פלטפורמה באופן ישיר, אלא על מי שנותן מקבץ של תכנים, חלקם שלו, חלקם של אחרים, והמודל פה הוא מודל של תשלום. אני לא פוסל שזה ישתנה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מתנגד למילה 'תשלום'. בגלל שאתה לא פוסל שזה ישתנה, וזו אופציה עתידית שאנחנו לא יודעים עליה, אנחנו קובעים פה התניה חוקית שתוכל לפגוע בתכנים כאלה ואחרים ובצורך ציבורי. ואני חושב שהתוספת של מ-'התשלום' שאתם מבקשים, להוסיף אותו עכשיו, שלא קיים בנוסח שמציעה היו"ר, יפגע במודל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, הערתך נרשמה. בבקשה, מודי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> מודי שרפסקי, מנהל רגולציה, yes. אני רק רוצה שני דברים. אחד, לא הבנו מה החשיבות של תוכן קהילתי בימים אלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא פותחים את הדיון המהותי, רק שאלה לגבי הסעיף. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, בסדר, זה רק לפרוטוקול. ודבר שני, אני רק רוצה להגיד, כי אביתר אמר שרוצים לשמר את מה שיש היום. אני רק שוב חוזר, בדברי ההסבר כתוב שמדובר בחובה עקרונית שאינה תחומה בחובת השקעה, שזה מה שצריך להיות. חובה עקרונית שאינה תחומה בחובת השקעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה המשמעות של זה? בדיוק, אף אחד לא יודע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לי יש שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, אני אתן לגורמי המקצוע ואני אחזור אליכם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מיכל פליישר, סמנכ״לית רגולציה, הוט. יש פה רף של ספק תכנים רשום גדול. ספק תכנים רשום גדול זה ספק תכנים מעל 600 מיליון שקל. זה אומר שהייתה פה בחירה ערכית להטיל את המחויבות הזו רק על שחקנים גדולים. אם יש שחקן גדול שהוא ערוץ מסחרי שלא מתקשר עם מנויים, שמרוויח מעל 600 מיליון שקל, הכנסותיו מעל 600 מיליון שקל, כנראה מרוויח יותר מפלטפורמה רב-ערוצית, אולי הוא ערוץ מסחרי. לא ברור לי מה ההבחנה. למה זה לא חל עליו? ספק תכנים שמתקשר עם מנויים, ולא לצורך העניין על ערוץ 12. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ״ל, בקצרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא הייתי בדיון הקודם על הסעיף הזה, אבל זה דיון שלהבנתי נעשה בדיון הקודם, ולכן הוחרגו פה ערוצים. ההערה הזאת היא תוצר של הדיון הקודם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, כנראה שזו הטבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, תודה. הערתך נשמעה. בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיון הקודם הצעתי שאולי תעלו את התכנים של הערוצים הקהילתיים ליישומון, אם אתם זוכרים, ואמרתם שתשקלו, היה פה דיון שלם על זה. אם אתם זוכרים, ראש המטה של קרעי היה מאוד נלהב בנושא הערוצים הקהילתיים, הגיע לדיון, דיבר. היה לו מאוד חשוב התוכן הזה, למרות שבדקנו את הרייטינג וראינו שזה משהו מאוד שולי וכו'. אני לא מזלזלת, חס ושלום, בערוצים הקהילתיים. אני זוכרת את הנתונים כי הייתי פה. אני רק שואלת, אנחנו ממש דיברנו על אופציה של להעלות את הדבר הזה ליישומון, ובכך לאפשר לאזרחי ישראל לצפות בדבר הזה, ואמרתם שתחזרו עם תשובות אבל אני לא רואה ששקלתם את העניין. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אבדוק את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ומה התכלית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. עוד שאלות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן. איפה מופיעה ההגדרה של ספק תכנים רשום גדול למול ספק תכנים, מה המדרג? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 600 מיליון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ושוב אני אומר, אני תוהה מה התכלית. זאת אומרת, אני חושב שההשקעה בשידור של תכנים קהילתיים גדולה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אנחנו דנו ארבע שעות על התכלית. אין פה דיון מהותי כרגע, זה רק על תיקוני הסעיף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה ארבע שעות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמיד זה ארבע שעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם לא יותר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק אם תרשי לי להשלים את הדברים שלי, אני רוצה לחזור או לחדד את השאלה של חברת הכנסת מירון טל, אם יש דרך אחרת להבטיח את הזמינות של התכנים האלה מבלי לחייב השקעה כל כך גדולה בהם, האם זה נבחן ומה עמדתכם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בקצרה, אדוני המנכ״ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני רשמתי ואני לא הכרתי ספציפית את ההערה הזאת, ואני אבחן. זה עושה שכל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אביתר, 98, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הרייטינג הוא באמת אפס? << אורח >> שי חייק: << אורח >> אפס עגול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לדעתי 300 בתי אב אמרתם, משהו כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לפנחס חידוד על הנוסח? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שאלה אחת ניסוחית. פשוט עכשיו כשזה מופיע בסעיף הכוכביות שהוא אחרי 76, רשמתם ספק תכנים גדול. כאן מופיע ספק תכנים רשום גדול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת הייתה שאלתי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השאלה היא אם ניסוחית אולי נכון, ככל שמגדילים את ההגדרה, ולמשל עכשיו תקראו לו ספק תכנים רשום גדול מאוד, זה הופך להיות מסורבל. יכול להיות שאפשר לשקול לוותר על המילה 'רשום', ובתוך ההגדרה בעצם להגדיר שהגדול הוא ממילא רשום, ואז יצא שתוכלו לעשות שימוש במילים, כמו שהשתמשתם בסעיף הכוכביות שאמרתי קודם, 'ספק תכנים גדול'. זה פחות מסורבל. תבדקו את זה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ספק תכנים גדול, שהרשום יהיה בתוך ההגדרה ואז להסיר את המילה 'רשום'? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בדיוק, כי יש יותר מדי חזרתיות בחוק הזה על 'רשום'. רשום, אינו רשום, רשום, אינו רשום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התקבל? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, תסדרו את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בוודאי. רגע, אני הולך להגדרה לרשום לי את זה רק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אגב, הסתכלנו גם על ההגדרה עכשיו. בעצם ההגדרה היא כזו – ספק תכנים רשום גדול, ספק תכנים רשום שהכנסתו השנתית. אז הרשום במילה בתוך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לגבי ספק המתקשר עם מנויים, או לתשלום, או ללא תשלום, רגע אני שם את זה בצד, האם נכון בעיניכם להגדיר את זה פעם אחת, נגדיר את זה כפלטפורמה לדוגמה, וכל פעם שאנחנו חוזרים על זה פשוט נכתוב פלטפורמה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> תראה, אני לא יודעת אם המונח 'פלטפורמה' זה מונח שמקובל בחקיקה. בסוף אנחנו משתמשים פה, נראה לי, במונח שפעם ראשונה נעשה בו שימוש, צריך לראות בחוק התקשורת. אני לא יודעת, אולי יגידו פה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לפני המילה עצמה רגע, כי זאת הערה שהערת, וככל שאנחנו מוסיפים פה את המונח שהוא ספק המתקשר עם מנויים, זה הופך להיות יותר... << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני חושבת, אני גם אמרתי את זה בעבר, שנכון לצמצם את הסרבול שגם ככה יש בחוק הזה עם כל המונחים. זה נורא מבלבל הספק תוכני ספורט, ספק תוכני ספורט בעל חשיבות מסחרית, ערוץ בעל חשיבות מסחרית. ככל שאפשר להגדיר מונחים שאפשר יהיה לעשות בהם שימוש קצר לאורך החוק, ככה עדיף. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יש לדעתי טלוויזיה רב-ערוצית. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא יודעת אם זו טלוויזיה. צריך לחשוב על המונח המתאים, אולי תתייעצו עם הגורמים אצלכם. אבל מבחינה ניסוחית, כן, עדיף לייצר לזה איזושהי הגדרה וללכת איתה לאורך החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה על הסעיף הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיצינו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לי שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיצינו מבחינתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה מיצינו? אבל יש לי שאלה. אני מבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי, יש לי שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בקצרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי מחליט איזה תכנים קהילתיים משודרים בכל אחד מספקי התכנים הרשומים הגדולים? האם מדובר בערוצים ספציפיים? האם הספק עצמו יכול להגדיר מהו תוכן קהילתי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ״ל, תענה ליוראי בקצרה, אנחנו רוצים להמשיך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מי מחליט על העלייה של תוכן קהילתי? הפלטפורמה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי מגדיר מהו תוכן קהילתי? יש הגדרה של מה עומד בגדרי תוכן קהילתי? מהם הרכיבים שלו? מי מגדיר את זה? המועצה מכירה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מכיוון שהוא לא היה בדיון, אני חוזרת ואומרת, מיצינו את הסעיף, כל השאלות האלה כבר נשאלו. תענה לו בקצרה ואנחנו ממשיכים. במשפט, אדוני המנכ"ל, ואנחנו עוברים ל-98. תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא יכול לתת לי תשובה, הוא פה. על היישומון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההגדרה של תוכן קהילתי מופיעה בפרק ההגדרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אביתר, 98. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הם ישדרו מהדורת חדשות מקומית, הם יעלו על היישומון. זו זכותם. לא צריך. ברגע שספק משדר מהדורת חדשות, הוא יכול לעלות ליישומון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה רק מהדורת חדשות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי זה התוכן שאנחנו חושבים שחשוב להעלות ולהפיץ לאזרחי ישראל. לי באופן עקרוני אין בעיה שערוץ קהילתי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> העובדה שחשוב לכם חובת השידור של ערוצים קהילתיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני יכול לקבל את זה. העמדה שלך, אם יש הסכמה בחדר שערוץ קהילתי יעלה על היישומון, מבחינתי אפשר להוסיף את זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל זה לא יפטור את החובה הזאת, רק צריך לקחת בחשבון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא יפטור את החובה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יכול להיות שזה יהיה סתם תוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משקיעים בתוכן הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינתי הדיון על סעיף 97 מוצה, מיצינו. בבקשה, 98, אביתר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דנים בסעיפים. ככה עושים דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, 98. נא לא להפריע. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מידע לעניין נתוני צפייה 98. (א) המועצה רשאית לקבוע בכללים הוראות בדבר פרסום מידע מצרפי על אודות נתונים – שיש בהם כדי ללמד על היקף הצפייה בתכנים כאמור שיחולו על ספק תכנים רשום שנתונים כאמור מצויים בידו, באופן קבוע או בהתייחס לתקופה מסוימת, הכל כפי שקבעה; ואולם, ספק רשום לא יפרסם לפי סעיף זה מידע אישי כהגדרתו בחוק הגנת הפרטיות, התשמ"א-1981. (ב) בקביעת כללים לפי סעיף קטן (א), תיתן המועצה דעתה האם המידע שיש לפרסם נוגע לעניינים מסחריים הקשורים לעסקיו של ספק התכנים הרשום, שגילויו עלול לפגוע פגיעה ממשית באינטרס מסחרי או כלכלי שלו. היה המידע נוגע לעניינים מסחריים כאמור, המועצה תהיה רשאית לחייב לפרסמו רק לאחר ששקלה את העניין הציבורי שבגילוי המידע אל מול הפגיעה הצפויה להיגרם לספק התכנים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה בעקבות הערה של מודי שרפסקי מ-yes, לגבי זה שייתכן שהמידע שיפורסם יש בו ערך מסחרי או תחרותי לחברה, ואנחנו רוצים שהדבר הזה יהיה מגודר ושיהיה מידתי. ככל שמידע כזה מפורסם, אז המועצה תשקול את האיזונים בין הצורך לפרסם אותו לציבור לבין האינטרסים המסחריים והתחרותיים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אתם עשיתם כאן שינוי משמעותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, נגה. אני רוצה לומר כך, דנו בנושא, הבאנו אנשי אקדמיה, הבאנו אנשי מקצוע. כל מי שנוגע בדבר דיבר. לכן אני חוזרת ואומרת, לא ייפתח כאן דיון מהותי. כל שאלה או הערה בעקבות השינויים בלבד שנעשו פה, בעקבות הדברים שנאמרו, אני מוכנה לשמוע. מי שיפתח פה דיון מהותי, זכות הדיבור שלו תיקטע. נגה, בבקשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> קודם כל, השינוי הוא דרמטי. אתם הורדתם את המונח 'מנויים'. אנחנו רוצים להבין מדוע עשיתם את השינוי הזה. זה ביחס לסעיף קטן (א), אחרי זה נתייחס לסעיף קטן (ב). הנקודה הנוספת היא, שאיך אנחנו יודעים שהפלטפורמות שהן הגייט קיפר שלנו והן מתחרות שלנו, מעבירות נתונים שהם נתונים מדויקים ביחס לצפייה שלנו? אנחנו רוצים להבין מה קורה כאן. הסעיף מאוד שנוי במחלוקת, אנחנו מתנגדים לו נחרצות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ברור. אני חייבת לומר שלגבי הסיפא דנו פה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אתם הרחבתם את הקושי באופן משמעותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה הרחבת הקושי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם לא הבנתי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זאת אומרת שגם עלינו בתור ערוץ זה חל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, 98? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן. תסתכל גם ב-(א) וגם ב-(ב). << אורח >> שי חייק: << אורח >> עכשיו, עזבו שהערוצים לא מחזיקים בנתונים על עצמם, כן? בשביל זה קיימת ועדת המדרוג. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז בעצם מה אתם רוצים מאיתנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, לשאלתה של נגה. שקט בחדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מתחיל בסיפא. בסיפא של הדברים, ברור שהם מתנגדים, הם לא רוצים את השקיפות לציבור ואנחנו כן רוצים את השקיפות לציבור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> די, די, די. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וגידרנו את השקיפות הזו בהנחיה למועצה לשקול אם יש דבר שעלול להוות פגיעה ממשית באינטרס מסחרי או כלכלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם הבאתם במקור את הצורך בסיפור של פרסום המידע לספק רשום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לספק תכנים המתקשר עם מנויים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> של הפלטפורמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהיה במקור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, ועכשיו כאילו שיניתם את זה. זה לא שהם לא רוצים, אתה לא הבאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם השינוי מוביל לזה שזה כולל גם את הערוצים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השינוי מוביל שספק תכנים שיש נתונים כאלה שמצויים בידו, אנחנו לא נכנסים 'שמתקשר עם מנויים'. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, למה נעשה השינוי? אתה יכול להסביר? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני אשמח להשיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אביתר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא זוכר, זה עלה כאן בוועדה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא עלה בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נקשיב לאביתר, אדוני השר. בבקשה, אביתר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מכיוון שאנחנו מחוקקים פה משהו שהוא צופה פני עתיד, ואנחנו לא יודעים כיצד ייראו המודלים העסקיים בעוד 20-30 שנה, האם ספק בהכרח יתקשר עם מנויים או לא יתקשר עם מנויים. ככל שהנתונים הללו מצויים בידו ויש בהם אינטרס ציבורי... << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקבל את ההערה של נגה. אני לא חושב שזה כל כך דרמטי להוריד את ה-'מתקשר עם מנויים', כי לשם אנחנו מכוונים. מבחינתי אפשר להחזיר את ה-'מתקשר עם מנויים בתשלום'. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל למה בתשלום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, לא, לא, מודי. עכשיו זו זכות הדיבור של נגה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המטרה הייתה בסופו של דבר לספק שמתקשר עם מנויים, שיש בידיו את כל הנתונים על המגוון של הערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, כי נגה צודקת מאוד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ויש לי הצעה לגבי החלק השני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז השינוי הזה התקבל. איתן, אני באמת לא שומעת את נגה. אדוני השר, אני מבקשת בלי דיונים פרטיים, אני לא שומעת את נגה. כן, נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מכיוון שאנחנו מוטרדים מזה שמתחרים שלנו שהם גייט קיפר הם אלה שמעבירים את הנתונים, אנחנו מבקשים שבסעיף קטן (ב) תהיה תוספת שהמועצה תוודא שהנתונים נכונים. לא רק תיתן דעתה אם המידע שיש לפרסם, אלא תוודא שהנתונים נכונים, << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני יוצא מנקודת הנחה שאם יעברו נתונים שקריים למועצה, זה יהיה חמור מאוד ותהיה אכיפה בעניין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש לי הצעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הצעתך, נגה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש כאן שתי אפשרויות. אפשרות אחת, זה שתוודא שהנתונים הם נתונים מדויקים, אפשרות שנייה זה להוסיף את האינטרס הציבורי ולא רק אינטרס כלכלי. מכיוון שאם המועצה תגיע למסקנה שאין לה יכולת לוודא שהנתונים נכונים, היא תצטרך לעשות איזשהו חישוב מה היא עושה מכאן והלאה. ואינטרס ציבורי היא ממילא צריכה לשקול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כתוב, העניין הציבורי בגילוי המידע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, תראה, הסיפור שנוגע לעניינים מסחריים הקשורים לעסקיו של ספק התכנים הרשום, שגילויו עלול לפגוע פגיעה ממשית באינטרס מסחרי או כלכלי, אפשר או תחרותי. חייבים להרחיב את זה באופן כזה שיהיה ברור שאם יש חשש, ויכול להיות כאן חשש שתהיה הטעיה, לא הפלטפורמה הזאת ולא הזאת, אבל פלטפורמה שלישית, שתהיה הטעיה, ומעבירה נתונים ביחס אלינו. אנחנו מבקשים להרחיב את עניין האינטרס. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני מבקשת להחריג, שלא נצטרך להעביר נתונים אם יש חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, קח את ההערה של נגה בהתחשב בעובדה שביום מן הימים גם לפלטפורמות יהיו באמת שידורי חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שזה מובן מאליו שלא לשקר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא משרת אף אחד שכולם מדברים ביחד. תנו לי. אני אעבור את כולם, I promise, חבל על היד שלכם. עדי, את אחרי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מידע גולמי, זה מידע מצרפי על נתונים. לא איזה שיטות סטטיסטיות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אני מדברת רק על הדיוק, לא על השיטות הסטטיסטיות. רק על הדיוק של הנתונים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מבקשת להתנגד להצעה של נגה, זה חשוב לי. עו"ד עדי ליברוס, משרד המשפטים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מדהים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מה לעשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וואו, אתה בשוק? אתה בהלם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תראה איזה חיוך, מקיר לקיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, צריך לאזן את זה שאני קיבלתי את ההערה שלכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מעבר לכל ההערות המהותיות על הסעיף שנאמרו בדיון הקודם, הרעיון המסדר היה, גם מבחינת משרד התקשורת, שהוא הציע את זה אחרי שהוא שמע את ההערות שלנו בדיון הפנים-ממשלתי, רק אני אשמח שגם חברי הכנסת יקשיבו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, עדי מתקשה לדבר. שלי, עדי מתקשה לדבר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הרעיון המסדר היה שהמועצה לא תקבל גישה ישירה לנתונים. זה היה בלב העניין. אנחנו לא הסכמנו על סעיף הרייטינג ואת הערותינו אמרנו, אבל רמה חמורה הרבה יותר של ההסדר הייתה שהמועצה, הגוף השלטוני עצמו, מקבל את נתוני הצפייה, נתונים סופר רגישים גם בעיבודים שמוצע לעשות להם כאן. ולכן ההצעה של קשת ורשת, למעשה משמעה לאפשר בדיוק את מה שמשרד התקשורת הציע בהצעה המקורית ואנחנו התנגדנו לו, זה שהנתונים במלואם וכנתוני גלם יעברו לידי המועצה כדי לוודא את האמיתות. אנחנו מתנגדים לדבר הזה מכל וכל, זה אומר שהנתונים הכי הכי רגישים יהיו בידיה של המועצה, שזה דבר שלא הסכמנו עליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל יש ביניים. לא חייב לקבל, אפשר לעשות בדיקות מדגמיות כדי לוודא את אימות הנתונים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מתנגדת לזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש לי הצעת פשרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הצעתך, נגה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הצעת הפשרה זה להוסיף את המונח 'תחרותי', ושתינתן אפשרות לספק התכנים להשמיע את דעתו לפני המועצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי קובע את שיטת המדידה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את דעתכם אתם מביעים כאן בוועדה, ואנחנו הכרענו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא על עצם העניין, אלא לפני שהם קובעים את הכללים, בסעיף קטן (ב). לא אתם, אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חשוב להבין שאנחנו לא מייצרים מדידת רייטינג, אנחנו לא מדברים פה על מדידת רייטינג. נתונים גולמיים שמופיעים בזמן אמת. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אולי פשוט שתהיה להם את היכולת למסור את הנתונים למועצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, ממש לא. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> את אומרת, אני רוצה לשלוט באיך הנתונים של הפלטפורמות יעברו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה לעשות? זה הסדר שאנחנו מתנגדים לו במהות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אם הנתונים מצויים בידייך, אז תעבירי אותם למועצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו לא נרחיב את הסמכות שלכם. אנחנו מבקשים שמכיוון שאתם יצרתם הסדר שיש בו בעיה תחרותית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, ברור. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> את אומרת, אני לא רוצה שבחוק יחילו עליי חובת העברה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, אביתר. אדוני המנכ"ל, אדוני השר, אני אשמח לשמוע כיצד אתם מגיעים לאיזשהו נוסח אמצע שלא יחריד את הייעוץ המשפטי לממשלה, וכן ירגיע נציגים של ערוצי תכנים כמו נגה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו יודעים שכל ספק וכל תוכן, אם מודדים בצורה - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> התשובה היא לא, איתן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, אדוני השר, אני מנסה לקבל את הקשב שלך ואתה כל הזמן מדבר איתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם אתם רוצים להגיע לאיזשהו איזון אמצע לפני שאתם שומעים את הפלטפורמות, או אחרי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תוך כדי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז הפלטפורמות, בבקשה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני אגיד שני דברים. אחד, אני לא מבין את הנושא שבעצם הורידו את הערוצים מהדבר הזה. אם יש להם נתונים שהם גם ייתנו אותם, אני לא מבין את ההבחנה הזאת ולמה היא קיימת. זה דבר אחד. דבר שני, לגבי הסוד המסחרי, הבהרנו את זה בפעם הקודמת, בהכרח הנתונים האלה הם סוד מסחרי שלנו, וזה משהו שחייב תמיד להילקח בחשבון. אני לא בטוח שהאיזון שניסיתם לעשות פה הוא מספיק. ודבר שלישי, רק נקודה לגבי מה שנגה הציעה, שהמועצה תוודא את הנתונים. אני לא מכיר סעיף שיש בו דרישת מידע, שכתוב במפורש נגד הגוף, שיוודאו את הנתונים של הגוף. זה התפקיד של הרגולטור. לא צריך להוסיף את זה, כאילו מראש. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל למה אתה מפחד מזה? אתה רוצה להעביר נתונים לא נכונים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, שי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא להתפרץ לדברים שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל את זה כבר קיבלנו. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> בסדר, ורק נאמר פה קודם שהערוצים עצמם, אין להם מידע לגבי עצמם, יש להם מידע לגבי עצמם, שגם יישאו בנטל הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תודה רבה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל אם אתה יודע, זו הפרת תחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אדוני המנכ"ל, האם אתם רוצים את העזרה של הייעוץ המשפטי, אולי, בניסוח? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כבוד היו"ר, אני מבקשת להתייחס גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו מתנגדים למסירת נתונים. מדובר בנתונים מסחריים סופר סודיים ואסטרטגיים של החברה. חברה עסקית שמוכרת טלוויזיה רב-ערוצית, הנתונים שלה אודות דפוסי הצפייה הם מהנכסים הסודיים ביותר, בוודאי במציאות שבה צריך לנהל משא ומתן עם הערוצים האלה, ויכול להיות שהמידע שיש לנו אודות היקפי הצפייה הוא גם מידע רלוונטי לצורך המשא ומתן. יש פה החלשה משמעותית של נכס קניין רוחני. כבוד השר, יש עלויות להוצאת הנתונים האלה, לא בהכרח הם קיימים. יכול להיות שצריך לעשות פיתוחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מיכל, את חוזרת לדיון המהותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, אנחנו ביקשנו לגבי התיקונים. את חוזרת לדיון המהותי. אני מבקשת שוב מכל היושבים בחדר, בעיקר מהאנשים שמייצגים פה פלטפורמות וערוצים, רק לגבי התיקונים. אנחנו לא פותחים פה. נגה נגעה בסעיף, בתיקון, נתנה הצעה. אם יש לך סעיף שתוקן עם הצעה, בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> קודם כל, חד משמעית, כל גוף מסחרי שיש לו נתונים שייתן אותם. אני ציינתי את זה בסעיף 97. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לפני רגע אמרת שלא. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, אם כבר קובעים. אני מעדיפה שלא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אגב, רק שלא ייווצר מצב שאנחנו לא מסכימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בכל זאת, אל תפריע לה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אל תעזור לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, יש פה רעש נוראי מצד חברי הכנסת. נורא קשה לנהל כך את הדיון. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בסעיף 97 שאלתי למה פוטרים ערוץ ספק תכנים גדול, מעל 600 מיליון שקל, אם הוא לא מתקשר עם מנויים, למה פוטרים אותו מתוכן קהילתי? עכשיו אני שואלת, למה פוטרים את מי שלא מתקשר עם מנויים ממסירת מידע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, הנקודה ברורה. בבקשה, אדוני המנכ״ל, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש דברים כאן בחוק שהם נוגעים לערוצים, והערוצים מתנגדים אליהם בתוקף והפלטפורמות מברכות עליהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את זה אנחנו יודעים. אני שואלת מה הנוסח שמצאתם לגבי ההערות שנשמעו פה. אני רוצה להתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי ההערה, אני מחזיר את ה-'מתקשר עם מנויים בתשלום' בסעיף 98 סעיף קטן (א). לגבי הנושא של פגיעה בתחרות, המנכ״ל אומר שאינטרס מסחרי כולל בתוכו גם אינטרס תחרותי, ולכן אין צורך לעשות לתקן תיקון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני חושבת שהוא צודק שיש חפיפה, אבל 'תחרותי' זה רחב מ-'כלכלי'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מצפה מרגולטור רציני, מקצועי, לפני שהוא קובע כללים, לשמוע את השוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אני לא מצליחה לשמוע כלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא קובעים כללים במעבדה וזורקים על השוק בלי לשמוע את הגורמים הנוגעים בדבר. זו הציפייה שלי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כי 'תחרותי' מערב גם מימד ציבורי ולא רק את הכלכלי-מסחרי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני עוד פעם אומר, אני מצפה מרגולטור מקצועי שאנחנו מקימים כאן לאסדר את השוק, שיש בו אנשי מקצוע מהשורה הראשונה, שכשהוא קובע כללים כאלה הוא יהיה קשוב לשוק. לא צריך כל דבר לכתוב ולגדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, אדוני השר. ייעוץ משפטי, יש לכם שאלות, בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יש לנו כמה שאלות שרשמנו בזמנו ביחס לסעיף. אנחנו לא הספקנו להתכונן לסעיף הזה כמו שצריך, ולכן אנחנו פשוט עוברים על ההערות שרשמנו בזמנו, ויש חלק מהדברים שרלוונטיים לשאול. קודם כל עלתה הצעה במסגרת הדיון שהסעיף הזה יחול רק לגבי מידע הנוגע לערוצים בעלי חשיבות מסחרית, או לגבי ערוצים שמשדרים ביישומון. כרגע הסעיף חל על כל הערוצים של הפלטפורמות בעצם. האם לא נכון לשקול או שקלתם או דחיתם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נמצא בכללים שהמועצה תקבע. הכללים שהמועצה תקבע, היא עושה את השיקול אל מול העניין הציבורי, למול הפגיעה המסחרית. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אבל אתה יכול לקרוא מראש כלל, שמלכתחילה בגלל שאנחנו מדברים על זה שהמידע, בסוף גם נראה לי שאם יש חשיבות מסחרית, גם המידע הזה יותר חשוב ונוגע לערוצים בסוף האלה. אז למה שהחוק לא יצמצם את הפגיעה רק לערוצים האלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אם בסוף אין עניין מסחרי בערוצי סרטים או בערוצים שהם לא ספקי תכנים פתוחים, אז המועצה תקבע שהם לא מחויבים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כמו במקומות אחרים שקבעתם רף מינימלי למועצה להתערב, פה מבקשים מידע שהוא על ערוצי סרטים שלנו, ערוצי סדרות שלנו, ערוצי בית שלנו. זה לא רלוונטי, לא ערוצי חדשות, לא תחרות בין הפרודקאסטרים. חייבים לגדר את זה, זו פגיעה לא מידתית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה צודק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> במילים אחרות, לגידור יש מופעים נוספים בחוק. זה לא שעכשיו משאירים את זה לכללים ושהמועצה תישאר עם סמכות מלאה בעניין הזה. וכמו שאמר עופר, ובצדק, יש עוד מקומות בחוק שיש גידור כזה. זה לא איזושהי המצאה חדשה בהסדר שלכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה כל כך ונתון לכל כך הרבה פרשנויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כולם מדברים עם כולם. כרגע אני מבקשת, פנחס נמצא באמצע דיאלוג עם המנכ״ל, תאפשרו לזה למצות את עצמו. מי שירצה להגיב אחר כך, יגיב. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רק שנייה לפני אני אגיד, שזה היה סעיף שבזמנו נדון פה רבות בוועדה. גם עוד הערה שרשומה לי פה זה שנטען שזה סעיף שיש בו פגיעה בזכויות חוקתיות, בזכות הקניין. גם אתם אמרתם, לפי מה שרשום לי פה, שהיו״ר ביקשה שתבחנו את השאלה המשפטית לגבי השאלה הקניינית הזאת. בסוף זה סעיף מאוד מאוד מורכב עם השלכות מאוד משמעותיות, בין היתר שאלות לגבי שאלה חוקתית של פגיעה בקניין. לכן ככל שאפשר במסגרת החוק לצמצם את הפגיעה הזאת, בזה שהסעיף יחול על מספר מצומצם יותר של ערוצים, שגם הם הערוצים לכאורה שהחוק מלכתחילה גידר אותם כערוצים בעלי החשיבות המסחרית, שלגביהם אולי יש איזושהי חשיבות כלשהי או הצלבה כלשהי במסירת מידע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך הצעה איך לנסח את זה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ההצעה זו הצעה מהותית, שקודם צריך לחשוב אם בכלל מקבלים אותה, שהסעיף מלכתחילה יחול רק על ערוצים שהם בעלי חשיבות מסחרית, שממילא אנחנו כבר הגדרנו עכשיו בסעיפים 74 את הערוצים בעלי החשיבות המסחרית. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה? לא הבנתי, למה שזה יחול רק על הערוצים? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, המידע יהיה רק ביחס לערוצים האלה, או לערוצים שמשודרים בישראל. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> כי ערוץ הדרמות הטורקיות לא אמור לעניין את המועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, אני חושב שזה מיותר כי המועצה קובעת כללים ויכולה לקבוע את זה בכללים. אבל אני מוכן לקבל תיקון בסעיף א', שיחולו בדבר פרסום מידע מצרפי על אודות נתונים שיש בהם כדי ללמד על היקף הצפייה בתכנים של ספק תכנים פתוחים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה שונה לחלוטין מהתכלית שהצגת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים פתוחים זה כל הערוצים, כל ערוץ שמשדר מהדורת חדשות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גברתי אפשר? אני ביקשתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, אני אתן לך! << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל למה את צועקת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עוד פעם, אני גם כאן מסכים עם ההערה של נגה. אני חושב שצריך להשאיר למועצה את שיקול הדעת איפה יש עניין ציבורי ואיפה אין עניין ציבורי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה היית פה בחדר כשמודי ומיכל דיברו, או שלא היית? רק נגה מדברת? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא על הנושא הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך. אתה לא ילד. יש פה כרגע דיאלוג, אל תפריע לו. תקבל את זכות הדיבור. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מדבר בשם חברה שחומסים אותה. אני לא ילד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אז אתה מתנהג כמו ילד בכל מה שקשור לניהול שיח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עופר, כשאתה אומר שחומסים אותך וכשנגה אומרת שחומסים אותה, אני רגוע. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני שמח שאתה רגוע, אני לא, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> העיקר שהציבור בסוף ייהנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אפילו לא על הקטע המהותי. עופר, תסתכל עליי. אנחנו הולכים לדבר פה על הרבה נושאים היום. אני לא אקבל התפרצויות. אתה תדבר. היא כרגע מדברת, גם אתה מדבר. זו בדיוק ההתנהגות הילדותית שאני מדברת עליה. כן, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לטעמי, הסעיף כמו שהוא מנוסח עכשיו, הוא מנוסח באופן מיטבי, משאיר למועצה את שיקול הדעת לקבוע איפה יש עניין ציבורי, תוך כדי שהיא שוקלת את הפגיעה באינטרסים מסחריים או כלכליים של הערוצים. אני מעדיף להשאיר את זה ככה. אבל שוב, אם יש פה הסכמה רחבה בחדר, ואם את תכריעי, היו"ר, שאת חושבת שזה צריך לחול רק על ספק תכנים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מתחברת להערה הזו של מצדה בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מתחברת, אוקיי, נשאיר את זה ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר לפני רק שאלה, גלית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לעופר ואז. בבקשה, עופר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תראו, ברור שאנחנו מתנגדים לגמרי לתת את הסודות המסחריים שלנו, אבל אומרת המדינה, וככה זה נאמר לאורך הדרך, שיש לה איזשהו רצון לראות רייטינג, זה לא רייטינג, אבל ככה השתמשו במונח של ערוצי הברודקאסט, או ערוצי תכנים פתוחים, שזה כולל גם ספורט. יש פה הגדרה מאוד רחבה, וזה פוגע בנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, ספק תכנים פתוחים לא כולל ספורט, וגם לספורט יכול להיות עניין ציבורי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> קודם כל, זה פוגע בנו. ואם אתה מסכים לספק תכנים פתוחים, סבבה. אבל מה שאני בא ואומר כרגע, יש גם טענות שנשמעות בשולחן הזה לא על ידי הפלטפורמות, על ידי ערוצים שהם לא הפלטפורמות שיצטרכו לתת את הנתונים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אגב, אנחנו מתנגדים לזה. אני רק אגיד עוד פעם לפרוטוקול, אנחנו מתנגדים בכלל לסעיף הרייטינג. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אפשר להישאר בזכות הדיבור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כשאני הפרעתי קודם נקראתי ילד. קשת? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הוא יושב כאילו הוא שדרן רדיו, ומאפשרים את זה כבר חצי שנה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אתם יושבים עם העט על החקיקה, על מה אתם מדברים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להגיד לך, שככלל אצבע, כששי מפריע הוא יוצא, כשאתה מפריע אני מכילה, עופר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ממש. לא יצאתי מהוועדה הזאת, כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כמו שי. אני חושבת שהוא שבר שיאי יציאה פה, אז בוא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> שעתיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הגן של גלית, מה זה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מה שאני בא ואומר, אם רוצים, וכמובן שאני מתנגד, אבל אם כבר קובעים את הכלל, אז צריך לקבוע אותו לשם התכלית שהוא נקבע. דיברנו פה בהרבה הסדרים אחרים על התכלית, ועל לפגוע במידה המצומצמת ביותר כשפוגעים בדבר כזה. האמירה עכשיו, שנשאיר לידי המועצה לקבוע אם היא רוצה, על כל הערוצים, יש לי עוד הרבה ערוצים, אני סוחב 150 ערוצים, אני מפיק חלקם בעצמי, חלקם אני קונה מאחרים, ואני עכשיו אצטרך לתת. זה יכול להיות לערוצים זרים, זה יכול להיות לערוצי הילדים, זה יכול להיות לערוצי לייף-סטייל, כולם יצטרכו לקבל את המידע שלי. ככה אני מנהל משא ומתן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הצעתך, עופר? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הצעתי לצמצם, כמו שהציעה מצדה, כמו שהשר, נדמה לי שאמר שהוא יכול להתקדם עם זה, שזו לא עמדתו המקורית, אני הבנתי את זה, אבל שהוא יכול להתקדם עם זה, שצריך לגדר מראש, כמו שמגדרים במקומות אחרים. ולכן, קודם כל, עצם הגידור הוא מתכונת שהרבה חוקים, אבל בטח גם החוק הזה הלך בנתיב הזה כשחשבנו שיש מקומות, וגם פה לצמצם את זה ככל הניתן. והצמצום, מצדה הציעה מנגנון אחד של ספק תכנים פתוחים, שאנחנו לא מתנגדים לו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אז אני מודה ומתוודה שלא התחברתי להערתה של מצדה. אחרי ששמעתי אותך, אני מבחינתי אקבל אותה כל עוד יש הסכמות בחדר, והסכמה על ידי השר. הערה, בבקשה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רק לתמוך בהערתה של מצדה כעניין משפטי, מכיוון שיש פה פגיעה משמעותית בזכויות. נכון שהמחוקק יגדר ויצמצם ככל הניתן, כולל מידתיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפרופו, בגלל שציטטת, מצדה, את הבקשה של היו״ר בזמנו כשהיה על זה את הדיון הראשון, על כך שיש פה איזושהי בעיה חוקתית של פגיעה בזכויות יסוד. ולכן אני שואלת, האם נעשתה כאן חוות דעת, כפי שהתבקש, כי זה מה שאת כרגע אמרת, איזושהי בדיקה, חוות דעת משפטית, שתומכת בסעיף הזה? האם על ידי היועץ המשפטי, זיו, מישהו עשה איזושהי בדיקה כדי לראות איך אנחנו יכולים? כי אנחנו כבר נמצאים בשלב הבא של התיקונים של הסעיף, אבל אם לא עברנו את שלב הסף ויש כאן פגיעה מהותית בחוקי יסוד, אז איך אנחנו כבר עוברים הלאה לתיקונים, פלסטרים כאלה ואחרים, גידור, לא גידור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסעיף, חברת הכנסת רייטן, הוא מדיניות של שר התקשורת לשקיפות מידע לציבור. את מוזמנת להגיש הצעות לתיקוני נוסח, אבל זה הסעיף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אחלה, סבבה, אנחנו רגע מדברים על זה. אבל כדי שאני אוכל להגיש את ההצעות שלי, או פתרונות, או השגות, כל דבר שהוא למדיניות, מדיניות היא לא באוויר ריק, היא הולכת עם חוקי מדינת ישראל. ומה לעשות, החוקים, יש להם את הגבולות שלהם. ולכן, אם יש פה פגיעה בזכות קניין, או זכות של שוויון, זה מעל המדיניות של השר. ככה זה עד היום אצלנו במדינת ישראל. ולכן אני שואלת את השאלה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לך חוות דעת של המשנה ליועצת המשפטית לממשלה לשעבר, שמתנגד לסעיף הזה. והכול בסדר, הוא מתנגד לסעיף הזה, ואני בחרתי להכניס את הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ובג"ץ יכריע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בג"ץ לא יכריע. המחוקק מכריע, לא בג"ץ. זו מדינה דמוקרטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעולם אופטימלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אגב, זה לא בג"ץ ולא המחוקק, זה בעצם החוק מכריע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערתך ברורה. אני רוצה למצות את הדיון. קדימה, נגה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, רק תשובה, האם לבקשתך נעשתה כאן איזושהי עבודה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להבהיר באיזו רוח נעשתה הבקשה הזו. אני כולי בעד הסעיף הזה. לא ביקשתי שיבדקו את הסעיף הזה כדי לשלול אותו, ביקשתי שיבדקו את הסעיף הזה כדי שחלילה הוא לא ייפול אחר כך בבג"ץ, כדי לשמור עליו. זאת הסיבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל נעשה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעשה הגידור שהוועדה ביקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, נעשתה בדיקה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברת הכנסת רייטן, הדיון המהותי הזה היה כבר, והוועדה ביקשה שנגדר את הסמכות של המועצה, את שיקול הדעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נעשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צריך להגיד את זה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה למצות את הדיון. תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהוועדה ביקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קיבלנו תשובה, לא נעשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה גידור שיקול הדעת. גם לנו, כמו שאמרנו, יש התנגדות עקרונית. אבל עכשיו, כשבעצם אנחנו מבינים שהזרקור הוא כאן עלינו ועל החדשות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את הקשבת? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הקשבתי לגמרי. אני חוזרת למה שדברי ההסבר של משרד התקשורת אומרים. והם אומרים, לא מתייחסים בכלל לנושאי אקטואליה ולא לחדשות, אלא שקיפות נתונים באופן כללי. החשש שלנו ממניפולציה בהיבט הפוליטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שמי יעשה? המועצה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> או המועצה או המתחרים שלנו. עכשיו אנחנו בזרקור רק על החדשות. המתחרים שלנו בתחום החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יחבלו? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראי, בסוף, אם הרעיון היה שקיפות, אז עושים שקיפות להכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> של נתוני צפייה בזמן אמת? איך אפשר לחבל בנתוני צפייה בזמן אמת? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר מאוד לחבל. אפשר בזה שאתה מעביר נתונים, או בדיליי, או נתונים לא מדויקים, או לפרסם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אנחנו יכולים לחשוד בכולם כל הזמן ולא לזוז מילימטר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז למה זה חשוב רק לחדשות ולא חשוב לכם מקומות אחרים? דברי ההסבר להצעה לא מתייחסים במילה לחדשות ולא לאקטואליה, מתייחסים לכל השידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מוסיף על מה שנגה אומרת, הוספנו כאן שהמועצה צריכה לשקול את העניין הציבורי שבגילוי המידע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לה שיקול דעת לחשוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל שוב, הכוח אצלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הרגולטור. אני מבין שאתם לא סומכים על גורמי המקצוע, אנחנו כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו לא סומכים על רגולטור פוליטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> תראו, בסוף לפגיעה בקניין צריכה להיות תכלית. אם התכלית כאן היא מדידת רייטינג של ערוצי חדשות, שזו התכלית שאני מבינה שהשר מדבר עליה, אז צריך לצמצם את זה לאותם ערוצים. אני חייבת להגיד בכנות, שזה כל כך לא מתקבל על הדעת שהמידע נדרש לגבי כל ערוצי הפלטפורמה, שאני אפילו לא קראתי את זה ככה בגלל שהיה ברור לי על מה מדובר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כבר אמרתי לעופר, הקשבתי לעופר רוב קשב והוא שכנע אותי. אנחנו ננסה למצוא דרך לגדר את זה, אדוני השר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לגדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שזה לא יהיה על כל 150 הערוצים. הם רוצים לגדר את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר שהעניין הציבורי לגדר את זה, אבל אם תכריעי נגד עמדתי, אני לא אתנגד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיכו לדבר ביחד, זה נהדר. מי שידבר עכשיו לא יקבל זכות דיבור עד ההפסקה. תודה רבה. אני מבקשת ממך, השר, מהייעוץ המשפטי, ממצדה, לעזור לנסח, כמובן, פלטפורמות, אתן מוזמנות גם, איזשהו גידור שירגיע אתכן בנושא הזה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כשאנחנו מדברים על גידור, בעצם יש שלושה רכיבים שצריך להתייחס אליהם ששם אפשר לגדר. קודם כל, על מי יחול הסעיף, שזו השאלה – הפלטפורמות, איזה ספק, ספק תכנים רשום, ספק תכנים מתקשר עם מינויים. זה רכיב אחד. יש את הרכיב של איזה סוג מידע הוא מבקש, למשל שרשום פה נתונים שיש בהם כדי ללמד על היקף הצפייה, וזו הייתה השאלה הבאה שלי, שגם שם יכול להיות סוג של גידור. למשל, דובר על זה שבמסגרת הדיונים לא ישוקפו נתונים של הלילה בין השעות 00:00-06:00, בגלל שזה יכול לשבש את נתוני האמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל הממירים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בגלל הממירים הפתוחים והסגורים, אז גם זה סוג של גידור. ויש גם את גידור שיקול הדעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל הגידור הזה לא עוזר לפלטפורמות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה את רוצה לעזור לפלטפורמות? אני לא מבין. כל סעיף הרייטינג נועד בשביל הערוצים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> למה הוא מתפרץ? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה את מתפרצת? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כי אני מגיבה על הדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבל כשאת מתפרצת בלי שאף אחד מתפרץ, למה את מתפרצת? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני מגיעה בבוקר, מחליטה שאני אדבר, אני אומרת לך, גלית, רק בזכות והצבעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, אני עובדת כרגע לטובתכם, ואת עוד מפריעה לי. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה נכון, אבל אני רוצה שלא תהיה אפליה בזכות הדיבור, באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא יאומן, באמת לא יאומן. אני לא יכולה לנהל את הוועדה כשכל פעם שיש איזשהם חילוקי דעות בין הפלטפורמות לערוצים, כולכם מרשים לעצמכם להתפוצץ פה. מי שמשלמת את המחיר זאת אני, וזה לא עובד לטובתכם בשום צורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה את משלמת את המחיר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את זה אני אומרת גם לערוצים וגם לפלטפורמות. שאף אחד לא יחייך אליי. כולכם אותו דבר מהבחינה הזו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כשאנחנו מדברים על גידור, אנחנו לא חושבים עם מי זה עוזר, ועם מי זה לא עוזר, ואם זה עוזר לפלטפורמה או עוזר לערוצים. אנחנו מסתכלים על זה שבסוף יש פה סעיף, שכמו שגם נאמר פה על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה, יש פה השלכות משפטיות משמעותיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, בואי תתמצתי לי את שלושת הגידורים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יש פה חשש לפגיעה בזכויות חוקתיות, ולכן אנחנו רוצים לצמצם אותו ככל הניתן. יש פה שלושה רכיבים שצריך לגדר אותם. אחד, בשאלה על מי זה יחול, וגם על זה דיברנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לזה אני מתחברת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> השני, זה בשאלה על איזה סוג מידע. אמרתי, אפשר גם להוריד מפה מידע שנוגע ללילה, לשעות 00:00-06:00. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא ניכנס למיקרו-רגולציה, לילה ללא לילה. זה העניין הציבורי, המועצה רשאית לקבוע בכללים את הדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השלישי, בבקשה. תנו לה לסיים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רגע, אני חוזרת על מי זה יחול ב-1, על מי זה יחול גם על הפלטפורמות ועל הערוצים, על כל הערוצים או על רק ערוצים שהם בעלי חשיבות מסחרית, או על ערוצים שעולים ביישומון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה בעל מי זה יחול. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן. והשלישי זה גידור שיקול הדעת, שזה בסעיף ב', שעוד לא הגענו אליו לגבי ההערות של סעיף קטן (ב). אני כרגע בסעיף קטן (א). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפלטפורמות, איזה משלושת הגידורים האלה? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני רק חוזר עוד פעם לנושא השלישי, על מי זה יחול, על איזה ערוצים. צריך לזכור שהפגיעה פה היא פגיעה מרחיקת לכת, כי זו לא רק העברת נתונים, זה פרסום נתונים. אין שום הצדקה לפרסם נתונים, גם מה שהשר הזכיר קודם, לערוצי ספורט או דברים כאלה. אם המועצה, למשל, תחשוב שצריכים לשנות רגולציה בספורט, יש לה כלים אחרים, דרישות מידע, דברים כאלה, זה לא דרך הסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, עופר, מיכל, אני רוצה שתציעו ניסוח על מי זה יחול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה שהם יציעו את הניסוח? לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מעוניינת לשמוע. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ככה זה עובד, כל החוק. בוקר טוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא סביר. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> כי זה נתונים שלנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא משנה, אתם לא צריכים לנסח את הצעת החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לשמוע, אלוהים ישמור. מותר לי לשמוע את דעתם? לא אמרתי שקיבלתי אותה. אני רוצה לשמוע, אם את מרשה לי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כמו שאמרתי, לדעתנו, לא תישמע. אין פה אינטרס סביב השולחן לשחקנים אחרים, שאני אחשוף נתונים על ערוצים שלי שהם אזוטריים או לא אזוטריים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה ההצעה שלך הקונקרטית, על מי זה יחול? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מצדה הציעה לגידור, היא ציינה שלושה סוגי גידור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. מתחבר לראשון, מן הסתם. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לזה שהיא אמרה שיחול על תכנים פתוחים. לזה אנחנו מתחברים. אנחנו לא אוהבים את הפגיעה הזאת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה תכנים פתוחים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה מוגדר בחוק, דיברנו על זה מלא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים פתוחים. זה כל ערוצי החדשות, התאגיד, ערוץ הכנסת. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> חבר הכנסת גינזבורג, אין אינטרס פה סביב השולחן חוץ מלפגוע בנו, וזה מה שמנסים לעשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי רוצה לפגוע בכם? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא חברי הכנסת, חלילה, ולא היו"ר. לבוא ולהגיד לי, תקשיב, את ערוץ הסרטים 1 שלך, תחשוף, ערוץ הסרטים 2, תחשוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה צודק. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> את ענני תקשורת, תחשוף, את פנאי ונופש, תחשוף, את זה, תחשוף. את כל המידע המסחרי שלי, תחשוף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז מה האינטרס לחדשות? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה רק בשם לתקוע אצבע בעין. אין פה שום אינטרס לגיטימי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה האינטרס הלגיטימי לחשיפת הערוצים הפתוחים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לו דעתי הייתה נשמעת, לא היו חושפים כלום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל מה האינטרס? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> את זה את צריכה לשאול את השר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שאני לא מצליח להבין. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> חבר הכנסת גינזבורג, אם רק אפשר להשלים בחצי דקה ואני אסיים. אנחנו נגד חשיפה בכלל, אבל אם כבר אומרים, וזה נאמר בעבר ולכן אני חוזר על זה, שבאים ואומרים ורוצים למדוד, ולראות מה הרייטינג, הרי משם זה התחיל, כולנו יודעים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, תן לי. מה שאומרות הפלטפורמות זה בעצם, אתם רוצים למדוד חדשות, סבבה, אל תפתחו את זה ברמה כזו שהופ קטנטנים, דרמה 12, קומדי 13, כל הערוצים שלי בשלט יהיו פתוחים. תגדרו את זה לערוצים שמשדרים חדשות. ההערה הזו מקובלת עליי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, גלית, היא מקובלת עלייך, גם לי כחבר ועדה יש דעה. אני רוצה להבין את הרציונל מהדבר הזה, כי מחר גם פלטפורמות יכולות להיות להן חדשות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> היום גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אז הן ייכנסו, הן יצטרכו לפרסם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנייה, תנו לו להשלים את המשפט, רגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין את הרציונל של השר. הוא הביא את הסיפור הזה של המדידה ושל נתוני הצפייה. במה שהוא הביא, הוא כתב כל הערוצים שיש, הוא לא עשה הבחנה בין חדשות ולא חדשות. היה כתוב פה הכול ייבחן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שקיפות מלאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, שקיפות מלאה. עכשיו אתם רוצים לצמצם את זה רק לערוצי חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעקבות הבקשה של הפלטפורמות, המוצדקת. וגם בעקבות הגידור שמצדה אמרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה את הרציונל. מבחינתי שהסעיף הזה לא יהיה בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר את הרציונל. הרציונל הוא דברים שיש בהם עניין ציבורי. רוצים כאן להגיד בואו נצמצם את העניין הציבורי שהוא שיקול דעת רחב, למה שבאמת כולנו יודעים שיש בו עניין ציבורי, וזה ערוצים של ספק תכנים פתוחים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה דיברת על פרסום, וגם על נתוני פרסום. אני אזכיר רגע, הטיעון היה שקיפות של צפייה כוללת מתוך איזושהי טענה ביחס לאטרקטיביות לצורך פרסום. אתה רוצה להחיל את זה על כל הערוצים המפרסמים? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה ממש לא היה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה, השר קרעי. בגלל שדיברת על שקיפות, וכמה חשובה זכות הציבור לדעת, פתחתי וראיתי שלפי מה שמפורסם, לא איתמר בן גביר, לא יואב קיש, דודי אמסלם, רון דרמר בזמנו, סילמן, וגם אתה, לא הגשתם את הצהרת ההון שלכם. הגשת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ודאי שכן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ואת ניגוד העניינים גם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז קודם כל כדאי שתבדוק את זה, אם אנחנו מדברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה מה אני אעשה, תמיד יכתבו הפוך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, תסתכל, זה מופיע באינטרנט. אבל אני רק אומרת שזכות הציבור לדעת, בוא נחיל את זה בבית, קודם כל בממשלה. בוא נדבר על גילה גמליאל ובצלצל סמוטריץ'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם היומן שלי מפורסם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אני רוצה לחתור לקראת סיום. חבר הכנסת להב הרצנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני פונה לייעוץ המשפטי לוועדה. מאחר ולא קיבלנו התייחסות בכתב שלכם לסעיף הזה, לא הקודם ולא הנוכחי, אז אני מוכרח לומר, כי הדברים של הייעוץ המשפטי לממשלה מטרידים. כלומר, עוד לפני שמדברים על הפגיעה החוקתית בזכות הקניין, החשש לפגיעה חוקתית בהעברת נתונים, בין אם גולמיים ובין אם מצרפיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבקש לענות בקצרה, מכיוון שהנושא נדון רבות. בבקשה, מצדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על מה? לא סיימתי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> מה השאלה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם תרשי לי להשלים, אני אשלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רוצה לדעת מה חווה דעתם על הפגיעה החוקתית בסעיף הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומר, אם יש תרופות, מאחר ולא העברת, אין חווה דעת של הייעוץ המשפטי. אני רוצה לדעת מה התרופות שאתם מציעים לשלב הראשון של הפגיעה החוקתית של מעבר מידע כזה רגיש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז היא הציעה הרגע שלוש תרופות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, שנייה, השלבים שמצדה הציע, הוא לשלב של הפגיעה בקניין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלית, שוב דיון המהותי. שוב דיון מהותי שלא היית בו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הייתי בדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא היית בדיון המהותי, ואתה חוזר שוב על דיון מהותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ניתן למצדה להשיב במשפט ונמשיך הלאה. בבקשה, מצדה, במשפט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הייתי בדיון ולא שמעתי שיש תרופות לנושא הזה, וגם כאן אני לא רואה שהשינויים שהוצעו עונים לתרופה הזאת במעבר מידע. לגבי הגדרות שמצדה הציעה, אני שוב אומר, זה מאחר ומדובר בפגיעה בזכות חוקתית, אז אם כבר אפשר לגדר אותה, צריך לעשות את זה באמצעות חקיקה ראשית, לא באמצעות כללים שמועצה קובעת, ונראה לי שזה לא מוצא את עצמו בנוסח הזה. איפה גם התרופות כאן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, יוראי, תודה. בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו מפאת היעדר הזמן לא עשינו בחינה חוקתית של הסעיף הזה. כשאני העליתי את ההערות שלי אני אמרתי מלכתחילה שזה הערות שרשומות לי במחברת. זה טענות שעלו כאן גם מצד הנציגים של הפלטפורמות וגם מצד הערוצים, גם מצד הייעוץ המשפטי לממשלה. אמרתי שזו טענה שעלתה. אמרתי גם שהיו״ר ביקשה שתיערך בחינה של השאלה המשפטית הזאת. משרד התקשורת השיב בנושא הזה. אני אומרת שוב, אנחנו לא ערכנו את הבחינה החוקתית בגלל היבטים של זמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למשרד התקשורת אין משפטנים שעובדים על החוק הזה, בהנחיית הייעוץ המשפטי לממשלה. זאת התשובה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש כללים חוקתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיון הזה הסתיים. מיצינו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא הסתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיציתי. בועז, ואנחנו עוברים לסעיף הבא, בבקשה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> משהו ממש קצר רק שחשוב לי לומר לפרוטוקול. בעז אקרמן מלובי 99. לנו בלובי 99 חשוב לשמור על עצמאות של מי שמשדר חדשות, עצמאות שהיא גם תקציבית, שזו עצמאות אינהרנטית לעצמאות בכלל, וזה אומר עצמאות גם ממפרסמים, גם מבעלי שליטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה נכנס לדיון המהותי. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, הערה לפרוטוקול, היא ממש קצרה. אני מסיים עוד שבע שניות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאפשרת לך, אבל זה חריג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם החדשות זה דיון מהותי. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> תודה רבה, כבוד היו״ר. גם מבעלי הון, גם ממפרסמים וגם בדרך עקיפה מצד הרגולטור. ולכן חשוב לי לומר שיש חשש לאור הסעיף הזה, בגלל שכולנו יודעים שעל נתונים, בטח אם הם מצרפיים, אפשר לעשות מניפולציות, יש חשש שתקציב לפ"מ 600 מיליון שקלים בשנה ישמש מנוף לחץ כלכלי על ערוצים שמשדרים חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו דיברנו על לפ"מ. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> חשוב לי לומר את זה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני עומד על זכותי לקבל מענה מהייעוץ המשפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עומדת על זכותי לנהל את הוועדה הזו. אני מבקשת שלא תפריע לי, ואם תפריע לי אני אצא בקריאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את ממשיכה. אני עומד על זכותי לקבל מענה משפטי, ואת מעיפה אותי כי אני דורש לעמוד על זכותי כחבר כנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מבקש, זה הליך שהוא לא תקין, זה הליך פגום שיורד לשורש הליך החקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי להב הרצנו, קריאה שלישית, נא לצאת ולא לחזור עד אחרי ההפסקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא יכול להיות הדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לא תפריע לי לנהל את הדיון. קיבלת זכות דיבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לקבל תשובות מהייעוץ המשפטי זה לא להפריע להליך הדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קיבלת תשובה. אתה מתעקש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מתעקש לקבל תשובות, וזאת זכותי כחבר כנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קיבלת. הם נתנו לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, הם לא. את קטעת אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה ממשיך להפריע. נא לצאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה להמשיך להתנהל ככה, אני באמת אומר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אמרה היועצת אתמול? יאללה, יאללה, יאללה, קדימה, קדימה, קדימה. זו המטרה פה, יאללה, יאללה, יאללה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להוציא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהיא עשתה בחוק דירה שלישית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מה שאתם עשיתם פה. יאללה, יאללה, יאללה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו פה חצי שנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין מהות, יאללה, יאללה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת, אדוני הסדרן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה בלתי נסבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני הסדרן, בבקשה. תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בלתי נסבל שמישהו שלא היה פה בדיוני המהות, בא ועושה פיליבסטר. זה מה שבלתי נסבל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא דווקא נמצא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה שאתה רוצה לסכל את החוק הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> החוק הזה כבר גמור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בקרוב לך לא יהיה שום מעמד בכנסת הזו, אל תדאג. בקרוב מאוד, בחצי שנה הקרובה. (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אין לי שום סיכוי לשמוע אותך. מה אתה אומר? << אורח >> שי חייק: << אורח >> את ביקשת שלפ"מ תוחרג מזה, זה מה שליעד רוצה להגיד, וההערה הזאת לא נכנסה. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> ליעד גיל-הר, מנהל מחלקת רגולציה. צהריים טובים. בדיון המקורי את ביקשת שיכניסו, שיהיה כתוב שלפ״מ לא יתבססו על הנתונים מכוח סעיף זה. זו הייתה הערה שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני זוכרת את זה. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> וזה לא הופנם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה עם לפ״מ? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא כתוב כאן שהם צריכים או לא צריכים. מה, אני אמנע מגוף אחר שלפי חוק מפרסמים אותו? זה קשקוש. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> גלית, לא סתם בועז אמר מה שהוא אמר. לא דיברנו על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אני דוחה את הבקשה הזאת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, למה? אל תדחה. היו"ר ביקשה את זה, אתה דוחה אותה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני דוחה את הבקשה הזאת, אני לא מונע מגופים להפסיק להשתמש במידע הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני, במשפט, איך אתה מגדר את הסיכון שקיים עם לפ"מ? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה סיכון קיים עם לפ"מ? לפ"מ זה גוף שיכול לעשות שימוש בכל מידע שיש ברשותו. אם הוא יחליט לעשות שימוש במידע הזה, והוא חושב שהוא מידע אמין, שישתמש. אם הוא יחליט שהוא מחליט בוועדת מדרוג אחת, הוא ישתמש. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אהה, אוקיי. נו, זה לצורך ההטיה של זה. ואז תוכל להטות תקציבי פרסום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יכול להשתמש במה שהוא רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה המטרה, שלפ"מ יפרסמו איפה שאתם רוצים שהם יפרסמו, בערוץ 14? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שום מטרה. את כל הקונספירציות שלכם תשאירו לחדרים אחרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו לא קונספירציה. זה ברור כשמש מה אתם עושים פה עוד פעם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם ככה העליתם במאות אחוזים את הפרסום שלהם בערוץ 14, וזה מה שעומד מאחורי זה, בואו נשים את הדברים על השולחן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אנחנו מסכמים על ספק תכנים פתוחים? נגה, אתם קוּל? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, ממש לא, מההתחלה ועד הסוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ״ל ואדוני, אני רוצה למצות את הדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המטרה של החוק, הזה יותר מאשר לדאוג לנתחי הפרסום, אולי הם כאלה שחושבים, זה לשקף לציבור דברים שחשובים לו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ולכן אתה יכול להחריג את לפ״מ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עניין המידע שהוא חשוב לציבור. זאת המטרה שלי בסעיף הזה. ולכן ביקשו כאן בייעוץ המשפטי, היו"ר מבקשת. אני חשבתי שזה מספיק להשאיר למועצה את שיקול הדעת, מבקשים לגדר את זה. אני לא מתנגד לבקשות של היו"ר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו יצאנו הרבה יותר מודאגים מהדיון הזה ממה שהיה עוד בדיון הקודם, והיינו מאוד מודאגים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסעיף הזה בכלל לא רלוונטי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אסביר רגע למה. מכיוון שכל מה שהיה כאן מבחינת הסעיף, מבחינת דברי ההסבר, מה שמשרד התקשורת הסביר, וגם מבחינת הדברים שהשר אמר בכנסת, נוגע לשקיפות כאילו כללית. אנחנו חושבים שהדבר הזה אסור שיהיה לו מקום, והוא פתח למניפולציה פוליטית לא משנה במי מדובר. הסיפור של הלפ״מ זה רק עוד לבנה בעניין הזה. ולאחר שהתבקשה בקשה על ידי הפלטפורמות לעשות צמצום, הלוואי עלינו שהיו מתקבלות כאלה בקשות, אנחנו חזרנו לתכליות שהשר דיבר עליהן בעל פה, וזה נושא הפרסום. אם ככה, התחולה צריכה להיות על כל ערוץ שמפרסם. מה הקשר אם השאלה אם הערוץ פתוח או לא פתוח? תוכני ספורט, למשל, אוקיי? האם יש אינטרס ציבורי שהוא שונה מאשר תכנים אחרים שמשדרים אקטואליה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שונה לחלוטין בעיניי. ספורט ואקטואליה זה לא אותו הדבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם ככה, איזו סיבה יש לפרסם את הנתונים של הישרדות, אבל לא את הנתונים של פאודה? וזה הולך לאורך כל הדרך. איזו סיבה יש לפרסם את הנתונים של תוכנית ילדים, או תוכנית בוקר שהיא לא באקטואליה, לעומת תוכניות אחרות? אין שום סיבה חוץ מלשים עלינו את הזרקור. מה שחשוב לך זה החדשות? אז תגדר את זה לחדשות. אם מה שחשוב זה הפרסומות, תגדרו לפרסומות. אין קשר לשאלה אם הערוץ פתוח או לא פתוח. אם יש תוכנית גרפולוגיה באיזשהו ערוץ פתוח, אין שום רלוונטיות למידע הציבורי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה מצוינת, נשמח לתשובה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא לערוצים, שידורי חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תעזרו לי. שקט בחדר. מה שנגה אומרת הוא, שערוץ 12 משדר את הישרדות וערוץ yes משדר את פאודה, ואנחנו נדע כמה רייטינג יש או אין להישרדות, לא נדע כמה רייטינג יש לתוכנית הדגל הישראלית החדשה של yes. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ולמה זה אינטרס ציבורי לדעת כמה רייטינג יש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולכן אני אמרתי להשאיר את שיקול הדעת למועצה, ולא להוסיף את התוספת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה שלא תגדר את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואתם מתעקשים שנוסיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז למה שלא נגדר את זה לחדשות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אי אפשר לגדר את זה לחדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לאיזה תוכניות עכשיו המועצה תגדיר איזה תוכנית כן ואיזה תוכניות לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חדשות, אקטואליה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לגדר בתוך הערוצים לחדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נצא לחמש דקות הפסקה. אני לא אמשיך את הדיון בקצב הזה, מצטערת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:38 ונתחדשה בשעה 11:48.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני סוגרת את הדיון על הסעיף בכך שאנחנו נוסיף לבקשת הפלטפורמות ספק תכנים פתוחים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שנייה, גברתי. לא, לא, לא. לא מקובל עליי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, רגע, את לא יכולה לסגור את הדיון. הדיון נקטע, קיימנו כאן דיון, התחלנו לקיים דיון. אי אפשר לסגור דברים במחשכים. תגידו, מה אתם השתגעתם? תלכו הביתה, מה אתם עושים פה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה גם נאמר לפרוטוקול. בואו תיתנו לנו הסבר מהותי, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה זה הדבר הזה? אי אפשר לסגור דיון בהפסקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגישו הסתייגויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה תגישו הסתייגויות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. זה לא קשור להסתייגויות. הסתייגויות זה על הנוסח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, היינו באמצע דיון, היו"ר יצאה להפסקה, לא יכול להיות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה לא עובד ככה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היו"ר יצאה להפסקה באמצע דיון, היא לא חוזרת וקובעת. אין דבר כזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בעצם חזרת, פיטרת את כולם והמשכתם הלאה. פיטרתם את הח"כים, פיטרתם את הצדדים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה סעיף חדש, אני דורש לדון בו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שבו כאן לבד, כולנו נלך הביתה. אנחנו עציצים פה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה זה 'אני סוגרת את הדיון'? איזה מן דבר זה? לא התקיים פה דיון, את לא יכולה. למה אתם עושים את כל הדיונים האלה? בשביל שתהיה לכם איזו כסות לבג"ץ, להגיד הנה עשינו? מה זה השטויות האלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת הייתה ההצעה של היועצת המשפטית לוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה רגע, יש פה גם חברי ועדה. בכל הכבוד לכולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היו"ר קיבלה אותה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אמרת שהיועצת המשפטית לוועדה לא קובעת. היא לא קובעת, מי שקובע זה הח"כים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דעת חברי הוועדה לא נשמעה. אני דורש להשמיע את דעת חברי הוועדה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נו באמת, הדרג המקצועי אומר לך ערוצים עם פרסומות. כל מה שטענת זה ערוצים עם פרסומות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, זה לא מה שכתוב בדברי ההסבר, נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אל תפריע לי. למה הוא מפריע לי? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בוודאי, כשאת מדברת לא ברשות דיבור. זה לא מה שדברי ההסבר אומרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, אני מבינה שישבו עליך בהפסקה, לא טיעון מספיק. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> את משקרת עכשיו ביודעין את הוועדה, ואין לך זכות דיבור, אז חבל שאת אומרת דברים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה אתה צועק כל הזמן? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא כל הזמן, רק כשאת מנסה להטעות את הוועדה שוב ושוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו טרללת. תקשיבו, אי אפשר ככה. אם אתם רוצים לקבל לבד החלטות... << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייעוץ המשפטי מעוניין לומר מילה, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם חברי הכנסת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> טוב, אני נכנסתי עכשיו, אני לא יודעת מה נאמר לפני כן, אבל אני אדייק את הדברים שלי שלא ישתמעו לכל מיני כיוונים. אנחנו חושבים שהסעיף הזה, ועלו גם טענות בדיונים לגבי הסעיף הזה, שהוא מעלה שאלות שנוגעות לפגיעה בקניין, פגיעה חוקתית. אנחנו לא עשינו את הבחינה החוקתית כי לא היה לנו זמן לעשות את זה, אבל אנחנו כן חושבים שהסעיף הזה מטריד בהיבטים המשפטיים האלה של הזכויות החוקתיות. לכן אנחנו הצענו לגדר את הסעיף. אני הצעתי פה כל מיני הצעות שעלו בדיוני הוועדה, וביקשתי לשמוע את ההתייחסות של משרד התקשורת לגבי ההצעות האלה. זו לא העמדה שלנו לגבי איך נכון לגדר את הסעיף הזה כך או כך, למעט העמדה שאנחנו חושבים שנכון לגדר את הסעיף הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> העמדה היא גידור באמצעות ערוצים שמשדרים פרסומות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע. נו, תמשיכי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני לא יודעת מה הוחלט. לא שמעתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אחזור. את נתת שלושה סוגים של גדרים. אחד, על מי זה יחול. שניים, איזה מידע. למשל, לא למדוד בלילה. והשלישי, גידור שיקול הדעת. אני החלטתי לקבל את הגידור הראשון, ולכן אנחנו מגדרים את זה בספק תכנים פתוחים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, רגע, אבל לא קיימנו על זה דיון. עכשיו בואו נשמע על כל אחד מהגידורים האלה. העליתם פה עכשיו שלוש הצעות, את לא יכולה לקבל החלטות לבד כי יש לך פה חברי ועדה. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> עוד פעם yes והוט מרוויחים שוב ושוב ושוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה שתסבירו לנו את ההצעות האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך הם מרוויחים זו הפתעה של מידע שלוקחים מהם, לא מכם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> ולמי הוא מתייחס? השר, למי הוא מתייחס? אבל למי המידע הזה מתייחס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה ואסף, נא לצאת לחמש דקות, תודה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> על סמך מה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אפילו טיעונים לעונש אין לנו פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, אתם מפריעים לי לנהל דיון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נגה, קודם כל הרגע הבהרתי שההצעה הזאת הייתה בדיוני הוועדה, ואני שיקפתי את מה שהיה בדיוני הוועדה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא צריך להילחץ מזה שהיא לא מרוצה. זה לא יכול להיות, למה את עונה לה? הייעוץ המשפטי עונה לנגה, זה אי אפשר להאמין. אז היא לא מרוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, נא לצאת לחמש דקות, תודה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> דרך אגב, הם לא יוצאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, אני תכף אוציא אותך. נגה ומיכל, שתיכן לחמש דקות עכשיו, או שאף אחד לא ידבר ואני עוברת לעידן פלוס. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אם היא תצא, אני אצא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> היא קיבלה מה שהיא רוצה, מה אכפת לה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עכשיו אפשר להתייחס גם לגבי ספק התכנים הפתוחים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסדר. לגבי ספק התכנים הפתוחים, אחרי שאנחנו שומעים פה את מה שקורה בוועדה בנוגע לתכלית של הסעיף הזה, ומלכתחילה התכלית של הסעיף הזה היא לשקף נתונים שיעזרו ברמה המסחרית לסייע באיך מפרסמים, בשוק הפרסום. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לא מה שכתוב בדברי ההסבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, זה בבקשה לחמש דקות, תודה. חבר'ה, מי שייכנס בדברים לא יישאר פה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> טוב, כי כנראה שאם גם הפרסומות, גם הפלטפורמות וגם הערוצים חושבים שמשהו פה לא בסדר, כנראה שמשהו טוב קורה כאן בכל זאת בייעוץ המשפטי. עכשיו נמשיך. לגבי ספק תכנים פתוחים, אני אומרת שוב, צריך לחזור לתכלית של הסעיף הזה כדי לדעת מה נכון לגדר ומה לא נכון לגדר. אם התכלית של הסעיף הזה היא לשקף לציבור נתונים אודות ערוצים שיש להם חשיבות מסחרית, אז נכון ללכת בכיוון הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו התכלית העיקרית. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל אם התכלית של הסעיף הזה היא תכלית מסחרית כלכלית, שנועדה לשקף נתונים שיעזרו לשוק הפרסום בתמחור המחירים של הפרסומות, אז יכול להיות שהגידור שצריך להציע בסעיף הזה הוא גידור אחר. למשל, גידור של שיקוף הנתונים האלה ביחס לכל ערוץ שיש בו פרסומות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, את רוצה לצאת שוב? בעיניי לא עברו חמש דקות. הדלת המסתובבת הזו לא מקובלת עליי. שתיכן לרבע שעה בחוץ, תודה. אם תגיעו לפני, תצאו שוב. החוצה. לא, אני לא הולכת להעביר את היום הזה בצרחות, אני מתנצלת. שתיכן התפרצתן, שתיכן לא כיבדתם את הבקשה שלי. מיכל, אם תמשיכי להתווכח זה יהפוך לחצי שעה. לצאת עכשיו, שתיכן, לרבע שעה. תודה. תלמדו לא להתפרץ. מיכל, צאי, בבקשה. רבע שעה. השעה עכשיו, 11:55, עד 12:10 אתן לא נכנסות. בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ולכן, כשמחליטים לגדר צריך להחליט על בסיס איזו תכלית אנחנו רוצים לגדר, ומה הסעיף הזה נועד להשיג. ועכשיו הצגתי כמה תכליות, כל תכלית מובילה לגידור שונה. אנחנו, ואני אומרת את זה פה ביושר, לא נערכנו לגבש פה עמדה ביחס לסעיף הזה כי לא היה לנו זמן, וזה היה סעיף מאוד דרמטי שמצריך פה גיבוש עמדה סדורה. זה לא נעשה לפני הדיון בוועדה. זו התוצאה, אגב, כשאנחנו מקריאים הערות שרשומות לנו במחברת, ואנחנו לא מצליחים להיערך כמו שצריך עם עמדות סדורות לסעיפים האלה. אז אנחנו מציפים את מה שעלה בדיוני הוועדה, בלי שיש לנו מסקנה סופית ביחס לזה. ואני אומרת שוב, אנחנו שומעים פה בחדר את מה שעולה, ולא צריך לקחת את הדברים שאני אומרת ולהסיק מהם מסקנות כאילו אני באה לטובת זה או באה לטובת זה, זה לא הרעיון. אנחנו בסוף גורם משפטי שרוצים להציף פה קושי משפטי שצריך לפתור אותו, והפתירה שלו היא באמצעות זה שמוצאים קודם כל את התכלית שהסעיף הזה בא להשיג, כי בסוף יש פה פגיעה בזכויות משמעותיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העמדה ברורה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ואני אומרת שוב, אם התכלית היא תכלית מסחרית כלכלית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא שילוב בין השניים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יש לזה השלכות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> איפה זה נכתב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נכתב בדברי ההסבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, היא לא סיימה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רק אומרת, אם בסוף יש לזה גם את התכלית המסחרית, ספק התכנים הפתוחים הוא לא הפתרון הרלוונטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תודה. אדוני השר ואדוני המנכ״ל, אני פונה לשניכם. בין האופציה של ספק תכנים פתוחים לבין האופציה של ספק, כל פלטפורמה או ערוץ שמפרסמים, מדוע אתם מתנגדים לאופציה של פרסום? אני אשמח לקבל תשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שהיו"ר חתכה לגבי ספק תכנים פתוחים, ואני מקבל את זה, ועכשיו אני אנמק למה זאת ההחלטה הנכונה יותר ולמה לא פרסום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה התכלית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התכלית העיקרית היא שקיפות מידע לציבור. ממילא ישבו כאן כל גורמי האלה שמייצגים את המפרסמים, ואמרו שהם לא הסתמכו בכלל על המידע הזה. אז בואו לפחות ניתן להם ליהנות מן הספק שהם לא ישתמשו במידע הזה לצורך החלטה איפה לפרסם, ורק זה מספיק כדי לא ללכת לתכלית המשנית של העניין של הפרסום, אלא שקיפות מידע לציבור. בנוסף, בדברי ההסבר נכתב שעל מנת לשקף מידע לציבור, זו התכלית העיקרית הראשונה, ועל מנת לסייע לגופים העוסקים בכך בביצוע אומדן מדרוג אמין. היום הגופים שעוסקים באומדן מדרוג אמין מתעסקים בעיקר באותם ספקי תכנים פתוחים. אני לא מכיר שמפרסמים רייטינג, למרות שהיום כבר ב-OTT אפשר להוסיף פרסומות בכל מיני ערוצים זניחים או ערוצי סרטים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא, אבל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועדת המדרוג לא עושה את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי הדברים שהם ספק תכנים שמופץ לכלל הציבור, על גבי כל הפלטפורמות, גם בפלטפורמות החינמיות כמו עידן פלוס, זה הערוצים שבאמת יש בהם את החלק הארי, אם לא למעלה מ-90% מהפרסומות בשוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה אומר שזה ישפיע על המפרסמים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> או לחילופין, שאלה הערוצים שיש שם פרסומות. ערוץ כנסת, למשל, שהוא לא ערוץ פתוח, אין לגביו רייטינג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, תנו לו בבקשה לסיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולכן, מבחינתי התכלית העיקרית היא שקיפות המידע לציבור של ספק תכנים פתוחים, ואני רציתי להשאיר את שיקול הדעת הזה למועצה, חשבתי שהיא תעשה את אותו הדבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז קפצת על המציאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ביקשתם כאן לגדר, גם הייעוץ המשפטי לממשלה. אני מקבל את ההכרעה שלך, ואני חושב שבזה אפשר להתקדם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, יש פה אירוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שולמית, בבקשה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> שולמית סקעת, הרשות השנייה. לגבי כל הנושא הזה של מדידה של נתוני צפייה, הנושא הזה עלה גם בהצעות חוק פרטיות. אז כשזה עלה, דובר על כך שיש ערוצים מסוימים שלא נמדדים בצורה נכונה וזה פוגע להם בפרסומות, ואחר כך זה גם נכנס פה לחוק. זאת אומרת, המטרה הראשונית שהייתה בהצעות החוק הפרטיות, שאחר כך זה הועתק לפה בצורה קצת שונה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממש לא, הצעת החוק הזו יצאה לפניהן. תזכיר החוק המקורי פורסם לפני הצעות החוק הפרטיות האלה שיצאו. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אבל בסופו של דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא בסופו של דבר, אל תרתמי את העגלה לפני הסוסים. מי שקרא את הכיוון זה החוק הזה שלי, ביולי 2023. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז המטרה של הנתונים היא להשפיע על החדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוסיפו כל מיני הצעות חוק פרטיות, אין לזה שום קשר. המטרה היא שקיפות מידע לציבור. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל זה לא נכון, השר. הצעות החוק הפרטיות הונחו על שולחן הכנסת לפני התזכיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נכון. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> תבדוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, תזכיר החוק המקורי פורסם ביולי 2023. רק לאחר פרסום תזכיר החוק המקורי התחילו לצוץ הצעות חוק פרטיות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> שהן באו מאיזה כיוון? שעברו ועדת שרים לחקיקה, לא? הממשלה אישרה אותן, את הכיוון שבהן, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שעברו, ואני אמרתי בוועדת שרים לחקיקה, בהסכמת שר התקשורת, כאשר מה שיש בהצעה הפרטית יותאם למה שיש בהצעה הממשלתית. גם את זה אתה יכול לבדוק. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני לא יכול, כי הפרוטוקולים לא מפורסמים לציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מפורסם, בוודאי. ההחלטה של ועדת שרים לחקיקה מפורסמת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> היא לא מפורסמת לציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי שכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תודה. חבר הכנסת גינזבורג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לומר את הדבר הבא. אי אפשר פעם אחת להיתלות בדברי ההסבר, פעם אחת להגיד, כמו שאמר המנכ״ל, פעמים רבות, תתעלמו מדברי ההסבר כי הם לא רלוונטיים, כי יש שם טעויות וראינו שהם לא משקפים. כשאני הפניתי לדברי ההסבר בעבר, אדוני המנכ״ל, אמרת לי כבר הבנו שלא צריך להסתמך על דברי ההסבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא זכור לי שאמרתי דבר כזה, בוודאי לא פעמים רבות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, כשהראיתי שיש סתירות בין דברי ההסבר לבין החוק, אמרתם לי אל תתייחס לדברי ההסבר, הבנו שיש פה פערים. זו אמירה אחת. אבל אני רוצה לדבר ביחס לסעיף, גברתי היו"ר, וגם אדוני השר. המשרד הביא סעיף מסוים ביחס לאיך שהוא רואה את זה. לפי נוסח הסעיף, מדבר על כל הערוצים. ואני מבין, גם משיחה עם אנשי המקצוע, שהתכלית היא, באמת, הרי, למה נועדו מפרסמים? אני פעם הייתי מפרסם כשהייתי בשוק הפרטי, אתה בא, רואה איפה יש לך הכי הרבה תמורה לפרסום שלך ושם אתה שם את הכסף שלך. ואני מבין מאדוני השר שיש גם ערך להשפעה וכו'. אבל איך שהבאתם את זה לדיון המקורי, דיברתם על הסיפור של כל הפרסומים. מחר, יהיו פרסומות בכל דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא ממש הקריא לך איך הטיעון הראשון הוא לא הפרסומי, הטיעון הראשון הוא החשיבות של ידע בציבור. ככה זה בדברי ההסבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אל תעזרו לי. כל מה שאני אומר שהידע של הציבור, אני לא יודע מה זה ידע הציבור, כן? גם ערוץ הכנסת הוא ידע הציבור, וגם ערוץ פתוח, ושם למשל הנתונים לא מפורסמים. למה? כי הם מפורסמים בעיקר איפה שמפרסמים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל כאן כן. ערוץ הכנסת כאן כן נדרש לפרסם את נתוני הצפייה, את הנתונים שיש בהם כדי ללמד על היקף הצפייה, כי יש לזה חשיבות לציבור, לכן הוא נכנס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והוא לא מפרסם, כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל שנייה, בנוסח המקורי הוא חל על כולם, גם על הופ קטנטנים. רק שנייה, גברתי, קצת סבלנות. אם מחר בהופ קטנטנים שוק הפרסומות ישתנה, לא יהיו ברייקים של פרסומות. יהיה מסך שבו ארבע חמישיות של המסך השידור עצמו, וחמישית ירוצו כל הזמן פרסומות. לא יודע, תשתנה הדרך שבה מפרסמים דברים, וירצו לבדוק גם את הדבר הזה. זה שוק שאנחנו לא מכירים אותו עדיין – יש ערך או אין ערך למדידה הזאת? ולכן, הדברים שאמרה מצדה זה בדיוק הדברים שרשמתי לעצמי תוך כדי ההפסקה, מה אנחנו רוצים למדוד? ואם רוצים גם וגם, כמו שאת אמרת וכמו שאמר השר, אז בואו נגדר את זה. אם רוצים רק את סוגיית החדשות כי זה המשפיע ביותר, אז תכתבו רק שידורי חדשות. זה מאוד מגדר את זה, ואז יש גם לפלטפורמות וגם לערוצים, וזה לא חשוב. אנחנו צריכים לדעת מה אנחנו רוצים. אקטואליה זה משהו טיפה יותר רחב. אנחנו רוצים לדעת מה אנחנו רוצים, וכרגע, גברתי, חברי הוועדה לא מבינים מה תכלית החוק, מה אנחנו רוצים להשיג במדידה הזאת. כשתגידו מה רוצים, נדע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוץ שיש בו חשיבות ציבורית, רק בזה שהוא עולה על היישומון החינמי של המדינה, יש חשיבות ציבורית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז תגדר את זה לחדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה, ברשותכם, לענות. אני רוצה לענות לדבריו של איתן, ומרגיש שאנחנו נכנסים ללופ. תן לי לדבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוספתם סעיף חדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נתת את הדוגמה של הופ קטנטנים. הופ קטנטנים אוחז ברגל אחת של הנימוק, ולא אוחז ברגל השנייה. להופ קטנטנים, לעיניי, לעיני השר ולעיני המנכ״ל, אין חשיבות ציבורית. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, אבל למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לצאת לחצי שעה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני יוצא לחצי שעה, רק תעני לי על שאלה אחת, למה לצרכן לא מגיע לדעת אם הוא משלם על ערוץ כזה הרבה כסף והוא לא שווה כלום? זו השקיפות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה חשוב לך לדעת על פאודה, נגיד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא חשוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הישרדות משודר בערוץ הזה, מה זה רלוונטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני באמצע, שלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא גם מדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן קיבלנו את התיקון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה שיח, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני באמצע, שלי! << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא מפריע לך! << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר לנהל פה דיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז תעירי לשר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא יכול להיות שאת מעירה רק לנו, יחסית די בשקט גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאני רוצה לומר, שיש פה אינטגרציה בין שני דברים. הראשון, והראשון במעלה הוא החשיבות הציבורית. אנחנו יודעים היום שלנתוני הרייטינג של ערוצי האקטואליה ושל שידורי החדשות יש משמעות רחבת היקף מכל כך הרבה אספקטים שפירטנו עליהם, וזו המשמעות העיקרית. המשמעות המשנית, היא גם שתהיה שקיפות למפרסמים, שיקבלו נתוני אמת. המפרסמים ישבו פה, ממש פה, הם ונציגיהם, ואמרו לנו – אנחנו לא נתייחס לזה בכלל, זה לא מעניין אותנו בכלל, אנחנו מדלגים על זה. ככה נאמר, זוכרת ששמעתי במו אוזניי. לכן הבקשה לעשות את זה על פי המדד הפרסומי, הופכת למשנית ביותר. הופ קטנטנים, או ערוץ טורקיה סדרות וטלנובלות, אין להם חשיבות ציבורית. ולכן התיקון שאני מקבלת, הוא התיקון שכרגע מכל מה שנאמר בחדר מקובל על דעתי, וזה לשמור על הפלטפורמות מפני פרסום של ערוצים שאינם רלוונטיים. ואני אוסיף עוד דבר לגבי התכנים, כרגע החדשות הן פלואידיות, 13 קצת שינו את זה, נכון, לפני כחצי שנה, אבל רוב לוח המשדרים, גם ב-13 ובטח ובטח גם ב-12 הוא אקטואליה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם 14, הוא רק אקטואליה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש הבדל בין אקטואליה לחדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא סיימתי. אתה פותח בבוקר, אתה רואה אקטואליה. אתה פותח ב-12:00, אתה רואה אקטואליה, ב-15:00 אירועי אקטואליה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי אנחנו במלחמה שלוש שנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הרבה מלפני המלחמה. הציבור הישראלי הוא צרכן כמעט נרקוטי של אקטואליה וחדשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי אנחנו במלחמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה הרבה מלפני המלחמה. עופר חדד בשעה 15:00, זה הרבה מלפני המלחמה. רפי רשף בשעה 17:00, זה הרבה מלפני המלחמה. עודד בן עמי בשעה 18:00, זה הרבה מלפני המלחמה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה רלוונטי? גם ערוץ 14. לערוץ 14 אין תוכנית תוכן אחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע! ומכיוון שתוכני האקטואליה ותוכני החדשות הם פלואידים, והם לאורך כל היום, אני לא רואה איך אפשר לגדר את זה רק לערוצי חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, רק משפט אחד. מה שאמרת מתיישב עם ההיגיון המסדר של החוק, שהיישומון החינמי של המדינה מעלה על גביו דברים שיש בהם לציבור חשיבות, וזו הגדרה של ספק תכנים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינתי סיימתי את הדיון. אני אאפשר לכם, כל אחד ב-30 שניות. זו החלטתי והיא נקבעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גברתי, מה זה "זו החלטתי"? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> "החלטתי, החלטתי". יש פה ועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הקשבתי לך, ועניתי לך, ולתחושתי בצורה מאוד מנומקת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אין לך קול יותר מאשר לאחרים. יש לך קול שווה כמו לכולם פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגישו הסתייגויות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה לא קשור להסתייגויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על הסעיף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו לא הוועדה של גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נותנת לכל אחד 30 שניות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה 30 שניות? יש פה דיון מהותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תורידו את ההיסטריה. בבקשה, ליעד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה כעס, זו לא היסטוריה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם לי יש כעס. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> שתי הערות. אחת, יש לזה התייחסות בחוק. מוגדר בדיוק מה זה חדשות ומה זה ענייני יום, לכן כשאת אומרת, לדוגמה רפי רשף זה לא מוגדר חדשות, יש מענה, אם רוצים רק חדשות, את יכולה לגדור את זה. זה שהוועדה בוחרת לא לעשות את זה, זה משהו אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא כופרת במה שאתה אומר. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אני אתמול שידרתי 'הבת', למה 'הבת' כל כך חשוב, אבל פאודה לא? זו הערה אחת, בא להגיד, יש פתרון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה בכללים יכולה לפטור חלק. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> גלית, רק שתביני למה אנחנו טוענים מה שאנחנו טוענים, אנחנו מזדעזעים, כי בא עכשיו הגוף, yes והוט טוענות משהו, השר אומר אני לא מקבל אבל זה לא מפריע לי. כלומר, לוקחים את העמדה, ואז אני אומר הערה, לא שלי, גלית, הערה שלך, על לפ"מ. השר אומר אני לא מוכן, עוברים הלאה. למה כששי עכשיו נסער ואת מעיפה אותו לשעה, שניהם פה, את שי את מעיפה לשעה. שתביני, הם כל דבר מבקשים, השר לא מת על זה, אבל בסדר, ניקח. גלית, היה פה מצב, סיטואציה, שכל גורמי המקצוע אמרו משהו אחד, השר לא מת על זה, לקחו את העמדה של השר. אני בא להגיד, שימי לב מה היה פה, לא אני אמרתי את ההערה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, ליעד, שמענו, אמרת את זה פעם שלישית בדקה האחרונה. תודה. נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראי, יש כאן היפוך מוחלט של מה שקרה מלכתחילה. התכלית הייתה כאילו שקיפות ותחרותיות, ותקראי את דברי ההסבר שהם אדישים לגמרי לאיזה תוכן מדובר. במהלך הדיונים, השר דיבר על הפרסום. עכשיו, מה יצא מזה? מה שיצא מזה שנכנסנו לתחום התוכן, הרי יש כאן איזושהי אפליה שהולכת לאורך כל הדרך. יש תוכן שמבחינת השר הוא קל ערך, ואפשר להפקיע אותו גם לטובת היישומון וגם לטובת הפלטפורמות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה תוכן? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> התוכן של הערוצים. ועכשיו מזה אנחנו ממשיכים לגזור גם אפליה בעניין הזה. אם הסיבה היא שקיפות, ואם הסיבה היא שוק הפרסום, אז מה שצריך להיות זה כל הערוצים, או לכל הפחות הערוצים שמפרסמים. אין שום סיבה להיכנס לתחום התוכן ולהגיד חדשות מה כן, מה לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסברתי למה הערוצים שמפרסמים זה לא פתרון טוב בעיניי. תודה רבה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה זה לא פתרון טוב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממש עכשיו הסברתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הסברת. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> במשפט אחד, רק חוזר רגע להתחלה, בסדר? צריך לזכור, אנחנו מראש התנגדנו לכל ההסדר הזה. למה? בגלל שיש כאן הפקעה של נתוני הצפייה שלנו. הפקיעו לנו אפיקים, עכשיו מפקיעים גם את נתוני הצפייה. אגב, אני יודע את כל הנתונים של קשת ושל כולם, כי הם עוברים אצלי בפלטפורמה. אין לי שום איזה אינטרס פה. בסך הכול לוקחים את הדברים ומוציאים אותם החוצה. התנגדנו לאירוע הזה. גם בדיונים הקודמים אמרתם אנחנו לא מתערבים בשוק הפרסום, גם כשישבו פה ועדת המדרוג. זאת לא הייתה הכוונה. עכשיו מנסים להכניס פנימה את שוק הפרסום, ומעניין מי רוצה להכניס את זה פנימה. יש בשוק מונופול אחד שהוא בתחום הפרסום בטלוויזיה. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> הוא לא מוגדר כמונופול. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הוא מעל 50%, סליחה. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> הוא לא מוגדר כמונופול. אלא אם אתה רשות התחרות, אתה לא יכול להגיד את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ליעד, אל תתערב לו בדברים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני יכול לדבר? אני לא הפרעתי לשנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מקשיבה לך. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יש מונופול בשוק הפרסום בטלוויזיה. אם אתם מתחילים פה להתערב בכל הדבר הזה, בואו נפתח את זה לגמרי, אבל זאת לא הייתה הכוונה. הכוונה, לפחות ממה שאתם הצגתם בפעם הקודמת, זה עניין של שוק הדעות. לנו אין שום בעיה שיתחמו את הדבר הזה, את נתוני הצפייה. אנחנו לא רוצים לתת אותם, אבל אם מכריחים אותנו, שיתחמו את זה לערוצים של השידורים הפתוחים ורק לשידורי חדשות. זה הכול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה פתאום? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, אני אומר, אל תכריחו אותנו, צריך לזכור שעכשיו פותחים את השוק וכולם יוכלו לעשות פרסום. מה שהם רוצים זה שעכשיו אני, אם אני אשים פרסומות בערוץ מסוים, עכשיו נצטרך לפרסם את הנתונים שלו בחוץ. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> במה אתה מתבייש אבל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם הם עושים את זה. הם נדרשים לעשות את זה עכשיו. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אין בעיה, אז אל תחילי את זה עליהם, אבל אל תפגעי בי בגלל שהם מתלוננים. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אני יכול להסביר למה מה שהוא אמר זה הכי נורא? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> קשת ממשיכה לדבר? הם ערוצים ארציים שמשודרים ל-1.7 מיליון משקי בית. זה הערוצים 12, 13, 14, וגם ערוצים אחרים, נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> i24. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם i24 יידרש לתת את המידע הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ממש. לא, תסתכל על ההגדרה, אדוני. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רגע, אבל את מפריעה, נגה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ספק תכנים פתוחים מכליל את i24. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אפשר את ה-30 שניות שלי, כמו שהם דיברו שבע דקות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש הבדל בין ערוצים ארציים שמשדרים לכולם, וזאת הייתה המטרה מההתחלה של 12 ו-13 ו-14. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> או ספורט. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כל פעם יש פה טענות, גם 14 בפנים, וגם i24. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, לא להפריע לו עם הערות ביניים. אסף, אתה רוצה לצאת? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, הוא רק רוצה להפריע. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> למדתי ממך. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש הבדל, וזאת הייתה מטרת החוק. וכשבאים ועושים פגיעה ומפקיעים, כן, הפעם מפקיעים מאיתנו את הנתונים. לפעמים מאחרים, הפעם מאיתנו. כמו שאת ערוצי החדשות הפקיעו מאיתנו, ואת האפיקים, אז גם את נתוני הצפייה. ואז מה שצריך לצמצם את זה, זה לפי ההצעה המקורית שנאמרה פה לפני שכל ההר געש הזה התפרץ, של עו"ד מצדה, שבאה ואמרה שזאת לא דעתה, היא חזרה רק על הערה שנאמרה. אני לא אומר שזאת הייתה עמדתה, אני רק אומר שהיא אמרה את המילים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, תתקדם. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שספק תכנים פתוחים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכנסנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכנסנו, קיבלנו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו מתנגדים בתוקף. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> גלית, מודי אמר משהו מאוד חמור, אפשר להסביר לך למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אני אסביר לך. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני רוצה לדבר בזכות דיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, למה אחריו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני קבעתי שעכשיו הוא. מיכל, צאי לרבע שעה. הדיון נעצר. אדוני, להוציא אותה לרבע שעה. יום אחד תלמדו, בסוף תלמדו לא להתפרץ. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אני רוצה להביע ואני מחכה, מה לעשות? אני עם אצבע ככה, כמו תלמידה בכיתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עד שלא תלמדו להתבגר ולנהל דיון ענייני, לא תהיו פה. מיכל, צאי לרבע שעה. אני הופכת את זה לחצי שעה. את רוצה לצאת לחצי שעה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אז היא תחזור אחרי הדיון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צאי לרבע שעה. את מפריעה לי לנהל את הדיון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש להם סוללה של עשרה אנשים, אז את מוציאה אחד, תמיד אחד נשאר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, צא לרבע שעה. מיכל ועופר, נא לצאת. כל פעם שתפריעו לי אתם תצאו. צא עד אחרי ההפסקה, ואני עוד ארחיק אותך לכל יום הדיונים הזה. חוצפה שלא ראיתי כדוגמתה! אני עוד פועלת למענכם, מקבלת את התיקון שלכם, לא מקבלת את התיקון שלהם, ואתם עוד ממשיכים להפריע. לא ראיתי דבר כזה. חצופים. כן, ליעד. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> ב-20 שניות אני מבטיח להסביר למה מה שמודי אמר זה הכי חמור. מחר ל-yes והוט בזכות החוק הזה יש חדשות, פרסומות, ספורט. הם יעשו פרסומות, הם מתחרים ישירים ברשת ובקשת, והם יפרסמו את הנתונים על הצפייה בקשת ורשת. זאת אומרת, הוא מתחרה בי בפרסומות וחדשות, והוא יפרסם את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא הפלטפורמה, מה אתה רוצה? איך אתה רוצה לשנות סדרי עולם? << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> מה הבעיה בדיון פה היום? שאנחנו התנגדנו לכל הסעיף הזה, אבל לפחות כולם היו בסירה אחת. פתאום בא מישהו, מבקש משהו, ומה הוא עושה? הוא מצמצם את הסירה מאוד והוא משאיר אותנו בפנים. הוא מתחרה בי. שנייה, גלית, את חייבת להבין את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני באמת לא רואה איפה הפגיעה הענקית. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, ליעד. אני רוצה להסביר לך, גברתי היו"ר. יש פה ניגוד עניינים מובנה שכנראה לא שמים לב אליו כי השוק השתנה. מה השתנה? שמהיום הם רשאים לפרסם פרסומות, וברגע שהם רשאים לפרסם פרסומות, הם מתחרים ישירים שלנו, והם שולטים עכשיו על הנתונים שיפורסמו לציבור לגבי נתוני הצפייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם הפלטפורמה. אז תבנה פלטפורמה, שקשת תבנה פלטפורמה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יש לה פלטפורמה, היא גם תפרסם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם הפלטפורמה שלכם תפרסם. גם FreeTV תפרסם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם הפלטפורמה שלכם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> למה אנחנו לא יכולים לדבר? למה השר מפריע כל פעם שמדברים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את שלושתכם ביחד אני לא שומעת. אסף, תמשיך. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> תראי, ברגע שבו אנחנו באים ואומרים הם מתחרים ישירים שלנו, והם שולטים על נתוני הצפייה שיפורסמו לציבור - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הבנתי את זה כשליעד אמר, אסף, אני לא חווה את הפגיעה בכם כקטסטרופה קולוסלית. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אין בעיה, שיפרסמו את כלל הנתונים. למה להתמקד בנו? למה לטרגט אותנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דנו בזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אין תשובה על זה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, מילה אחרונה על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מילה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אנחנו רואים פה כולנו את הזעזוע מהפקעת תכנים פתאום. כשמדובר בהפקעת תכנים שמשקיעים בהם מאות מיליוני שקלים אף אחד פה לא יזדעזע, אבל כשמדברים פה על נתוני צפייה, פתאום, המעמד של הזכות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אין פה שום דבר מזעזע. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אבל הנה, בגלל זה צמצמתם להם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף אתה רוצה לצאת? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל בגלל זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צא לרבע שעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה, גלית? באמת. יש פה דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תצא, אבל די. << אורח >> מירי נאור אליאס: << אורח >> מירי נאור, מהוט. אני רק רוצה להגיד שכמו שהם אומרים, הם אומרים גם לכם יהיו חדשות, נכון, אנחנו נפרסם את הנתונים גם של החדשות שלנו אם יהיו, וכשיהיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה איתך לגמרי, הטיעון הזה קלוש מאוד. << אורח >> מירי נאור אליאס: << אורח >> אני באמת לא מבינה במה זה פוגע בהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קלוש מאוד, לא מקבלת אותו. אין צורך. מקבלת. << אורח >> נועה גבע: << אורח >> נועה גבע, מטעם ערוץ הספורט. למה נדרש להשתרבב לשם להגדרה של ספק תכנים פתוחים, גם הסעיף האחרון של ספקי ספורט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא ספקי ספורט, זה רק משחקי ספורט שהוכרזו כציבוריים. << אורח >> נועה גבע: << אורח >> למה זה נכנס שם? איך זה קשור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי יש להם חשיבות ציבורית. << אורח >> נועה גבע: << אורח >> איך זה קשור לכל האירוע הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל האירוע הזה הוא חשיבות ציבורית. << אורח >> נועה גבע: << אורח >> למה זה נדרש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל האירוע הוא חשיבות ציבורית. הוא לא רייטינג, הוא לא חדשות, הוא חשיבות ציבורית. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מה זה אומר, אבל? תסבירי מה זו חשיבות ציבורית. מה החשיבות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש אירועים שיש להם חשיבות ציבורית, אנחנו נכפיף אותם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל מה החשיבות הציבורית שבפרסום הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דנו בזה בדיון המהותי, מספיק. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, דיברנו על פרסום. עכשיו, מה החשיבות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, אולי אני אחדד את השאלה. כמו שהוסבר כאן בעניין התכנים בעלי החשיבות הציבורית, אז יכול להיות תוכן שהוא בעל חשיבות ציבורית לא בגלל שהוא פופולרי, אלא בגלל שחשוב להעמיד אותו לרשות הציבור. דובר על כך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק בגלל שהוא פופולרי. זה הקריטריון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, בכלל לא. להפך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, תנו לפנחס לדבר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנסה רגע להסתדר לבד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המטרה העיקרית היא פריסה רחבה לציבור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, הבנתי את מה שאתה אומר, אבל אני חושב שהדברים קצת שונים. יש חשיבות מסחרית בספורט ויש חשיבות ציבורית בספורט. כמו שהוסבר כאן, יש כל מיני היבטים שנוגעים לחשיבות ציבורית בספורט. יש דברים לפעמים שהם מאוד מאוד פופולריים, ויש לפעמים דווקא להפך. בגלל שיש משהו שהוא מאוד לא פופולרי, אבל יש בזה חשיבות ציבורית, כי המועצה ראתה לנכון שיש בו חשיבות. ספורט נשים, זה עלה פה בלא מעט מקרים. לכן דווקא זה עולה ליישומון. עכשיו, סוג כזה של תוכן, אין שום טעם בלדעת מה נתוני הרייטינג שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש מאוד טעם, פנחס, כי המועצה בסוף מקבלת החלטה אם להפקיע את המשחק הזה ולשדר אותו באופן חינמי על גבי היישומון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לו להשלים רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מעניין את המועצה לדעת האם באמת יש עניין ציבורי במשחק הזה, או שההחלטה הייתה לא נכונה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אם העניין הוא כמה צופים בו, אז למה קבעת רף של 2 מיליון שקלים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל בערוצים הקהילתיים אין בכלל רייטינג, וזה מבחינתכם חשוב ויש לזה חשיבות ציבורית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> קודם כל, גם מה ששאלה חברת הכנסת טל מירון, זה באמת מעלה שאלה גדולה לגבי התוכן הקהילתי, אבל אני לא נכנס לנקודה הזו כרגע, זה הסעיף הקודם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם חושבים שלערוץ הקהילתי יש חשיבות ציבורית, יש גם חשיבות ציבורית לפרסם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי קובע מהי חשיבות ציבורית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא מפסיקים עם הלופ הזה של הדיון המהותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לו לסיים משפט ואנחנו זזים, קדימה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני עוד לא דיברתי, אני מחכה כבר שעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך, שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל דבר שאומרים כאן, אתה מוצא לו טיעון משפטי. מספיק, נו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, זה לא קשור ללמצוא טיעון משפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה יודע מה? אני מסרב להשיב יותר. זאת ההחלטה שלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ההחלטה של השר היא מעל הכול. הוועדה מבוטלת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר צודק. כל מה שעשינו פה, כל הדיונים המהותיים שנעשו פה למעלה מ-200 שעות, כאילו ירדו לטמיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 200 שעות רק על הרייטינג. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם מחקתם, אתם שיניתם, אתם פיצלתם את החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוברת לעידן פלוס! << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה פתאום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד לא מדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אף אחד לא מדבר? אז שאף אחד לא ייכנס וזהו, תשבי עם עצמך. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, נא להקריא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא רומסת את חברי הוועדה הזו. הוועדה הזו תישמע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא נורמלי האירוע הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צריך בכנסת הבאה לעצור אנשים לא כשירים לנהל ועדות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תשמעי את חברי הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז תסגרי את הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תסגרי את הדיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בשביל מה את קובעת את הדיונים האלה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם את לא מסוגלת לנהל את הדיון, תסגרי אותו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא דיון, זו דריסה של חברי כנסת ואנשי מקצוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ישבתי פה עם יד למעלה כמו תלמידה בתיכון חצי שעה, לדבר. חברת כנסת. איפה נשמע דבר כזה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את מאפשרת לשר לשלוט בך ולשלוט בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפרת רייטן, קריאה ראשונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית דיסטל, קריאה ראשונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו המחוקקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אביתר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אבל לא הסתיים הדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם הייתי יכולה להשחיל מילה בוועדה הזו, הייתי מסבירה מה אני עושה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוי באמת, את בפיליבסטר מתמשך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שיצעק, יוצא. נא לצאת לעשר דקות. עוד מישהו רוצה לצאת? תודה רבה. אביתר, עידן פלוס. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון לא מוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיון מוצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הדיון לא מוצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה חברי ועדה שלא דיברו. חברי ועדה! << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הצבעתי פה חצי שעה כמו ילדה. מה זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, קריאה שנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה קריאה שנייה? על מה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, הייתי ברשות דיבור, השר קטע אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאפשרת לך לסיים את רשות הדיבור ואנחנו עוברים לעידן פלוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא קיבלתי את רשות הדיבור, וכל בעלי האינטרסים דיברו. מה זה הדבר הזה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שעה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת בן ארי, אני לא רוצה להוציא קריאה, את כבר בקריאה שנייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הפרעתי לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מדברת, את מפריעה עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה את מדברת? אני יושבת פה שעה בשקט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, פנחס. << דובר_המשך >> פנחס גורט: << דובר_המשך >> המנכ"ל, השר יצא אז אני אפנה אליך. הייתי באמצע דיבור, ואני חושב שממש לא מדובר בלופ ואני אסביר את השאלה. השאלה היא כזו, כמו שנאמר כאן, מרגע שמוסיפים את המילים 'ספק תכנים פתוחים', אז אנחנו נכנסים לעולם של ספק תכנים פתוחים. בתוך ספק תכנים פתוחים יש גם אירועי ספורט בעלי חשיבות ציבורית. כמו שאתה יודע היטב, למרות שהשר אמר דברים אחרים שבעיניי הם לא מדויקים, אירועי ספורט בעלי חשיבות ציבורית, יש לפעמים משמעות לאירוע ספורט כזה שיש בו פופולריות גדולה ולכן הוא נקבע כבעל חשיבות ציבורית, ויש גם אירועי ספורט שדווקא בשל העובדה שהם לא פופולריים בעליל, מאפשרים להם לעלות ליישומון. יותר מזה, המועצה קובעת שהם יעלו ליישומון. עכשיו, אם הכנסתם את הדבר הזה, לגבי הנתונים האלה הם לא נתונים רלוונטיים, כי גם אם הצפייה בהם אפס, אם המועצה החליטה שהם פופולריים והיא רוצה להכניס אותם פנימה אז הם ייכנסו פנימה. ולכן, כל העניין עכשיו של פופולריות יוצא מהמשחק. ולכן כשאתה מוסיף את המילים 'ספק תכנים פתוחים', למעשה אתה מכריח וכופה אותם על מידע לעניין נתוני צפייה בזמן שזה לא רלוונטי. התחברתי גם להערה של חברת הכנסת טל מירון, שהדברים נכונים גם לגבי תוכן קהילתי, כי הרי אם שמענו כאן ש-350 בתי אב, אם אני זוכר נכון, אני חושב ש-yes אמרו, הם אלה שצופים בזה, אז כנראה שהתוכן הקהילתי אין לו שום רלוונטיות. גם אם תמדוד אותו עשר פעמים, זה לא יעלה או יוריד את הסעיף הזה, שלא ברור למה נמצא כאן. אני מדבר על סעיף 97, באותה מידה בדיוק. עכשיו להכניס את החובה לספק נתוני צפייה על משהו שאנחנו יודעים בהגדרה שהוא לא פופולרי? ואני עכשיו רק חוזר ואומר, לא מדובר בלופ כי לא מדובר בסעיף שנדון קודם, כי ספק תכנים פתוחים, ברגע זה יו"ר הוועדה החליטה, זו לא החלטה, כי כמובן נדרשת ההצבעה, אבל היא קבעה שזה מבחינתה השינוי שהיא מעוניינת לבצע בנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הגידור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בדיוק, אבל לכן לא מדובר בלופ, כי למעשה כשבוחנים אפשר לרוץ קדימה, לומר, אוקיי, ספק תכנים פתוחים נכנס, בואו נתקדם. אבל צריך להבין שכך קורות בדיוק תקלות בהליך חקיקה. ספק תכנים פתוחים כולל גם בהגדרת תכנים שהם לא פופולריים, והמועצה יודעת שהם לא פופולריים, אז למה נדרש נתונים לגביהם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אוקיי. אדוני המנכ״ל, אתה מוזמן להשיב. << אורח >> נועה גבע: << אורח >> יש גם פגיעה בתחרות בין ערוצי ספורט שונים, שרק על חלקם זה יוטל, רק על מי שמעביר ביישומון. כל שאר המתחרים שלך, בעצם הם יהיו פטורים. יש פה פגיעה בתחרות שהיא לא מידתית והיא מקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הסעיף הזה, כפי שנאמר קודם, הוצע משתי תכליות. התכלית הראשונה, כפי שהוסבר בדברי ההסבר, זה לשקף מידע לציבור. והתכלית השנייה, זה כדי לסייע לגופים העוסקים בכך בביצוע אומדן מדרוג אמין. אני מקריא מדברי ההסבר וגם השר הקריא את זה. אני חושב שעדיין שתי התכליות האלה עומדות בבסיס האירוע. במקור הצענו, ואני חושב שזה היה בהחלט משהו לכל הפחות הגיוני, להותיר למועצה לקבוע כללים לגבי מה חשוב, מה לא, לאור התכליות האלה. בוודאי שאין המטרה היא שעכשיו יפורסמו נתונים על כל ערוץ וערוץ ממאות הערוצים של כל אחת מהפלטפורמות, או עשרות הערוצים של פלטפורמות אחרות. פה עלה רצון, וגם היה לזה טיעון משפטי שהבנתי אותו, של גידור כמשהו שמצמצם את הפגיעה הניתנת בקניין, לגדר את זה. ובגידור כזה, בעיניי, גידור של ספק תכנים פתוחים, עושה שכל, כי א', הוא עומד בשתי התכליות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם בעיניי, אני חושבת שאנחנו נכנסים פה לרזולוציות כאלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם מגדרים, זה גידור שעושה שכל. אומנם היה אפשר לחשוב גם על גידורים אחרים, אבל זה גידור שעושה שכל. גם גידור אחר יכול לעשות שכל, אבל אני אומר, הגידור הזה עושה שכל מכיוון שהוא עומד בשתי התכליות האלה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מבקש רגע גם את רשות הדיבור, אם אפשר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני גם מחכה כבר חצי שעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התשובה היא לא. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אבל זה ענייני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. הדיון תם, הדיון מוצה. הגידור מקובל עליי. אני אתן לחברת הכנסת שלי טל מירון, כי היא חברת כנסת. יותר מזה, אנחנו מפסיקים את הדיון. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני אגיד בכותרת – הכנסתם את הרדיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אנחנו לא נחפור בכל תיקון נוסח, בכל מילה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא חפירה, יש את הזכויות שלנו להביע את עמדתנו בדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שום דבר לא מושלם. הדברים נאמרו. אנחנו גם יכולים לשבת עד 01:00 על הדיון הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, נישאר עד 01:00. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תקשיבי רגע, גלית, בסוף את תקבלי את ההחלטה שלך, אבל לפני שאת מקבלת אנחנו צריכים להגיד את עמדתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שמה סוף. תודה, את לא בזכות דיבור. הוא באמצע דבריו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שגידור מהסוג הזה עושה שכל, כי הוא מתקשר לשתי התכליות שהוגדרו מראש. א', ואני עוד רגע אתמקד בספורט, אבל צבענו תכנים מסוימים כתכנים בעלי חשיבות ציבורית, וברמת הגילוי לציבור, אני חושב שאפשר למצוא הלימה בין רצון לגלות לציבור ולשקף מידע על תכנים מהסוג הזה. ו-ב', אלה גם התכנים שהם לכל הפחות היום. ושוב, אם זה היה בכללים, אז זה היה בדרך יותר גמישה, המועצה יכלה להגיב, אבל ככל שזה לא בכללים, אז נכון להיום, אלה גם התכנים שבהם שוק הפרסום מתמקד. זאת אומרת, אלה ערוצי הברודקאסט הגדולים. הערוצים האלה הם ערוצי הברודקאסט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה בבקשה לדבר על הסעיף, ואני מחכה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המנכ״ל, לא השלמת את תשובתך לגבי הספורט ואמרת שתשלים, אבל רק שים לב לעוד נקודה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, זה חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די. הכול חשוב, לכולם חשוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה די? זו העבודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקשיבו, אנחנו באמת נכנסים פה פעם אחר פעם לאותו לופ. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הסעיף הזה השתנה מהותית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, אנחנו מבינים שאת רוצה להתקדם, אבל זה לא יכול לבוא על חשבון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ובוועדה שלי אני לא יכולה להוציא מילה, לכן ההפסקה תקוצר משעה לחצי שעה. אני ממליצה לכולם להתקשר הביתה. לילה לבן, 06:00. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אל תאיימי עלינו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 05:00, למה 06:00? כל כך מוקדם בבוקר? שיהיה 08:00. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם התייחסת לזה שמדובר גם ברדיו? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, זהו, בדיוק. עו"ד אפורי זרק מילה על זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תנו לנו תשובות רגע, אולי זה יפתור לנו עוד שאלות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המנכ״ל, ספק תכנים פתוחים מוסיף לך גם ספק רשום שמספק ערוץ שכולל תוכנית חדשות, גם את תאגיד השידור הישראלי, גם את ערוץ הכנסת, גם בעל זיכיון לשידורי רדיו, וגם, כמו שהזכרתי קודם, ענייני הספורט. שימו לב שלא תצא תקלה מתחת ידכם. ואז אנחנו חוזרים חזרה לנקודה שאמרנו קודם, שאולי נכון לגדר את זה לעניין של ערוץ שמספק פרסומות, כי גם זו הייתה הצעה. נצמדתם להצעה הזו, למרות שיו"ר הוועדה בתחילה אמרה שהיא דוחה את הדברים שלנו בהיבט הזה, בתחילת הדיון הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גם הגידור הזה עושה שכל, וגם הגידור הזה עושה שכל, ובגלל אני חושב שעדיף להיצמד להצעה המקורית ולאפשר גמישות למועצה בכללים, וגם לחיות את השוק ולהתאים את ההוראות לפי מה שהיא רואה לנגד עיניה. אבל אני מקבל גם את האמירה שלאור הפגיעה הניתנת בקניין, אז כדאי לגדר את זה. אני יכול להתייחס לספורט ספציפית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל גם את הגידור צריך להצדיק, למה בחרתם בגידור הזה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בדיוק. אי אפשר להצדיק את הגידור בזה שהוא מצמצם, צריך להסביר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא הסברתי. יש גידורים כמובן שלא עושים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, שנייה. אלעד, הלו, מה ההתנגדות לקחת את הקריטריון של פרסומות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא הבעתי התנגדות, אני אומר ששני הגידורים עושים שכל. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לנו יש התנגדות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנה, להם יש התנגדות. אי אפשר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אבל בואו נבין למה, בסוף נכריע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר לצאת מזה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה מה שמכריע, ההתנגדות של הפלטפורמות? לפני רגע לא ספרת את ההתנגדות שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני צריכה להבהיר מה קורה כאן. אנחנו אף פעם, אף פעם, לא נהיה כולנו מרוצים. כל סעיף יהיה מישהו שיתנגד לו מסיבה כלשהי, בכל סעיף יהיו חסרונות ברורים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל ככה זה בכל חוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שמחפש עולם אידיאלי, יחפש באנטארקטיקה. אני כבר קיבלתי לפני שעה את העובדה שהגידור של תכנים פתוחים מקובל עליי כי הוא פחות או יותר דרך האמצע. כבר שעה וחצי כל אחד אחר יגיד את הדעה האחרת ואז הצד השני יתנגד. לופ אינסופי. כשאני אומרת הדיון מוצה, אני יודעת על מה אני מדברת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא דיברתי, איך הוא מוצה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לומר לכל היושבים פה בחדר, עד סוף השבוע הזה החוק הזה יסתיים ראס בן אמו. אם אנחנו צריכים לשבת פה מהיום עד כניסת שבת, זה מה שיהיה. לא נישן, לא יהיו הפסקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה? כי זה יותר חשוב מרחפני הנפץ, לקיים דיונים כאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם נדמה למישהו שאם הוא יקשה והוא יחפור, אני סיימתי לכבד את דעתכם משום שאתם לא מכבדים את הדירקטיבה שלי כיו"ר הוועדה הזו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו לא המטרה להקשות, אנחנו נוציא חוק נורמלי תחת ידינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יודעת מתי דיון מוצה, אני יודעת מתי אנחנו מתחילים לחפור. כשאני קובעת שזה מוצה, החדר עף על הרגליים ואז כקוזאק נגזל כולכם צורחים – "למה לא נותנים לי לדבר?" << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי את קבעת שזה מוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. שלי אחרונה, והדיון מוצה. נעמה לא תקבל רשות דיבור. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מדוע? למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אבל אנחנו לא הגבנו. למה שלי כן ואני לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי ככה החלטתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את לא יכולה להפלות. אני חברת ועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא חברת ועדה, מה הדבר הזה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם לא נותנת לי לדבר וגם רוצה לקרוא לי קריאה שלישית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי את מפריעה לי, ואת מפריעה לשלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אני מבקשת זכות דיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מפריעה לי ולשלי. כן, שלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, את לא יכולה לא לתת לי לדבר, זה דבר שהוא הזוי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ברשות דיבור, אז אני אגיד ככה. ראשית, אני עומדת על זכותה של חברתי לוועדה לדבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה, ברור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמובן שכל חבר כנסת, חבר ועדה - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מובן שרשות הדיבור שלך היא לדקה בלבד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - יכול וצריך להגיב לסעיפים, וזה נקרא למצות תהליך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי צחק שם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דבר שני, הייעוץ המשפטי לוועדה בוודאי צריך להתייחס, ואסור לאסור עליהם להגיב, הם צריכים לדבר. דבר שלישי, לאור השינוי המהותי בסעיף הכל כך דרמטי הזה, שאתם משחקים איתו כאילו זה ג'אגלינג, אני רוצה לטעון לנושא חדש, אני מבקשת מהייעוץ המשפטי להתייחס לזה. זה נושא חדש, זה דיון שלם שצריך לדון בו, זה הדבר השלישי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כשמצביעים על הסעיפים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי. אתה לא מפריע לי. לגבי ספק בעל חשיבות ציבורית: כשמדברים על חשיבות ציבורית, גם זה נתון לפרשנות. יש הבדל בין תוכניות אקטואליה לחדשות, יש בתוכניות בוקר גם חדשות, גם אקטואליה, גם פינת פיצה יומית, וגם פינת כושר וחזאות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה הוא מתערב? למה אתה מתערב בניהול הוועדה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מפריע לי, ואל תתערב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה רוצה עכשיו גם לנהל אותם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי לטעון נושא חדש, זה לא לפתחך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> פשוט חוצפה. אתה גם לא יודע, וגם מתווכח עם היועצים המשפטיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תנו לי לסיים את דבריי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בוא תפתח, אתה רוצה לפתוח את הסעיף בתקנון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני השר, אתה מפריע לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לחתור לסיום, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי לבדוק נושא חדש. הדבר הנוסף שלא נאמר פה בנושא הסעיף הזה, והוא דרמטי ביותר, אתה יושב כאן, אתם, ומודים בפה מלא שלמעשה יש תכלית גם לתמחור של זמן פרסום. אתם נותנים פה למדינה מנוף של מאות מיליוני שקלים בשנה, לדעתי 600 מיליון, באמצעות לפ״מ, על ערוצים שאין בהם הפרדה מבנית ובעלי ההון יכולים להשפיע בהם על החדשות. זה דרמטי, זה מהותי, לא פחות מלדבר על פופולריות של תוכניות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל הערוצים כאלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי. ולכן אני דורשת דיון כנושא חדש על הסעיף הזה, שהוא דרמטי לעתידם של כל היושבים מסביב לשולחן הזה, גם הערוצים, גם הפלטפורמות, גם הספורט, כולם. כי ברגע שהפלטפורמות גם ישדרו חדשות ופרסומות וכו', השוק משתנה. אי אפשר להתעלם מזה. ואי אפשר להפלות גם, ולא לגדר חדשות. חדשות זה משהו אחד, תכנים מסחריים זה משהו אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, תודה רבה. בבקשה, במילה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה שתי מילים. אחד, בסוף אני רוצה להגיד לך, את צריכה לנהל את הדיון, אף אחד לא לוקח את זה ממך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מקשה עליי מאוד, אתם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז עצתי, בסוף אתם תקבלו החלטות. אני ישבתי בכיסא שלך עם 30 ארגונים, כל אחד רצה משהו אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה כרגע להתקדם עם הדיון, אני לא רוצה נאומי תוכחה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר, את נתת לי דקה? תני לי אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נשארו לך 30 שניות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מאה אחוז. ולכן, שומעים כמובן את כל הדעות, תמיד הן סותרות, כי לכל שחקן יש פה את העמדה שלו, זה ברור לגמרי. בסוף, כדי שאנחנו נוכל להכריע, אנחנו צריכים לשמוע את כל העמדות, כולל אנשי המקצוע, ואפשר לקבל אז החלטה שהיא מושכלת, זה הכול, אף אחד פה לא עושה משהו שלא מגיע לו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אמרתי לך שיש לך 30 שניות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, הנה, אני מסיימת. ואני רוצה להזכיר שלפי סעיף 85 בתקנון, נושא חדש, ברגע שאומרים אותו, זה לא קשור להצבעה, כמו שאמר השר, אלא ברגע שמוצע בוועדה תיקון להצעת החוק, וחבר הכנסת או שר, לא משנה, טען שהתיקון המוצע חורג מגדר נושא הצעת החוק, ולכן יביא יו"ר הוועדה את העניין להכרעת ועדת הכנסת. זה לא קשור להצבעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני מציעה, אדוני השר, שנלך על הנוסח המקורי ולא נעשה תיקון בכלל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מענישים אותנו, אגב. זה לא עונש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, גם הנוסח המקורי היה סבבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מוכנה להיות פה עד קבלת שבת, וזה לא מפחיד אותי לשנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם הנוסח המקורי היה סבבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תאיימי עלינו. אנחנו נשב פה גם הלילה וגם מחר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חבל שהשר גם מתערב וגם לא יודע את תקנון הכנסת. גם לא יודע את תקנון הכנסת וגם מטעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה רגע, אל תתרגשי מהכלים הפרלמנטריים שהם עושים בהם שימוש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה עוד פעם מנחה אותה מה לעשות? אתה רוצה להסביר לה מה זה נושא חדש גם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את בקריאה שלישית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אל תתרגשי מהכלים הפרלמנטריים שהם משתמשים בהם, זו זכותם וזה בסדר. אני בוודאי חושב שזה לא נושא חדש, את תטעני את העמדה שלך בפני ועדת הכנסת. הכלל הוא שאי אפשר להצביע על הסעיף לפני שוועדת הכנסת דנה בנושא חדש. והם יטענו נושא חדש פה, על כל מילה הם יכולים לטעון. בסוף ועדת הכנסת תקיים דיון על כל הנושאים החדשים, ומחליטה לכאן או לכאן. לא צריך להתרגש. נושא חדש, בסדר, זה יובא בפני ועדת הכנסת, זאת התשובה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה. יפה, לפחות תיקנת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעינינו זה לא נושא חדש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מאה אחוז, תטען את זה בוועדת הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. לא נצביע על זה עד שזה לא יקרה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל עדיין תקרא את הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת במילה, תודה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אי אפשר להגיד במילה דברים שצריכים להיאמר בארבעה משפטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ושלא נאמרו? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ושלא נאמרו. אני לא סתם הגעתי, בסדר? טוב, קודם כל תודה. דבר שני, בדיון הקודם ביקשתי את התייחסותכם למספר עניינים, ואני רואה שהם לא באו לידי ביטוי בנוסח. הדבר הראשון, זה הנושא של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. יש לנו פה כללים שנקבעים על ידי המועצה. במועצה לאו דווקא יושבים סטטיסטיקאים, זה שיש שם אנשים בתחום התחרות לא הופך אותם לסטטיסטיקאים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין פה קשר לסטטיסטיקה. ענינו על זה בדיון הקודם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בהחלט יש קשר לסטטיסטיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין קשר לסטטיסטיקה. זה נתוני מידע ולא נתונים סטטיסטיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מידע גולמי, לא מעובד. לא מעובד גם לא באופן סטטיסטי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גם כדי לדעת לשאול את השאלות הנכונות צריך איזשהו ידע, איזשהו מידע. יש את הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. מדובר פה בסכומים אדירים שנמצאים על הכף, מדובר פה בחששות רבים מאוד גם להטיה של השידורים בעקבות זה. אני חושבת שצריך לכבד את המעמד ולתת תוקף לכללים של המועצה באמצעות, לכל הפחות, התייעצות עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, מעבר לעניין הסטטיסטי? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הדבר הזה לא בא לידי ביטוי. דבר שני, שוב הערנו גם בדיון הקודם ושוב לא בא לידי ביטוי, הנושא של הרשות להגנת הפרטיות. יש לנו כאן מידעים שכן יכולים להגיע לכדי מאגרי מידע שאפשר לעשות עליהם אינדוקציה לאחור ודרכם לגלות מידע. אני לא אומרת את זה סתם, אני לא ממציאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב פה שספק לא יפרסם מידע אישי כהגדרתו בחוק הגנת הפרטיות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נכון, והגדרה של מידע אישי בחוק הגנת הפרטיות הוא מידע שהוא מידע פרטי על אדם ושבקלות סבירה אפשר לגלות אותו. אבל כשאתה מכניס כל כך הרבה מידע מצרפי לתוך המערכת הזאת, גם אם הוא לכאורה מצרפי, אני אומרת, שוב, מישהו צריך להיות שם ולפקח ולראות שהדברים לא נעשים בצורה כזאת שתביא בסופו של דבר לגילויים של מידעים אישיים באופן עקיף קצת. אני אומרת לכם, בתור מישהי שעסקה בנושא של פרטיות, ההגדרה של מידע אישי היא הגדרה מאוד מאוד, היא לא עדינה, היא דווקא גסה מאוד, והמטרה שלה הייתה למנוע מהחלת אפילו עבירות פליליות על מי שלא רצה, מי שלא התכוון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, אני אתייחס בסוף הדברים שלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני בכל זאת אבקש את אותם הדברים, רק אם את יכולה לקצר קצת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני מסבירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מבינים מהר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וכמובן התייחסות לנושא החדש, של הייעוץ המשפטי. אנחנו צריכים לקבוע דיון בוועדת הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ייקבע דיון בוועדת הכנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אבל למה אתה מתערב? מה יש לך? זה לא התפקיד שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? כי אתם מתנהגים כמו טירונים. אנחנו יודעים מה זה נושא חדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, די, די. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה בתור טירון אמרת שזה בוידעם, תקנון הכנסת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא ניתן לסיים את הדיון בסעיף לפני הכרעתה של ועדת הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא ניתן להצביע על הסעיף לפני הכרעתה של ועדת הכנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא מה שכתוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא, תקרא בתקנון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם לא ניתן להמשיך את הדיון בסעיף, בואו נסיים את הדיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוועדה לא תסיים את הדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה תקבע מה יסתיים ומה לא יסתיים? אתה לא מחליט על הוועדה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אז למה היא דנה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תפסיק להחליט על הוועדה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא ניתן, אני עוצרת את הדיונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נסיים את הדיון ואז הצבעה, זה מה שמקובל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל קרעי, אתה לא היועץ המשפטי של הוועדה. תפסיק לתת פה עצות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא שאלנו אותך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת משתיכן להפסיק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז שיפסיק לנהל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היו"ר כבר אמרה מיצינו מזמן, זאת אומרת הדיון הסתיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא התפקיד שלך לומר את הדברים האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואני דוחה את שתי ההערות לגבי הלמ"ס והפרטיות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית, למה את נותנת לשר להשתלט עלייך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וואו, וואו, וואו. יש לך טענה שלישית? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, הסתיים הדיון, אי אפשר להמשיך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני צריך עשר שניות לגבי הרדיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסור לי, הייעוץ המשפטי לא מרשה לך. אני כרגע עוברת לסימן ב', עמוד 56, נוסח חדש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר, הסעיף הזה טרם מוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, יהיה עליו דיון כמובן בוועדת הכנסת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אחרי שהוא יחזור מוועדת הכנסת, נחזור לדיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ואז אפשר להחזיר את הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, ככה עובד נוסח חדש. יש תקנון, הוא לא בבוידעם, הוא ממש כאן על השולחן. איפה התקנון? הנה, הוא כאן, הוא לא בבוידעם. אפשר להתייחס אליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, סעיף 100, הפעלת יישומון, בבקשה. אספקת תכנים בידי הרשות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק אחרי שהוא יקבע דיון בוועדת הכנסת על מועד הבחירות, ועל החסינות של טלי גוטליב, ואז אנחנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פקק כשיש ממשלה עבריינית פושעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אביתר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה אנחנו עושים, אפשר לדעת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אמרתי, סעיף 100, אני לא חוזרת על זה בפעם העשירית. בבקשה, אביתר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סימן ב': אספקת תכנים בידי הרשות הפעלת יישומון 1. הרשות תפעיל יישומון לאספקת תכנים בישראל (בחוק זה – היישומון), ורשאית היא להסתייע באדם אחר שאינו ספק תכנים לצורך הקמת, הפעלת או תחזוקת היישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקון קל, ביקשו שספק תכנים בעצמו לא יפעיל את היישומון, זו הבהרה שהייתה חידוד נכון נוסף כאן. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רק לפני שממשיכים, הייתה פשוט הגדרה לספק תכנים פתוחים שהיא ירדה מכאן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, נגיע אליה כשנגיע. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה בסעיף הבא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אפשר לסיים את 100, אם יש למישהו שאלות, אבל צריך לפני כן קודם כל לדון בהגדרה של ספק תכנים פתוחים שהייתה ב-99. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ו-99 עברה ל-101? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> היא עברה לפרק ההגדרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד שבע עבר להגדרה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> השר הרגע אמר שהיא רשאית להסתייע באדם אחר שאינו ספק תכנים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר אדם שלא ספק תכנים? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שלא יהיה מצב שספק תכנים מספק את התכנים ביישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלא ערוץ יפעיל את היישומון המדינתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, תקריא רגע את ההגדרה. שקט. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לפני שאנחנו בסעיף 102, יש לנו הגדרה שעברה מסעיף 99 לפרק ההגדרות, לסעיף 1. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעמוד שבע. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בעמוד שבע, הגדרה של ספק תכנים פתוחים, כל אחד מאלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוספנו שם רק את סעיף קטן (4), לעומת הנוסח שהוצג בדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא בבקשה את סעיף קטן (4). << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> "ספק תכנים פתוחים" – כל אחד מאלה: (4) בעל זיכיון לשידורי רדיו על פי חוק הרשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסבר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נראה לי שזה היה בעקבות הערה של חבר הכנסת אבי מעוז, אם אני לא טועה, לכלול גם את הרדיו פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. 101, בבקשה, אביתר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ב-101 אין שינוי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פסקה 4 בהגדרה בעמוד שבע. זה הדבר היחיד שנוסף. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה אחת. ההגדרה של ספק תכנים פתוחים - ספק תכנים רשום המספק ערוץ הכולל תוכנית חדשות המיועדת בעיקרה וכו'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה לא השתנה, למה חוזרים על הדיון שוב פעם? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מאחר שאמרתם שתבדקו וטרם חזרתם עם תשובה, אני רוצה שתינתן לכם ההזדמנות לומר את התשובה כדי שנסגור את השאלה. כשאני הולכת לתוכנית חדשות, זה מוביל אותי לתוכנית שהיא בעיקרה חדשות, ואז אני הולכת להגדרה של חדשות, ואחרי שלוש הגדרות הגעתי להגדרה של חדשות. המנכ״ל, אם אתה זוכר, אנחנו דיברנו בפעם הקודמת על ההגדרה של חדשות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> והפנית אותנו להגדרה בחוק הרשות השנייה. בחנו את ההגדרה בחוק הרשות השנייה, ההגדרה שם לא יותר טובה. ההגדרה שם היא הגדרה מעגלית שמפנה למילה 'חדשות'. היא מגדירה חדשות באמצעות המונח 'חדשות', ואנחנו חושבים שההגדרות הנוכחיות הן טובות יותר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ההגדרות הנוכחיות הן מאוד רחבות. ואגב, לדוגמה, אני כבר יכולה לראות שאם נגיד כתוב למעט סיקור ודיווח שעניינו באירועי תרבות, בידור או ספורט בלבד. ואם זו גם תרבות וגם ספורט, זה כן נכנס או לא נכנס? כלומר, אני חושבת שאנחנו לא דנו לפי זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה בוודאי לא נכנס. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא איך שזה כתוב. כי כתוב 'או', ולא 'ו'. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה, דיווח על תרבות הספורט? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם יש גם תרבות וגם ספורט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה שני דברים שונים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסדר, אבל יש לי דיווחים גם על תרבות וגם ספורט. הכוונה שלכם שזה כן ייכנס? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> החלק של הדיווח התרבותי לא נכנס, והחלק של דיווח הספורט גם הוא לא נכנס. והתוצאה, שניהם לא נכנסים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה לא רשום נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כתוב מצוין. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צריך לשנות את הנוסח, נו, מה הבעיה? צריך לסדר את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין מה לשנות את הנוסח. הנוסח מצוין. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הבהרתם למה כוונתכם, זה גם מקדם במשהו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> 'או' כולל 'ו'. תרבות, בידור או ספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אם יש תרבות, ספורט ובידור ביחד, ברור שזה לא עונה על ההגדרה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, זה לא ברור, לא מהנוסח הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור, ברור. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> 'או' זה לא כולל 'ו'? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז תוסיפי ו/או. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. נו, זה לא נכון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אי אפשר לכתוב ו/או, אפשר לכתוב 'או'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תרבות לא כולל, בידור לא כולל, ספורט לא כולל, אז גם אם אתה מרכיב דיווח שהוא מורכב משלושתם, כל אחד בנפרד לא כלול בהגדרה. נו, באמת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא בטוחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, נעמה, בואי נתקדם בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שוב, אנחנו מגיעים להגדרה של חדשות, שהיא מאוד מאוד רחבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את זה הבנו, אני מבקשת להתקדם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה אחת, אני מזכירה מה הסיטואציה שבה אנחנו נמצאים. אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה כל מי שמוגדר כמי שהוא גם, יש לו תוכן של חדשות, תוכנית חדשות, בעצם מקבל אפשרות לעלות על היישומון. כל מה שצריך, כל מה שנדרש, נראה את זה גם בהמשך, זה להשקיע 2 מיליון שקלים. אפילו לא נדרשים 2 מיליון שקלים בחדשות, אלא עצם זה שיש לי תוכנית חדשות, וגם שאני משקיעה 2 מיליון שקלים, מוציאה 2 מיליון שקלים, מכניס אותי ליישומון. יש פה בעצם זכות מאוד משמעותית שניתנת, כאשר ההגדרה שלנו למה הן חדשות היא מאוד רחבה ותכניס כמעט כל גורם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הדיון המהותי שאנחנו לא נמצאים בו, נעמה, וכל פעם אתם מחזירים אותנו לדיון שנערך פה כבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא תיקוני נוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמענו את זה, ואמרנו שבכל זאת זה מה שאנחנו רוצים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסדר, אז הנה, אמרתם עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לקרוא לזה תיקוני נוסח זו הטעיה. אי אפשר לקרוא לזה תיקוני נוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא דיון מהותי. הדיון היה כבר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני אומר לך שלא תצטערי על זה שאני אדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> תראו, בהגדרה הזאת של ספק תכנים פתוחים, ההגדרה היא כזאת – ספק תכנים רשום המספק ערוץ הכולל תוכנית חדשות. כלומר, אם יש לנו ספק תכנים מסוים שיש לו בין היתר ערוץ חדשות, המשמעות היא שהוא עונה להגדרת ספק תכנים פתוחים. מה המשמעות, נניח, לגבי הסעיף הקודם שהקראנו? אנחנו, אם יש לנו ערוץ חדשות וערוץ בידור וערוץ נוסף, כל הערוצים האלה בעצם צריך להעביר את נתוני הצפייה שלהם, וזו לא כוונת המחוקק פה. אתם כיוונתם לכך, וזה נכון גם לגבי היישומון ולגבי עוד סעיפים פה, הכוונה הייתה שרק הערוץ שמשודרים בו חדשות, הוא יהיה ערוץ שעונה להגדרת ספק תכנים פתוחים ושיהיה ביישומון וכו'. לא כלל הערוצים של אותו ספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אחרת הוט תעביר את כל 150 הערוצים שלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לחדד, במקום ספק תכנים פתוחים, 'הערוץ המשודר על גבי היישומון', או הגדרה אחרת, אבל המהות ברורה. הערוץ המשודר, לא הספק, של הערוצים המשודרים על גבי היישומון. זה ברור בהגדרה של ספק תכנים פתוחים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מה, מה, שוב? לא, זה לא מסתדר, זה מעגלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הערוץ המשודר על גבי היישומון. ביישומון אנחנו משדרים רק ערוץ. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל מה משודר? לא, אתה משדר רק ספק תכנים פתוחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, ביישומון אתה משדר רק ערוץ המשדר החדשות של ספק תכנים פתוחים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, זה לא מה שמופיע בסעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שמופיע. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כתוב שאתה צריך ספק, אבל לא כתוב איזה ערוץ שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל בהגדרה של היישומון זה מופיע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, השאלה היא איפה אתה רוצה לתקן את זה, שם בסעיף או כאן בהגדרה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא כאן בהגדרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז אתה עכשיו מדבר על הסעיף שם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 98, צריך לחדד את זה, שזה לא כל ערוצי הספק התכנים הפתוחים, אלא אותו ערוץ שמסופק ביישומון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה יחול גם על היישומון וגם על סעיף 98, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ביישומון זה מופיע במפורש. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, ביישומון ההגדרה רחבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במסגרת ערוץ אחד לכל ספק בלבד. זה כתוב בסעיף 102. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן, אבל לא כתוב שזה ערוץ חדשות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל צריך להגיד שזה ערוץ החדשות, כאילו, זה מה שהוא אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות תספק באמצעות היישומון את תוכני הצפייה והשמע הכלולים בערוץ של ספק תכנים פתוחים, במסגרת ערוץ אחד לכל ספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אנחנו לא יכולים לדון ב-98, אז אנחנו צריכים להמשיך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא ממשיך, אבל אנחנו לא יכולים לדון בזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מדבר על 102. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרת 98, ואל תצעק עליי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איתן, בגלל שאתה מבין תקנון, אין אופציה בתקנון ששר יכול לנהל ועדה? בוא נגיש חוק כזה וזהו, נגמור את הפיאסקו הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא עוד צועק עליי גם, כאילו אני תלמידה. זו ועדה שלנו, אתה האורח פה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ההערה של אסף נוגעת לסעיף הזה, אז גם בסעיף הזה יש תיקונים שצריך לעשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ברור, עוד לא קראנו את התיקון של 102. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את חושבת שזה כבר ב-100 או בהגדרות? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל למה ההגדרה מראש צריכה להיות רחבה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה בדיוק מה שאנחנו עכשיו מסתכלים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אולי נצמצם את ההגדרה? זה יהיה הרבה יותר מדויק. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> למה צריך להתייחס לספק התכנים ולא לערוץ שלו בהגדרה עצמה? אתה יוצר פה עיוות בכל הסעיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקבל הכרעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית, לא השר מקבל הכרעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את מקבלת הכרעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה תיקון נוסח שמוסכם על כולם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה על מהות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקבל הכרעה, זה אומר תנסח את זה עכשיו. מותר לי, איתן? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לך את הצוות שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יודעת לנסח. חבר'ה, אנחנו מדברים פה על נוסח שמקובל על כולם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז תבקשי מהצוות שלך, יש לך אחלה אנשים. הנה, פנחס, מצדה, נעמה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רק נגיד, השר, שסעיף קטן (א) בסעיף 102 הוא לא בעצם עונה למה שאמר אסף, כי לא מחייב שהערוץ הזה יהיה ערוץ החדשות הספציפי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור, הבנתי את ההערה. אפשר אולי לכתוב לעניין פסקה א' בהגדרה, את אותו הערוץ המשדר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני חושבת שהכי טוב זה לצמצם, להבהיר את זה בפסקה עצמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהגדרה אנחנו לא יכולים, בגלל שאנחנו רוצים שלא יהיה ספק אחד שיקים עשרה ערוצים וכולם יעלו לו על גבי היישומון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, היא לא אומרת בהגדרה, היא אומרת בפסקה. מצדה מציעה לך לצמצם את ההגדרה בפסקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצמצום הוא, מה שאת מתכוונת, במקום להגדיר ספק תכנים פתוחים, לומר ערוץ תכנים פתוחים. את זה אנחנו לא רוצים, כי יש משמעות להגדרה של ספק. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אבל אתה לא חייב להגיד את זה ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה ההצעה שלך, מצדה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הפוך, בהגדרה תכתוב ערוץ אחד של ספק תכנים רשום המשדר חדשות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בדיוק, צריך להפוך את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל לא כולם זה משדרי חדשות, כי יש למשל את ערוצי התאגיד. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אבל זה ספק תכנים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, תחזור רגע שוב על ההצעה שלך. המנכ״ל והשר, תקשיבו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> ערוץ אחד של ספק תכנים רשום המשדר חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להגדיר בספק ערוץ? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ערוץ אחד של ספק תכנים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תשנה את השם, השם לא קדוש. המילים 'ספק תכנים פתוחים', זה לא הכרחי. זה תלוי לפי התוכן. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> מה שאתה רוצה בסוף להעביר בספק תכנים פתוחים זה את הערוץ הספציפי שמשדר את תוכנית החדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל יש גם הוראות שחלות על הספק, לא רק על הערוץ. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בהקשר של ספק תכנים פתוחים אין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהקשר יש. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> איפה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהמשך, תכף תראה. עברנו על זה כבר, בסעיפים ה', ו', ז', יש כאן ספק תכנים פתוחים, לא התקשר בהסכם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז תכתוב לעניין סעיף קטן זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהצעתי קודם, ב-102, לכתוב 'ולעניין פסקה 1 בהגדרה, את אותו הערוץ המשדר'. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל זה משליך גם על נתוני צפייה וגם על חובת העברה ועל עוד דברים, אז למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בסדר, לכן אמרתי שאת נתוני הצפייה נדבר על ערוץ המשודר ביישומון. והערוץ המשודר ביישומון, בסך הכול יש פה נקודה אחת לגבי פסקה 1 בהגדרה, להבהיר שאנחנו מדברים על הערוץ הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זו לא הבהרה, זו הנורמה. הנורמה חלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, יש פה חדר עם 8,000 משפטנים, בואו נתכנס לניסוח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה יחול גם על סעיף 98. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 98, אמרתי, הערוץ המשודר ביישומון. זה עונה על הבעיה. במקום ספק תכנים פתוחים, הערוץ המשודר ביישומון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה צריך להגיע בכלל לספק תכנים פתוחים? פשוט בואו נדבר על הערוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי יש הוראות שחלות עליו, עברנו עליהן. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז תכתוב ספק תכנים רשום המחזיק בערוץ פתוח, או איך שלא תקרא לו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה מה שכתוב, זאת בדיוק ההגדרה – ספק המחזיק בערוץ שאנחנו רוצים שישודר. כל הבעיה כאן זה הערוץ שאנחנו כותבים ב-102 א', 'הכלולים בערוץ של ספק תכנים פתוחים', שלא יהיה בלבול שזה חל על ערוץ אחר של אותו ספק תכנים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הכלולים בערוץ המשדר חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל לא כולם משדרים חדשות, כי התאגיד יש לו גם ערוצים אחרים. בסדר? זאת הבעיה. החידוד הזה, אולי לכתוב 'הכלולים באותו ערוץ של ספק תכנים פתוחים'? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בערוץ הכולל תוכנית חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, אבל לא כולם כוללים חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פה מקבלת עדכון, סעיף 85 ג', שהוועדה לא תסיים דיון. סיום זו הצבעה, לדון מותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בדיוק מה שמקובל בכל ועדות הכנסת, ולדעתי יש הנחיה מפורשת גם של יועמ"שית הכנסת במסמך, איך עושים את הדיון על כל הנושאים החדשים שמוגשים, הולכים לוועדת הכנסת על כולם ביחד לפני ההצבעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סיום זה דבר אחד, דיון זה דבר אחר. פנחס, האם דיון וסיום הם לא אותו הדבר? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> התקנון מאגד את הנוהג המקובל בכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנוהג המקובל בכנסת הוא כזה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> די לנהל את הוועדה, די, די. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא לעניין, מספיק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אני מציע שהכנסת תדון בעניין הזה ולא הממשלה. יש את הנוהג המקובל בכנסת, אנחנו נבחן את זה. במקרה הגענו עכשיו לשלוש שניות להפסקה. אנחנו נבדוק את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אנחנו נוציא. 13:30? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא 13:30. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי, 13:30 חוזרים. תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש סדר יום, ואנחנו נעמוד בו, ואת גם אמרת שנישאר פה עד הבוקר, אז תהיה כאן הפסקה של שעה. אנחנו לא בכלא ולא אסירים, מספיק כבר, באמת. זה כאילו שלילת זכויות אדם. הקנטינה של בן גביר יש להם תנאים יותר טובים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, 13:45. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה, אני מבקשת לא לזרום עם השטות הזאת. יש סדר יום, וסדר היום אומר שעה הפסקה, נקודה. ואני דורשת מהייעוץ המשפטי לעמוד על זה. מענישה אותנו. אולי גם אסור לאכול? אסור לכם להיכנס לחדר אוכל. חל איסור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שזו דוגמה למה עושה שררה לבן אדם, וכוח בלתי נשלט ובלתי מוגבל. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:00 ונתחדשה בשעה 14:12.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפרת, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. אני צריכה לצערי לצאת עוד ממש ארבע דקות, רציתי רק להתייחס, היות והתחלנו לטפל כאן בשאלות היישומון בפרק ב'. חשוב לי רק להציף את העמדה הביטחונית של רח"ל, בנושא של עמידה ביעד הלאומי של אספקת מידע עדכני והנחיה של הציבור לקיום הרציפות התפקודית של המשק במדינת ישראל. ובעמדה מאוד מאוד ברורה שלהם הם דיברו על זה שיש חיוניות למערך עידן פלוס באופן מאוד מאוד ספציפי, בגלל מצב המלחמה והלחימה בשנים הקרובות, לא נכון לבחון, לפרוק ולצמצם את התשתיות הקריטיות שמאפשרות את עמידת מדינת ישראל ביעד השירות החיוני על זה. העמדה של רח"ל זה שחובה להשאיר את המערך של עידן פלוס על כנו, והם ממש מפרטים בצורה מאוד ברורה את מרחב האיומים והנתונים הכלליים על התשתיות של התקשורת שיש היום במדינת ישראל שחשופות למספר איומים, שהמרכזיים ביניהם זו פגיעה במערכות האנרגיה ותקיפות הסייבר, ותקיפה של שירותי האינטרנט מהווה איום בעצם היות האינטרנט אלמנט בסיס, וכמובן גם סייבר, שירות ענן, שירות סלולר וכדומה. מערך עידן פלוס הוא מערך של טכנולוגיה מיושנת, ולכן הוא מוגן באופן יחסי לתקיפות הסייבר מול תקיפות כאלה, ולכן אני חושבת שבדיון הזה כאן צריך רגע לקחת בחשבון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא הדיון הזה, זה בהוראות המעבר, גם דנו בזה, אבל אוקיי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שיש כ-700,000 אנשים שמחוברים לעידן פלוס, ולא בטוחה שלכולם יהיה את האפשרות דרך היישומון החדש לקבל את האפשרות הזאת של היישומון הזה, ואני חושבת שבתקופה הזו כמובן צריך לשים על זה דגש, על כל עניין הביטחון. תודה רבה לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אוקיי, איפה אחזנו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, אני רוצה ברשותך להציע את התיקון בהמשך לדיון שהתפתח כאן לפני ההפסקה, בסעיף 102. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אפשר עוד לחזור ל-98? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אי אפשר לדון בו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לדון בו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה? אי אפשר לדון בו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הייתה הפסקה ובדקתי את העניין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר רגע להחליט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנה, יגידו היועצים המשפטיים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הנוהג המקובל בכנסת הוא שלא ממשיכים לדון בהצעה, והסיבה לכך היא שאם בעצם משלימים את הדיון, אז יצא שהוועדה דנה אולי דיון סרק במשהו שוועדת הכנסת תקבע לגביו אחרת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הגיוני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה לך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ואין הנחיה כתובה בעניין של היועצת המשפטית לכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז בוא אני אקריא לך – הנחיית היועצת המשפטית משנת 2021. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול אותה, להביא אותה לפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, לא, אני אקריא. קודם כל, אני ביררתי עם יושבי ראש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להזכיר לך שאתה ממשלה ולא כנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני מבקשת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק רציתי להזכיר את יחסי הכוחות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את בקריאה ראשונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם ביררתי עם יו"ר ועדת הכנסת, גם עם יו"ר ועדת חוקה. אמר לי יו"ר ועדת הכנסת, אין דבר כזה שעוצרים דיון. סיום הדיון זו ההצבעה, לא מצביעים לפני שוועדת הכנסת דנה בטענת הנושא החדש. ואני רוצה להקריא לכם מתוך חוות הדעת של שגית אפיק, היועצת המשפטית לכנסת, משנת 2021. עמוד 9 מתוך 12 בקובץ PDF, אתם יכולים למצוא אותו באינטרנט: 'נטענה טענת נושא חדש ביחס להסתייגות שהוגשה, לא תתקיים הצבעה על ההסתייגות וגם לא על הסעיף שלגביו הוגשה. יחד עם זאת, ניתן להמשיך לקיים את ההצבעה על הסתייגויות אחרות'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא קשור ולא רלוונטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אתם צריכים הבנת הנקרא, אני אסביר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תזלזל ותדבר אלינו כאילו אנחנו מטומטמים. אל תזלזל באינטליגנציה שלנו, טוב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את לפני קריאה שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם אל תזלזלו באינטליגנציה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל למה אתה דורס את הכנסת כל הזמן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא, אתה לא תתייחס אלינו כאילו אנחנו מטומטמים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שמרגיש שהדברים שלי כוונו אליו, אז הבעיה אצלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מנהל את העניינים פה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם תרצו, אני אחרי שיחה עם שגית, אני אגיד לכם מה היא אמרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו להשלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יקרא לנו מטומטמים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שאתה צודק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בדקתי את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. היא אמרה שהיא נותנת גיבוי מוחלט לצוות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המשמעות היא, שאם הוגשו מספר הסתייגויות לסעיף אחד ולגבי הסתייגות אחת נטענה טענת נושא חדש, אפשר להמשיך את הדיון על יתר ההסתייגויות שהוגשו לאותו סעיף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה, מחלוקת בינך לבין היועמ"ש? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה הסתייגויות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ובלבד שלא יצביעו על הסעיף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין פה הסתייגויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה הסתייגויות? אנחנו בכלל לא בהסתייגויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רון כץ, קריאה ראשונה. שלי, קריאה שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדיון נמשך על הסתייגויות אחרות לסעיף. כלומר, הדיון על הסעיף נמשך. זה משתמע במפורש מתוך חוות הדעת שלה, וגם בלי חוות הדעת הזו, הנוהג בכנסת הוא שטענות נושא חדש לא מצביעים על הסעיף לפני שהן מוכרעות בוועדה. אם כל הפחד הוא שהוועדה תדון דיוני סרק, בואו, אנחנו חצי שנה דנים פה שלושת רבעי מהזמן דיוני סרק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אחרי זה רוצה להגיב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיב, כי הוא התייחס לנושא חדש שאני יזמתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, אם אתה מעוניין להגיב, אם לא, אנחנו חוזרים לדיון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, אני אומר מילה אחת. עמדתנו הייתה מאוד ברורה, וכמו שאמרתי לך, השר, והסכמת איתנו, חוק הכנסת, סעיף 17, סעיף קטן (ג), קובע שהסמכות בעניינים שנוגעים לתקינות הליך החקיקה מסורה ליועץ המשפטי לכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא כתוב סמכות מסורה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מכוח זה, זו הפרשנות שלנו, זו העמדה שלנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי היו"ר, רגע, אני רוצה לומר לך משהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם תרשה לי, מבחינתי הדיון מוצה, הסעיף מקובל עליי. נלך להצביע בוועדת הכנסת ונחזור, זהו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להצביע על הסעיף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, מה פתאום, הוא לא מוצה, אנחנו עוד לא אמרנו את הדברים שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינתי, מוצה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל מבחינתנו לא, ויש ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תשב פה, תנהל את הוועדה ותעשה מה שאתה רוצה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא יושב שם, המנהל של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד הערה אחת ואתה בחוץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> פחד אלוהים, גלית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שמוסמך ובקיא בטענות של נושא חדש ובהסדרי הדיון שלו, זו ועדת הכנסת. אני מציע לך לדבר עם יו"ר ועדת הכנסת, ואולי נזמן לכאן את הייעוץ המשפטי של ועדת הכנסת, שהוא מומחה לטענות נושא חדש ולהתנהלות בסדרי הדיון בו, ואז תביני שמה שאני אומר לך הוא הנוהג המקובל בכנסת, ולא ההמצאה החדשה ששוב פעם מנסים להמציא כאן רק בוועדה הזאת, מה שלא היה מעולם. אני עוצר את הדיון הזה, אני מבחינתי רוצה להמשיך את רשות הדיבור שלי, גברתי היו"ר, ברשותך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רק אומר, השר, שייעוץ משפטי לכנסת הוא ייעוץ משפטי לכנסת, נקודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והוא המומחה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הבנו את שיטת ההפרד ומשול, אבל היא לא מקובלת עלינו. תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבנו שאתם מנסים להעביר כאן חסמים בוועדה, שלא היו מעולם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אתה תבחר עד מתי תרצה להמשיך את הדיון הזה, כי ככל שאתה תטיל בנו דופי, אנחנו נמשיך להשיב לך. תבחר עד מתי אתה רוצה להמשיך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להבדיל ממך, אני הייתי כאן בכל ועדות הכנסת, בעשרות ומאות דיונים אחרים. דיברנו עם יו"ר ועדת החוקה, שמחה רוטמן, רק לאחרונה הייתה טענת נושא חדש בוועדת החוקה, הדיון נמשך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מה ששגית אומרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, יושבים פה המומחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אני אתן לפנחס להגיב, ובזה אני מסכמת את הדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני עוד לא סיימתי את רשות הדיבור, שיגיב כשאני אסיים את רשות הדיבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה רשות דיבור, זה נושא חדש שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואני אומר לך שוב, גברתי היו"ר, אני תמיד נותן עצות, אבל ההכרעה היא שלך. את הסמכות על פי תקנון הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רון כץ, נא לצאת, אתה בקריאה שלישית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כי מה, כי צחקנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צחקנו ביחד, אי אפשר לקרוא. הנה, יש לך פה מנהלת ועדה, תשמעי אותה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה לעשות קריאה על צחוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הנה, את יכולה לשאול את היועמ״שית אם אפשר להוציא על צחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את רוצה שנלך לפרוטוקולים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, אני רוצה שנלך לפרוטוקולים. ואני רוצה גם לדעת, ייעוץ משפטי, אם אפשר להוציא על שצחקתי. בואי, יש גבול גם לאירוע הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק אני הייתי בקריאה שנייה, רון לא היה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז הוא בקריאה שנייה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מפריע לה, האמת מפריעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי היו"ר, שתדעי שאת הסמכות שמכריעה כאן על פי תקנון הכנסת ועל פי חוק הכנסת, במה שבסדרי הדיון בוועדה. היועצים המשפטיים, אני אומר לך, הם אומרים כאן דברים לא נכונים, דברים שלא קרו באף ועדה בכנסת, ולכן אני ממליץ לך גם להתייעץ עם יו"ר ועדת הכנסת, וגם להחליט שסיום הדיון בסעיף, כמו שנאמר בתקנון, זו ההצבעה, כמו שמקובל בכנסת, ולדחות את חוות דעתם של היועצים המשפטיים כאן בוועדה. עד כאן לגבי הנושא הזה. אני רוצה לומר לגבי מה שדיברנו קודם. בסעיף 102 דיברנו לגבי הסיפור הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אנחנו חוזרים לסעיף? אני לא מבינה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 102. אני גם אחזור לסעיף 98. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לאור ההערה של אסף, אבל אנחנו עדיין בהגדרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו עדיין בהגדרה. ההגדרה לא משתנה בסיפור הזה, מבחינתי. אני אסביר איך אני פותר את הבעיה שעלתה. רק תיקון אחד שכן יש בה הגדרה לבקשת תאגיד השידור, הוא רוצה שנוסיף כאן 'ערוצי הטלוויזיה והרדיו שלו'. אז אנחנו מוסיפים כאן את המילה 'הרדיו' ו-'הרדיו', בפסקה 2 עמוד שבע להגדרת ספק תכנים פתוחים – תאגיד השידור הישראלי לעניין תוכני צפייה ושמע של ערוצי הטלוויזיה והרדיו שלו, שגם ערוצי הרדיו ייחשבו כספק תכנים פתוחים ויהיו על יישומון עידן פלוס. ולגבי סעיף 102 (א), במקום להגיד 'הכלולים בערוץ של ספק תכנים פתוחים' - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רץ, רץ, רץ. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה (א)? איפה (א)? חזרת כאילו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חזרתי ל-102 (א). << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אבל אנחנו לא הקראנו אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אין מה להקריא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אין מה להקריא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל היה דיון על זה, אני מסביר. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מה, היה הרבה אדום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני עכשיו מקריא אותו, אני השר יוזם החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, אני. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אבל היינו בהגדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת. רגע, אדוני השר, קודם כל אני רוצה להבין, מי שמקריא עכשיו זה לא אביתר, אלא אתה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אביתר, אני מקריא. אני רוצה להקריא. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אבל את ההגדרות לא גמרנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח אם בפעם הבאה תבהירו לי את זה מראש, זה אחת. שתיים, האם סיימת את ההגדרות? כי אם כן, אני אעשה פה סבב קצר מאוד ואסגור את פרק ההגדרות. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, יש לי משהו להגיד על ההגדרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההגדרות, למיטב ידיעתי, לא בדקתי את זה, בדקתי את הפרק, אבל לא שונו. זאת אומרת, השינויים שיש בהגדרות היו בפנינו בשעת הדיון בוועדה, בדיון המהותי. אין פה תיקון נוסח חדש. תיקוני הנוסח האלה היו בפני הוועדה. התיקון היחיד שהוספתי זה הרדיו. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> על זה אני רוצה לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על הרדיו? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מכיוון שהכול עבר להגדרות, ואנחנו דיברנו מקודם על היישומון, כשאני ביקשתי להכניס את הרדיו ליישומון, התייחסתי לרדיו כערוצים שהם יכולים לבקש להיכנס ליישומון. עכשיו, על ידי העברתם להגדרה, ספק תכנים רשום, אנחנו מחייבים אותם להעביר את התכנים שלהם גם ליישומון << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני מתנגד לדבר הזה, אני חושב שזה לא הגיוני לגמרי לחייב אותם. איך הם פתאום עברו מהגדרה של זכאים לבקש להיות על היישומון, ואז זה נתון לשיקול דעתם – רוצים, בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלמנט החיוב הוא מה שמפריע לך? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו גם הערה שלך, עו"ד אפורי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם היום ערוצי הרדיו, למיטב ידיעתי, נמצאים כמעט כולם על מערך עידן פלוס בחינם, ברגע שביטלנו את התשלום, וגם פה אנחנו לא קובעים תשלום על זה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, אבל אתה מחייב אותם לשים את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה לא? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לא כל תחנות הרדיו נמצאות בעידן פלוס, חלקן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא כולן? אמרתי למיטב ידיעתי, רובן. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, אני חושב שלא, ואני חושב שזה יוצר בעיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מהרגע שביטלנו את התשלום על העלייה למערך עידן פלוס של ערוצי הרדיו, למיטב ידיעתי, רובם נמצאים על המערך הזה. כל עוד אני לא גובה מהם תשלום על העלייה למערך, אני לא רואה שום מניעה שערוץ רדיו יעלה לטובת הציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, עו"ד אפורי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בדיון הזה אני אומנם מופיע בשם לקוחות אחרים, אבל אני מייצג באופן קבוע תחנות רדיו רבות. היו פה שינויים היום, בזמן אמת, והרמתי טלפון לתחנות רדיו, הן מאוד הופתעו, הן לא מכירות את ההוראות החדשות האלה וזה מדאיג אותן. אז אני מבקש להגיד מה מדאיג אותן, ואני לא יכול להגיד באופן רשמי בשם מישהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. אני חוזרת, זה לא כרוך בשום תשלום מצידן, לכן קשה להבין איפה הבעיה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הבעיה היא לא התשלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אז איפה הבעיה? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הבעיה היא כזו, פה, הוועדה המכובדת עוסקת בחוק שיכול להיות הרבה שנים בתוקף, זה לא מהיום למחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בכל זאת, תחדד את הבעיה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בחוק שבו נוטלים את הערוץ ושמים אותו במקום שלא בהסכמתו ולא ברצונו של בעל התחנה, יש בעיה גדולה, משום שבעלי התחנות יש להם אפליקציות משלהם, הם רוצים לקדם אותן, הם רוצים שהן יצליחו והם רוצים להרוויח מהן כסף. עכשיו, כיום אי אפשר להרוויח כסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נכון לומר על כל מי שנמצא על היישומון. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני כרגע מדבר על רדיו, בסדר? כל החוק הזה שם את הרדיו בצד, ולא עסקו בו. ובנושא הרדיו פיצלו את התהליך, לא המילה הנכונה, אבל יש תזכיר אחר, יש ועדה אחרת שעוסקת בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ברור, זה נכנס רק ביישומון. ועדיין, אני אומרת לך, יושבים פה אנשים שמשקיעים מאות מיליונים ונמצאים ביישומון בחינם. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אבל אין פה רדיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עזוב את החלוקה הזאת, תגיד לי מהותית איפה בעלי התחנות יותר חשובים? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני לא אמרתי שהם יותר חשובים מאף אחד. אני רק אומר שהחוק הזה עוסק, ואנשים סביב השולחן פה הם אנשים מעולם הטלוויזיה, ותחנות הרדיו לא נמצאות פה, לא שמעו אותן, לא שאלו אותן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, את זה אנחנו יודעים, זה נאמר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מסביר, העתיד הוא לא ב-FM. ההפך, ה-FM בדרך למות, כולם יודעים את זה. ייקחו עוד חמש שנים, אף אחד לא יודע בדיוק. גם השר יודע את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה לפי זיכיון לשידורי רדיו, על פי חוק הרשות השנייה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בשנים הקרובות יש FM. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה על תדרים. אתה אומר שזה יהיה באינטרנט? אתה לא יודע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין פה חובה. כאן מי שמחויב לפי ההגדרה, בעל זיכיון לשידורי רדיו על פי חוק הרשות השנייה. האינטרנט הוא לא בעל זיכיון. מה הבעיה? אתה אומר שלא נחייב אינטרנט, לא מחויב פה אינטרנט. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה מאוד קשה לי שאני לא מצליח להשלים כמעט אף משפט בלי שקוטעים אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תשלים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הרעיון הזה של לקחת את התדר של הרדיו מה-FM ובכפייה לשים אותו על אפליקציה חינמית לציבור, בשעה שאותן תחנות רוצות להקים את האפליקציות של עצמן כדי לבנות אותן וכדי להרוויח מהן כסף, הרעיון הזה מאוד מפריע לתחנות הרדיו, ומה שביקשו ממני להעביר פה את המסר זה שלפחות תיתנו להן הזדמנות לבוא לפה ולהתייחס לזה, משום שהן לא פה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אני רוצה להתייחס מה המצב כיום. היום יש להן זכות לעלות בחינם. כיום נמצאות 9 מתוך 17 תחנות רדיו במערך עידן פלוס. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אבל עידן פלוס הוא לא אפליקציה, זה עולם אחר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום העלייה למערך עידן פלוס כרוכה מצידם בעלות של העברת הנתונים, נכון או לא נכון? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> גם ככה הם מעבירים את הנתונים בשביל סינדיקציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אם הם מבקשים לעלות על המערך, אין שום עלות מצידם היום? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לפי הידוע לי, לא. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אין קשר בין עידן פלוס ובין אפליקציה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> הם מגיעים לרשות היום בכל מקרה, ופשוט אנחנו מעלים אותם למערך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אי אפשר לדון ברדיו בלי שהם פה. באמת, חבר'ה, זה לא רציני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למיטב ידיעתי, וככה זה היה לגבי ערוצי הטלוויזיה, שבהתחלה לא רצו כל כך לעלות, הקטנים, הייתה עלות שכרוכה מצידם גם כשאין תשלום על המערך. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אדוני השר, אין קשר בין עידן פלוס לאפליקציה, זה ערבוב מין שבאינו מינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנייה, רגע. דבר נוסף, דיבר עו"ד אפורי, אני לא יודע בשם איזה גורמים עלומים הוא מדבר, כי ערוצי הרדיו כולם יודעים להגיע אליי ומבקשים ממני בקשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה עלה היום, זה עלה עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא עלה היום, זה דיון שהיה כבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הרדיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שהעליתי עכשיו זה את הרדיו של התאגיד על פי בקשת התאגיד. בעל הזיכיון לשידורי רדיו היה כבר בדיון המהותי הקודם, ואף אחד לא פנה ולא התלונן. לגבי אפליקציה שיש להם עצמית, אפשרנו את זה. סעיף 102 (ו) מאפשר או במישרין על ידי היישומון, או באמצעות קישור לאותה אפליקציה שהם מתפעלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אסכם את הדברים. יש פה הרבה אנשים וגורמים שעלו ליישומון ויש להם אפליקציות. הרדיו אכן היה מלכתחילה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא היה מלכתחילה, זה תוספת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התוספת היא על התאגיד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא מלכתחילה, זה לא בהצעת החוק המקורית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התוספת היא רק על התאגיד, וערוצי הרדיו ידונו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שהרדיו זה סיפור חדש, אי אפשר לדון בהם בלי שהם נוכחים בחדר ושומעים את עמדתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שומעת את עמדתך, תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני מזכיר לכם שזה כתוב באדום, סעיף 4 קטן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וזה היה בדיון הקודם כתוב גם, לפני שבועיים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> עוד מילה אחת. אני מבין, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח של נושא חדש, אבל הבעיה עם אותה הגדרה זה שלכאורה אתם מכניסים אותם גם לעולמות של פרסום הרייטינג, דבר שהוא לחלוטין לא מתקבל על הדעת, שמועצה שאין לה שום קשר לרדיו תתעסק ברייטינג של רדיו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? יש חשיבות ציבורית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אותם כללים חלים על כולם. בואו נתחיל בסעיף 102, תקריא אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בפרק ט' באופן כללי, כל פרק ט', סימן ב' וסימן ג', מה שמסומן כאן באדום, תכף אני אגיד מה לא, מה התיקונים שבאמת היו באותו רגע בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה תיקונים, אם זיכרוני אינו מטעני, שהתבצעו כבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שכבר הונחו בפני הוועדה, עם עקוב אחר שינויים בדיון בסימנים ב' ו-ג'. מלבד בסעיף 100, שכבר אמרנו, שהוספנו את המילים בוועדה 'שאינו ספק תכנים', זה כמובן נוסף באותו דיון והוקרא גם באותו דיון, רק לא עמד בפני הוועדה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, אם קוראים שאינו ספק תכנים, אז גם ההגדרה של אספקת תכנים שונתה, אז בואו נקרא אותה גם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון, זה בהתאמה, גם בהגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> של אספקת תכנים? אבל אין פה אספקת תכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ספק תכנים הוא אומר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> ספק תכנים בעיקר מאספקת תכנים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה נגזר של אספקת תכנים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין הרי הגדרה עצמאית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, תסתכל בעמוד 1 בנוסח. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> גם אתה שינית את ספק תכנים, והעברת חלק מהדברים לאספקת תכנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל למיטב זיכרוני, הקראנו את הדבר הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא את אספקת תכנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אספקת תכנים הקראנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, בוודאות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, הקראנו אותה אבל אז נעשו בה שינויים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בדיוק, השינויים האחרונים לא הוקראו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אגיד מה גם השינויים שנעשו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כל הסיפור של הרשתות החברתיות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> וזה משמעותי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן, בגלל שזה ירד, בעצם אתם הורדתם את זה, הייתה עוד הגדרה של ספק תכנים, וההגדרה של ספק תכנים, אתם הורדתם את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> העברנו את זה מספק תכנים לכאן, והקראנו את זה. לא הוקרא? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא הקראנו את הנוסח החדש, לא דנו עליו גם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא זכור לנו שהוקרא, אבל עדיף למען הסדר הטוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הגדרה של אספקת תכנים, בסופה נוסף, עמוד 1, בסוף הגדרה של אספקת תכנים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בקובץ האחרון שנשלח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בחלק התחתון ביותר של הדף, יש לכם כותרת 'אספקת תכנים'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו למעשה הגדרה שהייתה מיעוט שהיה כבר בהגדרה של ספק תכנים, ומחקנו אותה מספק ושמנו את זה באספקת תכנים – 'למעט בדרך של העמדת תשתית מקוונת לשימוש הציבור לצורך הפצת תכנים של המשתמשים בה, ולמעט אספקת תכני צפייה-שמע הנלווים לדיווח טקסטואלי ומשניים לו או משמשים להמחשת דיווח כאמור'. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, הסיפא החדשה לא הייתה בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסיפא הייתה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, למעט אספקת תכני צפייה ושמע הנלווים לדיווח טקסטואלי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא הוקראה כאן בוועדה בדיון, היא לא הייתה כתובה בפני הוועדה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, איזה מן דבר זה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתם הסברתם את זה אז, שכאילו הטקסטואלי לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה שאנחנו לא רואים, לא קיים. אי אפשר מהשמע להתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז הנה, עכשיו אנחנו רואים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם אני זוכר נכון מהדיון, רציתם בעצם להוציא את הכתבות שבאמצע שתול בהן נניח סרטון שמראה מקרה כלשהו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר, רק הנוסח לא היה בפנינו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון, ואז אתם ניסחתם את זה בזמן אמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וקראנו את זה בזמן אמת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, לא קראנו את זה מעולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז הנה, קראנו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, אבל מה המשמעות? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תכני צפייה ושמע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צפייה ושמע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, בואו נחזור ל-102. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, אבל מי מסביר את השינוי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השינוי הוסבר, היה דיון עליו. אפילו הוקרא בזמן אמת השינוי שאנחנו הולכים להכניס בהגדרה, ועכשיו הקראנו. אני מדבר על ההגדרה של אספקת תכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה אני יודעת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה דיווח טקסטואלי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיווח של כתבה. טקסט. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> ואם זה לא דיווח? מה זה דיווח? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, באמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה על זה דיון, אסף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ההגדרה של דיווח טקסטואלי, איפה זה קיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באתרי החדשות באינטרנט. אין פה רגולציה על אתרי חדשות באינטרנט, על כתבות אינטרנט. זה הדיון שהיה והוצאנו את זה החוצה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חבר הכנסת גינזבורג, נניח יש לך עכשיו כתבה בוויינט, ושתול בה באמצע סרטון מתוך אירוע שמתואר בכתבה, אז זה לא ייחשב לתוכנית צפייה ושמע כי זה בעצם החלק הנלווה, המשני, לטקסט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דנו בזה לעומק, חבר'ה. די. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> טקסטואלי זה ביטוי שמופיע בחקיקה? זה בלעז, לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם לא, הנסחות ישנו אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. 102, נא להקריא. די, אי אפשר עם כל הזנבות האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהמשך להערה של אסף מקודם, שזה ישליך גם על התיקון בסעיף 98, אגב, הערה, אסף, שלא הבנתי למה אתה מעיר אותה, כשההשלכה של ה... לא משנה, אני לא אכנס לזה. אני מקריא את סעיף 102 (א) אחרי השינוי שאני רוצה להציע. התכנים ביישומון 2. (א) הרשות תספק באמצעות היישומון את תוכני הצפייה-ושמע הכלולים בהגדרת ספק תכנים פתוחים במסגרת ערוץ אחד לכל ספק בלבד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אתה יכול רגע? לא הספקנו לרשום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, הוספתי חמש מילים. במקום 'המפורטים להלן בלבד הכלולים בערוץ של ספק תכנים פתוחים'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוד 56, סעיף 102. מה שהשר מקריא עכשיו זה את המילים שהוספו לנוסח – 'הכלולים בערוץ של ספק תכנים פתוחים'. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה כבר מופיע, אמרת שאתה משנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקריא מחדש. הרשות תספק באמצעות היישומון את תוכני הצפייה-ושמע הכלולים בהגדרת ספק תכנים פתוחים במסגרת ערוץ אחד לכל ספק בלבד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זאת אומרת שהוא יכול לבחור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לא להפריע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה רק מחליף את המילים 'בערוץ'? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ב-'הגדרת'? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, את כל המילים – 'המפורטים להלן בלבד הכלולים בערוץ של ספק תכנים פתוחים'. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 'המפוטרים להלן בלבד' מחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, אז הכלולים בהגדרת ספק תכנים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה רגע לעשות סדר. חבר'ה, שקט, תנו לי. אני מתחננת, תנו לי. אדוני השר, אל תסביר רק את תחלופת המילים. תסביר מה נמחק, למה נמחק ולמה התוספת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נמחק זה ישן. המחיקה היא בעצם שלא יהיה כפל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, תגיד את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המחיקה היא שלא יהיה כפל, זה כבר היה בדיון הקודם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדיין, לא זוכרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש את ההגדרה של ספק תכנים פתוחים, לכן אין צורך פה לחזור שוב פעם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש מילים שאתה מוחק כעת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, המילה 'כלולים'. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אילו מילים אתה מוחק? 'הכלולים' הקראת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 'המפורטים להלן'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 'בערוץ של', נכנס ב-'הגדרת'. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מי בוחר? ספק התכנים בוחר? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה בעצם כותב עכשיו – הכלולים בהגדרת ספק תכנים וכו'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז רק מילה אחת הוספת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מילה אחת הוספתי, 'בהגדרת', במקום המילים 'בערוץ של'. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא הבנתי איך זה פותר את הבעיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, זה השינוי היחיד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. זה פותר את הבעיה כי אני מתייחס לתכנים שכלולים בהגדרה. לא שידור של כל תכני הספק, וגם מה כשיש שם משחקי ספורט ציבוריים זה לא ערוץ, אז הוא כלול באותה הגדרה של ספק תכנים פתוחים, מה שכלול בהגדרת ספק תכנים פתוחים. יכול להיות שזה לא הנוסח המיטבי. ובהמשך לתיקון הזה, בסעיף 98, במקום התיקון שהוספנו של ספק תכנים פתוחים, אם היו"ר תיתן לי לחזור לזה, אני אחזור, אם לא, אני אשתוק. זה פשוט ממשיך את התיקון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נוותר על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי, לא נדבר עכשיו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אגב, השר, אני חייב לומר שהופתעתי, אם כבר, השנייה נכנסת ל-98, הופתעתי איך ככה שלפת הנחיה מ-2021, ואז הבנתי שזה היה כשהיית חבר אופוזיציה. זה נכתב לאור תרגיל שאתה עשית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמו שאמרתי לך בדרך, למדתי ממך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חקרתי את העניין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לאחר שאיתן גינזבורג עשה לנו את התרגיל הזה, לא כתבו לו שום הנחיה לגבי זה. כשאני השתמשתי בזה, כשהיינו באופוזיציה נכתבה ההנחיה. הוא הגיש טענת נושא חדש על הסתייגות שהוא הגיש, וזה עבר. כשאני עשיתי את זה, לא אישרו לי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שמחתי לעשות לכם את הדיון מעניין היום. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הניסוח שלך לא ברור, השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסכים שיכול להיות שכדאי לשפר פה, אבל השיפור הוא תיקון נוסח. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל הוא מקרין על איזה ארבעה סעיפים בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, עוד התפרצות אחת ואתה עד הערב לא נכנס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התיקון הוא, אני חוזר ואני אסביר את המהות – הרשות תספק באמצעות היישומון את תוכני הצפייה-ושמע הכלולים בהגדרת ספק תכנים פתוחים. זה השינוי. כל מה שכלול בהגדרה של ספק תכנים פתוחים, הרשות צריכה לספק ביישומון. זה לא את כל ערוצי הספק, אלא את הערוץ שמשדר חדשות אצל אותו ספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תודה רבה. כל אחד מקבל פה 30 שניות לשאלה נקודתית, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה 30 שניות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אין לי זמן. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> ההסבר של השר לא ברור, שמדובר בערוץ אחד שמשדר חדשות, ואם זה לא ברור, השאלה מי מחליט, במידה ולספק יש כמה ערוצים, מי מחליט איזה מהם עולה ביישומון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כרגע זה לבחירת הרשות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איך הרשות? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אם יש לנו כמה ערוצי חדשות, למה שהיא תבחר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו הגבלנו את זה לערוץ אחד לכל ספק, כדי שספק לא ייצר עשרה ערוצי חדשות, ישכפל את עצמו ויתפוס חלק גדול בתוך היישומון. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אין בעיה, אבל שהספק הוא זה שיכריע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה שהספק לא יכריע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אם את תבחרי לתת את הערוץ המשני שלך ואת הערוץ הראשי לא? תעשי ערוץ 12 מינוס, שיש בו דברים שלא מעניינים אף אחד, עם מהדורת חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולי, הצעת ייעול, להכניס שהרשות תקבע על פי חשיבות הערוץ, או משהו כזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שלא צריך להיכנס יותר מדי לסיפור הזה. הרשות היא, ברור כאן הכוונה שלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מאוד קריטי. בבקשה, דבורה. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> צריך להיות כתוב במפורש שהערוץ הזה משדר חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, זה כתוב בהגדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ספק תכנים פתוחים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראו, זה חייב להיות, מכיוון שערוץ חדשות גם ככה יש עליו איזשהו נטל נוסף, בסדר? לא יהיה כאן אינטרס, לפחות אצלנו, להקים עשרה ערוצים כאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסביר לך השר מדוע לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל אם זה ערוץ אחד, זו חובה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל שנייה, אני רוצה רגע להגיד משהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, נתחיל הפוך. איך הרשות מוודאה שאת לא נותנת את הערוץ הכי זניח שיש לך, ואת הבוננזה משאירה לא ביישומון? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כשיהיה לי ערוץ עם חדשות, הוא לא יהיה, אבל למה את מפריעה לי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל שאי אפשר לסבול את מה שקורה בחדר הזה. אי אפשר לסבול את זה יותר, באמת, אני על הקצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראי, ערוץ שיהיה ערוץ עם חדשות, הוא לא יהיה ערוץ מוזנח. חדשות, יש לזה ליינאפ, ויש השקעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה לך זה חשוב? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לי זה חשוב מכיוון שאני חוששת שמי שיחליט מה יעלה ליישומון, היום זה גורם אחד, מחר זה יהיה גורם אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתת חשיפה או מאובר חשיפה? מה מפחיד אותך? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, יהיה לו אינטרס שלו להעלות אולי ערוץ שלי שהוא פחות טוב. אולי לו יהיה את האינטרס הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז שימי לב, הפחד שלנו כמחוקקים הוא בדיוק אותו פחד. שנינו רוצים שהערוץ הטוב ביותר יעלה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל לי יש שיקול כלכלי והוא תמיד ינצח, ואני ארצה להעלות תוכן שהוא אטרקטיבי, שאנשים ירצו לצפות בו ובפרסומות שבו. ולכן אין סיבה שאני אתן ערוץ, אבל זה תוכן שלי. זה תוכן שלי. למה יש סיבה להעניק לרגולטור, עם השפעה פוליטית, בלי השפעה פוליטית, זה לא משנה, להעניק לו שיקול דעת ביחס לאיזה תוכן יעלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב, הרציונל שהשר הבהיר פה הוא מאוד מאוד ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת אומרת, החשש שמישהו יקים מספר ערוצים זה חשש שעלה כאן בוועדה. אני באופן אישי לא התחברתי אליו מאוד, ואני חושב שאפשר פשוט להוריד את ההסתייגות הזאת. אם מישהו יקים שני ערוצים, אז יקבל שני ערוצים. לי זה לא מפריע. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אם מישהו יקים שני ערוצים, אז מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ששניהם יעלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם שניהם ערוצי חדשות, ששניהם יהיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אתה חושב על זה, בעז? במשפט, בין לתת לרשות לבין, נגיד, כל ערוץ שיש לכם תעלו, איפה אתה? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני נוטה לחשוב שכל מי שמשדר חדשות צריך להיות על האפליקציה, אם זה עשרה ערוצים, שיהיו עשרה ערוצים. השאלה היא אחרי זה איך זה משליך לגבי עשרה האפיקים שגם הפלטפורמות צריכות להעניק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, מה דעתך על זה שפשוט ניתן קארט בלאנש, הכול עולה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זאת אומרת הכול עולה? ליישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לערוצי החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ערוצי החדשות. אין בחירה. לא אתם בוחרים, לא הרשות בוחרת. עולה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כאן זו כבר יכול להיות בעיה. יש כאן הפקעה לטובת צורכי הציבור של ערוץ, אין מה להפקיע כמה וכמה ערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזו אופציה מבין שתי האופציות יותר גרועה בעינייך? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נו, אבל שתי האופציות גרועות. ברצינות, זה בסוף קניין שלי. זה כמו שתגידי לי, מה את מעדיפה, שיעקלו לך או ייקחו לך? זה לא משנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא בדיוק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? מה החשש שלכם שאני אבחר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, חבר'ה. אדוני השר, אני מנהלת את הדיון הזה. בעז. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> ממש בחצי משפט, פשוט קשת ורשת, גם בדיונים שהיה לי איתך, נגה, בוועדת הכלכלה לגבי חוק הפצת שידורים וגם פה במהלך הדיונים בוועדה הזאת, בכללי הערוצים לא ממהרים לתת את התכנים שלהם בחינם. אז עכשיו כשהם אומרים שיש שיקול מסחרי בזה שהם ירצו להעביר את התוכן הטוב ביותר בחינם לאפליקציה, זה לא מסתדר עם הדברים שנאמרו קודם. זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד משמעית, אני מסכימה איתך. מה הרעיון שלך? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש לי הצעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה ההצעה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ההצעה היא שספק התכנים הוא זה שיבחר, ואם תהיה סיבה להתערבות על ידי המועצה תהיה לה אפשרות להתערב, אם יהיו נסיבות מיוחדות שהן מחייבות התערבות. כי ההחלטה למשל הייתה לא סבירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שמה את זה בירכתי התודעה. מיכל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> החשש שלנו, הרי אנחנו מדברים פה שיש ערוצים שביססו את המעמד שלהם מכוח רגולציה, והם יכולים להיחשב גם ערוץ בעל חשיבות מסחרית. ערוץ בעל חשיבות מסחרית, אנחנו מבינים שהוא לא יעלה לפלטפורמות שלנו מכוח האפשרות לבקש אפיקים בחינם, אלא תהיה לו אפשרות כזו או אחרת, איך שייקבע פה בסופו של דבר לדרוש כסף. אז אנחנו מבינים שיש ערוץ שהוא משמעותי, שביסס את מעמדו, שיכול להיות שביום שאחרי, וזה אמור להטריד את כולם, אותי זה מטריד כלכלית, אבל אמור להטריד את כולם, שיעדיף לשמור את התוכן שלו כתוכן סגור, שלא חשוף לציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בדיוק על זה דנים. זה הדיון, זה על השולחן. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> להעצים את דרישת התשלום, כי אצלי הוא כבר תוכן must have. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, זה על השולחן לגמרי. זה בדיוק מה שבעז הרגע אמר, שהטיעון לפיו ערוץ יעדיף לשים את התוכן הטוב ביותר שלו בחינם, קצת קלוש. כן, עופר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש פה רק דרך אחת, מי שמייצר חדשות צריך להעלות. אם רוצים להגשים את מטרת היישומון, כל ערוץ חדשות. אחרת מה שיקרה, מה שהערוצים המסחריים יעשו, הם אכן יפתחו, אני חושב שהשר כינה את זה 12 מינוס, 12 תג, 12 כוכבית ו-12 ריבוע, כנ"ל 13, כנ"ל כל ערוץ אחר, ויבחרו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נאמר. בבקשה, דב. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אני רוצה להציע הצעת תיקון לנוסח, ואני אסביר תכף. אני מקריא את 102(א) – הרשות תספק באמצעות היישומון את תוכני הצפייה-ושמע של ספק תכנים פתוחים במסגרת ערוץ אחד לכל ספק תכנים פתוחים כאמור בלבד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שכתוב, פחות או יותר. לא שינית את המשמעות. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> לא, אני אגיד לך, הבעיה פה לדעתי היא לא מה שאסף אמר בכלל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלא? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> זאת פרשנות מופרכת. הרי אם אני ספק תכנים פתוחים בזכות היותי משדר חדשות, אז לפרש את זה כאילו שיתירו לי להעלות ליישומון דווקא ערוץ שהוא לא משדר חדשות, אלא הוא ערוץ אחר, הוא מופרך. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל החשש שלי התייחס לנתוני צפייה. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> ובכל מקרה, זה דבר שלא צריך לנסח אותו. הנסחים ינסחו אותו ולא בפורום הזה. הדבר שכן מסרבל פה זה הביטוי 'ערוץ של ספק תכנים פתוחים', שעלול להשתמע ממנו כאילו יש פה שני גורמים, יש איזה ערוץ ויש איזה ספק שהוא מישהו אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להוריד את המילה 'של'? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל שיניתי את זה. אמרתי 'הכלולים בהגדרת ספק תכנים פתוחים'. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> יכול להיות, אני חושב שגם הנוסח של כבוד השר הוא גם קצת מסורבל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שאמרת, נשאיר לנסחים לעשות את עבודתם. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> או, אפשרות אחרת היא באמצעות היישומון, ערוץ של ספק תכנים פתוחים, בלי כל תוכני הצפייה והשמע של ערוץ של זה. צריך להבהיר שספק התכנים הפתוחים הוא זה שרשאי להעלות, ובלבד שלא יעלה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אני מסכמת. מה שרלוונטי כרגע על השולחן, ואת זה אני שואלת את המנכ״ל ואת השר, האם הצעתה של עו"ד רובינשטיין לפיה הם בסופו של דבר יוכלו לבחור, ובמידה והרשות תראה שהבחירה שלהם לקויה באיזשהם שיקולים זרים, היא יכולה... << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היא תוכל להתערב בבחירה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. האם הפשרה הזו מקובלת עליכם? אני לא מתנגדת אליה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שזה מה שמופיע כאן. הרי ברור שהרשות לא תיקח דווקא ערוץ שהספק לא רוצה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> דרך אגב, החשש מ-12 מינוס לא רלוונטי כי יש פה את סעיף קטן (ב). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תהיה חכם, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לי בעיה, גם אמרתי, להוריד ערוץ אחד לכל ספק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, יהיה ערוץ אחד לכל ספק. אם המועצה תחשוב שזו החלטה לא הגיונית שפוגעת בציבור, היא תקבל החלטה אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שזו פשרה הוגנת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צריך לנסח את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא ננסח, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש איזשהו נוסח שמתאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, אמץ את מוחך המשפטי הפעם לטובתנו. קדימה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני מוחה על ההערה הזו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני צוחקת. אני מוחה על המחיאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תתני לו דקה לנסח בראש ואני אגיד משהו עקרוני שחשוב לי להגיד? כי לא הספקתי בסבב שנעשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אז תעבדו על הנוסח בינתיים? בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד שני דברים עקרוניים שלא הספקתי להגיד, כי רצנו קדימה. אחד, שימו לב עוד פעם למעמד החדש שאנחנו נותנים בעצם לספקי חדשות שאינם מפוקחים, בלי שיש לנו שום פיקוח על מהימנות החדשות. אני מאוד מאוד מוטרדת מהדבר הזה, אני רק רוצה לשים את זה על השולחן. אבל אני רוצה לחזור רגע ולהגיד בזמן שהם מנסחים, בנושא הרדיו, שרגע דילגנו מעל זה. בסוף החוק הזה, חוק השידורים, לא אמור לחול בכלל על רדיו, אנחנו לא אמורים לעסוק בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היישומון הוא אי בודד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רק אגיד עקרונית את מה שחשוב לי להגיד. יש פה התנגשות עם האסדרה שנעשית בתחום הרדיו בוועדת הכלכלה, שזה נדון שם לא ברגע זה עכשיו, אלא בימים אלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה ההתנגשות? אני גם יושב בוועדת הכלכלה, איך זה קשור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא נקשיב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר, אני יכולה לדבר או שאני צריכה רשות ממך כל פעם להגיד את מה שאני רוצה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא שאל, והוא שאל בנימוס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אשמח אם תבקשי רשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא שאל בנימוס, שלי. בבקשה, מה ההתנגשות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להמשיך לשמוח, לצערך זה לא יקרה. אני חושבת שכן, יש התנגשות עקרונית. בעיקרון, ועדת הכלכלה אמונה בכלל על משרד התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבל האם יש התנגשות עניינית? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההתנגשות היא בעצם זה שכרגע דנים בחוק הרדיו, בהרחבת התדרים, שלא לדבר על בג"ץ שנדון כרגע על הדבר הזה, ויש פה התנגשות עקרונית. בקיצור, רציתי להגיד עקרונית לגבי הרדיו, שאתם החלטתם להכניס פה איזשהו ספח שהוא באמת, הוא לא אמור להיות בתוך החוק הזה. אני לא אטען עכשיו לנושא חדש, אבל תכלס זה נושא חדש. בואו, זה להכניס פה איזה משהו שלא דיברנו עליו עד עכשיו בכלל בחוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אבי מעוז, בבקשה. יש לכם נוסח? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, אולי נסגור את הסעיף הזה קודם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יש פה עוד כמה סעיפים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 102, יש עליו הערות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, אנחנו ב-א'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשביל זה היה דיון מהותי ארוך מאוד על הפרק הזה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בוא נקריא את הסעיפים ונתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אין צורך להקריא את הסעיפים. רק את התיקונים, יש מעט מאוד תיקונים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אדוני, הנושא של הספורט ביישומון לא היה שום דיון ולא אפשרו דיון, והמנכ״ל אמר שהוא יחשוב והוא יחשוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך המנכ״ל אמר שהוא יחשוב אם אתה אומר שלא היה דיון? מתי הוא אמר את זה, בחלום? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא. העלינו הערות, והתשובה של המנכ״ל הייתה שהוא יחשוב על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז חשב ולא עשינו שינויים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה אומר שהיה דיון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תמיד בדיון אמרנו, ההכרעה מתקבלת, זה הנוסח, אם יהיה שינויים נחזור לוועדה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני שמח לשמוע שנפלו הכרעות כבר. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני לא ברשות דיבור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, שנייה, בואו נסיים את הסעיף הזה, ברשותך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נסיים את הניסוח ונעבור אליך מיד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> פשוט התבקשנו לנסות לסייע בניסוח של משהו. אני התחלתי לשאול קודם ולא הצלחתי לשאול את השאלה הזו, ואני חושב שהיא כאן במוקד העניין. מה סברה המועצה ביחס לאותה בחירה של ספק התכנים? כי לנו לא היה ברור. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> מתי היא יכולה להפעיל את שיקול הדעת שלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כאילו, למה שהמועצה תתערב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם היא ראתה שערוץ החדשות העיקרי של אותו ספק התכנים... << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ל-12 יש את חברת החדשות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, את זה הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואז הוא שם לכם משהו הכי איזוטרי, כדי שהם ירוויחו כסף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז איך אתה מגדיר את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כרגע פועלת למענכם. תזהה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ברור שאת העיקרון הבנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז מה לא מובן? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שספק תכנים כלשהו לא יבחר ערוץ נחות יותר, שאותו הוא יעמיד בחינם לציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מבינה מה אתם לא מבינים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, זה לא שאנחנו לא מבינים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לכתוב במסגרת הערוץ העיקרי הכלול בהגדרה, ואז 'העיקרי' זה כבר נותן שיקול דעת למועצה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אה, אתם שואלים מה הקריטריון שהמועצה... אולי טובת הציבור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הערוץ העיקרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העיקרי זה לא רע בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שהם לא מביאים ערוץ זניח. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז אתה שולל את הבחירה למעשה. אתה יכול פשוט לומר שהיא צריכה לבחור בערוץ העיקרי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה מה שאנחנו אומרים. קשת טענו שלא נעשה את ההפך, שהרשות דווקא תיקח את הערוץ הזניח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם רוצים את אותו הדבר, השאלה איך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כולנו מסכימים שזה יהיה הערוץ העיקרי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הם העירו. רגע, אני שמעתי גם את ההערה של בעז, ברור. אני רק אומר, השאלה היא מה התכלית של הסעיף הזה. אם התכלית של הסעיף הזה זה להביא למצב שכל ספק תכנים בעצם מנגיש לציבור דרך היישומון את הערוץ העיקרי שלו, אז אפשר פשוט לכתוב שהוא נדרש להמציא איתה. לא להמציא, ליצור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא לכולם יש. ספקי תכנים, יש להם ערוץ אחד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למי שיש יותר מאחד, את העיקרי שבהם. אין בעיה להגדיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי, אז את זה אפשר להכניס להגדרה. פה להשאיר את זה כמו שאמרנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בעז, זה נראה לך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, אנחנו כרגע בשלב הניסוח. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני לא בטוח שהעיקרי זה בהכרח עונה על ההגדרה, כי יכול להיות שיהיה ערוץ שיש לו לצורך העניין גם תכני ריאליטי ותוכניות בוקר ועוד כל מיני דברים, ועוד ערוץ שמתמקד נגיד בחדשות, אבל רק חדשות אקטואליה וכלכלה לצורך העניין. ואז הוא קצת יותר משני. זה לא הערוץ שיש בו עכשיו את כל התכנים ושעתיים-שלוש על רצועת חדשות בערב, אבל הוא יוצא החוצה למרות שהוא עוסק אך ורק בענייני אקטואליה בגלל שהוא משני. אני לא בטוח שזה עונה על הצורך. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא הבנתי, גלית, את חושבת שערוץ חדשות לא רוצה לעבור? לא בדיוק הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אומרת לעצמי, אתה, יש לך חתיכת בוננזה של רייטינג ביד. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל זה מגדיל, כביכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או לחילופין, וזה גם שיקול, למה שניתן לזה בחינם? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אבל זה מוחרג בסעיף ב'. יש החרגה למה שאת מתארת עכשיו, בכל מקרה לא חייבים להעלות אותו ליישומון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מתכנסים לקראת משהו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אבל אם מעלים חשש הוא צריך להיות חשש אמיתי. אין חשש כזה כי בסעיף ב' פטרו ערוץ כזה, לכן חשוב להבין מה ההגדרה הנוכחית. שיקריא אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מתכנסים, המוחות יושבים וחושבים. אבי, בבקשה. אבי מעוז, פעם ראשונה. פעם שנייה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל זה לא נכון, אסף. זה רק ערוץ שנקבע עליו תשלום. זה לא נכון. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תודה רבה, גברתי. אני התחלתי את הבוקר בדברי הפתיחה שלי לדיון הבוקר בטעות שאני חושב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מתקנים את הטעות הזו. תתוקן. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני רוצה להציע שהטעות הזאת תתוקן. היא תהיה פה לגבי היישומון, אבל היא תהיה בכלל לגבי כל מה שמופיע פה בחוק הזה. כלומר, להכניס את העניין הזה של חומר תועבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוכנעתי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כלומר, לא רק ביחס למה? לא רק ביחס ליישומון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נגיע לזה. מה ההצעה שלך? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> את פרק התועבה, אני רוצה, סעיף 70 הקודם, שהוצאנו אותו ועשינו פיצול לגביו והוא לא בפנים. פה כתוב – ספק רשום לא יספק לציבור תכנים שהם א', חומר תועבה, 1, 2, 3, את זה להחזיר לחוק. וגם לגבי היישומון, שלא יעלה על היישומון שום חומר כזה. חומר תועבה כמשמעותו בחוק העונשין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אתה מחיל את זה על ספק רשום, אז רק ספק רשום יכול להעלות ליישומון. אתה לא צריך להגדיר את זה פעמיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה עדי ליברוס? << אורח >> שי חייק: << אורח >> התייאשה, גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דפקה אתמול ספיץ' שהלכתי לישון איתו בלילה, בנושא הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו זעקנו את זה, התעלמתם לגמרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צעקנו וצעקנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם רואים, עוד לבנה ועוד לבנה. אתמול עדי דיברה ואמרתי, וואלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק מראה שאתם לא מקשיבים בכלל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שלא עושים לא טוב להם, מקבלים את ההערות – לא טוב, לא מקבלים – לא טוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כשאנחנו אמרנו, זה לא הפריע. כשהייתה סוגייה קואליציונית, פתאום זה מעיק על מישהו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק כשגפני הודיע שהוא לא יצביע על החוק, פתאום זה הפך לאישיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק, זה עלה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, השר, האם צריך להצביע על הפיצול מחדש? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה השר? השר קובע את זה? לא הבנתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא פיצול, אנחנו לא מחזירים את הפיצול. אפשר להעיר הערות ולהוסיף תיקונים. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני מעיר פה הערה, אני חושב שדיברתי על זה, אני לא רוצה לחזור על מה שדיברתי בפתיחה. אני חושב שזה מובן, ואני חושב שיש הסכמה בין חברי הכנסת לעניין הזה. מעבר לפיצול, התייחסתי לסעיף 70 שהיה בפיצול, עזוב אותי סעיף 70. לקחת את הנוסח שמופיע בסעיף 70 הקודם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחרי זה תגידו לעדי מה אמרתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עדי, קיבלת מחמאות עד השמיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מיו"ר הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה שהיא הלכה לישון עם הדברים שלך. עד שהיא מקבלת איזו מחמאה פה, בוא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני בהתחלה הייתי בעד, ואז שכנעו אותי שאסור, אסור, אסור לגעת בתכנים, גם אם זה נראה לנו הכי טריוויאלי, כי כל דריסה קטנה בתוכן יכולה לפתוח פתח לפוליטיזציה. וזה הפחיד אותי. ואז, אני מודה, הח"כים פה דיברו על זה הרבה מאוד, וזה חלחל. ישבתי באי נוחות וסתמתי את הפה. אתמול נתת פה כזה ספיץ', והיית כזו טובה, שזה... << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבי, אני רוצה לראות אם אני מבין. אתה מציע להוסיף סעיף, אני חשבתי בהתחלה שאתה מדבר על היישומון, אתה אומר באופן כללי, ספק תכנים רשום לא יספק לציבור תכנים שהם חומר תועבה כמשמעותו בחוק העונשין. זה הסעיף שאתה רוצה להוסיף איפשהו בחוק. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כן. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל אבי, אני מפנה אותך לדברי ההסבר, תשים לב מה כתוב שם – ואולם הסדר זה אינו נועד למגר באופן מוחלט תכנים בעלי אופי מיני, בפרט לעניין אספקת תכנים באמצעות אתרי אינטרנט. כלומר, גם הסעיף הזה מאפשר עדיין את מה שאתה חושש ממנו. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> איפה אתה קורא את כל זה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני מקריא לך מדברי ההסבר, מתחת לסעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דברי ההסבר לא בחוק. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא מעניין אותי דברי ההסבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, תודה רבה. האם יש לנו נוסח? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי מה שאבי אמר, אנחנו נבדוק איפה אפשר להכניס את הדבר הזה בחוק, ונציע את זה לוועדה לקראת יום חמישי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוך כמה זמן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לקראת יום חמישי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. 102(א), מה? חבר'ה, אני רוצה לעבור 102(ב). << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> גברתי, עוד לא סיימתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אה, סליחה. נכון, הבטחתי לך. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> שמח על הנכונות. אני רק רוצה לציין פה, אני לא העליתי את הנושא הזה, אבל אני קראתי בעיון רב את המכתב של חבר הכנסת גולדקנופף בעניין של חילול שבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פספסתי את המכתב, אנא שתף אותי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> הוא כתב שהיישומון זה כלי שהממשלה מעמידה לרשות הציבור, כלי ממשלתי, והוא מבקש להימנע מריבוי חילול שבת, מחילול שבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לסגור את היישומון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא דיבר על משחקי ספורט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא בהכרח. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני לא יודע על מה הוא כתב. אני רק אומר, מכיוון שאנחנו מנהלים פה דיונים, ואנחנו רוצים להעביר, אני רוצה להעביר את החוק הזה, ואני רוצה שהוא יהיה חוק טוב בסופו של דבר, וזה דבר שהוא מאוד משמעותי שאנחנו צריכים לעמוד על פתרון לעניין הזה. אם מדובר רק על משחק ספורט שאולי ישדרו אותו פעם בשבת, אני לא חושב שזאת הנקודה. יכול להיות שמדובר מעבר לזה. אני עוד צריך לחשוב מה אני מציע בעניין הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מכיר את המכתב, וגם שוחחתי עם הנציגים. הבעיה העיקרית שלהם היא שאנחנו מנגישים כאן משהו חדש לציבור, משחקי ספורט שהם יהיו בעצם באופן חינמי, מה שלא היה עד היום לציבור. אותם משחקי ספורט בעלי חשיבות ציבורית, כשבעיניי אין חשש כזה, כי נבחרת ישראל גם ככה לא משחקת בשבת, ואין כמעט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם היישומון עובד בשבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז מה תשובתך? << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אבל זו גם ליגה אנגלית וזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אמרתי שאני אהיה מוכן לקבל תיקון בעניין הזה, שמשחקי הספורט, לפי פסקה 5 בהגדרה, שהם משחקים בעלי חשיבות ציבורית שלא משודרים כמובן בערוצים פתוחים לכולם, שזה המצב היום, אלא משהו שאנחנו מייצרים באופן אקטיבי, במישרין, משדרים את אותם משחקים במישרין באמצעות היישומון, לפי פסקה 5, זה לא יהיה בשבת. אני מוכן לקבל את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? זה נושא חדש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא דבר שהיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תגזימו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 102(ז), (ח), לא משנה, איפשהו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היום היישומון עובד בשבת בלי שום דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, אתמול כשאמרתי לך על חילול השבת גיחכת לי בפנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני עדיין אומר שלטעמי זה תיקון שהוא לא יהיה בכלל, לא יבוא לידי מימוש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היום בעידן פלוס אין הגבלות כאלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, היישומון זה אינטרנט, כל אחד יכול להשתמש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה גם חילול שבת. לא הבנתי, זה לא חילול שבת באינטרנט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הדבר היחיד שמשתנה כאן זה משחקי ספורט שלא הונגשו. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, מה מרבה חילול שבת מעבר לקיים היום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל שלי, גם כרגע הם לא מונגשים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא הסביר לי הלכתית שזה להרבות חילול שבת. ואני אומרת לו, ביישומון החדש יעלו מלא ערוצי חדשות. על מה אתם מדברים? בואו לא נרמה את עצמנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, אני מיישרת קו רגע. האם אנחנו יכולים לעבור ל-102(ב)? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, הוא לא הקריא את הנוסח המעודכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שואלת, האם יש לנו נוסח מעודכן? בבקשה, גברתי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק ל-102 לעשות בו תיקון ספציפי ולחזור לשם, רק שימו לב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנייה, פיני, אל תבלבל אותי כמו שאתה אוהב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני לא אוהב. אני מציין לפרוטוקול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, תמשיך לעקוץ, זה מה זה טוב. עכשיו חצי שעה עקיצות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה היה באמת בהומור, לא התכוונתי לפגוע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם אני עניתי בהומור, זה בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד חמש דקות, עוד עשר, יאללה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי ההערה של שידורי ספורט במישרין, לפי פסקה 5, שלא יהיו ביום שבת קודש, אני אבחן איפה אפשר להוסיף וגם אני אציע לוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקובל. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> ומה עם א'? מה הנוסח העדכני? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, מה הנוסח לגבי א'? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> א', אמרנו. הרשות תספק... רגע, אבל היועצים המשפטיים עובדים על הנוסח של זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי הערה לפני שהם מקריאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בקצרה ממש, אני רוצה לשמוע את הנוסח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מוטרדים מזה שביישומון עולים עכשיו הרבה מאוד ערוצי חדשות, חדשים, בסדר? אנחנו לא יודעים מי יעלה שם ומה יהיה בעתיד, ובחוק הזה אנחנו לא מתייחסים בכלל, אין יותר אתיקה עיתונאית. אתם לא מוטרדים מזה שיעלו מלא ערוצים שישדרו חדשות בלי שיש אתיקה עיתונאית, בלי שיש פיקוח? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש את זה היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו ווינט? כמו וואלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> i24, ערוץ 13. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ידיעות אחרונות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מבינים מה אתם עושים לעיתונאות משודרת. זה הרס של עיתונאות משודרת. אתם תבכו על זה לדורות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא חושבת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת מאוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לגבי 102. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדיין אין להם נוסח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אני רק חוזר רגע להגדרה של ספק תכנים פתוח. אני נשארתי מאוד מאוד מוטרד בסוגיה של שידורי רדיו, על פי חוק הרשות השנייה. וכל עוד לא שומעים אותם פה, ולא שומעים את הדבר הזה, וזה באמת נושא, עם כל הכבוד, חייבים להביא אותם לפה לדיון על הדבר הזה. אחרת זה באמת נושא חדש שאי אפשר יהיה לקבל אותו ככה. אני מציע שהדבר הזה יבוא לדיון פה בוועדה עם הגורמים רלוונטיים. כי פה דיברנו על שידורי טלוויזיה בכלל בכל החוק הזה, והכנסת שידורי הרדיו בתוך הדבר הזה, זה אירוע שאם לא נדון בו, זה לגמרי נושא חדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רדיו היה, הרדיו של התאגיד התחדש. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, הרדיו לא היה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הרדיו הוא תוספת בנוסח היו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דנו פה על הרדיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא היו פה נציגי הרדיו שדיברו על הדבר הזה. לא הוזמנו נציגי הרדיו לדון על הדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אומרת שאני מכוונת לתאגיד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מדבר על ערוצי הרדיו האזוריים והארציים, שעל פי חוק הרשות השנייה. זו תוספת בנוסח היו״ר, כשלא היו פה גורמי הרדיו. אנחנו לא יודעים, אנחנו שומעים פה את הנציגים שלהם לכאורה שהם מוטרדים מזה. אי אפשר להתעלם מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, למיטב זיכרוני, הדבר היחיד שלא היה על השולחן זה תחנות הרדיו של התאגיד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה חדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תחנות הרדיו היו בפני הוועדה בנוסח שפרסמנו בעקוב אחר שינויים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בנוסח החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם לפני שלושה שבועות היה דיון בוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא דיברתי על זה, אתם לא מקשיבים לי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והנה אני אומר, תגידו למי שרוצה מהרדיו, שידבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה לא מקשיב לי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם מישהו מתנגד שלא נשדר את הרדיו שלו, זה משהו אחד. אבל אם מישהו כאן מדבר בשם תחנת רדיו עלומת שם - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הנה אני לא עלום, בלי שום עלום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יורד לסוף דעתו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את מי אתה מייצג? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה לומר. התקשרתי, דוד בן בסט נמצא בחו"ל, הוא יו"ר התאחדות תחנות הרדיו האזורי. אני אומר בשמו ועל דעתו, שהוא לא מכיר את הנושא הזה, שהוא מתנגד להעברה בכפייה, בוולונטרית בוודאי שהוא מסכים, אבל הוא מתנגד להעברה בכפייה של תחנות הרדיו שלו. דיברתי עם צביקה שלום. אין בתחנות הרדיו כל כך הרבה אנשים, בסדר? אלה שני אנשים שדיברתי איתם, שני האנשים האלה לא הכירו בכלל את הנושא, שמעו עליו בפעם הראשונה ממני היום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה שירות לציבור. אני רוצה שיהיה לציבור אפליקציה של עידן פלוס ברכב. מערך עידן פלוס נסגר, במקומו אנחנו מייצרים כלי חלופי. המצב הקיים היום הוא שערוצי רדיו נמצאים על המערך, ופה, שזה הרבה יותר פשוט, זה בסך הכל קישור, לא נכניס את זה למערך. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לא עניין של פשטות, זה עניין של כסף. זה קשור לכסף, לא פשטות ולא כלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא עולה כסף. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא, אדוני השר, אני מצטער, אני מסביר פעם שלישית, אתה מסלף את הדברים שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם חיים מפרסומות ולא מדמי מנוי, ולכן זה רק עוזר להם. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני לא מבין למה. אני אומר דברים יחסית פשוטים, לא צריך לסלף אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עו"ד אפורי, אתה יכול לומר לי מה הפחד הגדול? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אבל אני אמרתי. אני אגיד שוב. תראו, יש כללים פורמליים. לפי חוק השדלנים, אני לא נרשמתי בשם תחנות הרדיו, כי לא היה לי מושג שהנושא הזה פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך נטייה לא לענות לשאלה, וכשאתה עונה, אתה טוב. אבל אתה גורם לי לאבד את הסבלנות, ואז לא שומעים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מודה לך על הציונים שוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז תענה לשאלה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> גברתי היו"ר, אני פועל על פי הדין. מתוך שדלן על פי הדין, כדי לייצג את תחנות הרדיו פה, אני צריך להירשם בשמם ולא עשיתי את זה. אז אני בשביל זהירות, יש לך יועצים משפטיים, תני לי להשלים את המשפט. תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אחסוך לך, עו"ד אפורי. אני אחסוך לו את הבקשה. מכיוון שברור לי שכל תחנה תרצה להיות משודרת - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, תקשיב עד הסוף. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מייצג אותן או אתה, אדוני? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לתת לו להשלים משפט. הוא חצי שעה מנסה להגיד לו שהוא מקבל ולא נותנים לו גם את זה. לא יאומן איך הוועדה הזו מתנהלת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה לא יאומן? קטעתם אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מכיוון שלהבדיל מהיום שמערך עידן פלוס, גם כשנותנים לתחנות לעלות באופן חינמי, עולה להם - - - << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לא עולה להם, בדקתי את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה לצאת לחצי שעה החוצה, תודה. מי עוד רוצה? אין מה לעשות. את לא תתפרצי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, אם לא עולה להם היום, אז כנראה שאתם כרשות שנייה לא סיפקתם לתחנות את המידע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, תעצור. מי שנכנס לדברים של מישהו, ולא אכפת לי מי למי, יוצא לשעה מעכשיו. תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. מכיוון שבעיניי כל הרדיו ישמחו מאוד על ההזדמנות לקבל עוד נקודות רייטינג בהאזנה אליהן דרך יישומון עידן פלוס, שיוכל להיות מותקן על כל רכב בשנים הקרובות, ולשמוע דרכו את כל תחנות הרדיו בישראל, אני לא רואה צורך לחייב להעלות, ולא אכפת לי שזה יהיה וולונטרי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא באמת ניסה להגיד לך את זה ולא הצליח. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אם הם יגידו שהם מתנגדים לקאצ'-אפ, זה יעזור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לצאת לרבע שעה. את מצביעה כבר הרבה זמן, בבקשה. אף אחד לא ידבר בלי רשות דיבור, ואף אחד לא יכנס למילים של אף אחד אחר. תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק אני אסכם את מה שאמרתי, בהגדרת ספק תכנים פתוחים, בפסקה 4 – בעל זיכיון לשידורי רדיו על פי חוק הרשות השנייה שביקש זאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בלי הערות ביניים עכשיו, אף אחד. החדר בדממה מוחלטת. בבקשה. << אורח >> נועה גבע: << אורח >> נועה גבע, ערוץ הספורט. אני חושבת שמדובר פה הרבה מאוד על האינטרסים של כל חברינו בחדר הזה, אבל אין לנו כמעט את ההזדמנות לדבר על הפגיעה הקשה שנוצרה לערוצי הספורט בשל העברתם ליישומון. ואני רוצה להקדיש לדבר הזה את שתי הדקות שאתם תיתנו לנו, וגם אני אשמח שהייעוץ המשפטי יישמע כי הם לא היו בדיונים בנושא הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> נועה גבע: << אורח >> הנושא של העברת ערוצי הספורט ליישומון חורג מגדר כל שידור חינמי שמקובל בכל מקום בעולם, כי בשום מקום אין את הפטנט שנקרא העברה ליישומון ציבורי. ההפקעה שנוצרת בעקבות זאת של אותם תכנים היא מכה אנושה לאותם ספקים, מכיוון שעלות ההפקה ועלות הנושא הזה של זכויות שידור והבאת התוכן הזה לשידור, מתגלמת לכדי מיליוני שקלים שלא ניתן לקבל עליהם שום החזר או סבסוד, או שום מענה כזה או אחר, וההפסד פה הוא עצום לאותם גופים. חוסר המידתיות וחוסר הסבירות של הסעיף הזה שגורר נזק כל כך כבד, שלא נבחן בדוח הכלכלי של משרד התקשורת, ולא נמצא בשום תקדים בעולם, צריך לקבל עליו פה תשובות, ואנחנו אף פעם לא קיבלנו, אנחנו מבקשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אבקש גם מהמנכ״ל, אני בכל זאת אשמח לחידודים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אחזור על מה שהשבתי בעניין הזה בדיונים קודמים. מה שמקובל בעולם זה חיוב להעלות בערוצים פתוחים, זו גם החובה שקיימת פה. מעבר לזה, כזכות נוספת, כאפשרות נוספת שיש לערוצים, נתנו להם עוד שתי אפשרויות, שכמובן תוספת של אפשרויות רק מיטיבה את מצבם. אפשרות אחת זה להעביר באמצעות קישור, ואפשרות שנייה זה להעביר באמצעות יישומון. החובה המקובלת בעולם, כמו שאתם מכירים, זה להעלות בערוצים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. עו"ד אפורי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> תודה רבה. אני בנקודה הזו ממש רוצה לומר, כל עוד יהיה ערוץ פתוח שירצה לרכוש את התוכן, זה בסדר גמור, ושיעלה ליישומון וכולם מרוצים. אבל אני מייצג פה ארגון, אחד מחבריו זה וורנר דיסקברי. דיסקברי היא בעלת זכויות באולימפיאדה, היא צריכה לזכות במכרזים הבאים, אבל כרגע היא בעלת זכויות. אם יבוא ערוץ ישראלי פתוח שירצה לרכוש ממנה תכנים כדי לשדר אותם, ואחר כך זה יעלה ליישומון, נפלא. אבל אם לא יבוא כזה, מה הציפייה עכשיו? שדיסקברי תבוא ותמציא פה איזה משהו כדי להעלות אותו ליישומון? זה לא מתקבל על הדעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זאת אומרת תמציא משהו? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה מה שההצעה הזו אומרת, שנוצרת איזו חובה שלא ברור איך היא בכלל תפעל. מי אתם חושבים, מי נראה לכם כשאתם מתארים לעצמכם איך זה עובד, אם זה לא קשת, רשת וכאן, שבכל הכבוד, אם הם ירצו לרכוש תכנים זה נפלא, אני אומר שוב, אין שום בעיה, אנחנו בעד. אבל אם אחד מהשלושה האלה לא ירצה לרכוש את התכנים, מה אתם חושבים שיקרה? התוכן של דיסקברי לא יכול להגיע לבד, לקפוץ באיזשהו אופן ולהיכנס ליישומון. אז אני לא מבין מה הציפייה שיקרה. אני חושב שאתם לוקחים זכויות קניין של גוף בינלאומי שהוא לא קשור לפה, ואני מחפש מילים עדינות לומר את זה אבל אני מתקשה, כי יש פה כזאת יומרה של כנסת ישראל לבוא לגופים בינלאומיים ולחייב אותם לחלק את התוכן בחינם, כשהפרנסה שלהם זה למכור את התוכן. אז אני פשוט לא מבין איך אתם חושבים שזה יעבוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> מה שאני מציע, זה בסדר גמור לעשות את הפתרון שהמנכ״ל אמר, שזה דרך ערוצים פתוחים, וזה מצוין. אבל זה לא מה שכתוב עכשיו בחוק. מה שכתוב עכשיו בחוק זה שיש חובה שזה יהיה ביישומון, לא משנה איך, ויש פטור מן החובה הזו רק אם זה יהיה על ערוצים פתוחים. הפתרון הזה הוא פתרון בלתי סביר לחלוטין. אני אומר שוב, סליחה שאני נאלץ לחזור על זה, מפר באופן בוטה אמנות בינלאומיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפחות אתה מודה שאתה חוזר על זה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני בהחלט חוזר על דברים חשובים שלא קיבלתי עליהם תשובה מעולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. עו"ד אפורי, קיבלת במה נכבדת. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> עוד משפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> עוד משפט אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני שבתי וביקשתי, ואני אומר את זה שוב, התפקיד של משרד המשפטים זה לתת חוות דעת על אמנות בינלאומיות. ישבה כאן גברת ממשרד המשפטים ואמרה לכם שאתם מפרים, לא נתתם לה לדבר, סיכמתם את דבריה ההפך ממה שהיא אמרה, ניחא. הנוהג הוא, ואני רק 30 שנה מתעסק פה בחקיקה וקניין רוחני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא משפט אחד, זה נאום. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הנוהג הוא לבקש חוות דעת כתובה, ואני מבטיח לכם שהדבר הזה אסור ופסול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תגובתכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, היה כבר הדיון על הנושא הזה, ההכרעה התקבלה. מי שרוצה להציע תיקונים מבין חברי הוועדה מוזמן, אין לי מה להוסיף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> השאלה כאן הייתה לגבי הפרה של אמנות בינלאומיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההכרעה התקבלה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> היא אמרה במפורש, אין הפרה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא מה שהיא אמרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנה המשאית מתחילה לשקוע. אני רוצה נוסח ל-א', ולעבור ל-ב'. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, רק המנכ״ל, להבין, מה זו החלופה של ערוצים פתוחים שציינת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שמופיע בפסקה 5. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ערוצים פתוחים זה המודל המקובל בעולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, פנחס שואל מה זה ערוץ פתוח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שזה בעצם ערוץ שמשודר וזמין לרוב הציבור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שמה, שהוא פתוח ללא תשלום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה עידן פלוס. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש הגדרות שונות במדינות שונות, אבל העיקרון הוא שהוא פתוח לציבור הרחב, מעבר לציבור שהיום צופה רק דרך הפלטפורמות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> העידן פלוס של מדינות אחרות? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אין במדינות אחרות עידן פלוס. לא קיים במדינות אחרות. הכלל שעכשיו אתם מציעים לא קיים באף מדינה בעולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אתה לא בזכות דיבור כרגע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש כמובן מקבילה של שידור דמוי עידן פלוס במדינות אחרות. ערוצי פרי טווייר, קיימים רבים מהם במדינות אחרות. בהרבה מאוד מדינות הערוצים המובילים הם הערוצים הציבוריים, ובסופו של יום זה מודל אפשרי. עכשיו, משפט אחד חשוב, בסוף זה לא שאם לא ילך לי למכור לערוץ פתוח אז לא יקרה כלום, אם לא יצליח לי. סליחה, לא הייתי מספיק ברור. הסיכוי להגיע להסכמה, האם מגיעים להסכם עם ערוץ פתוח, זה תלוי בבעל הזכויות. ברור שהאינטרס של בעל הזכויות זה לדרוש מחיר גבוה, וזה לא יגיע לערוץ פתוח. אז להציג את זה כאילו ערוץ פתוח... << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> אבל זה ככה קיים בעולם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא עובד ככה גם בעולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> אני רק מחדדת, יישומון זה אין גוף שאתה מתקשר מולו, זה אפס. מי קונה את הזכויות? מי הבן אדם שבא, שם את כספו וקונה את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך דה פקטו זה אמור לקרות? ברמה המעשית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פסקה 5 אומרת ככה – למעט אירוע ספורט כאמור, המשודר על ידי ספק תכנים פתוחים, כאמור בסעיפים 1-3. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ואם לא רכשו את התוכן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הם לא רכשו, הוא יצטרך להעביר אותו לציבור. הפקעה של תכנים מעלה חשיבות ציבורית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך זה מתיישב עם האמנות הבינלאומיות שישראל חתומה עליהן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך זה מתיישב? תשאלו את האמנות הבינלאומיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת ההכרעה, אנחנו מחוקקים כאן חוק במדינת ישראל, זה בית המחוקקים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם נטפליקס יכולים להיות בחוק, אם ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר שכולם מדברים אחד עם השני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שעל איזו אמנה מהן חתומה מדינת ישראל? מישהו יכול לומר כאן, מהייעוץ המשפטי? איזו אמנה שחתומה עליה מדינת ישראל שאנחנו מפרים כאן? מישהו פה מכל המשפטנים שצועקים כאן אמנות בינלאומיות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אמנה שאשררה מדינת ישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, אשררה. היא חתומה עליה? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בוודאי שכן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אשררה זה אומר שאנחנו חתומים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אפשר להסביר? אני אשמח להסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מרגישה שאנחנו גולשים פה למקומות שהם באמת כרגע לא קשורים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית, אם השר אמר שיש החלטה על הסדר שמפר אמנות בינלאומיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא אמר שאין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אמרתי את זה, אמרתי שאני לא נכנס לעניין הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי כדאי שמשרד החוץ יתייחס לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, מוצה. האם יש לנו נוסח, כן או לא? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רציתי רק להבין דבר אחד, אם הבנתי נכון את הטענה שעלתה כאן לגבי התכנים שנמכרו, לא נמכרו, אני מנסה להבין ברמה הטכנית איך זה אמור לעבוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עוד פעם אתה חוזר לספורט? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, כי אני חושב שהמנכ״ל גם רצה להגיד על זה משהו, השר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אין נוסח, אז למה קראנו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא קראנו שום דבר על הספורט. לא השתנה כלום בספורט. זה דיון על תיקוני נוסח שלא היו, שהשתנו בהקשר לדיון הקודם. זה דיון שקפץ פתאום בלי שום תיקוני נוסח לגביו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט בחדר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם הבנתי נכון את התהליך, כמו שאמרתי, הודיתי כבר מתחילת הדרך שאני לא צרכן של טלוויזיה, אבל אני חושב שאחרי חצי שנה הבנתי איך זה עובד אולי. אני אומר את זה בחיוך. ספק תכנים הוא זה שאיתו אני יכול להתקשר ופשוט לראות את התוכן. ערוץ, אני לא יכול לראות אותו סתם, זה לא שאני תופס אותו או קולט אותו מהאוויר כמו, אני יודע מה, גשם שיורד. צריך שמישהו יעביר לי את המסר הזה. יפה. אומרים כאן ספקי התכנים של הספורט, אם הבנתי נכון, התוכן שלנו מונח כמו קלטת וידאו במדף. בא מישהו לקנות אותה, ברגע שהוא מכניס אותה לתוך מכשיר הוידאו שלו, אפשר יהיה לצפות. ואת הצפייה הזו רוצה היישומון לקלוט. אומר ערוץ ספורט כלשהו, קלטת הווידאו שלי עדיין בארון, אף אחד לא קנה את התוכן. מה אתם מצפים, שפשוט אמסור לכם את קלטת הוידאו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אז שוב חוזרים לאיך זה עובד דה פקטו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בדיוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם נתייחס לזה בצורה של קלטת וידאו... << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר משחק אטארי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יו"ר הוועדה בכוח רוצה שנשאל מה זה משחק אטארי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יו"ר הוועדה לועגת לרפרורים האנכרוניסטיים של כבוד היועץ המשפטי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש תכנים מסוימים שהצביעה עליהם המועצה שהם תכנים חשובים ציבורית וצריכים להיות מופצים באופן רחב. הזכויות על התכנים האלה מוחזקות בידי גופים שונים. הלכנו למודל שהוא אפילו, כמו שידוע לכם, יותר מצומצם מהמודל שמקובל במדינות שמרפררים אליהן פה. אמרנו לבעלי הזכויות דה פקטו, תשדרו את זה בערוצים פתוחים. אותם ערוצים פתוחים, יש להם דרך להגיע לציבור. דרך שידור רדיו, דרך שידור אינטרנטי, הם מגיעים לציבור הרחב, אצלנו גם באמצעות היישומון. זה אחד לאחד מה שקורה בעולם במובן הזה שזו דרך המלך. עכשיו, צריך להבין שבמשא ומתן הזה, האינטרס של מי שמחזיק בזכויות האלה, זה לא למסור. וגם בעולם מתמודדים עם זה בכל מיני דרכים, בוררויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא, אדוני המנכ״ל, תנסה להתמקד באיך זה עובד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז אני אומר, הדרך הרבה יותר פשוטה מלהיכנס להליכי בוררות, ושהרגולטור יבוא ויגיד האם עכשיו המשא ומתן נוהל בתום לב או לא בתום לב. בסופו של יום, אם הם לא מצליחים להגיע לערוץ פתוח, אז יש להם עוד שתי דרכים. אחת, לקחת את הקלטת שלהם ולתת רק את הקישור אליה, לקלטת, ליישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לאותו משחק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לאותו משחק, כן. ושתיים, לתת את הקלטת, למסור אותה ליישומון, והיישומון משדר. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> אבל מי יקנה את הקלטת הזאת? מי יקנה? מי ישלם על הקלטת? זו השאלה. עולה להפיק, לצלם, לרכוש את הזכויות, מי ישלם את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתם קניתם את הקלטת הזאת מבעלי הזכויות. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> מי אבל קנה? מי משלם על זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי זה אתם? זה תוכן שלהם, לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ״ל, הנקודה ברורה. אני מבקשת שקט. לא, אין שאלות. אני מבקשת ממצדה לחזור לנוסח של א', אני רוצה לעבור ל-ב'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> של ההגדרה, למעשה, נכון? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא בהכרח יהיה בהגדרה, זה לדעתי יותר מתאים לסעיף קטן א'. תראו, אני כן אגיד, גם הניסוח של סעיף קטן א' הוא בעיניי לא מיטבי, ולהוסיף עליו עוד רכיב מסוים תוך כדי הוועדה זו מלאכה לא פשוטה. צריך להבין את זה, לפעמים כשאומרים תיקוני נוסח זה דברים שלוקחים זמן, לשקף מהות בנוסח ולעשות את זה גם בצורה מדויקת ומיד אחרי זה להקריא את זה. אז אם אנחנו הולכים על סעיף קטן א', שמדבר על זה שהרשות תספק באמצעות היישומון את תוכני הצפייה והשמע, בהגדרת, אני לא יודעת מה בסוף הוחלט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכלולים בהגדרת ספק תכנים פתוחים במסגרת ערוץ אחד לכל ספק בלבד. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אוקיי, אז יכול להיות שפה צריך להוסיף אחרי זה בסיפא, שאם היו לספק תכנים פתוחים מספר ערוצים כאמור, אז הרשות תספק רק את העיקרי בהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, רק דיוק קטן. ההתייחסות לא צריכה להיות לתכנים שבהגדרה, אלא לערוץ שבהגדרה. אנחנו לא רוצים שיפרקו לנו עכשיו את התכנים וייקחו רק חלק מהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שזה הניסוח, אסף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, רגע, הסיפא אומרת שזה יהיה במסגרת ערוץ, אבל אנחנו רוצים שייקחו לנו ערוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך היית מנסח את הסיפא כך שיהיה ברור שאנחנו מדברים על הערוץ העיקרי? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הרשות תספק באמצעות היישומון ערוץ הכלול בהגדרת ספק תכנים פתוחים, ערוץ אחד לכל ספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אתה מעקר פה את העיקר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אין בעיה עם העיקרי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אין לי בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז זו לא הסיפא, זו הרישא. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, כבר הקראתי הכול. הרעיון הוא שייקחו מאיתנו ערוץ ולא תכנים. תכנים זה משהו שהוא בעייתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זאת ההגדרה. בהגדרת ספק תכנים פתוחים, כתוב ערוץ. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אבל אתה אמרת תכנים מתוך ה... << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הכלולים בהגדרה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל מה זה תכנים? כי אמרת תוכני חדשות, אז זה עלול להשתמע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי, אז הערוץ הכלול בהגדרת ספק תכנים פתוחים. אני אחזור על זה, בסדר? הרשות תספק באמצעות היישומון ערוץ או ערוצים הכלולים בהגדרת ספק תכנים פתוחים, במסגרת ערוץ אחד לכל ספק בלבד; היו לספק תכנים פתוחים מספר ערוצים, תבחר הרשות את העיקרי שבהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעולה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא תבחר, תספק. תישאר עם הנוסח של תחילת הסעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תספק, אוקיי. תספק הרשות את העיקרי שבהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, ב'. אדוני המנכ״ל, אדוני השר, אביתר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לנו פה תיקונים ב-ב'. ב-ג' יש תיקון אחד קל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סיימנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין תיקון. ב' זה תיקון שהונח על שולחן הוועדה כבר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רגע, אבל כן נגיד גם ביחס להגדרה מבחינת נוסח, שה... << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה סימנת בצהוב את מה שלא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, סימנתי. אבל היא חוזרת להגדרה, זה משהו אחר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בפסקה 5 כתוב – למעט אירוע ספורט כאמור המשודר על ידי ספק תכנים פתוחים, כאמור בסעיפים קטנים. אבל זה רק אם זה משודר בערוץ שאותו ספק בחר. זה מייצר פה פתח, אתם צריכים להבין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כבר תוספות, זה אפילו לא רש"י. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב, איפה את? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בהגדרה של ספק תכנים פתוחים, כתוב בסיפא של הסעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז המשודר על גבי היישומון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> צריך להבהיר את זה בנוסח, שהשידור של זה צריך להיות ביישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אפשר להגדיר הגדרה בתוך הגדרה, מצדה? אני יכול להשתמש בתוך ההגדרה בסעיף 102(א)? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> למה להשתמש? לא, בסעיף 102 אין לך הגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הרשות תספק באמצעות היישומון את העיקרי שבהם. נכון? אני חייב להשתמש בהגדרה של 102(א), בסעיף. למעט אירוע הספורט, כאמור, המשודר על ידי ספק תכנים פתוחים המשודר על גבי היישומון, כאמור בסעיף 102(א). << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> למה לא המשודר בערוץ של ספק תכנים פתוחים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל זה העיקרי שבהם. מצדה אומרת, אם יהיה העיקרי וישדרו את המשחק במשני. זה חשש שהוא מאוד מאוד רחוק, כי הרי אם הוא משודר על גבי ספק תכנים פתוחים, רכש אותו ספק, את המשחק הזה. הוא רוצה שזה יגיע לכמה שיותר עיניים, הוא ישים אותו על העיקרי שבהם. אני לא חושש ממקרה כזה. הרי ערוץ 12, 13, 14, 15, אם הם רוצים לרכוש משחק בעל חשיבות ציבורית, הם ישלמו עליו הרבה כסף, כי הם ישיגו באמצעותו הרבה נקודות רייטינג. הם ישימו אותו בערוץ שמגיע לכמה שיותר עיניים, לעיקרי שבהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, זה הגיוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא חושש לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיך בבקשה, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 102(ג), יש כאן תיקון קל, במקום המילה 'תיעשה' כתבנו 'יועברו' תוכני הצפייה ושמע כאמור בסעיף קטן (א). יועברו בדרך של העברה מלאה, לא תיעשה. בסדר? זה תיקון שנעשה בוועדה. סעיף קטן (ו), במקום 'יכול שתתבצע', אמרנו 'תתבצע', לא יכול שתתבצע. גם זה תיקון שהתבקש כאן בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ושדיברנו עליו בוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> צריך לדבר על ה', בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ה', לא היה בו תיקון נוסח. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא היה תיקון, אבל אני מבקש להתייחס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל היה כבר דיון מהותי, זה לא דיון מהותי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> גברתי היו"ר, יש לי השגות לגבי סעיף אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי איזה סעיף? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ד'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אפשר רק ב-ג' משהו ניסוחי בסוף? 'וללא הוספת מסר פרסומי שהוסיפה הרשות'. שיהיה ברור שאם זה פרסומות של הערוץ עצמו, כמובן שהם יכולים להיוותר שם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ברור, אסף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מה אכפת לך להוסיף את שתי המילים האלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוסיף שהוסיפה הרשות, זה יחסוך לנו עשר דקות ויכוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על ידי הרשות, כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אושר, בבקשה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, גברתי היו"ר. בדרך כלל אני משתדל לא להתפרץ ולא לדבר בשביל לדבר, אלא בשביל להיות תכלס. אני חושב שהסעיף הזה הוא קצת חוטא לצרכן, מסיבה מאוד פשוטה. פרק הזמן שנותר עבור אותן 90 דקות שמתירים כאן עבור להחזיר - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה מדבר? << אורח >> שי חייק: << אורח >> אתה לא בסעיף הנכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה קשור הקאצ'-אפ עכשיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, ביישומון אפשר לשלם על קאצ'-אפ עד 90 דקות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני יודע על מה אני מדבר. בסוף יש פה נושא של אלמנט מימד של הזמן. היום, כאשר אנחנו, אנשים שאפילו עובדים בשעות מאוחרות, אנשים שחוזרים ויש להם הרגלי חיים קצת שונים והרגלי צפייה שונים, שיכולים לבוא ולראות את התקשורת שלהם, את המידע שהם מקבלים בזמנים אחרים, לבוא ולהגביל אותם עכשיו נטו על 90 דקות, אני חושב שזה דבר שהוא מאוד מאוד בעייתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא בסעיף הנכון. אושר, הסעיף הזה מדבר על היישומון, שאותו אנחנו הגבלנו ב-90 דקות כדי שלא יהפוך לפלטפורמה מתחרה בפלטפורמות המסחריות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה מה שהם רוצים. אני רוצה רגע להסביר את ההיגיון. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> רגע, אני יודע בדיוק על מה אני מדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא רוצה שיתחרו בפלטפורמות המסחריות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, הוא לא רוצה. הוא רוצה שתהיה לפלטפורמות אפשרות לקחת - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני יודע בדיוק מה אני רוצה, תנו לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אושר, תגיע לנקודה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני שמח שאת חושדת בכוונותיי, אבל בכל זאת אני אשלים. אני חושב שבסוף הנושא של 90 דקות לקחת אחורה הוא מאוד מאוד בעייתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה מציע? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אל תפריעו לי. אני לא הפרעתי לאף אחד מכם. יושב פה, שותק כמו דג. תנו לי. מי כבודו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מייצג את ערוץ 12. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בסדר, תודה רבה שאתה מחזק. ולכן אני אומר שהעניין הזה של 90 דקות הוא מעט מדי, הוא פוגע בצריכה של הצרכן עצמו. אני לא חושב שזה צריך לבוא ולהתגלגל, המחיר הזה שאנחנו נשלם, שכל לקוח שיבוא ויצרוך את אותם שידורים, זה יפגע בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה יפגע בו? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יש עכשיו למשל סדרות, תוכניות ריאליטי, דברים כאלה, שאני לא יכול לראות אותם בזמן נתון, אני רוצה לראות אותם ביום אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כאלה שנמצאים על היישומון? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אענה במשפט, ברשותך. חבר הכנסת שקלים, אנחנו מתאימים את המודל למה שראינו בחובת העברה לספק תכנים גדול בעל חשיבות מסחרית. למה בעצם התאמנו? כי אמרנו היום, בעידן הטכנולוגי החדש, 90 דקות זה שווה ערך למה שהיה לפני 20 שנה, ליניארי. וכשאנחנו מדברים על יישומון שהוא חינמי לציבור, אנחנו לא מנסים שהמדינה כאן תיקח לקוחות קיימים אצל ספקי התכנים בתשלום. כשהם מציעים שבוע של קאצ'-אפ, הם מציעים VOD, הם מציעים סל שירותים רחב נוסף. ביישומון החינמי לציבור, אנחנו רוצים לספק שירות ליניארי ולכל היותר 90 דקות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל מעניין שהסעיף הזה ספציפית מעניין אותך, שמתי לב שאתה נכנס כל פעם שמדברים על הסעיף הזה, אפשר לתהות מדוע. אבל אני רק אגיד שכשאני רוצה לראות חתונמי, אני צריכה לשלם על זה כסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, בואו ניתן לאושר להשלים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני מבקש לתת לזה יותר זמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו שמענו את בקשתך. אני מתנגדת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תוכניות אקטואליה אני יכול לבוא ולהבין, אבל אם מדובר למשל על סדרות, על תוכניות ריאליטי, ולא אכפת לי על איזה ערוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שישלמו, למה שיקבלו בחינם? זה הלחם וחמאה של אנשים שיושבים פה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אבל זה יתגלגל לצרכן בסוף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אולי תשאלי את מיכל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, אני לא יודעת, יש לך מה לומר בנושא? רגע, רגע, לא כולם ביחד, פליז. אושר, אנחנו קצרים מאוד בזמן. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא מעניין אותי איזה ערוצים, איזה פלטפורמות, לא אכפת לי. אני מדבר בגדול על הרגלי צריכה, תוכניות ריאליטי, סדרות, דוקו. דברים שהם אקטואליה, לא רלוונטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה אושר, הנקודה ברורה. זה לא דיון, אז אני נותנת לך ליטרלי 20 שניות. בבקשה, מיכל. שקט בחדר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כמו שהתאגיד וערוץ הכנסת וערוצים פתוחים נוספים שבחרו להנגיש אותם ביישומון לכלל הציבור בחינם, ראוי שהם יונגשו לציבור באופן שבו רואים טלוויזיה. רוצים להנגיש או לא רוצים להנגיש, אפשר לעשות את היישומון גם בשחור לבן. אני חושבת שיש טעם בדברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בסימן ג', בסעיף 71. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> קאצ'-אפ זה איך שצופים היום בטלוויזיה, וצודק שמי שבחר לצפות באפליקציה, בעידן פלוס, ביישומון, אין סיבה שהוא יגיע הביתה 90 דקות אחרי וכבר לא יהיה לו את התוכן. לא מפקיעים מאיתנו כלום, כי אותם ערוצים יבואו וידרשו מאיתנו את התמורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, זה מוקדם. החלק הקומי צריך להגיע בערך ב-22:00, לא עכשיו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא, הקדמנו את המאוחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, יש לך שנייה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אין לי שנייה. זה בסוף התוכן שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל נגה, אנחנו לא מקבלים את ההמלצה שלך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מבינה, אבל עכשיו האסימון נפל למה קורה כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה קורה גם כאן. דממה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההבדל הגדול הוא, שאני לא צריכה קולות לפריימריז. זה ההבדל. אף אחד לא יכול ללחוץ אותי, לעומת אנשים שרוצים קולות בפריימריז. זהו, שמתי לכם את זה על השולחן. זה מאוד ברור מה קורה פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להגיד לך משהו, נגה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שלמה, עד כמה ועד העובדים של הפלטפורמות זה חזק לפריימריז? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יושבת כאן ומגינה באובייקטיביות על ערוץ, שאתמול בשעת פנאי פתחתי אותו ב-00:00 וגיליתי שאני בערוץ לקקנית, לא יודעת מה, מילים איומות ונוראות. אתה מסתכל על הערוץ ובא לך למות מההסתה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על מה היא מדברת? << אורח >> שי חייק: << אורח >> איזה ערוץ? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קשת 12. אברי גלעד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את צופה בערוץ 12? ערוץ התבהלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ועדיין, אני יושבת פה ומגינה עליכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית, אבל יש הפרדה מבנית, הם לא מכתיבים מה לומר לשדרנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למרות שהדם שהערוץ הזה הקיז כלפיי הוא אינסופי. עדיין מגינה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש הפרדה מבנית. שי לא מכתיב לאברי גלעד מה לומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דוחה, תת רמה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מבינה לגמרי, גלית. אבל למה מה שאמר חבר הכנסת שקלים הפיל לי? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אושר לא רוצה שהציבור או אנחנו נשלם על זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה את מפריעה לי? היא מפריעה לי כל הזמן. את כל הזמן מפריעה לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, בבקשה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עכשיו נפל לי האסימון בעצם מה קרה כאן. לאורך כל הדיונים יש לחץ מאוד גדול מצד הוט ויס, שהיישומון יהיה כמה שיותר ערוצים של חדשות, התכנים הכי יקרים שלנו וככה. ואתה אומר לעצמך, בעצם למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם שלהם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, נראה לי שאתה טועה כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתחננת, כל מי שזורק מילה, נפתח שביל צדדי של רבע שעה. די. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עכשיו, למה זה קורה? למה הם רוצים את זה בעצם? כי כאילו היישומון זה אומנם המתחרה של המדינה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> פעם הבאה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל למה את מפריעה לי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, מיכל. תני לה לדבר. לא להפריע. לא בא לי להוציא, אבל אני אוציא. נו, נגה. למה זה קורה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני שנייה מבקשת אבל, היא כל הזמן מפריעה לי בחוט המחשבה שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שומרת עלייך, כן. למרות שאתם לא שומרים עליי, להפך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני דווקא מנסה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל גברתי, בואי לא נקשור בין הדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לחלוטין לא קושרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלית, אמרת שכל הערה גוררת... << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אוקיי, אני ממשיכה. עכשיו, למה בעצם זה מגיע? זה מגיע על מנת שתהיה, להערכתי, לכאורה, אפשרות להוט ויס, מכיוון שהתכנים שלנו מאוד מאוד חשובים להם והתכנים של הספורט מאוד חשובים, אבל הם לא רוצים לשלם, הם לא רוצים לשלם או דרך הפקעה או באופן אחר, אז הם אומרים אנחנו בעצם נתחבר ליישומון, סוג של שידור משנה על שידור משנה. אבל את עוד פעם מפריעה לי, אי אפשר ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, בהערה הבאה תצאי לשעה. כן, נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אגיד עוד פעם. מה שהם כנראה משוועים בדמיונם, זה לכאורה לחבר את החבילה שלהם ולהתלבש על היישומון של המדינה, ולשדר את כל התכנים המצוינים שלנו, של הספורט, בחינם. אז אני רוצה שיהיה ברור שאין יכולת לגורם מסחרי לשדר או לעשות איזשהו שימוש ביישומון מול מנוי. זאת אומרת, המנוי צורך באופן ישיר ובלעדי את היישומון. זאת החלטה שלו, ולא החלטה של הוט ויס. הם לא משווקים את זה, לא יכולים לעשות בזה שימוש, שום דבר. ובאופן כללי, צריך להיות דין אחד מבחינת השמירה על זכויות יוצרים, תמלוגים וכו', ליישומון, אוקיי? ולכל מה שאנחנו נרצה אחר כך למכור. ולכן, אני מבקשת שההוראה הזאת תיכנס לתוך הסעיף. שלא תהיה אפשרות לגורם מסחרי לרכב על גבי תכנים של היישומון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם יש צורך בחידוד הזה, לדעתכם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצורך בעצם נוגע, אם יש צורך, רק לאותם משחקי ספורט בודדים בעלי חשיבות ציבורית. אם מנקזים את כל מה שאמרת, מדייקים את זה, מדובר על אותם שלושה-ארבעה-חמישה משחקי ספורט בעלי חשיבות ציבורית בשנה שהמועצה הכריזה עליהם, כאשר בדרך כלל מוכרז משחק אחד מתוך מפעל שלם. אז מה את אומרת בעצם? את המפעל הם ירכשו, רק את המשחק המסוים הזה הם לא ירכשו? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אני רוצה רגע להסביר עוד פעם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אדוני המנכ״ל וכל יושבי החדר, אני מזכירה כאן שאושר פתח פה סעיף שאנחנו לא... << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מזכירה את ערוץ 14, שנניח לא תהיה לו חובת העברה להוט וליס, הוא יהיה על היישומון. עכשיו, מכיוון שאולי פלטפורמות רוצות את התוכן שלו בחינם, אולי הוא לא יגיע להסכמה עם הוט ויס, ומה שיקרה זה שהם ישווקו את היישומון כחלק מהחבילה שלהם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הם יגידו לו במשא ומתן, כמו שהם כבר אמרו – אנחנו נפנה לערוץ 14 ולכן לא תהיה בעיה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ולכן הדרישה כאן לקאצ'-אפ שעלתה, היא בדיוק מתחברת למה שעלה ביחס לסעיפים של הוט ויס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שזה די ברור מהחוק שהיישומון לא נועד לשימוש מסחרי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז בואו נבהיר את זה רק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם בשקט. שולמית, בבקשה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> בתחילת חיי סלקום, כשסלקום קמה בסלקום TV, היא השתמשה במערך עידן פלוס, זה היה הבסיס ועל זה היא הוסיפה עוד ערוצים. זאת אומרת שזה דבר שקרה גם בעבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא עשתה את זה ברשות, על פי חוק? אבל היום סלקום משלמת כנראה כסף לאותם ערוצים. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לא, אני אומרת שבהתחלה היא השתמשה בעידן פלוס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה היא לא המשיכה לעשות את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, איזו תוספת, במילים, מה היית מכניסה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שהיישומון הוא לשימוש של אדם פרטי ולא נועד לשימוש מסחרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אושר, תודה על פיליבסטר של חצי שעה. תודה, תודה, תודה. אני אוהבת אותך, באמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקבל את זה. אנחנו לא מנסים להיכנס למודלים העסקיים. מצדה, את שמעת את התוספת שהתבקשה כאן? שהיישומון יהיה לשימוש פרטי בלבד ולא לשימוש מסחרי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנה, תראה, עכשיו כולם. עשית פה גל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מזכירה שכאן 90 הדקות זה רק לבחירה של הערוץ עצמו. אין שום דמיון ושום כריכה לדרישה שלכם להפקעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ועכשיו, לאחר שהטחת האשמות במיכל, אני מחויבת לתת למיכל להגיב על ההאשמות האישיות, ולך, עופר. בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אולי בסעיף 101, מצדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיך. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> העלו פה איזה מקרה, שאני לא קשור אליו לפחות, שסלקום, כשהיא התחילה את השידורים שלה, היא לא רכשה כנראה את ערוצי הברודקסטרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רכשה, רכשה, רכשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שניכם באותו חדר, זה לא ייאמן. כל אחד עושה לשני את אותו דבר כל הזמן. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני לא פתחתי את הפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב, כשאני אמרתי ילדותיות הבוקר לא התכוונתי אליך אישית. אני מתכוונת לזה שהפלטפורמות והערוצים, מה שקורה פה, סליחה שאני אומרת, לא מכבד את הכנסת, זה גנון. אתם יושבים באותו חדר, אתם מתנפלים אחד על השני, כשאחד מדבר השני זורק הערות, כשהשני מדבר הוא זורק הערות, כולם מתרעמים על אותו דבר בדיוק כשהאחד עושה לשני. חאלס, די. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כאילו היו חברי כנסת. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ורק צד אחד מרוויח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, לא, תאספו את עצמכם, גם ערוצים, גם פלטפורמות. אני מבקשת, תאספו את עצמכם, תנו לי לנהל את הדיון. בבקשה, עופר תמשיך. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כשהיה המקרה כשסלקום עלתה לאוויר, היא עלתה ושידרה את מה שהיא שידרה. ומערך עידן פלוס עבד במקביל, סלקום לא התקשרה עם עידן פלוס, לא שילבה אותו בשידורים שלה. הייתי שם, אני יודע, כולם יודעים את זה חוץ ממי שלא אומר פה אמת. היא לא שילבה אותו בשידורים, לא שילבה אותו באפליקציה שלה, לא עשתה שום דבר. גם היום, דרך אגב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם אתם מקשיבים להערה החשובה של עופר? ניתנה פה דוגמה על סלקום, ועופר אומר לא כך הדבר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שנייה, אפשר להשלים את הדברים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם היום, דרך אגב, היום פועל מערך עידן פלוס, מי שלא יודע, פועל ביעילות X או ביעילות Y, זה לא משנה. הוא פועל, מערך עידן פלוס. לקוח זכאי היום במדינת ישראל לצפות באיזו מהפלטפורמות שהוא רוצה, ובמקביל לצפות בעידן פלוס. מותר לו הדבר הזה. מותר גם להגיד שזה קיים, עצם האמירה. להתחיל ולהכניס ניסוחים פה שאוסרים עליי להגיד – תדעו לכם שיש מערך עידן פלוס, אין דבר כזה, זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיכנס בחקיקה. מצדה, אני אשמח אם כשאני מדבר יהיה קשב. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> סליחה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה קצת לא נעים שכשאני מדבר אין קשב. מה לעשות? זה מה שקרה כרגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, תמשיך בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיון צידי שלא קשור לדיון הזה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא אליך הערתי, השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, חבר הכנסת אושר שקלים פתח פה דיון צידי, שאם הייתי יודעת איזה קן צרעות הוא פותח, אני מתחרטת על הרגע שאפשרתי לו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אבל גברתי, אני רוצה רגע להשלים משפט בדקה. למרות כל מה שנאמר פה, עניין הקאצ'-אפ ביישומון הוא לבחירת הספק. אף גורם לא מחויב לשדר קאצ'-אפ, נכון? זה מה שהסעיף אומר, ולכן בלי קשר להערה שנאמרה, שיכולה להיות נכונה במקומות אחרים, אף אחד לא מחויב להעלות את הקאצ'-אפ שלו אם הוא לא רוצה, ליישומון. לא יכולה להיות בחקיקה ראשית הוראה שאוסרת על מישהו להזכיר משהו שקיים במדינת ישראל. פשוט לא יכול להיות, אין דבר כזה בשום חקיקה ראשית בכל ספר החוקים. לכן הניסיון לצייר פה כל מיני קונספירציות, ופרנויות, והמצאות, ואמירות לא נכונות, מכיוון שאני הייתי בכל חדרי המשא ומתן, בניגוד לכל האנשים שמדברים פה, הוא פשוט לא נכון. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז לא איימתם על זה במשא ומתן? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה משקר, שניכם משקרים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> כן, כן, בסדר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כי אתם לא הייתם בחדרי המשא ומתן, ואתם לא יודעים דבר, מה לעשות? לא יודעים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> די, אני כבר לא יכולה לשמוע את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, יש עוד תיקון אחד בסימן הזה, ברשותך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רוצה להתייחס אחרי השר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל פשוט ניתנה לי קודם זכות הדיבור, אני אמתין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי ליברוס, בבקשה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מודה, כנראה שזה בגלל שלא הייתי בחדרי המשא ומתן, אבל הדיון הזה בעיניי מפתיע לחלוטין ומנותק מהקשר. זה ברור לחלוטין, לפחות בהבנה שלנו, שיישומון הוא שירות ציבורי, הוא מיועד לתת שירות לציבור. הוא לא אמור לתת מענה לאיזשהו אינטרס תרחיש עסקי, אני לא יודעת איך לקרוא לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קיבלנו את זה, אנחנו מנסחים כבר את התיקון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, אני רוצה לשאול מה לא ברור בטקסט שמופיע בסעיף 105(א) ו-(ב). למשל כתוב כאן שהרשות תנקוט אמצעים נאותים ומתקדמים, טה-טה-טה, למניעת משיכת תכני הצפייה והשמע המסופקים באמצעות היישומון, הטמעתם באתר אינטרנט או שימוש אחר בהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אולי בידי ספקי תכנים אחרים? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> צריך לקבוע איסור על ספקי התכנים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה צריך להיות ברור שזה אסור, זה צריך להיות ברור שלא יכולה להיות עוד נקודת התחלה של מכירה לצד ג'. ומעבר לזה צריך להבין, הרשות, זה לא שלה להעביר, בסדר? זה עיקרון יסודי בדיני קניין. אתה לא יכול להעביר הלאה את מה שלא שלך. הרשות מקבלת מכוח ההסדרים בחוק את התכנים האלה כדי להעמיד אותם לרשות הציבור. זה לא יכול להיות עכשיו התחלה של שרשור. נגה, אני מבינה היטב את החשש שלכם, אני מופתעת מהדיון שיש ספק שהמצב שאתם מתארים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אמרתי שבעיניי אין ספק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם מקום שיש ספק, בואו נדון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, להפך, אני אומרת אם זה לא ברור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא רצתה לחדד רגע את המובן מאליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסכים עם עו"ד ליברוס. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אפשר את זה לפרוטוקול? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני חושבת שאנחנו צריכים לקחת רגע. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> בהמשך לדברים של עו"ד ליברוס, השר, אני רק מזכיר שלגבי נתוני הצפייה של הערוצים שמגיעים ליישומון, כשהם משדרים את זה, אתם התרתם להם לעשות שימוש בנתוני הצפייה האלה למרות שזה מוצר ציבורי. אז הצביעות וההיתממות שיש מהצד הזה, הן קצת לא במקום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההערה לא במקום, מודי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שהמקום הוא לפתוח פה את כל נושא הקאצ'-אפ. (היו"ר אושר שקלים, 15:50) << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היו"ר, יש עוד תיקון אחד לסימן הזה, שאולי נספיק אותו לפני ההפסקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אנחנו תכף צריכים ללכת למליאה, להצביע על הנאומים. לנאומים בני דקה צריך להירשם, צריך להגיע למליאה לפני. עכשיו עשרה ל-, נא תרשו לנו להגיע בזמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני בדקה מסיים את הסימן הזה. בסעיף 105(א), תיקון נוסף קל, בהסכמה בינה לבין ספק התכנים הפתוחים, תיקון נוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 58, סעיף 105(א), תיקון קל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, למה עברת לשם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, כל היתר זה תיקונים שלא שונו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה עם הסעיף הקודם? לא סיימנו את הסעיף הקודם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 104 עמד בדיוק בנוסחו לפני הוועדה בדיון, עם עקוב אחר השינויים. רק אמרתי שזה תיקון שנעשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה לקפוץ ל-105. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו עדיין לא שם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך הגענו ל-105? הוא רוצה לדלג על כל השאר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מדלג על כלום, זה דברים שקיבלנו כבר בדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אנחנו אפילו לא קיבלנו תשובה על הנוסח שישבת ודיברת איתם פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בסוף הורדנו את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את מה הורדתם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מודעים לכלום. תסביר לנו מה עשית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעשות סדר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> האמירה הברורה שלנו, לא ניתן לשלב ואי אפשר לשלב את התכנים של עידן פלוס בתוך תכנים של ספק תכנים מסחרי. לפי מה שאנחנו מבינים, הנוסח הנוכחי לא מאפשר לעשות את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לגבי שאלתו של חבר הכנסת שקלים, נכון? אנחנו צריכים לצאת למליאה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> השר ואז מיכל, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברים, אדוני היו"ר, אני אחזור ואסביר אם זה לא ברור כל כך. התיקונים שיש כאן בסעיף 104(ב), זה תיקון שעמד בפני הוועדה, לא בוצע בו שינוי, זה תיקון שהיה בדיון הקודם, לכן אין עליו תיקוני נוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל היינו ב-102, אדוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 102 סיימנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא סיימנו, יש עוד אנשים שרוצים להתייחס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם אולי סיימתם בעצמכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לי בעיה שתדונו פה עוד שעות ארוכות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא מנהל את הדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין תיקוני נוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אנשים שרוצים להתייחס לזה. שלמה, בכל הכבוד, אתה לא מנהל את הדיון של הוועדה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שינויים בסעיף הזה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יש, בעקבות השינוי שעשינו שעכשיו צריך לשנות אותו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא עשינו שום שינוי, וגם 105(א) בהחלט מספק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא ב-105(א). << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רשות דיבור למיכל, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אנחנו אומרים שזה ברור לחלוטין, אבל אין צורך. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רגע, חבר'ה, אי אפשר כולם ביחד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל לא סיימנו את הדיבור על 102. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> השר מדבר. תרבות דיבור. מיכל אחרי השר, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התיקון האחרון שיש לסימן הזה, ששונה ממה שהיה בפני הוועדה בדיון המהותי - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בדקנו את הנוסח שעמד בזמן שהסעיף הזה נדון, זה הנוסח, רק שים לב שההפניה משתנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, ההפניה בסדר, ההפניה זו נסחות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה כבר לא 99.1. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סימנו בירוק, זה דברים שיהיו בנוסח הסופי, לא נכנסים לתיקונים של ההפניות. ב-105(א) הוספנו את המילה 'לבין', זו הייתה טעות נוסח, תיקנו אותה. מעבר לזה, כל התיקונים האחרים עברנו עליהם ואישרנו אותם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, ובעצם אתם רוצים להוסיף עוד משהו מעבר לגבי השאלה אם אפשר יהיה לעשות שימוש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרה עו"ד ליברוס, וגם אמר המנכ״ל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שלכאורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא לכאורה, שעל פי 105(א) ו-(ב), זה ברור שלא ניתן לעשות שימוש. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ככל שזה לא מספיק ברור, צריך להבהיר, אבל זו צריכה להיות התוצאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אתם חושבים שזה ברור או לא? אם זה לא ברור, יש לי הצעה, הצעתי למצדה את ההצעה, ולא אכפת לי להוסיף. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני מבקשת להתייחס לזה. זה לא הוגן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> דיברנו על ההצעה הזו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים לצאת למליאה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חבר'ה, אי אפשר כולם במכה אחת, לא שומעים כלום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להמשיך את הדיון בלעדינו, ואנחנו צריכים למליאת הכנסת. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני אתן לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא תיתן לי, אני לא רוצה להשתתף. אני רוצה להיות פה כשיש דיון, ואי אפשר לנהל את הדיון בזמן המליאה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מיכל, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, סליחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מונע מאיתנו את זכות ההשתתפות במליאה, שנבין רגע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש עוד חמש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים להירשם לנאומים בני דקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרישום הוא אחרי 16:00. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרישום הוא ב-16:00 כשנפתח הדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, כשנפתח הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו צריכים להגיע לשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, זה שבע דקות הליכה למליאה? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שנייה. את רצית להעיר משהו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רצינו שתסגור את הדיון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שמה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שתסגור את הדיון, אנחנו צריכים להגיע למליאה, מה לא ברור? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רגע, אז מיכל, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מה קורה פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מונע מאיתנו את הזכות שלנו להיות בזמן במליאה כדי לנאום? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אנחנו נסיים עד 16:00. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, ב-16:00 אנחנו צריכים להיות שם. אושר, אתה לא חבר כנסת יומיים. די. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> טוב, את מפריעה לי עכשיו בכוונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר להמשיך את הדיון אחרי המליאה. אני לא מבין, זה לא שיקול דעת שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממתי מסיימים חמש דקות לפני? נו, תפסיקו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מסיימים כשיש נאום שמחייב אותי להשתתף באמצעות הצבעה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יכולתי לסיים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אבל תנו לה לדבר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ממש קצר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> סליחה, אתה לא מנהל את הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להוציא אותי בשלוש קריאות. אני לא מוכן. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא רוצה, די. אני מכבד אותך, מספיק, הרצנו. מה קרה לך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה קרה לך? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> פה זה לא יש עתיד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני צריך להגיע להצביע. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בבקשה, מיכל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כמו שהיה לגבי נתוני צפייה, שמה שכדין מותר לנו לעשות ומה שלא כדין אסור לנו לעשות. מה שכדין נעשה, מה שלא כדין לא נעשה. יש פה סעיף שמגדיר בצורה מאוד מפורטת את היישומון, המטרות שלו, האמצעים ששומרים על זכויות היוצרים ביישומון. לא צריך כל פעם שיושבים פה, ומהצד השני אומרים, אנחנו חושבים שהם יעבירו נתונים מסולפים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אחרת לא היית נלחמת על זה עכשיו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> רגע. כי אולי תהיה להם חברת חדשות, אז בואו נחשוב שכשמישהו, פלטפורמה שיש לה חברת חדשות, שהמועצה תבדוק שהנתונים שלה לא מסולפים. זה להכניס לחוק אמירות כאילו יש לנו כוונה לעשות דברים לא חוקיים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אנחנו עוזרים לך לא לעשות משהו לא חוקי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היו"ר, סיימנו כרגע את הסימן הזה. אם יהיה שינוי, אנחנו נעדכן. נדבר על זה בהפסקה, כרגע סיימנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא נדבר על זה בהפסקה. זה לא שיח פרטי שאתה עושה מול אנשים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יכול להיות שבשקופית לציבור מותר לי ליידע שיש יישומון. יכול להיות שאסור לי. מה שמותר לי אני אעשה, מה שאסור לי אני לא אעשה. אל תקבעו לי מה לעשות ומה לא. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אנחנו יוצאים רגע להפסקה. המליאה מתחילה. אנחנו נחדש את הדיונים בעזרת השם עשר דקות אחרי סיום המליאה. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:57 ונתחדשה בשעה 18:00.) << הפסקה >> (היו"ר גלית דיסטל אטבריאן, 18:00) << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הדיון. קודם כל, לגבי סעיף 74, המנכ״ל פה ביקש ממני לא לדון בזה היום כי הוא מגיע להסכמות עם הצדדים, מנסה, מקווה, ולכן נעבור עליו ביום חמישי בעזרת השם. כעיקרון, מה שנותר לנו בשלב הזה זה לסיים את תיקוני הנוסח. לא נשאר הרבה. השר, רצית להוסיף? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, לפני, מה צפי הסיום? מה התוכנית להיום? נראה לי שזו בקשה לגיטימית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעיניי, מה שנשאר לנו לעשות לא אמור לקחת יותר משעתיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה נשאר לנו לעשות? איזה סעיפים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פרק תיקונים עקיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולסיים את תיקוני הנוסח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל יש סעיפים שאתם רוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תיקוני נוסח קצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לסיים את תיקוני הנוסח ותיקונים עקיפים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו לא התייחסנו לפגיעה בשוויון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה עם הוראות המעבר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אמרתי שבגלל שהמנכ״ל מנסה וכנראה גם יש תוצאות יפות, בלי עין רעה, להגיע להסכמות בין הצדדים, הוא ביקש שנדחה את זה ליום חמישי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והוראות המעבר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לנו מעט מאוד, אנחנו ממש בסוף של תיקוני נוסח, ואז יש את התיקונים העקיפים. אנחנו באמת יכולים לסיים את כל הסיפור הזה בשעתיים בנדיבות. תלוי כמה זמן יישרף פה על ויכוחי סרק. זה באמת תלוי בכם. אנחנו יכולים לגלוש ל-02:00, ואנחנו יכולים להיות ב-20:00 בבית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל רגע, מתי נוכל להתייחס לעניין הפיצול? יש שם פגיעה מהותית בשוויון שלנו, אנחנו חייבים להביא את עמדתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז בואי נעשה כזה דבר, כשנסיים את סימן ג' חובת העברה, תיקוני נוסח, אני אתן לך לדבר על זה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מבקש להתייחס לסעיף 102. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 105, עוד יש תיקון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו סיימנו את תיקון הנוסח, רק יש לי תיקון שעלה בעקבות ההערות שעלו בדיון הקודם, לפני חידוש הישיבה, שבוודאי שאין כוונה לאפשר לספקי תכנים לעשות שימוש מסחרי ביישומון. בהמשך להערה הזאת אנחנו מוסיפים את סעיף 108 לאחר סעיף 107. אני מקריא את הנוסח. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף חדש בעצם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף חדש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין 108, הוא מוסיף אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מוסיף סעיף אחרי סעיף 107, בסדר? תקרא לו שתי כוכביות, לא משנה איך תקרא לו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אל תשכחו שצריך גם להוסיף לו כותרת משנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שימוש מסחרי ביישומון, תקרא לכותרת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> איסור על שימוש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אז הפרק הבא ישתנה המספור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, המספור בכל מקרה יעודכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אני אומרת, כי הפרק הבא זה כבר מקפיץ את הסעיפים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 109 כבר לא יהיה 109. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכל מקרה, מ-108 עברנו ל-71. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון, אז זה י"ח או י"ט? סליחה, ח' או ט'? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני כרגע בעמוד 58. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחרי 107, אנחנו מייצרים סעיף חדש שנקרא 108. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מה תהיה כותרת המשנה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איסור על שימוש מסחרי ביישומון, זו כותרת המשנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והסעיף הוא ככה – ספק תכנים אינו רשאי לעשות שימוש מסחרי ביישומון, ובכלל זה אינו רשאי לספק את היישומון או קישור ליישומון למנוייו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלא יבוא ספק תכנים ויגיד אני לא מעוניין לנהל משא ומתן עם אף אחד מהערוצים, או לעשות איתם איזשהו הסכם מסחרי כמו שקורה היום בשוק. ולכן, במקום לעשות משא ומתן, אני לוקח את היישומון, מטמיע אותו בתוך הפלטפורמה שלי, וככה אני לא צריך להתעסק בכלל עם כל הערוצים כי הכול משודר לי ביישומון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי ניסח, אגב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצעה שהגיעה במקור מהערוצים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא הנוסח הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא הנוסח הזה, אני דייקתי אותו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עמדתכם על הסעיף? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו חושבים שאולי במקרה הזה, אם יש ספק אין ספק, ואם יש חשש שייעשה בזה שימוש מסחרי, ברור שזו לא הייתה כוונת המדינה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הנוסח אבל מקובל עליכם? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> במהות הוא בסדר, אבל אם יהיו תיקונים, אנחנו אחרי זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעולה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שבע בסולם מצדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, סימן ג'. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> כבוד היו"ר, אני מבקש רשות דיבור לרגע. זה יהיה קצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נותנת לך דקה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה לומר את הדברים הבאים. אני מייצג פה את ארגון חברות הסרטים האמריקאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, סליחה, לפני שהוא יתחיל לדבר. דיברתי עם דוד בן בסט, והוא אמר שאמרת כאן שקר בשמו, שהוא אמר לך במפורש שכל ערוצי הרדיו רוצים לעלות בחובה לאפליקציה, ומי שלא נמצא היום על מערך עידן פלוס זה כי הוא כנראה לא יודע שהוא יכול לעלות בחינם לעידן פלוס, והוא יעדכן כיו"ר תחנות הרדיו בישראל את כל תחנות הרדיו שהן יכולות לעלות בחינם למערך. כנראה ששמונה תחנות לא יודעות על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואי, ואי, הסדרה הבורר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואם תרצו, אני אעלה אותו עכשיו עוד הפעם והוא יגיד את זה בשידור. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> משום שיש לשר חסינות של חבר כנסת, אז העובדה שהוא אמר שאני אמרתי דברי שקר היא פטורה מאחריות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, אני יכול להעלות את דוד בן בסט? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אתה יכול להעלות את מי שאתה רוצה, גם אני דיברתי עם דוד בן בסט לפני דקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח שתעלה אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תשמחו שאני אעלה אותו? בבקשה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני חושב שיהיה יותר פשוט להביא את דוד לפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בטלפון, נשים אותו במיקרופון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רוצה להעלות בזום אולי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין צורך בזום, הוא רק יגיד. פשוט נשמע אותו. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני גם יכול לעזור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דוד, שומעים אותך כאן בוועדה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אהלן, דוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגיד את עמדתך בנוגע לתחנות הרדיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא נראה לי מקובל כל כך. זה עוד לא יצא לי לראות בוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, מה שלומך? אנחנו לא שומעים כלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנייה, אם תהיו בשקט, תשמעו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תעשה את זה ברמקול. פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה על רמקול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך תעשה רפורמה בסלולר, קרעי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, דוד. אם כל אחד מדבר, אף אחד לא ישמע. בואו נעשה תרגיל שאנחנו 30 שניות בשקט. שימו לב איך הוועדה הזו מתנהלת, 30 שניות של שקט אי אפשר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ישלחו לך קישור לזום ותכף תעלה בזום. הוא ברחוב, הוא לא יכול לעלות בזום. << דובר >> דוד בן בסט: << דובר >> (לא ברור, צרימה טכנית) << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כאן רדיו אזורי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עמדתו של בן בסט הובנה, והיא לא לחיוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין, זה לעשרת הגדולים השבוע, זה חייב להיכנס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הטכנולוגיה כאן לא מאפשרת את זה, אבל שמעתם את עמדתו שהוא לא מתנגד. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא שמענו כלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכל מקרה כתבנו שזה על פי בקשת הרדיו, אז הוויכוח הוא תיאורטי. אבל בהחלט הוא תומך במפורש בזה שערוצי רדיו יעלו ליישומון, יעלו למערך עידן פלוס. הם חפצים בזה, זה מוסיף להם נקודות רייטינג. מי שמנסה לדבר אחרת בשמם פשוט מעוות את המציאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, יש לך דקה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מייצג פה את ארגון חברות הסרטים האמריקאי. ארגון חברות הסרטים האמריקאי לא גר בישראל ולא גר בכנסת. יש כאן סעיפים, ובאופן ספציפי לגבי האפליקציה, שיש בהם, א', נזק חמור לזכויות יוצרים. ב', נסיגה מסיכום שהושג. אני שמעתי ולמדתי אפילו מפי השר שכשיש סיכומים, מכבדים אותם. היה סיכום לפני עשר שנים, לא הוצג פה שום הסבר מדוע משנים אותו וחוזרים, הופכים אותו על הראש. לגבי הנושא של זכויות יוצרים בתכנים שעוברים באפליקציה, אני חושב שהפגיעה בזכויות של בעלי תכנים מכל העולם, בדרך שבה הדברים נעשים פה באפליקציה, היא גם מפרה אמנות והיא גם לא ראויה ושגויה. והתוצאה שלה יכולה להיות נזק לציבור הישראלי מעבר לבעלי הזכויות, משום שכשלוקחים בעלי זכויות ומתנהלים כלפיהם בצורה כזו אלימה, זו ממש אלימות, כפי שהכנסת מתנהלת פה לגבי בעלי הזכויות הזרים, יכולות להיות לזה כל מיני תוצאות. כל אחד יבחר, בעלי זכויות יכולים לעשות מה שהם רוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. << דובר_המשך >> תמיר אפורי: << דובר_המשך >> הם יכולים למשל לא לתת תכנים שלהם לישראל כי הם לא מגינים על הזכויות שלהם פה. אז אני ביקשתי, ואני שב ומבקש לחזור לנוסח של 13(ג) שהוא בחוק, הוא עובד, הוא תקין ואין איתו שום בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסרב להתייחס לדברים שעלו כאן בדיון המהותי. אני לא רוצה להתייחס שוב, מצטער. אנחנו חוזרים בלופ על דיונים שעלו כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני מאוד מעוניינת להתקדם. עופר, אם דחוף לך, בקצרה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> דחוף לי להגיד שני דברים. זה סעיף שכבר הוקרא, לא היה בו שום תיקון, ולמרות שאנחנו כבר ב-105 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו כבר עברנו את 105, אנחנו ב-108. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> נכון, ועכשיו שוב מנסה תמיר לפתוח את 102. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי זה תמיר? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תמיר אפורי. וברמה המהותית אני אגיד, כי לא הייתה לי את ההזדמנות להגיד את זה בעבר, המבחן המשולש מקוים במלואו. כל מה שאומרים ומפחידים אתכם על האמנות הבינלאומיות הוא לא נכון. מדינת ישראל לא חתומה על שום אמנה בתחום הקאצ'-אפ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, השר הגיב, אין פה צורך להרחיב. אנחנו עוברים. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אפשר שנייה רק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בקצרה, אנחנו רוצים להמשיך. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אוקיי, פשוט חשוב לי להגיד את זה גם לפרוטוקול. לגבי מה שדנו עכשיו, יש פה אפליקציה שתהיה אפליקציה של המדינה, שיהיו בה ערוצים שישדרו חדשות, ויעלו בה מן הסתם ערוצים חדשים, כי מי שברף של 2 מיליון שקל שמשדר חדשות יוכל לעלות לאפליקציה. המדינה מקדמת פה ערוצים, שכמובן אנחנו לא נגד, אבל מה שחשוב להגיד, להתחבר למה שאמר אבי מעוז, לא יהיה שום פיקוח. דיברו ששידורים אסורים יסדירו את זה איכשהו, ומה שחשוב זו גם הגנה על קטינים וגם נושא הפרסומות. בסוף יכול לקום ערוץ שהוא יהיה ברובו המוחלט, או כמעט בכולו, תוכן פרסומי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אף אחד לא יצפה בו. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> ובסוף יפנו לרשות שתהיה אחראית, שלה תהיה אפליקציה, ולא תהיה לה שום אפשרות לעשות עם זה שום דבר. ולכן כן חשוב לבוא ולהסדיר באסדרה מינימלית, לא כמו פיקוח שיש היום לרשות השנייה, אבל כן באסדרה מינימלית כלשהי. כמו שהיה פה בחוק, שיהיה גם פיקוח על תוכן פרסומי, גם פיקוח על קטינים, הגנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פרסומי לא יהיה. הציבור לא פחות חכם מהפקידים שיושבים ברשות השנייה, ומי שלא מוצא חן בעיניו לא יצפה בערוץ שכל היום משדר פרסומות, ומי שכן, אז כן, שיצפה כל היום בפרסומות, זו זכותו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני חושב, השר, השאלה אם אתה רוצה לתת במה לכזה ערוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני נותן במה לערוץ שמשדר חדשות, וכל המקרים ההיפותטיים שיבוא הערוץ שכל היום משדר פרסומות, נו באמת. שוב פעם אנחנו חוזרים לדיון המהותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המציאות היא מורכבת, אנחנו מנסחים פה כללים. מקרים תיאורטיים חריגים שההיתכנות שלהם היא בלתי סבירה, אי אפשר כל פעם להעלות אותם ולעכב חקיקה בצורה כזאת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, אם היום את נכנסת לוויינט או להרבה מאוד ערוצי חדשות, את רואה שהרבה מאוד מהמעטפת של הערוץ זה פרסומות, ולמעשה זה קצת קשה אפילו... << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשיהיה להם ביישומון את האופציה לראות חדשות בלי פרסומות, ואת החדשות עם הרבה מאוד פרסומות, אני נוטה להניח שהציבור ידע לבחור. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אלא אם כן זה יהיה מרוץ לתחתית, וכולם בעצם ישדרו כל הזמן מפרסומות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ככה לא עובד השוק החופשי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין תחתית יותר ממה שיש היום, באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, לא רק זה. ברגע שיש כשל, יהיה הערוץ החכם הזה שיגיד, כולם משחילים פרסומות, אני לא אשחיל, ואז כולם יישרו קו למעלה. בדרך כלל מיישרים קו למעלה, לא למטה, כי הצרכן חכם. זה השוק החופשי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פרסומות זה אחד הדברים שהתייחסנו אליהם בחוות הדעת ובעבודה המקדימה על החוק הזה. היום יש אסדרה מאוד מפורשת על פרסומות, וכמה דקות, ובאיזה שעות מותר כמה זמן. זו אסדרה שבשוק חופשי היא לא נדרשת, והיא מיותרת, כי יחליט כל ערוץ כמה פרסומות לשלב. ככל שאתה משלב יותר פרסומות ופחות תוכן, אתה מאבד צופים, ואתה עושה את האיזון מול המתחרים שלך. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אלעד, אני לא ניסיתי להתיימר להגיד שהאסדרה הנוכחית היא אסדרה טובה. העניין הוא שכרגע, אני חושבת שזה אותו סיפור עם החדשות, מוחלפת אסדרה שאולי אתם חושבים שהיא לא טובה בכלום, באפס. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> על נושא הפרסומות לא צריכה להיות אסדרה, כי יש שוק חופשי. כמו שאנחנו לא עושים אסדרה על כמה פרסומות יהיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה, קיבלנו תשובה. בואו נמשיך. בבקשה, השר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לפני כן, אני רק רוצה להגיד לפרוטוקול, אני מבינה שהנציג של רח"ל ניסה לעלות ולדבר קודם ולא התאפשר לו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמע אותו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רשות חירום לאומית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לשמוע אותו. אגב, הדיון על נושא סגירת מערך עידן פלוס עוד לא הגיע, זה בהוראות המעבר שיידונו ביום חמישי. אולי זה הזמן שבו נציג רח"ל צריך להציג את עמדתו. << דובר >> קריאה: << דובר >> אולי אפשר להעלות אותו בטלפון, לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לנסות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בפעם המאה, ובפעם האלף, נא להתקדם, בבקשה, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. סעיף 71, כותרת הסעיף תוקנה במקום 'ספק חדשות רשום', תיקנו את זה ל-'ספק תכנים פתוחים'. עמוד 59, כותרת הסעיף תוקנה במקום 'חדשות רשום' ל-'ספק תכנים פתוחים'. זה דבר שדיברנו עליו בדיון הקודם. פסקה אחת בסעיף קטן (א). << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, צריך להפנות להגדרה החדשה ב-102, נכון? את מה שתיקנו שם בספק תכנים פתוחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם שם כתוב ספק תכנים פתוחים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא שינינו את זה בהגדרות, שינינו את זה בסעיף עצמו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אתה מדבר על ההפניה לסעיף 99, זה בוודאי צריך להשתנות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כן, זה עבר לסעיף ההגדרות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כל מה שמסומן בירוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל מה שמסומן בירוק זה הפניות שבנסחות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אחרי שהכול יתייצב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדיוק, נכון. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אבל הוא לא הוגדר כספק תכנים פתוחים. הוא הוגדר כערוץ, נכון? לא הגדרנו אותו ב-102. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, מוגדר בהגדרות הכלליות בחוק, ספק תכנים פתוחים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בכלליות, אבל ב-102 צמצמנו את זה. פה צריך להופיע הצמצום, לא הכלל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אגב, ב-102 אולי היה נכון כן להפנות לגורמים הרלוונטיים הספציפיים, ולא לשרשר את זה דרך ספק תכנים פתוחים לתוכנית חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא שרשרנו תוכנית חדשות בספק תכנים פתוחים ב-102, הפנינו להגדרה של ספק תכנים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולהערתו של אסף? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> דיברנו על ערוץ, נכון? אז הערוץ צריך להופיע גם פה, לא צריך להופיע ספק תכנים פתוחים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כאילו, הוא לא מספק תכנים של ספק תכנים פתוחים, אלא מספק ערוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא את המשפט כמו שהיית מנסח אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מנסה להבין למה אתה מכוון. מה אתה רוצה לתקן כאן? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא. בסעיף 102(א), תוקן להבנתי הנוסח ככה שהרשות תספק באמצעות היישומון ערוץ של ספק תכנים פתוחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הערוצים הכלולים בהגדרת ספק תכנים פתוחים במסגרת ערוץ אחד לכל ספק, נכון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן, אז אסף טוען שזה צריך בעצם להיות גם פה, כי אנחנו רוצים להחיל את החובה לא על התכנים, אלא על הערוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פשוט צריך להוסיף 'ערוצים של'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במקום תכנים של ספק תכנים פתוחים, 'ערוצים'. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי, ההגדרה צריכה להיכנס גם כאן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לא כהגדרתם, כי ההגדרה לא מסבירה את זה. ההסבר נמצא בתוך הסעיף ולא בהגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן צריך להוריד את 'כהגדרתו'. זה מוגדר בחוק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר 'כמשמעותם' בסעיף. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הסעיף הזה בעצם אמור לחול רק על פסקה אחת בהגדרה של ספק תכנים פתוחים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן, התאגיד עובר גם ככה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> צריך לעשות שנייה סדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, בבקשה, בואו נתאסף, זה תיקון פשוט. בואו נתקדם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ההגדרה של ספק תכנים פתוחים כרגע כוללת ארבע פסקאות, שיש לה בעצם ארבעה גורמים. האם הסעיף הזה של חובת העברה 71 צריך לחול על כולם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו רואים את זה, אגב, ב-ב׳. יכול להיות ש-ב׳ כולל את זה לבד. הספק החייב בהעברה, מוגדר גם תאגיד השידור הישראלי. זה גם נוסף כאן. אז זה כולל גם את תאגיד השידור הישראלי. זאת אומרת, ספק תכנים צריך לספק למנוייו את כל... << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השאלה היא, השר, ב-א' אתם מפנים לתכנים של ספק תכנים פתוחים. עכשיו, ספק תכנים פתוחים, כבר ראינו שזה בעצם מפנה לחמש אפשרויות, נכון? בהגדרות. השאלה היא אם בסעיף קטן (א) התכוונתם להפנות לכל חמש האפשרויות או רק לאפשרות הראשונה? אם התכוונתם להפנות לכולן, אז צריך להסדיר ב-ב', כי ב-ב' מופיע תאגיד השידור הישראלי, אז למעשה הוא מופיע בכפל. ואם לא, אז את א' צריך להסדיר, כי אי אפשר להפנות להגדרה, כי לא ההגדרה טופלה, אלא סעיף 102. מקווה שהייתי ברור. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ובהתאמה גם את כותרת המשנה. קודם צריך להיות סגורים מה המהות, מה רוצים ואז אחרי זה נעבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, השר, או המנכ״ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המהות היא והמקור היה להעביר את הערוצים הפתוחים, אותם ערוצים שכלולים בתוך ההגדרה הראשונה, להעביר אותם לבקשתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מופיע בסעיף ט', תסתכלו בסעיף קטן (ט) – החובה לספק לפי סעיף זה תחול לגבי עשרה ערוצים העונים להגדרה בסעיף 99.1. בעצם פסקה 1 להגדרה של ספק תכנים פתוחים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הערוצים האלה עולים לבקשתם ובתנאים שכתובים בסעיף. מעבר לזה, ערוצי התאגיד וערוץ הכנסת עולים בלי בקשתם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם אני אתן דוגמה, הרדיו שנמצא בתוך הגדרת ספק תכנים פתוחים ושידורי הספורט עם החשיבות הציבורית, זה לא רלוונטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, זה מה שמופיע בסעיף ט', אז צריך אולי להגדיר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> התיקון צריך להיות ב-א'. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ט' של איזה סעיף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באותו סעיף, 71(ט), מופיע שהסעיף הזה מדבר על עשרה ערוצים העונים להגדרה הראשונה, לפסקה 1 בהגדרה, שזה ספק חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. פנחס אומר שהתיקון צריך להיות בסעיף א', אתה מסכים? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> רק לוודא שהתאגיד וערוץ הכנסת, סליחה, שלא פתאום יגידו שהם רוצים כסף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מופיע בסעיף ג', תכף אני אגיע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נמשיך עם הסעיפים, ואז נבין יותר את התמונה הכללית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 71(ג) מתייחס לתאגיד וערוץ הכנסת. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> יש לי שאלה, למה לא להפנות לספק תכנים פתוחים רובריקה ראשונה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה מה שאנחנו עושים עכשיו, מיטל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו הגדרה פסקה 2 ו-3, תסתכל ב-ג'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נזרקות פה הרבה מאוד הערות ביחד, בואו נפתור אחת-אחת. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, אם נסכם את המהות, אני מצטרפת, אז אחר כך בנוסח שרק לא ייפול שוגג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז בוא תסכם את המהות של הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסכם את המהות. יש כאן עשרה אפיקים לעשרה ערוצים שמשדרים חדשות, שאין תשלום ביניהם. רואים כאן, ספק לא ישלם וספק לא יקבל תשלום, לא ידרוש תשלום ממנוייו בעד אותם ערוצים. זה עשרה ערוצים, כן, לבקשתו, שעונים להגדרה של ספק תכנים פתוחים, פסקה 1. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מי הם העשרה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לבקשתו של הערוץ. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה מי שיהיה רשום ראשון? מי שיתפוס את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לפי בחירת הפלטפורמות. אם יש יותר מעשרה ערוצים, הם יבחרו את העשרה שהם רוצים. ודבר נוסף שתיקנו כאן בהמשך לדיון שהיה, שהתאגיד וערוץ הכנסת יעבירו את החומר שלהם ללא הגבלה מהבחינה של הקאצ'-אפ. זאת אומרת, לא יגבילו את הצפייה שלא בזמן אמיתי בתכנים של התאגיד וערוץ הכנסת. כמו שהיום קורה בפועל, היום התאגיד וערוץ הכנסת מספקים את התכנים שלהם לספקי התכנים חינם, כולל צפייה שלא בזמן אמיתי. אז כאן כתבנו את זה בסעיף ג'. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ערוץ הכנסת מספק לפי איזה חוק? התאגיד זה לפי חוק התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנה, בוא נשאל אותם. התאגיד היום מופיע, אתם משלמים לתאגיד? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ההעברה נמצאת לדעתי ב6(כ"א). << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה נקרא ערוץ חובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל יש שם, לא רק בזמן אמת? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> התאגיד, יש לי מכתב שהצגתי לשר, הם הגיעו וביקשו כסף על קאצ'-אפ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל הם לא קיבלו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בסוף לא שילמנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת אומרת, המצב היום שזה משודר כולל קאצ'-אפ בלי הגבלה ובלי תשלום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ערוץ הכנסת משלם מתוקף איזה חוק? יש חוק התאגיד, ערוץ הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק ערוץ הכנסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ברגע שאתה משנה פה, ערוץ הכנסת הוא למעשה הכסף של הציבור שאתה מחייב עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, היום הוא מספק בחינם את הערוץ שלו לכל הפלטפורמות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל כשאתה משנה את זה, ערוץ הכנסת עדיין יהיה תחת ערוץ חוק ערוץ הכנסת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תיקונים עקיפים לחוק ערוץ הכנסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז התיקונים האלה מחייבים עכשיו תקציב? זו השאלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, למה שהם יחייבו תקציב? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כי לפי החוק החדש, יש חוק תאגיד, אבל ערוץ הכנסת עכשיו הוא למעשה כסף ציבורי, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שלפי החוק אתה אומר שהכסף הציבורי יעבור לפלטפורמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הכסף הציבורי, השידורים, זה מה שקורה היום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אין שינויים מבחינת ערוץ הכנסת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין תוספת תקציבית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בעיה של תוספת תקציבית, העניין הוא אם אתה מחייב עכשיו כסף ציבורי להעביר לפלטפורמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, המצב העובדתי היום שהתאגיד וערוץ הכנסת משודרים בחינם ללא תשלום מצד הפלטפורמות, כולל צפייה שלא בזמן אמיתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא עובר כסף מכספי הציבור. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אבל שנייה, מבחינה נורמטיבית זה לא המצב, ו-6(כ"א) לא נוגע לא לקאצ'-אפ ולא ל-VOD. ולכן יש כאן שינוי במצב הנורמטיבי. מה שיש בהסדרים המסחריים, התאגיד לא נמצא כאן, אני לא יודע מה נמצא, זה נשמע מצד אחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני הצגתי מצב עובדתי, לא הצגתי מצב נורמטיבי, לכן אני מיישר את המצב הנורמטיבי למצב העובדתי. נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, הלאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פנחס, הצעת משהו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, למה שעכשיו אמרת, אם שמענו שזה לא כזה מובן מאליו אז אולי צריך לאפשר לתאגיד להתייחס לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נעשה בדיון הקודם, וזה מה שעלה בדיון הקודם. ואם לתאגיד יש השגות על זה, הוא תמיד יכול לבוא ולומר, אבל זאת ההכרעה שקיבלנו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל ליועץ המשפטי שלך היה הערות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הייעוץ המשפטי הוא לא שלי, כמו שאתה יודע, הוא לא מסייע לי ולא יושב איתי על החקיקה הזאת, לצערי, ולכן הוא גם לא שותף להכרעות שמתקבלות כאן. וזאת ההכרעה שקיבלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ומן הסתם, אנשים פה יודעים שהם צריכים להגיע בזמן של הקראת תיקוני נוסח שנוגעים אליהם. גם בתאגיד ידעו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בקיצור, הציבור לא צריך לשלם פעמיים על תכנים שהוא משלם עליהם כבר. התאגיד ממומן מכספי הציבור, לא צריך לשרשר לציבור עלות נוספת באמצעות הפלטפורמות. בעיניי היינו צריכים להכניס פה גם את תכני ה-VOD והכאן בוקס של התאגיד, אבל בחרתי שלא לעשות את זה כרגע, זה נמצא עכשיו בדיונים בוועדת הכספים, אני לא נכנס לזה עכשיו. אנחנו מדברים כאן רק על המצב העובדתי היום, שאותו אנחנו מיישרים בחוק, שזה כולל צפייה שלא בזמן אמיתי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש תכנים של צדדים שלישיים, אני מבקש שיהיה ברור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, Is it absolutely necessary? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> Absolutely necessary, כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי מפריע לך, תן לו בעיטה ברגל. אי אפשר לנהל ככה דיון, אנחנו נהיה פה עד הבוקר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אדוני השר, אני מבקש, אתם רואים, אנחנו לא באיזו מלחמת חורמה. אני מבין שמפקיעים לי פה עשרה ערוצים למען האינטרס של המדינה שיעברו פה. אני רוצה להעלות סוגיה אחרת שכבר העלינו אותה בעבר, ואני רוצה שיינתן לה ביטוי. כמו שאתם יודעים, אני משדר ב-OTT לגמרי, אבל המשכתי הרבה לטובת גופים של המדינה, גם גופים ביטחוניים וגם גופים אחרים, לשדר על גבי הלוויין, על בסיס מקטעי לוויין ספורים, קיבולת מאוד מצומצמת שניתנה לי על ידי המדינה. הקיבולת הזאת היא מצומצמת, זה מה שהמדינה נתנה לי, יש שם כ-60 ערוצים, אל תתפסו אותי על המספר המדויק, ב-OTT, ב-yes+, ב-sting, כמובן שנעביר את הערוצים שעוברים כרגע בחוק לפי כל ההוראות, אבל אין לנו יכולת לפנות עכשיו בתוך קיבולת כזאת מצומצמת עשרה מקטעים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמה מנויי לוויין צפויים להיות בעוד שנה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני לא רוצה להגיד את המספר הזה פה. יש לנו את המספרים שמפורסמים בדוחות הכספיים, כבר עכשיו עשרות אלפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, מה אתה מבקש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שההוראה הזאת לא תחול על הלווין. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מבקש שתחול עלינו במלואה ב-OTT, אבל שלא תחול בנושא הלווין כי אין לנו את הקיבולת. פעם בעבר, כשהיו ערוצים זהירים, זה היה כפוף ליכולת של קיבולת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבקשה לגיטימית בעיניי, היא יותר נכונה בהוראות המעבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה על השולחן, נשוב לזה בהוראות המעבר. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> שימו לב גם שצריך לתקן בחוק שידורי הכנסת את כל נושא האג"מ, חובת העברה בשידור לווייני של ערוץ הכנסת, לבטל את כל הדברים האלה ולחייב את כולם לשדר. צריך לתקן את חוק שידורי הכנסת, לא כתוב את זה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים, כמובן. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> יש לנו חובה להעביר את זה לווייני, להתקשר איתם וכל הדברים האלה. צריך לבטל את זה כשזה עולה ביישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי זה לנו יש חובה? את מייצגת את ערוצי הספורט. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> לא, אני גם משמשת כיועצת משפטית של ערוץ הכנסת, לעיתים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תיקון עקיף לחוק ערוץ הכנסת. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> כרגע אין את זה. חוק שידורי הכנסת, יש סעיף 14(א) ו-(ב) שידורי לוויינים, שחייבים להתקשר כדי לשדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז גם זה בהוראות מעבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> כמה הבאת להוראות המעבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תכינו נוסח להוראות המעבר ליום חמישי. << אורח >> מיטל פלנט כוכב: << אורח >> צריך לתקן שם את כל הדבר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פנחס, אני סיימתי את התיקון שלי, אלא אם כן יש תיקון נסחות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז בואו נתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התיקון הבא זה סעיף 72. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רגע, רגע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אמרנו שצריך לשנות את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה. אתה רוצה לחשוב על הנוסח ולחזור? אפשר לחזור לזה. זה שינוי נסחות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתם חשבתם על משהו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי זה בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> התוספת הזאת מכניסה את תכני הקאצ'-אפ של התאגיד ביישומון, אדוני השר? זאת התוספת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המצב העובדתי היום, כן, שצפייה שלא בזמן אמיתי היא חינמית על גבי הפלטפורמות בתכנים של התאגיד וערוץ הכנסת, ואנחנו מעגנים את זה בחוק. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> וכמה זמן? יום, יומיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שבוע או 14 יום. שבעה ימים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> למיטב ידיעתי זה מכוח הסכמים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אין הסכמים, לא משלמים כלום לתאגיד. אין תשלומים לתאגיד. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שוב, התאגיד לא כאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנה, יושבים כאן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בסדר, לא יושב כאן הצד השני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב, יכול היה להגיע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא עדיין יכול להגיע, יש לנו עוד כמה שעות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי להזמין אותם בפעם הקודמת בנושא הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פה אומרת בקול רם, אם מישהו מהתאגיד צופה, אנחנו פה, בואו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> עדי, תתקשרי לאיילה, תשאלי אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נועה, התאגיד רוצים לעלות בזום. רק תודיעי לנו כשזה מוכן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רק לחדד שזו תוספת חדשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, בשביל זה עברתי עליה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שאלתי שאלת הבהרה, ולא חייבים לעקוץ. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מבקש להתייחס לסעיף הזה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, אנחנו ביקשנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אסף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לנו יש הערת נוסח שהיא מהותית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמקם אותי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בסעיף קטן (ז). << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לאט לאט, עמוד, משהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 59. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> סעיף 71, סעיף קטן (ז). אנחנו מבקשים להוסיף בתחילה את המילים הבאות – 'לבקשת ספק תכנים פתוחים', וכאן אנחנו מתחברים לנוסח הקיים, 'ספק חייב בהעברה, יבצע את העברת התכנים באמצעות קישור למקור אספקתם'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל זה לא נכון. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, זה לבקשתנו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? אבל זה התוכן שלי. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> איך זה קשור אלייך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את לא קשורה לסעיף הזה, זה רק ספק שהוא עולה חינם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, בואו נעשה פה סדר בעניין הזה. הסעיף, גם המוצע כרגע על השולחן, מדבר על כך שספק בעל חשיבות מסחרית, שתקבע המועצה שהוא ספק בעל חשיבות מסחרית, יעביר את התכנים שלו בחינם. בוא נגיד שהמועצה עוד לא קיבלה החלטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע. אף אחד לא נכנס בדברים של אף אחד אחר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> המועצה עדיין לא קיבלה החלטה מיהו ספק בעל חשיבות מסחרית, וממילא לא ברור עדיין מי יעביר את התכנים שלו בחינם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהוראות המעבר. זה לא כאן. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זאת לא הוראת מעבר, זו הוראה קבועה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, מה שאתה מדבר עליו זה הוראות המעבר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, למה? אני מדבר על סעיף 74 לחוק, שיקבע מיהו ספק בעל חשיבות מסחרית. אתה אומר שאנחנו צריכים להעביר את התכנים שלנו בחינם, ולכן הסעיף הזה לא רלוונטי אלינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא זה מה שאמרתי. הסעיף הזה נוגע לערוצים שלא מקבלים תשלום מהפלטפורמות, ושהם גם לא יצטרכו לשלם תשלום לפלטפורמות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ערוצים קטנים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בינוניים, לא יודע, ערוצים שלא הגיעו לסיכום עם הפלטפורמות. אף אחד מיושבי השולחן לא יודע באיזה צד הוא יהיה ומתי. אנחנו לא יודעים לאן השוק הזה ילך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אתה יודע שהאפיק נשמר לך חמש שנים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בסדר, אבל ההוראה הזאת היא הוראת קבע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו מודים שמ-2032 הוא מופקע לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הבקשה? אל תקריא ניסוח, תדבר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בלי ניסוח, אני אדבר רגע מהות. הבקשה שלנו, בדיוק כמו ביישומון, אם נבקש להעלות את הערוץ באמצעות קישור לאתר שלנו, לערוץ שלנו וכו', ככה תבוצע ההעברה. זו הבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אסביר למה לדעתי זה לא נכון. ביישומון הטלנו חובה על הערוצים להעלות ליישומון, ונתנו להם את הזכות במקביל, בגלל שיקולי עלות שהתייחסנו אליהם שם, להעביר קישור ולא לבצע את ההעברה המלאה דרך היישומון. פה המצב הוא הפוך. אנחנו מטילים חובה על הפלטפורמות להעלות ערוצים שמבקשים זאת ועומדים בקריטריונים בסעיף, וכדי באמת, גם משיקולי העלות רק לכיוון הפלטפורמות, אנחנו מאפשרים לפלטפורמות, נותנים זכות לפלטפורמות לעשות את זה באמצעות קישור. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כן, אבל הבקשה המקורית שלנו הייתה לקבל תשלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אפשר לתת את הזכות לשני הצדדים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הערוץ רוצה לשדר באמצעות קישור, הוא יכול. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, זו התערבות בטכנולוגיה שלי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מזכיר, אתם מפקיעים לי ערוצים. אתם לא תגידו לי, המדינה, אני מקווה, באיזו טכנולוגיה לעשות את זה. אמרתי לכם שזה עולה לי כסף, אמרתם לא נשלם לך כסף אבל ניתן לך את הזכות לבחור אם זה יהיה בקישור. אתם רוצים, תשלמו לי את דמי ההעברה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה עם עופר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם את זה הם רוצים לקחת. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה שיקולים הנדסיים שלנו, איך נראית הפלטפורמה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל רגע, זה סותר את הסעיף עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא ביחד. הקשבתי ואפילו הסכמתי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל היו"ר, מה שהם טוענים סותר את הסעיף עצמו, כי בסעיף קטן (ד) כתוב שספק חייב בהעברה יספק את הערוץ באיכות ההעברה המקובלת או באיכות נמוכה יותר אם ביקש זאת הספק המשתתף. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רק על האיכות הנמוכה יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לדבר אחד על השני. אני אתן לכם לענות. אני מנסה, אני לא מצליחה לשמוע אותך. << דובר_המשך >> אסף גרינבאום: << דובר_המשך >> כן, הם קוטעים לי את חוט המחשבה פשוט. המשמעות של הדברים שהם אומרים פה עכשיו, זה שאם הם יחליטו להעביר אותנו בלינק בניגוד לרצוננו, הם יעבירו אותנו באיכות נמוכה יותר מהמקובל. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הוא לא מבין. זו לא איכות נמוכה יותר. חוסר הבנה מוחלט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם ביקש זאת הספק המשתתף. אם הספק המשתתף ביקש לעבור באיכות נמוכה יותר. אתם הספק המשתתף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, הוא אשר אמרתי. אבל בסעיף (ז) יש לו חלופה אחרת. כתוב שם שאם הם רוצים להעביר אותנו בלינק, כלומר בהעברה באיכות נמוכה יותר - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, אני רוצה לשמוע. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> למה לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי סעיף (ד) אומר – יספק באיכות ההעברה המקובלת. לא משנה אם לינק או לא לינק, איכות ההעברה המקובלת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הסברנו שלינק צריך להיות שקוף ללקוח. מי שיודע ומכיר את ההבדלים מאחורי הקלעים, זו הפלטפורמה, הערוץ, היישומון. ללקוח זה אמור להיות שקוף, ולכן לא הייתי כורך בין זה לבין איכות ההעברה. איכות ההעברה יכולה להיות HD, K4, או מה שייקבע, וזה יכול להיות בין אם בלינק או בין אם לא בלינק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתה עושה את הלינק הזה? מה יש בסעיף (ז) שגורם לך לעשות את הלינק הזה? את הקישור בין האיכות לבין הלינק. למה אתם קושרים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצופה לא רואה שזה בלינק, הצופה רואה את זה כמו כל אחד הערוצים הרגילים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, בואו ניתן לאסף להסביר עד הסוף, נרד לדעתו ואז נחווה דעת, ואני אתן לכם לדבר גם והמנכ"ל יגיב. כן, אסף, תסביר, כי אני לא הבנתי. מה יש בסעיף (ז)? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אנחנו רוצים שהצופה יקבל את הדברים כערוץ באיכות המקובלת, בלי ששום דבר ישובש בדרך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וזה מה שכתוב, העברה מקובלת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה כתוב בסעיף 1, בסעיף קטן (ד). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, ואז בא סעיף (ז), ואיפה הוא סותר? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בא סעיף קטן (ז), ואומר שאם הפלטפורמות ירצו הן יוכלו להעביר את הערוץ גם באמצעות לינק. העברה באמצעות הלינק יכולה להוריד מהטיב או מהאיכות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט כולם, אף אחד לא מדבר. למה אתה חושב שהעברה באמצעות הלינק יכולה להוריד את איכות הצפייה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני רוצה לתת לדבורה להסביר את זה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו מחויבים לשני הסעיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע, רגע. כן, דבורה. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> אנשי הטכנולוגיה הסבירו שזו העברה מאוד מסובכת, והיא תהיה באיכות יותר נמוכה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק שנייה, אני עוצרת אותך. לנשום כולם. אדוני המנכ״ל, שמעת את הסברה הזו? שברגע שזה מצורף בלינק, האיכות הטכנולוגית יורדת? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זו לא סברה, זו עובדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נפשט רגע את העניינים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבל פה אומרים לך, אם זה יהיה בלינק? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גברתי, אני רוצה להשיב לך. אנחנו הגדרנו את איכות ההעברה המקובלת, רגע לצורך הפשטות, בואו נניח שזה רק SD, HD או K4, ונניח שאיכות ההעברה המקובלת היא HD. אז אם ביקש הספק המשתתף לעבור ב-HD כי זאת איכות ההעברה המקובלת, אז בין אם עושים את זה בלינק או לא בלינק, צריך להעביר את זה ב-HD. האיכות צריכה לעמוד באיכות ההעברה המקובלת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותו דבר זמן השיהוי שנקבע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה זה מעוגן בחוק? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה כתוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה? תקריא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> סעיף קטן (ד) - ספק חייב בהעברה, דהיינו הפלטפורמה, חלה עליו חובה, יספק את הערוץ באיכות ההעברה המקובלת, זאת הרישא של הסעיף, או באיכות נמוכה יותר אם ביקש זאת הספק המשתתף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד לא מדבר. מה שאומר לך המנכ״ל, זה שברישא של הדברים, בקדימות הראשונה זו האיכות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הנה, יש לי פתרון שישביע את דעת כולם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית, את קטעת את דבורה אחרי תשע מילים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מנסה רגע. אני אחזור לדבורה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בואו נוסיף בסעיף (ז) – וכל זאת בכפוף לאמור בסעיף קטן (ד). זהו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אבל זה ברור. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני לא יודע, יש פה שני סעיפים חלופיים. אין היררכיה ביניהם, המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא סותרים אותם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל למה זה מפריע לך? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מיותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, אתה איתי, לא איתו. האופציה שהצעת כרגע על השולחן, אני רוצה לשמוע דבורה, אחרי זה את הערוצים. בבקשה, דבורה. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> מדובר בערוץ שהם מקבלים אותו חינם. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הם לא מקבלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, למה אתה מפריע לה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, צא בבקשה לחמש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמע אתכם, אבל סבלנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אי אפשר ככה. צא לחמש דקות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אז אני לא יכול להגיב עכשיו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעיה שלך. אל תתפרץ. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מתנצל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם תתפרץ עוד פעם אחת, אתה יוצא לשעה. מקובל? עופר, תסתכל לי בעיניים, עוד התפרצות, יציאה לשעה. כן, דבורה, תשלימי. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> מתי נשתמש בסעיף הזה? כאשר במהלך משא ומתן הם לא יסכימו לשלם לנו כסף, כמובן, וגם יגידו אנחנו לא מעבירים אתכם בכלל. עכשיו, במקרה כזה, זה המינימום שאפשרו לנו כן להגיע לצופים, ולכן, מכיוון שמדובר בערוץ שמושקעים בו מאות מיליוני שקלים כל שנה, והם מקבלים אותו חינם, אין שום סיבה בעולם שלא יעבירו אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה אשכרה מנוסח. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם כול, זו האיכות המקובלת. זו הרישא של הסעיף. אנחנו לא מדברים עכשיו על חובת ההעברה, תנתקי את הכול. רק בסעיף הזה, מה מפריע? רשום כאן, דבר ראשון, האיכות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני אסביר לך, היו"ר. אין היררכיה בין הסעיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן יש. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אנחנו משפטנים. לא כתוב שאחד גובר על השני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, שמעתי אותך, תודה רבה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רק שאלה על היישומון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. בנושא הזה, כי אני רוצה להגיע להחלטה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בנושא הזה אני אגיד משהו ומודי ישלים אותי כי גם הוא צריך לדבר, אחרי זה אני מקבל הערות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רואה מה הבעיה בלהוסיף 'בכפוף לסעיף (ד)'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק ב-(ד) כתוב איכות מקובלת, בשום סעיף אחר לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני אומרת שבסעיף (ז) פשוט נרשום 'בכפוף ל-(ד)', כפי הצעתו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך את זה אבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה לא פוגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה צריך להוסיף בכל הסעיפים הקטנים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, האיכות המקובלת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה כתוב בסעיף קטן (ד). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא על (ז). כל אחד הוא סטנד-אלון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא משנה אם נוסיף את זה בנוסח. השאלה אם בסוף, ברגע שמעבירים בלינק, יש הבדל. גם לכתוב בנוסח לא יעזור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו לא השאלה, מצדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השאלה למה הם מחויבים קודם, והם מחויבים קודם לאיכות צפייה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל יש סטנדרט שצריך לעמוד בו. זה מה שחשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני רוצה להזכיר בקצרה שלוש נקודות יסוד פה בדבר הזה. לוקחים לי ערוצים. זה כבר הוחלט. לוקחים לי, למי שמבקש. שתיים, יש לי עלות. באתי וטענתי את זה, ישבתי פה לפני שלושה דיונים, יש לי עלות. הסתכל עליי המנכ״ל, הסתכל עליי השר, אמרו, וואלה, אתה צודק, אתה לא צריך עכשיו לממן משהו, אבל אנחנו לא רוצים לשלם לך כסף. מה הפתרון? כדי לחסוך בעלויות שלך, כי לי זה עולה כסף, אתה תוכל לאפשר לינק. עכשיו, לי אין שום בעיה, אני אומר, אני לא יכול לספק את זה יותר טוב ממה שמעבירים לי. החובה של הספק המשתתף, זה לא הם, אבל יהיה מי שיהיה, לספק לי את זה באיכות שהוא רוצה לספק, שהיא האיכות המקובלת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, השאלה היא האם הלינק יוריד את האיכות ומה עושים במצב הזה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תני לי רגע להשלים. מכיוון שאני המשדר הגדול ביותר במדינת ישראל באמצעות האינטרנט, ולכן כמות המנויים שיש לי, אז אומרים פה דברי הבל, מכיוון שמי שאחראי לאיכות הפיד שהוא נותן זה מי שמייצר אותו. עכשיו, אם הספק המשתתף ייתן פיד באיכות המקובלת, אני אעביר אותו באיכות המקובלת בין אם הוא באופציה א' ובין אם הוא באופציה ב'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת, האיכות המקובלת תישמר No matter what. אני רוצה לאתגר אותך, מה קורה אם בלינק אנחנו רואים שזה עובר מ-HD ל-SD? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שנייה, אני יכול לסיים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, סליחה. בבקשה. אני פשוט מנסה להתכנס. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בסדר, אבל אם אני לא יכול לגמור יותר משלוש מילים ברצף, זה קשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נו, נו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הנה, אני אדגים. זה הספק המשתתף, זה אני. אם הספק המשתתף משדר לי את זה באיכות HD, אני משדר את זה באיכות HD, בין אם זה בלינק ובין אם זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם הוא משדר לי את זה באיכות SD, הוא לא יכול להגיד לי אחר כך למה אתה לא משדרג את זה לאיכות HD? זה לא מה שכתוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור שלא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שכתוב – 'שביקש זאת'. כתוב שאם ביקש זאת הספק המשתתף. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אבל אני לא מוכן שתוחל עליי איזושהי חובה לוודא שהלינק נמצא באיכות יותר גבוהה. בסוף זה עולה לי כסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שאנחנו מתדיינים פה על פארש. מה שאתה מבקש מתקבל, ומה שאתם מבקשים מתקבל. לכולנו ברור שאיכות הצפייה, בואו נעבור הלאה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רגע, רק שאלה קטנה, השר. דבורה אמרה קודם שבלינק האיכות היא יותר נמוכה. אני שמעתי טוב, תני לי, אל תתערבי לי בדברים בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, מה שקורה עכשיו, מכיוון שאתם חתול ועכבר, אנחנו מייצרים ויכוח שלא קיים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הוא מנסה לעשות פיליבסטר, עזבי. אל תתרגשו. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> תהיה בשקט בבקשה, תן לי להשלים משפט. זה לא ויכוח, הערה קטנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערה קטנה, נחוצה? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> כן, היא נחוצה מאוד. אם לינק עשוי להפחית את איכות הצפייה, הרי הם ביקשו שתהיה להם זכות ביישומון להעביר בלינק, אז גם שהם יהיו מחויבים ביישומון לאותה איכות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה לא מה שנאמר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנייה, אני רוצה רק להגיד הצעה לתיקונים שדיברנו קודם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איזה סעיף רק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 71, ההערה של אסף מקודם, בסוף השורה השנייה, במקום 'תכנים של', 'הערוצים של ספק תכנים פתוחים, כהגדרתו בפסקאות 1-3' אני מוסיף כאן, שזה בעצם או ערוץ ספק תכנים שמשדר חדשות, או התאגיד, או ערוץ הכנסת, זה פסקאות 1-3, 'המסופקים ביישומון על פי הוראות סימן ב' לפרק ט''. אני מוחק את המילים 'שביקש זאת', כי 'ביקש זאת', אני מעביר את זה לסעיף ב'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הרציונל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרציונל הוא כי התאגיד וערוץ הכנסת, הוא יצטרך להעביר גם אם התאגיד לא ביקש זאת. את התאגיד וערוץ הכנסת צריך להעביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל רגע, הם מופיעים ב-71 (א) בהתחלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, זה כהגדרתו בפסקאות 1-3. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואין זמן טוב מזה לעבור לנציגת התאגיד בזום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, שנייה. פסקאות 1-3 להגדרת ספק תכנים פתוחים, כוללות את הספק המשתתף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז משנים מ-1-2 ל-1-3. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 1-3. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 1 ו-3, בלי 2. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 1 עד 3. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 2 זה ערוץ הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, אז גם ערוץ הכנסת. ערוץ הכנסת והתאגיד, חייבים להעביר אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד משפט אחד לשר ואנחנו עוברים לזום. אף אחד לא מדבר עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף (ב), שם אני מוסיף – הספק החייב בהעברה יספק את התכנים בזמן אמיתי במסגרת ערוץ אחד ביחס לכל ספק משתתף שביקש זאת, וכן את כל ערוצי תאגיד השידור הישראלי וערוץ הכנסת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אבל איפה הגדרת ספק משתתף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסוף 71 (א). << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה לא מסתדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אני עוברת כרגע לנציגת התאגיד בזום. איילה מזרחי, מנהלת רגולציה ופרויקטים. אהלן, איילה. אנחנו רוצים לשמוע ממך כרגע מה יחסי ההתקשרות שלכם עם הפלטפורמות. אנחנו הבנו שכרגע הכול בחינם, למעשה, חוץ מה-VOD. << אורח >> איילה מזרחי: << אורח >> שלום. כרגע התאגיד מאפשר קאצ'-אפ בחינם מתוקף הסכמים שיש לו עם הפלטפורמות, לא מתוקף חוק. אנחנו כן סבורים שקאצ'-אפ ללא הגבלה הוא VOD לכל דבר ועניין. צריך לקחת בחשבון שלפי חוק השידור הציבורי, סעיף 65, 50% מהבעלות בהפקות שייך למפיקים, ואנחנו חושבים שצריך גם לשמוע אותם. כשקאצ'-אפ הופך להיות ללא הגבלה, הוא למעשה הופך להיות סוג של VOD. אתם דיברתם פה במהלך השעות והשבוע האחרון על 90 דקות קאצ'-אפ, בזה לא התערבנו, לא התנגדנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מבינה את ההבדל בוודאי בין פלטפורמה מסחרית לבין גוף שממומן על ידי הציבור. זאת אומרת, אתם גם ממומנים, ובמידה ותגבו כסף, אתם מקבלים עוד כסף שהוא בעצם הכסף של הציבור. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, הוא לא של הציבור. הוא של הפלטפורמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ומי ישלם את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הציבור. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אה, הם תאגיד ציבורי כבר? כל הכבוד, בואנה, קידמת אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילה, בבקשה. << דובר >> איילה מזרחי: << דובר >> כל כסף שנכנס לתאגיד מתוכן, חוזר למפיקים ב-50% כפי שקובע החוק. ולכן, היה ונעשה עסקאות, אנחנו לא עושים עסקאות לא בגלל חוק, זה גם סיבות היסטוריות, הייתה פה מלחמה, לא פנינו לפלטפורמות וביקשנו לגבות על קאצ'-אפ. אבל שוב, קאצ'-אפ ללא הגבלה זה סעיף בעינינו שהוא כבר VOD. כי בסוף כשיש קאצ'-אפ ללא הגבלה, אנשים יכולים לראות מה שהם רוצים מתי שהם רוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מנסה למצוא את המילים הנכונות על איפה שזה מפריע לי. את אומרת ש-50% הולך למפיקים, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום יש השלמת צפייה ללא הגבלה. קאצ'-אפ יש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היום יש שבועיים לפי מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם נגביל את זה לשבוע, אתם בסדר עם זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה, בואו נשמע אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם נגביל את זה לשבוע, זה כבר לא מתנהג כמו VOD. VOD זה Evergreen. שבוע זה שבוע. << אורח >> איילה מזרחי: << אורח >> אנחנו חושבים שצריך להשוות את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> להשוות למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ל-90 דקות. << אורח >> איילה מזרחי: << אורח >> להשוות ל-90 דקות, למה שנקבע בהגדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שהדין לתאגיד הציבורי אמור להיות שונה מהדין עבור חברות מסחריות. אני מקבלת את זה ששבועיים מעקרים את ה-VOD של התאגיד, ולכן הפשרה שאני מציעה היא שבוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, יש פלטפורמות שלדעתי הקאצ'-אפ שלהן הוא שבועיים. הרי יש הבחנה בין שאת חוזרת אחורה בערוץ לבין תכנים שנמצאים בספרייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שזה VOD. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שזה VOD. ולכן אני לא חושב שאנחנו צריכים לחסום כאן את הטכנולוגיה, שאולי כבר עכשיו לדעתי יש חלק מהפלטפורמות ששבועיים זה המצב המקובל בכל הערוצים שלהן. שבועיים זה עדיין לא VOD. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הטכנולוגיה שלכם כרגע? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> VOD זו צריכה שאתה ניגש ומחפש בקטלוג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, עופר, איילה לא פה, היא בעמדת נחיתות ווקאלית, בואו ניתן לה. איילה, את רוצה להוסיף? << אורח >> איילה מזרחי: << אורח >> תודה רבה, היו"ר. אני כן חושבת שבגלל שמדובר בהפקות שהן בבעלות משותפת על פי חוק של המפיקים והיוצרים, צריך גם לשמוע את עמדתם. בסוף זה נכס, שכפי שאתם יודעים יותר טוב ממני, שווה הרבה מאוד כסף. אז נכון שהתאגיד הוא ציבורי ונותן את זה בחינם, אבל צריך גם לשמוע את עמדת המפיקים שהם בבעלות משותפת איתנו בנכס הזה. שבועיים זה המון זמן, זה VOD לכל דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המצב היום. אין שום הסכם והתאגיד היום לא גובה על קאצ'-אפ, והוא גם לא צריך לגבות על קאצ'-אפ. בעיניי הוא גם לא צריך לגבות על VOD, אבל זה כבר נושא אחר, שאני לא רוצה להכניס אותו לכאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוס, אתה רוצה להתייחס? אבי, בבקשה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אני אשמח להתייחס ולעשות רגע זום-אאוט לכל מה שקשור רגע לתאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילה, מי שמתייחס כרגע זה אבי. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> היא מכירה אותי. אני רגע רוצה לעשות זום-אאוט על כל מה שקורה סביב הסיפור של היישומון, ועכשיו עם הסיפור של התאגיד. קודם כל צריך להגיד את זה רגע, לתאגיד יש יישומון חינמי, כאן בוקס, ששם יש את כל התכנים של התאגיד ואפשר לצפות בזה. אם עכשיו מוסיפים את הקאצ'-אפ בלי שום סוג של הגבלה, או שבועיים, לא משנה, הרבה יותר ממה שיש היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, יש היום שבועיים. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> הרבה יותר ממה שמוצע כרגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, מוצע כרגע בלי הגבלה. אנחנו עכשיו מסכימים להגביל שבועיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע החוק אומר בלי הגבלה. אנחנו עכשיו חושבים איפה אנחנו שמים את זה. שבוע או שבועיים, זה הוויכוח. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> צריך להבין שמה שהשר רוצה לעשות פה, זו בסופו של דבר פלטפורמה חינמית שלא משלמת תמלוגים ליוצרים, מבצעים וכן הלאה. זה רשום בצורה הכי מפורשת שיש, וגם השר לא מתכחש לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם היום אף אחד לא משלם לתאגיד על השלמת הצפייה שלו. אף אחת מהפלטפורמות לא משלמת לתאגיד בגין צפייה וקאצ'-אפ. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אני מדבר עכשיו על הסוגייה של היישומון. אתה לא רוצה שהיישומון ישלם תמלוגים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נו, אנחנו לא ביישומון עכשיו. אי אפשר כל פעם לחזור לדיון הזה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אבל זה בדיוק הגלגול של הדבר הזה, הקאצ'-אפ הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם היום מערך עידן פלוס לא משלם ליוצרים שום דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו כרגע, אבי, בחובת העברה של איכות צפייה. זה הסעיף. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אבל הכול בזום-אאוט, זה הכול נוסף על נוסף על נוסף. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הפלטפורמות זה לא היישומון? אנחנו משלמים תמלוגים. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אני אומר עוד פעם, שיהיה ברור בצורה מפורשת, זה כתוב גם בסעיף (ה). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוץ מזה שהפלטפורמות משלמות תמלוגים ליוצרים, מה העניין בכלל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לומר לך עד שאבי ימצא, איילה, אני לא רואה איך זה פוגע במפיקים, באמת, אם זה יהיה שבוע או שבועיים, אני מתקשה לראות את זה. התכנון של החקיקה היה בלי הגבלה בכלל, אנחנו מוכנים לסייג את זה לשבועיים. זו עמדתי. אני באמת לא רואה איך זה פוגע בכם. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> 71, סעיף קטן (ה), מגדיר את הנושא הזה. אנחנו רוצים לוודא איתכם, בבקשה, תשמרו על היוצרים ועל המבצעים, שהגוף המשדר הוא הגוף שמשלם את התמלוגים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, מה שכתוב ב-(ה) זה הפוך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תיתן לו לדבר. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> זו בדיוק הנקודה, הגוף המשדר הוא הגוף שצריך לשלם תמלוגים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טוב, אנחנו לא חוזרים לדיון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תדאג, אני איתך, להירגע. אבי, אתה מדבר על (ה) ב-71, נכון? תכף נפרד מאיילה, איילה, אם את רוצה להוסיף? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה הכלל גם, דרך אגב, בחוק זכויות מבצעים. הגורם שמשדר הוא זה שמשלם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט, חבר'ה, אני רוצה לשמוע את איילה. למישהו יש עוד הערת ביניים? נתעכב עוד 10 דקות? תודה. כן, איילה. << אורח >> איילה מזרחי: << אורח >> אני רק אגיד שנכון שהיום התאגיד נותן שבועיים. הצעת החוק הזאת מסדירה מחדש את השוק, מסדירה מחדש את הנושא. יש פה הגדרה של 90 דקות שמעולם לא הוגדרה קודם, ולכן אני לא חושבת שדווקא בעניין של התאגיד צריך ללכת על מה שקיים. אני מבינה שהתאגיד הוא ציבורי, פשוט אנחנו מסתכלים על זה בהיבט של אם יש פה פוטנציאל להחזיר כסף לשוק ההפקות עוד, אז צריך לקחת אותו בחשבון, ולכן ביקשתי גם שהיוצרים והמפיקים יגידו את עמדתם. וזהו, אין לי מה להוסיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילה, תודה רבה לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברשותך, גברתי היו"ר, זה משפט שאני מוסיף כאן. אני לא חושב שצריך להגביל את הפצת תכני התאגיד לכל דורש ללא כסף, 'ובלבד שאספקתם תתבצע במהלך השבועיים שלאחר אספקתם בזמן אמיתי'. בסוף סעיף קטן (ג), בסדר? את יתר המחלוקות שלנו עם הדרישות של התאגיד נמשיך בוועדת הכספים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הקראתי בסוף סעיף קטן (ג) תוספת – 'ובלבד שאספקתם תתבצע במהלך השבועיים שלאחר אספקתם בזמן אמיתי'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה רגע, אדוני השר, אדוני המנכ״ל, גברתי המנהלת, צוות הייעוץ המשפטי, אני הבטחתי לאבי להתעכב רגע על סעיף (ה). בוא תסביר לנו איפה אתה רואה את הבעייתיות ומה אתה רוצה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> שוב, אני לא משפטן בעניין הזה, אני רק רוצה לוודא, כמו שרשום בחוק זכויות יוצרים וחוק זכויות מבצעים, הגוף המשדר הוא הגוף שמשלם תמלוגים. אני לא מדבר פה על הפלטפורמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תיתן שמות, חס וחלילה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> סלקום, שלא נמצאים פה, אפשר לתת אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא נזרוק הכול על סלקום, יאללה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> סלקום, שפתאום יחליטו שהם לא משלמים תמלוגים, כי כביכול מי שמשלם זה קשת ורשת ואז הם לא צריכים לשלם, אז זה לא המצב, וזה לא מצב סביר, ואל תגידי שזה החוק ובצד השני תגידי את משלמת תמלוגים. זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לריב, לא לריב. אבי, אליי. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> זה לא הגיוני. את לא יכולה להגיד אני משלמת תמלוגים, ומה אתה רוצה, הכול סבבה ואני משלמת תמלוגים, ובצד שני להגיד זה החוק. אי אפשר. החוק, כמו שהוא כתוב פה כרגע, פוטר אותך מלשלם תמלוגים, ואני רוצה להבהיר את הסוגייה הזאת. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גברתי, אני אגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תענה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לוקחים ממני ערוצים, זה לא הסעיף האחר שאני מבקש חובת העברה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> עכשיו הוא מסביר למה הוא לא צריך לשלם תמלוגים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבי, עכשיו תן לו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אלעד, אני מבקש שתהיה פה מאוד קשוב ותגיד את עמדתך. לוקחים ממני ערוצים, ולכן נכנס פה סעיף שאומר שאני רשאי להגיד לספק משתתף, אתה רוצה לבוא ולשדר אצלי? אתה אחראי פה, מחייבים אותי, לוקחים לי ערוץ. אז אם מישהו עובר אצלי בלי לשלם לי, הוא חייב לדאוג לכל זכויות היוצרים. זה בדיוק מה שאומר (ה), זה לא דומה בשום דבר לסעיפים אחרים. בסעיף הזה באים ואומרים לי, אנחנו מחייבים אותך להעביר מישהו, ואתה רשאי גם להגיד למישהו כדי שאתה לא תיכשל, כדי שאתה לא תצא שאתה עושה איזושהי עבירה, כי אתה משדר בסוף, להגיד לו, אתה חייב לדאוג לכל הרישיונות ולכל התשלומים, כי מחייבים אותו לעבור אצלי. ככה הסעיף הזה היה מההתחלה, זה לא קשור למקומות אחרים שבהם אני באמת משדר ואחראי להכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. המנכ״ל, בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר, אנחנו עומדים מאחורי מה שהצענו בנוסח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השבועיים, מה שהקראת? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תגיד אם אני צודק או לא, אלעד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לטענתו של אבי, אדוני המנכ״ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מדברים על 71(ה), שספק חייב בהעברה יהיה רשאי להתנות את אספקת הערוץ בקבלת רישיונות והסכמות לעניין שימוש בזכויות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> נכון, כי הספק המשתתף צריך לדאוג לזה ולשלם גם לכל היוצרים, הבמאים והמפיקים. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> מדברים פה בקודים, רישיונות וזה. מי משלם בשורה התחתונה תמלוגים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הספק המשתתף. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא קובע משהו שעשוי להשליך על התשלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נקשיב לעמוס. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> הנקודה שאנחנו רוצים לחדד אותה היא, בסופו של דבר, כל אחד צריך להיות אחראי למקטע שלו, אוקיי? דיברנו על זה גם בישיבות קודמות, וגם השר, אני חושב, גיבה את העמדה הזאת שאומרת שאין מצב שבו מישהו שהוא משתמש ב-IP לא משלם עליו תמלוגים. אלה משתמשים ב-IP בצד אחד של הסקלה, אלה משתמשים בצד השני של הסקלה. היום כולם משלמים תמלוגים עבור הדבר הזה. כלומר, אין פה משהו אחר. אנחנו לא רוצים מצב שבו מישהו יחוש שהוא פטור מתשלום תמלוגים בגלל ניסוח בחוק. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני לא המשתמש פה. תיקחו את הערוצים, שימו אותם במקום אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יכול להבין את הטענה של עופר, שאומר נקלעתי לסיטואציה שלא ברצוני, מחייבים אותי, אני לא רוצה את זה בכלל, מה אני צריך גם לשלם? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> איך מחייבים אותו? הוא פה דרש את חובת ההעברה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, זה לא הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מצפה, עמוס, שגם הערוץ המשתתף וגם הפלטפורמה ישלמו? << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> כמובן שכן, ואני אסביר למה. כל אחד יש לו את המקטע שלו שעליו הוא עושה כסף, אוקיי? אלה חיים מפרסומות, עושים כסף על ה-IP שלנו. אלה מקבלים דמי מנוי, עושים כסף על ה-IP שלנו. בין אם הוכרחו לקחת ערוצים או לא הוכרחו, אותי זה לא מעניין. השימוש ב-IP שלנו הוא עובדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מי שמשתמש צריך לשלם. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> בוודאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאלת תם. כשאתם גוזרים, הפלטפורמות, את התמלוגים לארגוני היוצרים, ממה אתם גוזרים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה ממילא מההכנסות, אבל הוא מבקש עכשיו שתהיה תוספת מעבר לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוא לא מבקש תוספת. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אני לא מבקש תוספת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה נגזר מההכנסות, אז על מה הוויכוח בכלל? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה בדיוק מה שהם מבקשים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה נגזר מההכנסות, אז אין ויכוח. מה זה משנה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לכן הסעיף צריך להישאר על כנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, אני מסכים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יש פה ערוצים שאנחנו לא מבקשים לשדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את התיאוריה אני מבין, אבל תכלס, אתם גוזרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לומר שלא ברור לי מה קורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין ויכוח פה. אני חושב שאין צורך לשנות את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל הערוצים משלמים, גוזרים מההכנסות שלהם את התמלוגים. הפלטפורמות גוזרות מההכנסות שלהן תמלוגים לארגוני היוצרים, זה לא משנה אם יש עשרה או עשרים ערוצי חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז למה אבי ועמוס טוענים שלא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם לא טוענים שלא. הטענה היא מה לכתוב בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק רוצים לוודא שכן. אז כן. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל לפי החוק. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> מה זה לפי החוק? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ולמען הסר ספק, שלא ישתמע שאני צריכה לשלם סכומים נוספים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ״ל ואדוני השר, האם זה ברור לפי סעיף (ה) ולפי כל הסימן הזה, שהיוצרים יקבלו גם מהפלטפורמות וגם מיוצרי התוכן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך לכתוב את זה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא החוק הזה מסדיר את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש את חוק זכות יוצרים וזכויות מבצעים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקל עליי, רגע, האם אני יכולה להיות סמוכה ובטוחה שהיוצרים מקבלים משני המקומות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ככה אני שומע סביב השולחן. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> כתוב כאן ההפך הגמור מכל מה שאתם אומרים. כתוב במפורש ההפך ממה שאתה אומר, אדוני השר. אז אתה יכול לשמוע ולהשמיע, אבל יש טקסט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את מי אתה מייצג עכשיו? גם את היוצרים? גם בשקר כמו שייצגת את דוד בן בסט בשקר? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מבקש להקריא עכשיו את הוואטסאפ של דוד בן בסט, כדי להסיר את השטויות שאתה אומר וקורא לי שקרן. תתבייש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא עכשיו, לא עכשיו. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא, כן עכשיו. אחרי שהשר פעם שנייה אומר שאני משקר, אני אקריא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עו"ד אפורי, אני אתן לך, לא עכשיו. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> איזו מין חוצפה זו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני באמצע סוגיה מורכבת. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> גם שר בממשלה לא יכול לדבר ככה ולא יכול להתנהג ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת, אני רוצה לרדת רגע לעומק העניין. בבקשה, פנחס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מעתה והלאה לא משיב לשום שאלה של עו"ד אפורי, שלא יפנה בשאלות אליי או לגורמי המקצוע אצלי. אני מבקש לא לענות לו לשום שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקבלת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מה שקורה זה שסעיף (ה) אומר בעצם, אולי נתחיל את זה אחרת כי אני רוצה גם להבין שהבנתי אני נכון. בעצם אומרות הפלטפורמות את הדבר הבא – חייבו אותנו לשאת עלינו ערוצים מסוימים. המשרד מצידו אומר, אם חייבנו אתכם לשאת את הערוצים המסוימים האלה, אז למעשה אתם יכולים להתנות את זה שאם התוכן הזה מגיע אליכם אתם לא תהיו חייבים בגין התוכן הזה, שאתם אולי לא רוצים אותו, אולי כן רוצים אותו, גם להתחייב בחובות נוספות כלפי היוצרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, הם יכולים לבחור איזה ערוצים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פנחס, אני אקרא את דברי ההסבר לסעיף הזה, הם מדברים בעד עצמם. סעיף קטן (ד) – מכיוון שהעברת התכנים היא לבקשת הספק המשתתף ואמורה להלום את רצונו ויכולותיו, מוצע כי ספק חייב בהעברה יוכל להתנות את ההעברה בתנאים להסדרת אחריות, שתחול עליו לפי דיני קניין רוחני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה משהו, זה אומר שהפלטפורמות יכולות להחליט איזה ערוצים כן ואיזה לא? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא. הן צריכות לשתף פעולה, אבל הן יכולות להתנות תנאים. כמובן שהרגולטור נמצא פה, הן לא יכולות להתפרע. להתנות תנאים סדירים, לעניין דיני קניין רוחני. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לא להתנות תנאים, זה פשוט שיראו לנו שהם אחראים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, שקט, חבר'ה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ניסיתי רגע להסביר, כי לפעמים אומרים שאם יש חיסרון בהסבר אז כנראה שיש חיסרון בהבנה. אז אם אני לא מסביר את זה נכון, כנראה לא הבנתי, ואני רוצה לוודא שכן הבנתי נכון. בעצם אומר המשרד, אני חייבתי אתכן הפלטפורמות להעביר, נקרא לזה אפילו בכפייה, ערוצים מסוימים – לכן אתן יכולות לא להוסיף על עצמכן חובות כספיות נוספות על אותה חובה. איך עושים את זה? אתם יכולים לדרוש איזשהו כתב, מה נכתב כאן? רישיונות והסכמות, שעניין הזכויות מוסדר, כך שלא אנחנו נשלם את הזכויות הללו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שלא יהיה הרצחת וגם ירשת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני בכוונה לא נכנס לעניין התשלום, כי אני גם לא יודע וגם זה יהיה לפתחת הרגולטור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בסדר, אין בעיה, אני רק אומר, זה יהיה לפתחו של הרגולטור, אבל באופן עקרוני הם יוכלו לדרוש כל מיני תנאים מוקדמים כדי למנוע מצב שהם מוסיפים תשלום של כסף. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא רק תשלום של כסף, זו אחריות כלשהי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו בעיקר אחריות. התשלום של הכסף הוא נגזרת מההכנסות שלהם. מכריחים אותם להעלות את הערוצים, ולכן הערוץ צריך להיות אחראי להסדרת הרישיונות שלו מול היוצרים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, דיברת קודם על זה שזו נגזרת מההכנסות שלהם, אבל אם הם יכולים להפריד בתוך ההכנסות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם לא יכולים כי אסור להם לגבות כסף על זה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> איך אני אפריד? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אסור להם לגבות כסף, זאת אומרת שהם לא ראו הכנסה מזה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, כי כל ההכנסה שמגיעה, אבל ממילא, נגיד שבסוף התגלגלה איזושהי הכנסה בגלל אותו ערוץ שנמצא אצל הפלטפורמה. נניח שאני מאוד רוצה את הערוץ 25, ורק אצלם הוא משודר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז תיאורטית הם יצטרכו לשלם על זה, אבל כאן הם יכולים לפטור את עצמם דרך סעיף קטן (ה). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קודם כל, אם הם יכולים לפטור, זה בסדר מבחינתי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל היוצרים אומרים שזה לא בסדר מבחינתם. זה הכול. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אז שילכו אל הערוץ, אבל כרגע זו לא המציאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הם יכולים לפטור את עצמם מהחובות שנגרמות בגלל הכפייה הזאת שאני כופה עליהם לצורך הרעיון של הרחבת המגוון, זה בסדר מבחינתי. אבל בפועל ממה שאנחנו שומעים, התמלוגים נגזרים מההכנסות שלהם. הם לא יפרידו, יגידו קיבלנו פה עשרה שקלים בגלל ערוץ 25. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני גם לא מקבל, אסור לי לגבות על זה כסף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא גם לא יכול לגבות כסף על זה, ולכן הנגזרת נשארת אותה נגזרת. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה הרצחת וגם ירשת הכי מושלם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רק תבין, השר, אתה רצית לעודד כניסה של שחקנים חדשים וערוצים חדשים. זה לא יקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, הלאה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מחכה לרשות הדיבור שלי, כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לומר לך, האופן שבו דיברת אל השר היה לא מקובל. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> פעמיים קרא לי שקרן. אני רוצה להקריא מהוואטסאפ של דוד בן בסט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנהלת אוסרת עליי לאפשר לך את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא לא אוסרת, את האוסרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני צוחקת, אני צוחקת. אני גם. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני צריך פעמיים לשמוע שקוראים לי שקרן ולא להגיב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה דיברת באופן מאוד מאוד לא מכבד לשר מכהן בוועדה שלי, ולכן אני לא יכולה לאפשר לך. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> ומותר לשר להגיד לבן אדם שיושב פה סביב השולחן, סתם המצאה, שהוא שיקר? יש לי פה התכתבות, אני מוכן להעלות אותה לאתר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שמה לפרוטוקול שקיבלת הודעה מבן בסט. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> קיבלתי הנחיות בכתב מה להגיד, ואותן אמרתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תבדקי אם גם את קיבלת הודעה ממנו, גברתי היו"ר. אני ביקשתי ממנו לשלוח אלייך הודעה, אגב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יודעת איפה הטלפון שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תבדקי אחר כך, בסדר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אין לי שום בעיה לשלוח צילום מסך גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, בואו נתקדם. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אבל אני מבקש להתייחס לגוף העניין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מחקנו את שתי השורות הראשונות וכתבנו 'תכנים של ספק תכנים פתוחים'. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> גברתי, אני מבקש להתייחס לגוף העניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע לא. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הערה לגוף העניין בשם הלקוחות שלי. ההחלטה היא שלא רוצים לשמוע את הלקוחות שלי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, אני לא יכול לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני, כרגע השר ברשות דיבור. בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 72(א), אמרנו את זה בדיון, במקום שתי השורות הראשונות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באיזה עמוד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 60. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה, אתה עברת ל-72? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל ב-71 אנחנו מבקשים שתיווסף הוראה, כפי שיש ביישומון, שלא ניתן יהיה להוסיף מסר פרסומי מטעם הפלטפורמות בכל מה שנוגע לערוצים שעולים על גביהן. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ושבערוצים שלהם יהיה אפשר לעשות מסר פרסומי לגבי פלטפורמה עם בעלת זיקה אליהם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קודם כל, מהותית, בוודאי שלא. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בואו נדון בפרסומת צולבת לשני הכיוונים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני פשוט טועה אם באמת אפשר. אתה צריך להעביר את הערוץ כמו שהוא, כמו שאתה מקבל אותו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הערוץ ישלם על זכויות היוצרים, ישלם את התמלוגים, ישלם הכול. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ברור לכם שזה לא קשת ורשת? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הם מייצגים עוד ערוץ, אולי גם את 14, יכול להיות. אבל אם מתייחסים לפרסומת, אני מבקשת. איסור פרסומת צולבת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני כבר בשלב שאני צופה את ההערות שאת רוצה להכניס, הלא לא קשורות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, מאתחלים את הדיון. בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר בסוף סעיף קטן (ב), שהוא דומה למעשה לעמוד 57 בסעיף קטן (ג), שם זה מתחיל – תוכני הצפייה והשמע יועברו בדרך של העברה מלאה בזמן אמיתי, ללא כל קטיעה, עריכה או שינוי שלהם, וללא הוספת מסר פרסומי על ידי הרשות. אז כאן צריך להוסיף את אותו זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר גמור. מאה אחוז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תסבירו לנו את הנוסח. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אלא אם כן הוסכם אחרת, אם ערוץ רוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בוודאי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, אבל אם אתה כותב איסור בחקיקה ראשית, תכתוב 'אלא אם כן'. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו הולכים וחוזרים אחורה מהרעיון הבסיסי של עשרה ערוצים, שאין להם יכולת להעלות בעצמם ונותנים להם איזושהי הגנה. אז בעצם עכשיו, אלא אם כן הוסכם אחרת, זאת אומרת שאפשר יהיה לכפות איזשהם תנאים אחרים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, אי אפשר לכפות, רק אם ערוץ רוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלא אם כן ביקש זאת הספק המשתתף. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, אבל השר, מאחר שלפלטפורמות יש אפשרות לבחור מי הם עשרת הערוצים שהן לוקחות, אז הן יבחרו את אלה שבמקרה יבקשו גם... << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אכפת לי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הוא יכול לקנות פרסומות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה מאפשר סחיטה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אכפת לי אם יהיו יותר מעשרה ערוצי חדשות חדשים, שאגב, חוץ מהערוצים הקיימים היום שכבר עושים עסקים בשוק, אם יהיו עשרים ערוצים כאלה, לא מפריע לי שהפלטפורמה תבחר את הכי טוב בעיניה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אנחנו בכל מקרה לא יכולים לעשות עסקים בשוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם יכולים ועוד איך, תאמין לי שהמחיר שלכם לא ירד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה, אני רוצה להגיד לך למה אנחנו מתייחסים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, אם הבקשה שלך פותחת דיון, אז בואי נעזוב את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא פותחת דיון. בסך הכול לקחת סעיף שכבר כתבת ולהכניס אותו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל היישומון זה לא אנחנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לדבר אחד על השני. אי אפשר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מכיוון שממחר בבוקר כל פלטפורמה יכולה לקנות פרסום, זה לא יכול להיות חלק מהתנאים להעלאה של הערוץ. הרי הם יכולים להעלות את הערוץ ולקנות שם פרסום. למה שיהיה להם את הכוח להתנות את ההעלאה של הערוץ, בזה שהם דוחפים פנימה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אדוני המנכ״ל, אדוני השר. שקט, שקט, שקט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני במקרה הזה מקבל את שתי ההערות, גם את של נגה וגם את של עופר. אם אנחנו לוקחים את מה שיש בסיפא של סעיף קטן (ג) בעמוד 57, במתכונת העברה המקובלת נאמר כאן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תוכל להקריא את זה לאט? כי אנחנו כבר לא כל כך יודעים איפה ומה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, רק אני רוצה לראות אם כבר כתוב כאן מתכונת העברה מקובלת. בעמוד 57, יש בסוף סעיף קטן (ג) – ללא כל קטיעה, עריכה או שינוי שלהם, וללא הוספת מסר פרסומי. את הקטע הזה אני לוקח, ומוסיף בסוף סעיף קטן (ב) בעמוד 59. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תוכל להקריא את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, שנבין איך סעיף ב' נראה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> את 102 (ג) אתה בעצם מטמיע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסוף סעיף קטן (ב), ומוסיף לזה – 'אלא אם כן ביקש זאת הספק המשתתף'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי, חבר הכנסת גולדקנופף מחכה בכניסה, אולי נזמין אותו להיכנס, אני רואה שהוא ממתין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברוכים הבאים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מגיח מהחלונות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מכבד אותנו בנוכחותך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תפסיק את חילול השבת, שלמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חצי דקה אני יוצא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו ממש קרובים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי נצטרף, נשמע על מה אתם מדברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה מה שעלה כאן היום. 'ללא כל קטיעה, עריכה או שינוי שלהם, וללא הוספת מסר פרסומי'. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מצד ספק החייב בהעברה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נו, בוודאי. כתוב, הרישא של הסעיף – הספק החייב בהעברה יספק את התכנים וכו', ללא כל קטיעה, עריכה או שינוי שלהם, וללא הוספת מסר פרסומי, אלא אם כן, או למעט אם ביקש זאת הספק המשתתף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, מכיוון שאתה עומד לצאת, אני עוברת כבר לתיקונים עקיפים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, אני לא יוצא. אני איתך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אז אנחנו עוברים לתיקונים עקיפים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 72(א), אמרנו את התיקון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מבחינתך, אם יהיה לחץ על הערוצים להסכים לפרסומות זה בסדר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל עדיין יש זכות לערוץ להעלות ללא פרסומות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הרי הוא יכול לקנות. בעל הפלטפורמה יכול לקנות את הפרסום, למה צריך להתנות את החינם בזה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם יש מעל עשרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מעל עשרה, אנחנו בהצלחה מסחררת, ואני חושב שיש פה מגוון של ערוצים ותכלית הסעיף התקיימה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> היו"ר, האם אני אוכל לקבל רשות דיבור? אם לא, נלך. אני לא אחכה סתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם זה נוגע לסעיף כרגע. אנחנו לא הולכים אחורה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש לי הערה מהותית בשם לקוחות, פוגעים בזכויות שלהם, ואם לא רוצים לשמוע, אז לא רוצים לשמוע, נלך. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא רוצים לשמוע. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני לא שאלתי את יס, שאלתי את כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> ערוץ כאן, יש בו תכנים רבים מאוד של גורמים בינלאומיים. אני מדבר עכשיו על 71, כי זה מה שרציתי לומר ולשם כך ביקשתי את רשות הדיבור. ברגע שכותבים בחוק, בחקיקה, שהערוץ הזה על כל תכניו יועבר בדרך שמתואר פה בסעיף, זאת הפרה ברורה ובוטה של כל הזכויות של כל אותם גורמים בינלאומיים שהתכנים שלהם נמצאים על כאן. הדבר הזה, אין לו אח ורע בעולם, אפילו לא במדינה אחת, הוא מפר אמנות בינלאומיות, והוא לא לגיטימי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הוא לא מפר אף אמנה בינלאומית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. לא צריך לענות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אגב, מה קורה אם הפלטפורמות מעלות עשרה ערוצי חדשות משל עצמן? הן יכולות להיכנס לסעיף הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, יש כאן ערוץ אחד לכל ספק. זה אותם ערוצים שנמצאים על היישומון, שזה ערוץ אחד לכל ספק משתתף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אני מבקשת לעבור בבקשה ל-108, יש שם שינוי של מילה אחת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, אפשר רק לסיים להקריא את הסיפא? למעט אם... << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למעט אם ביקש זאת הספק המשתתף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שימו לב גם, יש קצת תיקוני נוסח, אפילו אחד שככה ישר קפץ לי לעין שהיה גם בכחול, ב-71(א) – ספק תכנים שמתקיימות בו הוראות. אבל יש גם שינויים נוספים, כאילו עברית אני מדבר, שמתקיימים, כי זה מתייחס להוראות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה בנוסחות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אגב, גם הערה, האם זה ספק תכנים רשום צריך להיות? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בתחילת סעיף קטן (א). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בכל מקרה שמתקיימות בו הוראות פסקאות 1-2, זה ספק תכנים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, הוא חייב להיות רשום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה רשום, ההגדרה של ספק תכנים פתוחים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ספק תכנים הוא לא ההגדרה שרשומה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הספק שחייב בהעברה חייב להיות ספק תכנים רשום. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השאלה אם התפספסה לכם פה המילה 'רשום'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, ספק תכנים רשום. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כדאי אולי לקחת את ההגדרה הזאת ולהפוך אותה להגדרה בסעיף ההגדרות, באמת עכשיו. כדאי לקחת את הסעיף הזה, באמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ב-(1) אפשר להוסיף – הוא ספק תכנים רשום המתקשר עם מנויים בתשלום. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> למה לא פשוט ברישא? ספק תכנים רשום שמתקיימות בו... << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ושמתקיימות, השר, אמרת גם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמתקיימות ראיתי, כן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הייתה הקראה של כל התיקונים שב-71? עשינו את זה רק לגבי (ב) ו-(א). << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שצריך להקריא את הסעיף הזה מסודר רגע, כי נהיה לי סלט בראש. אפשר שתקריאו לנו את סעיף 71 המתוקן נורמלי? כי כבר נהיה לי באמת כאב ראש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נביא לוועדה את הנוסח המתוקן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, כי אנחנו רוצים לראות אותו נורמלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בכל מקרה יהיה לפניכם או ביום חמישי או ביום ראשון, נוסח עם כל התיקונים שעברנו עליהם בשבוע. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ואז נקריא את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אנחנו לא מקריאים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז תקריאו לנו אותו במלואו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בבקשה, 71(ב). << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, 71(א). << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש הרבה מאוד תיקונים קטנים, האם הם הוקראו או לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 71(א) – ספק תכנים רשום שמתקיימות בו הוראות פסקאות 1-2 (בסימן זה – ספק חייב בהעברה) יספק לכל מנוייו, בהתאם להוראות סעיף זה, ערוצים של ספק תכנים פתוחים, כהגדרתו בפסקאות 1-3, המסופקים ביישומון, על פי הוראות מה שלא יהיה, בסימן זה ספק משתתף. מה שמסומן בירוק זה הפניות שהן לא... << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שכבר לא רלוונטיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא בטוח לא רלוונטיות, אבל זה בנסחות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שיתקנו בהתאם. רגע, וזה סוף (א)? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, זה לא סוף (א), כי יש לך גם את (1) ו-(2). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> (1), פה אין שינוי, הוא מתקשר עם מנויים בתשלום. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, לא הבנתי את היחס בין (א) ל-1-2. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ההוראות, ספק תכנים רשום שמתקיימות בו הוראות פסקאות 1-2. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אה, (1) ו-(2) זה אלה שלמטה. אוקיי, אז אולי הוראות שלהלן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו נסחות כבר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, הנקודה מבלבלת. נקודתיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני יכול להבין את זה, ואני בטוח שבנסחות יעשו עבודה יותר מקצועית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, בוא נמשיך. יש כיבוד בחוץ. אני רוצה לסיים את 109. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, (1), הוא מתקשר עם מנויים בתשלום. בסדר? נוסף ה-'בתשלום'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> (2), הוא מספק תכנים של ספק תכנים אחר בזמן אמיתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> (ב). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם את (ב) להקריא? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כדאי, היו בו הרבה שינויים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי. 'הספק החייב בהעברה יספק את התכנים בזמן אמיתי, במסגרת ערוץ אחד ביחס לכל ספק משתתף שביקש זאת, וכן את כל ערוצי תאגיד השידור הישראלי וערוץ הכנסת'. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל למה? זה כבר ב-2-3, לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל כאן אני אומר כל ספק שביקש זאת, והתאגיד וערוץ הכנסת, גם אם לא ביקשו זאת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל הם בכלל ספק משתתף, זה מבלבל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אנחנו הכנסנו את זה כאן בתוך אותו סעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נמשיך, יאללה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 'ואספקת התכנים תכלול את כלל התכנים של הספק המשתתף הכלולים באותו ערוץ, ללא כל קטיעה, עריכה או שינוי שלהם, וללא הוספת מסר פרסומי, למעט אם ביקש זאת הספק המשתתף'. (ג) גם עשינו תיקונים, נקרא גם אותו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ב-(ב) הכנסתם את ערוצי תאגיד השידור הישראלי, אבל לא את ערוץ הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם, הוספתי וערוץ הכנסת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו נוכל לקרוא את הנוסח בעיניים? מאוד קשה פשוט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מקריאים עכשיו ונביא אותו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> השר, אני מציעה להחליף את הסדר, אחרת יש חשש שלמעט 'אם ביקש זאת הספק המשתתף' יהיה על שני החלקים של המשפט, ואני מניחה שרצית רק על הראשון. נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כלומר, לא רצית אם הספק המשתתף מבקש זאת, אז אפשר לקטוע ולשנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה בוודאי שלא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אז נראה לי אולי להחליף את הסדר, אולי זה יעזור, אני לא יודעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תחשבי, תציעי, אני פתוח להצעות. (ג), הוספנו כאן בסוף – ובלבד שאספקתם תתבצע במהלך השבועיים שלאחר אספקתם בזמן אמיתי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, (ג) הוא חדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, את זה קראנו. זה הדיון שהיה עם התאגיד. 'החובה לספק ערוץ של ספק משתתף כהגדרתו בפסקאות 2-3, תחול גם על השלמת צפייה שלא בזמן אמיתי, ובלבד שאספקתם תתבצע במהלך השבועיים שלאחר אספקתם בזמן אמיתי'. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אולי אפשר בסוף הדיון לשלוח לנו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את יכולה לבוא בהפסקה ותעתיקי, או שתחכי לנוסח שאנחנו נפיץ. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה, ובלבד שאספקתם תתבצע בתוך שבועיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ובלבד שאספקתם תתבצע במהלך השבועיים שלאחר אספקתם בזמן אמיתי. זה אותו נוסח שיש ב-90 דקות. במקום 90 דקות, שבועיים. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אני מציע כן לשמוע את המפיקים בסוגייה הזאת של השבועיים. הפגיעה יכולה להיות פגיעה משמעותית. זה שאין להם נציגות פה, אני חושב ששווה לבחון את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא חושבת ש-50% כתוצאה משבועיים שמגיעים למפיקים זו פגיעה משמעותית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המצב העובדתי היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה גם באמת לא נשמע כמו פגיעה משמעותית. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אני מציע לשמוע אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה הבחורצ'יק החמוד? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אני לא יודע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> של המפיקים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 72(א). את רוצה להוציא להפסקה ונמשיך את זה אחרי ההפסקה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, ב-(ד) הוחלף ערוץ החדשות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חשבתי לעשות גם את 109. טוב, חבר'ה, אנחנו יוצאים להפסקה. כשחוזרים, יש שינוי של מילה אחת בסעיף 108, קצר מאוד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את מוסיפה את המילה 'לא'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא סיימנו את הסעיף בכלל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? לא סיימנו את (א) ואת (ב)? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את (א) ו-(ב) כן, אבל אנחנו עכשיו מסתכלים על (ג) ו-(ד). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אנחנו יוצאים ל-20 דקות. וחבר'ה, כשחוזרים, מתכנסים, מסיימים, הולכים הביתה בשעה סבירה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:24 ונתחדשה בשעה 19:54.) << הפסקה >> << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את רוצה שאני אציג את התיקונים בעמוד 61, פרק ח' החדש? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, אנחנו היינו בסעיף 71, הקראת את (א), (ב) ו-(ג). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זהו, לא היו שינויים נוספים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ב-(ה) נגיד אני רואה שכתוב 'ספק חייב בהעברה יהיה רשאי להתנות את אספקת הערוץ'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ב-(ה)? זה כבר נוסח שהיה בפני הוועדה. מה ששיניתי מאז שהיה בפני הוועדה עברנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אני רוצה למקם את חברי הוועדה מה הצפי להיום, מה הצפי ליום חמישי, כדי שתבינו פחות או יותר איפה אנחנו אוחזים. יש לנו כרגע בעמוד 61 שני סעיפים, 108 ו-109. 108 אמור לקחת שלוש שניות. 109, דנו בו, טחנו אותו בזמן הוועדה. אם לא תעשו דיונים מהותיים, אלא רק לגבי הנוסח, אם יש שאלות או טענות, אנחנו מסיימים את העמוד הזה בחמש דקות. ואז אנחנו עוברים לעמוד 72. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נתחיל ואחר כך נעשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לסעיף 72. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לעמוד. 72, סיימנו. זה תיקון נוסח. העלינו את זה בדיון, אמרנו שמורידים את כל הפירוט וכותבים 'תכנים של ספק תכנים פתוחים'. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> על מה אתה מדבר? על איזה סעיף? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית מסבירה מה סדר הדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נמשיך ככה עד הבוקר. תהיו מרוכזים, תהיו איתי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תן לנו שנייה לבדוק את זה, אנחנו לא יודעים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אני אומר, השינוי היחיד שנעשה ביחס למה שהיה בוועדה, בסעיף 72, עמוד 60. אמרתי את זה קודם, זה לכתוב תכנים של ספק תכנים פתוחים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> באיזה עמוד היה סעיף 72 בנוסח הקודם? פשוט כל שבוע משתנה הנוסח, ואנחנו מקבלים קובץ חדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה, בואו נתקדם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הקובץ החדש הוגש לבקשתכם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה ערוצים, לא תכנים. דיברנו על זה שלוש-ארבע פעמים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, זה הופיע בעמוד 54. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 54 בנוסח המלא שיש לך, בדיוק זה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסעיף 72 בנוסח המלא הקודם אין לי בכלל תיקוני נוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא זה. היה נוסח שפרסמנו רק לדיון על עידן פלוס וספק חייב בהעברה. שם זה היה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מה, אבל אנחנו לא ב-72? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנה, נמצא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רואה לאן הדברים הולכים, אנחנו עד הבוקר פה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מה, שאנחנו מנסים להבין איפה אנחנו נמצאים ומה התיקון? מה יש לכם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכול טוב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני מסביר רגע. סעיף 72, אנחנו רוצים לוודא שהנוסח שעמד לפני הוועדה הוא הנוסח המתוקן שאפשר לראות בקובץ המלא, שבו עסקנו במהלך כל היום. השר אמר שיש כאן איזשהו תיקון אחד, הפניה לספק תכנים פתוחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, זה התיקון שלא הוקרא בוועדה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אוקיי. בסעיף 109 אז קראו לו, בעמוד 5 בקובץ, אין לי תאריך על הקובץ, שני העמודים שהשר מדבר עליהם, זה לא שני עמודים, זה חמישה עמודים, אבל לא משנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, זה 72 של היום. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה כולל את כל היישומון. << דובר_המשך >> נעמה מנחמי: << דובר_המשך >> ב-109 ההוא היה כתוב – תכנים של ספק משתתף יסופקו על ידי ספק החייב בהעברה באופן הבלטה דומה וכו'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, שינינו את זה לספק תכנים פתוחים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ועכשיו זה – 'תכנים של ספק תכנים פתוחים יסופקו על ידי ספק החייב בהעברה באופן הבלטה דומה בממשק הצפייה'. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל למה זה לא משתתף באמת? למה זה שונה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי ההוראות האלה הן הוראות כלליות שלאו דווקא לגבי ספק משתתף. זה הוראות שחלות לגבי כולם, לאו דווקא לגבי ספק משתתף, לכן שינינו. דיברנו על זה בדיון. הסעיף הזה לא מדבר דווקא על אותם עשרה, אלא מדבר על כל ספק תכנים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל עכשיו היה תיקון נוסח שעשינו, דווקא זה כן יכול להיות ספק משתתף כי הכנסת את כולם ל-(א). << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אבל לא כולם יעברו בחינם. כלומר, סליחה, כולם יעברו בחינם אבל מסיבות אחרות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גם מי שלא עובר בחינם ייקרא ספק משתתף? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, לא. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> המשתתף, אני צריך להעביר אותם באותה רשימה, באותה הבלטה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה על כולם, על כל הערוצים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דיברנו על זה שחשוב שהרצף יכלול גם את הערוצים המשמעותיים שדורשים תשלום היום, כי זה חלק ממה שהרצף נותן. ולכן שינינו, אני חושב שדיברנו על זה בדיון הקודם, את ההגדרה מספק משתתף, שזה רק אלה שיעברו בחינם, לספק תכנים פתוחים, שכולל ערוצים כמו 12, 13, 14. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא, אבל זה גם יכול להיות עד אינסוף ערוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש מגבלה של 15 בסך הכול. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> ואיפה חמש השנים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא כאן, זה בהוראות מעבר. זה יום חמישי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ערוצים במקום תכנים? שוב חזרנו לאותה נקודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר, ערוצים של ספק תכנים פתוחים. בסדר, מקבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת שוב, כשאנחנו מסיימים את עמוד 61, את 108 ואת 109, שלא אמורים לקחת הרבה זמן, אנחנו עוברים לעמוד 72. עמוד 72 מתחיל את פרק התיקונים העקיפים. ופה זה נורא פשוט. סיימנו את הפרק הזה, הולכים הביתה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, ומתי יהיה אפשר להתייחס לפגיעה בשוויון בפיצול? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רובו זה תיקונים ששגית אפיק אמרה לנו בזמנו שלא צריך לקרוא, אלא לומר מה התיקון. זה מה שהיא אמרה לנו, אבל אם תתעקשו אנחנו נקרא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אדוני, אני ארצה להתייחס לזה בנקודה שנייה. תלוי במקרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור שתלוי במקרה, אמרתי רובו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כבר דיברנו על זה באחד הדיונים הקודמים ואמרתי בדיוק את זה. זה תלוי במקרה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם יש לנו תיקון שבכל חוקי העבודה במקום 'מעביד' יקראו מעסיק - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסכים, את לא צריכה להרחיב. עשינו כאן רשימה של התיקונים העקיפים. מה שמסומן כאן בסגול זה כאלה כמו שאת מתכוונת. היתר, צריך לעבור עליהם קצת יותר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יכול להיות, כשנגיע נראה אותם. אנחנו לא הספקנו לעבור עליהם, ולכן אני לא יכולה להגיד לך אפריורית. באמת, לא הספקנו לעבור עליהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אני אומר, עשינו את עבודת ההכנה הזאת, ותיקונים כאלה טכניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כמו לקרוא סיפור. יש מקרים שבהם יש שינויים מהותיים, ואז צריך לעצור ולהתעכב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, אבל לפחות ממה שנחשפנו קצת יש כמה תיקונים מהותיים ביותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי, יש כמה תיקונים מהותיים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אתה זוכר מה קורה פה בוועדה בתיקונים מהותיים, מדברים עליהם, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מקריאים את הסעיף שמתוקן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> השר כיוון לתיקונים הלא מהותיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי, רובם של התיקונים העקיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אנחנו מדברים פה על 40 עמודים, לכן מה שלא מהותי, אל תעירו. אפילו היועצת המשפטית לכנסת אמרה לנו להקריא, להקריא, להקריא. נכון, היא אמרה אפילו לא צריך להקריא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא להקריא תיקונים? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד היו״ר, לא להעיר על מה שלא מהותי, מה שכן מהותי, לנהל על זה דיון מעמיק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אם לא נעבור עליהם, איך נראה שלא פספסנו משהו מהותי? אמיתי. מה אתם רוצים, שאנחנו נעשה קארט בלאנש, יאללה, הביתה? איך אמרתם לי? שרה, יאללה, הביתה, הולכים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, שנייה. אני מסתכלת על הנוסח שהיה בפני הוועדה בשבוע שעבר, מה שקראתם לו הנוסח המלא, ומשווה אותו לנוסח המעודכן לאחר הדיון מיום 19 למאי 2026. בסעיף 108, מה שהיה גם קודם 108, אני רואה שינוי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, מה שיש לך בנוסח המלא, עוד פעם, זה בלי עקוב אחר שינויים, נעמה. הבאנו את זה בלי עקוב אחר שינויים כי הטמענו כבר את השינויים שהיו בדיון. נעמה, מה שאת רואה בנוסח המלא זה אחרי שהטמענו את השינויים שהיו בדיון בוועדה, ואז מצדה ביקשה שנביא קובץ חדש שבו הכול בעקוב אחר שינויים לכחול. לכן את רואה כאן גם שינויים שכבר דנו עליהם בוועדה. ואני אגיד מה לא דנו בוועדה, זה מסומן אצלי. ב-108, סעיף קטן (ב), שינוי חדש שלא נדון בוועדה, במקום 'באישור היועץ המשפטי של הרשות', 'באישור המועצה'. היועץ המשפטי הוא לא גורם שצריך להחליט איזה מידע דורשים מגוף ואיזה לא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, זה שינוי מהותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. אני לא חושב שיועץ משפטי צריך לאשר. הוא יכול לייעץ. אני לא מוכן בחוק שלי לתת מעמד ליועץ משפטי של הטלת וטו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל זה החוק של הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה החוק שלי. הוועדה יכולה להגיש הסתייגויות, תיקוני נוסח. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה חוק של הוועדה או של השר? מה המעמד המשפטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בערך בעוד שלוש שעות, בערך ב-01:00 נסיים להתווכח על דברים ואז נתחיל ב-06:00. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פנחס, מה המעמד המשפטי? זה חוק של הוועדה, לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 06:00-07:00. שתו הרבה קפה. אין מה לעשות, אין רחמים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> החוק שייך לוועדה או למשרד הממשלתי? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עמדתי על זה כבר כמה וכמה פעמים, מרגע שהכנסת הצביעה על הצעת חוק בקריאה ראשונה, הוועדה מוסמכת לקבוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החקיקה שייכת לוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוועדה מוסמכת לעשות מה שהיא רוצה בהצבעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה שננהל דיון מהותי עכשיו שלוש שעות לפחות, האם החוק הוא של השר או של הוועדה, רוצים? יופי. אפשר להתחיל? בבקשה, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי, זה התיקון הראשון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה, מתי אנחנו מתייחסים לפגיעה בשוויון בעניין הפיצול? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחילת יום חמישי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא, סליחה. הייתה כאן הצבעה על פיצול, לא התאפשר לנו להתייחס לפני זה. אנחנו חושבים שהפגיעה בשוויון היא לא חוקתית והיא פוגעת בעקרון השוויון והתחרות. אין בה שום דבר כשלעצמו מלבד הרצון של מי שרוצה לרוץ עם החוק. זו לא תכלית. אם יש תכלית רלוונטית לפגיעה בשוויון, אז צריך להתייחס לזה, ואני מבקשת להתייחס לזה ושיינתן לי פרק הזמן להתייחס לזה כמו שצריך. לא לפני הרביזיה, לפני שיש הצבעה על הרביזיה. אני לא יכולה אחרי הרביזיה, אני צריכה לפני הרביזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, be my guest, השר יענה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מבקשת שיינתנו לי כמה דקות כי זה נושא כבד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכולנו יש את כל הזמן שבעולם. בבקשה, נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יופי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ננהל עכשיו עוד שלוש שעות דיון גם על המזגן. אני, יש לי את כל הזמן שבעולם. בואו ננהל דיון על המזגן. בבקשה, נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כשיש שני גורמים שנמצאים באותו תחום, פועלים באותו תחום, ויש עליהם רגולציה מסוימת, ועל האחד יש רגולציה מסוג אחד ועל השני יש רגולציה מסוג שני, ואין טעם ענייני להבחין ביניהם, בטח לא טעם של לוחות זמנים, זו פגיעה בשוויון. הפגיעה בשוויון, מעבר לעובדה שכאן אנחנו מתייחסים לסיטואציה שבה נאמר לנו שהתכלית של החוק זה שתהיה פחות רגולציה, ושכל השחקנים יהיו במגרש שווה, כאן מובילים אותנו לסיטואציה שבה לא רק שאנחנו במגרש משחקים לא שווה, אנחנו בכלל לא באותו מגרש. לפי הצעת הפיצול, אנחנו נהיה תחת עוד חוק, תחת רגולטור נוסף, אנחנו נשלם דמי רישיון, אנחנו נהיה כפופים למגבלות בפרסום, אנחנו נהיה כפופים למגבלות על בעלויות צולבות, שיש בזה כמובן פגיעה בעיסוק, פגיעה בקניין, פגיעה בתחרות, אנחנו נהיה בעמדת נחיתות מאוד מאוד משמעותית. אין שום סיבה ושום מקום שבו אנחנו נחשוב שיש הצדקה, לפי מה שנשמע כאן, לבצע את ההבחנה הזאת בינינו לבין המתחרים שלנו. מחר בבוקר כל מתחרה יוכל לשדר פרסומות, לשדר חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש קשר לפיצול לגבי דמי הרישיון, נגה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בטח, בהחלט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בלי הפיצול הייתם ממשיכים לשלם דמי רישיון עוד שנתיים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ממש לא. אתה נפנפת פעם אחר פעם בזה שההטבה הגדולה שלנו זה שאנחנו מפסיקים לשלם דמי רישיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהדרגה, עד שהרשות השנייה נסגרת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> א', אין כאן סגירה של הרשות השנייה, יש כאן מצב שהוא מצב קבוע. אנחנו עומדים על זה שההצעה היא לא חוקתית, ואנחנו נבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי. הפסיקה מצביעה על זה, ואפשר לראות את זה בפסק דין דנילוביץ', ואפשר לראות את זה בבג"ץ התנועה לאיכות השלטון, כאשר אין הבחנה שהיא הבחנה רלוונטית, ויש נטלים שהם נטלים שונים ביחס לגופים מסוג דומה, מדובר בפגיעה שהיא לא עומדת מבחינה חוקתית. כאן ההנמקה לכל הדבר הזה היא לוחות הזמנים. אני אחזור לעניין אי-השוויון. אני אפרוט את אי-השוויון לגבי, אפילו רק חלק מהדברים. למשל, מחר בבוקר, אם בעל עיתון גדול במדינה, לא גדול במדינה, ירצה לרכוש את i24 עוד לפני שהחוק ייכנס לתוקף, לא תהיה לו מניעה ברגע שהחוק ייכנס לתוקף. לכל היותר תהיה איזושהי חובת התייעצות טרם שהדבר הזה ייעשה. ביחס אליי, יש איסור. מה המשמעות? שיש שני שחקנים עם מאפיינים זהים, שאחד מהם יש לו איסור, מגבלה על השקעה בו מצד גורמים מסוימים במשק, ומהצד השני, שחקן שהוא פטור לחלוטין מהאיסור הזה. דוגמה נוספת, תהיינה לי מגבלה על כך שבתחום הפרסום של החדשות אני אהיה צריכה להיות כפופה למגבלות אתיות מסוימות, כולל היבטים צרכניים וכו', בה בעת כאשר המתחרים שלי לא יהיו צריכים. עכשיו, ממה נפשך? אם יש תכלית במגבלה להגנה על הצרכן, ועל החדשות, ועל האתיקה, ועל בעלויות צולבות ביחס אליי, ממילא יש גם ביחס לאחר. ואם אין תכלית, תפטרו אותנו מזה. אין שום הצדקה לדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אדוני המנכ״ל, אני צריכה שתקשיבו לנגה. תמשיכי, נגה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקשיב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו מבקשים שכל מגבלה שמוטלת עלינו מכוח חוק הרשות השנייה, ובכלל כך הכפיפות, תוסר, על מנת שיהיה שוויון מלא מחר בבוקר בינינו לבין כל ערוץ מסחרי שישדר חדשות, שישדר פרסומות. אין שום סיבה להחיל עלינו את הדבר הזה. אפשר מאוד בפשטות להחיל עלינו את ההוראות שקיימות היום ביחס לכל גורם חדש, כך שיחולו גם עלינו. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> ולהלן הראיה, שביטול חובת ההפרדה המבנית זה ביטול ההפרדה המבנית דה פקטו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, אין לנו בעיה עם זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עכשיו אני רוצה להשלים, שהוראות מעבר נועדו לאפשר למציאות להחיל את הסיטואציה החדשה. זה לא המקרה כאן. הוראות המעבר הן הוראות מעבר שכל כולן מפלות כשלעצמן במטרה לתת הטבה במקום אחד ומגבלה במקום אחר. ומעכשיו אני אשמח שכל מי שיתייחס לצורך בחובת ההפרדה המבנית, יסביר למה זה נדרש ביחס לגורם אחד ולא לגורם אחר. למה גורם אחד צריך לשלם דמי רישיון והשני לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כחומר ביד היוצר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה אחד צריך להיות כפוף לכללי האתיקה בנושא החדשות והשני לא? אם יש הצדקה, אני מניחה שהסטגנציה בחשיבה לא תגרום למישהו פשוט להמשיך ולהטיל עלינו את המגבלות הלא שוויוניות האלה, שאתם עצמכם חושבים שהן לא נדרשות. הראיה – אתם לא קובעים אותן ביחס לשחקנים קיימים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי היו"ר, אני אענה בקצרה ומקדסי המנכ״ל ייתן קצת יותר דוגמאות. נגה, הקשבתי לך קשב רב, את רוצה רק לנאום לצורך הבג״ץ או להקשיב גם לתשובה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עזוב, אל תדחוף אותנו לבג״ץ. בוא תעשה חוק שהוא חוקתי. אני מעדיפה לוותר על בג״ץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני משתדל מאוד. אני רק אגיד לך, אני לא אדבר כמוך במונחים משפטיים, חוקתי, לא חוקתי. לצערי המדינה מממנת לי המון עורכי דין ויועצים משפטיים, אבל כולם מסרבים לבצע את עבודתם ולהגן עליי, לכן אני לא אדבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אולי כי אתה עושה דברים לא חוקתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אף אחד לא מעיר עכשיו. מי שיעיר, יוצא. מי שמוציא מילה מהפה, יוצא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה, גברתי. לכן לא אדבר במונחים האלה, אבל כמה דוגמאות שנתת אני רק אתייחס אליהן. דמי רישיון גם בחוק המקורי נמצאים. זה לא קשור לפיצול, ואמרנו כבר שאת הרשות השנייה אנחנו נתחום בזמן בהוראות המעבר בסדר גודל של שנתיים. אז בעצם משווים את העניין של דמי הרישיון למה שהיה בחוק המקורי, פחות או יותר. ערוץ i24, היום הוא חופשי. כל עיתון גדול שמופץ במרבית רחבי המדינה יכול לרכוש היום את ערוץ i24. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בשל לקונה חוקית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, נא לצאת. מילה. אזהרה אחרונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אחרי החוק נדרש אישור מועצה גם לגבי רכישה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין מניעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין מניעה, נכון, אבל נדרש אישור מועצה. זאת אומרת, מה אני רוצה לומר כאן? המצב היום הוא פער כזה גדול. אנחנו מצמצמים את הפער לא לכדי שוויון מוחלט, הופכים אתכם מערוץ רגיל לערוץ זעיר כדי לבטל לכם המון חובות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אתה מקבע אותו בחקיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מחילים רגולציה שלא חלה היום על אף אחד מהערוצים שלא נמצאים היום, כמו i24, כמו ערוץ 16 שעומד לקום, וכמו המון גופים אחרים שיכולים להיות, עליהם תחול רגולציה של הפקות מקור, של חובות מידע, של חובה להעלות ביישומון וכו'. נכון, אין שוויון מוחלט, ואני לא משפטן, אבל השוויון בעיניי הוא מטרה ראויה, אבל יש גם מציאות. אנחנו לא בתנאי מעבדה. והמציאות הביאה אותנו למצב שאחרי חצי שנה לקראת פיזור הכנסת, אנחנו נדרשים לפצל את החוק כדי שמשהו יעבור ושלא נישאר בלי כלום ביד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו ההצדקה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי, אמרתי, זו ההצדקה. יש פה סטופר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים ואומרים, האלטרנטיבה גרועה יותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שיש לי לומר. ואני חושב שגם אתם, גם הערוצים הקיימים היום עם הרגולציה שהפחתנו לכם, ואתם עוד תראו, ועכשיו המנכ״ל יתאר איזה דברים ירדו ברגולציה כדי לצמצם את אי-השוויון, אני חושב שאתם צריכים לברך על זה. ברור לי שלא תעשו את זה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> על מה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על צמצום אי-השוויון ביניכם לבין השחקנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על ידי הרגולציה שהוא חושב שהוא עושה לכם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא הבנתי, איך אתה מצמצם את אי-השוויון? אתה אומר, ייכנסו עוד עשרה ערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שי. אדוני המנכ״ל, בבקשה לענות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> טוב, אז אני אגיד כך. היום, כפי שהשר אמר, המצב הוא לא שוויוני. דרך אגב, זה לא אי-שוויון בין דומים, זה אי-שוויון בין שונים. השחקנים הגדולים והמשמעותיים הם תחת רגולציה, ורגולציה שבעינינו היא מטילה נטל גבוה מדי. לעומת זאת, השחקנים הקטנים בשוק, גם הפלטפורמות הקטנות וגם הערוצים הקטנים, חלקם לא תחת רגולציה בכלל, וגם את זה אנחנו, כאמור, רוצים לשנות. אז בוודאי שהצעת החוק, אנחנו בכחול, צמצמה את אי-השוויון, או ביקשה לצמצם את אי-השוויון. אבל הבנתי שהטענות עכשיו נטענו ביחס לפיצול, ואני יכול לומר שבפיצול, אי-השוויון מצומצם עוד יותר ממה שתוכנן להיות בכחול. כי בכחול דובר, בהצעת החוק המקורית, תקופת מעבר של שנתיים מיום הפרסום, שזה מביא אותנו לבערך אמצע 2028, שרק אז מרבית הרגולציה על בעל רישיון, כמו ערוצים 12 ו-13, אמורה הייתה להתבטל. לעומת זאת, בהצעה שאנחנו מביאים כעת, כבר מיום ה-1 בינואר 2027 אנחנו מפחיתים רגולציה מאוד מאוד משמעותית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עד מתי? למשל כללי בעלויות צולבות, עד מתי הם יחולו על האיסור שקיים? עד מתי האיסור הזה יהיה קיים? חשוב לי שהיו"ר תדע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מצמצמים רגולציה מאוד מאוד משמעותית, כמו הגבלה על היקף פרסומות בערוץ, של סעיף 85 לחוק הרשות השנייה. הפחתת ההגבלה על הקצאת שידור פרסום לאדם אחד מ-10% ל-25%, סעיף 85(א). << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא לא עונה על השאלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> סנקציות של הרשות השנייה לגבי הגבלת היקף הפרסומות, סעיף 49 לחוק הרשות השנייה. החובה של השקעה מינימלית בחברת החדשות, החזקה בחברת חדשות בעלות מניות של המדינה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני רק לא מבין את הטיעון, כבוד המנכ״ל. הטיעון אומר אני מייצר אי-שוויון בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, לא להפריע לו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הטיעון אומר היום יש אי-שוויון כזה, הכחול ביקש להפוך אותו לכזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תדבר במילים לפרוטוקול, הפרוטוקול לא רואה את הידיים שלך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זו לא התכלית של החוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אמרתי את זה קודם במילים, היום אי-השוויון הוא גדול, הכחול ביקש לצמצם אותו, הוא אי שוויון בין שונים, גם אמרתי את זה. כחול ביקש לצמצם אותו, והצעת הפיצול בוודאי לא מרחיבה את אי-השוויון ביחס לכחול, היא מקטינה את אי-השוויון ביחס לכחול. זו הסתכלות כללית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אם יש לך בעיות עם החוק, אם יש לך בעיות כלליות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא נכון. אני אתן לך דוגמה. למשל, אני נשארת עם סמכות לחילוט עיצומים כספיים עם סנקציות מטעם הרשות השנייה עד אין קץ. עכשיו, כל גורם שמתחרה איתי, יש לו אפס - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה לא עד אין קץ. אמרנו שנגדר את העד אין קץ הזה בהוראות המעבר. את נתלית בדבר שנתתי לו כבר מענה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> עוד לא ראינו את הנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה שנגיע לזה בהוראות מעבר ונפתח את זה מחדש. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, סליחה, זה לא הוראות מעבר. דקה. קודם כל, להגיד עכשיו מה שאנחנו רוצים זה לצמצם את אי-השוויון זו ממש בדיחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, נגה, נגה. ההצבעה על הפיצול התבצעה. הרביזיות יתבצעו בקרוב מאוד. זה לא הולך להשתנות. הקשבנו לך רוב קשב. אם נוכל לתת לך מענה טוב יותר בהוראות המעבר, אני אישית אדאג לזה. כרגע, אני מעוניינת להמשיך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם ככה, אני אגיד לך מה הפתרון. הפתרון הוא שהמתחרים שלי לא ייכנסו לתחומים כמו חדשות ופרסומות מחר בבוקר. שייקח עוד שנתיים, כמו שלי ייקח עוד שנתיים עד שיוסרו ממני המגבלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מניחה שגם על זה נדבר בהוראות המעבר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אגב, אם מזכירים את פולקמן, הרי פולקמן בעצמו הסביר שלתחומי החדשות יש בעייתיות שהפלטפורמות ייכנסו. אז למה נעשה מחר בבוקר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא קיבלתי בוודאי את כל ההמלצות של פולקמן, אפילו לא את רובן. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אה, כי לפעמים הוא הפך להיות פה תנ״ך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני מעולם לא הזכרתי אותו כאיזה מודל לחיקוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה למשל דיון לא נחוץ. נגה, הדברים נשמעו, קיבלו במה של כבוד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו נקבל עמדה של הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קיבלת תשובות מאוד מאוד מבוססות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, הוא אמר אני לא עונה משפטית. אני מבקשת התייחסות משפטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הייעוץ המשפטי מחר יגיד את דברו לפני הפיצול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הייעוץ המשפטי, אני מבקשת שתתייחסו לטענות שלי בעניין אי-השוויון החוקתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מזכירה שיש מחר דיון לפני הפיצול, אתם יכולים לתת את ההערות אז. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל שם ידונו בשאלה האם הפיצול עומד בפני עצמו או לא, לא בשאלה האם גוף מסוים נפגע באופן לא מידתי ביחס לגופים אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל הפיצול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, בגלל הפיצול. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זו שאלה אחרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הפיצול גם משנה דברים נוספים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לטובתם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו נשמח לוותר. בלי איומים עכשיו על מה ניתן לכם ומה נגיד לכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה מבקשת לשמור על מה שקיים היום. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> היא גם מבקשת לא להעביר את השידורים בחינם. אתה יודע, היא מבקשת הרבה דברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוא נקפיא גם את FreeTV. בוא נאמר שאסור יותר לשדר ב-FreeTV. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אתה רוצה? אתה באמת רוצה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני לא רוצה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה הדבר היחיד שהביא לך תחרות בשוק הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה יודע למה אני לא רוצה? כי זה טוב לציבור כנראה שיש תחרות בשוק, וגם ערוצי חדשות נוספים זה טוב לציבור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין בעיה. FreeTV לא יהיה על תשתית כבלים ותשתית לווין. אל תדאג, אנחנו לא נבקש את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז מצאת לקונה בחוק, טכנולוגית, שאף אחד לא חשב. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מה זה לקונה? אנחנו היחידים שמשלמים הפקות מקור, על מה אתה מדבר בכלל? << אורח >> שי חייק: << אורח >> אגב, מי שאישר את FreeTV יושב לידך, כבוד השר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, אתה לא הצגת שום תכלית משפטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אני נותנת לך עוד דקה, תסכמי את הטיעון שלך, אנחנו נחזור לזה בהוראות המעבר. אנחנו לא מבטלים את הפיצול. הפיצול לא יבוטל. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> אני אשמח רק להגיב לנגה אחר כך, ברשותך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אין שום צורך. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> שתקתי במשך דיונים שלמים, אני אשמח בכל אופן. יש פה ניסיון פשוט בצורה הכי פשוטה. אוריאל, יועמ"ש, i24. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך דקה. נגה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל אם לא מקבלים טענה שלה פעם אחת, אנחנו לא חייבים להשיב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל האמת, אי אפשר ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך דקה, תסיימי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הדבר הזה הוא בדמנו, והפגיעה החוקתית בנו היא בלתי נסבלת, ואתם לוקחים לנו את כל מה שאנחנו הולכים לעשות מבחינה תחרותית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל הפיצול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הפיצול זה באמת הקש ששובר את גב הגמל, ואני אגיד למה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כבר הקש. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה חתיכת קש, ואני אסביר למה. מכיוון שאתם פוגעים בנו גם כלכלית, אתם מאפשרים עלינו הטלת קנסות ועיצומים, מה שאין לאף אחד אחר. כל אחד אחר יוכל לעשות מה שבא לו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כמה קנסות ועיצומים נפלו עליכם בעשור האחרון? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה את מפריעה לי אבל? למה היא מפריעה לי כל הזמן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל. בואי תסיימי, נגה. החדר עייף, הבטחתי לך זמן, נתתי לך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> החדר עייף, והייתי צריכה להעלות את כל הדברים האלה לפני ההצבעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והיו גם דיונים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא נכון, לא על הפיצול. והייתי כאן בכל רגע, וכשאני ביקשתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אני חייבת לומר משהו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה את נותנת להם להפריע לי? זה נושא שלי, זה לא נושא שלהם. למה עינם כל כך צרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אני אישית אמרתי קחו ביום מסוים, אני לא זוכרת כבר באיזה, אני לא זוכרת איך קוראים לי. דנים עכשיו על הפיצול, אף אחד לא דן עניינית על הפיצול. עוד בוקר, היה בלתי אפשרי לקיים דיון, אנשים צרחו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה לעשות? אז למה הצבעתם לפני ששמעתם אותנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז לפנים משורת הדין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא לפנים משורת הדין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, את לא נותנת לי לדבר. לפנים משורת הדין, אפשרתי לך כרגע כשאנחנו נמצאים באמת מותשים, לשטוח את דברייך. הרי ברור לך, עוד לפני שהתחלת לדבר, שהפיצול לא יבוטל, ושההצבעה לא בוטלה ולא תבוטל והרביזיות לא יבוטלו. זה ברור לך. ידעתי למה את רוצה לדבר, אפשרתי לך לדבר, קיבלת תשובות מאוד מנומקות לדעתי, גם מהמנכ״ל וגם מהשר. אני חוזרת ואומרת, קחי לך עוד דקה, תסכמי את העניין. בהוראות המעבר אני אקשיב לך רוב קשב, נא לחזל"ש את האירוע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוראות המעבר כמובן אינן רלוונטיות, אני הסברתי טוב מאוד, מפורט מאוד, למה הן אינן רלוונטיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז לא ניתן הוראת מעבר לתחום את הרשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, השר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> תפסיק לאיים עלינו, באמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה לא רלוונטי, אז בואו לא ניתן הוראת מעבר לתחום את הרשות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא לא נותן לי לסיים משפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הארטישוק. אנחנו כרגע בארטישוק. אנשים פה מצד אחד אומרים לי אנחנו רוצים לדעת מתי מסיימים, אנחנו עייפים, אנחנו רוצים להגיע הביתה. ומצד שני, הדיון הזה לא ענייני. נגה, יש לך מעכשיו דקה. בשעה 20:24 את מסיימת לדבר. שוט. ואף אחד לא מפריע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> קודם כל עצם העובדה שאת אומרת שברור שהפיצול לא יבוטל, ומלכתחילה לא ניתנה לי אפשרות להתבטא ביחס למה המשמעות של הפיצול והפגיעה בשוויון והיועצים המשפטיים לא הביעו את עמדתם, זה כשלעצמו פגם משמעותי בתהליך הפיצול. אני לא מתייחסת לפגמים האחרים, אני מתייחסת לעניין הזה. הוראות המעבר, אין בהן שום דבר שהוא רלוונטי לעניין הזה. עניין הפיצול הוא שמחר בבוקר אני כפופה לדין שונה בתכלית מהדין של המתחרים שלי, ואין שום סיבה עניינית לעשות את זה. ואני מבקשת התייחסות של הייעוץ המשפטי לעמדה שלי עוד לפני שיש הצבעה על הרביזיה מחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, ניתן להם לדבר. בבקשה. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> אני שומע פה את נגה, והאמת, לשמוע ולא להאמין. יש פה, מכל דיוני הוועדה האלה, למעשה, עד עכשיו ממה שאני שומע מנגה, ניסיון שלא להזיז את הגבינה וניסיון למנוע משחקנים חדשים להיכנס. אנחנו כבר 14 שנה מנסים להתמודד בשביל להיכנס לשוק הישראלי. 14 שנה, לא פחות או לא יותר, הן בערוצים הבינלאומיים והן בערוץ בעברית. דרך אגב, אתם נכנסים לעולם שלנו, של OTT בתקופה הזאת, וכל הנושא הזה של המניעה או החסמים שמנסים לתת לשחקנים חדשים בשביל להיכנס לשוק, זה דבר שהוא בלתי אפשרי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> להפך, אנחנו רק אומרים שיאזנו את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא מתפתח פה דיון ביניכם. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> הניסיון הפשוט, מה שמשתמע מנגה, זה לבוא ולהגיד תשאירו אותנו לבד במערכה, תשאירו אותנו לבד כערוץ. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה לא מה שנאמר. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> זה בדיוק מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להיכנס לדברים שלו. << אורח >> אוריאל בובלי: << אורח >> זה בדיוק מה שמנסים פה לעשות. ואנחנו מנסים עקב בצד אגודל להיכנס לשוק הישראלי, ואני חושב שדרך אגב, בהיעדר רגולציה, אנחנו לחלופין הערוץ היחיד שמראה כמה יש אתיקה, וכמה די ברור איך אפשר ואיך צריך להתנהל. אז אני חושב שאנחנו דוגמה בעניין הזה, ובהחלט נדון בנושאים האחרים בהוראות המעבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אדוני השר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אפשר אבל לשאלה הזו לשמוע מה הייעוץ המשפטי אומר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייעוץ המשפטי, דיברתי איתם, מחר בבוקר נפתח את הישיבה לתת לייעוץ המשפטי לדבר רק על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על הפיצול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. לא נעשה כפל ב-100 בלילה, תודה. כן, בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, מה עם 108? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו את 108. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא, אתם מתקדמים? רציתי להעיר הערה לפני הסעיף הבא. לא על זה, הערה כללית חשובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בקצרה, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממה שאני מסתכלת, כל נושא ההגדרות, א', לא דנו בפרק ההגדרות, אבל היו הגדרות שהשתנו שלא דנו בהן. עכשיו, יש את הנושא למשל של הפקה מקומית, לא עשינו דיון על ההגדרה של זה. אנחנו חייבים לעשות פה דיון על ההגדרות, ואתם לא מתייחסים לזה, ואני מבקשת שהייעוץ המשפטי גם יתייחס לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש הגדרות שלא הוקראו, כמובן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> סדר הדיונים היה כזה שלא דנו מלכתחילה בפרק ההגדרות באופן מלא והקראנו את כל ההגדרות, ולכן בטוח יש גם הגדרות שלא הוקראו לפרוטוקול וגם לא דנו בהן מטבע הדברים. חלק מההגדרות הן הגדרות מאוד טכניות, וחלק מההגדרות הן הגדרות מאוד מהותיות. עכשיו, מה שנוצר זה שבחלק מהדברים חזרנו, הפנינו, הקראנו. צריך לוודא, בעיניי צריך לעשות הקראה רציפה של כל ההגדרות עוד פעם כדי לוודא שלא התפספסו הגדרות בדרך, כי בטוח יש הגדרות טכניות שלא הוקראו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נסמן את מה שלא קראנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה חייב לקרות, ההגדרות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה, גלית. השר, אני מבינה שיש לכם גם רצון וגם כוח אדם לעבודה מאוד נמרצת, ואני מבינה גם שהקצב שלנו לא מספק אתכם. אנחנו מבינים את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מספק את הצורך של הציבור ברפורמה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> של הציבור בבחירות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש לי עוד שני משפטים להגיד. בסוף אנחנו צריכים להיות חתומים על הצעת החוק הזאת. וכמו שעכשיו פתחתי את הסעיף הקודם וגיליתי בו תיקונים ושינויים שלא הוקראו, מבחינתי זאת תקלה משמעותית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה גילית שלא הוקרא? לא הבנתי. על מה את נתלית? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> סעיף הייעוץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את פשוט לא מכירה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא חושבת שאני לא מכירה, גם היו דיונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הכרת את הנוסח שהיה עליו הדיון עם לעקוב אחר שינויים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה נכון. קשה מאוד לעקוב אחרי הנוסחים כשכל דיון יש נוסח אחר, בקובץ אחר, שלא נושא תאריך גם, אז אי אפשר לדעת מה קדם למה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא נושא תאריך, נעמה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הקובץ הזה הספציפי נושא תאריך. הקובץ שאליו הפנית עם חמשת העמודים לא נשא תאריך, וגם לא הקובץ המלא הקודם. זה לא משנה. בסוף אני לא מתעקשת לשם ההתעקשות, אני מתעקשת כי אנחנו לוקחים את האחריות על החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל על מה את מתעקשת, נעמה? מה הפואנטה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נעשה את פרק ההגדרות, מה זאת אומרת? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני מבקשת שנעבור על פרק ההגדרות בצורה מסודרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל מה העניין לעבור על הגדרות שכבר עברנו וטחנו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה העניין? אבל לא עברנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה את הדבר הבא. אני מציעה שתעברו על ההגדרות שלא הוקראו, וביום חמישי נקריא אותן. ככה יהיה לנו זמן לעבוד על מה הוקרא ומה לא הוקרא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא רק להקריא, גלית, זה גם לדון. יש פה דברים שלא נדונו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יהיו דברים שלא נצטרך ויהיו דברים שכן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הסיכום היה, וזה בא מכם למיטב זיכרוני, שזה יהיה בסוף מה שלא עברנו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למשל אספקת תכנים, אחרי השינוי יש פה הבדל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב אני אומרת, קינלי, אם יהיו הגדרות שהן מהותיות בוודאי שנדבר עליהן. נעביר את זה רק ליום חמישי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני לא בטוחה אפילו ביום חמישי. בסוף יש סיבה שאנחנו לא בחרנו להתחיל עם פרק ההגדרות, בגלל שהגדרות זה דבר שמשתנה ואנחנו ראינו שכשאנחנו דנים בפרק מסוים, עדיין אנחנו דנים בהגדרות והן משתנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> וגם מסיבה נוספת, שכשדנים בזה כשזה תלוש ועומד באוויר, אז זה קצת מנותק מהקשר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר גמור, אנחנו קיבלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז הצעתי פתרון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אומרת, בסוף, אחרי שמסיימים לעבור ויש נוסח שלם, צריך לחזור לפרק ההגדרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מה שאני מציעה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> למען התקינות, הייתי מקריאה את כל ההגדרות ברצף כדי לוודא שלא התפספס שום דבר, גם בהגדרות שתוקנו וגם בהגדרות שלא תוקנו, וגם הייתי עושה את זה בסוף אחרי שיש נוסח שהוא שלם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת, אחרי הוראות מעבר מסיימים בהגדרות. אוקיי. בבקשה, בעזרת השם, בואו ננסה לראות אם אנחנו מתחילים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ככל שיהיו תיקונים מהותיים, אז יצטרך רק להסביר אם היו דברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, ברור. אני אאפשר. בבקשה, בואו נתקדם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, שנייה אחת. אם אנחנו באמת בסעיף 108, לצד השינוי של, במקום הייעוץ המשפטי של הרשות, המועצה, אני רואה שמאז הנוסח הקודם, או לפחות זה שמולי, היה גם שינוי בשורה האמצעית אחרי – וסיכומים של מידע שאינם כוללים מידע גולמי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הוקרא בוועדה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מאחר שזה לא הופיע בנוסח המלא הקודם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הוקרא בוועדה אבל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסדר, אבל שוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, אנחנו באמת רוצים להתחיל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לדרישת הוועדה, הוקרא בוועדה תוך כדי הדיון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסדר, אבל זה לא היה בנוסח. תראו, אנחנו תוך כדי הדיון יושבים ורושמים לנו את התיקונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, אני רוצה להתחיל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אין לנו את זה, לא לי ולא למצדה ולא לפנחס. זה לא נמצא אצלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אל תעכבי שלא לצורך את כל האנשים שנמצאים בחדר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מבחינתי זה לא קרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה אל תעכבי אותנו שלא לצורך. תודה רבה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני מעכבת אתכם ממש לצורך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רוב ההערות שאמרת היו הערות של חוסר ידע שתוקנו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, גם אצל מצדה וגם אצל פנחס אין את המשפט הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, כי הוא הוקרא בוועדה, ולכן לא סימנו אותו כמשפט שצריך לחזור עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממש מתנצלת מכולכם, באמת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כבוד השר, כשאתה מקריא אני כותבת, ואני כותבת כדי שאני אוכל אחר כך להכניס את זה לנוסח השלם. ולכן אם זה לא הוקרא לא אצלי ולא אצל מצדה ולא אצל פנחס, מבחינתי זה לא הוקרא, זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם סיימת? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אז עכשיו, אחרי שקראנו שאינם כוללים מידע גולמי, בסדר? אם יש התייחסות לזה. אם לא, נמשיך. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, אבל סעיף (ב), אי אפשר להתייחס? יש פה שינוי מהותי. אנחנו מבקשים להתייחס לסעיף (ב), קודם כל השינוי המהותי שנעשה שם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בבקשה, כולכם, כל אלה של ערוץ 12. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כל קשת אחד-אחד, ואחרי זה רשת, לאט לאט, נעבור אחד-אחד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה מקריא את על אף האמור בסעיף קטן? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, תסתכל עליי, יש לך דקה מה אתה רוצה. דקה, ואף אחד אחר מקשת לא מדבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא ביקשנו, גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עכשיו הוא מתבדח. אין לי כוח. בבקשה, תהיו קשובים. יש לך דקה, בבקשה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> סעיף (ב) מתייחס להעברת מידע שלנו, של כל הספקים שיושבים פה, ספקי התכנים, ומדובר במידעים שכידוע לכולם הם מידעים מאוד רגישים, שצריך שהמועצה תדרוש אותם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון, זה לא נוגע אליכם. זה רק פסקאות 2-4. ספק תכנים רשום לא קשור לזה. רק 2 עד 4. ספק תכנים שאינו רשום, גורם שהיה ליו"ר המועצה יסוד סביר להניח כי הוא ספק המספק תכני צפייה, וגורם שהיה ליו"ר המועצה יסוד סביר להניח כי הוא מכר זכות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה לחלק מהספקים, אתה צודק, אתה צודק, אתה צודק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אמרת יותר מדי פעמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, בעשר שניות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, יש לי דקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בסדר. אני אגיד ככה, למועצה, בסוף יש פה סעיף שהוא רגיש משפטית. יש פה מידע שהוא מידע סודי של גופים מסחריים, ומי שצריך לבחון האם יש חוקיות להעביר את המידע הזה כן או לא בהיבטי פרטיות ובהיבטים מסחריים זה גורם משפטי. גברתי היו"ר, את נותנת לי לדבר ובסוף לא מקשיבה. במועצה הנוכחית, בסוף אין גורם משפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש, הוא נמצא בישיבות המועצה. על פי חוק. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, אני מדבר עכשיו על המועצה. היא הגורם המאשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תצעק, אל תרתח, עזריאל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא רוצה מהר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן, אין לי זמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נתת לו עשר שניות, מה את רוצה ממנו? הוא בלחץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר בשקט גם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> במועצה כרגע אין נציג, למרות כל מה שנאמר פה במהלך הדיונים, כאילו היועצת המשפטית היה ניסיון להכניס אותה למועצה, אין גורם משפטי, לא מטעם משרד המשפטים ולא מטעם כל גורם אחר, שהוא בעל שיעור קומה ויכול לבחון האם המידע המבוקש הוא מידע שניתן להעביר אותו בהיבטים משפטיים. אין גורם כזה. ולכן לבוא ולנטרל עכשיו גם את היועץ המשפטי של הרשות, כך שהוא לא יוכל לבחון את חוקיות העברת המידע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה זה כתוב מה שאתה אומר? בחייך. הוא לא צריך לתת אישור. לא צריך את האישור שלו. הוא יועץ משפטי של המועצה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל זו החלטה משפטית פרופר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההחלטה היא של המועצה עכשיו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז מה, גם בהחלטה הזאת המועצה צריכה להתערב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממתי צריכים אישור של יועץ משפטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טען טענה. סיימת את הטיעון? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני מבין שזה חלק מהאג'נדה, אבל בסוף מדובר במידע של גופים מסחריים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו שגגה שיצאה מתחת ידי השליט ואנחנו מתקנים אותה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מיהו השליט? איזה שליט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השליט זה הריבון, זה העם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אבל איזה שליט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ומי שעשה את השגיאה זה לא אני. בסדר? אני לא מכניס זכות וטו ליועץ משפטי, בטח לא בחוק. מספיק לקחו סמכויות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אוקיי, אז יפלו שגגות בהמשך. השגגה כביכול הראשונה נפלה מטעם השליט, אבל עכשיו יפלו שגגות רבות על ידי גורמים שאינם משפטיים שישחררו מידע של גופים מסחריים במשק לידי מועצה. אין בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההערה ברורה. תשובתך במילה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אם כבר, כדי גם לא אחרי זה להתחיל את השאלה מחדש, גם אנחנו מצטרפים לשאלה הזו, כי גם עלה במסגרת ההסבר על הסעיפים, שהיועץ המשפטי של הרשות נדרש כאן, פשוט מאוד, כמו שאמר אסף, כדי שלא תיפול שגגה. כי בסוף מדובר, אני יודע שאולי נהיה חלוקים בזה, אבל יועץ משפטי זה תפקיד שהוא תפקיד מקצועי, שבעצם משקף את הוראות הדין למועצה ו/או ליו"ר המועצה. צריך גם להתייחס לתפקיד הזה כפי שהוא. יכול להיות שמיוחסת לזה לפעמים, ושמענו את זה גם מפיך, איזושהי כוונה כזו או אחרת, אבל בסוף בבסיס של הבסיס, יועץ משפטי של רשות הוא יועץ משפטי מקצועי שלה, ובתחום המקצוע שלו הוא זה שאמור לייעץ בהיבטים האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה בעברית יועץ? בעברית, מה זה יועץ? מה תפקידו של יועץ? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תגיד לנו גם בגימטריה אחרי זה. אתה יכול לעשות לנו בגימטריה? באמת לא עשית את זה פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רואה את תפקידו של היועץ כמייעץ. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז אתה רוצה להחליף את השם של היועץ המשפטי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התאמתי את הנוסח לתפקידו של היועץ, שהוא כמובן נמצא בישיבות המועצה, כותב את חוות הדעת לנושאים שעולים על סדר יומה של המועצה, עושה את עבודתו המקצועית לעילא ולעילא, אבל הוא לא נותן אישור. אישור זה דבר שהוא לא מתפקידו של היועץ. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אולי אפשר לעשות שזה יהיה בהתייעצות איתו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך, זה משהו מיותר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, זה דבר מאוד מקובל שמופיע בהיוועצות, התייעצות. אלה סעיפים מאוד מאוד מקובלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה ההתנגדות הנחרצת הזאת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי יש יועץ משפטי למועצה והוא מלווה אותה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני מזכירה לך גם שעכשיו המועצה יכולה לפטר את היועץ המשפטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד שנייה הם יגישו הצעת חוק לבטל את תואר המשפטים במדינת ישראל, שלא יהיו כאן בכלל עורכי דין, ייעוץ משפטי. נבטל את הדבר, נעשה פורמט חדש, מה אתם אומרים? זו הצעת החוק החדשה הבאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היועץ המשפטי מתוקף תפקידו מייעץ למועצה. אין צורך להגיד בהתייעצות עם יועץ, זה כל התפקיד שלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה נהוג, אומרים לך שזה נהוג בחקיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נהוג. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, התייעצות זה לא מספיק, צריך פה אישור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תראו לי בחוק שכתוב שרגולטור מתייעץ עם היועץ שלו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, שלא ישתמע אחרת. אני אומר, לכל הפחות הייתם כותבים היוועצות, אבל גם זה בעינינו לא מספיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם זה לא יהיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מתעקש, כי צריך למחוק את הייעוץ המשפטי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה רק מה שרציתי להבין, אם גם זה לא יהיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשום חוק אין דבר כזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בשום חוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שום חוק שרגולטור צריך אישור של היועץ שלו, או צריך להתייעץ עם היועץ המשפטי שלו. זה תפקידו של היועץ המשפטי. תהיו הוגנים פעם אחת. באמת, מה, פוזיציה כל הזמן? חברת הכנסת טל מירון, הרשות צריכה בחוק לכתוב שהיא צריכה להתייעץ עם היועץ שלה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מפוזיציה, אדוני השר? אני הפוזיציה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, למה אתה מתווכח? הלאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באמת, כאילו העולם התהפך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בבקשה, 15(ה) – היועץ המשפטי של הרשות יוזמן לכל ישיבות המועצה והוא יהיה רשאי להשתתף בהן. היועץ המשפטי נמצא בכל ישיבה הזאת על פי חוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה באמת שהוא רשאי להשתתף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כל עוד הוא לא פוטר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי ליברוס, בבקשה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא נואמת ולא מוסיפה, אני מצטרפת באופן מלא להערותיו של פנחס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חשבתי לשלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לרגע קיווינו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> היה לכם רגע היום, די. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש אבל, זה היה במיצוי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> השר, הייתי מאוד מאוד שמחה אם היית מתייחס לזה עניינית ולא כחלק מהאירוע כולו, אבל בסדר. שלך, כמו שאתה אומר. רק לשקף שהמשמעות הישירה זה שכל הנטל יעבור לבתי המשפט. לא תהיה פה החלטה אחת שלא תוגש נגדה עתירה, זה יתקע את התהליכים, הצדדים יהיו כל היום בבית משפט בריבים על דרישות מידע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואז המועצה שכל כך רציתם לתת לה כוח שלא תיתקע... << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המשפט שאמרת עכשיו זה הזיקוק של המשבר שמדינת ישראל נמצאת בו, כל התהליכים המדינתיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא מנהל את זה ענייני. בסדר, זה המשבר, זו הבעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נבטל את הרשות השופטת, לא צריך אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> גוף מסחרי יצטרך לשבת כל היום בבית המשפט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עזוב, אסף, נבטל את הרשות השופטת. אין צורך, זה מיותר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה שוק חופשי, זה שוק יעיל, שוק אפקטיבי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תנו לעם לשלוט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תהיה רשות אחת במדינה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עוד משפט אחד, ברשותך. גם למה את יוצאת מנקודת הנחה שכל החלטה כזו לא תגובה על ידי היועץ המשפטי של הרשות? מה, בגלל שעכשיו בוועדה אמרנו שלא צריך את האישור שלו, אז הוא יהיה לעומתי למועצה כל הזמן? למה לצאת מנקודת הנחה כזאת? הכול ילך לבית משפט, יש שם יועץ משפטי והוא ייעץ את העצות המשפטיות שלו ואולי יקשיבו לו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל הוא יוכל להגן עליהם בבג"ץ. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל השר, זה בדיוק מוכיח שאתה לא משיג את המטרה. כי שום יועץ משפטי לא יסמוך את ידו על עניין שלא יתייעצו אותו והוא לא בחן, זה אלף-בית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל הוא נמצא בישיבה, והוא מייעץ את עצותיו. למה את חושבת שתקום כאן מועצה שתהיה כולה לעומתית ליועץ שלה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> ככה קורה פה בוועדה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ככה זה נראה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נשגב מבינתי. לא, אצלי היועצים המשפטיים לעומתיים אליי, לא אני אליהם. בהוראת הייעוץ המשפטי לממשלה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כי אני חיה בעולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם אנחנו יכולים להתקדם, או שעוד מישהו רוצה לומר משהו? בואו נתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 109 זה תיקונים, אני אקרא פשוט את כל הסעיף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, ב-108 יש עוד תיקונים שבפערים בין הנוסחים שלא הוקראו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו, שאינם כוללים מידע גולמי, ונעמה הקריאה את זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רק שאלה בהקשר הזה, הדרושים לשם קידום אסדרה בתחום אספקת תוכנית צפייה ושמע לציבור בישראל. אז שאלתי את המנכ״ל אם יש אפשרות לנסות לגדר את הסיפא הזאת באיזשהן עילות כדי לתחום את שיקול הדעת בסוף של שאלת הצורך. אני רואה שזה לא נעשה, נשמח לקבל רק את ההתייחסות לזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גידרנו את סוג המידע. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> את המידע, נכון. בדיון בעצם דיברנו על שני סוגי גידור, גם כאן גידור המידע וגם גידור התכלית. בסוף אנחנו מדברים פה על מידע שהסעיף הזה גם היה מאוד מאוד שנוי במחלוקת לגבי הצורך בסעיף הזה של המנהל הכללי, להבדיל מהסמכות של המועצה לדרוש, וחשבנו על אפשרות לגדר את הסעיף הזה גם על ידי גידור התכלית שלו, שאלת הצורך. בסוף, קידום האסדרה בתחום אספקת תוכנית צפייה ושמע זה מונח מאוד רחב. האם בכל זאת חשבתם על האפשרות לגדר את הסיפא הזאת? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> רגע, את זה הורדנו, לא? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אפשר לבקש שבאישור היועץ המשפטי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רק שימו לב שכן הורדתם את זה מסעיף 108(א). << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הורדנו את זה מסעיף 108(א) כדי שלא ייאסף מידע שנועד למטרה הזאת. היה דיון, ואני השתתפתי והסכמתי להוריד את זה, ואמרנו שלזה אנחנו מסכימים כי המידע צריך להיאסף לצורך הפעלת הסמכויות. אגב, הפעלת הסמכויות, נאסף מידע שרלוונטי לאסדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולא הפוך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, וכך גם מקובל בדברי חקיקה אחרים שראינו, ולכן אמרנו שזה נכון להוריד את זה מ-108(א) מסמכות דרישת המידע. פה אנחנו לא בסמכות דרישת מידע, אנחנו בסמכות של מנכ״ל משרד התקשורת, לדרוש דוחות וסיכומים לצורך מסוים שהוא צורך קידום אסדרה. קשה לי לחשוב, אני באמת פתוח לחשוב, אבל קשה לי לחשוב על גידור נושאי של מטרות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אפשר לחשוב על הנסיבות. למשל, אסדרה נדרשת כי יש חשש ממשי לפגיעה בתחרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה לא עובד ככה, מצדה. תמיד הרגולטור בוחן כל הזמן את השוק. לכן הגידור הנכון פה, שקיבלנו אותו, שאינם כוללים מידע גולמי. אבל רגולטור כל הזמן בוחן את השוק, השכם והערב. זה באמת דברים, הוא לא מחכה לראות שיהיה איזה משבר בשוק כדי לבחון. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז מה זה אומר? שהוא כל הזמן ידרוש מידע, כל יום, כל היום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, מהמועצה. הוא לא מבקש מהגופים, הוא מבקש מהמועצה מידע שאינו מידע גולמי, כדי להבין האם יש פה שינויי חקיקה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רק עוד שאלה בהקשר הזה, הוא יוכל בעצם לדרוש מהמועצה, אבל אם למועצה לא יהיה את המידע הזה אז היא לא תעביר אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא לא תעביר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא לא תעביר מידע שאין ברשותה, והיא לא תדרוש לשם כך. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> חשוב להבהיר את זה, בגלל זה אני שואלת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חשוב לי לומר את זה גם, כי אני באמת מכיר בבעיות שיש בסעיף. זה לא סעיף שנועד לגרום למועצה לדרוש מידע עבור משרד התקשורת. זה סעיף שמשרד התקשורת משתמש בו, אגב מידע שכבר נאסף. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אז למה לא לכתוב את זה, למשל? אם זה משהו שהוא כל כך ברור. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שזה ברור. של מידע שמצוי ברשותה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דוחות וסיכומים של מידע המצוי ברשותה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> משהו כזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי. אז מוסיפים – 'דוחות וסיכומים של מידע המצוי ברשותה שאינם כוללים מידע גולמי'. טוב, אפשר להמשיך, גברתי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 109, אני אקריא את הסעיף כולו. יש כאן טעות, האות ב' נמחקה בתחילת הסעיף. 'בלי לגרוע מהוראות סעיף 108(א), היה ליו"ר המועצה יסוד סביר להניח כי ספק תכנים שאינו רשום עומד באחד או יותר מהתנאים הקבועים בסעיף 49(א). כאן אני מדלג על כל ההמשך, כי אין צורך. תמחקו פשוט עד 'רשאי הוא'. 'שאינו רשום עומד באחד או יותר מהתנאים הקבועים בסעיף 49(א), רשאי הוא באישור המועצה לדרוש ממנו למסור לו במועד שיקבע בדרישה דוח כספי ומידע הנחוצים לשם בחינת עמידתו בתנאים האמורים'. אין צורך לפרט מה המטרות של סעיף 49(א), אפשר לדפדף אחורה ולראות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני יכול להסביר בשני משפטים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סעיף 109, כפי שזיו הסביר גם בהתחלה, מוחל ב-108. הסיבה שיוחד לזה סעיף נפרד, כפי שזיו הסביר, זה בגלל שיש פה פעולה פולשנית יותר של דרישה למידע ממי שהוא לא גורם שרשום במרשם ספקי התכנים, ולכן הם מצאו לנכון לייחד לזה סעיף נפרד. ואז עלו השאלות, מדוע רף הדרישה הוא נמוך יותר מזה שיש בסעיף 108, ולכן הוספנו את היסוד הסביר ועומד באחד מהקריטריונים. והמטרה של זה, הרף שיש בפסקאות 2-4 בסעיף 108(א), אנחנו בעצם באותו רף, אלא שברור שהסמכות הזאת יוחד לה סעיף נפרד. זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר לעבור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי כן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, אני יכולה שנייה להתייחס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את יכולה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש כאן באמת אין-סוף סמכויות, או סמכות בלתי מסוימת לדרישת מידע. דיברנו בסבבים הקודמים על איזושהי אפשרות לגדר את דרישת המידע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גידרנו פה הרבה גידורים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא מספיק. איזה גידור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי אותו אחד שעומד לעמוד ברף? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא רק לגבי אותו אחד שעומד לעמוד ברף. הדרישה היא דרישה רוחבית. נניח, הרי בסוף לא יהיו המון גופים שמפוקחים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רגע, נגה, את מדברת על 108? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 108 ו-109, זה ביחד, כל הקונספט הוא קונספט שיש בו המון סמכות בלתי מוגבלת לדרישת מידע. בסוף לא יהיו המון גורמים מפוקחים על ידי הרשות הזאת, מכיוון שהרפים הם כאלה שלא יהיו המון גורמים מפוקחים. בעצם תגיע לכאן מועצה שתשב ככל הנראה על המון המון מידע, מידע שגם יכול להיות מועבר לשר. זה מאוד שונה מרשות התחרות, שרשות התחרות כשהיא מבקשת מידע זה בנקודת זמן כי יש לה מטרה ספציפית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לתמצת, נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מתמצתת, רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אני לא יודעת אם את מנסה לעשות פיליבסטר, אם את לא, את רוצה להתיש, לעכב את החוק, את נכנסת פה לדיונים מהותיים פעם שנייה בשעה האחרונה כשאנחנו לא בדיונים מהותיים. אני אאפשר לייעוץ המשפטי להשיב במשפט ואנחנו עוברים הלאה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה, רק מה שהצענו אז, א', הצענו יידוע במקום דרישה, בסדר? זה דבר אחד, לעניין הגוף שמתקרב ל-40 מיליון. ודבר שני, אנחנו נבקש ההתייחסות של המנכ״ל לגבי העובדה שכאן יש סמכות שהיא כל כך רחבה ביחס לסמכויות של רשות התחרות, שהיא מאוד נקודתית והיא ביחס לגורמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי. בבקשה, אדוני המנכ״ל, במשפט, שנוכל להמשיך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא מקבל את הנחת המוצא שזו סמכות רחבה יותר. דיברנו על זה בדיון המהותי, גידרנו את הסעיף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> איפה גידרתם? מה הגידור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך זה עובד אצלכם? אחת מקבלת חמש דקות, נותנים תשובה ואז השלישייה מתחילה לצעוק? ככה זה עובד? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא אומר שגידרנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אנחנו לא פותחים פה דיון מהותי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אפשר לראות את השינויים מול הכחול. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הוא אומר שבשינוי גידרנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להעביר בבקשה, עמוד 71. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> גברתי היו"ר, הערה קטנה לגבי הסיפור של הדיווחים ודרישות מידע. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש את המידע המצוי ברשותם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה מגדר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, יש כמה שינויים. הורדנו קידום אסדרה, הכנסנו אישור מועצה, הכנסנו מידע גולמי, הוספנו עכשיו המצוי ברשותה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, הורדנו קידום אסדרה? זה מופיע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הורדנו קידום אסדרה ב-108(א). דיברנו על כל הסעיפים. הוספנו 'מצוי ברשותה' לעניין דרישת מידע של מנכ״ל משרד התקשורת. הוספנו 'שאינם כוללים מידע גולמי'. הוספנו 'אישורי מועצה'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ״ל, ברור שגידרנו. בבקשה, אבי. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אני חושב שבפרק הזה ראוי להחיל איזושהי חובה למועצה לפרסם את העמידה של הגופים השונים בחובת הפקת מקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש את זה, זה כתוב בפרק אחר. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לא, בפרק השקעה בהפקות מקור רשום רק הדיווחים של גופי השידור. לא רשום בשום מקום שהמועצה היא זו שצריכה לפרסם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כתוב בחוק. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אז אני אשמח אם תוכל להפנות אותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תכף הוא ימצא את זה ויפנה אותך. רק ברשותך, גברתי היו"ר, עמוד 71, יש פה שני תיקונים שאני לא זוכר אם הקראנו אותם בוועדה. שני תיקונים מאוד פשוטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא נקריא ליתר ביטחון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בינתיים אני אומר שבסעיף 6(ג), כחלק מפרסום לציבור, צריך לפרסם הודעה בדבר עמידתו או אי-עמידתו של כל ספק תכנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החובה חלה עליו. הרשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה סעיף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 6(ג). << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, איזה סעיף אתה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עכשיו אנחנו עמוד 71. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה סעיף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 140. זה תיקונים לדעתי שכבר עברנו עליהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת גם שעברנו, אבל בוא תקריא כדי – << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנצא ידי חובת כולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 'הוראות חוק זה, למעט אם צוין במפורש, לא יחולו על תאגיד השידור הישראלי'. הוספנו כאן 'למעט אם צוין במפורש', כי יש כאן הוראות שכן כמו היישומון וכמו חובת העברה. ו-141, לבקשת הוועדה, אמרנו לעגל את הסכום למכפלה של 1,000 שקלים חדשים. אז סכום שעודכן לפי סעיף זה יעוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של 1,000 שקלים חדשים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יעוגל למעלה או למטה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לסכום הקרוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תיקונים עקיפים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לקחתם את הנוסח הזה מאיפשהו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עיגול ל-1,000 שקלים זה עיגול ל-1,000 שקלים. אסף, עוד שאלות קיטבג ואתה לא מבקש זכות דיבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נוסח שדיברנו עליו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה, כבוד השר, לרוב כשאנחנו כותבים איזשהו סעיף, ואנחנו יודעים שהוא סעיף שהוא קיים בצורה זו או אחרת בחוקים אחרים, אנחנו משתדלים לקחת את הסעיף הקיים בחוקים אחרים. אני לא מכירה הוראה, יכול להיות שיש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעמה, אני סומך על המקצועיות שלכם, שתתאימו את הנוסח לנוסח המקובל. המהות פה מאוד ברורה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כבוד השר, זה נכון, אבל יש דברים שאני לא אוכל לעשות אחרי הוועדה. אם לא מקובל בחקיקה להגיע ל-1,000 שקלים חדשים אלא רק ל-100 שקלים חדשים, אז אני לא אוכל להחליט על דעת עצמי אחרי הדיונים בוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, 1,000 זה 1,000. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 1,000 זה 1,000, אבל האם אתה מכיר עוד דבר חקיקה שמעגלים בו ל-1,000 שקלים חדשים? אני מכירה אולי לעשרות שקלים חדשים, אני לא ראיתי אף פעם 1,000. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש בתקנות הטלגרף עיגול ל-1,000 שקלים. יש גם למיליון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל אני כן אולי אציע, במקום 'למעט אם צוין במפורש', אולי פשוט לכתוב את הסעיפים שהם חלים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כן, זה גם לא מקובל בחקיקה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, למה? אני חושבת שהוראות חוק זה, למעט הוראות סעיפים כך וכך, לא יחולו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אנחנו נעשה את העבודה הזאת. במקום 'למעט אם צוין במפורש', למעט, כמו שהיה לפני כן, הוראות פרק ו', אבל כאן עכשיו הכנסנו שניים או שלושה סעיפים, נציין אותם. תכתוב פשוט 'למעט הוראות סעיפים', ונסמן בירוק את ההפניה, בסדר? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ומה זו המחיקה של 142? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> היו"רית, את יכולה בבקשה רק להגיד איזה שינוי עכשיו נעשה? הוא אמר שניים-שלושה מקומות, מה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נמחק בוועדה. 142 נמחק בוועדה, לא לתת לשר התקשורת שום אפשרות לגעת. עד שיש לו איזו סמכות בחוק, הורדתם אותה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אנחנו בעד סמכויות לשר, אבל רק תגידו איזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לשאלת נגה, במקום 'אם צוין במפורש' בסעיף 140, אנחנו נפרט את הסעיפים הספציפיים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לה בעיה עם התאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תיקונים עקיפים. בבקשה, אדוני השר, תתחיל להקריא. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> רגע, גברתי, אני רק רוצה להעיר, דווקא ביום הזה, שלגבי אי-התחולה על גלי צה״ל, מכיוון שהכנסנו את תחנות הרדיו ליישומון, אז גלי צה״ל, כל עוד התחנה לא נסגרת, אני חושב שנכון שגם היא תיכנס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה דווקא ביום הזה? מה קרה ביום הזה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> היום היה דיון בבג"ץ. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייתי שם בבוקר לפני הדיון פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לי לנחש את הסוף, לא סוגרים את גל"צ. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> התבקשו השלמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קשה לי להכניס לחוק תחנה לא חוקית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בחוק שלך, אז הכול בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני, אתה רוצה להשיב, או שאנחנו מתחילים עם תיקונים עקיפים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מתחילים עם תיקונים עקיפים. נראה איך מגדירים את זה כדי שיהיה חוקי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז תחזור אלינו עם תשובה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי גלגל"צ לדעתי עדיין חוקית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה, תיקונים עקיפים. השר, תתחיל להקריא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 144 – חוק הפצת שידורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין רגע. עמוד 72, מקריאים. אין רגע. השר, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה שאין תיקונים, זיו מקריא, נכון. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> פרק י"א: תיקונים עקיפים ביטול חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות 144. חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012 – בטל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תוכל להגיד לנו מה אומר החוק היום? מה הוא מסדיר? מה יעשה הביטול שלו? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות הוא החוק שמכוחו פועל מערך עידן פלוס. ההסדר להפצת שידורים מוחלף בחוק החדש באופן מלא על ידי יישומון, ולכן ההצעה היא לבטל, ההסדר הזה מוחלף בהצעה שכבר נדונה יותר מפעם אחת. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא רק לגבי יישומון, גם לגבי 13 (ג) אמור להיות הסדר חלופי פשוט, ובגלל זה מבטלים את החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להמשיך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה תיקון מהותי, זה לא תיקון קטן. צריך להתייחס לזה שהמל״ל עוד לא באו לפה לדבר על מה שרח"ל ציינו. רח"ל צריכים לדבר על הנושא הביטחוני בהקשר של ביטול מערך עידן פלוס, וגם הסעיף התקציבי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה יהיה בהוראות המעבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי האוצר מאוד רוצים לשים את הידיים על הכסף הזה, על ה-27 מיליון שקלים. אבל זה תיקון מהותי, זה לא איזה משהו לעבור עליו כמו כלום. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הוראת המעבר אולי מקלה או מעדנת את הביטול, אבל הביטול עצמו הוא מהותי, ולכן במובן מסוים דווקא צריך לדבר על זה עכשיו. לצערי, אני לא מאמינה שרח"ל או הגורמים הרלוונטיים ידברו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני באמת דורשת. אני רוצה שרח"ל ידברו, וגם הרשות השנייה רוצה לדבר. אני רוצה שהמל"ל גם יתייחסו לזה, בסוף זו רשות חירום לאומית שבאה ואומרת שיש צורך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, דיברנו על זה בפרק היישומון של עידן פלוס. כאן זה רק בא לידי ביטוי בתיקון עקיף. הנושא של היישומון ואת מערך עידן פלוס, היה כבר דיון מלא. היישומון של עידן פלוס, שעות ארוכות, כולל רח"ל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא כולל רח"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לומר משהו, נעמה. אי אפשר שגם בתיקוני נוסח עוד הפעם דיון מהותי על בסיס דיון מהותי, ועכשיו בתיקונים עקיפים, ועכשיו בתיקוני מעבר עוד דיון מהותי על בסיס דיון מהותי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, כל הזמן השר אמר שזה בהוראות המעבר, אבל עכשיו אני רואה שהמחיקה של עידן פלוס זה לא בהוראות המעבר, זה דווקא בתיקונים העקיפים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מועד המחיקה הוא בהוראות המעבר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל המחיקה עצמה היא כאן. למיטב זיכרוני, אני חושבת שהשר לא, אולי תתקן אותי אם אני טועה, אבל השר לא טען שאין תועלת בעידן פלוס, אלא שמבחינה תקציבית הוא חושב שמי שצריך לממן את המערך הזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אחזור. טוב שאת זוכרת שאמרתי, זאת אומרת שכן היה דיון על זה. אני רק רוצה לומר לך, חברת הכנסת טל מירון, שכל כך אכפת לך מרח"ל, תדעי שראש רח"ל קבע שתשתיות התקשורת המגזריות ברדיו לחרדים ולערבים בצפון ובדרום צריכות להמשיך לשדר, ואף אחד לא שם עליו. בג"ץ בצו ביניים בלתי חוקי עצר את השידורים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור למה שאנחנו מדברים עכשיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה קשור, כי אם את כל כך מהללת את ראש רח"ל, אז תדעי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מהללת? אני לא מכירה אותו, אני לא יודעת אפילו מה השם שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אף אחד לא שם עליו, לצערי, גם כאשר אין עלות תקציבית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אפילו לא יודעת מה השם שלו, אבל אתה יכול להמשיך לחיות בסרט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם כאשר אין עלות תקציבית, שזה שידורי רדיו חרדי וערבי על חשבונם, גם אז אמרו לו לא, עוצרים את השידורים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם הולכים בניגוד לעמדה של רשות החירום הלאומית של מדינת ישראל, שאומרת שיש צורך ביטחוני בעידן פלוס. זה עליכם האחריות הזאת. כשתהיה פה קטסטרופה ביטחונית, זה יהיה עליכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגידי את אותו דבר לבג"ץ, לפיקוד העורף ולייעוץ המשפטי לממשלה, ששם פס על ראש רח"ל שאומר שצריך לאפשר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואני דורשת לפרוטוקול להגיד שרח"ל צריכים לדבר, שהמל״ל צריכים להתייחס לדבר הזה, שזה נושא אסטרטגי ביטחוני-לאומי של מדינת ישראל, לא פחות מזה, שלא לדבר על האוכלוסיות המוחלשות. והסעיף התקציבי פה, זה לא האירוע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שלמה, אם אתה צודק, אז למה אתה מבטל אותו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אפילו לא יודעת מי זה ראש רח"ל, בחיים לא פגשתי אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ששש. ששש. שלי, תודה. אדוני המנכ"ל, נא להגיב לדבריה של חברת הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק ברשותך במשפט אני עוד רוצה לומר, לא רק זה שהם בוחרים לא לקחת בחשבון, או לא לבצע את מה שראש רח"ל מבקש כשאין עלות תקציבית בכלל, גם את, חברת הכנסת טל מירון, יצאת נגדי כשאני חתמתי על הוראות לפי סעיף 13(א) לחוק התקשורת, ואמרת שאני מצפצף על צו כשאני עושה את מה שראש רח"ל מבקש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קרעי, אני מבינה - - - מחפש ציטוטים שלי בזמן שאני עובדת מאוד קשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם בשקט! שלי, את מקשה עליי. ראש רח"ל רוצה לעלות בזום, אולי תיתני לו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד רוצה לשמוע אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל את היחידה שמעכבת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רק רוצה להזכיר לראש רח"ל שיש החלטת ממשלה, החלטת ועדת שרים לחקיקה, ונציגים שמגיעים לא יכולים להתנגד להצעת חוק ממשלתית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל נכפיש גם אותו, למה לא? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואם הוא מתנגד, מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אני מאפשרת פה דיון פרי-סטייל. אני מרימה ידיים. אי אפשר לנהל אתכם. בלתי ניתנים לניהול. כן, בבקשה, אדוני. << אורח >> יוסי שפירא: << אורח >> אני יוסי, סגן בכיר לראש רח"ל וראש היחידה למל"ח ולרציפות תפקודית. מה שחשוב לי זה לומר את הדבר הבא. רח"ל, א', מבחינת החוק, הצעת ממשלה ב(43) על פיה אנחנו קיימים, יש לנו אחריות על נושא של מידע לציבור. מעבר לזה, גם אנחנו תופסים את הנושא התקשורתי כאחד מהמאפשרים הלאומיים ביעדים הלאומיים. לגבי עידן פלוס ספציפית, אנחנו לא רק מאמינים שיש חשיבות להמשך הקיום שלו, בגלל שיש פה מערכת שהיא בעצם מערכת שניתן לסמוך עליה בחירום. יותר מזה, רח"ל, מתחילת המלחמה, לבקשת משרד התקשורת השקענו יותר ממיליון שקל בשעונים אטומיים, כדי לבסס את השידורים של עידן פלוס נגד שיבושי GPS. בכלל, תפיסתנו היא, כל מה שבעצם ישן וטוב ועובד, הוא חייב להמשיך להתקיים. דרך אגב, עם משרד התקשורת, גם במהלך המלחמה הזאת, השקענו סדר גודל של קרוב ל-4 מיליון שקל ברדיו AM, שזה גם דור ישן, כדי שהוא יוכל להתקיים. לכן אנחנו רואים את המערכת הזאת כמערכת שהיא בסיסית לרציפות תפקודית תקשורתית בחירום. זו העמדה שלנו, גם הוצאנו את זה בכתב, ומעבר לזה, גם השקענו נקודתית כסף ברציפות התפקודית של המערכת הזאת לבקשת משרד התקשורת. לכן, אני באמת לא נכנס פה לשיקולים כאלה ואחרים, אבל אם הנושא הוא תקציבי, מבחינתנו זו הנקודה. שוב, אני לא רוצה שמישהו יתחייב פה על נושא תקציבי, אבל אני אומר על פניו שהרציפות התפקודית התקשורתית, לפחות בראייה שלנו, תלויה במערכת הזאת. כל יישומון אחר שהוא נשען על מערכות אינטרנטיות, שבסוף כשאין אינטרנט ואין חשמל, לא יפעלו, עידן פלוס ימשיך לעבוד, ולכן לנו חשוב שהמערכת כמערכת תמשיך להתקיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אתה יכול לומר אולי מה התפקיד שעידן מילאה במלחמה הזו? כלומר, איזה תפקיד היה לה? << אורח >> יוסי שפירא: << אורח >> תראה, אני חושב שההסתכלות והשאלה הזאת היא, כמו שתגיד בשביל מה יש לנו מלאים לאומיים? לא השתמשנו בהם במלחמה הזאת, אוקיי? אני חושב שאנחנו זכינו בראייה מסוימת פה למלחמת דלוקס, שהנמלים עבדו, ואחת האסדות עבדה כמעט לאורך כל המלחמה. וזכינו באמת, אני אומר לך, בחסדי שמיים למלחמה קלה. אבל בהתייחסות והסתכלות באיומים ארוכי טווח, שיכול להיות, דרך אגב, שעוד 20-30 שנה זו לא תהיה איראן, זו תהיה מדינה אחרת, לא משנה, מדינת ישראל צריכה להמשיך ולקיים מערכות שידור שיפעלו. בין השאר, סתם כדוגמה, מדינת ישראל ממשיכה לשמר את תחנות הכוח הפחמיות. למה? בגלל שאנחנו מבינים שבאירוע כזה או אחר, דרך אגב, במלחמה הזאת זה בא לידי ביטוי, בגלל שסגרנו אסדה אחת, נצטרך לשרוף פחם, אין מה לעשות. הדברים הישנים והטובים הם מה שעובדים. (היו"ר שלי טל מירון, 21:01) << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה עם תחנות הרדיו המגזריות, יוסי? מה אתה אומר על זה שלא מאפשרים להן לשדר? << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> מה זה קשור? אדוני השר, אני מבקשת ממך, בואו נתמקד בעידן פלוס, אנחנו מדברים על זה כרגע. מדברים פה על השלכות ביטחוניות של המערך. במידה ועושים את מה שכתוב כאן בחוק, אדוני, אני לא זוכרת את שמך, סליחה, מה שמך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה את מצנזרת אותו מלהשיב לשאלה שלי? << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> למה אתה מתפרץ ולא נותן לי לנהל את הדיון? אני נדמה לי יו"ר הוועדה כרגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה את מצנזרת אותו מלהשיב לשאלה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה הזמן לדעתי להתפטר מהרשות המבצעת, גברתי היו"ר. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> מכיוון שאני מנהלת את הוועדה, אני אחליט מה עושים כרגע, ולפיכך אני אבקש מראש רח"ל להתייחס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סגן ראש רח"ל. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> סליחה, סגן ראש רח"ל. אתה רואה? אני לא מכירה אותו, חשבת שאני כנראה BFF שלו. למי שלא יודע – בסטיז. אנחנו רוצים להבין את ההשלכות הביטחוניות. נגיד שסוגרים את עידן פלוס כמו שממליצים פה, מה ההשלכה מבחינתכם ביטחונית? << אורח >> יוסי שפירא: << אורח >> אני אומר, וגם שר התקשורת מכיר את זה, אם מחר מערכות הסלולר, כשהרציפות התפקודית ברוב המדינה הן עומדות על שעתיים ולא מעבר לזה, אם הן נופלות, היכולת להבטיח רציפות שידורית, ואנחנו רואים שידור רדיו, שידור טלוויזיה, כדבר שהוא קריטי לרציפות התפקודית הלאומית, אנחנו לא יכולים להבטיח לאורך זמן את ההמשכיות שלה. מי שישען על יישומים בלבד, ימצא את עצמו אחרי שעתיים במידה של עלטה, שהדבר הזה לא ברח מן העולם, ימצא את עצמו בלי שידור. בלי שידור אנחנו לא יודעים לדבר עם האוכלוסייה. אם כולכם זוכרים, אני אומר את זה פה, במלחמת המפרץ, שכולנו היינו באיזה כמה אזורי התרעה, אז ישבנו ושמענו את הרדיו ואמרו לנו, חיפה תצאו מהחדרים, איך קראו להם אז? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האטומים. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> כן, חדר אטום עם הניילונים והסלוטייפ. << אורח >> יוסי שפירא: << אורח >> אנחנו חושבים שחייבים לשמר את זה. דרך אגב, אני אומר את זה פה, אני גם מסכים עם השר, אנחנו חושבים שכל עוד אנחנו נמצאים כרגע במצב מיוחד בעורף, גם צריך לשמר את השידור בצפון לרדיו החרדי בגלל שאין להם התראה אחרת. זו העמדה, וגם כתבנו את העמדה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני יודע, אני מודה לך על כך. << אורח >> יוסי שפירא: << אורח >> עניתי על שאלתו ככה על הדרך, אבל באותה מידה, הדבר היום שיודע להבטיח רציפות תפקודית תקשורתית זה דווקא המערכות הישנות, זה עידן פלוס, וזה ה-AM, ואנחנו לא רק אומרים את זה, אנחנו גם השקענו בדברים האלה כספי במהלך המלחמה, ואנחנו חושבים שהמדינה צריכה לשמר אותם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כוסות פרי-לי. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> היה לכם שיח עם המל״ל בנושא הזה? << אורח >> יוסי שפירא: << אורח >> לא היה לנו שיח עם המל״ל על זה, אבל המל״ל הוא, עם כל הכבוד, כאילו, לצורך העניין, מי שקובע את תרחיש הייחוס ומי שאחראי על הרציפות התפקודית הלאומית זה לא המל״ל. ומעבר לזה, ספציפית, גם הנושא של מידע לציבור, רח"ל, על פי החלטת ממשלה ב(43) היא גם אמונה על זה ולא המל״ל. חד משמעית, זו עמדתו של ראש רח"ל. דרך אגב, בעבר הוא היה סגן ראש המל״ל, אז אני לא חושב שיש לנו בעייתיות עם הדבר הזה. הבנתי שיותר מוקדם היום אתם קראתם את המכתב שראש רח"ל כתב. אנחנו בדעה שהמערכת הזאת חשובה והיא צריכה להתקיים. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> איזה מכתב? אה, המכתב שאפרת הקריאה. אוקיי, אז אני רוצה לאפשר למנכ״ל לשאול שאלה, תישאר איתנו בבקשה, וגם שהרשות השנייה תתייחס. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רק לציין שהיא לא בדיוק הקריאה, אני חושבת שהיא עשתה איזו פרפרזה ממנו. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> כן, לא הקראנו את המכתב. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> היא התייחסה למכתב. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> אבל בואו ניתן למנכ״ל רגע לשאול שאלה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הוא יעלה לאתר הוועדה? << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> אנחנו נבדוק את זה, ואנחנו נדאג שזה יעלה לאתר הוועדה, כמובן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יוסי, כמה שאלות על הניתוח שלכם, ברשותך. א', האם בחנתם את הנחיצות של תקשורת סיבים גם לשידורי עידן פלוס? כי לפי מה שידוע לנו גם השידורים בעידן פלוס הם תלויי תקשורת סיבים, זה א'. ב', התלות של מערך עידן פלוס הנוכחי גם בחשמל, גם ברמה הכללית וגם ברמת יחידות הקצה, כי למיטב הבנתנו, להבדיל מהיישומון, עידן פלוס בעצם מתאים רק למסכים גדולים ולא למסכים ניידים, ולכן הוא תלוי גם במערכות חשמל מקומיות בתוך הבית, אם יש הפסקת חשמל אז... << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להבדיל מהיישומון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, להבדיל מהיישומון, אז זה שני הבדלים שיכולים גם ללכת לצד השני. ודבר אחרון, בסוף הצרכים רבים, כמו שידוע לכולנו בממשלה, והשמיכה קצרה. והעלות פה היא סדר גודל של 40 פלוס מיליון שקלים בשנה. להבנתי בשביל זה הייתה את ישיבת הממשלה שבין היתר אישרה את החוק הזה, האם אל מול הצרכים האחרים אתם חושבים שאפשר לוותר על עניינים אחרים שעולים כסף, וכדאי אולי לוותר על עניינים אחרים שעולים כסף, כדי לפנות את אותם סכומים, 40 פלוס מיליון שקלים בשנה, לטובת המערך הזה? << אורח >> יוסי שפירא: << אורח >> המנכ״ל, אתה שואל שאלה, אני לא רוצה להגיד שהיא שאלה מכשילה, בגלל שאם אתה שואל אותי על כל ההוצאות שמתבצעות על ידי גופים שונים, האם זה שווה מול דברים אחרים, אז כנראה שקשה להשוות תפוזים ותפוחים. אני יכול להגיד שהשאלות שאתה שאלת, הרי אנחנו לא סתם השקענו בעידן פלוס, בין השאר השקענו בעידן פלוס בגלל דרישת משרד התקשורת אלינו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, נכון. << אורח >> יוסי שפירא: << אורח >> שבאה ואמרה שזה המערכות שמבטיחות לנו את הרציפות התפקודית בצורה הכי טובה. אני מכיר, וגם ביקרתי שם בבונקר של ניסים בכנפי נשרים וראיתי איך הוא מנהל את זה. אז המקום גם מוגן, יש לו גם רציפות תפקודית אנרגטית. אני מכיר שכל המשדרים שלכם, יש להם רציפות תפקודית אנרגטית. כך אנחנו מכירים את זה, גם ככה הוצג לנו על ידי משרד התקשורת. וגם מעבר לזה, כמו שאמרתי, הייתה דרישה של משרד התקשורת שאנחנו נשקיע במערכות האלה כדי גם להבטיח את הרציפות שלהן מול שיבושי GPS. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יוסי, אני מדבר על התמסורת, על הסיבים שמעבירים שהם גם תלויי חשמל וגם תלויי תקשורת, את השידור למערך. כי בסוף, אני מבין שחלק גדול מהטיעון על רציפות מדבר על זה שאנחנו הולכים לעולם שמבוסס אינטרנט, מבוסס סיבים, ולא נכון להתבסס רק על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ובוודאי כשאין יישומון, אז מערך עידן פלוס הוא חשוב. בעינינו, בעיניי לפחות גם, היישומון יש לו תועלת, יש לו יתירות יותר גבוהה מאשר מערך עידן פלוס, כי אני יכול לצפות בו ולקבל התראות בנייד, מה שאני לא יכול היום דרך מערך עידן פלוס. וגם אם יש הפסקת חשמל בבית, אתה לא יכול לקלוט את עידן פלוס, אתה יכול רק בסלולר דרך יישומון ולא דרך מערך. שנייה, אני רוצה לומר עוד משהו. לי אין התנגדות לקבוע שהמערך ימשיך כל פעם לשנה באישור שר התקשורת ושר האוצר, אם זה יהיה בסדר מבחינת אגף תקציבים ומשרד האוצר. אני לא חושב שיש תועלת מאוד גדולה. ראינו, כמו שאמרת קודם, במלחמה לא נעשה שימוש ביטחוני במערך עידן פלוס. << אורח >> יוסי שפירא: << אורח >> תקשיב, גם במהלך המלחמה אנחנו סייענו לכם לתגבר את יחידות הקצה של הסלולר בעשרות מיליוני שקלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא יודע אם זה בא מכם. 40 מיליון השקלים באו כשאני הצבעתי נגד תקציב המדינה ואז קיבלתי. אני לא זוכר מאיפה הוציאו את זה. אבל אולי התשעה האחרים כן, אומר המנכ״ל. ואני מעריך מאוד את העזרה שלכם שתדע, אני באמת מעריך את העמדות המקצועיות שלכם ואת הסיוע. << אורח >> יוסי שפירא: << אורח >> גם במהלך המלחמה, למרות שתגברנו, ואנחנו בכלל לא מצטערים על הדבר הזה, גם אתם וגם אנחנו, אוקיי? האם במלחמה הזאת הוכח שהיה צריך לתגבר את עשרות מיליוני השקלים האלה? כנראה שלא, בגלל שלא היו עלטות, בגלל שבחסדי השם כנראה שהגענו להישגים טובים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל יוסי, אם הייתה עלטה, לא היו יכולים לקלוט את עידן פלוס. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הוא מתכוון עלטה, נפילה של האינטרנט. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? כי צריך חשמל כדי לקלוט. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל לרוב הרשויות המקומיות היום יש גנרטורים. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> יש גנרטורים במקלטים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה רשויות? בבתים של האנשים. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> לנו בבניין יש גנרטור מחוץ לבניין, בטח שיש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש גנרטור, אז את יכולה גם לקלוט את היישומון. את יכולה גם להשתמש באינטרנט שלך. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> לא, מה הקשר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גם עידן פלוס מצריך אינטרנט, זה מה שאנחנו אומרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם עידן פלוס צריך אינטרנט סיבים. התמסורת היא על גבי סיבים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מה פתאום, אתה קולט אותו ב-RF. נו, תגידו מה אתם אמיתיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל התמסורת היא על גבי סיבים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איך אתה מעביר את שידורי ערוץ 12 למערך עידן פלוס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על גבי סיבים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא ב-RF. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסדר, אבל אם יש לי תקלה נקודתית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ויש טרנזיסטור. הרדיו עדיין יכול לשדר הדרכות והתראות ב-FM וב-AM, גם בזה השקענו. גם בזה רח"ל השקיעו. השקענו מיליונים על רדיו AM. עשינו המון דברים כדי לשפר את היתירות, אבל כאן במקרה הזה, מערך עידן פלוס עם המון המון כישלונות במלחמה, והמון שיבושים והמון תלונות, ואם היה לנו יישומון כל הדבר הזה היה נחסך. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> אבל אומר לך הסגן שיש פה צורך ביטחוני-לאומי אמיתי למדינת ישראל, ואתה לוקח את האחריות כמשרד התקשורת על רשות החירום הלאומית של מדינת ישראל שמתריעה פה? אני לא מצליחה להבין את הדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שהוא אומר, שזה טוב שיהיה המערך הזה וזה עוד גיבוי. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> אני מציעה שהמערך יישאר לעוד חמש שנים, ונבחן את זה בעוד חמש שנים אחרי שנעבור בעזרת השם את האתגרים הביטחוניים הקשים שעומדים לפתחנו, והם עדיין פה, בשיא המלחמה. זה לא הזמן לקבל את ההחלטות האלה. אתם נפלתם על הראש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי היו"ר, קודם כל יש לנו בחוק שנה ועוד שנה. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> נכון. נתתי לכם להמשיך את הדיון, אבל היו"ר ביקשה שאנחנו נצא להפסקה של עשר דקות. אנחנו ממשיכים אחרי, אז לא להיעלם. רח"ל, תישארו איתנו, עשר דקות ואנחנו ממשיכים, וגם הרשות השנייה צריכה להתייחס. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:14 ונתחדשה בשעה 21:28.) << הפסקה >> (היו"ר גלית דיסטל אטבריאן, 21:28) << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קחי לך שתי דקות, בבקשה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> סגן ראש רח"ל היה באמצע לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם הוא סיים? לא סיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לדעתי הוא סיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא עבר לספה. << אורח >> יוסי שפירא: << אורח >> עברתי לספה. סיימתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סיימת. תודה רבה לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, רצינו שהרשות השנייה תתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרשות השנייה, בבקשה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אני אתייחס, אבל אני גם אשמח שסגן ראש רח"ל יתייחס גם למקרה של לא רק בזמן מלחמה, אלא במקרה של תקיפת סייבר או רעידת אדמה, מה המשמעות של עידן פלוס? אני אשמח שתתייחס, ואז אני אתייחס. << אורח >> יוסי שפירא: << אורח >> בסך הכול, כמו שגם אמרתי לפני כן, המערכות הישנות הן המערכות בסך הכול הכי חסינות, ולכן גם פה יש משמעות להמשכיות של המערכת הזו. זו לפחות דעתי המקצועית, איך שאני מכיר את זה. לכן, שוב, אנחנו עומדים מאחורי ההמשכיות של המערכת הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה רבה. רשות שנייה, בבקשה. תודה רבה לך, לילה טוב, אילליקה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> תודה. אני אגיד דברים, חלקם אני כבר ציינתי בוועדות קודמות, אבל חשוב לי לחזור על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, בשתי דקות. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לגבי מערך עידן פלוס, מערך עידן פלוס היום משמש בין 150,000-200,000 משקי בית, שחלקם מאותגרים טכנולוגית. המערך הזה כרגע, לפי הצעת החוק, ייסגר תוך שנה עד שנתיים, מה שיפגע בקבוצה מסוימת באוכלוסייה הזאת שיש לה אוריינות טכנולוגית. חלקם גם אין להם אינטרנט בבית, כי זה אנשים מבוגרים. בנוסף לזה, כמו שציין סגן ראש רח"ל, מערך עידן פלוס מוגדר כתשתית חיונית לאומית גם בזמן מלחמה, גם בזמן שיכולה להיות בעיה באינטרנט. המערך היום, בהקשר לזה שאומרים שיש אזורים שאם לא יהיה חשמל או הסיבים גם של הפצת השידורים לא יעבדו, אז חלק מהמשדרים הם לתפוצה מאוד רחבה, כמו המשדר ביתנים שמגיע, משדר מאוד משמעותי שמגיע לאזורים או יכול להגיע גם עד קרוב לנתניה. זאת אומרת, במערך של 70 משדרים, גם אם תהיה תקלה באיזה סיב מסוים זה לא שכל המערך יהיה מושבת, ולכן אנחנו חושבים שיש לו חשיבות חיונית מאוד משמעותית. אני גם אציין, כשסוגרים כזה מערך, זה משדרים אלקטרוניים, כשמכבים משדרים הסיכוי להדליק אותם אחרי תקופה מאוד מאוד נמוך. ציוד כזה, הוא מקבל קורוזיה כשהוא לא פועל, ולכן האפשרות של לכבות ואחר כך במידת הצורך בזמן חירום להפעיל את המערך, זה לא דבר שהוא אפשרי, ולכן אנחנו רואים את החשיבות הגדולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק שתדעי, ההצעה שלי לפרוטוקול זה לאפשר למערך הזה להתקיים לחמש השנים הקרובות, אני מוכנה גם להגיד שלוש, כדי רגע לעבור את האתגרים הביטחוניים, המלחמה, העניין הלאומי-ביטחוני פה בעיניי הוא דבר שאי אפשר להתעלם ממנו, לאפשר למערך הזה להתקיים ולבחון את זה מחדש בעוד פרק זמן. בעיניי זה הזמן הכי גרוע לקבל את ההחלטה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. במשפט, תסכמו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כרגע, כמו שאמרתי, ביטול חוק הפצת שידורים הוא הבסיס התקציבי לכל החוק הזה. משיקולי העלות מול תועלת, אנחנו חושבים שהיישומון ייתן מענה מיטבי הרבה יותר טוב מאשר המערך, מכלל כל הדברים שהזכרנו קודם, ולמרות זאת אנחנו נבחן את מה שביקשה חברת הכנסת מירון. כרגע, בחוק יש שנה ועוד שנה נוספת באישור שר האוצר. כדי להגיע לשלוש שנים שביקשת, נבחן אפשרות שתהיה עוד שנה נוספת באישור שר האוצר, וזה יהיה בהוראות המעבר, נציג את זה ביום חמישי אם נקבל אישור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים כרגע לתיקונים העקיפים הטכניים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, זה רק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, כרגע לא. אסף, צא לעשר דקות. אנחנו עוברים כרגע לתיקונים הטכניים. אמרה היועצת המשפטית בזמנו, גם לי וגם לשר קרעי, את התיקונים הטכניים אפשר לרפרף, לציין, אפילו לא להקריא. אני בכל זאת בוחרת, אדוני השר, שתקריא אותם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, בואו נעבור אחד-אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברשותך, נעמה, אל תפריעי לי. תודה. אני עכשיו מקריאה, לא להפריע לי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, אנחנו בסעיף 145. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, לא להפריע לי. תודה רבה. את מפריעה לי, נעמה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני שומרת עלייך, אני לא מפריעה לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פשוט לא מתכוונת להתייחס. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל אנחנו בסעיף 145. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא מפריעה לי כרגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה את לא נותנת לה לדבר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר, ואני עושה את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל גלית, אי אפשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקשיבי, היא מעכבת כל סעיף. אני חושבת שיש פה איזושהי כוונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בסך הכל סדר דיון שהיו"ר מבקשת. זה הכול. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל אנחנו מאוד יוצאים מבולבלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא יו"ר ועדה, את יועצת משפטית. אני קובעת עכשיו מה יהיה, אחרי שזה יהיה אני אתן לך לדבר. אדוני השר. בבקשה לא להפריע לי, נעמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא הולך ככה, זה התפקיד שלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, תודה רבה. אני מקריאה לך את הסעיפים הטכניים, ואתה אומר מה התיקון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, רגע, אנחנו צריכים לעקוב אחרי הדבר הזה. אנחנו בסוף צריכים לחתום על החוק הזה. אני מאוד מבקשת שתאפשרו לנו לפחות להבין על מה הדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 95. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רגע, אתם לא רוצים לעשות את התיקונים העקיפים לפי הסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני רוצה קודם כל לסיים עם התיקונים הטכניים, ואז נעבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל איך נדע מה, מו, מי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אנסה רגע לתת כמה מילים כדי להסביר מה זה התיקונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדקה אחת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ממש בדקה, על הסעיפים האלה. יש 24 סעיפים שהתיקון בהם הוא תיקון של שם חוק התקשורת. היום חוק התקשורת נקרא חוק התקשורת בזק ושידורים. לאחר העברת החוק, שם חוק התקשורת, חוק התקשורת ששר התקשורת מטפל בו, יהפוך להיות חוק התקשורת בזק, ללא שידורים, כי בנפרד יהיה חוק תקשורת שידורים. יש 24 סעיפים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הכול, זה כל התיקון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> והחל מ-157, שבהם מחליפים הפניות בחוקים בדברי חקיקה שונים לחוק התקשורת בזק ושידורים, להפניה לחוק התקשורת בזק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה התיקונים הטכניים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש 24 תיקונים כאלה ונעבור עליהם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ויש הגדרה בחוק הזה שמתקנת את זה? בחוק הזה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שינוי חוק התקשורת בזק ושידורים, משתנה שמו לחוק התקשורת בזק. זה בתיקון חוק התקשורת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תן לנו דוגמה ראשונה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ויש הגדרה חוק הבזק? אולי נקרא אותה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 157. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה הראשון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הראשון, בעמוד 95. לא צריך לקרוא, אנחנו נעבור על רשימת החוקים שזה משתנה בהם. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אפשר הערה ממש קטנה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחר כך, לא עכשיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כאילו מורידים את בזק ושידורים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מורידים את המילה שידורים, זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה תיקונים טכניים שאנחנו אפילו לא אמורים להקריא. אנחנו מקריאים אותם בכל זאת רק כדי לצאת לידי חובה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> זאת באמת הערת פצפונת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. בעז, אתה רוצה לצאת? תודה רבה. בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, איפה אנחנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בפעם הרביעית, בעמוד 95. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 157. בחוק החברות הממשלתיות, במקום בזק ושידורים בסוגריים, יבוא חוק התקשורת בזק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה? אני קוראת, יבוא רשת בזק כהגדרתה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במקום רשת בזק כהגדרתה בחוק התקשורת בזק ושידורים, יבוא רשת בזק כהגדרתה בחוק התקשורת בזק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל בראשון לא כתוב רשת בזק, כתוב בזק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, למה לא כתוב רשת, זיו? זו טעות? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זו ההגדרה הישנה בחוק חברות ממשלתיות. במקום בזק צריך להיות רשת בזק, אבל אכן זה משהו שצריך להסביר אותו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אז תסביר לנו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני חושב שהדוגמה של חוק הטיס אולי יותר מובהקת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, אבל אנחנו בחוק החברות הממשלתיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הבאתם דוגמה לא פשוטה, בקיצור. בחרתם דוגמה לא טובה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> 158 זה פשוט, בואו נתחיל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 156, יש עוד כמה תיקונים אחרים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, עכשיו זו הייתה דוגמה או שביקשתם להתחיל פשוט להקריא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, להתחיל להקריא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אז זה לא משנה שזה לא פשוט. תקריא. כאילו, תסביר את השינוי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, כבר התחלת עם 157, תסביר אותו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זיו, אולי נעשה את זה מסודר. פשוט תקריא כמו שאתה מקריא סעיפים רגילים, פשוט להקריא את כל הסעיף וכמה משפטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת ואומרת שעל פי המלצתה המפורשת של שגית אפיק, אפשר לא להקריא בכלל את התיקונים הטכניים או לרפרף עליהם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל אנחנו רואים שזה לא טכני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אעמוד על זה שלא יתפתח פה דיון על כל אחד מהסעיפים האלה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, אבל זה לא טכני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה טכני. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> פה יש רשת ופה אין רשת, והוא אומר שיש בזה עניין מהותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר את 157, זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> פרק ח'3 בחוק חברות ממשלתיות עוסק ביישוב סכסוכים בין חברות ממשלתיות בענייני תשתיות. יש שם הגדרה של מהן תשתיות שלגביהן נדרש הפרק הזה, ובהגדרת תשתיות אחת החלופות מתייחסת לבזק כהגדרתו בחוק התקשורת בזק ושידורים, התשמ״ב-1982. אין תשתית כזאת 'בזק'. בזק זה שם פעולה או השם של התחום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אתה דרך אגב מתקן טעות בחוק. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון. ולכן כמו שיש התייחסות למתקנים, להולכה, לחלוקה, לאספקה, להעברה או לאחסון של חשמל, אז המקבילה לזה זו רשת בזק ולא בזק, ולכן אנחנו מנצלים את ההזדמנות ועושים כאן איזשהו תיקון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל בחוק הזה הגדרתם רשת בזק? היא באמת מוגדרת שם? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בחוק התקשורת בזק מוגדרת רשת בזק, ואחרי השינוי מ-'בזק' ל-'רשת בזק' יש הפניה לחוק הנכון בשם החדש, שזה חוק התקשורת בזק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סיימנו את 157? 158. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק הטיס – מס' 7 158. בחוק הטיס, התשע"א-2011, בסעיף 171 במקום "חוק התקשורת (בזק ושידורים)", יבוא "חוק התקשורת (בזק)"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 160. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ב-159 יש תיקונים נוספים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גם ב-160. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 159, המרכז לגביית קנסות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 160 זה סגול, 160 זה טכני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 160 זה חוק תכנון ובנייה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, 160, זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק התכנון והבניה – מס' 146 160. בחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965 – (א) בסעיף 1 – (1) אחרי ההגדרה "חוק גנים לאומיים" יבוא: "חוק הבזק" – חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982. (2) ההגדרה "חוק התקשורת", תימחק; << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> יש פה מחיקה של מתקני תקשורת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מה המחיקה הזו? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ולמה זה נמחק מלכתחילה בעצם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> למעשה בהצעה שלנו, כל תיקון שאינו נדרש לצורך העברת ליבת החוק, אנחנו הצענו להסיר אותו כרגע מהדיון כדי באמת לייעל את הדיון ולהתמקד בדברים המשמעותיים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק להבין, הסיבה ששיניתם את זה במקור הייתה כי? מה זאת אומרת לא נדרש? מה היה נדרש אז שכעת לא נדרש? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חלק מהתיקונים הם תיקונים שהם באו, אגב התיקונים פה, לתקן דברים אחרים שלא רלוונטיים לחוק הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלא נדרשים לחוק הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, הם כן רלוונטיים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יש שם הפניה לחוק הרשות השנייה שאמור היה להתבטל. כיוון שאנחנו לא מבטלים את חוק הרשות השנייה, מתקני תקשורת מוגדר בחוק הרשות השנייה. לא צריך למחוק את זה, וחוק הרשות השנייה נשאר על כנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. 161. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> התוצאה היא בגלל הפיצול, בגלל שמשאירים את חוק הרשות השנייה בתוקף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הקראת, זיו? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוא הקריא את 160. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> א'. אז בוא תעבור ל-ב', ג', ד'. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק התכנון והבניה – מס' 146 160. (ב) בסעיף 145, בסעיף קטן (ו1) בפסקה (3), בסיפה, במקום "כהגדרתו בחוק התקשורת" יבוא "כהגדרתו בחוק הבזק"; << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותו דבר ב-202ב, סעיף קטן (א). << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בבקשה, בואו נקרא את זה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק התכנון והבניה – מס' 146 160. (ג) בסעיף 202ב, בסעיף קטן (א), בהגדרה "בעל רישיון" במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (ד) בסעיף 261, בסעיף קטן (ד), בפסקה (1), בפרט (ט) במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (ה) בסעיף 266ג, בסעיף קטן (ב), בכל מקום במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (ו) בסעיף 266ג2, בהגדרה "גג בניין" במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 163. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 161. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה. 161. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק התקנים – מס' 17 161. בחוק התקנים, תשי"ג-1953, בסעיף 7, בסעיף קטן (ג) במקום "לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (להלן – חוק התקשורת)" יבוא "לחוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982 (להלן – חוק הבזק)" ובמקום "בסעיף 13 לחוק התקשורת" יבוא "בסעיף 13 לחוק הבזק"; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, יש לי שאלה. יש כאן שינוי מחוק התקשורת בזק ושידורים שקיבל קיצור להלן – חוק התקשורת, לחוק התקשורת בזק שקיבל את קיצור חוק הבזק. עכשיו, בדרך כלל, כשעושים קיצור, זה בגלל שאותו ביטוי מופיע אחר כך בהמשך החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 13 מוזכר פה. 'ובמקום בסעיף 13 לחוק התקשורת, יבוא בסעיף 13 לחוק הבזק'. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה השינוי היחיד שיש בחוק התקנים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה אחת. התיקון שאתם עושים הוא תיקון בעצם לתיקון מספר 17 לחוק התקנים. עכשיו, יכול להיות שבתיקון מספר 17 לחוק התקנים באמת יש - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, זה התיקון. התיקון הזה הוא תיקון מספר 17. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> סליחה, אוקיי. אבל בחוק ההוא אין עוד מופעים? כלומר, היה רק מופע אחד שבגללו עשו את הקיצור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, בואו נמשיך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם ככה, רק להשלים את זה, ולהלן – חוק התקשורת, אז זה אומר שבעצם היו שם מופעים אחרים אבל הם נשארים אותו דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא היו מופעים אחרים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, שים לב, השר, יש לך כאן גם להלן חוק התקשורת וגם להלן חוק הבזק, ואז אתם מזכירים את חוק הבזק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, הבנתי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בסעיף 13 זה אותה הפניה גם וגם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> השר, סליחה, זו פשוט פעם ראשונה שאנחנו קוראים את זה, אז סליחה ותודה על הסבלנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 163, בבקשה, זיו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 162 לא? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו אספנו את התיקונים הכי טכניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מדלגת על מה שאני כן חושבת שצריך להיפתח דיון לגביו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא דיון ממש. << דובר >> קריאה: << דובר >> דיונון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דיונון זה טוב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל צריך לזכור שגם לדיונון יש כמה זרועות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש אולי חמישה סעיפים פה שהם באמת שווים דיון, השאר באמת דיונונים. מה שאנחנו קוראים עכשיו זה באמת טכני לגמרי, לכן אני מדלגת על 162 ועוברת ל-163. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רק חייב לציין שדיונון זה כבר נכנס לעניין של הפריקים, ואנחנו לא רוצים להיכנס לשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 163. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק זכויות יוצרים – מס' 6 163. בחוק זכויות יוצרים, התשס"ח-2007, בסעיף 53א, בסעיף קטן (א) בהגדרה "ספק גישה", במקום "לחוק התקשורת (בזק ושידורים) יבוא "לחוק התקשורת (בזק)"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 164. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עכשיו ברצף. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון לחוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי – מס' 8 164. בחוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"ח-2018, בתוספת הראשונה, בפרט (14), במקום "בחוק התקשורת (בזק ושידורים) יבוא "בחוק התקשורת (בזק)"; תיקון חוק חסימת מספר טלפון לשם מניעת ביצוע עבירות – מס' 4 165. בחוק חסימת מספר טלפון לשם מניעת ביצוע עבירות, התשע"ח-2018, בסעיף 1 - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אנחנו כרגע ברצף עד 174. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק חסימת מספר טלפון לשם מניעת ביצוע עבירות – מס' 4 165. (א) אחרי ההגדרה "הוועדה לביטחון לאומי" יבוא: "חוק הבזק" – חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982"; (ב) ההגדרה "חוק התקשורת", תימחק; (ג) בהגדרה "מספר טלפון", במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (ד) בהגדרה "מסרון", במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (ה) בהגדרה "מפעיל סלולרי", במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; (ו) בהגדרה "שירותי בזק", במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זיו, אגב, מתי בדקתם את התיקונים העקיפים האלה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בערך לפני שנה מהיום. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נצטרך לבדוק את זה מחדש, כי שנה זה הרבה זמן בחקיקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש מלא שינויים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה שינויים? לא הייתה כמעט חקיקה משמעותית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, 166, בבקשה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק יישוב סכסוכי עבודה – מס' 9 166. בחוק יישוב סכסוכי עבודה, תשי"ז-1957, בסעיף 37א, בהגדרה שירות ציבורי – (א) בפרט 12 – (1) בפסקה (א), במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (2) בפסקה (ב), במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (3) בפסקה (ג) – (א) בהגדרה "שירות בזק", במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; (ב) במקום ההגדרה "חוק התקשורת" יבוא: "חוק הבזק" – חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, ההגדרה מגיעה אחרי האזכורים שלה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ככה זה מנוסח שם היום. מחיקה של סעיף ב'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף ב' נמחק בשל הפיצול. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> של החדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שוב פעם, זו הרשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור. << אורח >> שי חייק: << אורח >> תן לו להתבטא, מה אתה... << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מכיוון שהחוק נשאר, אז לא צריך למחוק את הסעיף הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשזה יתוקן, זה יתוקן בהתאם. כשנגיע להוראות המעבר, נדבר על זה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הכול בהוראות המעבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, 167. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים – מס' 15 167. בחוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998 – (א) בסעיף 18, בסעיף קטן (א1), במקום "בעל רישיון כאמור בסעיף 13(א) לחוק התקשורת (בזק ושידורים)" יבוא "ספק מורשה כאמור בסעיף 13(א) לחוק התקשורת (בזק)"; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רציתי להבין למה משנים את כל הסעיף, אבל בסדר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מה זה פרט 4, אם אפשר רק? כי זה באמת עניין. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן, זה משהו שהוא לא קשור לשם או דבר כזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כן, פה יש לך בעל רישיון, ופה זה ספק מורשה. אני לא בטוחה שזה טכני לחלוטין, או שתסביר שכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפני יש את פרט 4. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ניתן לזיו להסביר. זיו, בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, פרט 4 זה אחרי. אני עדיין ב-(א). << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יש שם בחוק, בתוספת, איפה כתבתי לעצמי את זה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה הגופים המונחים, לא? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> התוספת השנייה לחוק כוללת רשימת גופים שעליהם חלות הוראות שונות לפי החוק, למשל לעניין סוגי אבטחה, מינוי בעלי תפקידים ביטחוניים, הנחיות ופיקוח. זה חל על הרשות השנייה בגלל שחוק הרשות השנייה לא מתבטל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז זה נשאר שם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה נשאר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, אבל זה ביחס לפרט 4. מה זה ספק מורשה כאמור בסעיף 13(א)? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה ספק מורשה מחליף את בעל רישיון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עוד תיקון עקיף כנראה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון טעות. בסעיף 13 כבר לא מופיעה ההגדרה בעל רישיון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ולכן נדרש היה להפנות להגדרה הקיימת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כנראה לא סיימו שם את עבודת המטה הממשלתית בחוקים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי עשו את זה ב-01:00, כמו שאנחנו עושים עכשיו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל מה זה ספק מורשה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת ההגדרה שם. זה לא מעניין, זה לא קשור לחוק. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אה, זה לא רלוונטי אלינו בכלל? כי בעל רישיון זה כן, לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להמשיך, זיו, בבקשה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אמרנו פרט 4 שיימחק, הביטול של מחיקה של פרט 4, פרט 4 זו הרשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והיא נשארת, אז זה נשאר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים – מס' 15 167. (ב) בתוספת השניה – (1) בפרט (8), במקום "בעל רישיון כאמור בסעיף 13 לחוק התקשורת (בזק ושידורים)" יבוא "ספק מורשה כאמור בסעיף 13 לחוק התקשורת (בזק)". << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שוב אותו עניין, בעל רישיון מוחלף בספק מורשה, מאחר שאין כבר דבר כזה בעל רישיון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, זה תיקון עקיף שם שלא קשור אלינו. הם ניצלו את ההזדמנות לתקן משהו בחוק שם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, אז צריך להסביר את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה יש להסביר? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה סעיף של הקלה מבחינתנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא קשור אליכם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם יש פה תיקון מהותי צריך להסביר אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל הוא הסביר את זה, נעמה. זה לא תיקון מהותי, זו הגדרה, זה עניין בהגדרה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז בסיכומו של עניין פרט 4 לא נמחק, נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו כבר הסביר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אבל לא נמחק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> המחיקה נמחקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, נא להמשיך. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון החוק לטיפול סביבתי בציוד חשמלי ואלקטרוני ובסוללות – מס' 2 168. בחוק לטיפול סביבתי בציוד חשמל ואלקטרוני ובסוללות, התשע"ב-2012, בתוספת השניה, בסעיף (1), בפרט (4), במקום "בחוק התקשורת (בזק ושידורים)" יבוא "בחוק התקשורת (בזק)"; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה בציוד חשמלי ואלקטרוני? כי כאן כתוב חשמל. הקראת חשמלי, אבל כתוב פה חשמל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, בצד כתוב חשמלי ופה כתוב חשמל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין, נעמה, את... << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בחורה מדויקת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> סליחה, אני לא רוצה טעויות. זאת מלאכת החקיקה, מה אני אעשה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, בעוד כמה שנים תגלה שאחרי זה יחליפו בעל רישיון לספק מורשה ונשאל למה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ויגידו שזה בגלל שעשו עבודה גרועה בחוק התקשורת. בואו ננסה, בכל זאת, את המעט שאנחנו כבר עוברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בציוד חשמלי ואלקטרוני. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> חשמלי עם י'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא בתוך הסעיף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בתוך הסעיף. מחוץ לסעיף כתוב חשמלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, 169, זיו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אני חייב להגיד, אתה מלין על משהו שאני הייתי מחמיא, אבל בסדר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון החוק לקידום תשתיות לאומיות – מס' 1 169. בחוק לקידום תשתיות לאומיות, התשפ"ג-2023 – (א) בסעיף 2 – (1) אחרי ההגדרה "חומר מסוכן" יבוא: "חוק הבזק" – חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982"; (2) ההגדרה "חוק התקשורת", תימחק; (3) בהגדרה "קו תשתית", במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; (4) בהגדרה "תשתיות לאומיות", בפרט (7), במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; (ב) בסעיף 15 – (1) בהגדרה "ספק מורשה", במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; (2) בהגדרה "תשתית פסיבית", במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (ג) בסעיף 22, בסעיף קטן (ב), במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. 170. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק מוקדי חירום – מס' 4 170. בחוק מוקדי חירום, התשע"ו-2016 – (א) בסעיף 1 – (1) אחרי ההגדרה "הועדה לביטחון לאומי" יבוא: "חוק הבזק" – חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982"; (2) ההגדרה "חוק התקשורת" – תימחק; (3) בהגדרה "מפעיל סלולרי", במקום "חוק התקשורת" יבוא "חוק הבזק"; (ב) בסעיף 1א, בסעיף קטן (ב), במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (ג) בסעיף 6, בסיפה, בהגדרה "שירות בזק", במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שתדע, השר, שאני מתאפקת לא להעיר על ו', ועל הוועדה עם שני ו' ואחד. אני משתדלת מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולנו הערכה, נעמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא מאוד מקפיד על עברית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, ב-א1 כתוב – הועדה לביטחון לאומי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נכון, במקום הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עם ניקוד, אפשר לכתוב גם ב-ו' אחת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל זה בלי ניקוד. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא משנה אבל, גם אם זה כתוב ככה אנחנו לא מתקנים את ההגדרה שקיימת בחוק. זו הגדרה שקיימת בחוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בחוק הקיים, אוקיי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק סמכויות לשם מניעת ביצוע עבירות באמצעות אתר אינטרנט – מס' 3 171. בחוק סמכויות לשם מניעת ביצוע עבירות באמצעות אתר אינטרנט, התשע"ז-2017, בסעיף 1, בהגדרת "ספק גישה לאינטרנט", במקום "לחוק התקשורת (בזק ושידורים)" יבוא "לחוק התקשורת (בזק)"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 172. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון לחוק שירות הביטחון הכללי – מס' 5 172. בחוק שירות הביטחון הכללי, התשס"ב-2002, בסעיף 11 – (1) בסעיף קטן (א) בהגדרה "ספק מורשה", במקום "לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (בסעיף זה – חוק התקשורת)" יבוא "לחוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982 (בסעיף זה – חוק הבזק)"; (2) בסעיף קטן (ו), במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 173. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון לחוק תובענות ייצוגיות – מס' 15 173. בחוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006, בתוספת השניה - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם אפשר להסביר את המחיקה קודם? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נסביר את המחיקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקדסי, אתה זוכר את ההסבר על זה? עמוד 99, פה, למה המחיקה הזאת, אתה זוכר? למה זה חשוב להסביר למה מחקנו? לא הכרתם את זה לפני, לא מכירים את זה גם עכשיו. למה זה מעניין למה זה נמחק? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה קשור ל-146 ו-151. ביטול חוק שידורי טלוויזיה, אנחנו לא מבטלים אותו, זה ב-145, ואז כתוצאה מזה אנחנו משנים ב-151. במקור מוצע להוסיף את הפרק הזה לחוק - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> תקשיבי, שתי הנעמות שלך משתוללות שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כל כך הולכת לגזור את זה ולהעלות לרשתות. כן, סליחה, בבקשה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אסביר את זה רגע. יש עילות מסוימות בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, שאפשר להגיש בגינן תובענה ייצוגית. אחת הכוונות שאתמול הוחלט לפצל אותה הייתה לקבוע פרק חדש בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, שעניינו הנגשה של אספקת תכני צפייה ושמע. במקום חוק ישן, שהוא חוק שידורי טלוויזיה, כתוביות ושפת סימנים, במסגרת הפיצול זה אחד הדברים שהוועדה הצביעה עליהם לא להכניס את התיקון לחוק שוויון זכויות, וכן להישאר עם החוק הישן, ולכן התיקונים שנוגעים לזה חוזרים למקור, שאפשר להגיש תביעה לפי חוק שידורי טלוויזיה, בנקודה הזאת, אבל לא לפי חוק שוויון זכויות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בעצם יש דברים שנמחקו מחוק תובענות ייצוגיות שהפנו לחוק השני, חוק שוויון זכויות ולא לחוק הזה, ואותם ביקשתם לתקן במקור, אבל זה חוזר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני רק אומר אבל, זה לא ממצה את הדיון על חוק שידורי טלוויזיה, שגם בו יש תיקונים עקיפים, ועל הביטול, שאומנם כבר הוחלט, אבל אני חושב שנכון אולי להגיד גם עליו מילה כשנגיע לתיקון של חוק שידורי טלוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> על המשמעות של מה שהוחלט כאן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני שנייה מציצה על התוספת השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא פשוט סתם התחילה לצחוק, אאוט אוף דה בלו. מצדה, יואו, איזו מתוקה את. את רוצה שניקח הפסקה חמש דקות? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כל עוד זה לא בא על חשבון שעת הסיום. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אנחנו רק לא רוצים לצאת הביתה בזמן שכל האוהדים מהמשחק יוצאים הביתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתי הם יוצאים? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זיו, היזהר במילותיך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זיו, בשיא הרצינות, באיזו שעה זה נגמר? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> 22:30. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לנו זמן. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אל חשש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, יאללה. 1, זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון לחוק תובענות ייצוגיות – מס' 15 173. (1) בפרט (12), במקום "לחוק התקשורת (בזק ושידורים)" יבוא "לחוק התקשורת (בזק)"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 174. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון לחוק תשתיות להולכה ולאחסון של נפט על ידי גורם מפעיל – מס' 1 174. בחוק תשתיות להולכה ולאחסון של נפט על ידי גורם מפעיל, התשע"ז-2017, בסעיף 1, בהגדרה "קו תשתית", במקום "בזק כהגדרתו בחוק התקשורת (בזק ושידורים)" יבוא "מתקן בזק כהגדרתו בחוק התקשורת (בזק)"; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, שוב החלפתם. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה אכן דומה להסבר הקודם שנתתי בחוק החברות הממשלתיות. המונח 'בזק' הוא מונח פחות מתאים כאן. אפשר רגע לקרוא את זה בתוך ההקשר. 'קו תשתית מוגדר כקו תת-קרקעי להולכה או להעברה של חשמל'. בזק כהגדרתו הוא לא קו תשתית, מתקן בזק יכול להיחשב לקו תשתית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה מציע? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ולכן אנחנו מציעים לשנות את זה למתקן בזק כהגדרתו בחוק התקשורת וכו'. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, שנייה. בהגדרה, קו תשתית, תקריא שנייה את ההגדרה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> קו תשתית הוא קו תת-קרקעי להולכה או להעברה של חשמל. בזק, כהגדרתו בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ״ב-1982, מים, ביוב או נפט, והקרקע שבה הוא עובר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עוד תיקון שגיאה שם. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן, למרות שבקריאה שנייה אני לא בטוח שזה התיקון המדויק פה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז אולי כדאי לחשוב על זה שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בואו ניקח זמן דיון. זה חוק שעה, מה אכפת לי? שלא יתקן אותו בכלל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אבל בכחול חשבתם שנכון לתקן אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא חשבתי שנכון. אני לא התעסקתי עם התיקונים העקיפים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> פספסת את כל ההנאה שבתחום המשפטי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל תראה כמה אנחנו נהנים, השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, אני עכשיו מאוד נהנה. לא בליקוט של כל זה, תאמינו לי, זו לא הנאה הגדולה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> במה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בליקוט של כל התיקונים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא ליכוד, ליקוט. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תראו, מאחר שהליקוט נעשה לפני שנה ובמילא צריך לעשות ליקוט נוסף, אז אם תרצה תצטרף אלינו, נעשה את הליקוט יחדיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הזמנו אתכם להצטרף אלינו כבר מזמן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ומתי סירבנו, השר? אם אתה רוצה לפתוח את זה בכלל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני לא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בואו ניתן לזה חצי שעה ונמשיך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה, זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אומר שבקריאה חוזרת אני לא בטוח שזה תיקון נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז להוריד את המתקן? להוריד את המתקן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אתה רוצה להחליף את זה במשהו אחר? אתה רוצה לחשוב על זה קצת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך להחליף במשהו אחר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל היועץ המשפטי מדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא אמר שלא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אז בלי מתקן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פשוט לא עושים את התיקון העקיף שניסינו לעשות כאן. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, עושים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, עושים, אבל בלי המילה 'מתקן'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מורידים את המילה 'מתקן'. 175, זיו, בבקשה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – נתוני תקשורת) – מס' 5 175. בחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – נתוני תקשורת), התשס"ח-2007 – (א) בסעיף 1 – (1) אחרי ההגדרה "הרמטכ"ל" יבוא: "חוק הבזק" – חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982"; (2) ההגדרה "חוק התקשורת", תימחק. (3) בהגדרה "מספר טלפון", במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (4) בהגדרה "ספק מורשה", במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; (5) בהגדרה "מסר בזק", "ציוד קצה" ו-"שירות בזק", במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (ב) בסעיף 6, בסעיף קטן (א), במקום "לפי חוק התקשורת" יבוא "לפי חוק הבזק"; << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אגב, למה פשוט לא להחליף את ההגדרות? אם יש הגדרה לחוק התקשורת, פשוט אפשר להחליף אותה, לא? אבל בסדר, זה כבר ניסוחי. בין 1 ו-2, אבל לא משנה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה למחוק ולא להחליף? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אם יש הגדרה לחוק התקשורת, אתה מייצר הגדרה חדשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מייצר הגדרה לחוק הבזק. במקום חוק התקשורת אני מגדיר את חוק הבזק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה בחוק הבזק, ה-א'-ב' הוא לא באותו מקום. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק ספנות חופית (היתר לכלי שיט זר) – מס' 1 176. בחוק ספנות חופית (היתר לכלי שיט זר), התשס"ו-2005, בסעיף 6, בסעיף קטן (ב), במקום "בחוק התקשורת (בזק ושידורים)" יבוא "בחוק התקשורת (בזק)". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 20 שנה לא תיקנו את החוק הזה, מאז שחוקקו אותה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נו, זו הטבה מבחינתי. אני יכולה להתייחס רגע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. על חוק הספנות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לסעיף הבא. אני אשמח אם תהיה התייחסות ללמה בוטל התיקון לחוק תעמולת בחירות, ואיפה זה מציב אותנו ביחס למתחרים אלינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נדבר על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה חלק מהפיצול, נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראו, אנחנו בחוק תעמולת בחירות מופלים פעמיים. למה? גם מפקיעים מאיתנו זמן, ואנחנו צריכים לשדר שידורים שבמילא לא נדרשים ואף אחד לא צופה בהם, אבל מפקיעים לנו זמן בפריים-טיים, וגם אנחנו לא יכולים לפרסם ולקבל תמורה עבור פרסום פוליטי לקראת הבחירות. ולכן אנחנו מבקשים שתהיה אחידות הדין, ושגם אנחנו נהיה פטורים מתעמולת בחירות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יקרה בעת הזאת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? אבל למה? זו אפליה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צמצמנו את אי-השוויון, דיברנו על זה, עד למינימום שיכולנו בעת הזו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא יכול להיות שאנחנו נישא בעול של תעמולת בחירות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, בכל מקרה זה לא היה חל בבחירות הקרובות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי עד שהמועצה הייתה קמה וקובעת מי ספק רשום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה זה קשור למועצה? זה לא קשור למועצה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל למה לא למחוק את הסעיפים האלה? אתה רוצה ליישר את הקו, מה הבעיה לעשות את זה? זו מחיקת סעיפים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את זה אתה יכול לעשות בעצמך. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בעט האדום הזה אתה מוחק אותם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה דבר שיכול לחכות לשלב השני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא יכול לחכות, זו הפקעת זמן שלנו וזו פגיעה בשוויון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואם אנחנו נגרור את הדיון, החוק ממילא לא יעבור ואי-השוויון הזה יישאר. נכון או לא? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל זה נעדר תכלית לחלוטין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תשמע, זו לא תשובה עניינית, מכיוון שמה שיקרה זה שעוד פעם לקראת הבחירות יפקיעו לנו את הזמן בפריים-טיים, לא נקבל תמורה ולא נוכל לפרסם פרסום פוליטי של מפלגות. למה ערוצים אחרים יוכלו לעשות את זה ואנחנו לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ״ל, What say you? << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> שנייה, גלית, רק עוד משהו אחד. בנוסף לאי-השוויון, למה אתה מייצר ערוצים חדשים שיכולים לעשות פרסום פוליטי? יש לזה משמעות רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זאת אומרת? מה היום הם לא יכולים לעשות שאני עכשיו נותן להם לעשות? היום הם לא תחת רגולציה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה מאוד פשוט, הם יקבלו כסף עבור פרסום פוליטי, מה שאנחנו לא יכולים לעשות. << דובר >> קריאה: << דובר >> אין לו שום פרסום פוליטי של מפלגות גם היום, אני לא יודע בכלל על מה מדברים בעניין הזה. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> כבוד השר, אתה היום רוצה לפרסם פרסומת 'איזה מדהים השר קרעי'. לצערי, אני לא יכול שתפרסם אצלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני גם לא ארצה את זה, תאמין לי. זה רק יפגע בי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבל תענה לו עניינית. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אם התבלבלת בין 12 לערוץ אחר, לא אנקוב ברעיון. אם עכשיו תרצה בהוט, שיוכלו לפרסם, אתה כן תוכל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקשיבו חברים, באמת, אפשר להיכנס לדיון. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אבל מה אכפת לך למחוק את הסעיפים האלה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא קשור למועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אתם שלושה על אחד. תנו לו לענות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא יכול למחוק את הסעיפים, כי ועדת הבחירות המרכזית ביקשה, יש לה הרבה הערות על התיקון הזה, ולא יכולנו להיכנס להערות שלהם בסד הזמנים. זאת התשובה האמיתית שלנו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ושוב אני אגיד, הטענות שלכם לעניין הפיצול, וגם בכחול, מועד התחילה של התיקון הזה היה חל אחרי הבחירות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא משנה הכחול הזה. זה לא רלוונטי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראה, אין בזה שום היגיון כי זו עוד פגיעה בשוויון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חשוב לשים את העובדות גם על השולחן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, כשאתה מתחיל לדבר, ליעד ממשיך. כשליעד ממשיך, נגה ממשיכה. די. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא הוצאתי מילה עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, אתם רביעייה שכשאתם נכנסים למתקפה, אף אחד לא יכול לענות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כל ההרצה של הסעיפים לא פצינו פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אומר, גם בכחול זה לא היה אמור לחול. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל לא הבנתי, מה, יש איזו קדושה בכחול? בכחול גם לא היינו צריכים להעביר את השידורים בחינם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, קיבלתם תשובה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, לא קיבלנו. זו לא תשובה מניחה את הדעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת התשובה שיש. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אלעד, אפשר הפוך לעשות. במקום לפטור אותנו, תיישר את המצב שלהם אלינו. למה את זה לא לעשות? כי לזה ועדת הבחירות לא יתנגדו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, אם הולכים על הכחול, אז עם הכחול עד הסוף. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גם לפי הכחול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז בוא נלך על כל הכחול, בלי ההפקעות האלה. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אני עיוור גוונים, עזוב כחול. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתם טוענים לאי-שוויון כתוצאה מהפיצול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש הרבה אי-שוויון. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> היה אי-שוויון גם בכחול, נכון, אתה צודק. גם לגביו פנינו, אין שום סיבה אבל עכשיו להנציח את אי-השוויון הזה, במיוחד ביחס לכחול, יש הרבה פערים שנוצרו ועליהם אנחנו עוד נדבר בהרחבה ביום חמישי, ודיברנו גם בעבר לגבי הפקעת התכנים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה לא צריך את רשות השידורים בשביל זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טוב. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, מה זה טוב? מה הבעיה למחוק את הסעיפים האלה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא קשור לרשות השידורים, אדוני. אין בעיה למחוק את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש בעיה, כי אנחנו לא יכולים להיכנס לזה עכשיו, והמנכ״ל ענה ואני עניתי. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אז תעשה הפוך אם ככה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זאת אומרת, אתה מייצר את אי-השוויון הזה בגלל לוחות זמנים. זה מה שאתה אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני משאיר את חלק מאי-השוויון לצערי על כנו, עד שנוכל לחוקק את השאר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז אנחנו נושאים בכל אי-השוויון הזה, בכל הנטל הזה וזה לא לעניין. זו פגיעה תחרותית, פגיעה בשוויון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם נושאים בו גם היום, וגם לפי הכחול כמו שהמנכ"ל אמר, זה היה בכל הבחירות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מילה לגבי ועדת הבחירות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, יש לך 30 שניות ואנחנו עוברים הלאה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> ביחס לוועדת הבחירות, אמרת שהם עדיין לא נתנו דעתם על הנוסח הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אמרתי שהם לא נתנו דעתם, אבל תכניס לי מילים לפה. אמרתי שיש להם הרבה הערות, ואנחנו לא יכולים להיכנס. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה אותו דבר. בסופו של דבר, תמיד בסמוך לבחירות ועדת החוקה מחוקקת סעיפים שלמים שנוגעים לתעמולת בחירות ולגבי דיני בחירות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה אולי גם עכשיו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, אז מה ההבדל? למה לא לעשות את זה כאן ועכשיו כשאנחנו עוסקים כבר בחוק התקשורת? באמת, מה הפער? למה שם אפשר תמיד לעשות את הדברים בסמוך לבחירות ולהריץ אותם, ופתאום פה אנחנו חייבים להמתין, לקבל את ההערות? אף אחד גם לא קיבל את ההערות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קודם כל נתת תשובה לשאלה שלך. אם יהיה חוק שידון בנושאים האלה, תיגשו לוועדה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? אבל למה אתה משאיר אותנו ככה? זה ממש להפקיר אותנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, אדוני השר, אתה יכול להסביר לי מה המורכבות פה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שוועדת הבחירות המרכזית, יש לה הערות על הדבר הזה, ובכל מקרה זה משהו שלא היה צריך להיכנס בבחירות האלה, וזה משהו שנמצא כחלק מהדברים שאנחנו לא מסדירים לגופים החדשים, חלק מהם נכנסים וחלק מהם לא. בסך הכול זה לא דברים שעכשיו היו מקלים מעליהם את הנטל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בטח שכן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אני רוצה רגע להתייחס, בקצרה ממש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אומנם, כמו שאמרת, זה לא אמור להיכנס לתוקף בבחירות הקרובות. נכון. אבל כבר התייחסנו ואמרנו, אנחנו, כייעוץ משפטי לכנסת, כמה וכמה פעמים, כשמפצלים הצעה ושמים משהו מסוים בחוץ, אתה לא יכול להתייחס לדבר הקיים כאילו מדובר כאן באיזשהו לג ראשון, ומיד לאחר מכן יגיע הלג השני. אנחנו לא רוצים שזה יקרה. אין יותר קבוע מזמני. ולכן כשיש לך משהו עכשיו שאתה קורא לו הסדר זמני, ודיברת על זה גם בהקשר של האכיפה ובהקשרים נוספים שכרגע מפוצלים, אתה חייב להתייחס להסדר שלפנינו כרגע, שיישאר לאחר הפיצול. הפיצול עוד לא אושרר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, הוא אומר שוועדת הבחירות לא תוכל לספק את המענה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, אני כמובן אתייחס לזה. אני חושב שהשר אמר הפוך. זה לא שוועדת הבחירות לא תוכל לספק את המענה, השר גם ענה את זה באופן מפורש לאסף, אלא שכאן בוועדה הזו לא ניתן יהיה להידרש לתיקונים, וזה הבדל גדול מאוד. ואני אומר שוב, אם אנחנו נשארים כעת עם משהו מסוים, אנחנו צריכים להתייחס אליו כסופי. זה ההסדר השלם והסופי. והשאלה היא, האם נכון להנציח את אותו אי-שוויון שעליו הצביעו, או שלא. זו שאלה ראשונה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> גם לא צריך מועצה בשביל זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי הנקודה השנייה שאמרת, שאם ירצו, יפנו אולי לוועדת חוקה ויסדירו שם את ענייני הבחירות, זה פשוט מאוד לא מדויק לעשות את זה, כי כאן מסדירים את עניין התקשורת והשאלה של שוויון או אי-שוויון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שהתיקון היה במקור, זה לייצר שוויון בנושא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואנחנו לא יכולים להידרש לנושא הזה, ולכן הוא פוצל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אני רק רגע אומר עוד מילה. יישור הקו לא נעשה ביחס לבחירות. יישור הקו נעשה ביחס לשחקנים שונים שחלים עליהם כללים שונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז מה אתה מציע? אומר לך פה השר, כרגע המורכבות כל כך גדולה שאין דרך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוועדה החליטה שהנושא הזה יטופל בחוק המפוצל. לא אני החלטתי, הוועדה הצביעה על זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, בימים האחרונים עשיתם שינויים מאוד משמעותיים בנושאים ליבתיים מאוד, כמו למשל הנושא של ספק תכנים גדול שנכנס. יש לכם כוונה גם לעשות שינויים משמעותיים ומרחיקי לכת בחוק הרשות השנייה בשינוי שעכשיו הבאתם. השינויים האלה הם גם דרמטיים, ועדיין סברתם שנכון לעשות אותם כעת. מדובר בעוד תיקון אחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בגלל הפיצול. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> גם הוועדה לא נחשפה למורכבות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רק משלים, עוד רגע. גם אם מקדישים עוד כמה שעות דיון, יכול להיות שזה דבר נכון לעשות. ושוב אני אומר, לא נערכנו לזה, אני לא עכשיו יכול לתת פה משנה סדורה ולהסביר בדיוק היבטים לכאן, לכאן ולכאן. אבל אני רק אומר, משקף לכם, כבר אמרתי כמה פעמים, השר, אני חושב שאולי אתה לא מסכים איתי, אבל לחוקק עם סטופר זה מאוד בעייתי. נופלות תקלות, נופלים פגמים, נופלים פגמים חוקתיים. חבל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואחר כך נשלם על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פנחס, מעבר לעובדה שהוועדה הצביעה כבר בעד הפיצול - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא הצביעה פעם אחת, ויש עדיין רביזיה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למשל, זאת משמעות שלא הובאה בפניהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, שי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואני חושב שההחלטה הייתה נכונה, בגלל שפיזור הכנסת הולך ומתקרב. הסיפור הזה, הסברנו שאנחנו מצמצמים את אי-השוויון בהרבה נושאים, בחלק מהנושאים מפאת קוצר הזמן אנחנו משאירים לחלק הבא. זה לא מקובל על חלק מהנוכחים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לחקוק באופן פגום בגלל שאתם - - - זו פשוט לא הצדקה, זה תהליך פגום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוועדה והכנסת יחליטו האם זה מקובל עליהם או לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומרת, זה שאתה שם דד-ליין כאילו זו הצדקה לחקיקה פגומה, זה לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שלמה, אתה יודע שעדיף חור מאשר... אתה מכיר את החצי השני של הפתגם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו רוצים להוציא חוק נורמלי. אי אפשר ככה. גם ככה יש כל כך הרבה בעיות עם החוק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אולי אפשר לפצל את החוק מהחוק. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני גם אשמח להתייחס במשפט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ייעוץ משפטי, אתם מבינים מה המורכבות? יש כאן דיונים חצי שנה. ועדת הבחירות לא הגיעה לכאן במהלך חצי שנה בשביל להגיד שזה מורכב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועדת הבחירות פנתה אליי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר, היה לה חצי שנה להגיע והיא בחרה לא להגיע. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני כן רוצה להציע משהו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בהקשר הזה רק חשוב כן לומר ביושר, שהם פשוט עדיין לא הגיעו כי עוד לא הגיע שלב התיקונים העקיפים, אבל כן עדכנו אותנו כבר לפני זמן רב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז אי אפשר להגיד עכשיו אין זמן בגלל שהם אמרו ועכשיו צריך לעשות את הכול מהר. אנחנו נפגעים מזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוועדה הצביעה על פיצול, אנחנו לא בדיון עכשיו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הוועדה לא דנה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש פה משמעויות חדשות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, יש איזושהי טענה קטנה באמצע, שלא היה דיון מספיק על הפיצול, וזו דוגמה אחת נוספת לשאלה שהייתה יכולה אולי לעלות אם היה דיון משמעותי ביחס לפיצול, ואנחנו אפילו לא נדרשנו אליה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה דיון משמעותי מאוד, שעות ארוכות. זה שהוא לא היה ענייני, זה משהו אחר. זה שלא נשאלו בו שאלות - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מסכים שאנחנו רואים את הדברים אחרת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, כבוד השר, שני דברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממש נותנת לך. קחו בחשבון שכרגע, גם השר, גם אני, גם הוועדה, גם החוק, אנחנו נמצאים פה תחת אילוצים אמיתיים. אני רוצה לעזור, אני מקבלת את הטיעון שלהם, אני רק לא יכולה, אני צריכה עצה פרקטית. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה, רק התייחסות. באמת, במחילה, אני חושבת שהדיון היה אולי ארוך אבל הוא היה קצת עקר, מאחר שכולנו למדנו שיש דיון רק שעתיים קודם לכן ולא יכולנו להיערך אליו, וגם מאז לא באמת היה לנו זמן להיערך ולקרוא. אבל עכשיו כששמתי את הדברים בצד, את הנושא הזה, לגופו של עניין. מאחר שעדיין יש בפנינו את הרביזיה, אפשר לקבל את הרביזיה ולפצל את הסעיף הזה הספציפי לוועדת החוקה. ואז ועדת החוקה, שהיא הוועדה שבאופן מסורתי מטפלת בדיני הבחירות, תדון בתיקון הזה הספציפי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שום בעיה אחרי הפיצול לפצל את החוק המפוצל שוב לוועדת החוקה. לא צריך לקבל את הרביזיה. הנה, נתתי לך עצה משפטית. לפצל את החוק, תפצלי מתוכו את הסעיף ותעבירי לבד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז אנחנו שבויים בכל הטירוף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבל בוועדת חוקה ידונו בזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נו, באמת, אף אחד לא ידון בזה עכשיו. זו המחויבות שלכם, זאת האחריות שלכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת העצה של נעמה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, זו לא עצתי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם צריכים לעצור את זה בשבילנו. זה לא יכול להיות שתציבו אותנו בסיטואציה כזו. אז הדברים יהיו כרוכים? זאת אומרת שהחוק לא יקודם עד שזה לא ייפתר בוועדת חוקה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה את קושרת אחד בשני? לי אין בעיה שתפצלי את החוק המפוצל למה שאת רוצה, לוועדת הכלכלה, ועדת חוקה. הכול פתוח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא עניין שלו, הוא לא יגיע לשם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה אחת, נגה. לרוב, באופן מסורתי, תיקוני בחירות אינם מקודמים על ידי הממשלה. העובדה שיש כאן הצעת חוק ממשלתית שמטפלת ונוגעת בדיני בחירות היא החריג והיא לא הדרך הנכונה לעשות את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בטח לא בתקופת בחירות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, די, אני מבקשת, אני רוצה לשמוע את נעמה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לכן, במובן מסוים לא מתקנים עוול בעוול. כדי שלא נתקן עוול בעוול וכדי שלא נייצר עוול נוסף, ועם כל הכבוד, כבוד השר, אני חושבת שהפיצול של הפיצול לאחר הפיצול יביא לכך שלא יקרה אותו פיצול ולא יקרה תיקון בוועדת החוקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שנייה, אבל יש לנו עדיין הזדמנות פז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין מנסה לפענח את המשפט הזה, הפיצול מהפיצול של הפיצול מהפיצול. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> השר הציע שקודם נפצל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פיצלנו כבר, זה לא קודם נפצל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הפיצול קורה רק אחרי הרביזיה, אבל שנייה אחת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, גם, צריך אחרי אישור מליאה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> וגם אישור מליאה עוד לפנינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל רוורס בתהליך זה עוד כמה שעות דיון פה ופיליבסטרים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא היה דיון על הפיצול. זה לא כמה שעות. סוגרים עניין ומצביעים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל זה התבאסתי כל כך בשני הדיונים שהקדשתי לפיצול, כי כל כך רציתי שהדברים האלה יעלו בצורה עניינית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל לא אפשרת לנו להעלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, נגה, אני הייתי בחדר הזה. החדר המה וסער, הדיון היה לא ענייני. חילופי האשמות, חילופי עלבונות, עוד הפעם בעיות כלליות ממעוף הציפור. לא היה דיון ענייני. והקדשתי לזה פעמיים זמן, פעמיים. ראיתם מה היה פה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה דיון מיותר, זה לא משנה אם זה היו"ר או בגלל שאחרים דיברו. בסופו של דבר, לא יכולנו להביע את עמדתנו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא יכול להיות שהנזק כולו נופל עלינו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> פרקטית, ההבדל בין לעשות את הרביזיה, לפתוח אותה, לתקן ולעשות גם רביזיה על הרביזיה, הפער הוא 40 דקות. לא צריך, לא בהכרח, כאילו, לא בגלל זה צריך להתחיל רוורס ולעשות את כל הדיונים מחדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה את אומדת שדיון על הדבר הזה ייקח פה בוועדה? כמה זמן? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה, הדיון על הסעיף? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> על הסעיף הזה, אם הוא יחזור? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל לא הצעתי את זה. לא הצעתי לדון בוועדה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, השעה מאוחרת. האם את כורכת את הדיון בוועדת חוקה, נעמה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלית, הפתרון הוא להמשיך עם הפיצול, ואם רוצים, לפצל את החוק המפוצל למה שרוצים. לחזור עכשיו, לקבל את הרביזיה, לחזור שוב פעם לדיון על פיצול פה בוועדה, שוב פעם הצבעה על פיצול בוועדה, שוב פעם לחזור לרביזיה, את שורפת כאן שעות מיותרות שאין לנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא שורפת, זה מהותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא מהותי. המהותי קיבלתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אלה חילוקי הדעות בינינו. אתה חושב שזה לשרוף כי אתה עם סטופר, ואנחנו חושבים שזה מהותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את המהותי הסכמתי לקבל, רק ההצעה הטכנית שלי שונה קצת מההצעה של נעמה, והיא לא תבזבז כאן שעות ארוכות שיקרות מאוד לוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בטח לא לבזבז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שום דבר בוועדה הזו לא נקבע תוך 20 דקות. כלום. אני חושבת שזה יהיה דיון שייקח לנו ימים, לא שעות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כבר פה 16 שעות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ממילא יש דיון לפתוח את הרביזיה. מרגע שפתחנו את הרביזיה אפשר לדון, כאילו צריך לקבוע חצי שעה, אפשר לדון, לפצל את זה לוועדת החוקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השאלה היא, אם ועדת החוקה לא תספיק לדון בזה, האם זה מעכב לי את החוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה פתאום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתם מתחייבים לחצי שעה דיון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני צריכה לבדוק את זה, אני לא רוצה להגיד סתם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין שום סיבה שאי-השוויון יישאר על כנו. אתם חושבים שהזירה הנכונה זו ועדת חוקה, בסדר גמור, אבל לא יכול להיות שהדברים לא יהיו כרוכים מבחינת לוחות זמנים. אין סיבה גם שוועדת חוקה לא תדון בזה מחר בבוקר או שבוע הבא. אני לא מתווכחת על הפורום, אבל לא יכול להיות שלא תהיה כריכה בלוחות הזמנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה לאפשר את מה שאת מבקשת, נגה. זה מסכן לי את החוק. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> שני דיסקליימרים מאוד קצרים. אחד, אני לא יודע מה המשמעויות של הסעיף הזה, ולכן אני לא מדבר עליו ספציפית. שני, אני חושב שבאמת לייצר אי-שוויון בין שחקנים, זו בעיה. אבל כשמסתכלים כל הזמן רק מהפריזמה של אי-שוויון בין שחקנים, שוכחים עוד גורם שהוא לא פחות משמעותי, והוא הציבור הרחב. וכשיורידו את כל החובות מכל השחקנים, אולי הם ירוויחו כי יהיה פה שוויון, וגם המאסדר מהבחינה הזאת יישר את המגרש, שזה דבר חשוב, שזו המטרה המקורית של החוק. אבל הציבור יצא נפסד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה ראית שאנחנו מורידים את כל החובות מכל השחקנים? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ממה? מחוק תעמולת בחירות? אתה צפית? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> היה לי דיסקליימר, שאמרתי שאני לא יודע מה המשמעות של הסעיף הספציפי הזה. אבל אני כן רוצה להכניס פה פריזמה, כי יש חובות אחרות. אבל אני יודע מה המשמעות של סעיפים אחרים. זאת פריזמה שחשובה בכללי לגבי שוויון בין שחקנים, כי כל הזמן את אומרת שוויון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אולי תצפה פעם בתעמולת בחירות ותראה גם מה הרייטינג של הדבר הזה, בשביל להבין כמה זה לא רלוונטי לא למפלגות ולא לציבור. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אין לי דעה לגבי הביטול של הסעיף הספציפי הזה, יש לי טענה לגבי הפריזמה של השוויון בין שחקנים שהם גופים מסחריים שמרוויחים המון, כשהציבור נותר ללא הגנות. זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שפתרון לפיו אנחנו נביא את הפיצול ואת הפיצול השני באותו זמן גם למליאה, יחייב מן הסתם שידונו בו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לומר, בגלל שזה נוגע כאמור בבחירות, לדעתי אי אפשר לעסוק בנושא הזה בלי לדון בו. כלומר, צריך למצוא לו מסגרת דיון אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאני אומרת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע אם הפתרון שלך הוא טוב או פתרון של חוקה. ברור שבלי לדון בזה, יהיה פה פגם. לא כדאי, באמת. לא כדאי לרוץ את זה. תמצאו את המסגרת הכי הגיונית לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה, אדוני השר, שנעלה את הפיצול של הפיצול באותו זמן שמעלים את הפיצול במליאה. נצביע על זה כבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את לא יכולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי את חייבת קודם כל לפצל במליאה, ואז החוק עובר, השני, הצעת החוק המפוצלת עוברת לוועדה מסוימת, או אלייך או לכלכלה או לאן שירצו, ושם בוועדה יחליטו לפצל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שלמה, תזכור, דרך קצרה שהיא ארוכה. אתה עלול להיתקע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דרך ארוכה שהיא קצרה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל בסדר, אתה עושה פה דרך קצרה שהיא ארוכה, כי אתה מוותר פה על דיון שנוגע בבחירות. אין מה לעשות, אתה תיתקע על זה, לכן כדאי לדון. כדאי להקדיש לזה זמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא יכולים להיכנס לזה במסגרת החוק, במסגרת הזמן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין ברירה, הבחירות לא יזוזו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה אי אפשר להביא את הפיצול לכאן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואנחנו לא מייצרים שום פגם. הפגם הזה קיים היום. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אתה מחוקק. שלמה, ברגע שאתה מחוקק, אתה לוקח אחריות. אין ברירה, צריך לדון בזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אולי אפשר להחזיר את הפיצול לכאן, ואז הפיצול לפיצול יהיה כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מוכנה לתת לך את זה, נגה. אם אני רואה שאני מסיימת את הוראות המעבר ואת התיקונים העקיפים, ונשאר לי זמן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אי אפשר שאני אהיה תלויה בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. ומאוד יכול להיות שאנחנו לא קצרים בזמן כמו שנדמה לנו. זה נראה שאנחנו מרוויחים עוד שבוע. מבטיחה לך שאני אבקש להביא את הפיצול של הפיצול לכאן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל מה אם לא? תראי, אני לא יכולה להיות תלויה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני לא יכולה להיות תלויה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את כן, כי את קובעת עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אני, כמי שקובעת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כל הזמן אנחנו תחת פגיעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם רודפים אחריי במסדרונות ואני בורחת. זו הצעתי המקסימלית. אני אציע פיצול לפיצול. אנחנו תוך כמה ימים נדע האם יש לנו עוד שבוע. כנראה שיש לנו, ואז, ברשותך השר, נקדיש שעתיים-שעתיים וחצי דיון על הפיצול של הפיצול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא ברשותו. את לא צריכה את רשותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא ברשותך כי אתה מחליט, ברשותך כשפת נימוס. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמו רבותיי נברך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. בואו לא נתקטנן. ואז אני אבקש שזה יחזור לפה, ונקדיש בוקר לסיפור הזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> היו"ר, אבל אם החלק השני לא פוצל לוועדת התקשורת, לוועדה הזאת, לא תוכלי לדון בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? אם אני מפצלת את זה מהפיצול? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל את צריכה לפצל מהפיצול לפני שאת הולכת למליאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכולה לשמוע את המילה פיצול, כבר המוח שלי התפצל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה ילך למליאה ביום שני, המליאה תצביע ביום שני על הפיצול, ואז החלק השני יחזור לוועדת הכלכלה או הכנסת או הוועדה הזאת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל אז זה יוצא מידייך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או שלא. אבל אני יכולה לדבר עם יו"ר הקואליציה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> נעמה, שאלה, ברגע שמפצלים, הרי זה חונה אצל יו"ר ועדת הכנסת. יו"ר ועדת הכנסת לא יכול להחזיר את החלק הזה לפה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יכול. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל מנדט הוועדה הזאת הוא לדון בהצעת החוק הספציפית הזאת. יפצלו, יהיה לזה מ' אחר, או לא יודע מה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואז ועדת הכנסת תחליט להעביר גם את זה לוועדה הזאת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תעביר לוועדת חוקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יודעים לסגור דברים עם אופיר, הכול בסדר. קיבלתם את המילה שלי. אם אני מזהה שנשאר לי זמן, דבר ראשון אני מקיימת דיון על הדבר הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא רוצה להיות בת ערובה של כל מה שקורה כאן מסביב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אני לא, בגלל זה, ואני משערת בשיא הכנות שיהיה זמן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, שנייה. היו"ר, אני באמת חושבת שהדרך שאתם אולי חושבים שהיא קצרה, היא באמת דווקא הדרך היותר ארוכה, והדרך המאוד מאוד פשוטה היא לעשות את הפיצול, לפתוח את הרביזיה של הפיצול. אנחנו עושים את זה הרבה פעמים, פותחים את הרביזיה, מטפלים מה שצריך, סוגרים בחזרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מתנגד נחרצות להצעה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסברתי למה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו ממשיכים הלאה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רק עוד משפט אחד, אפרופו הציבור וכו'. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתם מבינים שזה יכול לפסול את החוק? באמת. רק על זה, גלית, רק על הסיפור של הבחירות. לא כדאי. עזוב, אני לא בצד שלכם, אבל אתם צריכים להבין את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מבינים את זה כבר שישה חודשים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, גלית, זה לא האירוע, זו פעם ראשונה. מה שמתעסק עם דיני בחירות, אתה מסתבך פה סתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מתעסקים עם בחירות, מפצים אותם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הפיצול הוא החלטה גם, שלמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה להגיד שאני בטוחה במאה אחוז, אבל באחוזים מאוד מאוד קרובים לזה, שאנחנו נחזור לזה ונדון בזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה פיצול של הפיצול בלי לדון בזה. אין המצאה כזאת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רק עוד משפט אחד, אפרופו השוויון והציבור. לצד העובדה שאני מסכימה איתך שערך השוויון הוא לא הכול, כן חשוב לדעת שדיני התעמולה היום, לדוגמה העובדה שכל מי שנרשם כמפלגה יכול לקבל זמן שידור, גורמים לדוגמה לאנשים להירשם כמועמדים רק בשביל לקבל זמן שידור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ועדת בייניש מתייחסת לזה במפורש, מסבירה כמה אין תועלת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כדי שנוכל לפנות לזה את הזמן, בואו נתקדם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה שאני רוצה לומר, זה שיש היום הרבה מאוד בעיות בדיני התעמולה כמו שהם. אנחנו מודעים לזה, למרות שאני אישית לא עוסקת בדיני בחירות, אבל עדיין יש הרבה בעיות ידועות. אני תוהה אם אנחנו לא מחריפים אותם כרגע. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> פתחתי בכך שאני לא מבין את המשמעויות של הסעיף הזה, והיה לי חשוב להכניס פריזמה שמכניסה את הגורם הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, הדיון מבחינתי הסתיים. 180. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אה, את כאילו לא התכוונת שאת נועלת את הדיון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הספציפי הזה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> גברתי, אני גם מבקש שנייה להעיר בעניין הזה. זה אומנם עלה כשהיינו ברצף של ההקראה של התיקונים הטכניים, אבל יש עוד תיקונים. בעיניי הראשון שבעיניהם זה התיקון לחוק ערוץ הכנסת, שגם ביקשו לפצל אותם, או לפחות לצמצם אותם משמעותית, וזה גם מעורר קושי. אז אומנם נגה לא מייצגת את ערוץ הכנסת, אבל גם הסיטואציה של חוק ערוץ הכנסת, להשאיר אותו בלי תיקונים, זו סיטואציה מאוד מאוד בעייתית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ערוץ הכנסת הוא ערוץ ציבורי בהווייתו, ודיברנו עליו קודם שהוא אמור להיכנס ליישומון ואמורים להפיץ אותו הפלטפורמות, אבל בשביל זה שהוא יהיה ערוץ ציבורי יש עליו כל מיני מנגנונים, גם של בעלויות צולבות, גם של המועצה שמפקחת עליו, באיזה הרכב, באיזה דינים, והדברים האלה, להשאיר אותם ללא מענה זו בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, בוא נמשיך עם התיקונים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, רק שנדע, חוץ מערוץ הכנסת יש עוד סעיפים שאתה חושב שהם...? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני חושב שיש תיקונים שתהיה עליהם מחלוקת מהותית – להשאיר את הרשות השנייה, להשאיר שם את החדשות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, תיקונים שפוצלו, שבעיניך כן נכון להשאיר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא עשינו אף תיקון עקיף מתוך איזה תחביב לתיקונים עקיפים. חשבנו שכולם נחוצים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז כמו השר, גם אתה לא בתחביב הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה, זיו, 180. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> עמוד 103. תיקון פקודת בתי הסוהר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון פקודת בתי הסוהר – מס' 67 180. בפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשל"ב-1971, בסעיף 52, בסעיף קטן (ג), בהגדרה "ציוד קצה רט"ן", במקום "לפי חוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982" יבוא "לפי חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982"; << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, מה עם החוק לקידום התחרות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו נחזור אליו אחר כך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 181, זיו, בבקשה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון פקודת הטלגרף האלחוטי – מס' 11 181. בפקודת הטלגרף האלחוטי [נוסח חדש], תשל"ב-1972 – (1) בסעיף 1 – (א) אחרי ההגדרה "ועדת התדרים העליונה" יבוא: "חוק הבזק" – חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982"; (ב) ההגדרה "חוק התקשורת" – תימחק; (ג) בהגדרה "כוחות הביטחון", במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (2) בסעיף 5, במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; (3) בסעיף 5ו, במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 182. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון פקודת המשטרה – מס' 41 182. בפקודת המשטרה [נוסח חדש], תשל"א-1971, בסעיף 90ג, בסעיף קטן (ג), במקום "לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982" יבוא "לחוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 183. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון פקודת העיריות – מס' 159 183. בפקודת העיריות [נוסח חדש], בסעיף 274ב, בסעיף קטן (ג), בפסקה 3, במקום "בזק כהגדרתו בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982" יבוא "רשת בזק כהגדרתה בחוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982". << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כאן גם הוספתם את הרשת, זה נכון? קודם במחשבה שנייה לא הוספתם את המתקן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רשת כן, מתקן לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, מתקן זה לא היה רלוונטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 184. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> רגע, אנחנו רוצים שניה להסתכל על פקודת העיריות. לא, לדעתי גם כאן זה צריך להישאר עם בזק ולא עם רשת בזק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז להוריד את המילה רשת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גם במקום הראשון שהיה רשת? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה בסדר? אוקיי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מה זו המחיקה בהתחלה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה זה, בסעיף 16ד של מה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא יודע, לדעתי זו טעות. המנכ"ל, או אביתר, מישהו מכם מחק ב-184? פקודות התעבורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם לדעתי זו טעות. תקריא את זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל מה זה ה-80 שהשתרבב שם ונמחק? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לדעתי, ה-80 זו הערת שוליים שהפכה להיות בכתב רגיל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, נכנסה לתוך הנוסח. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון פקודת התעבורה – מס' 169 184. (א) בפקודת התעבורה [נוסח חדש], בסעיף 16ד, בהגדרה "שליטה", במקום "בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982" יבוא "בחוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982"; (ב) בסעיף 84, בסעיף קטן (ב), אחרי "תאגיד השידור הישראלי" יבוא "והרשות לתקשורת משודרת"; << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השם 'הרשות לתקשורת משודרת', לא עשיתם בו איזה שינוי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המועצה, עשינו שינוי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שנייה, אני רק רוצה לוודא את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 185. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק גלי צה"ל – מס' 7 185. בחוק גלי צה"ל – שידורי רדיו של צבא ההגנה לישראל (שידורי חסות ותשדירי שירות), התשס"ה-2005, בסעיף 4א, בסעיף קטן (א), במקום "בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982" יבוא "בחוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 186. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, סליחה, זיו, פשוט טיפלתי בעתירה על החוק הזה. החוק הזה פקע תוקפו ואז הוא חוקק מחדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש חוק חדש, נכון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אז צריך לתקן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הנה, הוא מתשפ"ד 2024. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> איזה חוק זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק של אל-ג'זירה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה השם האמיתי של חוק אל-ג'זירה, משום מה דבק בו השם. משום מה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה כבר החוק החדש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא אתם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יקרה, אנחנו הבאים בתור. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה שם החוק החדש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה פשוט התשפ"ו או התשפ"ה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כבוד השר, אמרת שאין תיקונים בשנה... << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צודקת. זו טעות שלי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אתה רואה? אנחנו לא סתם מציקים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אף אחד לא חושב שאתם סתם מציקים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אולי נביא את הסעיף המתוקן בהמשך, תוך כדי תנועה, בסדר? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השם נשאר אותו דבר, אני חושב שהוא הפך להיות מהוראת שעה להוראת קבע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוא לא הוראת קבע. הוא עדיין הוראת שעה לשנתיים, הארכנו אותו הפעם להרבה זמן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> והשנה זו התשפ"ד 2024? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> התשפ"ו 2025. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אוקיי, אבל זה עדיין סעיף 1? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עכשיו זיו יעבור על זה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה – תיקון מס' 1 186. בחוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה), התשפ"ו-2025 – (1) בסעיף 1 – (א) אחרי ההגדרה "ועדת השרים" יבוא: "חוק הבזק" – חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982"; (ב) ההגדרה "חוק התקשורת" – תימחק; (ג) בהגדרה "מפקח", במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (ד) בהגדרה "ספק גישה לאינטרנט", במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (ה) במקום ההגדרה "ספק תכנים" יבוא: "ספק תכנים" – ספק תכנים רשום כהגדרתו בחוק התקשורת (שידורים), – שנת החקיקה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השנה תדרוש התאמה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסדר, את זה עושים ברשומות. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה – תיקון מס' 1 186. (2) בסעיף 6, בפסקה (1), במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 187. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק רכבת תחתית (מטרו) – מס' 5 187. בחוק רכבת תחתית (מטרו), התשפ"ב-2021, בסעיף 1 – (1) בהגדרה "גוף תשתית פרטי", בפסקה (1), במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (2) אחרי ההגדרה "חברה עירונית" יבוא: "חוק הבזק" – חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982"; (3) ההגדרה "חוק התקשורת" – תימחק; (4) בהגדרה "תשתית", במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים לדיונונים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זיו, אני חושב ששווה רק לוודא ביחס לסעיף 186 שכל ההגדרות נשמרו בחוק החדש, כי עשו בו שינויים מסוימים אם אני זוכר נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיונון הראשון הוא 153. אני אאפשר לכל אחד מהגורמים המעוניינים לדבר שלוש דקות. עמוד 93 למטה, תיקון חוק בתי משפט לעניינים מנהליים, מס' 134. שלוש דקות הח"כים אם הם רוצים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, קודם להקריא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים מהקל אל הכבד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, רק נגיד לפרוטוקול שאנחנו פה 13 שעות ברצף. להיכנס לדיון מהותי אחרי 13 שעות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא מהותי, זה באמת דיונון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה עבר את הסבירות, באמת. זה לא סביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נשמור את הדיונים המהותיים ליום אחר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> וגם כמה מילים להסביר כל תיקון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא סתם אמרתי, אנחנו צריכים להיות מפוקסים ומרוכזים ואנחנו לא. אנחנו מ-10:00 בדיון ברצף. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> תיקונים, אז להסביר אותם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, למה משנים מעתירות לעניינים מנהליים? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, מחר אנחנו כבר צריכים להיות פה ב-09:00. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יידונו עוד שמונה תיקונים שהם גם כמעט טכניים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, הם לא טכניים. התיקון של חוק בתי משפט מנהליים הוא לא עניין טכני. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לתת הסבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, רגע, בואו נהיה יעילים. אנחנו מתחילים. יהיו דברי הסבר, כל אחד יקבל שלוש דקות לומר את דעתו, השר והמנכ"ל יגיבו ומתקדמים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> באמת חשוב לי אפילו משלוש הדקות לדבר, להסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממש נותנת להם להסביר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני אוותר על זכות הדיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סבבה. שוב, אני חוזרת, יהיה הסבר. בגלל זה זה דיונון, כי יהיה פה הסבר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> שיהיה הסבר מפורט, שנבין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תיקון חוק בתי משפט לעניינים מנהליים, מס' 134. בוא תקריא אותו, זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק בתי משפט לעניינים מנהליים – מס' 134 153. בחוק בתי משפט לעניינים מנהליים, התש"ס-2000, בתוספת הראשונה – (1) בפרט 10(ב)(4), במקום "חוק התקשורת (בזק ושידורים) יבוא "חוק התקשורת (בזק)"; << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כאן יש מחיקה של פרט 22, פסקה (2). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אין מסביר יותר טוב מזיו. תנו לו לנהל את הסיפור הזה. בבקשה, זיו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, לא, אבל בואו נעבור דבר-דבר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בואו נגמור להקריא ואז נסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק, אני מסכימה עם זיו. חבר'ה לא להפריע לזיו, תנו לו לנהל את זה, הוא באמת מסביר מעולה. בבקשה, זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק בתי משפט לעניינים מנהליים – מס' 134 153. (2) בפרט 32, בפסקה (1), במקום "חוק התקשורת (בזק ושידורים) יבוא "חוק התקשורת (בזק)"; (3) אחרי פרט 66, יבוא: "(67) תכני צפייה ושמע – החלטות של יושב ראש המועצה או של המועצה לפי חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ה-2025, למעט החלטות לקביעת כללים לפי חוקים אלה, וכן החלטות שלא לרשום במרשם או לבטל רישום במרשם". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אני רוצה שתסביר קודם כל מה הסעיף ואז תסביר מה השינוי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה הפרטים, כאילו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מה נכנס, מה יוצא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תלך ממש סעיף-סעיף. כולם להקשיב כדי שנוכל להבין. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> חוק בתי משפט לעניינים מנהליים קבע מנגנון שבו עתירות לבתי משפט לעניינים מנהליים, או ערעורים או תובענות, כרגע אנחנו מתמקדים בעתירות, הם נעשים בנושאים שנקובים בתוספת. מה שלא נקוב בתוספת, לא הולך לבית משפט לעניינים מנהליים, הוא הולך לבג"ץ. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> תוספת לחוק הזה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תוספת לחוק בתי משפט לעניינים מנהליים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> התוספת הראשונה זה מה הולך לבתי המשפט המחוזיים בשבתם כבתי משפט לעניינים מנהליים, להבדיל מבג"ץ. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון. ולכן, מה שבעצם מסדיר את ההפניה של נושאים מסוימים לחוק בתי משפט לעניינים מנהליים, זה התיקונים לתוספות, ולכן התיקונים כאן יתמקדו בתוספת. התיקון הראשון בסעיף 10(ב)(4), אלה נושאים שנוגעים לחוק, מה שאנחנו קוראים לו עכשיו חוק הבזק, ולכן יש תיקון של החוק. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מה זה הפרט הזה? מה זה פרט 22? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה תיקון של שם החוק. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נושאים לפי סעיף 21א לחוק התקשורת, בזק ושידורים, זה החלטות של גופי תכנון ובנייה, והנושאים האלה ימשיכו להגיע. פשוט החוק שמו השתנה, ופרט לזה אין שום שינוי. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, אבל כתוב בפרט 22 פסקה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, לא. פרט 22 פסקה (2), אני אקריא, זו שורה אחת. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> עוד לא דיברנו עליו. פרט 22 שנמחק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, נמחקת פסקה 2, לא כל הפרט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למה נמחקת? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בגלל הפיצול של התיקון לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זו החלטה של גוף מפקח לפי סעיף 10 לחוק שידורי טלוויזיה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אז ההחלטות האלה ימשיכו להיות החלטות כאלה, והן ימשיכו להיות נתקפות בבית משפט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עוד פעם, זה חל רק עלינו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, זה חל על עוד גופים, למשל על התאגיד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, בסדר, אבל זה לא חל על המתחרים שלנו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אכן, אבל זה נוגע לדיון בשאלה של ביטול חוק שידורי טלוויזיה ובחוק שוויון זכויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, לא, לא, אין פרי-סטייל. סיימת את דברי ההסבר, זיו? ב'. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> פרט 32 מדבר על עיצומים כספיים. אנחנו ביקשנו כאן להפריד, עיצומים כספיים לפי חוק הבזק, לתקן את שם החוק, ולהוסיף גם רכיב של... סליחה, לא, לא לפה. זה העיצומים שלפי חוק הבזק על שחקנים בתחום הטלקום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז זה רק שינוי השם בעצם? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון, בפרט 32 זה רק שינוי השם. וביקשנו להוסיף פרט חדש, 67. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רגע, כבר יש 68? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 67 ו-68 נתפסו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז 69. אחרי פרט 68, יבוא 69. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רק מה שכן, אם יש עוד פרטים שעניינם דברים דומים, הם יכולים להיות נגיד 62א. כאילו, כן אפשר לייצר פסקאות כדי שמבחינת העניין, ההקשר, הוא יהיה. אז אם יש בתוספת הראשונה עוד משהו שקשור לחוק התקשורת, לבזק, אני דווקא חושבת שיכול להיות שכדאי להצמיד אותם או לקרב אותם, ולא לפתוח פרט חדש. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני לא חושב שיש דבר כזה. כיום, החלטות גם של מועצת הכבלים והלוויין, גם של הרשות השנייה - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, אתה לא רואה א', אבל נגיד קח את רשות מקרקעי ישראל, אז 59, 1, 2, א', ב', ג', 3. כלומר, יכול להיות שהיה שם פרט 59 ובאיזשהו שלב רצו להוסיף עוד, אז אמרו אוקיי, אז 59 יהפוך להיות רישא, ואת מה שהיה כתוב בסעיף נהפוך ל-1 ונוסיף לו פסקאות לפרטים 2 ו-3. כלומר, כן אפשר להתחבר לפרט אחר אם הוא רלוונטי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אז אני אומר, המועמדים הרלוונטיים הם עתירות בנושאי שידורים לפי אולי חוק הרשות השנייה, או לפי פרקי השידורים בחוק התקשורת, בזק ושידורים. אין כאלה. כל הדברים האלה נתקפים בבג"ץ, ולא בבית משפט לעניינים מנהלים. ולכן אני לא חושב שיש משהו להצמיד את זה, ונראה לי כן נכון ליצור לזה פרט חדש. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זיו, שאלת הבהרה רגע לגבי התיקונים העקיפים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אסיים, ואז אני מבין שיש הרבה שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה הרבה? אין הרבה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ולכן 69 זה פרט חדש שאליו מופנות בעצם כל ההחלטות לפי החוק החדש. אני כן אגיד שמה שנמחק כאן, ההחלטות לפי פרק י״ג, זה פרק העיצומים הכספיים שתוכננו להיתקף בבית משפט שלום ולא בבית משפט לעניינים מנהליים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> וממילא אם הם היו מגיעים לא היינו חושבים שנכון להביא אותם לשלום, ככה רק אומרת לפרוטוקול. לא כעתירה לבית משפט שלום, מאחר שאין עתירות לבית משפט שלום. יש ערעורים לבית משפט שלום ויש עתירות לבית משפט לעניינים מנהליים. אין עתירות לבית משפט שלום, אין חיה כזאת. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> רק למקם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, מיכל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> היא יכולה להיות לפנינו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> שאלה עקרונית. כן, היא יכולה פעם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וזהו? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ובפעם הבאה אני תמיד אהיה אחריהם. רק הפעם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אמרתי, ערוצים, פלטפורמות, ח"כים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> עשינו עסקת חליפין. היא נתנה לנו את השידורים בחזרה, ואנחנו נותנים לה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני חושבת שהשאלה שלי היא עקרונית, היא עוד לפני העניינים המנהליים. רגע, להבין את היחס בין התיקונים העקיפים להוראות המעבר, כי זה נושא שעולה לי גם. אני מבינה שכל תיקון שאנחנו קוראים לו עקיף, הכניסה שלו לתוקף היא עוד שנתיים, זיו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא הכול. ברירת המחדל היא שנתיים או מועד מוקדם יותר שקבעה המועצה, אבל יש סעיפים ספציפיים, נגיע אליהם בפרק הוראות המעבר, שהם מוקדמים יותר או מאוחרים יותר לפי העניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נעבור על זה בהוראות המעבר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל נניח פה, הסעיף שקובע שאפשר לפנות לבית הדין המינהלי בסוגיות של עתירה, בסוגיות של תוכני צפייה ושמע, זה נכנס לתוקף מיידית או רק תוך שנתיים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> למיטב זיכרוני זה בברירת מחדל. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל זה לא צריך להיות ככה, כי סתם נלך לבג"ץ. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מה זה אומר? מה ברירת המחדל? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> המשמעות היא שבשנתיים הקרובות - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כן, זו כאילו לקונה כזו, אני מנסה להבין מה חל. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה שגוי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> את אומרת, צריכה להיות עתירה על רשות שעוד לא הוקמה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> למה? היא תוקם בתוך חצי שנה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אבל היא עוד לא מקבלת החלטות, היא לא זה. אנחנו נותנים לה גמישות, הרי למה נועדה הגמישות? הגמישות נועדה לכך שברגע שהיא ערוכה לקבל החלטות מסוימות אז היא יכולה להכניס אותן לתוקף לפני הזמן. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> איזו מועצה? שתקום? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המועצה שתקום, היא יכולה, ואנחנו נותנים לה גג שנתיים לקבל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> המועצה שתקום יכולה להחליט שתיקון עקיף נכנס לתוקף קודם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייעוץ המשפטי מפריע לי. הן מפריעות לי. כל חמש דקות מישהי אחרת מתחילה לצחוק סתם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> שישתפו בבדיחות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין בדיחה, זה מה שעצוב. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה סתם מצב כפית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. יאללה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא נוכל להתקדם בלי להבין עד הסוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אני מאפשרת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא נראה שהיא רצתה להבין, רק לשאול. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני יכולה להקשיב ביום חמישי. עכשיו אני אשאל ותענה לי בחמישי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש שורה של הסדרים בחוק, ברירת המחדל על רובם זה שהם יחולו בעוד 24 חודשים מיום הפרסום. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בוא נבדוק, מה הבעיה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי ברחה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> די, אתם לא מקשיבים למנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> באותו מועד יתחיל לחול גם הסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, אני קוראת אותנו לסדר. תפסיקו לצחוק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, גלית, האמת היא שפשוט הצצתי בסעיף התחילה, ראיתי שהוא יותר משני עמודים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> התעייפת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הסעיף הזה יחול עוד שנתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם רוצים חמש דקות הפסקה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים הביתה, גלית. אנחנו מ-09:00 בדיון פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה בואו נתקתק שלושה-שלושה, הלכנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלושה מה, תתי סעיפים? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ייקח עשר דקות בחמישי מה שעכשיו ייקח שעתיים, כי גם הם צוחקים כל הזמן אז אי אפשר להתקדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נהפוך הוא, בבוקר הם כולם באים עם רוח לחימה. אני מבקשת, בואו נאסוף את הסעיף הזה. יש עוד שאלות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. מיכל, את סיימת? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, אני לא מבינה. השאלה ששאלת היא לגבי מועד הכניסה לתוקף, גם צריך להבין את ההסדר, גם מתי הוא נכנס לתוקף ומה קורה בתקופת הביניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מדובר על תקיפה של החלטות יו"ר המועצה או המועצה, נכון? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא ומטה, ראש המועצה והמועצה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> המועצה היא לא מתחת ליו"ר. אמרת החלטות של יו"ר המועצה ומטה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> או המועצה, אמרתי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> סליחה, לא שמעתי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> וההחלטות האלה ייכנסו לתוקף ברובן בעוד שנתיים, ולכן המועד שגם הסעיף הזה ייכנס לתוקף הוא בעוד שנתיים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> איפה אני רואה בסעיף התחילה שהסעיף הזה נכנס בעוד שנתיים? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הוא חל כי זה בכלל, תראי, יש שם פירוט של כל הסעיפים שיש להם תחולה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> סעיף 188א קובע שתחילתו של חוק זה, למעט מה שמצוין אחר כך במפורש, הוא 24 חודשים מיום פרסומו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אז לאן עותרים על מה שמוחרג? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לבג"ץ. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ויו"ר המועצה רשאי להקדים תחילתם של הסדרים? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, זו סמכות של היו״ר בלבד, שיכול פשוט להודיע ברשומות מתי הוא מתחיל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, בבקשה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> פרט 3 בעצם מתייחס להחלטות של המועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתה צוחק? << דובר_המשך >> אסף גרינבאום: << דובר_המשך >> למה? תראי את השלושה האלה. הסעיף הזה בעצם מתייחס להחלטות של המועצה והיו״ר, שהדרך לתקוף אותן היא בעתירה לבית משפט לעניינים מנהליים, כלומר לבית משפט מחוזי. אז קודם כל, אני מצטרף למה שמיכל אמרה. על פניו אין סיבה שהתחילה שלהן לא תהיה מיידית. למה חשוב שהתחילה פה תהיה מיידית? עתירה לבג"ץ היא הרבה יותר מורכבת מבחינה תהליכית, מאשר עתירה לבית משפט לעניינים מנהליים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> היא גם יותר יקרה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> היא יותר יקרה. ולכן לנו כגורמים עסקיים, שכמו שראינו במהלך החקיקה, יש פה הרבה החלטות שהן קריטיות, והמועד שבו תתקבל ההחלטה בבית המשפט היא משמעותית, חשוב שהדיון ייעשה בבית משפט לעניינים מנהליים ולא בבג"ץ. זה אחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואי, כמה זמן לא צחקתי ככה. תקשיבו, אני עברתי תקופה כל כך רעה, כל כך הרבה זמן לא צחקתי ככה. תודה. הרבה זמן לא צחקתי ככה. אני מתנצלת, אסף. סליחה, תמשיך. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אין ספק שמה שהוא אמר לא מצחיק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני נותנת לזה 40 שניות עד שזה מתפרץ שוב. תמשיכו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> למה הוספת את זה? זה היה מיותר. בקיצור, יש חשיבות, המנכ"ל, שהעתירות יוגשו באופן מיידי מהרגע שמוקמת המועצה לבית משפט לעניינים מנהליים. הפער הזה בסעיף הזה הוא מיותר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איזה פער? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אגב, הוא סתם גם מכביד על בג"ץ, שממילא הוא עמוס כבר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> שזה יחול מיידית. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אבל למה החלטת שיש פער? האם יש שלב שבו המועצה רשאית לקבל החלטות אבל הן נתקפות בבג"ץ? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> איפה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כשהיא קובעת כללים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אחרי חצי שנה היא יכולה לקבוע כללים. כללים בכל מקרה הולכים לבג"ץ, נכון? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, פה כתבנו במפורש, בסעיף 67 – לרבות כללים. סליחה, למעט החלטות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן, אז כללים בכל מקרה הולכים לבג"ץ. אבל נניח החלטות בעניין הפקות מקור, הן כן מתקבלות על ידי המועצה, אם אני זוכר נכון, באופן כמעט מיידי. קביעת הכנסות תיעשה מיידית. זה סתם עיכוב מיותר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> המנכ״ל מוזמן להגיב על זה, אבל לא היה אמור להיות פה איזשהו פער זמנים בנושא הזה, ותקופה שבה מתקבלות החלטות על ידי המועצה, אבל התקיפה שלהן היא בבג"ץ. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר לרשום את זה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה היה אמור להיות סימולטנית לגמרי. אני מופתע שאתם אומרים שיש החלטות שמתקבלות קודם, אבל אני מופתע פה מעוד דברים, אז אם יש דבר כזה, זה בהחלט נשמע לי לא נכון. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אוקיי, אז הבקשה הזאת התקבלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא הבנתי. ברגע שיש החלטות, אז חשוב שתחול היכולת לתקוף אותן, כמו שקבענו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר ליצור קורלציה בין הסעיפים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם אין קורלציה, תצביעו לי איפה חסרה קורלציה. איזו החלטה מתקבלת לפני המועד? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הרבה החלטות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> קביעות הכנסות, רישום במרשם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כל החלטה שהיא לא בכללים. כל החלטה פרטנית. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כל מה שנוגע להפקות מקור הרי, כבר יש תחילה מ-2027. אז כל הדברים האלה שבסמכות המועצה, חבל ליצור פער זמנים. גם לא יקרה שום דבר, אתה יודע, זה סעיף שאם המועצה לא קיבלה החלטות, הוא חסר משמעות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> העיקרון מקובל, זה עושה שכל וזאת גם הייתה הכוונה. אנחנו נסקור את לוחות הזמנים, ואם נצטרך להקדים את מועד התחילה של ההוראה הזאת, אז נקדים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל מאיזו סיבה זה לא יהיה מיידי? זה לא עולה לאף אחד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אין בעיה, ייתכן שזה יהיה מיידי. תנו לנו רגע לעבור על זה, נגיע לזה בהוראות המעבר וניתן מענה. זה יהיה ביום חמישי. אבל העיקרון מקובל, זהו, לא צריך לדון בזה יותר מדי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מאה אחוז. אם מתקבלות החלטות מחר בבוקר, אז זה יחול מחר בבוקר. אם לא יתקבלו החלטות, זה ממילא לא רלוונטי. אז למה שהתחולה לא תהיה מיידית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ״ל מבקש להגיע עם תשובה ביום חמישי, כעיקרון מהותית קיבל את ההערה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אתה מגזים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני לגמרי רציני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? הנה, ההערה גם התקבלה, הערה משמעותית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה, אסף, קדימה. אנחנו רוצים להתקדם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> עכשיו עוד שאלה, שהיא באמת קצת יותר עקרונית. כאן בעצם נקבע מנגנון של עתירות מנהליות. הרבה מהחלטות המועצה הן כאלה שמצדיקות ערעור מינהלי ולא עתירה מינהלית. למה נבחר פה מסלול כזה של עתירות מנהליות ולא ערעור? ודבר נוסף, למה זה נבחר באופן גורף? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אתה רוצה, שיוסיפו גם את האופציה לערעור? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, צריך להחליט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש הבדל בין ערעור מינהלי לעתירה מינהלית. זה בעצם שני מסלולים שונים שמתבררים בבית המשפט לעניינים מנהליים. ולכן, הטענה היא שכאן אולי נכון היה יותר לעשות את זה כערעור ולא כעתירה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> ורגע, אני רק אוסיף, למה זה גורף? יכול להיות שיש סוגי החלטות שנכון היה שיהיו ערעור וכאלה שלא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, אולי רק נגיד, שההבדל ביניהם זה האם זה, כאילו במובן מסוים ממעוף הציפור או קצת נכנס יותר לגופו של עניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, בבקשה, תשובתך. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אז צריך שהכול יהיה ערעור. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> התייעצנו על זה עם הרפרנטית לענייני בתי משפט לעניינים מנהליים. היא גם חשבה שזה לא נכון לראות בדברים האלה כערעור אלא כעתירה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל אתה כבר עכשיו סותם את הגולל על היכולת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, תנו לזיו. עד שהוא מדבר, תנו לו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בקיצור, התייעצנו על זה עם הרפרנטית במשרד המשפטים, היא חשבה שזה יותר מתאים לעתירה מערעור. אני לא זוכר את הנימוקים, אפשר לבקש ממנה להתייחס לזה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מי זאת, לירון נעים? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> או שנביא אותה לפעם הבאה כדי שנשמע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, זה נשאר עתירה. הלאה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מה זה נשאר? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מכיוון שזיו התייעץ עם אוטוריטה נכבדת מאוד. תחזור אלינו עם הנימוקים, בסדר, זיו? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אולי תביא אותה בפעם הבאה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זו לירון בנית, בוא נביא אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא הולכים להביא אף אחד. אני אבקש מזיו, אם אפשר לרענן את הנימוקים, בסדר? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה מאוד מצמצם את המבחן המשפטי שאפשר להעמיד את ההחלטות. אתה צריך לקבוע את זה לפי סוג ההחלטות. אני חושבת שאם עוברים על ההחלטות שהמועצה יכולה לקבל, הן מהותיות. למה שיהיה אפשר לצמצם את זכות הערר עליהן באופן קטגורי? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש לי הצעה. אסף, אולי תסקרו את החוק ותביאו לנו את הנושאים שאתם חושבים? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אולי גם הפלטפורמות רוצות? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זו הייתה שאלה שלו. כמובן שאני לא מתנגדת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם יכולים לעשות את זה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הייתה פה טענה לכלל גורף, שהוא לא נכון בחלק מהמקרים. אולי תצביע על המקרים הספציפיים שאתה חושב שהכלל הגורף הזה הוא לא נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני קובעת. לא, חבר'ה, אנחנו נכנסים פה עוד פעם לדיון דחפורי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה ממש לא דחפורי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. אני מניחה שנקבעה העתירה לא בכדי. זיו אומר שהייתה פה התעקשות מהותית על עתירה ולא על ערעורים, ולכן ביקשתי מזיו שירענן את הנימוקים ויביא אותם לכאן. עכשיו אנחנו ממשיכים הלאה. תודה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רוצה רק להגיד, למרות השעה והכול. אנחנו רוצים להתקדם, וזה כאילו סיווג טכני, אבל בסוף ההבדל בין ערעור לעתירה מינהלית נובע מסוג ההחלטה ואופי הביקורת השיפוטית. ולכן זה עניין מורכב, וזה לא רק עניין של לרענן את הנימוקים. מכיוון שחל שינוי גם בסמכויות עצמן, זה באופן בלתי נמנע משליך על אופי הביקורת השיפוטית. אז צריך כאילו לחזור, לראות איך הסמכויות עומדות עכשיו, ולהבין אם הן מתאימות לעתירה או ערעור. זה לא עניין של שתי דקות, למרות שמאוד הייתי רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מניחה שהיה הליך עומק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, אבל הוא היה הליך עומק על הנוסח הקודם והסמכויות הקודמות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני אתן לך דוגמה, גברתי. למשל, השאלה הייתה הסעיף המקורי לפני חובת ההעברה, שקבע שהצדדים יגיעו להבנה על המחיר, ואם לא המועצה תחליט. סליחה, לא תיארתי את זה נכון, אבל תסלחו לי, השעה. בכל מקרה, זה היה הסעיף שהיה דיון אמיתי לגביו, האם אופי הביקורת השיפוטית עליו הוא של החלטה מינהלית, או החלטה מעין שיפוטית, סכסוך אזרחי וכן הלאה. עכשיו זה השתנה לגמרי והסמכויות הן אחרות, אז זה גם משפיע על אופי הביקורת השיפוטית. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל עדיין יש גם סוג החלטות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, איך אנחנו מתקדמים מפה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זו הייתה רק דוגמה, מיכל, אבל ברור. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אגב, גם למשל עוד דוגמה נוספת, הסמכות לבטל רישום במרשם. מאחר שצמצמנו גם את הסעיף, אז באמת עולה השאלה האם זה נכון שזו תהיה עתירה עכשיו לבג"ץ, או שנכון יותר שזו תהיה עתירה לבית משפט לעניינים מנהליים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל, השר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> דווקא שם זה שאלות עובדתיות, כי זו טעות או הטעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לי אין עמדה. עתירה, ערעור, מה שרוצים המשפטנים. אם ממליצים שיהיה ערעור, תכתבו ערעור, זה בסך הכול מגיע לפתחו של בית המשפט, לא אליי. אני באמת אדיש לזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שזו החלטה שחשוב שתהיה רוחבית מתאימה למה שקורה במקומות אחרים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אתם צריכים לבחון בעין רעננה את הסמכויות העדכניות ולבדוק שיש התאמה לסוג ההליך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את מאשרת לזיו לעשות את הבחינה הזאת? אני שואל שאלה רצינית. אם לא מאשרים, אז אנחנו מחליטים שרירותית, נשארים ככה וממשיכים. זה מה יש, חברים. אם אין לנו ייעוץ משפטי שיכול לעשות את העבודה הזאת, נשארים עם ההחלטה הקודמת. אין השר. ראש הייעוץ המשפטי של המשרד יעשה את העבודה שלו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל יש פה ועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ליושבים בחדר יש העדפה לערעור במקום לעתירה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> חד משמעית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לך אין התנגדות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לי התנגדות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ערעור, יאללה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא הולך ככה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הנה, אפילו המנכ"ל אומר שזה לא הולך ככה, למרות שהשר אמר שזה כן הולך ככה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, המנכ"ל, הייתה הצבעה. הרוב קובע, העם החליט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, השר, אמרת שמבחינתך שרירותית, אבל זה לא עובד כך. יש חקיקה. אם התאמתם את כל הצעת החוק באופן כזה או אחר, כמו שאמרה עדי, בדבר כזה שיניתם ככה, בדבר כזה אחרת. הנה עכשיו למשל מצדה התייחסה לעניין ביטול הרישום במרשם, שהוא הופך להיות עניין יותר עובדתי אפילו. הטעיה, טעות ודברים מן הסוג הזה, ברור שזה לא מתאים לעתירה בבג"ץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עכשיו בעניין של פתרונות. תציעו פתרונות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא בטוח שהפתרון הוא פתרון אינסטנט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מה שאמרתי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יפה, אז אולי צריך להביא לכאן את הרפרנטית הרלוונטית ממשרד המשפטים, ושתתייחס לדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר לזמן אותה גם בזום. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אם עושים משהו קטגורי, אז לא כזה שמגביל את יכולת הערעור. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו נזמן אותה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל זה לא מספיק, כי נדרשת עבודה מאחורי הקלעים בעניין הזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> צריך לשבת, לעבור על הסמכויות ולסמן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ולראות אם זה מתאים עדיין. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נכון. אכן, צריך לעבור על הסמכויות ולסווג אותן אחת-אחת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, אני יכול לומר משהו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעשתה כאן עבודה של הייעוץ המשפטי במשרד עוד לפני שהחרימו אותנו, והעבודה הזאת הגיעה לכדי ניסוח שמופיע בפנינו. אני לא חושב שהשינויים שנעשו הם כל כך שינויים דרמטיים, שמשנים סדרי בראשית מבחינת היכולת לעתור או לערור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לערער. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לעתור או לערור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש ערר ויש ערעור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טוב, בסדר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> תן לנו את ההישג הזה, נו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולכן, מבחינתי ההחלטה יכולה להישאר כמו שהיא. זאת אומרת, העדיפות שלי שזה יישאר כמו שהייעוץ המשפטי ניסח. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל השר, היו מאז שינויים בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, עומדת לפתחו כרגע סוגייה. אין לו את המשאבים, הוא מנוע מלהתייעץ עם משאבים כדי שיעזרו לו לפתור את הסוגייה. אנחנו צריכים להעביר פה חקיקה. יש פה פלונטר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לי התנגדות לשנות את המנגנון, אבל אני חושב שנכון יותר להיצמד למה שעשה הייעוץ המשפטי במשרד, שעשה עבודה רצינית על הדבר הזה. כנראה התייעץ ובדק. אם יואילו בטובם, וסליחה על העקיצה, אבל באמת אם יסכימו בייעוץ המשפטי לממשלה לאשר לייעוץ המשפטי במשרד לבחון את הנושא הזה ולחזור עם תשובות מסודרות יותר, נשמח להציג את זה בפני הוועדה ביום חמישי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אני קובעת כך, ביום חמישי, אנא, מי שיכול להביא יותר אינפורמציה לשולחן שתעזור לנו לפתור את הפלונטר. גם אני, גם השר, אינדיפרנטיים לחלוטין. תביאו אינפורמציה ונקבע לפי דעת הרוב. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אולי אפשר לפחות להגיד בגדול אבל מה תהיינה אמות המידה לערעור ולעתירה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בגדול, עד כמה שאני זוכר, מה שהיא טענה, שבערר להבדיל מעתירה - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בערעור או בערר? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ערעור מינהלי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בערעור צריך שההחלטה תתקבל על ידי איזשהו גוף מעין שיפוטי, שיש צד שכנגד, ואז הצד הזה הוא גם אותו משיב בערעור. בעתירה יש החלטה מינהלית שהיא לא ההחלטה האדברסרית שנתקפת, ואז מקבל ההחלטה הוא גם המשיב. שוב, עד כמה שאני זוכר, הטענה הייתה שסוג ההחלטות במקרה שלנו יותר דומה למקרה שבו גוף מינהלי מקבל החלטה ולא איזשהו גוף מעין שיפוטי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל אם אתה קובע למשל רמת הכנסות של גורם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולכן הדבר הזה לא השתנה כמעט. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אנחנו באמת היינו די אדישים לדבר הזה ושאלנו אותה מה יותר נכון לקבוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זיו, לשיטתך, התיאור שתיארת השתנה בתוך החוק? עברנו למצב הזה שבו יש גוף מעין שיפוטי? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה, למה זה הקריטריון? בואו נסתכל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אני ממצה את הדיון בנושא הזה. אמרתי מה אני קובעת, נחזור לזה ביום חמישי עם יותר נתונים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, מילה אחת. בכל מה שנוגע לסעיפי האפליה למשל, ההכרעות הן מעין שיפוטיות. זה חד משמעית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> גם כל מה שנוגע לקביעת הכנסה מספק תכנים גדול. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אבל אין צד שכנגד. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בטח שכן, זה שני צדדים עסקיים שאחד טוען לאפליה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זאת לא החלטה מעין שיפוטית, אסף. אתה מנסה לטעון שאופי הביקורת השיפוטית צריך להיות שונה, אבל ההחלטה מלכתחילה היא החלטה מינהלית. זה אירוע מורכב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, כל ההחלטות שם מנהליות אבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממש מבקשת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני שומע בין השורות גם את עדי ליברוס וגם את זיו, שלמעשה לא השתנה משהו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> היא לא אמרה את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני ככה שמעתי במנגינה, שזה לא השתנה באמת, שעדיין נשארנו עם החלטות מנהליות גם אחרי השינויים בחוק. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא, היא אמרה שלא בחנו את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני שמעתי שזיו אמר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נקבל נתונים גם מהמנכ"ל, גם מזיו, אם עדי תסכים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מבקש ממך, גברתי היו"ר, קראנו, ואלא אם כן יהיו שינויים נביא אותם בפני הוועדה. כרגע זה מה שעומד בפנינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מאה אחוז, מסכימה לגמרי. הדיון מוצה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רק לגבי המרשם, זה משהו נקודתי. אתם באמת חושבים שצריך להחריג אותו עכשיו עדיין? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> להעביר את ההחלטות הללו לבג"ץ? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למעט החלטות לקביעת כללים, כלומר, המשמעות של מה שכתוב כאן זה שביטול רישום הולך לבג"ץ. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה מה שכתוב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כי יש 'למעט'. זה מה שמופיע כאן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כתבתם שהולך לבית משפט לעניינים מנהליים, למעט כללים ורישום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, תענה לנעמה בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עכשיו, אני גם מזכירה לכם שאנחנו מלכתחילה חשבנו שצריך להיות מנגנון ערר פנימי. אז עכשיו לא רק שאין מנגנון ערר פנימי, אנחנו גם הולכים עם ההחלטות האלה לבג"ץ. כאילו, זה אירוע מורכב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין ערעור. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> גם אין ערעור, נכון, זו עתירה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גם עכשיו העילות הרבה יותר תחומות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת ואומרת שלשר ולי אין שום בעיה להחליף לערעור. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, זה לא עניין של ערעור או לא ערעור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לי פתרונות אחרים להציע. אני באמת אומרת לחדר, תקבעו. יש לכם קארט בלאנש. אבל צריך להיקבע, ולכן, כשיהיו לנו קצת יותר נתונים ביום חמישי, במידה ויהיו לכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא מוחקים כלום עכשיו. זה כרגע הנוסח, לא משנים אותו, למעט מה שביקשו כאן שתהיה סמכות ערר מיידית ואמרנו שזה יהיה בהוראות מעבר. אם יהיה שינוי שנקבל מהייעוץ המשפטי שהוא חושב אחרת, שצריך לשנות, נבוא לכאן ביום חמישי. אם לא, כמו שאמרנו, עדיין נשארנו עם החלטות מנהליות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד משמעית. 154, זיו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אמרנו שזה הסעיף האחרון להיום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חברים, אני אמרתי מלכתחילה שזה לא דיונון. אני ציינתי שזה סעיף מהותי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גלית, כולם כבר במצב כפית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו, 154 ויאללה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מה ויאללה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה הביתה. בואו נעשה את 154 בחמש-עשר דקות והביתה. עכשיו אתם קובעים מתי הולכים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי סעיף אחר? לא משהו מהותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה יש פה? זה תיקון טכני. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> 154 זה דיונונון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה קטן מאוד. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אתה בטוח שזו לא מדוזה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אמרתם את זה גם בסעיף הקודם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חוק הגנת הצרכן זה נושא גדול. התיקונים פה הם לא נושא גדול, הם תיקונים טכניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה באמת דיונונון. בבקשה, זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תיקון חוק הגנת הצרכן – מס' 66 154. בחוק הגנת הצרכן, התשמ"א-1981 – (1) בתוספת השניה – (א) בפרט (1), במקום "בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (בחוק זה – חוק התקשורת)" יבוא "בחוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982 (בחוק זה – חוק הבזק)"; (ב) במקום פרט (3) יבוא "ספק תכנים רשום" כהגדרתו בחוק התקשורת (שידורים); (ג) פרט (4) – יימחק; (2) בתוספת השלישית, בפרט (1), במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ניתן לו להסביר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> סעיף 18ב לחוק הגנת הצרכן, סעיף שעוסק במתן שירות טלפוני חינם על ידי עוסק. והסעיף הזה מתייחס, אכן, הוא עוסק גם בזמני מענה, ומפורטת בתוספת השנייה על מי ההסדר הזה חל. כיום הסעיף הזה חל על ספק מורשה כהגדרתו בחוק התקשורת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> חברות הכבלים והלוויין, בקיצור. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ואת זה אנחנו מבקשים להתאים. סעיף 3 מדבר על בעל רישיון כללי לשידורי כבלים. סעיף 4 מדבר על בעל רישיון לשידורי לוויין. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה זה סעיף? אנחנו בפרטים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> טוב, פרט. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> סליחה, אנחנו לא באים בטענות, אנחנו בעצמנו קשה לנו לעקוב. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אנחנו בתוספת השנייה, אמרנו, הסעיף עוסק במענה חינמי ובזמני מענה של מענה טלפוני, והוא מפרט על מי יחול ההסדר הזה, בסדר? שני הפרטים הראשונים. הפרט הראשון חל על ספקים מורשים בתחום הטלקום. עכשיו אנחנו מדייקים את זה שזה מפנה לחוק התקשורת בזק, ולא לחוק התקשורת בזק ושידורים. ופרט 3 ופרט 4, פרט 3 הוא בעל רישיון כללי שידורי כבלים. פרט 4 הוא בעל רישיון לשידורי לוויין. את שני אלה אנחנו מחליפים בספק תכנים רשום לפי חוק התקשורת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה צריך להיות ספק תכנים רשום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, הוא באמצע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא קיבל את ההערה שלכם עוד לפני שאמרתם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יפה, הוא כבר קולט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זיו, שים לב שב-4 הוא נמחק, זה לא שאתם מחליפים משהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סיימת את דברי ההסבר, זיו? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מחליפים את 3 ו-4 ביחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את 3 מחליפים, את 4 מוחקים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ריכזתם את זה יחד, בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 3 מחליפים, 4 מוחקים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו מקבלים את זה ששינוי יותר נכון יהיה להחליף את הכבלים והלוויין בספק תכנים רשום המתקשר עם מנויים בתשלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הללויה. יש עוד הערות או שהולכים הביתה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לפרט 3. לא כל ספק תכנים, כי אין היגיון בלחייב ערוץ במענה טלפוני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אין הערות, הולכים הביתה. הולכים? יאללה, ביי, מאסלמה, ואילליקה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, רגע. מה עם התוספת השלישית? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בתוספת השלישית מדובר על שירות טלפוני. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל לא הקראנו. לא הקראנו, לא קיים. אני מצטערת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא הקריא את זה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הקראנו את התיקון, אבל בואו נסביר אותו. התוספת השלישית זה הסדר שעניינו עסקה לתקופה קצובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין צורך, זה תיקון טכני. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> והוא מדבר על שירות טלפוניה לפי חוק התקשורת. שירות טלפוניה הוא לפי חוק הבזק, ולכן אנחנו מתקנים את זה מחוק תקשורת לחוק הבזק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טוב, ליום חמישי אנחנו נבוא מוכנים עם יתר התיקונים העקיפים והוראות המעבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה, יום חמישי אנחנו מסיימים הכול. יום חמישי שנסו מותניים, בואו עם פיג'מות, כובע פונפון, נעשה פה מסיבת פיג'מות. הישיבה ננעלה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 23:17. << סיום >>