פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 51 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום שלישי, א' בתמוז התשפ"ו (16 ביוני 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר צביקה פוגל – מ"מ היו"ר מירב בן ארי איתן גינזבורג אוהד טל שלי טל מירון צגה מלקו אבי מעוז יבגני סובה אפרת רייטן מרום אושר שקלים חברי הכנסת: אביחי אברהם בוארון שלום דנינו אכרם חסון אופיר כץ יוראי להב הרצנו חנוך דב מלביצקי חוה אתי עטייה אורית פרקש הכהן אלון שוסטר נאור שירי מוזמנים: צביקה גוטליב – אחראי יצירה מקורית, איגוד המפיקים קולנוע וטלוויזיה אסף גרינבאום – שדלן/ית (משרד עו"ד KBR), מייצג/ת את שידורי קשת ורשת ייעוץ משפטי: מצדה מצלאוי דוד נעמה מנחמי פנחס גורט מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב, אנחנו פותחים את הישיבה. אני מזכירה לכם את סדר הקבצים, האוגדן המשותף של כל הסיעות ראשון, מתחתיו יש עתיד, אחר כך עבודה, אחר כך ישראל ביתנו, אחר כך כחול לבן, אחר כך רע"ם. אדוני היועץ המשפטי, אתה רוצה להסביר להם איך אנחנו משנים את סדר ההצבעות? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כמו שאמרתי אתמול לקראת סוף הדיון, כמובן סדר הסעיפים, אנחנו עובדים לפי סעיפי הצעת החוק, לא ישתנה, בנוסף כל קובץ נדון בנפרד. יש את הקובץ המשותף, הקבצים האחרים הם כמו שאמרה יושבת ראש הוועדה, אבל כשיש סעיף שבקובץ מסוים יש עליו שתי הסתייגויות או שלוש הסתייגויות יחד לאותו סעיף, שלוש ההסתייגויות ייקראו יחד ויינתן זמן לפי מפתח של 30 שניות להסתייגות. כלומר יקראו שלוש הסתייגויות, הצבעה אחת על שלוש. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה בסדר? אני דווקא לא אומרת בסדר, אני חושבת שזה לא בסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם לוקחים לנו שתי הצבעות וגם שתי הסתייגויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מתחילים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אמרתם לנו משהו, זכותנו להגיב, זה לא עובד ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> או תסבירו לנו איך ולמה שונו הכללים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צד בעניין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא עושים לנו על הראש ככה בלי לשמוע אותנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתן עושות פיליבסטר כרגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא פיליבסטר, אנחנו צד בעניין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם אתם חושבים שהסברתם מספיק אתם טועים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו שיבגני סובה הבין כולם הבינו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אין עדיין הסכמה פה. גלית, אני רוצה שחבריי לאופוזיציה יבינו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הרציונל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עושים מקבץ ואז נאחד לדקה וחצי? אתה הופך את זה למקבץ. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תסבירו את הרציונל לשינוי המנגנון, כי עד עכשיו זה היה אחרת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מקבץ, כמו שאתם יודעים, זה אומר שהסתייגות אחת מתוך כל המקבץ, בגלל שלמעשה המקבץ כולו טכני והוא מדבר על אותה הסתייגות ומדבר על אותם עניינים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כשדיברנו רק כשאנחנו נראה שזה טכני, יש דברים מהותיים. אם סיעה אחת מגישה הסתייגות אחת על סעיף אז אין פה מקבץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אתה תצביע רק על ההסתייגות הזאת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סעיף 21 למשל ביש עתיד רק הסתייגות אחת, אז אין מקבץ. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תסביר, פנחס, תודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני מסביר. אם יש למשל הסתייגות אחת של מפלגת העבודה לסעיף 21, כמו שאמר חבר הכנסת סובה, אז יקריאו אותה, ינמקו אותו 30 שניות כמו שנשמר עד עכשיו. אם יש למשל בסעיף 30 יש שש הסתייגויות למפלגת העבודה, יוקראו שלוש הסתייגויות ואחר כך תתקבל הנמקה של דקה וחצי, שלוש הסתייגויות נוספות והנמקה שלהן של דקה וחצי ואז תהיה הצבעה על שלוש ועל שלוש. שתי הצבעות על שישה סעיפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה מקבץ רק בהצבעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה על שישה? עושים שלישייה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, נתתי דוגמה, אם לסעיף 30 יש שש הסתייגויות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני משקפת רק לראות. שלוש הסתייגויות ביחד כי זה באותו סעיף של אותה מפלגה, ובעצם מה שלוקחים לנו את הזכויות, אחת, זה שתי הצבעות ושתי רוויזיות. אתם לוקחים לנו דברים שהם שלנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו לא רואים בזה שאנחנו לוקחים את הזכויות, אנחנו חושבים שאנחנו משתדלים לאזן פה בין הצדדים, אבל אכן, כמו שאמרת, תהיה הצבעה אחת על שלוש הסתייגויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה שלא יהיה שלוש רוויזיות? למה זה צריך להיות הצבעה אחת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לוקח ארבע רוויזיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים שיהיה רוויזיה על הכול, אין דבר כזה. אתה רוצה לקחת שלוש, עוד מילא, אבל רוויזיות על הכול. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מסכים לשישה, שלושה אמרנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נתתי רק דוגמה, לשאלתה של חברת הכנסת רייטן. אם נניח בסעיף 30 יש שש הסתייגויות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לוקח שתי הצבעות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שתי הצבעות ושתי רוויזיות. למה זה איזון? אמרת שאתם עושים את זה לאיזון, למה זה איזון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, הדיון הזה הסתיים. קיבלתם תשובות לשאלות, נגמר הסיפור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עמדנו על כך שתוכלו להקריא את ההסתייגויות כי כך דרשתם, עמדנו על כך ש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה זכות מוקנית, מה זה דרשתם? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רק שאלה אחרונה, פנחס, אני מבקש שאתה תסמן לנו כשאתה רואה את המקבץ, אני לא רוצה לנחש מה יהיה ומה לא, אתה תעצור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בסדר גמור, הדברים יהיו ברורים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תעצור וגם תגיד ליושבת ראש שאתה רואה ככה ואז אני מקריא שלוש ברצף וכך אנחנו מבינים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אנחנו לא יודעים להבדיל – למה אתה מסכים? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מסכים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> העניין הוא שאנחנו לא נדע להבדיל בין הסתייגות מהותית ואחת פחות מהותית ואנחנו רוצים רוויזיות על הכול. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בדיוק מה שאני רוצה להבין, זו הבקשה שלי, כשאתם מזהים משהו, לטענתכם, שניתן לקבץ אתם מראש תגידו לנו ואז גם בדקה וחצי בהנמקה נוכל לבנות את ההנמקה בדקה וחצי ולא ב-30 שניות. זה מה שאני מבקש. כשאתם תעצרו את הדיון אחרי הרוויזיה אתם תגידו לנו וגם יהיה לנו את הזמן להיערך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל למה הרוויזיות בתוך זה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כי הרוויזיה היא ביחס להצבעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי רוצה להקריא? אנחנו בקובץ של יש עתיד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מקריא, אני רק רוצה להשלים את העניין הזה כי יש לנו עוד ימים ארוכים, בגלל זה חשוב לנו להבין. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו נחדד אם יהיה כזה מקרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קובץ יש עתיד, סעיף 22. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, פנחס, אנחנו צריכים לדבר איתכם על זה. תנו לנו שתי דקות לדבר איתכם מאחורי הקלעים. אי אפשר ככה, אתם מנחיתים עלינו פצצה, יש פה משמעויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בהפסקה תוכלו לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה בהפסקה? אבל אתם רוצים להתחיל את זה עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, אני היושב ראש, אנחנו מתחילים בהקראה כרגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם לא יכולים לעשות את זה בלי הסכמות שלנו. זה זכויות שלנו כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממך לא להפסיק אותי, תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא עובד ככה, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, תוכלו לדבר עם הייעוץ המשפטי במשך ההפסקה. יבגני, נא להקריא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את מתחילה את הנוהל החדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל את מתחילה את הנוהל החדש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יבגני, אני מבקשת ממך להתחיל להקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סעיף 22. יש לנו גם את חברי הכנסת שירי ופרקש. סעיף 22, יש עתיד, הסתייגות מספר 78. בסעיף 22(א) להצעת החוק, במקום המילים 'חב חובת אמונים לרשות' יבוא 'חב חובת אמונים לציבור הרחב, לזכות הציבור לדעת ולחופש העיתונות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב. אני מגיעה עכשיו מבג"צ. ממש ברגעים אלה מתנהל דיון בבג"צ בנושא מועצת הרשות השנייה, צו הביניים שהוציאו השופטים בנושא המינויים הלא חוקיים שבוצעו לרשות השנייה. אני רוצה להזכיר שבית המשפט אתמול הודיע לחברי המועצה, שחזרו בהם מהתצהיר שהגישו לבית המשפט והודו שלשכת השר לחצה אותם והכריחה אותם להתפטר מתפקידם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ישראל ביתנו, סעיף 22, עמוד 5, הסתייגות מספר 78. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי סעיף 22(א) להצעת החוק יוסף סעיף קטן (ב), 'אין באמור בסעיף זה כדי לגרוע מסמכותו של חבר המועצה לדווח לוועדת הכלכלה של הכנסת על לחצים פוליטיים המופעלים עליו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היה לי ממש חבל לעזוב את הדיון בבג"צ, הוא היה מרתק, היה מעניין מאוד לראות לנגד עיניי את תיק 5000 נפרס שבו שר, אין מילה אחרת להגיד, חשוד בפלילים גם מכריח חברי מועצה, רגולטור של גופי תקשורת במדינת ישראל, להתפטר כדי לסכל את מועצת הרשות השנייה, כדי שלא יהיה קוורום, כדי שהם לא יתכנסו, כדי שיוכלו לטרפד את עסקת רשת 13. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבקש להצטרף גם לרוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי 22, כחול לבן, יש שם שתי הסתייגויות אז הן יוקראו יחד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אמרנו שלוש. למה שתיים? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש שם רק שתיים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש שלוש במקבץ אז עושים שלוש, שתיים זה לא מקובל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה שלוש במקסימום, אם זה שתיים אז זה שתיים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לכל היותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לכל היותר שלוש. שוב, אני רוצה לפרוטוקול וליועצת המשפטית של הכנסת, שהבטיחה שאם יהיו פה פיליבסטרים היא תטפל בזה. יש פה כרגע פיליבסטר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא כל שאלה זה פיליבסטר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 22 כחול לבן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה הרבה שאלות הבהרה, זאת שאלת הבהרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מנהלת הוועדה, אני מבקשת לדווח ליועצת המשפטית שהם עושים פיליבסטר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הרעיון, אני לא יודע איך לומר לך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא פיליבסטר, זה שאלות הבהרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עד שלוש, הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאוד מקווה שהיועצת המשפטית של הכנסת ויו"ר הכנסת ששוחחו הבוקר והבטיחו שהם לא יאפשרו את זה, אני מאוד מקווה שהם צופים כרגע במה שקורה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מקריא שתי הסתייגויות. רק שאלתי אם זה עד או שלוש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה להקריא. להפסיק את הפיליבסטר ולהקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כחול לבן, שתי הסתייגויות לסעיף 22. 107. בסעיף 22 - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> במקביל עם הפיליבסטר שאת אומרת שהם צריכים לבדוק, שיבדקו איך לא נותנים לנו לשאול שאלות הבהרה בדיון כמו שצריך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת את הוועדה. תודה. אני הולכת עכשיו ליועצת המשפטית של הכנסת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:49 ונתחדשה בשעה 10:50.) << הפסקה >> << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מקריא שתי הסתייגויות ברצף. סעיף 22, כחול לבן. הסתייגות 107. בסעיף 22(א) בהצעת החוק בסיפה יבוא 'ואולם חובת הסודיות לא תחול על מסירת מידע למבקר המדינה או לגורמי אכיפה לשם חשיפת שחיתות או פגיעה במינהל תקין'. הסתייגות 108, אני מקריא, בסעיף 22(א), לאחר המילים 'בסוד כל מידע שהגיע אליו עקב' יבואו המילים 'כהונתו' או לאחר המילים 'ביצוע תפקידו לפי חוק זה' יבואו המילים 'חובת הסודיות תחול גם לאחר תום כהונתו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה ח"כים שלא כל כך היו בוועדה הזאת ופחות מכירים את החוק הזה. כדי לסבר לכם את האוזן ולהסביר לכם את מכלול הדברים כי אולי אתם לא עוקבים אחרי מה שקורה בתקשורת, אבל יש פה מהלך כולל של שר התקשורת, לצערי הרב מאוד, שלא רק אילץ חברי מועצה, רגולטור במדינת ישראל, להתפטר מתפקידם בצורה של סחיטה באיומים על ידי אנשיו, והם הודו בזה בפני בית המשפט אתמול בתצהירים חתומים, כדי לטרפד את עסקת 13, אבל זה מעבר לזה, יש פה בחוק הזה הטבות רגולטוריות לערוצים שמיטיבים עם השלטון וסנקציות קשות מאוד לערוצים שמבקרים את השלטון. בסוף בסוף החוק הזה תפור למידותיהם של בעלי הון במדינת ישראל, מחד, בעל ההון של ערוץ 14, ומנגד בעל ההון השני, פטריק דרהי, הבעלים של איי-24, של הוט, ועכשיו גם גילינו, של סרוגים וכיכר השבת. ונחשו אתמול איפה התראיין השר עוד פעם? בסרוגים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה היה 52 שניות. שמתי סטופר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נתחיל לספור גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יפעל לרעתכם. אני רק אומרת. מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לקובץ המשותף. 159 בקובץ המשותף, סעיף 22(א). << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מקריא, בסעיף 22(א), אחרי המילים 'חבר המועצה חייב לשמור בסוד כל מידע שהגיע אליו עקב עבודתו כחבר המועצה' יבוא 'ובלבד שחובת הסודיות לא תחול על מידע הנוגע לפגיעה בציבור הרחב או לניגוד עניינים של חבר המועצה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתמול התראיין עוד פעם השר בסרוגים, ששוב פעם הבעלים שלו הוא אותו בעל הון - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> איפה קראת? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היושבת ראש אמרה לי 159 בקובץ המשותף, הקראתי את מה שהיא אמרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תקריא בבקשה גם את 160, יבגני, ואז נספור דקה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 22(א) אחרי המילים 'לא לעשות בו שימוש ולא לגלותו', יבוא 'ובכלל לזה לא לגלותו לגורמים מסחריים הפועלים בשוק התכנים'. עכשיו דקה הנמקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני כמובן אחזור לחוק השידורים, יש לי עוד המון המון שעות לנמק, אבל אני רוצה לדבר על אתמול בלילה. אתמול בלילה ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט הודיע שהוא עושה מסיבת עיתונאים בשמונה בערב וכעבור כמה שעות באורח פלא בדיוק באותה השעה הודיע ראש הממשלה שגם הוא עושה מסיבת עיתונאים, ממש כך יצא במקרה. ואז אתם לא תאמינו מה קרה במסיבת העיתונאים של ראש הממשלה, מי קיבל את השאלה הראשונה במסיבת העיתונאים? תנחשו, תנחשו, תנחשו, ערוץ 14. מי קיבל את השאלה השנייה במסיבת העיתונאים? איי-24. מי האחרונים שקיבלו שאלה במסיבת העיתונאים של ראש הממשלה? טה טה טם, קשת הנדבקים בחוק לפנינו. אני הלכתי ובדקתי כי אמרתי אני לא אאשים, בדקתי האם הייתה הגרלה, לא, לא הייתה הגרלה, הייתה החלטה לדפוק את הערוצים המרכזיים כרגיל, אלה שמבקרים את ראש הממשלה וכמובן לתת עדיפות לאלה שנותנים לו ליטוף יפה נורא ומפרגנים לו מאוד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל לפי החוק הזה של קרעי, הכי הרבה חובות חלות על קשת. אבל הם אחרונים, דווקא הם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, במקרה, כך יצא שהם אחרונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף 22(א) אין ביתר הקבצים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני מבקש התייעצות סיעתית על 22(א). << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:56 ונתחדשה בשעה 11:01.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הדיון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי סעיף 23, שימו לב, יש לנו ארבע הסתייגויות בקובץ המשותף. שלוש ההסתייגויות הראשונות, 161, 162 ו-163, ניתן להקריא, 164 אנחנו מקבצים ל-163 כי זה למעשה הסתייגות זהה. יש לכם הקראה של שלוש ההסתייגויות הראשונות. ההצבעה תהיה על כל הארבע כי 164 בעינינו הוא חלק מ-163. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 161, בסעיף 23(ב)(1), במקום 'המנהל הכללי של משרד התקשורת והוא יהיה היושב ראש' יבוא 'שופט בדימוס שימונה על ידי נשיא בית המשפט העליון והוא יהיה היושב ראש'. 162, בסעיף 23(ב)(5), במקום 'איש אקדמיה שייבחר בידי ראשי החוגים לתקשורת' יבוא 'איש אקדמיה שייבחר בידי ראשי החוגים לתקשורת ובלבד שאינו מועסק כיועץ על ידי ספק תכנים רשום'. הסתייגות 163, בסעיף 23(ג), במקום 'לתקופה אחת של ארבע שנים בלבד' יבוא 'לתקופה אחת של חמש שנים בלבד'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתמול הקראתי את אחד המכתבים של היועצת המשפטית לכנסת, הבאתי לפה עוד שני מכתבים של היועצת המשפטית לכנסת, הם מאוד מאוד מעניינים, אחד מנובמבר ואחד מינואר. אז אני מקריאה לכם אותם כי זה יעשה לכם סדר. המכתב הראשון הוא מה-3 בנובמבר 2025, עוד כשהיינו יחסית בתחילת הדרך: הצעת חוק התקשורת, אבקש להביא לתשומת ליבכם כי בשוליים התחתונים של העמוד הראשון להצעת החוק הממשלתית צורפה ההערה הבאה, יובהר כי הצעת חוק זו לא קיבלה אישור מטעם היועצת המשפטית לממשלה כמתחייב לפי הנחיית היועצת המשפטית לממשלה 2.3005, 'טיפול בהצעות חוק ממשלתיות'. למיטב ידיעתי, הערה מסוג זה או דומה מעולם לא נכללה בחוברת הצעות חוק שפרסם המדפיס הממשלתי. הבנתם מה אמרתי? וזה עוד מנובמבר. מעולם לא הוגשה הצעת חוק ממשלתית עם כוכבית כזאת, אבל פה, מה אכפת לנו? אנחנו נרמוס את הכנסת, אנחנו נשים פס על הייעוץ המשפטי לממשלה ואנחנו נקדם חקיקה שלא קיבלה אשרור, שלא עברה את התהליכים המתאימים, שלא ריפאו בה את הפגמים המהותיים שגם רשות האסדרה מצאה. לא, אנחנו נשים פס ונביא לפה חקיקה גרועה, מחוררת, לא מבושלת, עם בעיות, עם חוסר תקינות ופשוט נשים אותה על שולחן הכנסת, כי מה זה הכנסת? זה הפודל של הממשלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לקובץ של יש עתיד, סעיף 23, הסתייגות מספר 79. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 23(ב), במקום המילים 'המנהל הכללי של משרד התקשורת והוא יהיה היושב ראש', יבוא 'שופט בדימוס של בית המשפט העליון או של בית משפט מחוזי שימנה השר בהתייעצות עם נשיא בית המשפט העליון והוא יהיה היושב ראש'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין באפשרותנו להתחקות אחר השיקולים שעמדו מאחורי הוספת הערת השוליים ואחר ההליכים בוועדת השרים לענייני חקיקה ובממשלה. הליכים אלה, כמו גם עבודת המטה הממשלתית, אינם שקופים לכנסת או לציבור. פניותיי בעבר לשר המשפטים ולייעוץ המשפטי לממשלה בבקשה להעברת הפרוטוקולים של ועדת שרים לענייני חקיקה, לכל הפחות לגבי הצעות חוק פרטיות לכנסת או לייעוץ המשפטי לכנסת, סורבו. לפיכך בשלב זה ובנסיבות אלה איני מוצאת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הצבעה. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוברים לישראל ביתנו, עמוד 5, סעיף 23, הסתייגות מספר 79. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 23, אחרי סעיף קטן (ד) יבוא '(ה) חבר ועדת האיתור יפעיל את שיקול דעתו באופן עצמאי ולא יהיה כפוף להוראות השר, הממשלה, משרד ממשלתי, מפלגה, סיעה או כל גורם פוליטי אחר, ולעניין מועמדים שיומלצו על ידי ועדת האיתור'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפיכך בשלב זה ובנסיבות אלה איני מוצאת לנכון לקבוע מסמרות לעניין עמדת הייעוץ המשפטי לכנסת ביחס לאופן הנחת הצעת החוק ולהליך אישורה בקריאה הראשונה. אנו נמסור עמדות מקיפות מטעמנו הן ביחס למהותם של הסדרי הצעת החוק והן ביחס לנאותות הליך החקיקה בוועדה המוסמכת להכנתה של הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית. זאת אומרת היא עוד מאפשרת, כמו שאמרתי אתמול, כל דבר שהייעוץ המשפטי לכנסת שהם יכלו לעשות כדי לנסות לסייע ולרפא הם עשו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי מתנגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש להקריא שתי הסתייגויות, גם את 109, גם את 110, שתיהן על סעיף 23. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 109, בסעיף 23(ב), לאחר המילים 'ועדת האיתור תהיה בת חמישה חברים והם', יימחקו המילים 'המנהל הכללי של משרד התקשורת והוא יהיה היושב ראש' ובמקומן יבואו המילים 'בראשות ועדת האיתור יעמוד שופט בדימוס של בית המשפט המחוזי או בית המשפט העליון אשר ימונה בהתייעצות עם נשיא בית המשפט העליון'. הסתייגות 110, בסעיף 23(ב)(1), במקום 'המנהל הכללי של משרד התקשורת והוא יהיה היושב ראש' יבוא 'שופט בדימוס של בית המשפט העליון או בית משפט מחוזי שימנה נשיא בית המשפט העליון והוא יהיה היושב ראש'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פה אני רגע עוצרת את המכתב ומקשיבה להסתייגויות שהגשנו. ישבנו פה בדיונים ואמרנו לוועדה, יו"ר ועדת האיתור זו פונקציה חשובה מאוד בקביעת הרכב המועצה, פה לקחו את לשכת השר והפכו אותה, בתוך הווריד הראשי ככה, לתוך הרגולטור במדינת ישראל על גופי שידור. באנו בוועדה והסברנו מהותית שאי אפשר לעשות את זה, לא מחברים את הפוליטיקאים לרגולטור. ישבנו, דנו, כל גורמי המקצוע, הייעוץ המשפטי, כולם הסבירו שזה לא נכון לעשות את זה, אפילו יו"ר הוועדה אמרה שהם ישקלו את זה, שלחה את משרד התקשורת לעשות שיעורי בית, עם איזה תשובה הם חזרו? טה טה טם, חשיפה, כמובן נשארו עם הנוסח הכחול, כמובן נשארו עם נוסח השר, כי למה לא לחבר את הפוליטיקאים לרגולטור שמפקח על כל גופי השידור במדינת ישראל? שיש לו סמכויות אדירות, שיכול להחשיך פה מסכים? למה לא אם אפשר? שהפוליטיקה תשתלט על ערוצי החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לקובץ המשותף, אנחנו ב-165 ו-166, נא להקריא אותן ביחד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 165, בסעיף 24(1), אחרי המילים 'מי שהורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת חומרתה', יבוא 'לרבות עבירה של הפרת אמונים או קבלת דבר במרמה'. 166, בסעיף 24(2), במקום 'מי שאינו אזרח ישראלי' יבוא 'מי שאינו אזרח ישראלי תושב ישראלי לפחות עשר שנים'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד בהקשר למה שהסברתי קודם, שלא יהיה פה אי הבנות באולם, לחדשים שמבינינו, מה שמונח בפנינו, הצעת החוק כרגע, היא ממש חזרה על הכחול, זה נוסח השר, זה מה שהוא רוצה, לא מעניין אותו מה עשינו בוועדה, כל התהליכים, כל הדיונים, כל השעות, לא רלוונטי, הוא חזר לנוסח השר. שאגב הוא כתב אותו בעצמו, הוא, השר, ומנכ"לו, בלי ייעוץ משפטי לממשלה, בלי ייעוץ משפטי של המשרד ובלי ייעוץ משפטי של הכנסת, הוא כתב, הוא פיצל, הוא עשה, הוא השתלט על הוועדה. ככה התנהלה הוועדה הזאת לאורך כל הדרך וגם אני מכירה היטב את הטריק שטיק שהוא מכין לנו כאן, הביאו כאן הסתייגויות מטעם הקואליציה של כל החלומות הרטובים של קרעי בחוק הזה, של כל התיקונים שעד כה אולי הוא קצת התבייש להכניס אותם, הוא מביא לנו אותם בהסתייגויות. שלא תחשבו שלא שמנו לב, קראנו אותן היטב, אנחנו יודעים מה מחכה לנו ומה בפתחנו. ואני אחזור כמובן למכתב של היועצת המשפטית לכנסת: 'מובן כי אין בהערת השוליים כדי לגרוע מהחובה המוטלת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור ליש עתיד, סעיף 24, הסתייגות מספר 80 ו-81. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 80, בסעיף 24(3), במקום המילים 'או בשלוש שנים שקדמו לו' יבוא 'או בחמש שנים שקדמו לו'. סעיף 81, בסעיף קטן 24(7) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'בחמש השנים האחרונות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת למכתב: 'מובן כי אין בהערת השוליים כדי לגרוע מהחובה המוטלת על נציגי הייעוץ המשפטי לממשלה ועל אנשי המקצוע הרלוונטיים ובכללם נציגי מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים ונציגי משרד התקשורת לפרוס בפני הוועדה המוסמכת את ההסבר להסדרי הצעת החוק, את עמדתם ואת כלל הנתונים והמידע הנדרשים לה, לרבות לעניין ההליך המקדים ועבודת המטה שנערכו בממשלה ובפרט משרד התקשורת'. 'בנסיבות אלה חובה זו אף הופכת לחובה מוגברת, בין היתר גם לנוכח היקפה הנרחב של הצעת החוק הממשלתית ומשמעויותיה. הייעוץ המשפטי של הכנסת ילווה את המשך הליך החקיקה ככל שהצעת החוק תאושר בקריאה ראשונה ונתייחס במהלכו כמובן לכל שאלה לרבות באשר לתקינות התהליך'. הנה עוד פעם היועצת המשפטית לכנסת אומרת בואו, גם ניסו לפתור את העניינים מאחורי הקלעים, עם הייעוץ המשפטי לממשלה. נעשה פה באמת תהליך של גישור שניסו לרפא את ה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור למפלגת העבודה, סעיף 24, שתי הסתייגויות, 64 ו-65, עמוד 4, נא להקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 64, בסעיף קטן 24(3) להצעת החוק במקום 'שלוש השנים' יבוא 'חמש השנים'. הסתייגות 65, בסעיף 24 להצעת החוק, בסיפה יבוא '(10) מי שהוא בעל זיקה לספק התכנים'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני ממשיכה במכתבה של היועצת המשפטית מה-30 בנובמבר, זה המשך של המכתב מתחילת חודש נובמבר שהקריאה עכשיו שלי, וזה חשוב לי, לחברי הכנסת מהקואליציה, שחלקם אני רואה כאן היום פעם ראשונה, ברוכים הבאים לדיונים בחוק התקשורת, אנחנו עושים לכם כאן היום את השתלשלות האירועים והדיונים שהיו כאן כחצי שנה, נדמה לי. החוק הזה היה מלא בפגמים מראשיתו, אתם שמעתם עכשיו משלי שהוא הגיע לכאן עם כוכבית, שזה אירוע נדיר לחלוטין שמגיע חוק לכנסת, אף פעם לא קרה דבר כזה, עם כוכבית של הייעוץ המשפטי לממשלה שהחוק לא בשל, החוק לא מוכן ושהם מתנגדים להעביר אותו. בכל זאת זה הגיע לייעוץ המשפטי של הכנסת שהם אמרו: אנחנו קיבלנו את זה עכשיו לידינו, יש הפרדת רשויות, מעכשיו עלינו, מעכשיו אנחנו אחראים לחקיקה וככל שיש פה פגמים אנחנו נרפא אותם במהלך התהליך. אני חושבת שזו החלטה משפטית והחלטה של ייעוץ משפטי הוגנת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, עמוד 5, 81-80. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות 80, בסעיף קטן 24(3) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'לרבות העסקה על ידי השר'. הסתייגות 81, בסעיף 24 להצעת החוק, בסיפה יבוא '(9) מי שמהווה חלק בקמפיין בחירות'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא הגיע לכאן, כאמור, פגום לחלוטין וזה חוק שמשנה את פני התקשורת במדינת ישראל מקצה לקצה, זאת אומרת כבר הוא התחיל כאן בוועדה, התחיל באופן חמור וגרוע לחלוטין. ואז היועצת המשפטית של הכנסת כתבה חוות דעת ב-30 בנובמבר כשהיא דיברה על קביעת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת. היה לה חשוב לפרט בשלושה עמודים את הבעיות ואיך אפשר לרפא את התקלות והמחדלים והכשלים והפגמים המהותיים שכבר יש בתוך החוק, ולכן היא כתבה את הדברים הבאים. אני אקריא לכם את המכתב, חשוב שאתם תבינו: 'לקראת הדיון מחר אבקש להביא את עמדתי כי הוועדה המוסמכת להכנת החוק שבקריאה שנייה ושלישית היא ועדת הכלכלה'. שלום, ועדת הכלכלה של חברך, ביטן, לא זאת, הוועדה שקמה יש מאין רק בשביל לרוץ לרוץ יאללה יאללה. 'תמצית הצעת החוק אומרת שהצעת החוק הממשלתית שבנדון עוסקת ברפורמה משמעותית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, עמוד 7, סעיף 24, הסתייגות 111, 112, 113. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 111, בסעיף 24(3)(א), במקום המילים 'בשלוש השנים שקדמו למועד הצגת המועמדות' יבוא 'בחמש השנים שקדמו למועד הצעת המועמדות'. 112, בסעיף 24(5), לאחר המילים 'מי שיועסקו באספקת תכנים' יבוא 'בארץ או מחוץ לארץ'. 113, בסעיף קטן 24(8) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'בחמש השנים האחרונות'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הצעת החוק הממשלתית שבנדון עוסקת ברפורמה משמעותית בשוק התקשורת המשנה סדרי עולם בתחום השידורים. רפורמה זו כוללת, בין היתר, הקמה של רשות חדשה במקום המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין והרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו שתאסדר את כל תחום אספקת תכני הצפייה והשמע, ובכלל זה תוכל להטיל סנקציות על ספקי תכנים. פה אני כבר שמה לכם כוכבית, שאנחנו עוד נחזור אליה בהמשך, שהסנקציות הוצאו מהנוסח שעליו אנחנו מצביעים, זה גם חלק מהפגמים והכשלים המהותיים שעמדנו עליהם במהלך הדיונים כאן כאשר החליטו לפצל. שר התקשורת ראה שהוא לא מצליח להעביר את כל הרפורמה, בגלל הבעיות שיש בה, בגלל היעדר התשתית, בגלל היעדר הנתונים והעבודה והמקצועית, והחליט לפצל את החוק ולהוציא חלק ניכר מהתשתית של החוק החוצה מהחוק הזה ואולי להקים פה ועדה פוליטית חדשה, אבל שאין לה שיניים, היא לא יכולה לפקח באופן ממשי ואפקטיבי על מה שהיא אמורה לעשות. כמו כן הצעת החוק עוסקת בהקמה של מרשם של ספקי תכנים, חובת רישום, הוראות בעניין העברת תכנים של תאגיד השידור הישראלי וערוץ הכנסת לספק התכנים, ההתייחסות לעניין פרסום נתוני צפייה בתכנים, קביעת חובות שונות על גופים משמעותיים בשוק התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם. סעיף 24, הסתייגות מספר 65. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 65, בסעיף קטן 24(6) להצעת החוק בסיפה יבוא 'בחמש השנים האחרונות'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ביטול מערך עידן פלוס והחלפתו ביישומון לאספקת תכנים. בנקודה הזו חשוב לי להתעכב ולהגיד שרח"ל, רשות החירום הלאומית של מדינת ישראל מתנגדת למה שיש כאן בחוק הזה. רח"ל התנגדה לזה כי היא אומרת שיש פה סכנה ביטחונית כי עידן פלוס יכול לעבוד ממש גם בתנאים שאין עלינו מתקפה סייברית ועניינים, לעומת זה שזו בעצם אפליקציה שאפשר להפיל אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית על סעיף 24. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים ב-11:21. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:18 ונתחדשה בשעה 11:23.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קובץ יש עתיד, סעיף 25, הסתייגות 82 ו-83. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 82, בסעיף 25 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'יושב ראש ועדת האיתור ידווח לוועדת הכלכלה של הכנסת על כל מקרה שבו חבר ועדת האיתור שאינו עובד המדינה נמנע מהשתתפות בדיון בשל חשש לניגוד עניינים'. 83, בסעיף 25 להצעת החוק, אחרי סעיף קטן (א) יבוא '(ב) חבר ועדת האיתור שאינו עובד מדינה ימסור לייעוץ המשפטי של ועדת האיתור לפני תחילת כהונתו הצהרה בדבר מתנות, טובות הנאה, זיקות אישיות, עסקיות או פוליטיות העלולות להעמידו בחשש לניגוד עניינים'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני סיימתי בכך שתיארתי את הביטול של מערך עידן פלוס והחלפתו המסוכנת ביטחונית לאזרחי מדינת ישראל ביישומון לאספקת תכנים. יש פה גם חובת ספק תכנים רשום לפרסם תקנון אתיקה, זה לא כל כך מעניין את השר שיהיה תקנון אתיקה. פיקוח והסדרה של תכני חדשות, זה ברור, הוא רוצה לשלוט בחדשות, הנגשה של תכני ספורט שיש להם ביקוש משמעותי בקרב הציבור או חשיבות תרבותית לאומית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה דקה, עוד חצי דקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל תראי איזה ממושמעת אני. הנגשה של תכני ספורט שיש להם ביקוש משמעותי בקרב הציבור או חשיבות תרבותית או לאומית והטלה של חובת השקעה בהפקות מקומיות שתחול על גופים משמעותיים בשוק התקשורת. לכן אני אגיד, חבריי מהקואליציה, שהיה פה רגע אחד מכונן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תצטרכו להמתין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת העבודה, סעיף 25, הסתייגות מספר 66. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 66, בסעיף 25 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'ועדת האיתור תגיש לוועדת הכלכלה של הכנסת אחת לשנה דין וחשבון בדבר יישום הוראות סעיף זה'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> פוגל, רציתי לספר לך כי אני יודעת שענייני ביטחון נוגעים לליבך וקרובים לליבך אז לא רק שטראמפ היום לצערנו מכתיב לנו סדר יום מבחינת ההתקפה שלנו באיראן ובלבנון, ואנחנו יודעים על זה, גם כאן בוועדה ידו הארוכה הגיעה והוא החליט לשנות את החוק, ממש ככה, היה כאן הודעה רשמית של השר שטראמפ והשגריר החליטו להוריד סעיפים מהחוק הזה בגלל שזה מס על רשתות זרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, עמוד 6, סעיף 25, הסתייגות 82. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 82, בסעיף 25 להצעת החוק בסופו יבוא 'היועץ המשפטי לממשלה רשאי לקבוע הנחיות לעניין יישום הוראות סעיף זה, לרבות לעניין הצעות, דיווחים, מניעת ניגוד עניינים וקבלת טובות הנאה'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היה אמור להיות מס מסוים שיחול על הספקיות הבין-לאומיות כמו נטפליקס בשביל יצירה מקומית, כדי לעודד את היוצרים המקומיים. כל הרשת וכולם שותפים ליצירה המקומית. כאן ממש הייתה התערבות של טראמפ שאמר don't מה שנקרא, אני לא מוכן שהסעיף הזה שעבר בממשלה על ידי כל חברי הממשלה בהצבעה, ופשוט אמר כאן השר וגם יו"ר הוועדה שבגלל הכתבה של נשיא ארה"ב אנחנו משנים כאן את החוק, מורידים את הסעיף כשהמשמעות שלו היא פגיעה ברשתות וביוצרים הישראליים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, להקריא בבקשה סעיף 25, אנחנו בעמוד 7, 114 ו-115. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 114, בסעיף 25 להצעת החוק, בסופו יבוא, 'ועדת הכלכלה של הכנסת תקיים דיון בטרם החלה ועדת האיתור את פעילותה ביישום הוראות סעיף זה ובשמירת טוהר המידות בוועדת האיתור'. 115, בסעיף 25(7) לאחר המילים 'עם הרשות' יבוא 'או עם משרד התקשורת'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני ממשיכה את המכתב של שגית: הצעת החוק היא הצעה ארוכה בת 112 עמודים, רחבה, מקיפה, החולשת על מספר רב של נושאים ותחומים, מבקשת לערוך שינוי משמעותי ותשתיתי באופן שבו מוסדר ומתנהל שוק התקשורת כיום. לאורך הצעת החוק הממשלתית ועדת הכנסת היחידה המוזכרת בה היא ועדת הכלכלה. ככה זה עובד בכנסת ישראל. יש כאן ועדות סטטוטוריות, אנחנו יודעים שזה תפקידן על פני שנים, זו המקצועיות שלהם, אנשים שעובדים בוועדות השונות, האנשים המקצועיים, הם מביאים איתם את המטען המקצועי ארוך השנים כדי לדון בנושאים השונים, ולכן לא סתם היה כתוב בהצעת החוק הממשלתית שמי שמוסמך לדון בהצעת החוק היא ועדת הכלכלה. לפי הצעת החוק ועדת הכלכלה היא הגורם המוסמך לאשר חקיקת משנה הטעונה אישור ועדה מוועדות הכנסת, לעניין שינוי התוספת הראשונה, לעניין שינוי מועד התחילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת רע"ם, אנחנו בעמוד 5, סעיף 25, הסתייגות מספר 66. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 66, בסעיף 25 להצעת החוק בסיפה יבוא 'השר יציג בפני ועדת הכלכלה של הכנסת את השפעת סעיף זה'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ולעניין קביעת אגרה בעד רישום במרשם. בדברי ההסבר להצעה הממשלתית, אני מזכירה, נכתב על ועדת הכלכלה שהיא הוועדה העוסקת בחקיקה בתחום הבזק והשידורים. ב-3 בנובמבר 2025 אושרה הצעת החוק ב קריאה ראשונה בכנסת והועברה לוועדת הכנסת לקביעת הוועדה שתדון בה לשם הכנתה לקריאות השנייה והשלישית. עמדת הייעוץ המשפטי לכנסת, שנמסרה בעת ההצבעה במליאה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מתח, תנחשו מה הייתה העמדה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה ואנחנו מבקשים התייעצות סיעתית לסעיף 25. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים ב-11:33. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:30 ונתחדשה בשעה 11:35.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בקובץ המשותף, 167, 168, את שתיהן להקריא ביחד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 167, בסעיף 27(א), אחרי המילים 'לשם איתור מועמדים שימונו כנציגי ציבור במועצה' יבוא 'תפרסם ועדת האיתור את קריטריוני הבחירה ואת הנימוקים המלאים לבחירת כל מועמד שהומלץ'. 168, בסעיף 27(א), אחרי המילים 'תפרסם ועדת האיתור הודעה' יבוא 'גם בעיתונות היומית הנפוצה בשפה הערבית'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תקציר הפרק הקודם, עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת, שגם נאמרה ונמסרה כאן לכל חברי הכנסת בוועדה ובמליאה, שהוועדה המוסמכת לדון בהצעת החוק היא ועדת הכלכלה ואולם עתה מוצע כי ועדת הכנסת תביא בפני הכנסת הקמה של ועדה לעניין מסוים להצעת החוק במקום ועדת הכלכלה. אז צריך להסביר מה הן הסמכויות של ועדת הכלכלה כדי שתבינו למה נכתבו הדברים האלה שחור על גבי לבן. סמכויותיה של ועדת הכלכלה המנויות בסעיף 100 לתקנון הכנסת, ועדת הכלכלה היא הוועדה שדנה בפיקוח ובדברי החקיקה בתחום התקשורת והשידורים ולאורך השנים הכינה ואישרה חוקים רבים בתחום הזה. ועדת הכלכלה היא הוועדה המנויה באופן מפורש בכל חקיקת התקשורת כוועדה המאשרת את חקיקת המשנה בתחום התקשורת וכן כוועדה שמקבלת דיווחים לפי חוק בענייני תקשורת. היא גם הוועדה שמפקחת על משרד התקשורת בהתאם לתקנון ההכנסת והחלטת ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא שואלים מי נמנע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור ליש עתיד, סעיף 27, 84, 85. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 84, בסעיף קטן 27(א) להצעת החוק לאחר המילים 'הודעה לציבור' יבוא 'בעברית, אנגלית ורוסית'. 85, בסעיף קטן 27(ג) להצעת החוק, לאחר המילים 'תמליץ לשר' יבוא 'לאחר בחינת משרד היועץ המשפטי לממשלה'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני ממשיכה כדי להסביר ולהבהיר את הסמכויות של ועדת הכלכלה וכמה זה פגום היה להקים את הוועדה הזאת, הוועדה הפסולה הזאת שאנחנו נמצאים בה עכשיו, שהחליפה את ועדת הכלכלה המקצועית שלאורך השנים הייתה הוועדה המאשרת את חקיקת המשנה בתחום התקשורת, ועדה שמקבלת דיווחים לפי חוק בענייני תקשורת, ועדה שמפקחת על משרד התקשורת, בהתאם לכך רק בשנים האחרונות תשעה חוקים משמעותיים ומורכבים בתחום התקשורת נדונו והוכנו בוועדת הכלכלה. בכנסת הנוכחית ועדת הכלכלה אישרה לקריאה שנייה ושלישית שמונה הצעות חוק בתחום התקשורת. כיום מונחות על שולחנה של ועדת הכלכלה שבע הצעות חוק בתחום התקשורת, כולן הצעות חוק פרטיות, כולן בהכנה לקריאה ראשונה ובכולן קיימה הוועדה כשבעה דיונים, זאת כאשר מתחילת כהונתה של הכנסת הנוכחית כמעט שלא הובאו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת העבודה, עמוד 4, סעיף 27, הסתייגות 67, נא להקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 67, בסעיף קטן 27(ג) בהצעת החוק, לאחר המילים 'תמליץ לשר' יבוא 'תוך שלושה חודשים'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כאמור מתחילת הכהונה של הכנסת הנוכחית כמעט שלא הובאו הצעות חוק ממשלתיות בתחום התקשורת לדיון בכנסת ושוק התקשורת המתין לרפורמה הממשלתית המקיפה בתחום השידורים שהובאה רק עכשיו. לסיכום חלק זה ברור חד משמעי, לעמדתי, בהתאם לתקנון הכנסת, שאגב שמעתי מטלי גוטליב השבוע את המשפט האלמותי, תקנון הכנסת גובר על חוק השב"כ. אוקיי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית מצביעה בלי להרים את היד, גם אני יכול? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 27, עמוד 6, ישראל ביתנו, 83 ו-84. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, אם אפשר לקבל את הייעוץ המשפטי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 83, בסעיף קטן 27(ב) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'לאחר ביקורת שיפוטית לנימוקיה'. 84, בסעיף 27(ג) בסיפה יבוא 'השר ימנה את המועמד שעליו המליצה ועדת האיתור ולא יהיה רשאי לסטות מההמלצה'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לעמדתי בהתאם לתקנון הכנסת הוועדה היחידה המוסמכת והמתאימה, היחידה, אני חוזרת, הוועדה היחידה המוסמכת והמתאימה להכין את הצעת החוק הממשלתית לקריאה שנייה ושלישית היא ועדת הכלכלה של חבר הכנסת ביטן. אנחנו יכולים לומר, שלי ואני ויבגני - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם דנינו פה חבר הוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, כשישבנו אצל ביטן כאשר היינו צריכים לדון בעידן פלוס היו שם דיונים שהגיעו איתנו להסכמות, עשינו שם עבודה במשך שלושה-ארבעה דיונים, לא זרקו אותנו החוצה, זה היה אגב רגע שהייתי צריכה אחריו טיפול, כי כבר שכחתי מה זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם ביטן זורק החוצה זה סימן - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא לא זרק החוצה, שלושה דיונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן אף פעם לא מוציא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שלושה דיונים, רבים, צועקים, מתווכחים, זה וזה וזה, אבל בסוף עושים דיון. הוועדה היחידה המוסמכת היא כאמור ועדת הכלכלה, זאת גם בהתאם לאמור בהצעת החוק עצמה ולכלל החקיקה הקיימת בתחום השידורים והתקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, עמוד 8, סעיף 27, הסתייגות 117, 118. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 117, בסעיף קטן 27(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'לאחר שנתנה זמן סביר לכל אדם להציג את מועמדותו'. 118, בסעיף 27(ג), במקום 'רשאית היא להמליץ לשר על שני מועמדים' יבוא 'תמליץ לשר על מועמד אחד בלבד'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני עוברת לפרק הבא במכתב המכונן של שגית, היועצת המשפטית של הכנסת: העברת הצעת החוק הממשלתית מוועדת הכלכלה. היא מסבירה, לעתים אף שיש ועדה שהיא הוועדה המוסמכת לדון בהצעת החוק ועדת הכנסת רשאית, נכון? אתם כל הזמן אומרים שהכנסת רשאית לעשות, סוברנית, חברי הכנסת, הייעוץ המשפטי הוא רק מייעץ, למרות שזה באמת פשוט הטעיה ושקר לציבור. ועדת הכנסת רשאית לשאול גם ועדה אחרת שתוכל לדון ולהכין את הצעת החוק. עם זאת לאורך השנים הדבר התאפשר במקרים שנתפסו כחריגים ומטעמים מיוחדים. בכנסת הזו יושב ראש ועדת הכנסת, אופיר כץ, קבע שני תנאים מצטברים להעברת הצעת החוק לוועדה שאינה הוועדה המוסמכת, האחד, הסכמת יושב ראש הוועדה המוסמכת, כלומר חבר הכנסת ביטון, הוא לא הסכים, והשני הסכמת הייעוץ המשפטי לכנסת, הם גם לא הסכימו, ואת שני התנאים האלה קבע אופיר כץ בעצמו. בעניינה של הצעת החוק הזו שני התנאים האמורים לא מתקיימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור בוועדה לרע"ם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סעיף 27, הסתייגות מספר 67. בסעיף קטן 27(ג) להצעת החוק לאחר המילים 'תמליץ לשר' יבוא 'באישור ועדת הכלכלה של הכנסת'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שני התנאים האמורים לא מתקיימים. יושב ראש ועדת הכלכלה הביע את התנגדותו והוא מבקש לדון בהצעת החוק בוועדת הכלכלה, ואף לעמדתי הוועדה המוסמכת היא ועדת הכלכלה ואין בנמצא נסיבות חריגות לקביעה אחרת. יתר על כן למעשה ככל שוועדת הכנסת תחליט להקים ועדה לעניין מסוים להכנת הצעת החוק הממשלתית תהיה בכך חריגה משמעותית מההתנהלות של יו"ר ועדת הכנסת וועדת הכנסת ונוהגה עד אז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית על סעיף 27. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:45 ונתחדשה בשעה 11:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו פותחים את הדיון. אנחנו עוברים לקובץ של סיעת יש עתיד, סעיף 28, 86. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 86, בסעיף 28(א), בסופו יבוא 'ההחלטה בדבר המלצה על מועמד למועצה תתקבל ברוב של כלל חברי ועדת האיתור'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני ממשיכה את מה שהיה כאן לפני שיצאנו להתייעצות. צריך לבוא ולומר שבשורה התחתונה העברת הצעת החוק הממשלתית מוועדת הכלכלה, כתבה היועמ"שית, תהיה בכך חריגה משמעותית מההתנהלות של יו"ר ועדת הכנסת וועדת הכנסת באופן שגם יהווה פגם בהחלטת ועדת הכנסת. כלומר מזכירה, החוק הגיע לכאן לכנסת אחרי שהוא הגיע עם פגם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 28, סיעת העבודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות 68, לסעיף קטן 28(א2) להצעת החוק, בסיפה יבוא (א3), הרישום יישמר במשך עשר שנים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> באופן שיהווה פגם בהחלטת ועדת הכנסת. צריך לומר שזה כבר הפגם השני המהותי שהיה בהצעת החוק שהגיעה לכנסת וצריך עוד להמשיך ולומר שבכנסת ה-25, הזו, לצד הוועדות הקבועות הוקמו גם ועדות לעניין מסוים, אבל נקבע שהן לא יטפלו בחקיקה. משכך נמנעה ועדת הכנסת מהקמת ועדה לעניין מסוים בהצעת חוק מסוימת בכנסת ה-25. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, 85 ו-86. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 85, בסעיף קטן 28(א2) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'ותפרסם את פרוטוקול הישיבות. 86, בסעיף 28 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'ועדת האיתור תעביר לוועדת ביקורת המדינה של הכנסת לפי דרישתה דיווח בדבר סדרי עבודתה ונוהלי דיוניה'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נוכח עמדת הייעוץ המשפטי ומתוך הבנה שיש בכך משום החלשה ניכרת של הוועדות הקבועות, לא סתם כנסת ישראל לא מקימה ועדות מיוחדות, ועדת אד-הוק לנושא מסוים, זה מחליש את הוועדות הקבועות, בדיוק בדיוק מה שקרה כאן עכשיו. וכמובן גם העמדה של הכנסת הובעה בבג"צ של התנועה לאיכות השלטון נגד הכנסת. צריך היה לבוא ולומר, רציתי להעיר כי ככלל השימוש, אמרה את זה כבוד הנשיאה חיות, אז היא הייתה שופטת, השימוש בכלי הוועדות המיוחדות, ראוי לו שיהיה מדוד, זהיר וענייני ויש להישמר מאוד מפני השימוש בכלי הזה כאמצעי לעקיפת הוועדות הקבועות האמורות לשמש כאכסנייה טבעית לדיונים בהצעות החוק ובתיקוני חקיקה המצויים בתחום אחריותם. בעצם הייתה כאן מניפולציה עקיפה לעקוף את הוועדה הנכונה, המותאמת, היחידה המוסמכת שהיא ועדת הכלכלה. אז הנה התחלנו מהמקום הזה בחקיקה הפסולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> להקריא את 119, 120 ו-121. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 119, בסעיף קטן 28(א1) להצעת החוק, לאחר המילים 'כל חבריה יבואו' 'ומשקיף מטעם משרד הייעוץ המשפטי לממשלה'. 120, בסעיף 28(א1), לאחר המילים 'לא יפחת מ' תימחק המילה 'שלושה' ובמקומה תבוא המילה 'ארבעה'. 121, בסעיף 28(א2), לאחר המילים 'תנהל פרוטוקולים' תבוא המילה 'מלאים'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיון שהתקיים עובר להקמת הוועדות לעניין מסוים בוועדת הכנסת בכנסת הנוכחית נקבע שאם ועדות לעניין מסוים עוסקות בנושא שהוא בסמכות מובהקת של ועדה קבועה על יושב ראש הוועדה המיוחדת לתאם את דיון הפיקוח. דיון פיקוח והוועדה הספציפית הזאת זה שני ביטויים שלא הולכים ביחד באותו משפט, רק הערה שלי, כדיון משותף או לקבל קודם לדיון את הסכמת יו"ר הוועדה הקבועה הרלוונטית. כאמור חבר הכנסת ביטן לא נתן את ההסכמה שלו. קביעת ועדת הכנסת האמורה נועדה לשמור על ליבת פעילותן של הוועדות הקבועות וכדי לא לפגוע בכוחן, בחוזקתן ובסמכויותיהן אל מול הממשלה. הכנסת הזאת נרמסה באופן הכי בוטה, מסוכן, ואני חייבת להגיד מבאס כאזרחית מדינת ישראל, שבעצם הממשלה הזאת רמסה את כבודה של הכנסת, לקחה את הוועדות וחברי הכנסת כשבויים, כבני ערובה, כנתינים, תבחרו מבין כל האפשרויות, הן כולן נכונות, ועושה בכנסת הזאת כבשלה. כל ועדות הכנסת הן ת"פ של הממשלה, הן שלוחה, הן הזרוע הארוכה של הממשלה. מי שמקשיב לי בבית, האזרחים היקרים, כנסת ישראל היא כבר לא עצמאית, היא לא סוברנית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור ל-122 ו-123 ברצף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 122, בסעיף 28 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'סדרי עבודת ועדת האיתור יפורסמו באתר האינטרנט של משרד התקשורת בתוך שבעה ימים ממועד קביעתם'. 123, בסוף סעיף 28(ב) יבוא סעיף 28(א3), 'ועדת האיתור תפרסם באתר האינטרנט של משרד התקשורת או של הרשות לפי העניין את עיקרי החלטותיה ונימוקיה לאחר השחרת מידע שגילויו אסור לפי דין, פוגע בפרטיות או עלול לפגוע פגיעה ממשית בסוד מסחרי או מקצועי'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כאמור, הכנסת ללא כוח היא לא עצמאית, היא חלשה, ראינו את זה בכמה וכמה אירועים לאחרונה, אם בבחירה הפסולה והלא חוקית של מבקר המדינה, ואם בהקמת ועדות פסולות ואם זה מעבר של חוקים שהם באמת הכי לא חוקיים, הכי מושחתים, ושסחרו בערכים ובאינטרסים של מדינת ישראל רק בשביל שרידות פוליטית לעוד איזה שבועיים-שלושה. כבר עתה אציין כנדבך לעמדתי כי הכנת הצעת החוק הזו בוועדה הלא מוסמכת תוך עקיפת ועדת הכלכלה תהווה, כמה ספרנו? כבר שני פגמים? הנה הפגם השלישי, תהווה פגם בהליך החקיקה וכאמור גם פגם בהחלטת ועדת הכנסת. למעשה לאורך השנים האחרונות בתחום התקשורת נמצא מקרה אחד שבו הוקמה ועדה לעניין מסוים שדנה בהצעת חוק ממשלתית במקום ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, סעיף 28, הסתייגות 68. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף קטן 28(ב) להצעת החוק, לאחר המילים 'נוהלי דיוניה' יבוא 'ותציגם בפני ועדת הכלכלה של הכנסת'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש רק מקרה אחד ועוד ארבעה מקרים שבהם הצעת חוק משמעותית בתחום התקשורת נדונה בוועדה משותפת, שלושה מהם בראשות ועדת הכלכלה. ההצעה שנדונה בוועדה לעניין מסוים בכנסת ה-19 היא הצעת החוק של השידור הציבורי שהתבססה על המלצות ועדה ציבורית לבחינת מתווה לשידור הציבורי. ההצעה התמקדה בהקמת גוף שיחליף את רשות השידור שהייתה אגב כמובן בהמלצת הליכוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית על סעיף 28, בבקשה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:58 ונתחדשה בשעה 12:04.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים לדיון. יש עתיד, 87, 88, נא להקריא ביחד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 87, בסעיף קטן 29(א) להצעת החוק המילים 'למעט יושב ראש הוועדה' יימחקו. 88, בסעיף 29 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'לפני הפסקת כהונה של חבר ועדת האיתור תימסר חוות דעת בכתב של הייעוץ המשפטי של ועדת האיתור'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להסביר לכם מה שקורה עכשיו בוועדת חינוך, ממנה יצאתי. נראה לי שזה מאוד מעניין אתכם לדעת שהקואליציה, כמובן הליכוד מוביל, כמובן זה חוק של לימור סון הר מלך, זה לא מפריע, אבל מי שמוביל זה מפלגת הליכוד שתומכת בהפרדה מגדרית באקדמיה. ולא עזרו כל החרדיות שהגיעו ואמרו שהן לא רוצות את החוק הזה, לא עזרו פרופסורים ופרופסוריות שהגיעו ואמרו שברגע שהיא תלמד בנפרד לא יהיה לה את התנאים, לא יהיה לה מעבדות. זה לא תואר ראשון, זה תואר שני ושלישי, בלי מעבדות ובלי מחקר אין לך תואר. לא יעזור שאמרו שלתעסוקה לא יקבלו אותה. זאת אומרת אם תבוא מישהי בוגרת תואר שני מהטכניון והיא בוגרת תואר שני במכללה מונפצת מופרדת לא יקבלו אותה גם לתעסוקה. כל זה לא עוצר כמובן את לימור סון הר מלך מלהעביר חוק סופר דרמטי לאזרחי ואזרחיות מדינת ישראל של הפרדה מגדרית באקדמיה בתואר שני ושלישי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת העבודה, סעיף 29, הסתייגות 69. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 69, בסעיף קטן 29(א)(3) להצעת החוק המילים 'שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה' יימחקו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואז באו ישבו מולה נשים, פרופסוריות, באו הטובות שבטובות של מדינת ישראל ואמרו: תשמעי, ברגע שאת אומרת לה שיש לה מסלול כזה ומסלול כזה אז היא תגיד אוקיי, אני מעדיפה ללכת למסלול רק של נשים, כי הרי מה הרבי יגיד לה? אם יש מעורב ומסלול בנפרד, תלכי בנפרד, מה, תלכי ללמוד עם בנים? בכל זאת מה, אתה עולה איתם ביחד באוטובוס? מה, את יושבת איתם פה באותו שולחן בעבודה? לא, באקדמיה בתואר שני את תלמדי בנפרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת ישראל ביתנו, סעיף 29, הסתייגות 87, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 87, בסעיף קטן 29(א)(3) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'ובאישור הייעוץ המשפטי'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שיהיה לכם ברור, כמובן שהחוק הזה לא חוקתי, כי הרי הוא מחייב נשים חרדיות, אגב זה בעיקר חרד"ליות, שזה החברות של לימור סון הר מלך, שהן צריכות מעכשיו ללמוד בנפרד. אני רוצה להגיד לך משהו, אני לא יודעת אם את זוכרת את זה, נגיד שאני סיימתי בשנות האלפיים, למדתי בבין תחומי, היום זה כבר אוניברסיטת רייכמן, כשהתמודדתי להתמחות במשרד עורכי דין - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, סעיף 29, להקריא את הסתייגות 125, 126 ו-127 ביחד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 125, בסעיף קטן 29(א)(2), המילים 'הוא חדל להיות עובד המשרד הממשלתי או עובד הרשות שאותה הוא מייצג במועצה ואם' יימחקו. 126, בסעיף 29(א)(3), יימחק 'יושב ראש', בכל מקום שנכתב בסעיף 'נוכח' ייכתב במקומו 'נכחו' ובמקום המילים 'יושב ראש' יבואו המילים 'ועדת האיתור'. הסתייגות 127, בסעיף 29(ב), לאחר המילים 'בהקדם האפשרי' יבוא 'ולא יאוחר מ-60 הימים ממועד חדילת הכהונה'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני סיימתי את לימודי המשפטים. סיפרתי, למדתי ברייכמן, היום זה כבר אוניברסיטה, אבל אז זה היה מכללה, כשאני רציתי להיכנס להתמחות אמר לי, ובצדק, המאמן שראיין אותי, יש כאן בוגרי אוניברסיטאות, הם יש להם סדר עדיפויות לפנייך. אתה מבין מה זה, מי כמונו יודעים, ברוך ה' היום זה כבר אוניברסיטה ונחשבת בטופ מבחינת קבלה להתמחות, אבל אז זה לא היה ככה. שער בנפשך שמגיעה סטודנטית שלמדה באיזה מכללה כזאת מופרדת ומגיעה סטודנטית שלמדה באוניברסיטה או סתם במכללה מעורבת רגילה, את מי אתה חושב שיקבלו? אל תענה לי, יקבלו את זו שלמדה במוסד המעורב, למה? כי הוא ברמה גבוהה יותר, כי יש מרצים ו – אז מה עושים כרגע מפלגת הליכוד בחוק של לימור סון הר מלך? הם דואגים שלא רק שהיא לא תקבל את המרצים האיכותיים והמעבדות, גם לא יקבלו את ה – זה ממש חשוב, זה החוק הכי חשוב, מדינת ישראל חיכתה לחוק של לימור סון הר מלך להפרדה מגדרית באקדמיה. תואר ראשון וגם תואר שני וגם שלישי זה לא חובה, זה בונוס. מה לעשות, השכלה אקדמאית היא דבר מדהים, אני דור ראשון להשכלה במשפחה שלי, אבל זה לא חובה, נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור ל-128. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 29(ג), במקום המילים 'נוכח השר או יושב ראש הוועדה לפי העניין', יבוא 'נוכחה המועצה'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בא אליי יוסי טייב ואמר לי: סליחה, אבל גם בצבא את רוצה שתהיה הפרדה, אז למה פה את כל כך מתעקשת שנהיה ביחד? אמרתי לו שהצבא זו חובה מנדטורית, לא שואלים אותי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, תלוי מי, אם אתה חרדי אז שואלים אותך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אותי לא שאלו, לי אמרו שאני חייבת להתגייס. הבחור החרדי בעולם מתוקן היה צריך להתגייס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, הסתייגות 69, סעיף 29. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 69, סעיף קטן 29(ג) להצעת החוק יימחק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא שאלו אותי. אז אם אני מבקשת מהחברה החרדית להתגייס לצבא, כי הם צריכים להתגייס לצבא, אז אני צריכה לתת להם את הסביבה באמת הכי קרובה, זה נראה לי מאוד הגיוני, לכן אנחנו בעד חטיבת החשמונאים ואנחנו בעד נצח יהודה. אבל לתואר ראשון ותואר שני ושלישי, האמת אני לא צריכה, אני לא חייבת, ואתה יודע מה? גם אין לי מספיק פסיליטיז, היום השמיכה קצרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית ל-29. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חבל, כי הייתי בשוונג של ההפרדה המגדרית ואני רואה שאכרם מאוד מתעניין. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 12:14. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:09 ונתחדשה בשעה 12:14.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. אנחנו ביש עתיד, סעיף 89. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 89, לסעיף 30 להצעת החוק, המילים 'סמכויותיה ותוקף פעולותיה יימחקו'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אסכם את האירוע של ההפרדה המגדרית באקדמיה. אני חושבת שבשורה התחתונה זה חוק נורא. אין לכם רוב, גם אתמול היה הקיץ של אביה, הלכנו בארבע, היום המליאה מסתכמת בנאומים בני דקה, האירוע פה הוא די מחוסל ולמרות זאת אנחנו יושבים פה יום ולילה. אפשר להמשיך להתווכח אבל תכלס אין כנסת. גם מחר כנראה יהיה לו"ז דרמטי שבו רק הסרת החסינות של גוטליב, בשביל זה אנחנו מתכנסים. אתה מבין שבעולם מתוקן אתה ואני - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לעבודה, סעיף 30, הסתייגות מספר 70. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 70, לסעיף 30 להצעת החוק, לאחר המילים 'רוב חבריה' יבוא 'שאינם עובדי מדינה'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה ואני היינו פעם בכנסת נורמלית של ארבע שנים, העברנו רפורמות אמיתיות כי היו שרים טובים, לא חדלי אישים, היו שרים מעולים, היו שרים שקמו בבוקר ועבדו. היה לנו שר אוצר מצוין, 70 רפורמות הוא העביר, אפילו הוועדה הזו של יוליה מלינובסקי של הרפורמות, היא הייתה יו"ר ועדה, היא עשתה דברים מדהימים. וכאן יושב לך שר, שבאמת ארבע שנים – שר תקשורת זה תפקיד שהכי קל לקדם דברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, סעיף 30, הסתייגות 88. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 88, בסעיף 30 להצעת החוק אחרי המילים 'לא ייפגעו' יבוא 'אלא אם כן מצא הייעוץ המשפטי לממשלה כי הליקוי יצר חשש ממשי לפגיעה בטוהר המידות או בעצמאות שיקול הדעת של הוועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שר התקשורת זה שר שתמיד יכול להביא הישגים, זה נורא קל. היה את אטיאס, כחלון שביטל את הקישוריות, עד היום מדברים על המחיר של הטלפונים, גלעד ארדן, יועז הנדל שעשה את הסיבים, שנה הוא היה לדעתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, סעיף 30, 129, 130 ו-131 ביחד. מירב, יהיה לך דקה וחצי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 129, לסעיף 30 להצעת החוק, המילים 'מחמת ליקוי במינוייו' יימחקו. 130, בסעיף 30 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'נמצא ליקוי מהותי במינוי חבר ועדת האיתור תבחן הוועדה מחדש כל החלטה שבה השתתף אותו חבר'. 131, בסעיף 30, אחרי המילים 'ובלבד שמכהנים בה' יבוא 'לפחות שלושה מחבריה שאינם יושב ראש ועדת האיתור' והמילים 'רוב חבריה' יימחקו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך בנקודה שעצרתי. הכי קל כשר תקשורת לקדם רפורמות. זה קל, זה לא מסובך. הזכרתי לכם פה כמה שרי תקשורת טובים. השר הזה, ארבע שנים בממשלת ימין מלא מלא מלא, 68, לא הצליח להעביר כלום, שום דבר. אז בחודש האחרון הוא הכניס את כל הבניין לטרללת. יש לו קטע שהוא כאילו מנסה להביא הישג, הוא יודע שהוועדה הזאת על הפנים, הוא יודע שחוק מס דירה שלישית, גם שלנו, זה נפסל כששי באב"ד ישב ליד גפני ואמר לו: יאללה יאללה. כל מה שאמר שי באב"ד זה יאללה, פה השר פיזית יושב עם כל הצוות שלו על הראש שלו, ומה הוא רוצה? מרוב שהוא חדל אישים הוא רוצה שזה ייפסל בבג"צ ואז הוא יגיד הנה, רציתי לעשות רפורמה, בג"צ חסם אותי. אני אחסוך לכם, כמו בתקשורת, את הפרק הבא, בפרק הבא בענייני שלמה קרעי החוק יילך לבג"צ, ייפסל בבג"צ, כי מה לעשות, מה שקורה פה זו שערורייה שלא הייתה מעולם בכנסת ואחרי זה הוא יגיד: מה, תראו, רציתי להעביר, לא נתנו לי, אני רציתי, בג"צ עצר אותי. רציתי להעביר רפורמה, רציתי להביא כסף לחברים שלי בערוץ 14, אבל לא נתנו לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, סעיף 30, הסתייגות מספר 70. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 70, בסעיף 30 להצעת החוק בסיפה יבוא 'אך החלטותיה יהיו כפופות לאישור ועדת ביקורת המדינה של הכנסת'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך, אדון שלמה קרעי, כי אתה בטח צופה, כי הרי אתה כל היום יושב על ערוץ 99, מה יש בוועדה, מה יש בוועדה, גלית הקריאה, גלית מעירה, גלית יצאה להפסקה, גלית הלכה לעשן סיגריה. אוי ואבוי לגלית אם היא לא תעשה מה שהשר אומר. ראיתי כאן הרבה יושבי ראש ועדה, אנחנו הרבה שנים פה, לא היה דבר כזה בחיים ששר יושב ליד חברת כנסת יו"ר ועדה וכל היום מנהל אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית לסעיף 30. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לכם עד 12:24. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:22 ונתחדשה בשעה 12:27.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. סיעת יש עתיד, סעיף 31. נא להקריא את 90, 91 ו-92 ברצף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 90, בסעיף 31 להצעת החוק, אחרי המילים 'חבר ועדת האיתור שאינו עובד מדינה' יבוא 'ושאינו מקבל שכר מגוף ציבורי בעד אותה שעה או בעד אותה פעילות'. הסתייגות 91, בסעיף 31 להצעת החוק, בסופו יבוא 'סכומי התשלום ששולמו לחברי ועדת האיתור יפורסמו אחת לשנה באתר האינטרנט של משרד התקשורת'. הסתייגות 92, בסעיף 31(א) להצעת החוק, אחרי המילים 'הייעוץ המשפטי של ועדת האיתור' יבוא 'יפעל במקצועיות מלאה ולא יקבל הנחיות מהשר או ממשרד התקשורת בעניין מועמדים הנבחנים על ידי הוועדה'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על המהפכה שקרתה אצל הנשים הדרוזיות. הנשים הדרוזיות, הן פורצות את תקרות הזכוכית, כבר אין להן יותר מעצורים. אין להן את העסקנים, יש להן את המנהיגים של העדה שלהיפך, הם בעד קידום. מה קרה לנשים החרדיות? הן גם פרצו. באמת, 92% מהנשים החרדיות עובדות, מבינות שאי אפשר להסתמך רק על הפרוטות האלה של הכולל והן יוצאות לעבוד, ובאמת יש לי את הקוסמטיקאית שלי שהיא חרדית, או לצורך העניין נשים חרדיות שביקרתי אותן. מה הבעיה של נשים חרדיות לעומת הנשים הדרוזיות? הן פורצות, יש להן מנהיגים אומרים להן: צאו, לכו תלמדו, תואר ראשון, תואר שני, תעבדו בעבודות טובות, די כבר עם המורות גננות, לכו תעבדו, תהיו עורכות דין, רופאות. מה קורה אצל החרדיות? היא תקועה. העסקנים החרדים, כמו מה שמתנהל בהפרדה, אומרים לה: לא, אנחנו לא רוצים שתשתלבי, אנחנו לא רוצים שתובילי, אנחנו רוצים שתישארי בתוך הגטו הזה שיצרנו לך. אני כל כך שמחה שאצל הדרוזים, שאני באופן אישי גם שירתי עם הדרוזים, הייתי קצינת חינוך ובאמת ראיתי את המהפך. נגיד אם פעם בשנות ה-90 כשהייתי באה, בדרך כלל האישה הייתה במטבח, יושבת מכינה, היום אני באה לפגישות, הנה אתי גם מהנהנת, היא יושבת איתנו, היא חלק בלתי נפרד. זו מהפכה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת העבודה, סעיף 30, הסתייגות מספר 70. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, לסעיף 31, 71 ו-72. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות 71, בסעיף 31 להצעת החוק, אחרי המילים 'בעבור השתתפות בישיבת ועדת האיתור' יבוא 'ובעבור הכנה לישיבה והתייעצות מוקדמת'. הסתייגות 72, בסעיף 31(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'ויציג את חוות דעתו המשפטית לחברי הוועדה לענייני ביקורת המדינה בטרם ועדת האיתור קיבלה הכרעה'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שהתעניינת בדעתי על הדרוזיות, אני יודעת שזה מעניין אותך, אני חייבת להגיד לך שזו הכנסת, לדעתי, הכי גרועה לנשים, לא רק דרוזיות, גם חרדיות, גם יהודיות וערביות. לא הייתה כנסת כזאת שארבע שנים – תשמעי, אתי, בין חברים אני מדברת, לא הייתה אף כנסת כזאת שלא הביאה אף חוק למען נשים, תבדקי אותי, ארבע שנים. אף חוק למען נשים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> - - - ואלמנות צה"ל ולוחמים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא קשור. קודם כל אם חברת קואליציה מדברת אז זה יש לי עוד זמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את פנית אליה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לפנות לכולם והם לא יכולים לדבר, זה הקטע שלי, פה אני הריבון. אין לי הרבה קטעים בחיים שאני הריבון, פה אני הריבון. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> תני לי איזה חוק בעבור נשים וההצעה נפלה לך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתי, את לא יכולה לדבר, זה הקטע פה, אני יכולה לדבר ואת מקשיבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, סעיף 31, 90 ו-91. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות 90, בסעיף 31 להצעת החוק אחרי המילים 'ממשרד התקשורת' יבוא 'ובלבד שהתשלום ייכלל בדוח שנתי שיוגש לוועדת הכלכלה של הכנסת'. הסתייגות 91, בסעיף 31(א), במקום 'הייעוץ המשפטי למשרד התקשורת' יבוא 'הייעוץ המשפטי לממשלה או מי שהוא הסמיך לכך'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לכן אם אני מסתכלת על כל ארבע השנים, ואני בן אדם שהיה מעניין אותו הנושא המגדרי, מעניין אותו נשים, אין אף חוק למען נשים. אגב בכל החוקים שהביאו, הכול נפל. היה גם ניסיון לחסל את הרשות למעמד האישה, אתה יודע על ידי מי, על ידי השרה לקידום מעמד האישה, הגיע בטרומית, אגב מקום קבורתו לא נודע עד היום, מלפני שלוש שנים. הלאה, החוק כרגע שמאיים על נשים זה הפרדה מגדרית. בעזרת ה', כי אני אדם מאמין, נטרפד אותו, כמו שנטרפד גם את החוק הזה, אבל תכלס זה מאוד עצוב. כיוון שגם יש פה את יו"ר הוועדה לביטחון פנים, צריך לומר, בצדק, שנשים היום בסיכון הרבה יותר גבוה מבעבר, כי היום, כמו במקרה האחרון שהיה כשהיא באה להתלונן במשטרה, אין במשטרה שום כלי לתת. אם היא רוצה את האיזוק האלקטרוני שכן עבר בוועדה, היא חייבת ללכת לבית משפט, תסקיר סעד. היום אישה באה, אין לה כלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, סעיף 31, הסתייגות 132 ו-133. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות 132, בסעיף 31 להצעת החוק, אחרי המילים 'יהיה זכאי לתשלום' יבוא 'בכפוף לאישור בכתב של יושב ראש ועדת האיתור בדבר השתתפותו בפועל בישיבה'. 133, בסעיף 31(א), במקום 'הייעוץ המשפטי למשרד התקשורת' יבוא 'יועץ משפטי שימנה יושב ראש ועדת האיתור מקרב עובדי הייעוץ המשפטי לממשלה או מקרב מי שכשיר לכהן כיועץ משפטי של משרד ממשלתי ובלבד שאינו עובד משרד התקשורת'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אותה אישה שנרצחה ממטען ברכב שלה, היא הגיעה למשטרה, היא כבר באה למשטרה, היא התלוננה על בעלה, אבל מה המשטרה אמרה לה? גברת, אין לנו כלום לתת לך. כלום. אגב את התוכנית המעולה של מיכל סלה, אתם זוכרים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא לקח שם את הכסף, מזל שמרגי במשרד הרווחה התערב ושם את הכסף, אבל זו הייתה תוכנית נורא קלה, כי אם היא מתלוננת אפשר ישיר להפנות אותה, לא צריך את האיזוק שעשית. צריך לומר, עשית את האיזוק האלקטרוני, זה חשוב, אבל מה עכשיו ביום יום? עכשיו באתי למשטרה, יש לי איום מצד בן הזוג שלי, למי אני הולכת? הוא לא יקבל איזוק. אבל התוכנית של מיכל סלה נותנת לחצן מצוקה, שזה דבר מדהים, ומי מממן אותה? לא המשרד לביטחון פנים. הוא מימן, עכשיו מי שמממן את זה הוא משרד הרווחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, סעיף 31, נא להקריא את הסתייגות 71 ו-72. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 71, בסעיף 31 להצעת החוק, בהתאם יימחק ובמקומו יבוא, ש'ששוויו חצי מהסכום האמור'. 72, בסעיף 31(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'מצא הייעוץ המשפטי חשש לפגם בהליך האיתור, יודיע על כך לייעוץ המשפטי לממשלה ולוועדת הכלכלה של הכנסת'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> דיברתי על נשים, דיברתי על דרוזים, אני חושבת שחשוב מאוד לדבר עוד מילה אחת אחרונה על שר התקשורת, כי בכל זאת מדובר באדם שלא הביא אף רפורמה בארבע שנים. אגב מה הוא הביא, את יודעת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ניתוק שיחות בכביש 1? כי זה קורה לי כל יום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לפחות בכביש 1 יש לך שיחה ומנתקים, ב-443 את בכלל לא שומעת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא הביא מספר החלטות של בג"צ שהקפיאו את ההחלטות שלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא מפר פסיקות בג"צ. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הוא עושה? הוא כל היום מפטר שם אנשים ואז זה מגיע לבג"צ ופוסלים לו את הפיטורים ואז הוא כותב בטוויטר, כמו שאני הייתי כותבת פעם ביומן, את זוכרת שהיו את דובוני אכפת לי האלה? ככה יושב שלמה קרעי ואומר: בג"צ פיטר לי וזה לא מקובל עליי, אבל מה לעשות, הכלבים נובחים והשיירה עוברת. יש כאן ממשלה שהיא מאוד לא קלה ועדיין הוא מצליח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית לסעיף 31, בבקשה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:36 ונתחדשה בשעה 12:41.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. עוברים ליש עתיד. סעיף 32, נא להקריא את 93, 94 ו-95 ברצף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 93, לסעיף 32 להצעת החוק, לאחר המילים 'ועדת האיתור' יבוא 'שתפעל במנותק מהשפעתו הישירה והעקיפה של השר'. 94, בסעיף 32(א) להצעת החוק, לאחר המילים 'יושב ראש המועצה' יבוא 'יפרסם הצהרת הון, הצהרת בריאות והצהרת ניגוד עניינים בטרם'. 95, בסעיף 32(א) להצעת החוק, האמור בו יימחק ובמקומו יבוא 'המועצה תמנה אחרי הליך איתור פומבי ושקוף, שאינו יושב ראש המועצה, את מנהל הרשות לתקופה של חמש שנים'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אכרם, יש לי עוד משהו לספר לך. מה הסיבה שנתניהו מעכב את השלמת המיזוג בין הליכוד לתקווה חדשה? השיקול המרכזי המעכב את השלמת המיזוג בין הליכוד לתקווה חדשה הוא סעיף 59(3) לחוק הכנסת. הסעיף הזה קובע כי במקרה של מיזוג סיעות, כמו אצלכם, רשאים חברי הכנסת של הסיעה המתמזגת לפרוש ולהקים סיעה חדשה בלי להיחשב פורשים. המשמעות הפוליטית והתקציבית של הסעיף דרמטית, חבר כנסת שיבחר לנצל את ההסדר יוכל להקים סיעת יחיד עצמאית ולשמור על מכלול הזכויות הסיעתיות הנלוות לכך ובהן יחידת מימון מפלגות, זמן תעמולת בחירות, ייצוג בוועדות וגישה למשאבים פרלמנטריים. בליכוד חוששים מהתרחיש שבו חברי כנסת המזוהים עם המחנה הליברלי בשתי המפלגות, יולי, שרן, דן אילוז, ינצלו את חלון ההזדמנויות שייווצר בעקבות המיזוג שלכם ויקימו מסגרת פוליטית עצמאית. מהלך כזה עלול לגרוע מהליכוד יחידות מימון, דקות תעמולה ומשאבים ארגוניים משמעותיים לקראת מערכת הבחירות העתידית. בליכוד מעריכים כי במקרה כזה עלולים כמה מחברי הסיעה לפרוש ולנהל משא ומתן לחבירה עם רשימה אחרת, כך יוכלו להביא עמם נדוניה של מימון מפלגות בשווי מיליונים. ככל שמספר גדול יותר של חברי כנסת יבחרו לפרוש במסגרת ההסדר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת העבודה, 73 ו-74 ברצף, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 73, בסעיף 32 להצעת החוק, האמור בו יסומן (א) ואחריו יבוא '(ב) ועדת האיתור תגיש למבקר המדינה אחת לשנה דין וחשבון על פעילותה בשנה שקדמה למועד הגשת הדוח'. 74, בסעיף קטן 32(ב) להצעת החוק, לאחר סעיף קטן (5) יבוא '(6) להציג לוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת כל מסמך הנוגע לתחום פעילותו שאינו סוד מסחרי'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אכרם, אתה איתי? זה אומר שאתה מקבל נדוניה של מיליונים וככל שמספר גדול יותר של חברי כנסת יבחרו לפרוש במסגרת ההסדר הקבוע, כך יגדל היקף המשאבים שייצאו מהליכוד ויעברו לידי הסיעות החדשות. מעבר לפגיעה התקציבית, דיברנו, מדובר גם בפגיעה פוליטית אפשרית בכוחה של מפלגת השלטון ערב בחירות. בשבועות האחרונים מתחדד החשש נוכח הקושי הפוליטי להעביר את חוק המעונות וההתנגדות של חלק מחברי המפלגה לחוק-יסוד: לימוד תורה. המתנגדים עשויים לנצל את התמיכה הציבורית במהלכיהם, לפרוש מהליכוד יחד עם כספי מימון המפלגות ולחבור למפלגה אחרת. בכירים בליכוד הבהירוה בשיחה עם 'היום' כי בכל מקרה אין כוונה לחזור לגמרי מאיחוד המפלגות, ובמקרה שיוחלט לא לבצע את המיזוג הליכוד יאשר ריצה משותפת עם מפלגתו של גדעון סער. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, סעיף 32, הסתייגויות 92, 93, 94 ברצף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 92, לסעיף 32 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'ותהיה נתונה לפיקוח משרד הייעוץ המשפטי לממשלה'. 93, בסעיף קטן 32(ב)(א) להצעת החוק, לאחר המילים 'לניהול השוטף של הרשות' יבוא 'אלא אם הורשע או הוגש נגדו כתב אישום בעבירה'. 94, בסעיף קטן 32(ב)(א)(2) להצעת החוק המילה 'חודשיים' תימחק ובמקומן יבואו '30 ימים'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם כבר לא צריכים עכשיו את יחידת מימון התעמולה, את יודעת למה? כי הביאו להם פה את ההפיכה התקשורתית שהיא כולה תעמולה אחת גדולה לטובת השלטון בחסות החוק והממשלה. הם לא צריכים יחידות מימון תעמולה, יש להם 24/7 תעמולה אחרי שהחוק הזה עובר בערוצי הליטוף הלאומיים. רק רציתי לציין את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להמשיך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזור, ברשותכם, למסיבת העיתונאים ההיסטורית אתמול בלילה שכבדרך אגב קבע אותה ראש הממשלה בדיוק במקרה, כך יצא, באותו הזמן של ראש הממשלה לשעבר בנט. זה קרה במקרה, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור ברור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל השתכנעת או לא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה לדבר על מה שהיה שם. בקיצור, קראתי הבוקר והזדהיתי מאוד, היה שם אתמול הפחד ומשול. במקום הפרד ומשול אנחנו נעשה הפחד ומשול. מה זה הפחד ומשול? איך נפחיד את הציבור? כי אתם יודעים, בפוליטיקה פחד זה רגש חזק, הוא אמצעי מצוין להפחיד את הציבור ובאמצעותו לשכנע אותם שהם בתוך איום קיומי של ממש בכל רגע ורגע. אז מה עשה אתמול ראש הממשלה? הוא אמר, אני אצטט לכם: אם לא היינו פועלים בדרך הזאת לאיראן כבר היו פצצות אטום, ומה המשמעות? המשמעות היא שמיליוני אזרחי ישראל, אתם ששומעים אותי עכשיו, כולכם הייתם בסכנה איומה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, סעיף 32, 134, 135 ו-136, לקרוא ברצף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 134, בסעיף 32, לאחר המילים 'בחוק מבקר המדינה', תימחק האות היי. 135, בסעיף 32 להצעת החוק אחרי המילים 'ועדת האיתור היא גוף מבוקר' יבוא 'לרבות לעניין הליכי איתור המועמדים, פרסום ההליך, קביעת אמות המידה, ניהול הפרוטוקולים וקבלת ההחלטות'. 136, בסעיף 32(א), במקום המילים 'יושב ראש המועצה ישמש גם כמנהל הכללי של הרשות כאמור'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת על הציטוט ומפרטת: אם לא היינו פועלים בדרך הזאת לאיראן כבר היו פצצות אטום, ומה המשמעות? המשמעות היא שמיליוני אזרחי ישראל, אתם ששומעים אותי עכשיו, כולכם הייתם בסכנה איומה של מוות המוני, כולנו היינו בסכנה הזאת. אמרתי קודם, הפחדה, הפחד ומשול, לדעתי העין השביעית כתבו את זה, הפחדה של הציבור זה אמצעי מעולה בפוליטיקה לגרום לאנשים להצביע לך. רק אני יכול להחזיק את הביטחון. רק שהוא שכח לציין שה-7 באוקטובר היה במשמרת שלו ושהוא כמעט 20 שנה ראש הממשלה, ואם איראן כמעט השמידה אותנו והוא כמעט 20 שנה ראש ממשלה, אז איך זה לא אחריות שלו שהם כמעט השמידו אותנו? זוכרים את פרס יחלק את ירושלים? זוכרים את הערבים נוהרים לקלפיות? צריך להפחיד את האנשים בישראל שהנה הנה הסכנה הקיומית כאן. אני לא מזלזלת באיום האיראני, בעם כלביא אנחנו אפילו תמכנו בפעם הראשונה בממשלה הזאת, אני רצתי בכל העולם והתראיינתי והגנתי על מדינת ישראל מפני האיום הקיומי של האיראנים, אבל אתה לא יכול גם לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה, ואתה לא יכול עכשיו לבוא אלינו פתאום באותה שעה שבנט מדבר ולהגיד לכולנו: כולכם הייתם בסכנה. לא כולנו, כולכם. מעניין אם המשפחה שלו אז הייתה בארץ או שהייתה מוגנת שם במיאמי אצל החברים. שם מוגן, אין שם סכנה קיומית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להקריא ברצף 137, 138 ו-139. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 137, בסעיף 32(א), במקום המילים 'יושב ראש המועצה ישמש גם כמנהל הכללי של הרשות' יבוא 'המועצה תמנה מנהל כללי לרשות שלא יהיה חבר המועצה, בהליך פומבי, תחרותי ושוויוני'. 138, במקום סעיף 32(א) יבוא 'המועצה תמנה מנהל כללי שהוא בעל תואר אקדמי וכן בעל ניסיון של חמש שנים לפחות באחד מאלה: (1) תפקיד ניהולי בכיר בארגון משמעותי בתחום התקשורת; (2) תפקיד ניהולי בכיר בארגון עסקי בעל היקף עסקים משמעותי.'. הסתייגות 139, 32(ב)(א), אחרי המילים 'המנהל אחראי לניהול השוטף של הרשות' יבוא 'ולא יהיה מוסמך להשתתף בדיוני המועצה או בהצבעותיה בעניינים הנוגעים לפיקוח על פעולותיו כמנהל הרשות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ראש ממשלה בישראל צריך להיות מסוגל להגיד לא לנשיא אמריקאי, עם כל הערכתנו והכבוד הגדול שאנחנו רוחשים לו. שמעתי את בנט ב-103 הבוקר בתוכנית הרדיו מספר, שכשהוא היה ראש ממשלה, לפניו ביידן הנחה את ביבי להקים קונסוליה פלסטינית במזרח ירושלים וביבי הסכים. הוא לא דיבר על זה עד היום, הוא חשף את זה היום מכיוון שעברו שנים רבות. הוא אמר שכשהוא נכנס לראשות הממשלה ופנו אליו ואמרו לו לפתוח את הקונסוליה הפלסטינית במזרח ירושלים הוא אמר להם לא, התשובה היא לא, זה לא יקרה. אז ראשי ממשלה במדינת ישראל צריכים להיות מסוגלים להגיד לא וצריכים להגן על האינטרסים הביטחוניים של מדינת ישראל לפני הכול. ושוב, יש לי את הכבוד הכי גדול לממשל טראמפ ולמה שהם עשו עבור החטופים שלנו ולעזרה שלהם מול איראן, אבל אנחנו איננו מדינת חסות, אנחנו מדינה ריבונית שאמורה לדאוג לאינטרסים שלה, זה אומר לחבל ארץ בצפון הארץ שהופקר לחלוטין, שהממשלה הזאת לא מגנה עליו ושאנחנו תולים את הביטחון ואת העתיד שלנו במה יגידו בממשל האמריקאי ולא במדיניות אסטרטגית של מדינת ישראל, וזה דבר שהוא בלתי נתפס. קראתי אתמול משהו מזעזע, ינון מגל התייחס לוויטקוף וקושנר וקרא להם יהודונים. אני אפילו לא יודעת איך להסביר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, סעיף 32, להקריא את 73 ו-74 ברצף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות 73, בסעיף 32(א) להצעת החוק, לאחר המילים 'יושב ראש המועצה' יבוא 'לא'. הסתייגות 74, בסעיף 32(ב) להצעת החוק, לאחר סעיף קטן (ג) יבוא '(ד) המנהל יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו אם המועצה החליטה על הפסקת כהונתו ברוב של לפחות שני שליש מכלל חבריה לאחר שמבקר הפנים מצא פגמים מהותיים בניהולו ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בתחילת המלחמה עם איראן הממשלה הזאת הגדירה: האיום הגרעיני הוסר, הטילים הבליסטיים, האיום שלהם יוסר ואנחנו נפיל את המשטר האיראני, משטר האייתולות. כל זה לא קרה ועכשיו פתאום במסיבת העיתונאים הוא אומר: אני אומר לך הפוך, לא טעיתי בכלל, אני הגדרתי את המטרות והקבינט הגדיר את המטרות, לא אני הגדרתי את זה, בדיוק כפי שאמרתי לך. אל תגדיר לי כי אני יודע בדיוק מה שהגדרתי. זה נשמע כמו בחוק הזה, הפיצול של הפיצול שהתפצל לי בפיצול שפוצל, זה הזכיר לי את האירוע הזה. כאן יש פליק פלאק אחורי של ראש הממשלה, פתאום הוא לא הגדיר, פתאום אלה לא היו המטרות, אבל מה לעשות שהארכיון זוכר, מה לעשות שיש לנו סרטונים שלך אומר את זה. איך אפשר לעמוד מול עם ישראל ולחשוב שעם ישראל מטומטם? אני לא מבינה, יש סרטונים שלך, יש ציטוטים שלך, יש אמירות שלך, אי אפשר להתחמק מהאמירות, יש מציאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית לסעיף 32. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית עד 12:57. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:54 ונתחדשה בשעה 12:59.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הוועדה. אנחנו בסיעת יש עתיד, נא להקריא את 96, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות 96, בסעיף קטן 33(א) להצעת החוק, לאחר המילים 'המועצה תמנה' יבוא 'בהצבעה של רוב חבריה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת לאמירה המזעזעת של יהודונים כלפי ויטקוף וקושנר. אין צורך להרחיב, המילה יהודונים היא מילה אנטישמית שאויבינו אוהבים להשתמש בה. לא ראוי שאף יהודי בעולם, בטח לא ישראלי, בטח לא אדם ציבורי שמגיש תוכניות בערוץ חדשותי כלשהו ישתמש במילה כזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לעבודה, סעיף 33, הסתייגות 75. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 75, בסעיף קטן 33(ב) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'לאחר שיתבצע שימוע וניתן לו זמן סביר להביע את עמדתו ובאישור הייעוץ המשפטי לממשלה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להזכיר, כשהנשיא טראמפ ביקר פה בכנסת ישראל יחד עם ויטקוף וקושנר ובתו, הם נכנסו לאולם המליאה ליציע וכולנו נעמדנו על הרגליים ומחאנו כפיים במשך דקות ארוכות מאוד. שני האנשים האלה הם בין האנשים עם הכי הרבה זכויות בהשבת החטופים שלנו ארצה ולעולם לא נשכח להם את מה שהם עשו עבור מדינת ישראל, ולהתהפך עליהם ככה לפתע כי זה לא מתאים לאג'נדה, זה פשוט בושה וזה בזוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, סעיף 33, הסתייגות 95 ו-96. בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 95, בסעיף קטן 33(ב) להצעת החוק, במקום 'שבעה' יבוא 'שמונה'. 96, בסעיף 33(ב) בסופו יבוא 'העברת הייעוץ המשפטי של הרשות מתפקידו לפני תום תקופת כהונה לא תיעשה אלא מטעמים אלה: נבצרות דרך קבע למלא את תפקידו, הרשעה בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן בתפקיד, הפרת חובת אמונים חמורה, ניגוד עניינים קבוע שאינו ניתן להסדרה או אי מילוי תפקידו באופן מהותי ומתמשך'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני קוראת שטראמפ אמר עכשיו, תקשיבו טוב: אני מציע שישראל תיתן לסוריה לטפל בחיזבאללה, הם יעשו עבודה טובה יותר. ככה נראית הפרטה של ביטחון מדינת ישראל. תראו לאן הגענו, לאן הביא אותנו ראש הממשלה, לידי כך שהנשיא טראמפ מציע שסוריה תהיה אחראית לחיזבאללה ולביטחון מדינת ישראל. אנחנו באירוע מטורף, מטורלל, שבו הולאמה ממנו היכולת להגן על אזרחינו בחזיתות השונות. אירוע מטורף. אני מחכה לשמוע את מחלקת הדגים הקפואים שנקראת ממשלת ישראל, שרי ישראל וגם אתם, חברי הכנסת בקואליציה, שתצאו נגד האמירה הזאת ותסבירו שביטחון מדינת ישראל, תושבי הצפון שלנו וחיסול חיזבאללה, כפי שהגדיר אותו ראש הממשלה, היא באחריותנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו אמירה מעכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה עד השעה 14:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:03 ונתחדשה בשעה 14:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. אני רואה את הקצב של ההצבעות האלה ולפי הקצב של ההצבעות האלה הסיכוי שהחוק יעבור הוא קלוש מאוד. פניתי אל הייעוץ המשפטי, אני גם פונה פה אליך, פנחס, אני מצפה לאיזה שהוא הסדר שונה בקריאת ההסתייגויות כדי שלא נוריד את החוק רק בגלל הדיונים על ההסתייגויות, כי בקצב הזה אני לא רואה את העבודה המאומצת, את כספי הציבור, את המאמץ של חצי שנה עבודה שיירד בגלל שאנחנו לא מספיקים להצביע על ההסתייגויות, זה פשוט לא מתקבל על הדעת בעיניי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הליך החקיקה, חברת הכנסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> דווקא ההנמקה היא בסדר גמור לפי הקצב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו זכות שלנו כחברי אופוזיציה וכחברי הוועדה, ככה זה עובד. אנחנו משתמשים בזכות שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ברור, רק שאת יודעת, בהסתייגויות מדברים על נושאים שלא קשורים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור על מה אתה מדבר, זה זמן הנימוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עדיין אומרת, כשאני מסתכלת על הליך חקיקה תקין של כנסת לא יכול להיות שעבודה מקצועית ומאומצת של חצי שנה של כל כך הרבה אנשים שהגיעו לכאן תרד בגלל שצריך עכשיו לשבת ולהקשיב לבדיחות במשך 120 שעות. זה לא נראה לי קשור לדמוקרטיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לבדיחות. זכותנו, אגב, לטעון מה שאנחנו רוצים בדיוני הסתייגויות, אבל בלי קשר, יש הליך דמוקרטי וההליך הדמוקרטי מאפשר לאופוזיציה לדבר, נקודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שנקרא וולקאם טו דה כנסת. ככה זה עובד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואי תשאלי את צביקה מה היה לו בחוק עונש מוות למחבלים ומה טענו אצלו בוועדה שעות על שעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, פנחס רוצה לדבר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני אתייחס. הבוקר פתחנו בכך, ולמעשה דיברנו על זה אתמול בדקות האחרונות של הישיבה, שלמעשה יוקראו שלוש הסתייגויות בכל פעם כשיש 30 שניות נימוק באופן יחסי לכל הצבעה למעט אם מדובר בסעיפים שונים של ההצעה. אנחנו כרגע חושבים שנכון לעבור להקראה של ארבע הסתייגויות בכל פעם, ובלבד שהן של אותו סעיף, וביחס לארבע ההסתייגויות זמן ההנמקה שיינתן הוא דקה וחצי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להתייחס לזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול להסביר את הרציונל? אתה נותן את הבוטום ליין וצריך שיהיה מאחורי זה איזה שהוא היגיון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הרציונל הוא שאנחנו מנסים לתת איזון בין שני צידי הבית ולטעמנו זה הדבר הנכון כרגע לעשות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ארבע ההסתייגויות שאתה תבחר, הן חייבות להיות כאלו שאפשר לצרף אותן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, לא שאני אבחר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להתייחס. מאחר שלא כל חברי האופוזיציה כרגע נמצאים, אתה הפתעת אותי עם ההצעה הזאת, אני צריך זמן בשביל להתייעץ עם כל חברי האופוזיציה. זה דבר אחד. דבר שני, אני לא חושב שיש פה בכלל מקום לטענה לגבי כמות ההסתייגויות משום שחלק מהדברים בכלל לא נאמרו בוועדה ובמיוחד לאור השעות שהוועדה דנה. אני אזכיר שגם היום אחרי המליאה אנחנו נדון פה עד הלילה וגם ביום חמישי אנחנו נדון פה, לכן אנחנו חושבים שזה הזמן שלנו לנמק את הדברים. אם היועץ המשפטי חושב שאנחנו נתעמק יותר בחוק, אנחנו מדברים על החוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו לא מתערבים בתוכן הנימוק, הנימוק הוא שלכם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ההצעה שלי היא כזאת. עד שעה ארבע, עד שהמליאה תתחיל אנחנו נמשיך במתכונת שהייתה, בארבע יהיה לנו עשר דקות-רבע שעה מליאה, נתייעץ ובארבע ורבע נוכל לשאול את כל חברי האופוזיציה לגבי ההצעה שלכם וכך נפעל. כלומר אני מציע בשעתיים האלה, עד שעה ארבעה, להמשיך במתכונת שהסכמנו בבוקר. אם אתה אומר ארבע בשלוש דקות וחותך הצבעה זה משהו אחר. אתה חותך פה הצבעה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה שלי האם אתה מקבץ הסתייגויות שחוזרות על עצמן או סתם מספרית? נגיד בכספים זה לא כל כך מקובל, בכספים עושים את זה לפי מהות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חברת הכנסת פרקש הכהן, אני אחדד, אנחנו לא ראינו בינתיים מקבצים, הייתה הסתייגות אחת היום שראינו שנכון לקבץ אותה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קיבצת והסכמנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> קיבצתי מיד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה מתחדדת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו מדברים על הקראה של ארבע הסתייגויות יחד ו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אלה הסתייגויות מהותיות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קצת סותר את מה שאתה מציע, כי אם אתה אומר שכרגע עוד לא - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וכל הסתייגות מקבלת את זמנה? פשוט ביחד? כאילו 30 כפול ארבע? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, אני מציע עד שעה ארבע להמשיך באותה מתכונת ובארבע נתייעץ ונחזור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש הרבה הסתייגויות, אנחנו לא עוברים ומקבצים מסיעה לסיעה. יש המון סיעות, הרבה מאוד, אולי אפילו הרוב, שזה אחת או שתיים, ולכן הדין של ארבע לא חל. המקסימום שנפגשנו עד עכשיו זה היה שלוש, היו מקרים בודדים של ארבע. לכן המקרים שבהם זה יהיה ארבע הם ספורים ובודדים, לצערי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא הספקתי לעבור, לכן אני אומר, זה הפתיע אותי. אם אפשר להציע פתרון שאחרי ארבע נתכנס, חברי האופוזיציה, נדון ונראה. יכול להיות שאת צודקת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבחינתי להחיל את זה מעכשיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היה כבר דיון על שלוש, פתאום עכשיו זה הפך לארבע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה אולי אולי יחול על - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה עוד הרבה אופוזיציה שצריכים – שואלים אותנו משהו שפוגע בזכויות שלנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה זכויות שלנו לרוויזיות והצבעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם מדברים עליי, אי אפשר לנהל איתכם דיון בכלל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי, זה שיש לחברת הכנסת דיסטל רצון לסיים את זה כמה שיותר מהר, זה לא מכשיר דריסה של האופוזיציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לייעוץ המשפטי לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו אני מדבר. עם כל הכבוד. זה שחשוב או שיושבת ראש הוועדה רוצה למהר ועל הדרך לדרוס זכויות של חברי הכנסת, בין אם זה לדון בנושאים מהותיים, בין אם זה להוציא אותנו באחת, שתיים, שלוש כי יש לה עוד שלוש דקות להספיק את הזה. זה לא אומר שאפשר לדרוס את הזכויות של חברי הכנסת, ולנמק הסתייגויות מהותיות, וכל דבר שהוא לא מהותי תקבצו, אבל הסתייגויות מהותיות צריכות להיות מנומקות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אני מציע שאתה תגיד אם זה לא מהותי ותקבץ את זה. תציע ליושבת ראש הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אחרת זה פגם בהליך החקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לסיים את הדיון הזה, זו קביעה של יו"ר הוועדה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו מביעים פה עמדה שכך לטעמנו נכון לפעול כעת, ארבע הסתייגויות, דקה וחצי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני מביעה עמדה שזו הייתה הצעה שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפני שנתיים הבעתם עמדה אחרת, היה שלוש ועכשיו זה ארבע, אז מה השתנה בעיניכם? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו בוחנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, זאת ההחלטה שלי ואני מגובה על ידי הייעוץ המשפטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו החלטה שלה או שלכם? אני רוצה להבין. אתם אמרתם בבוקר בעשר וחצי שלוש, עכשיו השעה שתיים, זה הפך לארבע. לא לעשות מאיתנו צחוק, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הצעתי פשרה, שבארבע נצא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם יש הצעה תעמדו בה. לא הבנתי, עברו שלוש שעות ושיניתם את דעתכם? באמת, אל תעשו מאיתנו מטומטמים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רגע, זו השעה שהם לא מקשיבים לייעוץ המשפטי? אני בכלל לא הייתי מנהל איתכם ויכוח, אם הייעוץ המשפטי אמר שאפשר ארבע - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יו"ר הוועדה, עם כל הכבוד, יו"ר האופוזיציה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני מכיר את ההסתייגויות, אם הוא אמר ארבע והיו"רית החליטה, זה ארבע, בכלל לא צריך לנהל ויכוח. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, פתאום אתה נותן לה עצה להקשיב? אתה לא היית שישה חודשים שהיא שמה פס עליהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אופיר, אני החלטתי, יש לי את הגיבוי של הייעוץ המשפטי, זה חל מעכשיו, תודה רבה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אם הוא אומר ארבע, נגמר הסיפור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> באמת, שישה חודשים היא לא התייחסה למה שהם אומרים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עכשיו אתם לא מקשיבים כי זה לא נוח לכם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הצעתי פשרה, עד ארבע לעשות את זה לפי המתכונת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה זה לא נוח? זה הזכויות שלנו בוועדה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, יש לך הזדמנות אחרונה להתחיל להקריא או שאני אקריא במקומך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יש לכם זכויות יתר בכל מה שקורה עם ההסתייגויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אופיר, תודה רבה, אני לא צריכה עזרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הזכות שלנו זה להגיש רוויזיות על - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, אתה מקריא או שאני מקריאה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, יוראי מקריא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, נא להתחיל להקריא. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> למה אתם דורסים את זכויות חבר הכנסת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא חבר ועדה בכלל, הוא יו"ר הקואליציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תתייחס, תקריא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 140, בסעיף קטן 33(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'ותנמק את בחירתה בפני ועדת הכלכלה של הכנסת'. 141, בסעיף 33 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'חוות דעת מהותית של היועץ המשפטי של הרשות הובא לידיעת חברי המועצה לפני קבלת החלטה רגולטורית'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת למכתב נוסף של היועצת המשפטית לכנסת, מיום 11 בינואר 2026, אני מזכירה שהקראתי את המכתב הראשון שלה, אחר כך אפרת הקריאה את המכתב השני, ועכשיו נעבור למכתב השלישי. אופיר, זה יהיה לך מרתק, לדעתי לא קראת אותם עדיין, כי היא פורסת בפנינו את השתלשלות החוק הזה בצורה מדויקת. תאמין לי, אתמול הקראתי מכתב של היועצת המשפטית לכנסת מאפריל, מכתב מאוד ארוך, לא ראיתי מכתב כזה חריף מעולם בכנסת. כמות ההודעות שקיבלתי לווטסאפ של אנשים שאומרים: וואו, אנחנו בהלם, לא ידענו את הדברים האלה על החוק הזה. אז אני פונה לחובבי הז'אנר, ערוץ 99, אלה שאוהבים לשבת ולראות את הוועדות, זה ז'אנר בפני עצמו, יש הרבה כאלה, שתדעו, ואני עכשיו אקריא את המכתב השלישי של היועצת המשפטית לוועדה מ-11 בינואר 2026: מתווה דיוני הוועדה בהצעת חוק התקשורת. במכתבי מיום 3 בנובמבר, זה שאפרת הקריאה קודם, ציינתי כי לנוכח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, הסתייגות מספר 75. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 33 להצעת החוק, לאחר סעיף קטן (ב) יבוא 'היועץ המשפטי יהיה כפוף ליועץ המשפטי לממשלה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במכתבי מיום 3 בנובמבר 2025 ציינתי כי לנוכח הערת השוליים שצורפה לחוברת הצעת החוק, זוכרים את הכוכבית, שזה ללא אישור של הייעוץ המשפטי? וכן נוכח היקפה הנרחב של הצעת החוק הממשלתית ומשמעויותיה, חלה חובה מוגברת על נציגי הייעוץ המשפטי לממשלה ועל אנשי המקצוע הרלוונטיים ובכללם נציגי מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים ונציגי משרד התקשורת, לפרוס במסגרת הליך החקיקה את הסבריהם להסדרי הצעת החוק, את עמדתם ואת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> התחלתם באמצע הצבעה, אי אפשר. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית על הסעיף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הקראנו את ההסתייגויות של ישראל ביתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, יש לכם חמש דקות מעכשיו. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:15 ונתחדשה בשעה 14:20.) << הפסקה >> << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הגשנו רוויזיה על 33. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, יש עתיד, הסתייגות 97, 98. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 34(א) להצעת החוק, לאחר המילים 'המועצה תמנה' יבוא 'תוך זמן סביר'. 98, בסעיף 34 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המבקר הפנימי יהיה רשאי לדרוש מכל עובד רשות כל מסמך הדרוש לו לצורך מילוי תפקידו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפני שאני חוזרת למכתב, הציתו בי את אש ההסתייגויות, אני רוצה - - - << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> מי עשה את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אוי ואבוי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חברי הכנסת נמצאים פה, אני רוצה להזכיר לכולכם שכולכם כאן להרים אצבע על חוק של שר שכרגע לדעתי נפתחת כנגדו חקירה פלילית, אני קוראת לזה תיק 5000. אתמול הודו חברי מועצת הרשות השנייה שהם התפטרו כי השר הכריח אותם, כי הוא מנסה לטרפד את עסקת רשת 13 ולכן רצה לשתק את המועצה, וכמובן שזו עבירה פלילית. לדעתי זה רק קצה הקרחון בחקיקה הזאת שיש בה הטבות רגולטוריות לבעלי ההון, ולכן אתם מרימים פה אצבע לחקיקה בלתי חוקית בעליל. שתדעו לכם את זה. מאוד יכול להיות שהשר ימצא את עצמו בחדר החקירות, אני לא יודעת מה יקרה, אבל יכול להיות שזה יקרה. אני הייתי בבג"צ היום בבוקר ונדהמתי ממה ששמעתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סיעת העבודה, סעיף 35, הסתייגות 77, עמוד 5. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 77, בסעיף 35(ג) להצעת החוק לאחר 'ישתתף' יבוא 'ישמיע את דעתו'. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> איזו הסתייגות הקראת? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הקראת את 77 במקום 76. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 76, בסעיף 34 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המבקר יקיים דיון לפחות אחד ל-30 ימים עם הייעוץ המשפטי לרשות כאמור בסעיף 33 בכדי לנסח דוח על לקויות שנמצאו, אותו יגישו מהר ככל הניתן למשרד מבקר המדינה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אני מספרת לכם את זה, חברי קואליציה יקרים שגויסו לפה כדי להרים אצבע על חוק שאין להם מושג בו? כי בסוף בסוף אתם מצביעים פה על חוק שמאוד יכול להיות שהשר שאחראי לו ייחקר בפלילים ובסוף בסוף משתמשים בכם כבובות על החוק הזה. ומה אתם עושים פה? מקדמים אותו בפריימריז? לא הבנתי, אין לכם פריימריז משלכם? אין לכם במה להתעסק? לא חבל. אין לך, אתה אומר, אני סגור, אני בטוח, הכול אצלי תפור. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> לי יש פריימריז. לי מתאים להתעסק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, סעיף 34, הסתייגות 97. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 97, בסעיף 34(ב)(1) להצעת החוק, לאחר המילים 'ולוועדת הביקורת' יבוא 'ולוועדת כלכלה של הכנסת'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת למכתבה של היועצת המשפטית, אני יודעת שכולכם במתח גדול, נמשיך. את עמדתם ואת כלל הנתונים והמידע הנדרשים לוועדה הדנה בהצעת החוק לרבות עניין ההליך המקדים ועבודת המטה שנערכה בעניינה. כמו כן ציינתי כי יהא על הוועדה שתכין את הצעת החוק לפעול לבירור הפגם הנטען בהליך הממשלתי לנוכח ההשלכות שעלולות להיות לו על המשך הליך החקיקה ועל מנת שניתן יהיה לבחון דרכים לתיקון הפגם הנטען במסגרת הכלים העומדים לרשות ה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, סעיף 142 ו-143 ביחד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 142, בסעיף 34(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא, 'תהיה רשאית המועצה להעביר את מבקר הפנים מתפקידו לאחר שיתבצע שימוע וניתן לו זמן סביר להביע את עמדתו בהחלטה שתתקבל ברוב של שבעה מחבריה לפחות ובאישור משרד הייעוץ המשפטי לממשלה'. 143, בסעיף 34 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'דין וחשבון שנתי של המבקר הפנימי יועבר לעיון ועדת הכלכלה של הכנסת בכפוף להשמטת מידע חסוי או סוד מסחרי'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בתום עשרה דיונים שקיימה הוועדה המיוחדת בהצעת החוק בהם נשמעו עמדות חברי הכנסת, משרד המשפטים, משרד התקשורת, רשות האסדרה ומזכיר הממשלה ניתן להסיק מהבירור שהתקיים כי לפחות לגבי חלק מפרקי ההצעה התקיימה עבודת מטה ממשלתית משמעותית שנמשכה זמן לא מבוטל. ביחס לחלקים אחרים התקיימה עבודת מטה למשך תקופה קצרה יותר, ולגבי חלקים מסוימים נטען כי לא נערכה עבודת מטה מספקת אם בכלל, האוזניים לא בוערות לכם? והם שנויים במחלוקת פנים ממשלתית ניכרת. ככה הביאו את החוק הזה לפה, ככה על השולחן של הכנסת. כמו כן ישנן סוגיות שעודן מתבררות בין משרד התקשורת לבין רשות האסדרה בכל הנוגע לפגמים שנפלו בהליך הערכת השפעות הרגולציה. אני רוצה להזכיר לכם שרשות האסדרה במהלך הדרך הצביעה על ארבעה פגמים, ואז בא משרד התקשורת בהנחת החוק ואמר, מה פתאום? רק פגם אחד והתחיל פה ריב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, סעיף 34, הסתייגות 76. בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 76, בסעיף 34 להצעת החוק בסיפה יבוא 'המבקר הפנימי יגיש לוועדת הביקורת דיווח חצי שנתי בדבר יישום המלצות ביקורות קודמות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בהקשר זה יצוין כי יושבת ראש הוועדה נענתה לבקשת רשות האסדרה ומשרד התקשורת להמשיך ולקיים שיח פנימי, מאחורי הקלעים, בנושא ולחזור לוועדה עם תשובות ביחס לסוגיות שנותרו פתוחות ביניהם, כנהוג בדיוני החקיקה בכנסת. שימו לב, כן, ניסו לעשות פה איזה משהו חיובי בהתחלה. יוער כי אף אני שותפה לעמדה כי ככלל אין זה מתפקידה של הכנסת להחליף את עבודת המטה הממשלתית. הלו, וולקאם לדיוני הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת, מאפשרת עכשיו לצאת להתייעצות סיעתית, אנחנו חוזרים בשעה 14:29. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:26 ונתחדשה בשעה 14:31.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון, נא להצביע. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 35, מתחילים עם יש עתיד, הסתייגות מספר 99. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 99, בסעיף 35(א) להצעת החוק, לאחר המילים 'רואה חשבון מבקר' יבוא 'לתקופה של שבע שנים'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 100 גם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 100, בסעיף 35 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'רואה החשבון המבקר ידווח למועצה ולוועדת הביקורת על כל ליקוי מהותי שמצא בניהול הכספי של הרשות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יוער כי אני שותפה לעמדה כי ככלל אין זה מתפקידה של הכנסת להחליף את עבודת המטה הממשלתית, בייחוד כאשר עסקינן בהצעת חוק ממשלתית. חרף זאת, לצערי, פעמים רבות מונחות על שולחן הכנסת הצעות חוק ממשלתיות ורפורמות מורכבות שהליך גיבושן בממשלה לא היה מושלם, פה זה בלשון המעטה, ושההסדרים בהן אינם בשלים ומצריכים ליבון משמעותי במסגרת הליך החקיקה בכנסת. תופעה זו שכיחה במיוחד בחקיקת ההסדרים, אני רק רוצה להזכיר, פה זה לא חוק ההסדרים, שבמסגרתה לעתים מוקדמות רפורמות מורכבות אף מבלי שהתקיים שיח מקדים עם המשרד שאמור ליישם אותן. במקרים אלו עמדתי העקבית היא כי אף שעבודת המטה הממשלתית שנעשתה לגבי הצעת החוק אינה מקיפה דיה וההסדר המופיע בה אינו בשל, הכנסת רשאית לפעול בהתאם לכלים העומדים לרשותה ובמידת האפשר לתיקון הפגמים וליבון הסוגיות שלא זכו להשלמת התהליך הממשלתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לעבודה. סעיף 35, הסתייגות 77. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 77, בסעיף 35(ג) להצעת החוק, לאחר 'ישתתף' יבוא 'וישמיע את דעתו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ובכלל זאת גם להחליט החלטות מגוונות החל מהימנעות מאישור הנושאים שאינם בשלים, או בסיום דיוניה בנושא, בהיעדר החלטה כלשהי וכלה בהחלפת ההסדרים או השלמתם בכל דרך שהוועדה תמצא לנכון כראויה. פה המשמעות היא שגם כאן היועצת המשפטית אומרת, כן, הנה, תראו, אפשרתי, נתתי הזדמנות לרפא את הפגמים, להשלים את עבודת המטה הממשלתית שלא נעשתה כמו שצריך, למרות שזה לא תפקידה של הכנסת. היא ממש מאפשרת מאפשרת מאפשרת, וגם היא אומרת שזה בסמכות הוועדה לעשות שינויים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לישראל ביתנו, סעיף 35, הסתייגות 98, 99. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 98, בסעיף 35(ב) להצעת החוק, לאחר המילים 'ויחווה את דעתו עליהם' יבוא 'אותה יפרסם'. 99, בסעיף 35 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'רואה החשבון המבקר יגיש לוועדת הכלכלה של הכנסת תקציר שנתי של ממצאיו בכפוף להשמטת מידע חסוי או סוד מסחרי'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במכתבה של המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, משפט ציבורי חוקתי, עורכת דין אביטל סומפולינסקי, מיום 6 בינואר 2026 למנכ"ל משרד התקשורת נכתב כי המפתח ליציאה מן המבוי הסתום אליו נקלע ההליך ולקיומם של הליכי חקיקה נאותים וראויים היה ונותר השהיית הליכי החקיקה בכנסת וחזרה לעבודה תקינה אשר תאפשר את השלמת המלאכה. זה נאמר בוועדה כל כך הרבה פעמים. הם אמרו בואו נעצור, גם אנחנו קראנו לוועדה לעצור, להשלים את התהליך הפנים ממשלתי. אפילו אמרנו להם, קחו שבועיים, בשבועיים תשלימו את ההליך הפנים ממשלתי, תבשילו את החוק, תסדרו את הפגמים, תגיעו להסכמות ותבואו אלינו עם הצעת חוק יותר מוכנה ומבושלת, בלי פגמים. באמת שרצינו שזה מה שיקרה. לצערי זה לא קרה והמשיכו לשעוט קדימה בוועדה הזאת על אף הפגמים האלה, על אף היעדר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, סעיף 35, 144 ו-145 בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 144, בסעיף 35(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא, 'לא קיבל את המסמכים, עליו לדווח בפני מבקר הפנים'. 145, בסעיף 35(א), לאחר המילים 'המועצה תמנה לרשות רואה חשבון מבקר' יבוא 'לתקופה אחת שלא תעלה על שבע שנים'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איני ממעיטה בעמדת הייעוץ המשפטי לממשלה או בחומרת המחלוקות המקצועיות האחרות הקיימות לשיטתו ביחס להצעת החוק הממשלתית המצריכות שהות נוספת לליבונן, וכן גם בפגם שראיתי אני בהקמת הוועדה המיוחדת. ואולם משהצעת החוק הממשלתית פורסמה ברשומות והונחה על שולחן הכנסת בהתאם להוראות התקנון ואושרה על ידי הכנסת כדין, לעמדתי כמי שאמונה לפי דין על הבטחת תקינות הליכי החקיקה, יש קושי רב בעמדה כי על הכנסת להשהות את עבודתה ולהפסיק את הדיונים בהצעת החוק הממשלתית על מנת לאפשר את השלמת השיח הפנים ממשלתי כתנאי בלעדי לקיומו של הליך חקיקה נאות. תראו, עוד פעם היא באה לקראת הוועדה ועוד פעם היא אומרת, אני לא יכולה לעצור, תמשיכו את התהליך, אפשרה, היא אפשרה עוד פעם. בשלב זה ההחלטה בדבר המשך קידומה ואופן קידומה של הצעת החוק נמצאת בסמכותה של הוועדה שדנה בה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, סעיף 35, הסתייגות 77. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 77, בסעיף 35(ג) להצעת החוק, לאחר סעיף קטן (ה) יבוא '(ו) המבקר יפרסם את הדוחות הכספיים של הרשות לפחות אחת לשנה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כאשר מובן מאליו שככל שהפגמים שנפלו בהליך הפנים ממשלתי של הכנת הצעת החוק משמעותיים יותר כך המשימה המוטלת על כתפי הוועדה המכינה את הצעת החוק לקריאות השנייה והשלישית היא כבדה יותר. זאת הייתה המשמעות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בטח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חקיקה כזאת בסדר גודל כזה של 201 סעיפים לפני הפיצול זה עבודה של שנה וחצי בכנסת רגילה, אם לא שנתיים. פה ישבנו בחצי שנה בדהירה אין סופית למרות שהתהליך הממשלתי שקדם לפה היה צריך להיות הרבה יותר גדול ומהותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית על 35. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:35 ונתחדשה בשעה 14:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש עתיד, נא להקריא, סעיף 36, הסתייגות 101. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 101, בסעיף 36 להצעת החוק, אחרי המילים 'דינם כדין עובדי מדינה' יבוא 'לרבות שמירה על טוהר המידות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כפי שנהוג ומקובל בהליך החקיקה השיח השוטף בין משרדי הממשלה על הצעת חוק מסוימת - - - << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> כדאי שתירגע, אדוני. אתה לא חבר כנסת ואל תתבלבל. יש קו, אל תחצה אותו. אתה אורח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוהד, אתה לוקח לנו זמן. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אבל הוא מתבלבל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה קרה, אוהד? << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> תשאל אותו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כפי שנהוג ומקובל בהליך החקיקה השיח השוטף בין משרדי הממשלה על הצעת חוק מסוימת מוסיף להתקיים במקביל לעבודת הכנסת עליה. נוהג זה מוחל הן ביחס להצעות חוק שהתקיימה בהן עבודת מטה ממשלתית מקיפה, כמו גם ביחס להצעות חוק שלא התקיימה בהם עבודת מטה ממשלתית מספקת, זאת בין היתר בשל הצורך בפתרון קשיים בהסדר המוצע שהוצפו בדיוני הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לעבודה, לסעיף 36, הסתייגות 78, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 78, בסעיף 36 להצעת החוק בסופו יבוא 'עובד הרשות או חבר המועצה שאינו עובד מדינה ידווח למבקר הפנימי על כל חשש לפגיעה בטוהר המידות או במינהל התקין'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ולשם התייחסות ומתן מענה לשאלות חברי הכנסת, להערות הוועדה והייעוץ המשפטי לכנסת או לחלופות שהוצעו ושהונחו על ידם. לאור האמור ולאחר שיח שהתקיים עם יושבת ראש הוועדה אבקש לעמוד על מתווה דיוני שלדעתי יאפשר מסגרת זמן הולמת להמשך שיח פנים ממשלתי במקביל לדיוני הוועדה מבלי שעבודת הכנסת תיעצר, כפי שיפורט להלן. אני רק רוצה להגיד, אני התנגדתי להצעה הזאת, בעיניי להמשיך תהליך פנים ממשלתי תוך כדי עבודת הוועדה זה לקוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, סעיף 36, הסתייגות 100. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 100, בסעיף 36 להצעת החוק, לאחר המילים 'שאינם עובדי מדינה' יבוא 'מחויבים בשמירת אמונים כלפי הציבור'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למרות שחשבתי שזה לא נכון להמשיך את ההתייעצות מאחורי הקלעים של המשרד הממשלתי תוך כדי שאנחנו דנים בוועדה, ככה החליטה היועצת המשפטית לכנסת וכיבדנו את זה. שוב פעם היא מאפשרת. ראשית נכון לעת הזו הוועדה תוסיף לקיים שני דיונים בשבוע לכל היותר. אני אחזור על זה שוב, נכון לעת הזו הוועדה תוסיף לקיים שני דיונים בשבוע לכל היותר. להזכיר לכולנו מה קרה פה בחודשים האחרונים? המתווה נפרץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, הסתייגות 146, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 36 להצעת החוק, לאחר המילים 'שאינם עובדי מדינה' יבוא 'יתריעו בפני מבקר הפנים על כל חשד'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אותה יועצת משפטית לכנסת, שכל הזמן מנסה לאפשר את תהליך הוועדה, ממש הקראתי לכם את זה עכשיו, אומרת, תעשו בבקשה שני דיונים בשבוע כדי לאפשר עבודה רצינית לאחר הדיונים, כמו שעושים בוועדות אחרות קבועות בכנסת. ולמרות שזה מה שהיא הציעה וזה מה שהוסכם, מחליטים פה השר ויושבת ראש הוועדה לפרוץ את המתווה הדיוני של היועצת המשפטית לכנסת, משמע לשים פס על מה שאומרת היועצת המשפטית לכנסת ופשוט לפרוץ את המתווה הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, סעיף 36, הסתייגות 78, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 78, בסעיף 36 להצעת החוק, בסופו יבוא 'עובדי הרשות וחברי המועצה שאינם עובדי מדינה יחויבו בהצהרת ניגוד עניינים שנתית'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וכך מצאנו את עצמנו גם בפגרה נמצאים פה בדיון אחד בשבוע פלוס דיון מיוחד נוסף שאושר על ידי אוחנה ומצאנו את עצמנו פתאום מתחילים לדון בשלושה וארבעה וחמישה ימי דיונים בוועדה הזאת. יש פה חבר'ה, עובדי כנסת, הורים לילדים קטנים, שהגיעו לפה ראשון עד חמישי, אני לא מדברת על עצמי, כי אני נבחרת ציבור, אמרתי את זה הרבה פעמים, אני כבר העברתי את אמא שלי לגור אצלי לטפל בילדים שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית לסעיף 36. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:48 ונתחדשה בשעה 14:52.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. נא לעבור לקובץ המשותף, 169, 170 ו-171 ביחד, נא להקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 169, בסעיף 37(א)(3), במקום 'לא יאוחר מ-30 ימים לפני תום שנת הכספים' יבוא 'לא יאושר מ-60 ימים לפני תום שנת הכספים'. 170, בסעיף 37(א)(4), אחרי המילים 'לפקח על פיקוח על ביצוע מדיניות שקבעה' יבוא 'ולדווח לוועדת הכלכלה על ממצאי הפיקוח אחת לרבעון'. 171, בסעיף 37(א)(5), אחרי המילים 'לאשר את הדוחות הכספיים של הרשות' יבוא 'ולפרסם באתר האינטרנט של הרשות בתוך שבעה ימים מיום אישורם'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפני שיצאנו להתייעצות הסיעתית דיברתי על כך שנפרץ המתווה של היועצת המשפטית לכנסת של שני דיונים בשבוע והתחלנו למצוא את עצמנו פה בהרבה יותר דיונים, שלושה, ארבעה וגם חמישה, ודיברתי על עובדי הכנסת, כי אני שמה את עצמי בצד. עובדי הכנסת מצאו את עצמם מיום ראשון עד יום חמישי בלי שעות סיום, חלק מהימים ב-15 שעות דיון, שלא לדבר על זה שאתה כבר לא מרוכז ואתה לא חד ואתה לא מביא את התוצאה הכי טובה כשאתה אחרי 15 שעות עבודה, אבל אתה גם צריך לקום למוחרת. הם לא רואים את הילדים, הם לא רואים את הבית, הם לא רואים את המשפחה, אין להם ודאות, זה דבר שהוא לא מקובל בכנסת. יושב פה יושב ראש של ועדה אחרת, אני לא יודעת אם הוא דן חמישה ימים בשבוע ללא שעת סיום, 15 שעות ברצף בוועדה, תת אלוף במילואים, אבל זה לא נהוג. בסוף אנחנו גם צריכים לשמור על עובדי הבית הזה, יש להם גם זכויות וחיים ומשפחה והם באו לפה תחת איום הטילים האיראני גם והשאירו את הילדים ללא מסגרות בבית וגם את זה צריך לקחת בחשבון. אבל המהות שעומדת מאחורי שני הדיונים בשבוע היא מהות עניינית, היא מהות שאומרת, כמו בוועדה קבועה, יש הרבה מאוד חקיקות, דנים בחוק, מסיימים דיון, מעבדים את המהות, את ההשלכות, מטמיעים בתוך החוק, עושים עבודה מאחורי הקלעים, משפרים את החוק. פה לא היה מתי לעשות עבודה מאחורי הקלעים כי היינו מלפני הקלעים כל הזמן, היינו 15 שעות ביום בדיונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור ליש עתיד, סעיף 37, להקריא את 102, 103, 104 ו-105 ביחד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 102, בסעיף 37(א)(1) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'לרבות פרסום דוח בדבר עמידה ביעדי תוכנית העבודה'. 103, בסעיף 37(א)(1)(א) להצעת החוק, לאחר המילים 'מדיניות הרשות' יבוא 'ותקנון אתיקה'. 104, בסעיף 37(א)(1)(א) להצעת החוק, אחרי 'לקבוע את מדיניות הרשות' יבוא 'לאחר קבלת חוות דעת בכתב מאת היועץ המשפטי של הרשות'. 105, בסעיף 37(א)(א)(1) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'תקיים דיון חוזר במדיניות שקבעה, לפחות אחת לשנתיים'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להזכיר שלמרות שהיינו כאן שלושה וארבעה וחמישה ימים בשבוע בדיוני רצף מטורפים, בשעות משוגעות, גם באו בטענות לייעוץ המשפטי, למה הוא לא מספיק. למה? כי הם חיים בוועדה מהבוקר עד הלילה כל יום 15 שעות ברצף חמישה ימים בשבוע, ועוד באים אליהם בטענה. לא נורמליים. זה אירוע מטורף, ואז מכפישים אותם: אתם לא מקצוענים, אם הייתם עורכי דין בשוק הפרטי, היו מפטרים אתכם. באמת אין מילים. אני חוזרת למכתב של היועמ"שית. ראשית נכון לעת הזו הוועדה תוסיף לקיים שני דיונים בשבוע לכל היותר וזאת על מנת ליתן לגורמים הרלוונטיים בממשלה את הזמן הראוי לליבון הנושאים שנותרו במחלוקת ולחברי הוועדה להוסיף ללמוד את ההסדרים המוצעים ולשקול הערות שנשמעות במהלך הדיונים. כמה פשוט, דנים ואז חושבים על זה ומעבדים את זה ושוקלים את זה ומטמיעים את זה. ככה עושים עבודת חקיקה. זה לא סטופר, זה לא כמו שאמרה היועצת המשפטית לכנסת שההסדר הרעיוני מאחורי הפיצול הזה הוא אך ורק מהר מהר מהר יאללה יאללה יאללה. אני אחזור על הציטוט הזה שוב ושוב ושוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הציטוט? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מהר מהר מהר יאללה יאללה יאללה, כי זה היה ההסדר הרעיוני מאחורי הפיצול. בואו נעביר את החוק. אגב אני מזכירה שאתמול הקראתי פה במכתב שקרעי כתב שהחוק הזה יעבור עד סוף מאי ויהי מה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להקריא את 106. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 106, בסעיף 37(א)(1)(א) אחרי המילים 'לשם מילוי תפקידה כאמור בסעיף' יבוא 'ותוך שמירה על חופש הביטוי, עצמאות שוק התקשורת וזכות הציבור לדעת'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנית בשלב הראשון דיוני הוועדה יעסקו אך ורק בנושאים שלמיטב התרשמותנו התקיימה לגביהם עבודת מטה ממשלתית והם בשלים ברובם. היועצת המשפטית אמרה לנו, תדונו קודם כל בפרק ב', את כל הדברים הגדולים השנויים במחלוקת שלא נעשתה עבודת מטה מאחורי הקלעים, קרי פרק החדשות, כל הדברים הגדולים האחרים, היא אמרה שימו את זה כרגע בצד. נחשו מה קרה במעלה הדרך? נחשו נחשו נחשו, מי יודע לענות? אוהד, אתה לא בהקשבה. מה קרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לעבודה. סעיף 37, להקריא את 79, 80, 81 ו-82. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 79, בסעיף 37(א)(1) להצעת החוק, לאחר המילים 'תוכנית עבודה' יבוא 'שתפורסם לציבור למעט חלקים שפרסומתם אסור על פי דין'. 80, בסעיף 37(א)(3) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'לאחר היוועצות עם ועדת הכלכלה של הכנסת'. 81, בסעיף 37(א)(4) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המועצה תקיים דיון מעקב לפחות פעמיים כל שישה חודשים'. 82, בסעיף 37(א)(4) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המועצה תגיש לוועדת הכלכלה של הכנסת דין וחשבון שנתי על פעולות הפיקוח שביצעה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מאמלקת לכם את האירוע. למרות שדובר על כך שחלק מהפרקים ישימו בצד, גם זה נפרץ. השר החליט שבמסגרת הפיצול הוא קורע חלקים מהחוק ממקומות אחרים, לוקח מפה נגזרת, משם נגזרת, מכאן זה, אבל בדברים הכי שנויים במחלוקת, על החדשות, על הרדיו, על דברים שצריך לדון בהם בפני עצמם דיונים מהותיים והדביק אותם לתוך הפיצול של החוק. מה זה פיצול חוק? פיצול חוק זה חוק שאמור לעמוד בפני עצמו. איך מדביקים לתוך פיצול חלקים בחוק שלא דנו בהם? שאין להם פרק אכיפה? שלא עשינו דיון מהותי? שלא הסתיים התהליך הממשלתי? איך עושים? איך הצעת חוק כזו עומדת בזכות עצמה? אני אאמלק לכם שוב, היא לא. אני ממשיכה את דבריה של היועצת המשפטית. במקביל לדיונים אלה ומכיוון שאלה יעסקו בנושאים שנראה כי נעשתה בהם עבודת מטה, יוכלו משרדי הממשלה לפעול ליצירת הבנות ביניהם בנושאי המחלוקת, כמובן שככל שיעלה הצורך בעקבות אותם דיוני הצד לערוך שינויים בדיעבד בפרקים שכבר נדונו הדבר יובא לדיון מחודש בפני הוועדה בשלב מאוחר יותר. זה מביא אותי לדבר הבא שאני רוצה לגעת בו. אני כל פעם לפרוטוקול בוועדה הזאת אמרתי, וביקשתי מהייעוץ המשפטי, ממש אמרתי את זה בקול, אני מבקשת שאם מובא הסדר חדש, סעיף חדש, נוסח חדש, אנחנו דנים בו מחדש, כי זה הסדר חדש. זה נאמר ודרשתי את זה והייעוץ המשפטי אמר לי בוודאי, כל הסדר שיבוא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור ל-83. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 83, בסעיף 37(א)(4) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'החלטות הפיקוח ינומקו בכתב'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואז מה קרה? השר קרעי שעבר לגור בוועדה, אין לו עבודה במשרד, אין לו לאן – אולי יש בעיה במשרד, אולי אין כיסא, אין שולחן, אין מחשב, אבל הוא החליט לעבור לגור בכנסת ולשבת בתוך הוועדה כל הדיונים, למרות שהיועצת המשפטית לכנסת אמרה לו: אל תבוא לכל הדיונים, זה לא תקין, זה לא בסדר. אתה יכול לבוא כשצריך, אבל אתה לא אמור להגיע לכל הדיונים בכנסת, זו עבודת כנסת. הוא החליט לעבור לגור כאן והוא ישב איתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, 101, 102, 103 ו-104, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 101, בסעיף 37(א)(1) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'תוך דיון אחת לשנה במידת העמידה בתוכנית העבודה שאושרה'. 102, בסעיף 37(א)(2) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'שינוי מהותי במבנה הארגוני יובא לידיעת ועדת הכלכלה של הכנסת'. 103, בסעיף 37(א)(3) להצעת החוק, אחרי 'ולאשרה' יבוא 'לאחר קבלת חוות דעת בכתב מאת מבקר הפנים של הרשות'. 104, בסעיף 37(א)(3) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המועצה תפרסם את עיקרי התקציב המאושר'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא תאמינו, חברי הקואליציה, מה קרה כאן השבוע. ביום ראשון ישבנו כאן 11 שעות לטעון הסתייגויות, הגיע השר קרעי ורצה להצביע בעצמו. הוא בא לייעוץ המשפטי ואמר להם: תשחררו את אחד מהקואליציה, אני רוצה להצביע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סיפור אמיתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היה וגם יאשרו לך את זה. הוא התעמת עם הייעוץ המשפטי ואמר להם: תנו לי להצביע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית, זה נכון? זה קרה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא מנועה מלהגיב. הוא רצה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הייתי פה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו דקה וחצי שלנו לכן היא לא מתערבת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין דברים כאלה, השר רצה להצביע בוועדה. יש את זה יותר מהמקפצה? יש את זה יותר קורא לנו להגיש בג"צ? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היא ניסתה להציג את התקנון או משהו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, והוא התווכח עם הייעוץ המשפטי שפערו עיניים ככה, האישונים שלהם התרחבו כמו חתול כשיש חושך, ככה. הם היו בהלם. אין קונץ, טריק, שטיק ש - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא טען שהוא חבר כנסת ומותר לו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין דברים כאלה, השר רצה להצביע ולשחרר את אחד מהח"כים. השערות בגוף שלי סומרות, אני מצטערת. הייתי חייבת לחלוק איתכם את האנקדוטה המעניינת הזאת, אני עוד לא נתקלתי בדבר כזה. יכול להיות שיש פה שיטה חדשה שהמצאנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור ל-105. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 37(א)(3) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'התקציב המאושר יפורסם באתר האינטרנט של הרשות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בממשלה הזאת יש כל כך הרבה סגנים וסגני שרים שאני אומרת, בואנה זה סטרטאפ, תביאו את כולם להצביע בוועדות, נגמר הסיפור, לא צריך לגייס את כל הח"כים ושיבואו להצביע. תחשבו כמה עזרה תהיה לכם כשהשרים יבואו להצביע בוועדות. גם ככה רמסתם את הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, 147, 148, 149 ו-150 ברצף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 147, בסעיף 37(א)(1) להצעת החוק בסיפה יבוא 'תוכנית העבודה השנתית תפורסם באתר האינטרנט של הרשות'. 148, בסעיף 37(א)(1)(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'מדיניות הרשות תפורסם באתר האינטרנט של הרשות'. 149, בסעיף 37(א)(1)(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא, 'ואולם קביעת מדיניות בעלת השלכה מהותית על השוק תהיה טעונה אישור ועדת הכלכלה של הכנסת'. 150, בסעיף 37(א)(2) להצעת החוק בסיפה יבוא 'ולקיים דיון מחדש על כל שינוי מבני מהותי'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אני חוזרת למה שאמרתי קודם, סיימתי עם החתולים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תחדדי את מה שהוא עשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל מה שהוא רצה, הוא רצה להצביע בוועדה כשר שהביא חקיקה ממשלתית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מתגעגע לאופוזיציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נסדר לו בקרוב לשוב לספסלי האופוזיציה ויהיה לו הרבה דיונים כאלה שהוא יוכל לשבת ולטעון בהם הרבה דברים, אנחנו נשמח לעזור לו. אבל אני חוזרת אחורנית ואני אומרת שאני התעקשתי בפני הייעוץ המשפטי בוועדה, כל פעם שאמרנו שיבוא נוסח חדש, או הסדר חדש, שצריך להקריא ולדון בזה מחדש, כי אם זה הסדר חדש אז זה דיון מהותי והם אמרו לי נכון נכון, ואז מה קרה? אני עוד פעם שואלת אתכם ואתם בטח לא תנחשו, אז אני אספר לכם, השר קרעי כל פעם בא עם המצאה חדשה ואמר: מה פתאום? כבר הקראנו, כבר דנו, מה פתאום שנעשה על זה עוד דיון? אז מה אם הבאתי דברים אחרים לחלוטין ממה שדיברנו עליו ואז מה אם זה משנה את ליבת החוק, לא צריך. גם ככה רמסנו את הייעוץ המשפטי לכנסת והם לא רלוונטיים, גם הממשלה, גם רשות האסדרה, אבל לא משנה, נגיד, הכנסת, אז בשביל מה צריך אותם פה? נעשה את הכול בעצמנו ואז הוא המציא את הטריק שטיק החדש, שהוא כותב את החוק בעצמו. הוא כתב את הפיצול, לא היה לו יועץ של המשרד ולא של הממשלה ולא של הכנסת. הוא ישב וכתב נוסח חוק בעצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 151. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 37(א)(2) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'אישור המבנה הארגוני יהיה טעון חוות דעת של הייעוץ המשפטי של הרשות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו כשאני חושבת על זה, תכלס אני צריכה להכין סרטון AI שקרעי יושב לבד בוועדה, הוא ינסח, הוא יקריא, הוא יצביע, הוא מת להצביע, אמרנו, סיכמנו, העיניים של החתול וזה. הוא יצביע, הוא יקריא, הוא יתווכח עם עצמו, הוא יעלה הסתייגויות, הוא יעשה את כל התהליך עם עצמו, בשביל מה צריך את כולנו בחדר הזה? הרי גם ככה אנחנו עציצים פה. אז ניתן לשר קרעי להגשים את חלומותיו. זוכרים שאיתמר בן גביר, החלום המקורי שלו היה להיות שוטר? זה הרי ברור שזה היה החלום, הוא מגשים את החלומות והמאוויים הפנימיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הסיטואציה שתיארת, אני רק אומר, הייתה במשמרת שלכם כשיו"ר הוועדה היה לבד והצביע ואמר בעד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אופיר, הדלקתי אותך? תבוא שוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, סעיף 37, נא להקריא את 79 עד 82. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 77, בסעיף 37(א)(1) להצעת החוק, לאחר המילים 'לשם מילוי תפקידה' יבוא 'לאחר התייעצות עם מבקר הפנים של הרשות'. 80, בסעיף 37(א)(5) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'הדוחות הכספיים המאושרים יפורסמו לציבור'. 81, בסעיף 37(א)(5)(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המועצה תקיים דיון בדוח המבקר הפנימי בתוך שבעה ימים ממועד הגשתו'. 82, אחרי סעיף 37(א)(5)(ב) המוצע יבוא '(5)(ג) להגיש לוועדת הכלכלה של הכנסת דוח שנתי של מילוי תפקידה לפי חוק זה'. אני רוצה להתייחס בדקה וחצי. דווקא בגלל שיו"ר הקואליציה, אופיר, נמצא פה, אתה יודע, אני אומר בכנות, תמיד אפשר להגיע לסיכומים ועצם זה שהגשנו הסתייגויות לחוק הזה זה לא בגלל הטרלה. אתה עקבת במשך חודשים אחרי הטיעונים שלנו, בין היתר גם בנשיאות הכנסת, כי אתה יושב שם, אחר כך יושבת ראש הוועדה טענה שאנחנו משמיצים אותה, כשלא הייתה שום השמצה, אבל טענו להפרעה בוטה של עיקרון הפרדת רשויות, טענו להתנהגות מאוד מזלזלת בוועדה מצידו של שר התקשורת, טענו לפגמים משמעותיים. עזוב ממשלה, עזוב קואליציה, עזוב ימין שמאל, פעם ראשונה שממשלה מקדמת חקיקה ממשלתית שלא אושרה על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה. אתם קידמתם חוקים ממשלתיים ועדיין הייעוץ המשפטי אישר את קידום החוקים האלה. אנחנו כחברי אופוזיציה, אני אומר את זה בשיא הרצינות גם לאוהד וגם לאכרם וגם לצביקה, היה ניסיון להגיע להבנה, ראינו חלקים מהחוק הזה באמת טובים, אמרנו בואו נפצל את החוק בהתחלה על מנת שהיצירה הישראלית לא תיפגע. היה לנו ויכוח באופוזיציה כי היו חברים לאופוזיציה שטענו שאכן צריך להקשיב פה לחלק מהדברים. לכל טענה עניינית שמענו משר התקשורת תשובה: לא טוב לכם? ככה בא לי, אז תגישו הסתייגות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לקובץ המשותף, 172 ו-173. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 172, בסעיף 39(א) אחרי המילים 'ועדת משנה לענייני תחרות' יבוא 'ובלבד שישיבותיה יתועדו בפרוטוקול מפורט שיפורסם לציבור'. 173, בסעיף 39(ב) אחרי המילים 'ועדת משנה לענייני תחרות תהיה בת שלושה חברים' יבוא 'ובלבד שאחד מהם לפחות הוא נציג ציבור שאינו עובד מדינה'. יש לי עוד דקה. קודם כל, יוראי, תרשום בבקשה שלא לקחנו התייעצות סיעתית בסעיף 36 אז אנחנו נשמור את ההתייעצות. אני אמשיך בחצי דקה שיש לי. אני רוצה להגיד שבשלבים הראשונים של חקיקת החוק אכן הייתה נכונות באמת לדון בסוגיות. לכל טענה מהותית, ל-99% מהטענות המהותיות, קיבלנו תשובה: ככה החלטתי. שר התקשורת השתלט על הוועדה ואמר: לא טוב לכם? תגישו הסתייגויות. כתוצאה מזה הגשנו הסתייגויות, שכמו שאמר הייעוץ המשפטי, כמו שחבר הכנסת כץ הציע, תקשיבי לייעוץ המשפטי, הייעוץ המשפטי עד עכשיו חושב שרוב ההסתייגויות מהותיות ולא מצא פגמים בהסתייגויות שהגשנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה שאני אמרתי קודם זה שכשבא הסדר חדש צריך לדון בו, ואז קרעי בא לוועדה, כי הוא היה בוועדה כל הזמן, ואמר שהוא לא מוכן, ואז כל הזמן ניטש ויכוח חדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש עתיד, נא להקריא את 107. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עד 109. בסעיף 39(א) אחרי 'ועדת משנה לענייני תחרות' יבוא 'אשר החלטותיה יהיו מנומקות בכתב'. 108, בסעיף 39(א), בסיפה יבוא 'החלטות ועדת המשנה יפורסמו באתר האינטרנט של הרשות למעט מידע חסוי'. 109, בסעיף 39(א) בסיפה יבוא 'ועדת המשנה תגיש למועצה דוח שנתי על פעילותה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה במכתב. שלישית, נושאים בהם התגלעו מחלוקות פנים ממשלתיות משמעותיות יידונו בשלבים המאוחרים. מדיוני הוועדה עד כה ניכר כי בין הנושאים השנויים במחלוקת נכללים ביטול ההפרדה המבנית של חברת החדשות, תנחשו, בתוך הפיצול, הסדרי התחרות וביטול הבעלויות הצולבות, תנחש, בתוך הפיצול, מדידת נתוני צפייה, תנחשו, בתוך הפיצול. סמכות דרישת מידע של מנכ"ל משרד התקשורת ואמצעי האכיפה המנהלית, תנחשו, בתוך הפיצול. כל הדברים השנויים במחלוקת שהיועצת המשפטית לכנסת אמרה אל תביאו עכשיו ולא בתוך הפיצול, זה בתוך הפיצול. ממשיכה, לעומת זאת פרק ב' להצעת החוק שעניינו הרשות לתקשורת משודרת והמועצה להסדרת תכני צפייה ושמע הוא פרק שלגביו הוברר כי נעשתה עבודת המטה המשמעותית ביותר בהצעת החוק ולכן הוועדה החלה לדון בו. עם זה אני מסכימה. לאחר תום הדיון בפרק זה תוכל הוועדה להתקדם לפרקים נוספים שאינם מבין המנויים בסעיף 10. אני רוצה לחזור ולהזכיר, כי היו פה כל כך הרבה דברים שקרו בחצי השנה הזאת, שכמות הפעמים שפיצול היה על השולחן כאן היא אין סופית וכל פעם אנחנו כחברי הוועדה ניזונו משמועות. ישבנו ושאלנו, אתם יכולים לעדכן אותנו מה קורה עם הפיצול? אתם יכולים להגיד לנו מה קורה מאחורי הקלעים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת העבודה, סעיף 39, 84 עד 86. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 84, בסעיף 39(א) בסיפה יבוא 'ותהיה רשאית להזמין מומחים חיצוניים לדיוניה'. 95, בסעיף 39(ב) בסיפה יבוא 'הפסקת כהונת חבר בוועדה תהיה בהחלטה מנומקת של המועצה ולאחריה תינתן זכות ערעור'. 86, בסעיף 39(ב) בסיפה יבוא, 'חברי הוועדה יחתמו על הסדר למניעת ניגוד עניינים'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמות הפעמים שישבנו בוועדה וביקשנו לדעת מה קורה עם הפיצול, ואמרנו: תעדכנו אותנו, תגידו לנו מה קורה, אנחנו המחוקקים, אנחנו יושבים פה על הצעת החוק, היא מונחת לכנסת, תגידו לנו מה אתם מתכננים, איזה פיצול. ואז התחילו השמועות בכנסת, ואז שמענו שהוא הלך לביטן והוא ביקש ממנו לקחת את החלק של עידן פלוס והספורט אליו וביטן לא רצה. שמענו. מה אתם חושבים, שאנחנו לא מדברים פה בבית הזה? אנחנו לא יודעים מה קורה מאחורי הקלעים? אל תהיו תמימים. 7,000 הצעות לפיצול, שמועות מאחורי הקלעים, דילים מאחורי הקלעים, אבל אנחנו חברי הוועדה לא יודעים כלום, לנו לא מספרים. מה אנחנו? אנחנו רק עציצים פה, אנחנו יושבים פה למראית עין, אין לנו באמת יכולת להשפיע על החוק, כי אנחנו פה כדי לסמן וי, כמו כל הדיונים המהותיים שעשינו פה, ועשינו, שלא קיבלו כלום ממה שהצענו. חזרנו לכחול, חזרנו להצעת החוק המקורית, חזרנו לחלומות הרטובים של קרעי, זה מה שהוא רצה מלכתחילה, הוא רק סימן לנו פה מצג של מראית עין כדי שיחשבו שהיה דיון מהותי, אבל בפועל מה הוא שינה? מילה פה ושם של פרק שם. כל הדברים הכי שנויים במחלוקת הוא הכניס אותם לחוק והוא השאיר אותם כמו שהם. רגולטור פוליטי, הפרדה מבנית בחברת החדשות, איסור בעלויות צולבות, רייטינג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ישראל ביתנו, 106, 107, 108, 109, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 106, בסעיף 39(א) בסיפה יבוא 'הוועדה תגיש למועצה דוח רבעוני על פעילותה'. 107, בסעיף 39(ב) בסיפה יבוא 'ולפחות אחד מהם יהיה בעל ניסיון של חמש שנים לפחות בתחום דיני התחרות'. 108, בסעיף 39(ב) בסיפה יבוא 'ולפחות אחד מהם עומד בתנאים למינוי של שופט מחוזי'. 109, בסעיף 39(ב) בסיפה יבוא 'ולפחות אחד מהם יהיה בעל מומחיות בתחום הרגולציה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לסיום, יש לקוות שגורמי הממשלה ימצאו את הדרך לקיים את השיח הפנימי ביניהם ולהשלים את עבודת המטה על הנושאים שנותרו במחלוקת. במקביל אף אנחנו נבחן מעת לעת את אבני הדרך הדרושות להמשך דיוני הוועדה בצורה תקינה. בתוך כך מובן שצוות הייעוץ המשפטי לוועדה יציף ויביא בפני חברי הוועדה את עמדותיו במכלול הסוגיות והשאלות ויציג חלופות לנוסח הצעת החוק הממשלתית כמקובל. למותר לציין כי נציגי משרדי הממשלה, לצד עבודתם מחוץ לכותלי הוועדה והשיח הפנימי ביניהם, נדרשים להעביר את עמדתם והתייחסויותיהם גם על אלה במסגרת דיוני הוועדה כמקובל בהליכי חקיקה. במסגרת זו על יושבת ראש הוועדה לאפשר לגורמים הללו וכן לגורמים רלוונטיים נוספים להביע את עמדותיהם וכן לאפשר להם להשיב ללא הפרעות לשאלות חברי הכנסת ככל הניתן ולהקפיד על זכות ההשתתפות של חברי הכנסת באופן שיאפשר להם לגבש את עמדתם ביחס להצעת החוק ולהביע אותה. פה זה קרה כל כך הרבה פעמים שהרגשנו שלא נותנים לנו לשאול את השאלות ולא מאפשרים לייעוץ המשפטי לענות לנו ומאבדים סבלנות מאוד מהר וקריאות ברצף, זה היה מאוד מאוד קשה עבורנו בתחושה שלנו לממש את עיקרון ההשתתפות שלנו. הרבה מאוד פעמים אני מרגישה שהייעוץ המשפטי פשוט לא הצליח להשיב לנו על השאלות המאוד מאוד חשובות שהיו לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, 152 עד 155. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 152, בסעיף 39(א) בסיפה יבוא 'פרוטוקולי הוועדה יפורסמו באתר האינטרנט של הרשות'. 153, בסעיף 39(א) בסיפה יבוא 'דיוני הוועדה יתועדו בפרוטוקול מפורט'. 154, בסעיף 39(א) בסיפה יבוא 'שהמניין החוקי בישיבות הוועדה יהיה כל חבריה'. 155, בסעיף 39(ב) במקום 'שלושה חברים' יבוא 'חמישה חברים'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אצל מי עובדים גלית דיסטל ושלמה קרעי? הם טוענים שהם עובדים עבור הציבור הישראלי, אבל כשמסתכלים, חבר הכנסת אכרם חסון, מי הם המרוויחים העיקריים של החוק הזה אפשר לסמן שניים עיקריים, האחד זה פטריק דרהי שהוא הבעלים של הוט, איי-24, כיכר השבת וסרוגים, הוא המרוויח העיקרי. דיסטל וקרעי עובדים אצלו מלא מלא, למה? דרהי יקבל אישור לשדר פרסומות מיד כשאתה תצביע בקריאה שלישית במליאה, עם צפי הכנסות של מאות מיליוני שקלים בשנה. הוא מקבל שריון בחינם של אפיק 15 בשלט, איי-24, כשערוצים 12, 13 ו-14 היו צריכים לשלם על זה הרבה מאוד כסף, מיליונים. קשת תחויב להעביר תוכן בחינם להוט, כולל קאטצ'אפ, הטבה של עשרות מיליוני שקלים לדרהי, כן? אצלו הם עובדים, לא עבור הציבור הישראלי, אל תתבלבל. תבוטל החובה להשקיע סכום מינימום בחברת חדשות, שזה גרוסו מודו 80 מיליון שקל כל שנה. איי-24 יכפיל את התפוצה שלו, שוק של 650,000 צופים בחינם, ללא דמי רישיון. יבוטל האיסור על בעלות צולבת כך שדרהי יוכל, בנוסף לאמצעים שבהם הוא מחזיק, לרכוש עוד אמצעים ופלטפורמות. כל זה בשירותם של דיסטל וקרעי, המרוויח העיקרי. אתם עובדים עבור טייקונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני טועה, דיסטל? רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 83 עד 85. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 83, בסעיף 39(א) בסיפה יבוא 'חוות דעת מקצועיות שהוגשו לוועדה יתועדו'. 84, בסעיף 39(ב) בסיפה יבוא 'הצהרות העניינים של חברי הוועדה יפורסמו באתר האינטרנט של הרשות'. 85, בסעיף 39(ב) בסיפה יבוא '(ג) סדר יומה של הוועדה יפורסם מראש'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עוד אדם שגלית דיסטל עובדת עבורו מלא מלא זה הבעלים של ערוץ 14, שכאמור אביו הורשע בחטיפה, בניסיון רצח. אצל האדם הזה היא עובדת. רגע לפני ההכרזה על כך שערוץ 14 הוא כבר לא ערוץ זעיר והוא אמור לעבור לרישיון שידורים רגיל, הרפורמה של גלית דיסטל ושלמה קרעי מעמידה לו מעמד אחר ושלל הטבות. ערוץ 14, כך גלית דיסטל קובעת, יוחרג מהגדרת ערוץ בעל חשיבות מסחרית ויוכל לגבות תשלום על תוכן שלו מהוט ומ-yes, מהפלטפורמות. ערוץ 14 יקבל הוזלה משמעותית בדמי הרישיון בגובה 11 מיליון שקל בשנה, סכום ששולם במשך שנים גם על ידי 12 וגם 13. הוא לא ישלם, כי גלית דיסטל עובדת עבורו. השאלה אם בסופו של תהליך היא מקבלת משהו, זה כנראה שיידרש להיחקר במסגרת פרשת 5000, תיק חדש. אירוע פלילי. אני לא מבין איך יכול להיות שחברת כנסת שלא מתמודדת שוב בפריימריז עובדת מלא מלא גם עבור דרהי וגם עבור בעלי ערוץ 14. יכול להיות שבסופו של תהליך יש תמורה, או שזה רק מסע הוונדטה האישי שלה שאני לא יודע מאיזה מניעים היא עושה אותו. בנוסף לכך עוד הטבות לערוץ 14, תבוטל ההפרדה המבנית שהייתה מחייבת אותו להקים חטיבת חדשות נפרדת, מהלך שחוסך מיליונים לכיסו. תבוטל חובת השקעה גם בחברת החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה ואני מבקש התייעצות סיעתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם להצטרף לרוויזיה? << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:21 ונתחדשה בשעה 15:29.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, 174. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 40, אחרי המילים 'המועצה רשאית למנות ועדת משנה נוספת' יבוא 'ובלבד שכל ועדת משנה תפרסם את לוח הישיבות שלה מראש באתר האינטרנט של הרשות'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עוד הטבות לערוץ 14 בחסות חוק התקשורת של דיסטל וקרעי. אז קודם כל תבוטל חובת העברת ערוץ חדשות 14 לירושלים, חיסכון של מיליוני שקלים. הם ייהנו גם מהקלות בתחום התוכן, היום הערוצים מחויבים לייצר תוכן איכותי של סוגה עילית בשיעור של 15%, לא על ערוץ 14, הם יצטרכו להתחיל מ-3% בלבד, שזו הטבה של 20 מיליון שקל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור ליש עתיד, 110 עד 114. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 110, בסעיף 40, אחרי 'רשאית למנות ועדת משנה נוספת' יבוא 'בהחלטה מנומקת'. 111, בסעיף 40, בסיפה יבוא 'המועצה תבחן אחת לשנה את המשך נחיצות פעילותה של ועדת המשנה'. 112, בסעיף 40, בסיפה יבוא 'כתב המינוי יכלול הוראות לעניין מניעת ניגוד עניינים'. 113, בסעיף 40 בסיפה יבוא 'החלטה על פירוק ועדת המשנה תהיה מנומקת'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תשונה מדידת שיטת הרייטינג באופן שינתב את כספי הפרסום הממשלתיים לערוץ 14, באופן שייטיב איתו כלכלית בשווי של עשרות מיליוני שקלים לבשנה. בשורה התחתונה, גם ערוץ איי-24 וגם ערוץ 14, זה חוק שנועד לצ'פר אותם, לצ'פר ערוצים שנתניהו, דיסטל וקרעי מרוצים מהסיקור שלהם, שהממשלה המכהנת מרוצה מכך שהם מסוקרים בערוץ הזה. להפיל כלכלית, לקבור כלכלית ערוצים שמבקרים את הממשלה. איך קוראים לדבר הזה, חבר הכנסת פוגל, שממשלה מכניעה ערוצי תקשורת? במדינה שבה הממשלה מכניעה ערוצי תקשורת ביקורתיים, מרסקת אותם כלכלית ומצ'פרת את אלו שאוהדים את השלטון, מדברים בשבחו. זו דמוקרטיה? זה בדיוק ההיפך מדמוקרטיה. כך עושים בהונגריה של אורבן, כך עושים בצפון קוריאה. ערוץ השלטון זוכה לתהודה, לפינוקים כלכליים, והערוצים הביקורתיים – לימדו אותנו בשיעורי אזרחות שהתקשורת החופשית היא כלב השמירה של הדמוקרטיה, אז כשאתה מרסן את הכלב הזה, מונע ממנו לעשות את העבודה שלו אתה הורג את הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 114 ו-115. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 114, בסעיף 40, בסיפה יבוא 'דוחות ועדת המשנה יועמדו לעיון כלל חברי המועצה'. 115, בסעיף 40, אחרי 'רשאית למנות ועדת משנה נוספת' יבוא 'לאחר קבלת חוות דעת מאת הייעוץ המשפטי של הרשות'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת שלי מירון טל ואני הגשנו בג"צ, לא על מהות החוק, לא על אות שכתובה בו, אלא ההליך הפגום שבו החוק נתקבל. שורה ארוכה של פגמים שיורדים לשורש הליך החקיקה שפשוט הופכים את הליך החקיקה הזה כאילו הוא נוהל בסלון הבית של יושבת ראש הוועדה. לא הייתי שם מעולם, אבל כך כנראה זאת התחושה, אין את התקנון, צריך להספיק מהר מהר מהר יאללה יאללה יאללה, אחת שתיים שלוש החוצה. אין תקנון כנסת. בבית שלך, בהתאם לחוקי הקניין ודיני המקרקעין בישראל, את יכולה לעשות מה שאת רוצה. לא רוצה אותי? אני לא אגיע, רוצה להעיף אותי? אני אועף, פה זה בית העם, לא הסלון הפרטי של גלית דיסטל, ולמרות זאת הדברים נוהלו פה כאילו זה סלון הבית שלך. לפיכך הם לא קבילים. החוק הזה, לפני שצוללים למהות הבעייתית שלו הוא הליך פגום בסדרה ארוכה של כשלים שיורדים לשורש הליך החקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 40, העבודה, 87 עד 90. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 87, בסעיף 40, סעיף קטן (ב) יימחק. 88, בסעיף 40(א) להצעת החוק בסיפה יבוא 'אצילת סמכות תהיה לתקופה שלא תעלה על שישה חודשים'. 89, בסעיף 40(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'החלטה בדבר אצילת סמכות תובא לידיעת ועדת הכלכלה של הכנסת'. 90, בסעיף 40(א) להצעת החוק, לאחר (4)(ב) יבוא 'לא סמכות שיש בה כדי להשפיע השפעה מהותית על התחרות בשוק התקשורת'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההסתייגות הזאת מוקדשת לכם, חברי הקואליציה, אתם לא שמעתם אותי אומרת את זה, אולי אוהד, שהוא מתמיד בוועדה, אכרם, אני לא בטוחה, אני רואה אותך מנשנש בקטנה שוקולד, זה שעה כזאת שזה מתאים, הקפה והשוקולד, הגענו למצב שמרוב שהשר יושב בוועדה הזאת ונמצא פה כל כך הרבה שעות, אני יודעת מתי השר קרעי אוכל את חטיף החלבון היומי שלו. אני מכירה את הלו"ז של האוכל של השר קרעי. זה כדי להמחיש לכולנו שראיתי אותו הרבה הרבה יותר ממה שרצוי וכדאי שאני יודעת להזכיר לאלעד זמיר, הרמ"ט שלו, מתי לשלוף לו את חטיף החלבון. הייתי חייבת לשתף אתכם בזה כדי שתבינו מה היה פה בחצי שנה האחרונה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא עזר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לקחת את זה מכאן. אתה יושב ראש ועדת הכנסת, ועדה שבהרבה מאוד מובנים אמורה לשמור על הכבוד של הבית הזה ואתה יודע שההתנהלות שהייתה פה, מה ששלי מתארת, העובדה שיושב ראש הוועדה הוא למעשה, לא רוצה להגיד תינוק שנשבה, אבל כשהשר עושה בייבי סיטינג ליושב ראש הוועדה, שהיועץ של השר יושב פה, אני לא יודע אם הוא נמצא פה עכשיו, הוא היה פה קודם, לוחש באוזנה מה צריך. השר מבקש להצביע כאן, מציג את התיקונים בחקיקה, מציג את הסעיפים, יושבת ראש הוועדה משכנעת את השר שיקבל סעיפים להצעת החוק. זה אירוע מטורלל שאתה אפשרת. הרי אתה יודע שדבר כזה לא היה יכול לקרות בוועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להקריא את 91 ו-92. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 91, בסעיף 40(א) להצעת החוק, לאחר (4)(ב) יבוא 'לא סמכות שיש בה כדי לגרוע מחופש הביטוי'. 92, בסעיף 40(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'החלטות שהתקבלו מכוח סמכות שהואצלה יפורסמו באתר האינטרנט של הרשות'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אתה יושב ראש ועדת הכנסת ויושב ראש הקואליציה, אתה יודע הרי שהתנהלות כזו שמבזה את הכנסת, דורסת את התקנון שלה, לא הייתה עוברת בוועדת הכלכלה, כי שם מי שעומד בראש ועדת הכלכלה הוא לא איש יש עתיד, הוא איש ליכוד, אבל הוא איש שיש לו עקרונות, יש לו דעות חס וחלילה והוא דואג לכבוד הכנסת גם כלפי חברי האופוזיציה. לכם יש רוב בכל ועדות הכנסת, בכל רגע נתון במליאה, אבל יש משמעות להליך החקיקה, משמעות לנוכחות של חברי האופוזיציה. חלק מהלגיטימציה שיש להליך החקיקה, למרות שיש לכם רוב בכל מקום, היא ההשתתפות שלנו, היא העובדה שהדברים מנוהלים בצורה של דין וחשבון איתנו, לא שהשר מגיע, מנחית את שלו ובזאת תם הליך החקיקה. ואני חייב לומר לך שבמקרה הזה אני חושב שאפשרת הליך שמבזה את הכנסת. אגב לא רק אני אומר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, 110, 111, 112, 113. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 110, בסעיף 40, בסיפה יבוא 'המועצה תקבע יעדים לעבודת ועדת המשנה'. 111, בסעיף 40(א) להצעת החוק, אחרי 'רשאית לאצול סמכויותיה' יבוא 'ולאחר קבלת חוות דעת מאת הייעוץ המשפטי של הרשות'. 112, בסעיף 40(א) להצעת החוק, בסוף הרישה יבוא 'ובלבד שאצילת הסמכות פורסמה באתר האינטרנט של הרשות'. 113, בסעיף 40(א) להצעת החוק, בסוף הרישה יבוא 'ובלבד שהיקף הסמכות שהואצלה פורט בהחלטת האצילה'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואגב, אני מחזיר אותך לאותו דיון שבו שגית אפיק, היועצת המשפטית לכנסת, הגיעה לוועדה ונתנה סימנים בהליך הזה. היא אמרה שיש פה תקדים מסוכן לכנסת כי הוא מגביר לאין ערוך את הפגיעה בתקינות הליך החקיקה, היא יכולה להביא לפגיעה בעבודת הכנסת במקצועיותה, בכוח שלה מול הממשלה. הנה אנחנו רואים בלייב את מה שתיארתי עכשיו. ראש המטה של שר התקשורת מגיע ולוחש באוזני חברי הכנסת מהקואליציה. החשש מהשפעת יתר של שר התקשורת. אתה זוכר ששגית אפיק אמרה את זה. קיים חשש מפני זירוז הליך החקיקה בנושאים שהשר מבקש לקדם, מפני השפעת יתר של השר על עבודת הוועדה ועל היקף המעורבות שלו בהליך החקיקה. יושבת פה חברת הכנסת שלי טל מירון ואומרת שהוא ביקש להצביע פה כאחרון חברי הכנסת בישיבה האחרונה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא לחש שהוא ישתמש בפריימריז בדברים שאתם אומרים עליו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה יופי. זה ידוע שאצלכם זה עובד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה אם זה יעזור לו, במבחן התוצאה צריך לבדוק את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת נתנה סימנים בפגם שיורד לשורש הליך החקיקה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יוראי, מבטלים להם את הפריימריז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה שריונים? עשרה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הולכים לבטל להם את הפריימריז. זו סתם עבודת סרק כל העבודה הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה כיף לפוגל, הוא לא צריך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי לא מבינה שהיא הקפיצה אותו לחמישייה הראשונה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 114, 115, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 114, בסעיף 40(4) אחרי פסקה (4)(ב) יבוא 'כל סמכות הנוגעת לחדשות, תוכנית חדשות, ספק תכנים רשום המספק ערוץ הכולל תוכניות חדשות המיועדות בעיקר לציבור בישראל, ספק תכנים פתוחים, כאמור בפסקה (1) להגדרה ספק תכנים פתוחים, חובת העברה, בולטות תכנים, בעלות באמצעי תקשורת, מינוי נושא משרה או ביטול רישום'. 115, בסעיף 40(א) להצעת החוק, בסוף הרישה יבוא 'ובלבד שנקבעה תקופת תוקף לאצילת הסמכות'. אני לא חושב שאנחנו הקפצנו אותו לחמישייה בפריימריז, לדעתי להיפך. כי החוק הזה דווקא, אם זה היה ככה הרבה שרים מהליכוד היו באים ותומכים. אבל ההיפך, שרים של הליכוד אומרים: מה פתאום שהוא יקבל מתנה כזאת בפריימריז? אז הם לוחשים, לכן גולדקנופ בא ואמר מה שאמר, ואני לא יודע מה קורה מאחורי הקלעים, אבל אני לא חושב שהחוק הזה מקפיץ אותו בפריימריז, כי גם החוק הזה אם יעבור לא בטוח שזו מתנה טובה בשבילו. אבל בסדר, זו עמדתנו הצנועה מה שנקרא, לא להתערב במה שקורה במפלגות אחרות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ההסתייגות הבאה, אפרופו יושב פה יושב ראש ועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לכחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי כחול לבן, הסתייגויות 156, 157, 158 בעינינו זה סביב אותו עניין אז זה אחד, אז תקריא את 156, 159 ו-160 ו-161. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 156, בסעיף 40, בסיפה יבוא 'הקמת ועדת משנה תהיה לתכלית מוגדרת ומפורשת'. 159, בסעיף 40, בסיפה יבוא, 'יושב ראש ועדת המשנה ייבחר בידי חבריה ובלבד שאינו יושב ראש המועצה'. בסעיף 40, בסיפה יבוא, 'המועצה תקיים אחת לשנה דיון בפעילות ועדות המשנה שמינתה'. 161, בסעיף 40(א) להצעת החוק, אחרי 'רשאית לאצול סמכויותיה', יבוא 'בהחלטה מנומקת בכתב'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יושבים פה מלבד חברת הכנסת גלית דיסטל שלושה ראשי ועדות בכנסת. כולנו חברי כנסת, אבל לפני שאנחנו חברי כנסת אנחנו בני אדם, ואנחנו צריכים לכבד את עובדי הכנסת. חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן האשימה את היועצים המשפטיים שעובדים מסביב לשעון, לא ראיתי מקצוענות כזאת מימיי בכנסת, אני פה שבע שנים, היא אמרה שהם פועלים מתוך מוטיבציות זרות ומתוך עלבון ואגו ולא מתוך שיקולים מקצועיים. היא אמרה, מאז שלא קיבלה את הנוסח שלהם לחוק, ואני מצטט: אתם מונעים מעלבון ואגו, אתם פועלים נגדי, אתם מעכבים את הוועדה, אתם תוקעים מקלות בגלגלי הוועדה, אתם פועלים מתוך רצון לפגוע בי אישית. היועצים הם פוליטיים. אחרי שהיא הטיחה בהם את ההאשמות האלה, הם נטשו את הוועדה. הם יצאו כי הם נפגעו. היא אמרה, יצא המרצע מן השק, אלה הפנים האמיתיות של גוף שלא מבין את מקומו. יש גבולות, ואולי, חברת הכנסת דיסטל, זה המקום שלך להתנצל על הדברים האלה. יכול להיות שזה נאמר בסערת רוחות, אבל חשוב שתבהירי את דברייך כי לפני הכול ומעל הכול אנחנו בני אדם, גם הצוות של הייעוץ המשפטי. הם עושים את מיטב המאמצים שלהם, ואם את סבורה שהדברים שלך הובנו שלא כהלכה את מוזמנת לחזור בך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור ל-162 ו-163. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 162, בסעיף 40(א) לאחר המילים 'המועצה רשאית לאצול סמכויותיה' יימחקו המילים 'ליושב ראש המועצה'. 163, בסעיף 40(א), לאחר פסקה (4)(ב) יבוא '(5) סמכויות המועצה לפי סעיפים 76 ו-76א'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזור לאכסנייה. זאת לא הייתה אמורה להיות האכסנייה הטבעית של החוק הזה, כל נושאי התקשורת מאז ומעולם למעט אחד בהיסטוריה של הכנסת נידונים בוועדת הכלכלה. השאלה שעולה וחוזרת היא למה הוקמה ועדת התקשורת אם יש ועדת כלכלה בראשות חבר מפלגתך, חבר הכנסת ביטן, מדוע כאן? מדוע לא שם? מדוע עקפתם את ועדת הכלכלה? למה אתם חושבים שזה לא פגם בהליך החקיקה? יכול להיות שההליך הזה, שהוא רצוף בפגמים, גם בהיבטים של הוועדה הלא נכונה, עקיפת ועדת הכלכלה, שלא התקיימו תנאים שנקבעו להעברת חוק לוועדה אחרת, ועדה עוקפת שמהווה תקדים מסוכן לכנסת, השפעת יתר של שר התקשורת אם אזהרות קודמות של בג"צ וכו'. אולי זה חלק מהפריימריז של השר קרעי, יכול להיות שאתם רוצים להביא חוק שבטוח ייפסל בבג"צ כי הוא יורד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, מ-86 עד 89 ברצף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 86, בסעיף 40, בסיפה יבוא 'ועדת המשנה תגיש דוח מסכם בתום כהונתה'. 87, בסעיף 40(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המועצה תהיה רשאית לדרוש בכל עת מידע על הפעלת סמכות שהואצלה'. 88, בסעיף 40(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'אצילת סמכות לא תפגע באחריות המועצה לפיקוח על פעולתה'. 89, בסעיף 40(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'לא תיעשה אצילת סמכות כללית שאינה מוגדרת'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות, חברת הכנסת דיסטל, שזה ווין ווין מבחינתכם. ההליך הוא פגום ולכן הוא ייפסל בבג"צ, כי יש פה פגמים שיורדים לשורש הליך החקיקה באופן שיורה על פסילת ההליך מבלי שאפילו דנו במהות שלו. ואם החוק יעבור מבלי שבג"צ התערב אז ניצחתם, הכנעתם את התקשורת החופשית במדינת ישראל, כי זו מטרת החקיקה, ואם הוא ייפסל יש קמפיין בחירות נגד בג"צ שמתערב בעבודת הכנסת. אבל איפה תקנון הכנסת? איפה עיקרון ההשתתפות של חברי הכנסת? איפה הכבוד לחוק, לתקנון ולדינים שנהוגים בכנסת? אין פה לא את זה ולא את זה, אבל זה לא מעניין אתכם, כי המטרה היא להתקדם בפריימריז. יש גם אזרחים, בסוף אנחנו לא נמצאים פה בשביל לשרת את עצמנו, אפרופו חברת הכנסת טלי גוטליב, יש גבול גם לרצון ולשאיפות לקדם את עצמך בפריימריז. אני אומר את זה גם לשר קרעי, יש בסוף את אזרחי ישראל שאנחנו צריכים לשרת אותם ואני רוצה לחיות במדינה יהודית ודמוקרטית שבה יש תקשורת בועטת שמבקרת את השלטון ולא משנה אם שלמה נמצא שם, גלית, שלי או אני, או ג'ניה, זה לא משנה מי יושב שם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שתסביר שג'ניה זה מילת קיצור של יבגני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא משנה מי יושב בכיסאות של השרים, אני רוצה תקשורת שמבקרת אותם כי זו מהות הדמוקרטיה ונשמת אפה של הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 90 ו-91 זה דומה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני מבקש התייעצות סיעתית. להקריא ומצביעים על זה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אפשר להקריא את 90, אבל רק אחת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אקריא אחת ואחרי ההצבעה נצא להתייעצות סיעתית. 90, בסעיף 40 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המועצה תבחן אחת לשנה את נחיצות המשך אצילת הסמכויות'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מלבד לעובדה שזאת לא האכסנייה הרלוונטית וזה פגם שיורד לשורש הליך החקיקה, גם לא בוצעה עבודת מטה מספקת של משרדי הממשלה. שגית אפיק, שהיא לא חשודה בהטיה פוליטית לכאן או לכאן, לפחות לא לשיטתי ולשיטת רוב חברי הכנסת, נכון, אופיר? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לגמרי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קובעת שאפילו אחרי 11 דיונים מתברר שיש חלקים בחוק שלא עברה עליהם עבודת מטה מספקת. אני מצטט: לגבי חלקים מסוימים נטען כי לא נערכה עבודת מטה מספקת אם בכלל והם שנויים במחלוקת ניכרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה ובקשה להתייעצות סיעתית על סעיף 40. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:48 ונתחדשה בשעה 15:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו כרגע יוצאים להפקה וחוזרים אחרי המליאה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:54 ונתחדשה בשעה 16:32.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קובץ משותף, 175 עד 178. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> את 178 לא, כי למעשה 176 ו-178 הם בעינינו ממש הסתייגויות כמעט זהות. קוראים את 175, 176 ו-177. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 175, בסעיף 40א ברישה, אחרי המילים 'המועצה רשאית לאצול סמכויותיה ליושב ראש המועצה' יבוא 'ובלבד שכל אצילת סמכות תפורסם ברשומות ובאתר האינטרנט של הרשות'. 176, בסעיף 40א(2) במקום 'קביעת כללים' יבוא 'קביעת כללים לרבות הנחיות מנהליות בעלות אופי כללי'. 177, בסעיף 40א, ברישה, אחרי המילים 'המועצה רשאית להאציל סמכויותיה ליושב ראש המועצה' יבוא 'ובלבד שכל אצילת סמכות תפורסם ברשומות ובאתר האינטרנט של הרשות'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יאללה יאללה יאללה מהר מהר מהר, גזלייטינג, שמעתם? בדצמבר 2025 הובא החוק לכאן. היו לכם ארבע שנים לעבוד על החוק ולהביא אותו לכאן בצורה בשלה, לעבור סעיף סעיף, להעביר אותו הליך חקיקה נורמלי. אבל עכשיו עושים לנו גזלייטינג, אנחנו, חברי האופוזיציה, מעכבים את הממשלה מקבלת החוק כי אנחנו עומדים על זכותנו להשתתף רחמנא ליצלן, לנמק הסתייגויות מהותיות רחמנא ליצלן. מהר מהר מהר, יאללה יאללה יאללה יאללה. הבעיה היא לא אנחנו, האופוזיציה, אלא שיש פה שר כושל שלא יודע לעבוד, הוא עד היום לא יודע לעבוד, וגלית שספק נקלעה ספק התנדבה למשימה, ומה זה גזלייטינג? גרימת תחושה לקורבן שהוא זה שאחראי להתנהגות הפוגענית של התוקף או של הגורם. אנחנו אשמים שיש שר כושל שלא מצליח לעשות עבודה ממשלתית בשלה, להביא אותה לכנסת ולהעביר אותה דבר דבור על אופניו כמו הליך חקיקה רגיל? אנחנו אשמים בזה שאתם לא מסוגלים לעבוד? שאתם מחפשים כל הזמן אשמים? היועמ"שית, הפצ"רית, סגן הפצ"ר, כולם אשמים בחדלים שלכם כשאתם פשוט אחראים לכך שאתם לא יודעים לעבוד. אז אנחנו אשמים? אנחנו יאללה יאללה יאללה מהר מהר מהר אחת שתיים שלוש החוצה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> קודם כל אתם אשמים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אתם אשמים, אחרי זה נברר את האירוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל בוקר טוב וחג שמח, להזכירכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-40א יש כחול לבן, לא? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עשינו את כל ה-40. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית על 40א. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:37 ונתחדשה בשעה 16:42.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הוועדה. יבגני, נא להקריא את 179 ו-180, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 179, בסעיף 41(א), אחרי המילים 'המניין החוקי בישיבת ועדת המשנה או כל חבריהם', יבוא 'ובלבד שנכח לפחות חבר אחד שהוא נציג ציבור'. 180, בסעיף 41(ג) אחרי המילים 'ועדות המשנה ינהלו פרוטוקולים של דיוניהן' יבוא 'ויעמידו אותם לעיון הציבור בתוך 14 ימים מיום הישיבה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת מעוז, אני קוראת עכשיו שדוד ורטהיים מפרסם: לא רק קרעי ונתניהו דואגים לפטריק דרהי, מתוך אלפי ההסתייגויות על חוק התקשורת המושמץ הסתייגות המבקשת להגדיל את השידור של הוט בחינם מ-90 דקות ל-72 שעות ולשלשל לכיס עוד מיליוני שקלים, היא בחסות לא אחר מאשר אבי מעוז. אתה רוצה להסביר לנו מה עמד מאחורי ההסתייגות שלך? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תודה שאת שואלת, לא מכיר את פטריק דרהי, שמעתי עליו לראשונה פה בוועדה. אין לי שום עסק, לא עם איי-24 - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האמת שלא טענתי שאתה מכיר אותו, אבל למה אתה רוצה לתת להם 72 שעות? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אם הייתי יכול הייתי מכניס לאיי-24 עד הסוף, למה? כי למה איי-24 קם? הוא מתחרה של 14, למה? כי 14 לא משדרים בשבת. אז אני כמה שיותר לחזק את 14 על זה שהם לא מחללים שבת. אני חושב שכל ערוץ - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה עוצר לבעלים של איי-24. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוברים ליש עתיד. 116. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תקריא בבקשה את 116, 117, 118, 119. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 116, בסעיף 41(א) להצעת החוק אחרי 'ברוב דעות חבריהן' יבוא 'ובלבד שנכחו בישיבה כל חברי הוועדה'. 117, בסעיף 41א(א) להצעת החוק במקום המילים 'לא יהיה חבר' יבוא 'לא יהיו חברים'. 118, בסעיף 41א(ב)(1), אחרי המילים 'תעמוד על הליקויים בניהול הרשות' יבוא 'ובכלל זה ליקויים הנוגעים לעצמאות הרשות, להליכי קבלת החלטות בה ולניהול ניגוד עניינים'. 119, בסעיף 41(ב) להצעת החוק, אחרי 'יקבעו את דרכי עבודתן' יבוא 'בהתייעצות עם הייעוץ המשפטי של הרשות'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול את חבר הכנסת אבי מעוז בקשר להסתייגויות שלו, כי מה שהפתיע אותי, חבר הכנסת מעוז, בהסתייגות שלך זה שאתה אומר שאין לך קשר וכו', ואני מאמין לך שאין לך שום קשר, מי ניסח את ההסתייגויות שלך? אתה. אז איך יצא שיש לך ולחברת הכנסת לימור סון הר מלך הסתייגות זהה מילה במילה, אות באות, פסיק בפסיק? איך צנחה על שניכם השכינה ובדיוק יצא אותו דבר? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> א', זה קורה. ב', דבר שני - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי השר נתן לך את ההסתייגות הזאת? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני אסביר לך. קודם אני אענה לשלי למה רשמתי 72 שעות במקום 90 דקות, זה ממעט חילול שבת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלשלת לכיסו מיליונים. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> על מיעוט חילול שבת אם שלשלתי למישהו מיליונים, מאה אחוז, שיהיה חייב לקב"ה, לא לי. למה זה ממעט חילול שבת? מה אנחנו עושים פה? מקימים יישומון ממשלתי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני איתך, רק - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> קורה פעם ב- שיש ראש שנה ביום חמישי שישי שבת, 72 שעות, לכן אמרתי בשביל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להקריא את 120 עד 123. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 120, בסעיף 41(ב) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'שינויים בדרכי העבודה יפורסמו בתוך שבעה ימים ממועד קבלתם'. 121, בסעיף 41(ב) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'דרכי העבודה יועברו לידיעת המועצה'. 122, בסעיף 41א(ג), במקום המילים 'או על ידי המועצה, המנהל הכללי או המבקר הפנימי' יבוא 'או על ידי המועצה, המנהל הכללי, המבקר הפנימי או הייעוץ המשפטי של הרשות'. 123, בסעיף 41(ג) להצעת החוק, אחרי המילים 'ועדות משנה ינהלו פרוטוקולים של דיוניהם' יבוא 'יפרסמו אותם לציבור באופן עיתי שלא יעלה על שלושה חודשים מתום הישיבה. ועדות המשנה יהיו רשאיות להשחיר מידע, כאמור בסעיף 6(א)(2)(א)' << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבי, לפני שאתה ממשיך את ההסבר, אני רק אגיד שממש יצא במקרה שהשר ישב פה בוועדה ואמר שהוא יביא את ההסתייגויות לגבי ה-72 שעות, ומה אתה הבאת? מילה במילה את מה שהוט ו-yes ישבו פה וביקשו, הבאתם הסתייגות שהיא מילה במילה מה שהשר רצה. אתם יודעים, אפשר לזלזל באינטליגנציה שלנו אבל גם להבין שאנחנו עוקבים ומבינים מה קורה פה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מצוין ואני שמח שאתם עוקבים וגם אני עוקב, ואני מזכיר לך שאני דיברתי על 72 שעות, אז אמרתי בהלצה שה-72 שעות זה היה אחרי הדיון הארוך שחיברנו שלושה ימים ברציפות, או שבוע ברציפות ישבנו פה בוועדה, ואמרתי שאני רואה שאנחנו יושבים פה בוועדה ימים רצופים, אמרתי 72 שעות, אבל באמת התכוונתי לנקודה הזאת, חמישי שישי שבת, קורה אמנם פעם בכמה שנים, ולכן אמרתי שזה ממעט חילול שבת. מאוד נוח היום היישומון, לכל אחד יש טלפון חכם בכיס, ולכן אני חושב שאם אני נותן לאדם, שנכנס חג ראש השנה ואני אומר לו: תשמע, אתה תוכל לראות את הכול 72 שעות אחרי במוצאי שבת, אולי זה ימעט חילול שבת. ועל ה'אולי זה ימעט חילול שבת', בשביל זה באתי לפה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה שלי? שלא רק אתה הגשת את ההסתייגות הזאת, שפשוט השר השתמש בח"כים מהקואליציה להגיש הסתייגות מהותית על סעיף שהיה שנוי במחלוקת, מילה במילה מה שהשר רצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש עוד 15 שניות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עוברים לקובץ של סיעת העבודה. 93 ו-94, 95 ו-96 אין להקריא ואז 97. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 93, בסעיף 41א להצעת החוק בסיפה יבוא 'החלטות בעלות השלכה על מתן מידע בשעות חירום יתקבלו ברוב מיוחס של שני שלישים'. 94, בסעיף 41א(ב)(2) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המבקר הפנימי יגיש לוועדה תוכנית ביקורת שנתית'. 95, בסעיף 41א(ב)(3) להצעת החוק, אחרי 'מבקר המדינה' יבוא 'ותפרסם את מסקנותיה לגביהם'. 96 לא מקריא. 97, בסעיף 41א(ג) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'בקשת חבר ועדה לכינוס ישיבה תיענה בתוך 14 ימים'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא אותו סעיף, 96. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני רוצה לענות לך, חבר הכנסת גינזבורג. לגבי יושב ראש מועצת הקולנוע, אני ניהלתי דו שיח עם השר על חברי ועדת האיתור, אני גם הערתי את זה בזמן אמת כשהיה דיון על זה בוועדה, אמרתי לו שהוא נותן מדי כוח, אני הייתי נגד נציג אגף התקציבים באוצר, זו אחת ההסתייגויות שלי. אני חשבתי שצריך להוציא מוועדת האיתור את נציג רשות האסדרה וחשבתי שצריך להכניס בפנים נציגי ציבור במקום. גם כלפי חוגי התקשורת, שזה היה סעיף קטן (5), אני חשבתי שלא נכון לתת לאקדמיה את הכוח הזה ואמרתי את זה בוועדה. לכן הצעתי בכל ההסתייגויות שלי להכניס את נציב שירות המדינה במקום רשות האסדרה, או מי מטעמו. אחרי זה רציתי להכניס איש ציבור במקום אגף התקציבים שיבחר נציב שירות המדינה באישור של יושב ראש ועדת האיתור, וסעיף (5), אני גרסתי בהתחלה, עוד איש ציבור מטעם נציב שירות המדינה באישור זה. היה לי דו שיח עם השר, השר אמר לי שהוא מבקש ממני לפחות פה להכניס את יו"ר מועצת הקולנוע, הסכמתי על אחד לוותר ואמרתי בסדר, שייכנס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להקריא את 98 עד 100. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 98, בסעיף 41א להצעת החוק, לאחר המילים 'המבקר הפנימי' יבוא 'והייעוץ המשפטי'. 99, בסעיף 41א(ד) להצעת החוק, במקום 'אחת לרבעון' יבוא 'אחת לחודשיים'. 100, בסעיף 41א(ו) להצעת החוק, במקום 'רשאים' יבוא 'יחויבו'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שרציתי לומר לך, חבר הכנסת מעוז, הרי את הסוגיה של מועצת הקולנוע אני העליתי בוועדה והשר דחה את זה בתוקף, לא הסכים לזוז מזה. גם יושבת הראש לא הסכימה. ואז מגיעה ההסתייגות שלך, אחרי דיבור שלך עם השר, אוקיי, מאה אחוז, אבל הפלא ופלא, הסתייגותה של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, לא רק שהיא זהה, היא בדיוק מופלא. זה לא שאמרתם, שנינו חשבנו על מועצת הקולנוע והגשנו הסתייגות, אותו נוסח. לכן יש חשש כלשהו שמישהו פה כתב לך את זה ואתה הסכמת. כי אחרת תסביר לי את הסיפור שלך עם לימור סון הר מלך, תגיד שתיאמת, זה בסדר. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא תיאמתי עם לימור סון הר מלך, לא ידעתי שהיא תגיש הסתייגות כזאת. אי אפשר להאשים אותי שלא הייתי בדיוני הוועדה ואני לא יודע על מה אני מדבר. ההסתייגויות שלי, תיארתי לך בדיוק מה שהיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז איך הנוסח זהה? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> יכול להיות שהשר נתן לי נוסח על יושב ראש מועצת הקולנוע ואני הסכמתי, אמרתי לך, אני הורדתי איש ציבור. שים לב, יש שם איש ציבור במקום אגף התקציבים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, ראיתי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> ואני רציתי לשים עוד אחד, אותו דבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר השר נתן לך את מועצת הקולנוע והוא גם נתן את זה ללימור סון הר מלך. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> יכול להיות, אני לא יודע מה היה עם לימור סון הר מלך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל לך, הוא נתן את הנוסח. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני ביקשתי ממנו. הוא דיבר איתי בעל פה, אמרתי לו שיביא לי את הנוסח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז הוא הביא לך את הנוסח. יפה, הבנתי. זה בדיוק מה שרציתי להבין. הוא הביא לך את הנוסח ואתה שמת את זה כהסתייגות שלך במסגרת ההבנות שלכם. יפה. אז כמו שאמרתי, השר ניסח את ההסתייגות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, 116, 117, 118 ו-119. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 116, בסעיף 41א להצעת החוק, בסיפה יבוא 'החלטות בעלות השלכה לחופש הביטוי יתקבלו ברוב מיוחס של שני שלישים. 117, בסעיף 41א(א) להצעת החוק בסיפה יבוא 'בכל ישיבותיה ישתתף הייעוץ המשפטי'. 118, בסעיף 41א(ב)(1) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המלצותיה יובאו לדיון במליאת המועצה בתוך 30 יום'. 119, בסעיף 41א(ב)(1) להצעת החוק בסיפה יבוא 'המועצה תדון בכל ליקוי שמצאה הוועדה'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שדיברתי איתך, חבר הכנסת מעוז, באמת מטריד כי למעשה יש פה הסתייגות שהשר מכניס באמצעותך. אגב יש לו את הזכות להגיש אותה, אני לא מבין למה הוא משתמש בך בהקשר הזה, אבל הייתי שמח לשאול את חבר הכנסת פוגל, גם אתה הגשת הסתייגות, והיא גם זהה להסתייגות אחרת. אני רוצה להבין מאיפה ההשראה הזאת, בדיוק אותן מילים, רק אצלך אתה במקור כתבת 90 דקות ואז יש מחיקה בעקוב אחרי שינויים של 72 שעות. אני אשמח לדעת גם ממך איך אתה חשבת 90 דקות ומישהו שינה את זה ל-72 שעות ובדיוק אותו הנוסח. זה מעניין אותי לדעת מאיפה הנוסח שלך, חבר הכנסת פוגל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הראש שלהם עובד אותו דבר במקרה, זה צירוף מקרים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אותו גורם, קיבלנו את ההמלצה הזו, מה הבעיה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם זה השר נתן לך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גורם עם המלצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא רק המלצה, זה גם ניסוח. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו ננחש מיהו הגורם הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה שהשר פה מחלק הסתייגויות לחברי קואליציה, לדעתי אגב זה בעצמו פגם עמוק בהליך החקיקה הזה, וזה שחברי הכנסת אומרים ביושר, מה שנקרא לזכותכם, שהשר נתן להם נוסחים והם מוגשים כאן ואנחנו צריכים לדון בהם. רבותיי, זהו פגם עמוק ופשוט שיבוש מערכות של הליך החקיקה הזה, כי מה שצריך להיות פה זה דיון של הוועדה ולא של השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להקריא מ-120 עד 123 כולל. בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 120, בסעיף 41א(ב)(1) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'הוועדה תהיה רשאית לזמן כל עובד רשות למסירת מידע'. 121, בסעיף 41א(ב)(1) להצעת החוק, בסיפה יבוא, 'הוועדה תקבע למועצה לוחות זמנים לתיקון ליקויים שמצאה'. 122, בסעיף 41א(ב)(2) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'הוועדה תבחן אחת לשנה את עצמאות המבקר הפנימי'. 123, בסעיף 41א(ב)(2) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'הוועדה תבחן אחת לשנה את תקציב יחידת הביקורת הפנימית'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה שאיתן אמר פה זה פשוט אחד לאחד, ואני רוצה לשאול את השאלה למה שהשר ישתמש בח"כים ויגיש הסתייגויות? הרי ביום חמישי ישבנו פה בתיקוני נוסח של השר, הוא יכול היה להביא אותם כתיקוני נוסח, נכון? הוא יכול היה להגיד שזה מה שהוא רוצה. הוא בחר לא לעשות את זה והוא בחר חברי קואליציה שיגישו את ההסתייגויות. חשבתי עם עצמי, מה יכולה להיות הסיבה שהוא יעשה את זה? אחת, להלבין את זה שהוא רצה את הדבר הזה מלכתחילה בחוק. הרי הוא ישב פה בדיונים וזה מה שהוא רצה, אבל כדי להלבין את זה וכדי להשחיל את זה כאילו 'זה לא ממני, לא אני רציתי את זה, לא אני החלטתי את זה', כדי להשחיל את זה הוא השתמש בחברי כנסת. ויותר מזה, הוא רוצה להעביר את ההסתייגויות האלה למליאה כדי שלא נדון בהם בוועדה, כדי שלא יהיה פה דיון מהותי. אז את טובות ההנאה שהוא נותן כאן, טובות הנאה רגולטוריות, לבעלי הון, במקרה הזה לפטריק דרהי, הוא משתמש בח"כים מהקואליציה כדי להלבין את הדבר הזה שהוא לא פחות מפלילי, טובות הנאה עבור בעל הון שהחוק הזה תפור למידותיו. אין לי מילים להגיד כמה לקוי ופגום הדבר הזה. ואתם, כנראה בלי להבין מה אתם עושים, משתפים עם זה פעולה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אל תעליבי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מעליבה אותך, אבל יש פה אנשים אחרים שלא מכירים את החוק ולא היו פה. אבי, האמת שכבודך במקומו מונח, אתה היית פה ואתה מבין, וגם שאלת הרבה שאלות, אבל אחרים פה לא היו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, 164 עד 167 כולל, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 164, בסעיף 41א להצעת החוק, בסיפה יבוא 'החלטות בעלות השלכה כלכלית מהותית יתקבלו ברוב מיוחד של שני שלישים'. 165, בסעיף 41א(א) לאחר המילים 'המועצה תמנה' יבוא 'שלא'. 166, בסעיף 41א(א) להצעת החוק, לאחר המילים 'ועדת הביקורת' יבוא 'שמרבית חבריה מקרב הציבור'. 167, בסעיף 41א(א) להצעת החוק, במקום 'לא יפחת משלושה' יבוא 'לא יפחת מחמישה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם אתם חושבים שאנחנו לא חדים ולא מבינים מה קורה פה אתם טועים. יותר מזה אני אגיד, אנחנו יודעים, בידיעה, שהסתובבו פה נציגים של ועדי עובדים של החברות המדוברות שבאו לחברי כנסת מהקואליציה והבטיחו להם שאם הם יעזרו להם בתיקון סעיף חוק הם יצביעו להם בפריימריז. זה גם לא פחות מאירוע פלילי בעיניי, זה לקנות קולות, זו קבלנות קולות שהיא פסולה מהיסוד ואנחנו יודעים שזה קרה. חשוב לי להגיד את הדברים לפרוטוקול, כי עם כל מה שנעשה פה והפרוצדורה וההליך הלקוי אנחנו חדים ושמים לב לכל מה שקורה פה. ושתדעו לכם שאנחנו יודעים בדיוק איזה חברי כנסת שיתפו פעולה עם ועדי עובדים של גופים מסחריים עבור קולות בפריימריז. קחו את זה בחשבון. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני שקט כי אצלי אין פריימריז. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי בוחר אצלכם את הרשימה? אתה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי ש-50% אבי, 50% מעוז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים ל-168, 169, 170, 171. בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 41 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'ועדות המשנה יגישו למועצה דוח שנתי בדבר פעילותן'. 169, בסעיף 41א(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'לפחות אחד מחברי הוועדה יעמוד בתנאים לשמש כשופט בבית משפט מחוזי'. 170, בסעיף 41א(א) להצעת החוק בסיפה יבוא 'לפחות אחד מחברי הוועדה יהיה בעל מומחיות חשבונאית או פיננסית'. 171, בסעיף 41א(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא, 'יושב ראש ועדת הביקורת ייבחר בידי חברי הוועדה'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני באמת חושב, חברי הכנסת, זה שהודיתם ואמרתם שהשר כתב לכם הסתייגויות, בעיניי זו באמת תקלה חמורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם לא אמרו שהשר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא רק שאמרו, הם חיזקו אחד את השני. אמרו ואמרו, זה נמצא בפרוטוקול. זה נראה לי דבר מאוד מאוד חמור. אני רוצה גם לשאול את חבר הכנסת מעוז שאלה אחרת, גם ביחס להסתייגות שלך בתוספת לחוק בסעיף 194 בכל הנוגע לפרסומות. גם זה משהו שאתה חלמת עליו בלילה או שבעקבות הדיונים בוועדה הכנסת אותו או שקיבלת את זה מגורם אחר? ההסתייגות הזאת. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> על מה אתה מדבר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות של סעיף 194, הסתייגות 15 שלך. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כשנגיע לשם אני אנמק ואני אגיד לך בדיוק מה הביא אותי ל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני לא רוצה שתנמק, רק מאיפה קיבלת את ההשראה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מהקדוש ברוך הוא. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מה זה את ההשראה? את ההשראה מהדיונים שהיו פה. אתה שואל אותי לגבי הניסוח המדויק? אתה שואל מי עזר לי בניסוח? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי מה שאני זוכר מהדיונים הוא שהשר אמר: אתם רוצים, תגישו הסתייגות על זה. אגב זו לא הייתה טענה שלך, זו הייתה טענה של הפלטפורמות, אבל איך שהוא שם זה נמצא, בגלל זה שאלתי אם זה גם מגיע מהשר. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הגיע רק מהפלטפורמות ישירות? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני אסביר לך כשנגיע להסתייגות הזאת, אין שום בעיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש עוד הרבה זמן עד שנגיע אליה, אנחנו סקרנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 172, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 41(ג) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'טיוטת הפרוטוקול תופץ לחברי הוועדה בתוך 14 ימים ממועד הישיבה'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להתייחס למשהו אחר לגמרי שעלה תוך כדי דיוני הוועדה, כי השר דיבר לאורך כל הדיונים בוועדה על כך שכל סוגיית ועדת האיתור, הכול מתואם עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה בזמנו, מאיר לוין. הוא אמר שאי אפשר לגעת בזה כי מאיר לוין אמר שזה המודל הנכון, יש סיכום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לרע"ם, נא לקרוא 92, 93, 94 ו-95. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 92, בסעיף 41א - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה מקריא את של רע"ם? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. בסעיף 41א(א) להצעת החוק, אחרי המילים 'יושב ראש המועצה' יבוא 'ממלא המקום הקבוע'. 93, בסעיף 41א(ו) במקום המילים 'יהיו רשאים להשתתף בהן' יבוא 'להשתתף בהן'. 94, בסעיף 41א(ח) אחרי המילים 'שיכלול את ממצאיה ואת מסקנותיה בנוגע לדוחות הביקורת שבהן דנה' יבוא 'וכן את המלצותיה לתיקון הליקויים שעליהם עמדה'. 95, בסעיף 41א(ח) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'הדוח יפורסם באתר האינטרנט של הרשות'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר אמר שהסגירה שלו על ועדת האיתור היא סגורה עם מאיר לוין והוא לא סוטה ממנה, למרות שיש טעם בדברים שאמרנו ולמרות שיכול להיות עכשיו אחרת, כי זה הסיכום שלו עם מאיר לוין והוא כל הזמן חזר על זה, לא רק שהוא חזר על זה, גם מנכ"ל משרדו אלעד מקדסי חזר על הדבר הזה. אני רוצה לצטט לכם את מה שמאיר לוין אמר, כי מאיר לוין אמר על ועדת האיתור, והוא גם כתב את זה במכתבו, שכדי למנוע ככל הניתן מעורבות פסולה בבחירת נציגי הציבור מוצע להקים ועדת איתור שתבחר את נציגי הציבור. כדי לשמור על עצמאות הוועדה ומקצועיותה מוצע כי רוב חבריה יהיו עובדי מדינה בכירים שרובם אינם מכהנים במשרת אמון ומגיעים מגופים הנהנים מעצמאות מוסדית גבוהה. בסיפה של הדברים אומר מר מאיר לוין, הוא כותב כך: נדגיש כי עצמאות רשות השידורים המוקמת היא תנאי מהותי ויסודי לחוקתיות ההסדר כולו. לפיכך סטייה מעקרונות המודל המוצע והחלפתו בהסדרים שיאפשרו במישרין או בעקיפין מעורבות או השפעה של הדרג הפוליטי על מינוי חברי המועצה ועל תפקודה מביאים לשמיטת הבסיס המשפטי להסדר כולו. ובכך שבעצם באים היום נציגי הקואליציה ונציג השר ועושים שינוי בוועדת האיתור זה אומר שהשר חוזר בו ממה שהוא אמר לאורך כל הדיונים שההסדר עם מאיר לוין סגור ומסוגר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני גם מצטרף לרוויזיה הזו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להקריא את 96 עד 99 כולל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יבגני, את 97 אל תקריא, כי למעשה 94 ו-97 זה זהה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 96, בסעיף 41א(ח) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'הדוח יועבר לוועדת הכלכלה של הכנסת'. 98, בסעיף 41א(ח) בסיפה יבוא 'המועצה תדון בדוח ועדת הביקורת בתוך 60 ימים ממועד הגשתו'. 99, בסוף סעיף 41א להצעת החוק יבוא 'ועדת הביקורת תקיים מעקב אחר יישום המלצותיה'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני לא מבין, איך יכול להיות שכשהשר בא ואומר שאנחנו שומרים על מה שנסגר עם מאיר לוין, אנחנו לא סוטים מזה מילימטר, לא במילה, לא בסעיף, בכלום, המנכ"ל אומר אותו דבר, ואז באים וזורקים את כל ההסדר עם מאיר לוין, שזה מה שהיה לאורך כל הדיונים בוועדה, ומחליפים את ההסדר הזה על ידי גורמים אחרים נוספים ומשנים את כל המודל הזה. ברור שאם כך הדברים יהיו אז הדבר הזה מביא לשמיטת הבסיס המשפטי להסדר כולו שעליו הגן השר. אני לא מבין, ביד אחת השר אומר, זה ההסדר ואני מגן עליו, מצד שני הוא שולח את שליחיו כדי לשנות את ההסדר הזה. יש פה עוד פגם עמוק בהליך החקיקה, אפילו כמעט, לא אגיד שקר, אבל מה שנקרא מסמאים את עיני הוועדה בהקשר הזה. אני לא בא אליך בטענות אגב, ההסתייגויות לא הוגשו רק על ידך. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני רק רוצה לומר לך שבדו שיח שביני לבין השר, השר לא הסכים להסתייגויות שלי. אני הגשתי את ההסתייגויות למרות שהשר התנגד להסתייגויות שלי והוא אמר לי שהוא רוצה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברור ברור. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, אמיתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אמיתי, אני אומר לך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואתה העברת בטלפתיה את ההסתייגות שלך ללימור סון הר מלך, הבנתי. כי אתה הרי אמרת שאין לך שום קשר ללימור סון הר מלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לחזק את מה שאבי מעוז אמר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאיפה את יודעת איזה הסתייגויות ומה השר אמר לו. את גם בתוך הדבר הזה? גם את שותפה בקנוניה הזאת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי זה קבוצת ווטסאפ להסתייגויות הקואליציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לנו מלא קבוצות ווטסאפ. חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:10 ונתחדשה בשעה 17:17.) << הפסקה >> (היו"ר צביקה פוגל) << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, יש לנו הרבה זמן היום לבלות ביחד. אנחנו חוזרים לעבוד. 182 עד 185 הקראה, מי מקריא? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 182, בסעיף 41א(א) במקום 'מספר חבריה לא יפחת משלושה' יבוא 'מספר חבריה לא יפחת מחמישה'. 183, בסעיף 41א(ד) במקום 'לכל הפחות אחת לרבעון' יבוא 'לכל הפחות אחת לחודשיים'. 184, בסעיף 41א(ח), במקום 'לא יאוחר מ-1 במרץ בכל שנה' יבוא 'לא יאוחר מ-1 בפברואר בכל שנה'. 185, בסעיף 41א(ח) אחרי המילים 'דוח על פעילותה בשנה הקודמת' יבוא 'ובכלל זה פירוט על ליקויים שנמצאו ומצב תיקונם'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חברים, כמו שאמרתי קודם, כל הסוגיה הזו של ועדת האיתור היא פארסה אחת גדולה וכמעט זה כמו לשקר לוועדה. אנחנו שמענו קודם, הקראתי את מה כתב המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, מאיר לוין, במסמכו וזה בדיוק המסמך שאליו הפנה כל הזמן השר קרעי ומנכ"ל משרדו מקדסי. וגם לך אני אומר, חבר הכנסת מעוז, למרות הניסיון שלך בסוף להגיד שכן קיבלת מהשר ולא קיבלת מהשר, וזה אחרי שיועץ השר או רמ"ט השר בא ללחוש לך באוזן שתדייק ככה, הדברים שנאמרו היו מאוד מאוד ברורים. אנחנו חושבים שהאופן שבו התנהל השר לאורך כל תקופת התכנסות הוועדה הזאת, לא כל שכן בחודשים האחרונים, היא בושה וחרפה לאופן שבו מתייחס ומתנהג שר ביחס לחקיקה ממשלתית, באופן שבו הוא מתנהג לכנסת, באופן שבו הוא רומס את הכנסת, וגם פה, הוא עושה שימוש בחברי הכנסת כדי לקדם אג'נדות או לחבל בחוק של עצמו, או להיכנס לתוך המערכת, כמו שראינו לאורך כל התקופה הזאת. אני חושב שהשר הוא זה שפגע בהליך החקיקה הנוכחית, הוא זה שגרם לחוק הזה להיות פגום באופן שבו העסק התנהל, יחד עם יושבת ראש הוועדה, אני חושב שהשר פגע כמעט במכוון בחוק של עצמו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית על 41א. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> התייעצות סיעתית עד 17:25. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:20 ונתחדשה בשעה 17:25.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חזרנו לעבודה. 186 ו-187. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 186, בסעיף 42(ב) במקום 'יושב ראש המועצה יכהן גם כמנהל הרשות' יבוא 'יושב ראש המועצה יכהן גם כמנהל הרשות ובלבד שהמועצה רשאית להחליט ברוב של שני שלישים למנות מנהל כללי נפרד'. 187, בסעיף 42(ג), אחרי המילים 'ושכרו ותנאי שירותו של יושב ראש המועצה' יבוא 'יפורסמו ברשומות באתר האינטרנט של הרשות'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הפגם הזה והשיטה הנלוזה הזאת ששר מגיש הסתייגות באמצעות חברי כנסת זו רמיסת הכנסת, זה פגם בהליך החקיקה. הרי הוא יכול להגיש הסתייגות בעצמו והוא לא עשה את זה, הוא בחר לעשות את זה באמצעות אחרים וזה עוד חלק מהשיטות הפתלתלות והמושחתות שהשר מנסה, והנורמות, בעיקר הנורמות שהוא רומס פה בכנסת, שהשר הזה מנסה לעשות לאורך כל הליך החקיקה הזה. אני מקווה שהדבר הזה יבוא לכדי בחינה משפטית עמוקה, בין אם על ידי היועצת המשפטית לכנסת ואולי גם על ידי בית המשפט העליון הגבוה לצדק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מילא זה היה מתוחכם, אבל אפילו מתוחכם זה לא כי זו אותה הסתייגות של כמה ח"כים. מילא היה עושה את זה בתחכום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עברנו ליש עתיד. 124 עד 126, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 124, אני מקריא. בסעיף 42(א) להצעת החוק, אחרי 'יפעל בהתאם' יבוא 'לעקרונות השקיפות והמינהל התקין'. 125, בסעיף 42(ב) להצעת החוק במקום 'יכהן גם כמנהל הרשות' יבוא 'לא יכהן כמנהל הרשות'. 126, בסעיף 42(ב) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'הפסקת כהונתו של מנהל הרשות תהיה טעונה אישור המועצה'. אני רוצה להגיד, לכל מי שהצטרף אלינו, אני מבין שאנחנו בשידור באתר הכנסת, באתר של הוועדה, אני רוצה להגיד שאנחנו אכן בדיונים המרתוניים של הנמקת הסתייגויות מתייחסים לעצם החוק. רוב הדברים שעד עכשיו נאמרו על ידי חבריי וגם על ידי נוגעים אך ורק לחוק. שלא תחשבו שמדובר פה על איזה שהוא פיליבסטר, כל מה שאנחנו משמיעים פה מהבוקר, גם לפני המליאה, גם אחרי המליאה, אלה הדברים שנוגעים אך ורק לחוק המטורלל הזה, חוק התקשורת, שלמעשה עלול לשנות את פני מדינת ישראל, התקשורת הישראלית, לפגוע בחופש הביטוי. לכן אם מישהו רוצה להתעמק ולשמוע הוא מוזמן לעשות את זה באתר של ערוץ הכנסת, יש את כל הדיונים שם ואפשר לראות שכל ההנמקות שלנו של ההסתייגויות והקראת המכתבים והדברים שאנחנו עושים פה, כל הדברים האלה נוגעים למהות החוק, לעצם החוק שאנחנו מנסים למנוע. כל הניסיונות שלנו לעשות את זה במהלך דיוני הוועדה נתקלו באטימות מצדו של שר התקשורת שעל כל דבר אמר לנו: אתם רוצים, תגישו הסתייגויות. למה? ככה. זה מה שהוא היה אומר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז הגשנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ולכן הגשנו הסתייגויות כשרוב ההסתייגויות הן מהותיות, כפי שנמסר לנו מהייעוץ המשפטי. זה מה שאנחנו עושים, מבצעים את תפקידנו כחברי הכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים למפלגת העבודה, סעיף 42, הסתייגויות 101 עד 103, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 101, בסעיף 42(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'יושב ראש המועצה יגיש לוועדת הכלכלה דיווח רבעוני על פעילותו'. 102, בסעיף 42 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'יושב ראש המועצה יימנע מטיפול בעניין שבו קיים חשש לניגוד עניינים'. 103, בסוף הסעיף 42 להצעת החוק יבוא 'המועצה תפרסם אחת לשנה דוח על פעילות יושב ראש המועצה'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב הראש, אין חולק שמדובר בשינוי טקטוני בסדרי התקשורת במדינת ישראל, מדובר ברפורמה עמוקה שמשנה סדרי עולם, האם לא למדתם שום דבר מה-7 באוקטובר? אני באמת שואל, לא כהתרסה, לא כהטרלה. לא הבנו שלא כך מנהלים רפורמות שמשנות סדרי עולם? בדריסה, בלהגיד זו הדרך שלי ושום דבר לא רלוונטי? לא כך מנהלים מדינה. זה לא שינוי קוסמטי שיש עליו חילוקי דעות, מדובר ברפורמה עמוקה, שנויה במחלוקת בצורה דרמטית שמשנה סדרי עולם, לא ככה מנהלים את זה. האם לא למדנו את לקחי ה-7 באוקטובר שלא מנהלים ככה תהליכים עמוקים שמשנים סדרי שלטון? אז למה אתם ממשיכים? אני באמת שואל, למה אתם ממשיכים? אין אף אחד בקואליציה הזאת שאומר לא ככה? לא ככה מנהלים את הדיאלוג בין חלקי העם ברפורמות כל כך משמעותיות? לא צריך הסכמה לאומית רחבה? אין שום לבטים פנימיים שאומרים, שנייה, בואו נעצור, לא נשעט לעבר התהום שוב? אני באמת לא מצליח להבין. לא מפיקים לקחים, לא לומדים ממה שהיה, לא משנים את הדרך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק לפרוטוקול, משה סעדה, אנחנו מבקשים שתצביע ולא תהיה בטלפון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ארבעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ארבע ארבע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה נפל, אבל זה ארבע ארבע. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עברנו לישראל ביתנו. סעיף 42. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 124 עד 126. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יבגני, תקריא עד 125, 126 כלול ב-125. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 124, בסעיף 42(א) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'החלטותיו במסגרת תפקידו יהיו מנומקות בכתב'. 125, בסעיף 42(ג) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'נתוני השכר ותנאי השירות יפורסמו באתר האינטרנט של הרשות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הכנתי עוד מכתב של משרד המשפטים, הוא מכתב כל כך ארוך, ייקח לנו שעות לסיים אותו, שזה מכתב מרתק בעיניי כי אני חננה, אבל בלי קשר בחרתי נייר עמדה מאוד חשוב של לובי 99, אבל לפני שאני מקריאה לכם את נייר העמדה הזה כי הם באמת הכינו הרבה ניירות עמדה לאורך החקיקה, אני רוצה להגיד מילה טובה ללובי 99 ולארגונים האזרחיים שישבו מסביב לשולחן. עזבו את הגופים המסחריים בעלי העניין, אלא גופים שעובדים למען הציבור. לובי 99, לא תמיד אני מסכימה איתם בוועדות אחרות, הרבה פעמים כן, באמת משתדלים להיות הקול של הציבור ותמיד לייצג את עמדת הנגד מול בעלי ההון, הם תמיד עושים את זה. הם ישבו פה בדיונים ותרמו הרבה מאוד ידע ואני ממש הקפדתי לקרוא את ניירות העמדה שלהם וללמוד מהם גם ובחרתי נייר עמדה ראשון שאני רוצה לשתף אתכם מ-14 במאי, ממש לא מזמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מציע שתחכי שנייה, נעשה את ההצבעה ואחר כך תמשיכי. מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לכחול לבן, סעיף 42, הסתייגות 173 עד 176. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 173, בסעיף 42(א), לאחר המילים 'וכן יהיה ממונה על ביצוע' יימחקו המילים 'תפקידי המועצה' ובמקומן תבוא המילה 'החלטותיה'. 174, בסעיף 42(א) להצעת החוק, אחרי 'יפעל בהתאם' יבוא 'ובכפוף לפיקוח הייעוץ המשפטי'. 175, בסעיף 42(ב), לאחר המילים 'יושב ראש המועצה' יימחקו המילים 'יכהן גם' ובמקומן יבואו המילים 'לא יכהן', לאחר המילים 'כמנהל הרשות' יבואו המילים 'ולא יישא בסמכויות הנוגעות לניהולה השוטף אלא אם נקבע אחרת במפורש בחוק זה לעניין מסוים'. 176, בסעיף 42(ג) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המועצה תבחן אחת לשנה את עמידת יושב ראש המועצה ביעדי הרשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מכתב של לובי 99 לעורכת הדין שגית אפיק, היועצת המשפטית לכנסת. הנדון: התראה מפני יצירת לאקונה רגולטורית בשידורי חדשות במסגרת הצעת חוק התקשורת. בשם לובי 99 אנו מתכבדים לפנות אלייך בדחיפות בנוגע להצעת החוק תקשורת הנדונה בימים אלה בוועדה. ברצוננו להתריע כי הקידום המתוכנן של פרק מרשם ספקי התכנים תוך השמטת הפרק העוסק במרשם ספקי החדשות אינו מהווה דחייה טכנית של הדיון בחלק זה לכנסת הבאה ואף אינו מהווה דחייה בהתאם למתווה שהוצע על ידך על מנת לקיים דיון מעמיק על ההסדרים החשובים של פרק החדשות אלא מוביל למציאות של הסדרה חסרה דה פקטו המפקירה את שוק החדשות בישראל ללא כל הגנה סטטוטורית והכול כמפורט להלן. אני רק אגיד, כמצופה. גם על זה אני הוצאתי מכתב ליועצת המשפטית לכנסת, שהרי אני סניף דואר ודיברנו על הבול שמחכה לי בהמשך. אני חושבת שהנושא הזה של ספקי חדשות הוא קריטי בחוק הזה. ואני אמשיך במכתב. אחת, על פי נוסח החוק המוצע הקמת מרשם ספקי תכנים תאפשר לכל גוף אשר נרשם במרשם לשדר תכני חדשות ללא הגבלה, זאת חלף ההצעה שקבועה בהצעת החוק המקורית להקים מרשם ספקי חדשות ולהחיל על הגופים בו רגולציה. נדגיש שיש לנו ביקורת עמוקה על ההסדרים שהוצעו בהצעת החוק המקורית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? ארבעה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו בסעיף 177, חצי דקה בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות 177 לסעיף 42. בסעיף 42(ג) להצעת החוק, בסיפה יבוא 'הייעוץ המשפטי של הרשות יפרסם אחת לשנה דוח על פעולות מנהל הרשות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואנו סבורים שאין בהם די על מנת להגן על איכות ומהימנות החדשות, אך כעת גם ההסדרים המעטים שקבועים בנוסח הצעת החוק לא יקודמו. המצב המתואר בו ספקי התכנים ישדרו חדשות ללא כל רגולציה רלוונטי הן לשחקנים הקיימים דוגמת קשת ורשת הצפויים לעבור ממשטר של רישיונות למשטר של רישומים, והן לפלטפורמות קיימות כגון yes והוט או לשחקנים חדשים לחלוטין שיצטרפו למרשם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? ארבעה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו ברע"ם, סעיף 42, הסתייגויות 100, 101 ו-102. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 100, בסעיף 42(ב), במקום המילים 'יושב ראש המועצה יכהן גם כמנהל הרשות' יבוא 'יושב ראש המועצה לא יכהן כמנהל הרשות'. 101, בסעיף 42 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'יושב ראש המועצה יחתום על הסדר למניעת ניגוד עניינים'. 102, בסעיף 42 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'יושב ראש המועצה לא יעסוק בכל עיסוק נוסף'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המשמעות הישירה של מהלך זה היא שכלל הגופים יוכלו לשדר חדשות ללא חובת הפרדה מבנית או עמידה בסטנדרטים המקצועיים המעוגנים כיום בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו 1990. הגנות אלו אשר מטרתן לחזק את העצמאות של מערכות החדשות ומנהלי חברות החדשות, אשר משמשים בתור העורכים הראשיים שלהם, וזאת באמצעות יצירת חציצה בין בעלי ההון למערכת העיתונאית, יתאדו בפועל תחת משטר הרישום החדש. אך לא רק זאת, אף מעט ההגנות הקבועות בנוסח הצעת החוק המקורית לא יחוקקו. זאת אומרת כל הזמן מתהדרים פה בדה-רגולציה, אבל בעצם החקיקה מביאה לכאוס, זה ממש להיות סוכן כאוס, החקיקה הזאת. מדובר בפרצה רחבה המאפשרת לבעלי שליטה ולגורמים מסחריים ופוליטיים להפעיל השפעה ישירה על תכני החדשות, מה שנקרא הון שלטון עיתון, ללא הבלמים הנדרשים להגנה על שוק הדעות אשר הכרחי ליצירת שיח ציבורי וביקורתי בדמוקרטיה. אלה תנאי סף בסיסיים בדמוקרטיה. עצם זה שזה ככה בתוך החוק, באמת הלב שלי נשבר, זה לא קשור לפוליטיקה, זה שובר לי את הלב. בתור מי שלמדה תקשורת באוניברסיטה והייתי דוברת והיום אני פה, זה פשוט להרוס את המקצוע הזה שנקרא עיתונאות. זה להרוס אתיקה מקצועית ומהימנות חדשות וכל כללי הסף הבסיסיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? ארבעה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית על סעיף 42. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תנו לי רגע להחמיא לשלי, הנימוקים שלך יותר טובים מההסתייגויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מודה לך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נצא לחמש דקות עד 17:45. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:40 ונתחדשה בשעה 17:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו חוזרים. אנחנו בטופס המשותף, ב-188 עד 190. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 190 זה 43א, זה סעיף נפרד. תקריא רק את 188. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 43, במקום 'יפעלו המועצה וחבריה באופן עצמאי והם יונחו על ידי שיקולים מקצועיים בלבד' יבוא 'יפעלו המועצה וחבריה באופן עצמאי ויונחו על ידי שיקולים מקצועיים בלבד ויגישו לוועדת הכלכלה דוח שנתי'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא רק זאת, לפי דברי יו"ר הוועדה, אף הפרק הנוגע לאכיפה ועיצומים לא יחוקק בכנסת זו. משמעות הדבר היא אחת, יצירת מנגנון המאפשר שידורי חדשות ללא חובות רגולטוריות או פיקוח אפקטיבי שמהווה צעד בלתי הפיך אשר עלול לפגוע בצורה אנושה בעצמאות מערכת החדשות ובחופש הביטוי והעיתונות. אז בשביל מה נעשתה כל החקיקה הזאת? בשביל מה מקימים את הרגולטור החדש? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שלושה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים ליש עתיד, סעיפים 127 עד 130. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 127, בסעיף 43 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'חבר מועצה לא יקבל הוראות מגורם פוליטי בעניין הפעלת סמכויותיו'. 128, בסעיף 43 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המועצה תפרסם נוהל לשמירת עצמאות שיקול הדעת של חבריה'. 129, בסעיף 43 להצעת החוק בסיפה יבוא 'חברי המועצה יעברו הדרכה בנושא ניגוד עניינים עם תחילת כהונתם'. 140, בסעיף 43 להצעת החוק בסיפה יבוא 'המועצה תקיים אחת לשנה דיון בנושא עצמאותה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החקיקה הזאת חוטאת למטרה שלשמה היא הובאה, כי אם אנחנו מקימים רגולטור חדש בחקיקה הזאת שכל המטרה שלו שהוא יהיה אחד ולא יפוצל כמו היום לשני רגולטורים ויהיה לו כוח ויהיו לו סמכויות, אבל אין פרק אכיפה, אז מה עשינו בכל הדבר הזה? אני לא מצליחה להבין את המהלך. אנחנו מייצרים פה מנגנון שבו שידורי חדשות יוכלו לקרות בלי שום חובות רגולטוריות ובלי שום דרך לאכוף את זה. אני לא מצליחה להבין מה עומד מאחורי זה. אשר על כן דרישתנו היא לקיים דיון מעמיק ומפורט בוועדה על המשמעויות וההשלכות הרוחביות של הצעד האמור בטרם קידום החקיקה. אנו סבורים כי לא ניתן להכריע בסוגיה כה גורלית ללא התייחסות כתובה ומנומקת מצד הייעוץ המשפטי לכנסת ומתן תשובות מספקות מצד גורמי המקצוע במשרד התקשורת באשר לאופן שבו בכוונתם למנוע את קריסת הפיקוח על שידורי חדשות. קריסת הפיקוח על שידורי חדשות, תדמיינו מה יכול לקרות פה. ואם יבוא בעל הון מקטאר ויקים פה ערוץ חדשות, ערוץ חדשות הוא לא רק למטרות רווח, הוא כדי להשפיע על דעת הקהל. דמיינו בנפשכם מה יכול לקרות פה, מי יכולים להקים פה גופי חדשות, לקרוא לעצמם ספקי חדשות ומה הם ישדרו לציבור שלנו. איזה מהימנות תהיה? איך נדע מה מוכרים לציבור שלנו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים ל-132-131, יש עתיד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 131, בסעיף 43 להצעת החוק בסיפה יבוא 'כל חבר מועצה יהיה חייב להביא לידיעת ועדת הביקורת חשש לפגיעה בעצמאות המועצה'. 132, בסעיף 43 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המועצה תקבע הוראות לעניין קבלת מתנות וטובות הנאה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתחיל את המכתב של משרד המשפטים, אני בטוחה שכולכם רועדים בכיסאות, מתים לשמוע מה יש למשרד המשפטים להגיד. זו חוברת די עבה, אני מקווה שכולם שתו קפה והתרעננו, כי אני רוצה אתכם מרוכזים וחדים, יהיו פה חידונים כמו אתמול, אז אני אבחן את הקשב של החברים בוועדה. המכתב הזה של משרד המשפטים יצא ב-18 במאי 2025, לפני שכל הטירוף פה קרה, בואו נשמע מה יש למשרד המשפטים להגיד על החקיקה הזאת. טיוטת חוק השידורים, התשפ"ה-2025. על דעת היועצת המשפטית לממשלה אבקש להביא בפניך, זה לכבוד שר המשפטים, את התייחסותי לטיוטת החוק שבנדון לפיה אין לאשר את קידומה במתכונתה הנוכחית, זאת בשל פגמים תהליכיים שונים, היעדר בשלות של רכיבים מהותיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לעבודה לסעיף 43, 104 עד 108. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 104, 105, 107 ו-108, כי 106 כלול ב-107. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 104, בסעיף 43 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'כל חבר מועצה יחתום על הסדר למניעת ניגוד עניינים'. 105, בסעיף 43א להצעת החוק, בסיפה יבוא 'ועדות המשנה יפרסמו את סדר יומן מראש'. 107, בסעיף 43א להצעת החוק, בסיפה יבוא 'כל ועדת משנה תגיש למועצה דוח שנתי על פעילותה'. 108, בסעיף 43א להצעת החוק, בסיפה יבוא 'ועדת משנה תמסור למועצה את פרוטוקול ישיבותיה לפי דרישתה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היעדר בשלות של רכיבים מהותיים בהסדר המוצע והעובדה כי רכיבים משמעותיים בהצעה המעוררים סוגיות חוקתיות משמעותיות אינם עומדים באמות המידה הדרושות. כמו כן לא הוצגו ערובות שיש בהן כדי להבטיח את תפקודו התקין והעצמאי של שוק התקשורת. זה במאי 2025. אדגיש כי מדובר ברפורמת עומק הצפויה לשנות את פניו של שוק השידורים. שינויים אלה קשורים בקשר הדוק להתנהלותה של התקשורת החופשית בישראל שהיא חלק בלתי נפרד מצביונה הדמוקרטי של מדינת ישראל. לפיכך קידומה של הרפורמה מחייב כי בצד הרכיבים המקצועיים והיבטי המדיניות המגולמים בה יובטחו ערובות מספיקות לשמירה על עקרונות היסוד בדבר חופש הביטוי וחופש העיתונות. בחודשים האחרונים נעשה מאמץ משמעותי הכולל מאות שעות עבודה. תקשיבו מה אני אומרת, מאות שעות עבודה מצד כל הגורמים המעורבים, לרבות דרגי המקצוע הבכירים ביותר במשרד התקשורת ובייעוץ המשפטי לממשלה בניסיון להשלים בזמן שיא הצעת חוק מקיפה ומורכבת מאין כמותה, ישנם הסדרים מרכזיים לגביהם הושגו הסכמות, ואולם לגבי חלק מהסדרי הליבה, דוגמת אלה הנוגעים לשידורי חדשות, הסדרי תחרות וביטול הבעלויות הצולבות, מדידת נתוני צפייה וסמכויות דרישת מידע רחבות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים מעבודה לישראל ביתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בישראל ביתנו, 127, 128, 129 ו-131. 130, אנחנו רואים בזה שהוא כלול ב-127. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 127, בסעיף 43 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המועצה תקבע כללי אתיקה לחבריה למניעת ניגוד עניינים שיפורסמו ברבים'. 128, בסעיף 43א להצעת החוק בסיפה יבוא 'תחומי אחריותן של ועדות המשנה יפורסמו באתר האינטרנט של הרשות'. 129, בסעיף 43א להצעת החוק בסיפה יבוא 'כל שינוי בהרכב ועדת משנה יפורסם בתוך שבעה ימים'. 130 אני לא מקריא. 131, בסעיף 43א להצעת החוק, בסיפה יבוא 'ועדת המשנה לא תדון בנושא שבו מצוי אחד מחבריה בניגוד עניינים'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת על המשפט הזה. מדהים לראות שבמאי 2025 זה נאמר על ידי משרד המשפטים וכאילו כלום לא קרה. 300 ומשהו שעות בוועדה הזאת, דיונים אין סופיים, חפירות שלי מכאן ועד סוף העולם וכלום לא השתנה. ואולם לגבי חלק מהסדרי הליבה דוגמת אלה הנוגעים לשידורי החדשות, הסדרי התחרות וביטול הבעלויות הצולבות, מדידת נתוני צפייה וסמכויות דרישת מידע רחבות על ידי מנכ"ל משרד התקשורת, לא מוצה הדיון ולא הושגו הסכמות ביחס להיבטים המשפטיים. לפיכך הנוסח המוצע כעת אינו מבטיח די הצורך שמירה נאותה על עקרונות חוקתיים ודמוקרטיים. ושימו לב, זה נוסח מלפני שנה ומשהו ועכשיו אנחנו אחרי כל כך הרבה שעות בוועדה עם אותו הנוסח, עם הכחול, לא שינינו שום דבר מהותי, כל הסעיפים השנויים במחלוקת מול משרד המשפטים עומדים בעינם. עשינו פה הצגה של ההצגות, כאילו דנו וזה היה מהותי ועשינו ודיברנו והשר גר פה בוועדה, אבל כלום לא השתנה בחוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וזו הפארסה הכי גדולה של החוק הזה. זה לעבוד בעיניים על הציבור, זה לעבוד בעיניים על הכנסת, על הליך חקיקה. מה אנחנו פה, סטטיסטים? עציצים? אותו דבר מה שנאמר לפני שנה ו-, פשוט לא ייאמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים עכשיו לכחול לבן, לסעיף 43, הסתייגות 178 עד 181. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 178, בסעיף 43 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'כל פנייה של שר לחבר מועצה בעניין החלטה קונקרטית תתועד בכתב'. 179, בסעיף 43 להצעת החוק בסיפה יבוא 'המועצה תפעל בשקיפות מרבית בכפוף לכל דין'. 180, בסעיף 43 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המועצה תגיש אחת לשנה דוח על שמירת עצמאותה המוסדית לוועדת הכלכלה של הכנסת'. 181, בסעיף 43, בסיפה יבוא 'לעניין סעיף זה מדיניות השר ומדיניות הממשלה, העמדה המפלגתית או שיקול קואליציוני לא ייחשבו שיקולים מקצועיים'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לעמדת הייעוץ המשפטי לממשלה ניתן היה למצות את הדיון בהם לו הייתה מתאפשרת שהות נוספת בטרם תבוא ההצעה לפני ועדת שרים. אני רוצה להזכיר, ישבו פה משרד המשפטים בדיוני הפתיחה, התחננו, אמרו ליושבת הראש ולשר: תנו לנו שבועיים, בואו נשב שבועיים, נסגור את הפגמים, נרפא אותם, נסדר את העניינים, נדון בהם, נעשה עבודת מטה ונגיע לכנסת מוכנים. הם לא הסכימו. כל הטרלול הזה היה נמנע אם היו יושבים שבועיים, עוצרים את הוועדה שבועיים, יושבים על המדוכה, דנים על הנושאים, מגיעים להסכמות. הם היו בדרך, למה? ריבונו של עולם. ואולם משהוחלט להביאה במתכונת חלקית וחסרה זו, תוצאת הדברים היא שההצעה כוללת הסדרים המאפשרים התערבות פוליטית ויוצרים סיכונים מוגברים למעורבות מסוג זה בעבודת גופי השידורים, התערבות מסחרית ופוליטית בשידורי החדשות, כמה נורא באמת, ופוטנציאל להשתלטות של גופים מסחריים חזקים על מספר במות התקשורת תוך החזקות צולבות באופן המביא לצמצום מגוון הדעות וחותר תחת עיקרון ריבוי הבמות. והשר עומד מעל כל במה ואומר לפתוח את השוק למגוון. זה הפוך ממה שהחוק עושה. זה פשוט מדהים אותי, זה למכור אשליות לציבור, זה הפוך. זה פשוט שקר. זה לא לפתוח למגוון, זה בדיוק הפוך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שלושה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגות הזאת הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 182, חצי דקה יהיה תמורתה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 182, בסעיף 43א להצעת החוק, בסיפה יבוא 'הרכב ועדות המשנה יפורסם באתר האינטרנט של הרשות'. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתם עושים חצי חצי כאילו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו מתחלקים איך שבא לנו. אנחנו משתפים פעולה על מלא מלא, אחד קורא, אחד טוען. יש פה שת"פ מהמם ואני רוצה להגיד שאנחנו מבסוטים על זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש פה שת"פ, נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> העיקר שלא יהיו משת"פים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו, אדוני היושב ראש. אתה בטח יודע את זה כמוני, בטח כאיש צבא לשעבר ששירת הרבה שנים, כשנותנים כוח למישהו הוא לא מוותר עליו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד רגע אני אתן לך להמשיך הלאה. מי בעד? שלושה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לרע"ם, לסעיף 43, הסתייגויות 103 עד 106. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, הסתייגויות 103 עד 107. להקריא את 104, את 105 לא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 103, בסעיף 43 להצעת החוק, בסיפה יבוא 'חבר מועצה המצוי בניגוד עניינים לא ישתתף בדיון או בהצבעה'. 104, בסעיף 43א להצעת החוק, בסיפה יבוא, המועצה תבחן אחת לשנה את פעילות ועדת המשנה. 106, בסעיף 43א להצעת החוק, בסיפה יבוא 'המועצה תהיה רשאית לבטל מינוי לוועדת משנה בהחלטה מנומקת בכפוף לאישור מבקר הפנים'. 107, בסעיף 43א להצעת החוק, בסיפה יבוא 'הייעוץ המשפטי ומבקר הפנים ישתתפו בישיבות ועדת המשנה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תיכף אני אחזור לנקודה אחרי שאקרא את זה. לו תקודם ההצעה במתכונתה הנוכחית, ישנו חשש ממשי שתיגרם פגיעה חמורה בתפקודה התקין של התקשורת החופשית בישראל. באפשרותם של גופי השידורים למלא את תפקידם בחברה דמוקרטית וכן חשש ממשי לפגיעה חמורה בחופש הביטוי והעיתונות שהם חלק בלתי נפרד מצביונה הדמוקרטי של מדינת ישראל. בטח חלק מהאנשים פה יושבים ואומרים וואו, איזה טקסט שמאלני, חופש הביטוי, דמוקרטיה. אני רוצה להגיד לכם משהו, הפוליטיקה היא גלגל והגלגל מסתובב וכשנותנים כוח, לא משנה למי, אף אחד לא משחרר את הכוח. אני לא יודעת איזה ממשלות יבואו לפה בעשור ובשני העשורים הבאים, אבל החקיקה הזאת היא ל-50 השנה הבאות. אני לא יודעת איזה ממשלות יהיו פה, אבל קחו בחשבון שיכולה לבוא ממשלה מהצד השני ולעשות את אותו דבר לערוצים שאתם מאוד חפצים ביקרם. אנחנו צריכים להגן על הדמוקרטיה, זה לא קשור לימין ושמאל וזה לא קשור לערוץ X או Y, אני בעד פלורליזם, אני בעד ריבוי ערוצים, אני לא בעד לסגור ערוצים, אני רק בעד שהם יעמדו בחוק ובמה שהם צריכים לעשות. הדבר הזה שאתם עושים פה עכשיו יכול לפגוע גם בכם, לא לעולם חוסן. קחו את זה בחשבון כשאתם מרימים את היד שלכם עבור החקיקה הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית על סעיף 43. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:02 ונתחדשה בשעה 18:07.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חזרנו חזרה לשידור. אנחנו בסעיף 44, יש עתיד, הסתייגויות 133 עד 136, בבקשה להקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 133, בסעיף 44 לאחר המילים 'בהמלצת המועצה' יבוא 'שתתקבל ברוב חבריה'. 134, בסעיף 44, לאחר המילים 'רשאי לקבוע בתקנות אגרה' יבוא 'שתשקף את העלויות בפועל'. 135, בסעיף 44 לאחר המילים 'בעד הגשת בקשה לרישום במרשם' יבוא 'ולא בעד תיקון פרטים במרשם'. 136, בסעיף 44, לאחר המילים 'בעד הגשת בקשה לרישום במרשם' יבוא 'ולא בעד מסירת מידע נוסף שנדרש בידי המועצה'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאב ז'בוטינסקי, אחד מהוגי הדעות הכי חשובים של הציונות שהקים את הזרם הרביזיוניסטי, היה ראש בית"ר, מנהיג האצ"ל, מאבות אבותיה של הליכוד הרעיוני. הוא אמר שהיום מתמצה מבחן הדמוקרטיה בחופש העיתונות, החוקה הליברלית ביותר יסודה בשקר אם הושם מחסום בפני העיתונות, אבל במקום בו העיתונות חופשית שם יש תקווה על אף מגרעות החוקה. הוא השווה את תפקיד העיתונות המודרנית לתפקידם של נביאי התנ"ך אשר מתחו ביקורת בוטה ונוקבת וחסרת פשרות על מהלכי השלטון בכיכר השוק. הוא כינה את כתבי הקודש מצבת זיכרון אדירה לקדושתו של חופש הביטוי המהפכני. הוא דיבר על חופש הביקורת, חופש העיתונות נגד עריצותה שלטון. ההבדל היסודי, אמר ז'בוטינסקי, בין דמוקרטיה לעריצות לא נקבע לפי זהות השלטון או הבטחות על הנייר, אלא לפי התשובה לשאלה האם במדינה שמור החופש לכל מותח ביקורת פומבית על המשטר הקיים או שזכות כזו אסורה. הוא דיבר על חופש לעיתונאי ולא רק לבעלים. ז'בוטינסקי הדגיש כי חופש העיתונות האמיתי שייך בראש ובראשונה לעיתונאים ולזכות שלהם לבטא את מצפונם המקצועי והאינטלקטואלי, לא רק לבעלי ההון והמחזיקים באמצעי המדינה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגות הזאת הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סעיפים 137 ו-138. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 137, בסעיף 44, במקום המילים 'או לחידוש רישום כאמור' יבוא 'המחייב בחינה מחודשת של תנאי הסף'. 138, המילים 'או לחידוש רישום כאמור' יימחקו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ז'בוטינסקי המשיל את העיתונות החופשית למערכת החיונית ביותר לקיום האדם. כתפקידו של מחזור הדם בגוף, כתפקידו של המסחר במשק העולמי כן תפקידה של העיתונות החופשית בשדה הרוח. ומה נציגי הליכוד עושים פה היום? מכניעים את התקשורת החופשית, מתערבים התערבות בוטה בעיתונות ובחופש של מערכות תקשורת חופשיות לבקר את השלטון, מפנקים את אלו שמברכים ומענישים את אלו שמבקרים. זאב ז'בוטינסקי מתהפך בקברו שנציגיו היום בכנסת מביאים הצעת חוק שפשוט סותרת מ-א' ועד ת' את מורשתו, את הגותו, את ערכיו. תתביישו לכם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שאני אזכיר לך מי קידם את חוק ישראל היום? סתם בקטנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תתביישו לכם. די עם הוואט באוטיזם הזה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בקטנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קח אחריות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מי קידם את חוק ישראל היום? על מה אתה מדבר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ז'בוטינסקי מתבייש בנציגיו שהיום – אגב זה גם לא נציגיו, שלמה קרעי הוא נציג ש"ס בכנסת, לא נציג הליכוד. הערכים של ש"ס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים למפלגת העבודה. סעיף 44. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שם, יבגני, בבקשה לקרוא את 109 עד 112. 113 לא, אנחנו מקבצים את זה ל-112. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יהיה דקה וחצי, בבקשה להקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 109, בסעיף 44 לאחר המילים 'באישור ועדת הכלכלה' יבוא 'ולאחר שהונח בפניה אומדן העלויות שעל בסיסו נקבעה האגרה'. 110, בסעיף 44 לאחר המילים 'ישקף את העלויות המנהליות הכרוכות ברישום כאמור' יבוא 'ולא יכלול עלויות אכיפה, פיקוח או רגולציה'. 111, בסעיף 44, במקום המילים 'ואלו בלבד' יבוא 'ואלו בלבד כפי שאושרו בידי ועדת הכלכלה של הכנסת'. 112, בסעיף 44, לאחר המילים 'והוא ישולם באופן חד פעמי' יבוא 'ולא ייגבה תשלום נוסף במהלך תקופת הרישום'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי לחזור למשרד המשפטים. חברים, אני יודעת שהמסמך מרתק אתכם ואתם מחכים להמשך של המסמך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> חברי הליכוד מתים ללכת כי יש להם אירועים לכבוד ז'בוטינסקי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין אותם מה שמשרד המשפטים כתב לפני שנה ושלושה חודשים, אני לא מבינה. חשוב מאוד. הכול כפי שיפורט להלן, רקע כללי ומתווה להמשך קידום ההצעה. אחת, טיוטת חוק השידורים נועדה להנהיג רפורמת עומק בתחום שידורי האודיו-ויז'ואל ולהתמודד עם פערי הסדרה משמעותיים שנוצרו בשוק בעשורים החולפים והפכו את ההסדרה הקיימת לאנכרוניסטית. עד כאן כולנו מסכימים. כך בין היתר בשל התפתחויות טכנולוגיות מהירות, התבססות הרשתות החברתיות ושינויי עומק בהרגלי צריכת המידע, בתוכן על ידי הציבור הרחב. הרי כולנו יודעים שתמיד הטכנולוגיה מתקדמת לפני הרגולציה. פה כבר עברו 30 שנה, בהחלט הגיע הזמן לאסדר את השוק. שתיים, מטרת החוק המוצע, הצורך בו, עיקרי הוראותיו והשפעתו על הדין הקיים מפורטים בהרחבה בפרק ב' למסמך שכותרתו 'טיוטת חוק' המונח לפני הוועדה הכולל גם את נוסח החוק המוצע. להלן אתייחס רק לאותם חלקים בהסדר לגביהם אנו מבקשים להעיר באופן מפורט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגות הזאת הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לישראל ביתנו, סעיף 44, הסתייגויות 132 עד 135. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 132, בסעיף 44 לאחר המילים 'בהסכמת שר האוצר' יבוא 'ולאחר שהוצגה חוות דעת תקציבית לוועדת הכלכלה'. 133, בסעיף 44 המילים 'ריבית פיגורים' יימחקו. 134, בסעיף 44, לאחר המילים 'הוצאות גבייה' יבוא 'סבירות בלבד'. 135, בסעיף 44 לאחר המילים 'הוצאות גבייה' יבוא 'שנקבעו בכללים שפורסמו לציבור'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ליבת הרפורמה המוצעת היא הנהגת הסדרה המבוססת על עיקרון הניטרליות הטכנולוגית ביחס לכל ספקי התוכן האודיו-ויזואלי ללא קשור לתיווך הטכנולוגי על גביו מסופק התוכן. ההסדרה החדשה צפויה להתמקד בסוגיות תחרותיות והסרת חסמים ולבטל באופן כמעט מלא הסדרה שעניינה תוכן. מרכיב משמעותי נוסף הוא הקמת מאסדר שידורים חדש, רשות שידורים, שיחליף את מועצת הכבלים והלוויין ואת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו. הרשות החדשה תחיל אסדרה אחידה על כלל השוק, וכמפורט בפרק ב' לטיוטת החוק, השאיפה היא כי תתאפיין ברמת עצמאות ומקצועיות גבוהה ותתמקד בהיבטים מסחריים ותחרותיים בפעילות השוק. ביחס לשני ההיבטים המרכזיים האלה מבקשת ההצעה לצעוד בעקבות המלצותיה של ועדת העל להסדרת תחום השידורים, להלן ועדת פולקמן הידועה, בוועדות ציבוריות קודמות ולקרב את ההסדרה הישראלית למגמות עולמיות. התזכיר פורסם להערות הציבור ביולי 2023 אך קידומו התעכב במידה משמעותית בשל פרוץ מלחמת חרבות ברזל ומצב החירום השורר בישראל מאז. מעניין, המלחמה ההיא כן עיכבה, אבל תחת הטילים האיראניים באנו לפה על מלא מלא לדון בחוק, כי זה דחוף דחוף דחוף דחוף. בחודשים האחרונים נעשה מאמץ גדול מאוד הכולל מאות שעות עבודה מצד כל הגורמים המעורבים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 136 ו-137. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> את 137 אל תקריא כי זה כלול ב-135. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 136, בסעיף 44, לאחר המילים 'באופן שוויוני ואחיד' יבוא 'תוך התחשבות בהיקף פעילותו של ספק התכנים'. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חצי דקה לנימוק, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בחודשים האחרונים נעשה מאמץ גדול מאוד הכולל מאות שעות עבודה מצד כל הגורמים המעורבים לרבות דרגי המקצוע הבכירים ביותר במשרד התקשורת ובייעוץ המשפטי לממשלה בניסיון להשלים בזמן שיא הצעת חוק מקיפה ומורכבת מאין כמותה. בצד קידום ההסדרים המקצועיים שיאפשרו לממש את תכליות הרפורמה ולממש את מדיניות שר התקשורת בתחום השידורים, נעשה ניסיון לתת דגש משמעותי לשמירת האיזונים החוקתיים המתחייבים ובפרט שמירה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגות הזאת הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לכחול לבן, סעיף 44, הסתייגויות 183 עד 186, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 183, בסעיף 44, לאחר המילים 'בהמלצת המועצה' יבוא 'לאחר שפורסמה לציבור למשך 21 ימים לפחות'. 184, בסעיף 44 לאחר המילים 'דרכים ומועדים לתשלום האגרה' יבוא 'לרבות אפשרות לפריסת תשלומים'. 185, בסעיף 44 לאחר המילים 'דרכים ומועדים לתשלום האגרה' יבוא 'תוך קביעת הסדרים ייחודיים לספק תכנים קטן'. 186, בסעיף 44 לאחר המילים 'לרבות אופן עדכונה' יבוא 'ובלבד שלא יעודכן סכום האגרה יותר מפעם אחת בשנה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ובפרט שמירה על עקרונות היסוד בדבר חופש הביטוי והעיתונות המושפעים במישרין ממכלול השינויים המוצעים בתחום השידורים. שיקולים אלה הם חלק בלתי נפרד מעיצובה של הסדרה בתחום השידורים והם צריכים להיבחן בראייה רחבה. נדגיש בהקשר זה כי שוק תקשורת מתפקד, חופשי ומגוון שבגדרו פועלת גם עיתונות חופשית המספקת לציבור גם חדשות ואקטואליה הוא ביטוי גרעיני של הזכות לחופש הביטוי במדינה דמוקרטית וערובה לקיומו של הליך דמוקרטי תקין. הדברים נכונים גם היום בעיצומן של מהפכות טכנולוגיות אדירות וחרף השינויים בהרגלי ואופני צריכת התוכן על ידי הציבור הרחב. שוק תכני האודיו-ויז'ואל, שבו עוסקת ההצעה, עדיין משמש כזירה מרכזית של השיח הציבורי, של החלפת דעות והנגשת מידע לציבור ובו מתעצב במידה רבה סדר היום הציבורי בנושאים כלכליים, חברתיים ופוליטיים. על כן יש לוודא כי שינויים המוצעים בתחום זה גובשו לאחר בחינה מעמיקה ועל מנת להבטיח קיומן של ערובות לשמירה על עקרונות של חופש ביטוי, פלורליזם, עצמאות ואמות מידה של מקצועיות בכל הנוגע להנגשת מידע לציבור. חרף כברת הדרך שנעשתה והתקדמות ביחס למרכיבים משמעותיים בטיוטת החוק, תהליך העבודה הפנים ממשלתי טרם הושלם, מודגש פה, כאמור בפתח הדברים. הגם שבראיית הייעוץ המשפטי לממשלה נדרש להמתין פרק זמן קצר באופן יחסי כדי לנסות להשלים את המלאכה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגויות הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הבא זה להקריא רק את 187, 188 כלול בתוך 187. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 187, בסעיף 44 במקום המילים 'בהתאם לשינוי במדד המחירים לצרכן' יבוא 'בהתאם לשינוי במדד המחירים לצרכן בלבד'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הגם שבראיית הייעוץ המשפטי לממשלה נדרש להמתין פרק זמן קצר באופן יחסי כדי לנסות להשלים את המלאכה ולהביא בפני ועדת השרים טיוטת חוק מוגמרת, מובאת הצעה במתכונתה החלקית הנוכחית לדיון בפני ועדת השרים. זאת אומרת עצם ההצבעה בוועדת השרים והחקיקה הייתה לקויה, היא הגיעה לא מוכנה לוועדת השרים. כפי שיפורט בהמשך הדברים, הייעוץ המשפטי לממשלה מתנגד לקיומה של טיוטת החוק במתכונתה הנוכחית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגות הזאת הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לרע"ם לסעיף 44, יש לנו הסתייגויות 108 עד 111. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה רע"ם? הסתייגויות אחרונות לסעיף הזה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. 108, בסעיף 44, לאחר המילים 'רשאי לקבוע בתקנות אגרה' יבוא 'ובלבד שפורסמו הנימוקים לקביעת גובהה'. 109, בסעיף 44, לאחר המילים 'הוא ישולם באופן חד פעמי' יבוא 'ויחול על כל תקופת הרישום ללא צורך בתשלום נוסף'. 110, בסעיף 44 לאחר המילים 'ספק תכנים הנרשם לראשונה' יבוא 'ושאינו מוסד ציבורי או עמותה רשומה'. 111, בסעיף 44, המילים 'או נרשם מחדש במרשם' יימחקו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בצד קשיים תהליכיים ממשיים ישנם צמתים חיוניים שבהם הצעת החוק אינה נותנת מענה הולם לאינטרסים הציבוריים ולזכויות החוקתיות הנוגעות בעניין. היקפם ומהותם של ההסדרים החסרים או אלה שלא הושלם לגביהם הליבון המקצועי והמשפטי אינם מאפשרים ליתן אישור משפטי לקידומה של הצעת החוק בשלב הזה. על כן, כאמור, הייעוץ המשפטי לממשלה מתנגד לקידומה של טיוטת החוק במתכונתה הנוכחית וסבור כי יש לאפשר את השלמת השיח המקצועי והמשפטי. אני עוברת לנושא של קשיים תהליכיים. העמידה על כך שטיוטת החוק תובא לוועדת השרים כעת, הגם שתהליך העבודה מול הייעוץ המשפטי לממשלה מצוי בעיצומו ומבלי שניתן מענה מניח את הדעת לחלק מהקשיים המשפטיים שהוצגו ובלי שקיימת מגבלה למתן פרק זמן נוסף לשם פתרון המחלוקות ככל שניתן, מביאה לכך שבפני הוועדה מונח נוסח חסר וחלקי במישור התהליכי והמהותי גם יחד. ראשית מפאת דוחק הזמנים והניסיון להבשיל את ההצעה בזמני שיא – איך אמרה היועצת המשפטית לכנסת? מהר מהר מהר, יאללה יאללה יאללה. ראשית, מפאת דוחק הזמנים והניסיון להבשיל את הצעה בזמני שיא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 112, רע"ם, חצי דקה לנימוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 112, בסעיף 44 בסופו יבוא 'אגרה לפי סעיף זה לא תעלה על הסכום הדרוש לכיסוי העלות הסבירה של הטיפול בבקשה לרישום או לחידוש רישום לפי העניין'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ראשית מפאת דוחק הזמנים והניסיון להבשיל את ההצעה בזמני שיא חלק מההסדרים המופיעים כעת בהצעה אינם כתובים באופן שלם וחסרים בהם רכיבים משמעותיים וחיוניים לצורך בחינתם המקצועית והמשפטית. כך הם למשל הסדרים מרכזיים ומשמעותיים בדבר החזקות צולבות ומיזוגים ורכישות בשוק השידורים שיוכפף להסדרה החדשה. זה כאילו לא דנו בוועדה בדבר הזה חודשים על גבי חודשים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגות הזאת הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 45, קובץ של יש עתיד, הסתייגויות 139 עד 142, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 45(א) לאחר המילים 'המועצה רשאית' יבוא 'בהחלטה מנומקת'. 140, בסעיף 45(א) לאחר המילים 'המועצה רשאית' יבוא 'בהסתמך על תשתית עובדתית מלאה'. 141, בסעיף 45(א)(1) לאחר המילים 'ביקש את ביטול רישומו' יבוא 'בכתב'. 142, בסעיף 45(א)(1), לאחר המילים ביקש את ביטול רישומו יבוא 'ובלבד שאין בביטולו כדי לפגוע בזכויות מנויים קיימים'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אלה אינם שלמים ואינם בשלים מקצועית ומשפטית. אין המדובר בהסדרים שוליים כי אם כאמור בהסדרים מרכזיים שהם מעיקריה של ההסדרה החדשה אותה מבקשים לקבוע. היעדרם מקרין על ההסדר המוצג במסגרת טיוטת החוק בכללותו. שנית, ישנן סוגיות משמעותיות שבחינתן המקצועית והמשפטית טרם הושלמה ולא התקבל לגביהן אישור משפטי. מבלי למצות ומבלי לגרוע מהסדרים נוספים שלגביהם ישנה התנגדות משפטית לקידומם, אלה הם פני הדברים ביחס להסדרי האכיפה המנהליים, הסדרי הביקורת השיפוטית על חלק מההחלטות של רשות השידורים, וכן היבטים חוקתיים הנוגעים להסדרים המוצעים בתחום אספקת תכני הספורט. שלישית, נוסח ההצעה אינו כולל דברי הסבר כמקובל. דברי ההסבר הם חלק בלתי נפרד מהצעת החוק ונועדו לפרש ולשפוך אור על ההסדרים המוצעים בחוק והעקרונות שבבסיסו כדי לאפשר לשרים לגבש החלטה מושכלת ביחס להצעה. אגב הרבה מאוד פעמים דברי ההסבר לא תאמו את מה שכתוב בסעיפים ותודה לאל שהייעוץ המשפטי של הוועדה כל כך מקפידנים ושמים לב להכול, הם עלו על זה הרבה מאוד פעמים, שזה די מגוחך שדברי ההסבר לא תואמים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לגמרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רביעית, התזכיר פורסם להערות הציבור ביולי 2023, מאז חלפו קרוב לשנתיים במהלכן הוחלט לערוך שינויים הנוגעים למהות ההסדר המוצע בהשוואה להסדר שפורסם להערות הציבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נא להקריא הסתייגויות 143 עד 146 ביש עתיד, סעיף 45, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 143, בסעיף 45(א)(2) לאחר המילים 'מידע כוזב' יבוא 'שנמסר ביודעין'. 144, בסעיף 45(א)(2) לאחר המילים 'מידע כוזב' יבוא 'אשר היה בו לבדו כדי לשנות את החלטת הרישום'. 145, בסעיף 45(א)(2) לאחר המילה 'מטעה' יבוא 'באופן מהותי'. 146, בסעיף 45(א)(2) לאחר המילים 'או שגוי' יבוא 'בעניין מהותי'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמו כן התרחשו שינויים מסוימים בשוק האודיו-ויז'ואל שעשויים להיות רלוונטיים להסדר המתגבש. לאור האמור הועלו בקשות שונות מטעם גורמים שונים שעתידים להיות מושפעים מההסדר שיש בהן ממש כי התזכיר יפורסם להערות הציבור פעם נוספת וכן הועלו טענות כי הדבר מתחייב בנסיבות העניין. משרד התקשורת השיב בשלילה לבקשות אלו ולא פרסם את התזכיר להערות הציבור פעם נוספת. חמישית, בתהליך גיבוש ההצעה נפל פגם המעורר קושי משפטי של ממש בכל הנוגע להכנת דוח הערכת השפעות ההסדרה, להלן דוח ה-RIA המפורסם, והחובה לקיים עליו היוועצות עם רשות האסדרה. אני רוצה להסביר לאזרחים בבית מה זה RIA, הם בחיים לא שמעו על זה והם לא יודעים מה זה. רשות האסדרה זה גוף שהוקם בתוך משרד ראש הממשלה שהמטרה שלו היא להיטיב עם הציבור הישראלי ברפורמות שמביאה הממשלה. הממשלה מביאה רפורמה, רשות האסדרה בוחנת את הרפורמה ואומרת האם הרפורמה מיטיבה עם הציבור או לא. איזה רעיון יפה זה. באמת זה רעיון נהדר, אני ממש עומדת מאחורי הקמת רשות האסדרה. אגב, היא לא ותיקה, היא צעירה מאוד. בגלל שרשות האסדרה טענה שיש פה, בהתחלה היא טענה לארבעה פגמים מהותיים, אבל בסוף טען השר שיש רק אחד, לא משנה, הייתה מחלוקת גם לגבי זה, אמר השר שצריך לסגור את רשות האסדרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עברנו למפלגת העבודה, סעיף 45, הסתייגויות 114 עד 117, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 114, בסעיף 45(א) אחרי 'לבטל רישום' יבוא 'ובלבד שלעניין ספק תכנים רשום המספק ערוץ הכולל תוכנית חדשות המיועדת בעיקרה לציבור בישראל, ביטול רישום או התלייתו ייעשו רק באישור בית המשפט המחוזי'. 115, בסעיף 45(ד) לאחר המילים 'מצאה המועצה' יבוא 'על יסוד תשתית עובדתית מלאה'. 116, בסעיף 45(ד) לפני המילים 'ובכוונתה לבטל' יבוא 'לאחר שקיימה שימוע'. 117, בסעיף 45(ד) לפני המילים 'ובכוונתה לבטל' יבוא 'לאחר שבחנה את השפעת החלטתה על ציבור צרכני השירות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת רגע למה קרה עם רשות האסדרה. חשוב להגיד שהייתה כאן אי נעימות. ישב פה מנכ"ל רשות האסדרה וישבו פה הנציגים שלו והייתה תחושה נורא לא נעימה, כי הם התחילו להיכנס אחד בשני, משרד התקשורת מול רשות האסדרה, הייתה לנו תחושה לא נעימה שקצת מהלכים אימים על רשות האסדרה, אבל אני רוצה לספר לכם איך זה עבד. רשות האסדרה אמרה שיש פגמים מהותיים, אמר השר: צריך לסגור את רשות האסדרה. הייעוץ המשפטי לממשלה לא אישר את הנחת החוק בכנסת, כמובן צריך להעיף את היועמ"שית, זה כבר מזמן ובהרבה נסיבות אחרות. הייעוץ המשפטי לכנסת לא עשה מה שהשר רצה, גם הגדיל השר להגיד שצריך לפטר את עורכת הדין שגית אפיק מתפקידה וגם אמר על הייעוץ המשפטי של הוועדה שצריך להחליף אותם. בג"צ נתנו פסיקה, צו ביניים לשר שאסור לו לעשות משהו, הוא אמר: לא מצייתים לבג"צ. מצאתי פה איזה דפוס פעולה מעניין, כל מה שלא הולך טוב עם מה שהשר רוצה, נעיף אותם, נפטר אותם, נחסל אותם, ככה זה עובד. לא נשמע לך קצת מוזר? אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, כולם לא בסדר, השר הוא הצדיק, הצדיק בסדום, הכול הוא עשה טוב, הכול הוא עשה נכון, זה הכול קנוניה, זה הכול קונספירציה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 118 עד 121. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 118, 120 ו-121, 119 לא לקרוא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 118, בסעיף 45(ד)(1) לאחר המילים 'ההפרה שביצע' יבוא 'וחומרתה'. 120, בסעיף 45(ד)(2), לאחר המילים 'התנאים שעל הספק הרשום לקיים' יבוא 'והמועד האחרון לקיומם'. 121, בסעיף 45(ד)(3) לאחר המילים 'זכותו של הספק הרשום להשמיע את טענותיו' יבוא 'ולעיין במסמכים הנוגעים לעניינו'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתמול התקשר אליי אחד מחברי מפלגתי ושאל אותי משהו על פאנלים סולריים, זה היה כשקמתי, 7 וחצי בבוקר, במשך שעה תמימה התעסקתי באנרגיות מתחדשות. אני חייב לומר שכשנכנסתי לרכב לכיוון הכנסת, הייתי אמור להגיע לדיון של טלי גוטליב, של החסינות שלה, הייתה לי אנחת רווחה כי נשמתי אוויר פסגות, סוף סוף עסקתי במשהו שיכול ועלול לשפר במעט את החיים של אזרחי ישראל, ואז הגעתי לכאן לדיון החסינות של טלי גוטליב ונכנסתי למדמנה של שחיתות וריקבון וסיאוב. אני שואל את עצמי מה אתם עושים פה, איך הכנעת התקשורת החופשית תשפר את חייהם של אזרחי ישראל במשהו? איך לפנק את ערוצי התקשורת שמפנקים את השלטון תסייע לשפר את חייהם של אזרחי ישראל? איך מאות ואלפי השעות שחברי הקואליציה הזאת מבלים בחדר הזה מסייעות לשפר את חייהם של אזרחי ישראל? לשם כך נבחרנו, אנחנו פה כדי לשרת את האזרחים, איך זה תורם במשהו, לרווחה, לבריאות, לביטחון האישי? משהו. מה אנחנו עושים פה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עצור עם סימן השאלה הזה. מי בעד? מי נגד? חמישה. ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לישראל ביתנו, סעיף 45, סעיפים 138 עד 141. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 138, בסעיף 45(א) לאחר המילים 'או להגביל' יבוא 'ורק אם לא ניתן להשיג את מטרת ההחלטה באמצעי שפגיעתו פחותה'. 139, בסעיף 45(ב) לאחר המילים 'לתיקון הפגם' יבוא 'בלבד'. 140, בסעיף 45(ב) לאחר המילים 'לתיקון הפגם' יבוא 'תוך שמירה ככל האפשר על רציפות השירות לציבור'. 141, בסעיף 45(ג) לאחר המילים 'אם ניתן להביא לתיקון הפגם' יבוא 'ללא ביטול הרישום'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לאתגר אותך, מתוך דקה וחצי 15 שניות שאלה ויש לך דקה ורבע לחשוב. תחום אחד שבמהלך ארבע השנים האחרונות עשיתם טוב והשתפר בזכות הפעולה שלכם למען אזרחי ישראל, רווחה, בריאות, חינוך, ביטחון אישי, יחסי חוץ. משהו. ביטחון. משהו אחד שתחת ממשלת הימין מלא מלא מלא השתפר. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אני בסך הכול עשרה חודשים כאן ואני שייך למחנה הממלכתי בראשותו של גדעון סער. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אדוני, זה הימין הממלכתי. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> הימין הממלכתי, אוקיי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שתדע איפה אתה נמצא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משהו אחד שהשתפר בעשרה החודשים האחרונים. משהו אחד ששיפרתם, באיזה תחום שאתה רוצה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אז הנה אתה תשמע, פתחנו שלוש שגרירויות חדשות, העברנו שגרירויות לירושלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קודם כל בוא נסיר את ההסתייגויות ועכשיו ניתן לך להקריא את ארבע הבאות מ-142 עד 145. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אתה לא נגד פתיחת השגרירויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, אנחנו רק מבקשים רוויזיה על הסעיפים האלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 142 לדעתנו קשור גם ב-141 וגם 144. תקריא בבקשה 143 ו-145. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 143, בסעיף 45(ג) לאחר המילים 'או הגבלה של הרישום' יבוא 'לתקופה קצובה'. 145, בסעיף 45(ד) לאחר המילים 'מצאה המועצה' יבוא 'בהחלטה מנומקת'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> א', אני אתן לך את הכבוד, ב', אני אשמח שתתייחס לתיקון של חוק הלאום. אתה לא חושב שראוי לתקן את חוק הלאום באופן שיקבע שוויון. לא לבטל אותו חלילה, לקבוע את ערך השוויון. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אני עתרתי לבג"צ מתוך הקואליציה נגד חוק הלאום, העתירה על שמי, אבל לא מצאתי אחד בכנסת ישראל משמאל וימין שהבטיח וקיים בדבר הזה. גם כל האופוזיציה שהייתה אז, פניתי אליהם, אמרו שיתקנו, חלק מהם היה בממשלה ולא עשה שום דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הגשנו הצעת חוק לתיקון חוק הלאום. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אני עכשיו הגשתי ועברתי ועדת שרים לחקיקה, חוק יסוד מיוחד למען העדה הדרוזית. לכן הדבר הזה הוא כבר מאחורינו. אני אומר לך, עבר הרבה זמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה שנתקן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אכרם, נעשה את זה בממשלה הבאה, מבטיח. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אני כאן בין היתר דואג לכל עם ישראל, אבל מעניין אותי גם לדאוג למיעוט שלי שנהיה בנקודת זינוק שווה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה שבכנסת הבאה נתקן את זה, כי מגיע לכם, לכולם, מקום מלא ושווה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עברנו לכחול לבן, סעיף 45, הסתייגויות 189 עד 192. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 189 להקריא, 190 להקריא, 191 לא להקריא כי בעינינו זה קשור גם ל-189. ואז אחד ממה שתבחרו, 192 או 193. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אפשר את שניהם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש לנו 189, 190, 192 ו-194. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מוותרים על 192, אנחנו מקריאים את 193. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 189, 190, 193 ו-194. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 189, בסעיף 45(א) לאחר המילים 'לבטל רישום במרשם' יבוא 'בהפרה מהותית בלבד'. 190, בסעיף 45(א)(2) לאחר המילים 'בעניין הרישום במרשם' יבוא 'ולא ניתן לתקן את הפגם באמצעות תיקון הרישום'. 193, בסעיף 45(א)(3) לאחר המילים 'הקבועים בסעיף 51' יבוא 'ולאחר שניתנה הזדמנות לתקן את הפגם'. 194, בסעיף 45(ב) לאחר המילים 'לא תקבע תנאים או הגבלות' יבוא 'אלא בהחלטה מנומקת'. אני רוצה להגיד משהו, אכרם ידידי חברי, אנחנו בישראל ביתנו אמרנו הרבה פעמים שחייבים לתקן את חוק הלאום. אני לא הייתי אז בכנסת, אבל ישראל ביתנו הייתה בממשלה וחבר הכנסת חמד עמאר לא הצביע בעד חוק הלאום, הוא קיבל חופש הצבעה. כעבור כמה שנים אנחנו הבנו, ושומעים את זה בעיקר מהעדה הדרוזית, שהיא מאוד חשובה לנו וקרובה לנו וזה אחים לכל דבר, אנחנו שומעים שהדבר הזה רק פגע יותר מאשר הביא תועלת לעם כולו. במצב הזה, אני לא אומר שצריך לבטל את חוק הלאום, ממש לא, אני חושב שיש חלקים חשובים וטובים בחוק הזה, בעיקר עבור העם שיושב בציון. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> ביקשה את המילה שוויון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע מה ביקשתם, אני רק אומר שאנחנו נחושים קודם כל לשמוע את העדה הדרוזית, אני אומר בזהירות, אני חושב שישראל ביתנו קיבלה הכי הרבה קולות בעדה הדרוזית, לפחות בבחירות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע מי התנגד למילה שוויון? הליכוד התנגדו למילה שוויון בחוק הלאום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, הם ממש עשו על זה הטרלה. אבל אני רוצה להגיד לך, אכרם, שאנחנו שמים דגש, לא סתם, ובכל מקום שאתה תראה את זה אתה תראה שדווקא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגויות 195 עד 197. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 195, בסעיף 45(ב) לאחר המילים 'לא תקבע תנאים או הגבלות' יבוא 'החורגים מן הדרוש לתיקון הפגם'. 196, בסעיף 45(ב) לאחר המילים 'אלא ככל שהם נדרשים' יבוא 'באופן מידתי'. 197, בסופו של סעיף 45 יבוא סעיף קטן (ז) ובו 'המועצה לא תאצול סמכותה זו'. אני רק אסיים את המשפט. קודם כל אני מוקיר את העדה הדרוזית, גם על המחיר הקשה במלחמה. תקן אותי, נדמה לי ש-13 מבניה נפלו במלחמה. ביחס למספר התושבים הדרוזים זה מספר עצום. אם אתה מסתכל על זה, יש פה מספר קהילות, הציונות הדתית שילמה את המחיר הכי יקר, זה העדה האתיופית שביחס לאוכלוסייה שילמו מחיר יקר, עולים חדשים גם, אני מסתכל על המספר של חיילים בודדים שרובם מחבר המדינות, מספר מטורף, יותר מ-20 חיילים בודדים נפלו ו-400 חיילים בודדים יוצאי ברית המועצות נפצעו קשה במלחמה. כשאנחנו מסתכלים על העדה הדרוזית, בהחלט העדה הדרוזית עומדת בשורה אחת עם העם היהודי ועל זה מגיע לכם תודה. פשוט תודה, בלי קשר למפלגות. לכן אני חושב שבממשלה הבאה, שאין לי ספק שתהיה ממשלה ציונית, הנושא של העדה הדרוזית חייב להיפתר פעם אחת ולתמיד ובלי סייגים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו חייבים פה למצוא משהו שיתאים לכם קודם כל, כי זה לא ייתכן שאתם תשלמו מחיר יקר ולא תקבלו את המענה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. אנחנו לא נגד הדרוזים, אנחנו רק נגד ההסתייגויות. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סיימנו את ההסתייגויות של כחול לבן. הסתייגויות רע"ם בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בבקשה להקריא 114, 115, 117 ו-118. 116 אנחנו מצמידים ל - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, רוויזיה אמרנו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 114, בסעיף 45(א) לאחר המילים 'ובלבד שניתנה לו ההזדמנות להשמיע את טענותיו' יבוא 'בעל פה ובכתב'. 115, בסעיף 45(ד)(3) לאחר המילים 'זכותו של הספק הרשום להשמיע את טענותיו' יבוא 'ולהיות מיוצג בידי עורך דין'. 117, בסעיף 45(ה) במקום המילים '20 ימי עבודה' יבוא '30 ימי עבודה'. 118, בסעיף 45(ו) לאחר המילים 'לאחר ששקלה את הטענות' יבוא 'ואת כלל הראיות שהוצגו בפניה'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פינת הפירגון. אני רוצה לאפשר לחבר הכנסת אושר שקלים לתת תחום אחד שבו הממשלה עשתה טוב לאזרחי ישראל בארבע השנים, יוקר מחיה, קידום הקהילה הגאה, רווחה, בריאות, חינוך, משהו אחד שהשתפר תחתיכם בארבע השנים האחרונות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לך זמן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא שומר על זכות השתיקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תפרגן, פינת הפירגון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תתרגל עכשיו לשמור על זכות השתיקה, לא תגיע לחקירה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תנו לו. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתם רוצים שאני אדבר, לא? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח בטח. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יש כל כך הרבה תחומים שאפשר לספר עליהם המון, לא במשך דקה וחצי. אבל אני לא איכנע לפופוליזם הזול והמכוער והמגעיל והציני שאתה מנסה לעשות בדקה העלובה הזו שאתה מקצה לי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משהו אחד. אתה רוצה לפרגן לשר או – אתה לא רוצה לפרגן? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תן לי קצת יותר זמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קח כמה שאתה רוצה, תן לי משהו אחד שעשיתם טוב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יוראי, אני אעזור לו. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני יכול לספר על משהו שאני עשיתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אחד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יש לנו זמן? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נשארו לך ארבע שניות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חוק הסיגריות מעניין אותך? בדוכני הסיגריות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נא להקריא את 119 עד 12 ואחר כך נצא לכול. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 119, בסעיף 45(ו) לאחר המילים 'ותמסור הודעה על החלטתה' יבוא 'המנומקת בכתב'. 120, בסעיף 45(ו) לאחר המילים 'נימוק החלטתה' יבוא 'והתשתית העובדתית שעליה התבססה'. 121, בסעיף 45(ו) במקום המילים 'שבעה ימים' יבוא '30 ימים'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת שקלים, אני מעניק את הדקה וחצי של נימוק שתדבר על חוק הסיגריות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יש עכשיו בדוכנים בנקודות המכירה, בכל חפיסות הסיגריות תהיה גם תמונה, מצורפת עכשיו תמונה שממחישה את האזהרה שהייתה עד עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו בחו"ל. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> נכון, יש את זה ב-136 מדינות. אנחנו נהיה ה-137. זה חוק שלי שכבר עבר בקריאה שלישית לפני למעלה משנתיים וחצי ורק עכשיו זה הגיע לנקודות המכירה. אני ניהלתי כבר פעם שלישית ברציפות את היום ללא עישון בכנסת וגם ניהלתי את הוועדה בנושא חוק העישון בשבוע שעבר. אני רואה את זה מבחינתי כשליחות גם בקטע של כלי תודעתי לבני נוער שלא יעשנו. זה חוק שניסו 13 שנים להעביר, זה לא פשוט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יפה מאוד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אושר, הלוואי וכל השרים יפסיקו לעשן את החומר בשביל לחזור למציאות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני לא נכנעתי, לא לפופוליסטים ולא לחברות הטבק ולא לכל מיני כאלה שניסו לעשות לנו כל מיני שטיקים ותרגילים כאלה, העברנו את זה באופן מהיר מאוד. חוק שאני מאוד מאוד גאה בו. ואם תיתן לי את הדקה וחצי הבאה אני אספר לך גם על חוק שהעברתי שבעקבותיו עשרות אלפי בתי אב מילואימניקים קיבלו אלפי שקלים לחשבון הבנק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אושר, אני רוצה להגיד לך, באמת, בלי ציניות, כל הכבוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו נצא להפסקת אוכל. אתם רוצים להוסיף לזה גם התייעצות סיעתית? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נחזור ב-19:15. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:54 ונתחדשה בשעה 19:21.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו חוזרים חזרה. מתחילים עם סעיף 46. אנחנו ביש עתיד, סעיפים 147 עד 150. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 147, בסעיף 46(א) לאחר המילים 'המועצה רשאית לקבוע בכללים' יבוא 'שיפורסמו להערות הציבור טרם אישורם'. 148, בסעיף 46(א) לאחר המילים 'לעניין אופן ניהול המרשם' יבוא 'לרבות אופן תיקון טעויות במרשם'. 149, בסעיף 46(א) לאחר המילים 'לעניין אופן ניהול המרשם' יבוא 'לרבות זכות עיון במידע המצוי במרשם'. 150, בסעיף 46(א) לאחר המילים 'לא תקבע המועצה תנאים מהותיים לרישום במרשם' יבוא 'במישרין או בעקיפין'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב הראש, אני רוצה לספר לך על המקרה המוזר של ד"ר בצלאל ומר סמוטריץ'. ד"ר בצלאל הודיע היום שהוא ביטל את הסכמי חברון שנתניהו חתם עם יאסר ערפאת ב-1997, אבל משרד החוץ הרשמי של מדינת ישראל הוציא הבהרה לגבי הדברים של מר סמוטריץ', ש-contrary to the final minister statement, the Hebron Agreement has not been canceled. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יוראי, יישרנו קו בינינו בעניין הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הקו. ד"ר בצלאל קבע לא ייכנס אפילו גרגר חיטה לרצועה, אבל בתקופה של מר סמוטריץ', אפילו באותו יום שהוא הצהיר את זה, נכנסו למעלה מ-300 משאיות של סיוע הומניטרי לרצועת עזה. ד"ר בצלאל חזר וטען נחרצות כי ישראל לא מממנת את הסיוע ההומניטרי לתושבי עזה, בפועל מר סמוטריץ' עצמו אישר העברות תקציביות נרחבות של מאות מיליוני שקלים ואף מיליארדים מכספי משלם המיסים הישראלי לאותו מנגנון. ד"ר בצלאל אמר שאם המלחמה תעצור אני לא אהיה שם, שאין זכות קיום לממשלה שעוצרת את המלחמה בלי השמדת חמאס, אבל מר סמוטריץ' עודנו בממשלה שעצרה את הלחימה מול חמאס בעודה שולטת בעזה. אכן המקרה המוזר של ד"ר בצלאל ומר סמוטריץ', הבעיה היא שהבדיחה היא על חשבון כולנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? ארבעה. גם ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו בסעיף 46, עבודה, הסתייגויות 122 עד 125. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות 122, בסעיף 46(א) לאחר המילים 'הפרקים שיכללו' יבוא 'ובלבד שהם נחוצים לצורך בחינת הבקשה'. 143, בסעיף 46(ג) לאחר המילים 'הרישום במרשם יעמוד בתוקפו' יבוא 'כל עוד מתקיימים תנאי הסף'. 124, בסעיף 46(ג) לאחר המילים 'ולא יידרש לחדשו' יבוא 'אלא אם נקבע אחרת בחוק'. 125, בסעיף 46(ד) לאחר המילים 'תועבר לבחינת המועצה' יבוא 'בצירוף כלל החומר שעליו התבססה ההחלטה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הבטחתי לחבר הכנסת אבי מעוז שאני אתן לו קצת מהזמן שלי בהסתייגויות לדבר. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תודה, שלי. האמת היא הכרת הטוב זה מושג מאוד יסודי ביהדות ואני רוצה עכשיו להכיר טובה. חברתי חברת הכנסת שלי טל מירון, היינו הרבה שעות בוועדה, אנחנו בשלב הסיכומים, אני מקווה שהסיכומים האלה יגיעו לפני התפזרותה של הכנסת, אני חייב לומר שראיתי אותך בעיניי במלוא היופי של עבודת חבר כנסת, שליחות, לקחת את החוק הזה כמשהו אישי, עמלת עליו, לא הסכמנו בהרבה מן המקרים, אנחנו לא מסכימים בהרבה מן הדעות שלנו, אבל בהחלט למדתי ממך הרבה ועל כך אני מכיר לך תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזו הפתעה, תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה מאוד, יישר כוח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו בישראל ביתנו, סעיף 46. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי ישראל ביתנו, 146 עד 149, 150 זה כלול ב-146, אז לא להקריא את 150. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 146, בסעיף 46(א) לאחר המילים 'אופן הגשת בקשה לרישום במרשם' יבוא 'לרבות אופן הגשת השגה על החלטה בבקשה'. 147, בסעיף 46(ב) לאחר המילים 'ורשאי הוא לדרוש מהמבקש' יבוא 'פעם אחת בלבד'. 148, בסעיף 46(ב), לאחר המילים 'מידע ומסמכים נוספים' יבוא 'הנוגעים במישרין לבקשה'. 149, בסעיף 46(ב) לאחר המילים 'הנחוצים לשם בדיקת עמידתו בתנאים לרישום' יבוא 'ולא מעבר לכך'. אני רוצה לחזור, פעם בכמה שעות אני אומר לאנשים שאולי הצטרפו רק עכשיו לדיון, במיוחד באתר הכנסת, אנחנו לא משודרים בערוץ הכנסת כרגע, אבל אתמול למשל כן שודרנו, אז אני רוצה להגיד שאנחנו נמצאים במרתון של הנמקת הסתייגויות לחוק שאמור לשנות את פני התקשורת הישראלית ואני אלך מעבר לזה ואני אגיד את פני מדינת ישראל. החוק הזה עלול לשנות את החברה הישראלית, את גבולות חופש הביטוי. החוק הזה מלא פגמים נוראיים, גם בתחום הכלכלי, גם בתחום חופש הביטוי וגם בתחום של היחס של התקשורת כלפי השלטון. אני בוגר היחידה לתקשורת ועיתונאות, עסקתי במקצוע העיתונאות במשך 15 שנה, את עמדותיי ואת טענותיי השמעתי במהלך הדיונים, אמרתי שלצערי לא שר התקשורת ולא יושבת ראש הוועדה לא מבינים מה המשמעות של עבודה עיתונאית ובעיקר במחלקת חדשות. לשאלתי השר השיב לי שהציבור יקבע מהו מידע אמין או לא אמין, אמרתי שבשום פנים ואופן הציבור לא יכול לקבוע כי ציבור צריך לדעת ולהיות בטוח שהמידע שמועבר אליו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לכחול לבן, סעיף 46, הסתייגויות 198 עד 201. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 198, בסעיף 46(א) לאחר המילים 'המועצה רשאית לקבוע בכללים' יבוא 'ובלבד שיפורסמו באתר האינטרנט של המועצה'. 199, בסעיף 46 לאחר סעיף קטן (א) יבוא '(א1) הגיש גורם ריכוזי כהגדרתו בחוק הריכוזיות או גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה בקשה לרישום במרשם יפנה יושב ראש המועצה לוועדה לצמצום הריכוזיות לשם קבלת חוות דעת בעניין'. 200, בסעיף 46(ב), לאחר המילים 'ירשום אותו יושב ראש המועצה במרשם' יבוא 'בהחלטה מנומקת'. 201, בסעיף 46(ב) לאחר המילים 'בתוך עשרה ימי עבודה' יבוא 'ולא יאוחר מכך אלא מטעמים מיוחדים שיירשמו'. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כבוגר יחידה לתקשורת ועיתונאות באוניברסיטת בר אילן וכעיתונאי במקצוע אמרתי מספר פעמים, זכיתי לעבוד במחלקת חדשות, הייתי כתב חדשות, סיקרתי הרבה אירועים חדשותיים, הייתי מגיש בטלוויזיה, הייתי מגיש ברדיו, הייתי פרשן מדיני פוליטי, עבדתי בתקשורת בין-לאומית בשפה הרוסית עם למעלה מ-4 מיליון צופים. בכל מצב, בכל כתבה שמכין כתב חדשות, מעליו יש עורך, מעליו יש מערכת, כמה פעמים בודקים, אם זה מקורות שאתה מביא, בוודאי ובוודאי שאתה צריך להצליב מקורות, בוודאי ובוודאי שאתה צריך להיות בטוח שהמידע שאתה מעביר לציבור הוא מידע אמין. בעבודה עיתונאית תקשורתית יש מושג של ביטוח מקצועי, למקרה שתובעים אותך, למקרה שבאים ומאיימים עליך וכל עיתונאי צריך להיות בטוח בעבודה שהוא עושה ולא כפי שהחוק הזה אומר שביטול ההפרדה המבנית בין מחלקת החדשות לבין בעלי הערוצים יגרום למצב שכל עיתונאי יחשוב פעמיים האם בכלל להגיד משהו כי בעל הערוץ – כשלא תהיה הפרדה הוא יגיד יכול להיות שבעל הערוץ מחר יכול להתקשר לעורך שלי ולפטר אותי. היום זה לא הדבר. היום בחברת החדשות אנשים עובדים בלי קשר לבעלות, למשל בערוץ 12 ובערוץ 13. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו בהסתייגות 202 עד 204 בכחול לבן. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 202, בסעיף 46(ב) לאחר המילים 'עמד בתנאי הסף' יבוא 'על בסיס תשתית עובדתית מלאה'. הסתייגות 203, בסעיף 46(ב) אחרי המילים 'ומסמכים נוספים' יתווספו המילים 'ובלבד שהם' ובמקום המילה 'הנחוצים' יבוא 'נחוצים'. הסתייגות 204, בסעיף 46(ב) במקום המילים 'בתנאים לרישום' יבוא 'בתנאי הסף לרישום'. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הנה לכם מקרה היפותטי שיכול להיות, כאשר עיתונאי שעוסק בתחקירים עיתונאיים ועיתונאי שעוסק בתחקירים עיתונאיים נגד נבחרי ציבור, פתאום מקבל מידע שעלול להשפיע על היחס בין בעל הערוץ לבין אותו פוליטיקאי או אותה מפלגה, היום בהפרדה המבנית שקיימת במערכת החדשות עיתונאי לא צריך לחשוש מזה. אם יש בידיו מידע שיש לו ערך ציבורי לכאורה כמובן, בסוף העיתונאי הוא לא חוקר, הוא לא שוטר, הוא לא פרקליט, הוא לא בית משפט, אבל לכאורה המידע הזה אמור להיות מוגש לציבור. תפקידו של העיתונאי לחקור את העניין הזה, להביא את זה לידיעת המערכת ואז במערכת מתקבלת החלטה מכל ההיבטים, בודקים את מהימנות המידע, בודקים עד כמה על המידע הזה ניתן לבסס גם הגנה בבית המשפט, כי יש שתי הגנות לעיתונאי, הגנה של אמת דיברתי והגנה שנייה של בתום לב. אלה שתי ההגנות שעומדות לרשותו של עיתונאי מול כל תביעה, לא משנה אם זה תביעת דיבה או תביעה של גורם בכיר או אפילו נבחר ציבור. דרך אגב אם תסתכלו בהיסטוריה של תביעות מצד נבחרי ציבור, אז בית המשפט כמעט שלא קיבל, אולי בכמה מקרים. נדמה לי דן תיכון, יושב ראש הכנסת בעבר, הוא הגיש תביעה וזכה בתביעה כזאת, אבל לרוב בית המשפט בישראל לא אוהב למהר לקבל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עברנו לרע"ם, הסתייגויות לסעיף 46, הסתייגויות 122 עד 125. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 122, בסעיף 46(א) לאחר המילים 'המסמכים שיצורפו אליה' יבוא 'ובלבד שהם נוגעים במישרין לעמידה בתנאי הסף'. הסתייגות 123, בסעיף 46(ד) לאחר המילים 'מטעמים מיוחדים' יבוא 'שיירשמו בהחלטה מנומקת'. הסתייגות 124, בסעיף 46(ה) לאחר המילים 'תיתן לו הזדמנות לטעון את טענותיו' יבוא 'בעל פה ובכתב'. הסתייגות 125, בסעיף 46(ה) לאחר המילים 'תיתן לו הזדמנות לטעון את טענותיו' יבוא 'לאחר שניתנה לו זכות עיון במסמכים הנוגעים לעניינו'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק משפט אחד, ספציפית לסעיף הזה, זו באמת הסתייגות מהותית. הסיבה שהסתייגנו לגבי הסעיף הזה היא כדי שלא ייווצר מצב שבו יושב ראש המועצה מבקש עוד מסמכים ועוד מסמכים ומעכב את הרישום של מי שמבקש להיות בתוך המרשם. אנחנו מבקשים להדגיש שהוא רשאי לבקש רק את המסמכים שנחוצים לתהליך הרישום ונדרשים לצורך עמידה בתנאי הסף. כי החשש שלנו, כמו שהובע בתוך הדיונים, שהם יבקשו עוד ועוד מסמכים ובסוף לא ירשמו אותם, כי יש לו אפשרות לקבל מסמכים בלי סוף. לכן ההסתייגות היא מהותית ולהדגיש שהוא רשאי לבקש רק מסמכים שנחוצים לתהליך הרישום ולא שום דבר אחר, שלא יעשו בזה שימוש לרעה ואביוז של כל הסעיף הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אחזור, לכל עיתונאי יש שתי הגנות מפני תביעה, אמת דיברתי או תום לב. ברוב המקרים עיתונאי לא משאיר לעצמו את הסיכוי שיאמרו לו פעלת בתום לב. אין כזה דבר, עיתונאי בדרך כלל לא פועל מתום לב וגם לא יכול להתגונן מתום לב, לכן אמת דיברתי זה מה שעומד בפני עיתונאי כאשר הוא עושה תחקיר, בעיקר נגד נבחרי ציבור או גופים גדולים שעלולים להשפיע על הדברים במשק הישראלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית על 46. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נתכנס פה חזרה ב-19:41. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:36 ונתחדשה בשעה 19:42.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, אנחנו מפספסים את הזמן, בואו נתקדם. סיימנו את סעיף 46, אנחנו עוברים לסעיף 47. בטופס המשותף אין סעיף 47, ביש עתיד יש הסתייגות אחת לסעיף 47, הסתייגות 151. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 151, בסעיף 47 לאחר המילים 'אינה ניתנת להעברה' יבוא 'אלא באישור המועצה'. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חצי דקה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אשלים את מה שרציתי להגיד. במשך חודשים רבים של הדיונים היו בוועדה עיתונאים שעוסקים בחדשות. כל הטענות וכל הבקשות וכל ההצעות שלהם פשוט לא התקבלו על ידי השר. עבודה עיתונאית ועבודה חדשותית זו ליבת העשייה בחדשות. לצערי לא השר ולא יושבת ראש הוועדה לא התעמקו ולא הבינו מה המשמעות של עבודה עיתונאית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? ארבעה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לישראל ביתנו לסעיף 47, יש שתי הסתייגויות, 151 ו-152. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 151, בסעיף 47, לאחר המילים 'או לעיקול' יבוא 'למעט עיקול לפי צו של בית משפט'. 152, בסעיף 47, לאחר המילים 'או לעיקול' יבוא 'ובלבד שאין בכך בכדי לגרוע מסמכויות לפי כל דין'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת למכתב של משרד המשפטים. התגעגעתם, אני בטוחה, הייתם פה במתח כולם, מה עוד שלי תביא במכתב הזה, מה היא עוד תבשר לנו ולכן אני חוזרת אליו. במקרה דנן הצעת החוק מהווה אסדרה כהגדרתה בחוק עקרונות האסדרה התשפ"א-2021, שכן על פי הערכות מדובר באסדרה שעלויות הציות לה עולות על 100 מיליון בשנה. לפי סעיף 21 לחוק זה משרד התקשורת היה מחויב לפנות להיוועץ בעניין ההצעה עם רשות האסדרה ורשות האסדרה הייתה מצידה מחויבת לייעץ לו. חובה זו נקבעה בחוק במטרה להבטיח קביעת רגולציה מיטבית שמונעת נטל רגולטורי עודף, כמו שהסברתי קודם, באמצעות עריכת בקרה של רשות האסדרה על תהליך הערכת השפעות הרגולציה. החוק קובע לרשות האסדרה סד זמנים מקסימלי להשלמת חוות הדעת המייעצת וכן מסמיך את הרשות לקבוע אם נפל פגם מהותי בתהליך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו בכחול לבן, סעיף 47, הסתייגות 206. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 206, בסעיף 47, לאחר המילים 'אינה ניתנת להעברה' יבוא 'למעט במסגרת מיזוג או רכישה שאושרו כדין'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דוח ה-RIA, שזה מה שרשות האסדרה פרסמה, חלקי ומוגבל, פורסם בצד התזכיר בשנת 2023. להבנתנו בספטמבר 2023 פנה משרד התקשורת להיוועצות מקדמית עם רשות האסדרה לגבי דוח זה. לאור פגמים שהתגלו בתהליך לבקשת משרד התקשורת הוקפאה ההיוועצות עד לשליחת דוח מתוקן ועדכני. זוכרים שאמרתי לכם שהיה סכסוך שם? אם זה ארבעה פגמים או פגם אחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? חמישה. ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 48. יש עתיד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, סיימנו 47, נצא להתייעצות סיעתית חמש דקות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:46 ונתחדשה בשעה 19:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סעיף 48, יש עתיד, הסתייגויות 152 עד 155. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 152, 153 ו-155. 153 ו-154 קובץ. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 152, בסעיף 38(א)1) לאחר המילים 'מספר ספקי תכנים אחרים' יבוא 'ובלבד שמספרם עולה על השלושה'. הסתייגות 153, בסעיף 48(א)(5) לאחר המילים 'אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית' יבוא 'לאחר שהמועצה וידאה את נכונות המידע'. הסתייגות 155, בסעיף 48(א)(6) לאחר המילים 'זהות בעל השפעה ניכרת' יבוא 'ולא יפורסמו פרטים אישיים נוספים מעבר לשמו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה. לפי הנמסר ממשרד התקשורת רק בימים אלה הושלם דוח ה-RIA העדכני והמקיף. הוא הועבר אך הבוקר לעיון רשות האסדרה וממילא לא נערך לגביו הליך ההיוועצות המתחייב עם רשות האסדרה. זוהי תוצאה לא תקינה, שכן מבחינה מהותית ועניינית יש להשלים את הליך ההיוועצות להבאת הצעת החוק בפני ועדת השרים לחקיקה. מכל מקום בהתאם להוראות חוק עקרונות האסדרה יש הכרח להשלים את תהליך ההיוועצות לפני הנחת הצעת החוק על שולחן הכנסת. ככל שבתהליך הבקרה תמצא רשות האסדרה כי נפל פגם מהותי בדוח ה-RIA יהיה צורך להביא את הסוגיה בשנית בפני ועדת השרים לחקיקה. יודגש כי שני הפגמים שתוארו לעיל, היעדר דברי ההסדר והיעדר דוח RIA שעבר את ביקורתה של רשות האסדרה, מעצימים את זה. שימו לב כמה פגמים בהליך החקיקה. התוצאה של שני פגמים אלו היא כי בפני ועדת השרים מונח החוק מבלי שמוצגת לוועדה תשתית מקצועית נדרשת לסוגיות המקצועיות המורכבות הנכללות בגדרי טיוטת החוק. זאת אומרת שוועדת השרים לחקיקה הצביעה בלי שהונחה בפניה התשתית הראויה. נורא ואיום בעיניי, זה להטעות את השרים, זה לשים מכשול בפני עיוור, זה לתת להם להצביע על משהו שהם לא מבינים מה המשמעות שלו בכלל. וזה לא חותמת גומי, ועדת השרים לחקיקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עברנו לעבודה, סעיף 48, הסתייגות 126 עד 129. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בלי להקריא את 129 כי זה בזיקה ל-126. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 126, בסעיף 48(א)(2) לאחר המילים 'היותו ספק תכנים גדול' יבוא 'ובלבד שהמועצה בחנה את עדכניות הנתונים שעל בסיסם נקבע הסיווג'. 127, בסעיף 48(א) אחרי פסקה (8) יבוא '(9) זהות בעלי השליטה הסופיים בעלי השפעה ניכרת, נתוני הלוואות מהותיות, תורמים מממנים בעלי זכות למנות נושא משרה וכל גורם בעל זיקה כלכלית מהותית לספק התכנים'. 148, בסעיף 48(ב) לאחר המילים 'המועצה רשאית' יבוא 'בהחלטה מנומקת'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב הראש, אתה יודע מה למדתי עכשיו? מי מונה ליושב ראש עמית של קק"ל? מי יקבל לשכה, רכב ועוזרים? הבן של אריה דרעי. מישהו פה מופתע שהבן של אריה דרעי ימונה ליושב ראש עמית של קק"ל עם פינוקים מפה ועד חדרה? אותי זה לא מפתיע, כי בעבר מי מונה לתפקיד הזה, אח של דרעי, מומו דרעי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> תגיש הסתייגות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תחליף ממשלה, לא תגיש הסתייגות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, צריך להחליף ממשלה. נראה לכם הגיוני שהבן והאח של אריה דרעי ימונה לתפקידים ציבוריים כל כך בכירים? מזל שיובל שדה מאן-12 על זה כדי לדווח לציבור לאן כל השחיתויות האלה הולכות. אתה צודק, אדוני יושב הראש, איך יכול להיות הדבר הזה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הרצנו, מה תעשה אם בנט יעזוב אתכם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה קשור? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יציע לך מקום ברשימה, תסכים למקום ברשימה המשותפת שלהם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה כל כך מביך ומושחת, אפילו בסטנדרטים של ש"ס שהורשעו פעם אחר פעם בגניבת כספי ציבור ואפילו יושב ראש ש"ס נכנס לכלא בעבור הדברים האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האמת היא, הייתי נותנת לדרעי לעבוד שם כי לכנסת הוא לא בא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לישראל ביתנו, סעיף 48, הסתייגות 153 עד 156, נא להקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 153, בסעיף 48(א)(2) לאחר המילים 'היות ספק תכנים גדול' יבוא 'ולאחר שהסיווג נמסר לו מראש'. 154, בסעיף 48(א)(7) לאחר המילים 'השנה שבה נרשם במרשם' יבוא 'ובלבד שהמידע יעודכן באופן שוטף'. 155, לאחר סעיף 48(א)(7) יבוא '48(א)(8) ספקי תכנים אחרים המקושרים אליו בין באמצעות בעל שליטה ובין באמצעות בעל השפעה ניכרת'. 156, לאחר סעיף 48(א)(7) יבוא '48(א)(9) זהות מפרסם שההכנסות ממנו עלו על 25% מסך הכנסותיו המצטברות של ספק התכנים בשנת הכספים האחרונה'. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת הסיבה שיש עתיד היא לא חלק מחלוקת הג'ובים המושחתים והמסחרה הזאת בגופים האלה שאין להם שום פיקוח ציבורי, שהם לא חשופים לאור השמש, ואני מקווה מאוד שבממשלה הבאה נוכל להעביר את הצעת החוק שמלאימה גם את קק"ל וגם את המוסדות הלאומיים, כי פשוט אי אפשר להמשיך בזה. מדובר בכספים של מיליארדים של בני ובנות העם היהודי שאמורים ללכת למטרות טובות ולא לחלוקת ג'ובים מושחתים של לשכות ויועצים ורכבים ונסיעות ובגדי שרד. כל הדברים האלה צריכים לחלוף מהעולם. אנחנו ב-2026 ויש כל כך הרבה דברים טובים שהכספים האלה יכולים ללכת אליהם במקום לרפד את הבנים והאחים של חברי וחברות הממשלה הזו. זה פשוט בלתי נסבל. עצם העובדה שהליכוד עומדים מאחורי האירוע הזה ומגבים אותו זה באמת אות קין לתנועה הזו שפעם הייתה תנועה לאומית ליברלית מפוארת. אז בקרוב כל חגיגת השחיתות הזו תיעצר ועדיף שזה יקרה מוקדם מאשר מאוחר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לך עוד 12 שניות, אתה רוצה אותן? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לכחול לבן, הסתייגות לסעיף 48, הסתייגויות 207 עד 210. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 207, בסעיף 48(א)(1), לאחר המילים 'שעיקר פעילותו היא בדרך של התקשרות עם מנויים' יבוא 'בהתאם לנתונים שנבחנו אחת לשנה'. 208, בסעיף 48(א)(6), לאחר המילים 'זהות בעל השפעה ניכרת' יבוא 'ובלבד שניתנה לו הודעה טרם פרסום פרטיו במרשם'. 209, בסעיף 48(א)(7) לאחר המילים 'השנה שבה נרשם במרשם' יבוא 'וכן מועד עדכון הרישום האחרון'. 210, בסעיף 48(א) אחרי פסקה (7) יבוא (8) לגבי ספק תכנים רשום המספק ערוץ הכולל תוכניות חדשות המיועדות בעיקר לציבור בישראל, פרטי תקנון האתיקה שלו לרבות מועד פרסומו, מועד עדכונו וכל שינוי מהותי שנעשה בו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שישית, תהליך הנסחות המתבצע במשרד המשפטים שהחל ביום 19 בפברואר 2025 והתקדם בקצב יוצא דופן בשים לב להצעה ומורכבותה, לא הושלם. אמנם אין חובה משפטית או תקנונית להשלים את הליך הנסחות קודם לדיון בוועדת השרים לחקיקה, אך זה הוא נוהג מקובל בעבודת הממשלה שכן יש בהליך זה כדי לטייב ולהבהיר את נוסח ההצעה במידה משמעותית. כך, בפרט בהצעה המורכבת וסבוכה שיש בה כדי להשפיע על אינטרסים וזכויות חוקתיות בעלות חשיבות ניכרת, כדוגמת ההצעה הנדונה, וכאשר שינויים של ממש שייגזרו מעבודת הנסחות ממילא עשויים לדרוש בחינה ואישור של ועדת השרים. היבטים משפטיים, עצמאות רשות השידורים המוקמת. נדבך מרכזי ביותר בהצעה הוא הקמת רשות השידורים שתאסדר את השוק בכללותו ותחליף את מועצת הכבלים והלוויין ואת הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו הצפויות להיסגר. השוק החדש צפוי לכלול שחקנים רבים ומגוונים יותר. עיקרון יסוד עליו עמדנו בכל הנוגע להקמת מאסדר השידורים החדש הוא ביסוס עצמאותו המוסדית מן הדרג הפוליטי ומציבור המפוקחים גם יחד. רק מה קרה בהצעת החוק הזו? כל הרגולטור מקורבים של השר, כולל מנכ"ל משרדו שהוא יו"ר ועדת האיתור, אין את זה ביותר מצחיק באמת. חיברו את הרגולטור בווריד לשר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. גם ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עברנו לרע"ם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בבקשה לקרוא 126 ו-129. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חשוב לשאול על נמנעים. אמרנו רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אמרתם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 126, בסעיף 48(א)(3) לאחר המילים 'היותו ספק בעל חשיבות מסחרית' יבוא 'ולאחר שנמסרו לו הנימוקים לקביעת הסיווג'. 129, בסעיף 48(ב) לאחר המילים 'להוסיף פרטים נוספים' יבוא 'לאחר שניתנה לספק התכנים הזדמנות להשמיע את עמדתו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עיקרון מוכר היטב המעוגן בהרחבה בדירקטיבה האירופית בדבר אסדרת הספקת תכנים אודיו-ויזואליים, יש פה שמות של כל מיני ארגונים, גם ועדת פולקמן, שהייתה הוועדה הציבורית האחרונה שעסקה בנושא, נדרשה לנושא בצורה מפורשת. אני מצטטת מתוך ועדת פולקמן: בעת עיצוב המבנה של הרגולטור עמדו לנגד עיני הוועדה שתי תכליות, הראשונה, עצמאות מהשפעות פוליטיות, והשנייה עצמאות מהגורמים המפוקחים, זאת לטובת קידום האינטרס הציבורי באופן חסר פניות ומימוש מטרות הרגולציה במקצועיות. רק שהחוק הזה עושה בדיוק את ההיפך, אבל בדיוק. נוכח מאפייניו הייחודיים של שוק השידורים עליהם עמדתי אין לאפשר השפעה ומעורבות פוליטית בפעילותו של הגוף המפקח על פעילותם של כלי תקשורת. מעורבות כאמור מציבה איום ממשי על חופש הביטוי וחופש העיתונות שהם אבני יסוד במדינה דמוקרטית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה ומבקשים התייעצות סיעתית על 48. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, ואנחנו עוברים מיד לסעיף 49 ויש את זה במשותף החל מסעיף 191. נהיה מוכנים. חוזרים ב-20:07. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:02 ונתחדשה בשעה 20:07.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו חוזרים חזרה לעבודה. בטופס המשותף, סעיף 49, הסתייגויות 191 עד 193. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 191, בסעיף 49(א)(1) אחרי המילים 'לא יספק תכנים בישראל אלא אם כן הוא רשום במרשם ספקי התכנים' יבוא 'ובלבד שהרישום יהיה חינם ולא יותנה בתשלום אגרה'. 192, בסעיף 49(א) אחרי פסקה (3) יבוא '(4) ספק תכנים שמספר מנוייו בישראל עולה על 100,000 בין בתשלום ובין ללא תשלום'. 193, בסעיף 49(א) אחרי פסקה (3) יבוא '(4) ספק תכנים שהכנסתו מפורסמת בישראל עולה על 10 מיליון שקלים חדשים בשנה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לאחר שיג ושיח ממושכים עם משרד התקשורת בנושא זה גובש המתווה המופיע עתה בטיוטת החוק. מתווה זה נועד להבטיח את עצמאותו ומקצועיותו של מאסדר השידורים המוקם. אעמוד בתמצית על המאפיינים העיקריים שנועדו להקים את הערובות הנדרשות לעצמאות המאסדר החדש. מבנה המועצה ודרך מינוי חבריה. זה מעניין. לאחר בחינת מודלים שונים, לרבות בתחום השידורים, ובפרט את ההסדרים הנוגעים למועצת תאגיד השידור הציבורי, הוחלט להקים את המאסדר החדש במתכונת שונה מהמקובלת היום ביחס למאסדרי שידורים בדגש על עיקרון הביזור. לפי היגיון זה הכוח יבוזר בין חברי המועצה שכל אחד מהם יגיע מרקע מוסדי ומקצועי שונה, זאת בניסיון למזער את החשיפה האפשרית של כל אחד מחברי המועצה בעצמו ושל המועצה בכללותה להשפעות זרות מצד מוקדי כוח חיצוניים למועצה ולשפר את עמידותה לאתגרים מסוג זה שהם חלק בלתי נפרד מפעילותו של כל מאסדר ובפרט בתחום השידורים. זאת אומרת אנחנו רוצים לנתק את הרגולטור מבעלי ההון, מהשלטון, מגורמי הכוח, אנחנו רוצים אותם נקיים ומקצועיים ובאים לאירוע הזה בתום לב. לשם כך נקבע כי המועצה תורכב משבעה חברים, מיעוטם (שלושה) עובדי מדינה, ומרביתם (ארבעה) נציגי ציבור. שלושת עובדי המדינה יהיו נציג משרד התקשורת, נציג רשות התחרות שמונה על ידי ראש הרשות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 49 ביש עתיד, הסתייגויות 156 ו-157. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 156, בסעיף 49(ג) אחרי המילים '40 מיליון שקלים חדשים' יבוא 'כשהם צמודים למדד המחירים לצרכן'. 157, בסעיף 49(א)(3) אחרי 'מבעלי השליטה ומבעלי העניין בו' יבוא 'או מבעל זיקה אליו, מתאגיד קשור, מגורם מממן מהותי או ממי שפועל מטעמו במישרין או בעקיפין'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ונציג רשות האסדרה שמונה על ידי ראש הרשות. בצד הידע והניסיון המקצועי הרלוונטי לעבודת הרשות שיביא כל אחד מהם הציפייה היא כי עובדי המדינה יביאו עימם למועצה את האתוס ואת תפיסת האינטרס הציבורי הרחב המאפיינת את השירות הציבורי. עם זה מאוד הסכמתי. ארבעת נציגי הציבור יידרשו לעמוד בדרישות סף ותנאי כשירות רלוונטיים לעבודת הרשות. ועדת האיתור, כדי למנוע ככל הניתן מעורבות פסולה בבחירת נציגי הציבור מוצע להקים ועדת איתור שתבחר את נציגי הציבור. כדי לשמור על עצמאות הוועדה ומקצועיותה מוצע כי רוב חבריה יהיו עובדי מדינה בכירים שרובם אינם מכהנים במשרות אמון. נחשו מי יו"ר ועדת האיתור בחוק הזה? מנכ"ל משרד התקשורת, משרת אמון. פה כתוב לא משרות אמון. ומגיעים מגופים הנהנים מעצמאות מוסדית גבוהה. זאת בצד מתן ייצוג מסוים לפרופסיה המקצועית הרלוונטית בתחום השידורים האודיו-ויזואליים << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שלושה. מי נגד? ארבעה. ההסתייגויות הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לישראל ביתנו, סעיף 49, הסתייגות 157, נא להקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 157, בסעיף 49(א) אחרי פסקה (3) יבוא '(4) הוא מספק ערוץ הכולל תוכניות חדשות המיועדות בעיקר לציבור בישראל'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כך מוצע כי בראש ועדת האיתור יעמוד מנכ"ל משרד התקשורת, לצדו יכהנו מנהל רשות האסדרה או עובד רשות האסדרה שימונה על ידו בדרגת סגן מנהל כללי ומעלה, הממונה על אגף התקציבים במשרד האוצר או אחד מסגניו שימונה על ידו, הממונה על התחרות או עובד רשות התחרות שימונה על ידו בדרגת סגן מנהל כללי ומעלה, איש אקדמיה שייבחר בידי ראשי החוגים לתקשורת. הסדרים נוספים שנועדו להבטיח את עצמאות הרשות המוקמת הם הקמתה כתאגיד סטטוטורי נפרד מן ה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שלושה. מי נגד? ארבעה. ההסתייגויות האלה הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו בסעיף 49 של כחול לבן, שתי הסתייגויות, 211 ו-212. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 211, בסעיף 49(א) אחרי 'ספק תכנים ישראלי' יבוא 'וכן ספק תכנים שאינו ספק תכנים ישראלי המספק תכנים בישראל בהיקף מהותי'. 212, בסעיף 49(ג) המילים 'או סעיף קטן (ב) בלבד' יימחקו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דקה לנימוקים, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני שאת אומרת, אושר, אנחנו איתך בלב איתך, אבל אתה איתנו פה בהצבעות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אושר, מה קורה? יש לך משהו לשתף אותנו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רואה שהוא לא מפסיק לדבר, תדירות שיחות הטלפון זה כמו לשכת ראש הממשלה. יוראי, נראה לי שהוא נחשף לפרטי ההסכם בין האמריקאים לאיראנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך? אבל ישראל לא קיבלה אפילו את הטיוטה לעבור עליה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, תודה. מי בעד? שלושה. מי נגד? ארבעה. ההסתייגות הזאת הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגות לסעיף 50. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, סיימנו 49, אז אני מבקש התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:13 ונתחדשה בשעה 20:18.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, אנחנו חוזרים מההתייעצות הסיעתית. עוברים לסעיף 50, סעיף מצומצם, לכל אחת מהמפלגות יש רק הסתייגות אחת. סעיף 50, הסתייגות 158 של יש עתיד, נא להקריא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 158, בסעיף 50 לאחר המילים 'יושב ראש המועצה' יבוא 'או מי שהוסמך לכך מטעמו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קביעת תקופת כהונה מוגבלת לחברי מועצה, קביעת עילות מוגבלות ביותר בגינן ניתן לפזר מועצה ולהביא לסיום כהונת החברים בה, קביעה מפורשת של חובת חברי הרשות, כמו גם של הרשות כגוף קולגיאלי, להפעיל את שיקול דעתם באופן בעצמי, וכן הקביעה כי תקציב הרשות ייקבע בחוק התקציב השנתי בסעיף תקציב נפרד וכי הממונה על סעיף תקציב זה לעניין החוק האמור יהיה מנהל הרשות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שלושה. מי נגד? ארבעה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 50 במפלגת העבודה, הסתייגות 130. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 130, בסעיף 50 לאחר המילים 'ספק תכנים' יבוא 'הכולל את הפרטים שנקבעו לפי חוק זה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נדגיש כי עצמאות רשות השידורים המוקמת היא תנאי מהותי ויסודי לחוקתיות ההסדר כולו, לפיכך סטייה מעקרונות המודל המוצע והחלפתו בהסדרים שיאפשרו במישרין או בעקיפין מעורבות והשפעה של הדרג הפוליטי על מינוי חברי המועצה ותפקודם מביאה לשמיטת הבסיס המשפטי להסדר כולו. אני חוזרת, מביאה לשמיטת הבסיס המשפטי להסדר כולו, כל ליבת החוק הזה מבוססת על זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שלושה. מי נגד? ארבעה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סעיף 50 בישראל ביתנו, הסתייגות 158. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 158, בסעיף 50 לאחר המילים 'ינהל מרשם' יבוא 'הפתוח לעיון הציבור בכפוף לכל דין'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שינויים בהסדרת חדשות, חלק חשוב, אני בטוחה שגם פה אתם על קוצים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לגמרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני פה בשבילכם, אני כאן כדי לספק את כל המידע שאתם צריכים. ההצעה מבקשת לשנות באופן יסודי את האסדרה הנוהגת בישראל בתחום שידורי החדשות, זאת על ידי ביטול החיץ הקיים בחוק בין השיקולים המסחריים לבין השיקולים העצמאיים של מערכת החדשות. אני רוצה לתת בהסתייגות הזאת דוגמה כדי שתבינו מה המשמעות של הפרדה מבנית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הזאת הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 50 בכחול לבן, 213. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 213, בסעיף 50 לאחר המילים 'ינהל מרשם' יבוא 'ממוחשב'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני אתן דוגמה. זוכרים את פרשת רמדיה עם תחליף החלב לתינוקות שלצערנו תינוקות איבדו את חייהם וקיבלו מומים בגלל שהייתה בעיה בתחליף חלב? דמיינו שהבעלים של החברה המסחרית הזאת הם הבעלים של הערוץ שמשדר חדשות, אין הפרדה מבנית ואחד הכתבים בערוץ בחברת החדשות חשף את הדבר הזה, הוא חשף עוולה, הוא מצא שיש כזה דבר, אבל עכשיו הבעלים של רמדיה אומר לו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו בסעיף 50 ברע"ם, הסתייגות 130, נא להקריא בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 130, בסעיף 50 לאחר המילים 'לפי סימן זה' יבוא 'ויעדכן אותו באופן שוטף'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הבעלים של רמדיה באים לכתב או לעורך ואומרים לו: שומע? תשכח מזה, אתה לא משדר כתבה שעכשיו חושפת את הדבר הזה ואתה פוגע בי, לא יקרה. ואז הוא פשוט מוותר על הכתבה. תחשבו שעיתונאים, חוץ מלדבר על פוליטיקה יש להם לדבר על עוד כמה דברים במדינה והמטרה בעיתונות היא גם לשקף מציאות, אבל היא גם לחשוף עוולות ושחיתויות וגם להיות נקיים וחופשיים מ - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לחצים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הזאת הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קיבלת ואנחנו עוברים לסעיף 51 בטופס המשותף, יש שם הסתייגות אחת, נחזור ב-20:27. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:22 ונתחדשה בשעה 20:27.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו חוזרים חזרה לאחר ההתייעצות לסעיף 51 בטופס המשותף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לציין שהייתה התייעצות מאוד מועילה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סעיף 195 בטופס המשותף. יוראי, בבקשה. 194 נמחק במסגרת ההסכם בינינו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 195, בסעיף 51 אחרי המילים 'תנאי הסף לרישום' יבוא 'ויעודכנו לכל היותר אחת לשלוש שנים אלא אם אישרה המועצה עדכון מוקדם יותר מטעמים מיוחדים'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרבה פעמים בוועדה נאמר פה טיעון שהוא נכון, יש הרבה גופי תקשורת במדינת ישראל שאין בהם הפרדה מבנית, נכון, אבל עוולה לא מתקנת עוולה, בוודאי כשזה קשור בבעלי הון. יש הבדל בין אתר חדשותי קטן לבין עיתון לבין ערוץ מסחרי שהוא הכי גדול במדינת ישראל, לפחות הערוצים הכי גדולים, יש כבר כמה, ששם אנחנו מבטלים את ההפרדה המבנית, זה לא שהיא לא הייתה שם מלכתחילה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 51, הסתייגות 160 של יש עתיד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 159 נמחק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 160, בסעיף 51 אחרי פסקה (7) יבוא '(8) ומסר למועצה הצהרה מלאה בדבר בעלי השליטה הסופיים בעלי ההשפעה הניכרת, מקורות המימון המהותיים, נותני הלוואות מהותיות וכל גורם בעל זכות למנות נושא משרה בו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דיברתי על ההפרדה המבנית. כשאני שמה את הפוקוס על בעלי ההון, זה הנושא שמטריד אותי. בהפרדה המבנית אני מוטרדת מהשפעה של בעלי הון על חברות חדשות. אני רוצה לנתק את זה, בדיוק כמו שאני רוצה לנתק את הרגולטור מהשפעות פוליטיות או מהשפעות של בעלי הון. גם הרגולטור צריך להיות נקי וללא משוא פנים כשהוא מקבל החלטות מקצועיות שמשליכות פה השלכות כלכליות עצומות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו במפלגת העבודה, סעיף 51, הסתייגות 131. הסתייגות ארוכה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 131, בסעיף 51, אחרי פסקה (6) יבוא 'לעניין ספק תכנים המספק ערוץ הכולל תוכנית חדשות כהגדרתה בסעיף 1 לחוק, הוא קבע מנגנון פנימי להבטחת עצמאות, שיקול הדעת המקצועי והעריכתי של הגורם האחראי לתוכנית החדשות ובכלל זה הוראות המבטיחות כי החלטות עריכה חדשותיות לא יהיו כפופות לשיקולים מסחריים, פוליטיים או אישיים של הנהלת ספק התכנים, בעל השליטה בו או בעל השליטה הניכרת בו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה לקרוא. רכיב אחד בהצעה כרוך בביטול החובה לקבל רישיון לצורך שידורי חדשות והקלה משמעותית בתנאים לרישום במרשם ספקי החדשות. עוד מוצע לקבוע בנסיבות מסוימות חובת העברה חינמית של שידורי חדשות של ספקי חדשות רשומים. היבט זה של ההצעה, חרף הנטל האסדרתי המסוים שיטיל על חלק מהשחקנים, עולה בקנה אחד עם עקרונות יסוד של חופש ביטוי ופלורליזם ונועד לאפשר לצרכן הישראלי חשיפה למגוון חדשותי רחב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? אחד. מי נגד? ארבעה. אחד נמנע. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סעיף 51 ישראל ביתנו, הסתייגות 159. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 159, בסעיף 51 אחרי פסקה (6) יבוא '(7) הוא בעל השליטה בו, בעל השפעה ניכרת בו, גורם מממן מהותי שלו שאינו מדינה זרה, גוף הנשלט בידי מדינה זרה או מי שפועל מטעמה אלא באישור מראש של המועצה, הממונה על התחרות והוועדה לצמצום הריכוזיות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בה בעת חלקה האחר של ההצעה מציע לבטל הסדרים תשתיתיים הנהוגים בישראל מזה עשרות שנים בכל הנוגע לשידורי חדשות מסחריים, ועל כן מציב איום ממשי על אותם העקרונות ממש. מפאת קוצר היריעה אני אתייחס לדברים ממעוף הציפור. כיום בעלות הרישיון הוותיקות לשידורי טלוויזיה לפי חוק הרשות השנייה חייבות על פי החוק ותנאי רישיונן לשדר חדשות באמצעות חברת חדשות שהיא תאגיד עצמאי ונפרד מהתאגיד העסקי שמפעיל הערוץ המסחרי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שניים. מי נגד? ארבעה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים למפלגת כחול לבן, סעיף 51, הסתייגויות 214 ו-215 בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 214, בסעיף 51(5), אחרי 'מפלגה' יבוא 'גוף הקשור למפלגה, גוף הפועל מטעמה, נבחר ציבור בעל תפקיד במפלגה או מי שפועל במישרין או בעקיפין מטעמם'. הסתייגות 215, בסעיף 51(6) אחרי המילה 'אויב' יבואו המילים 'או במדינה שלמדינת ישראל אין יחסים דיפלומטיים עימה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החוק קובע כי חברת החדשות תקיים שידורי חדשות מדויקים, מהימנים ומאוזנים ולא ישוקפו בהם עמדותיהם ודעותיהם הפרטיות של מנהלי החברה, עובדיה ובעלי מניותיה. החוק והרישיונות מוסיפים וקובעים הסדרים מפורטים בקשר לפעילותה של חברת החדשות, לרבות לעניין דרך תקצובה, מבנה הדירקטוריון שלה, אופן מינויו ופיטוריו של מנהל חברת החדשות המשמש גם כעורך ראשי של החדשות. תשמעו, אני אולי חננה ממש, אבל אני ממש נהנית לקרוא את זה. זה פשוט נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שלושה. מי נגד? ארבעה. ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עוברים לרע"ם, סעיף 51, הסתייגות 131. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 131, בסעיף 51 אחרי פסקה (6) יבוא 'לעניין ספק תכנים המספק ערוץ הכולל תוכנית חדשות כהגדרתה בסעיף 1 לחוק ופרסם לציבור כללי אתיקה עיתונאית החלים על פעילותו החדשותית וכוללים בין היתר הוראות בדבר בדיקת עובדות, תיקון טעויות מהותיות, הבחנה בין עובדה לבין דעה, גילוי נאות ביחס לניגודי עניינים ומנגנון לבירור תלונות הציבור'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הגעתי למסקנה, אחרי שאמרתי קודם שאני חננה שנהנית להתפלפל במכתב הזה של משרד המשפטים, כולם חושבים שאני עורכת דין, אבל אני ממש נהנית מזה. אולי אני צריכה ללכת לעשות עוד תואר? לא להיות עורכת דין, להיות משפטנית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, את צריכה להישאר בכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור, תמיד אפשר ללמוד עוד תארים, זה לא מזיק בחיים, אבל נראה לי שזה יכול להיות לי מעניין מאוד להיות משפטנית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מעדיף שתישארי בכנסת ותשקיעי את כל כולך בשירות הציבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות הוסרה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. התייעצות סיעתית בבקשה לפני הסעיף הבא. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:34 ונתחדשה בשעה 20:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחדש. 198 ו-199 מהקובץ המשותף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות 198, בסעיף 55(ב) אחרי המילים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה עם הסתייגויות 196 ו-197? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נמחקו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אחרי המילים 'המועצה רשאית באישור ועדת הכלכלה של הכנסת להוסיף פרטים נוספים שייכללו במרשם' יבוא 'ובלבד שהפרטים הנוספים לא יכללו מידע שהוא סוד מסחרי של הספק'. 199, בסעיף 55(א)06) אחרי המילים 'זהות בעל שליטה וזהות בעל השפעה ניכרת בספק תכנים' יבוא 'לרבות פירוט שרשרת הבעלות עד לבעל השליטה הסופית'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה. הסדר כולל וייחודי זה נועד לייצר חיץ משמעותי ככל הניתן בין השיקולים המסחריים של בעל השליטה בערוץ עצמו לבין השיקולים המקצועיים העריכתיים של מערכת החדשות, מה שמכונה גם עצמאות עריכתית או אחריות עריכתית. באופן דומה ההפרדה התאגידית אמורה לאפשר למערכת החדשות הגנה יחסית גם מפני ניסיונות השפעה מצד הדרג הפוליטי ובעלי אינטרס אחרים. הסדר ייחודי זה מבטא את החשיבות העליונה שמייחס המחוקק לשידורי חדשות ואת תפקידן המרכזי בדמוקרטיה. גם היום לחדשות המשודרות יש תפקיד מרכזי בעיצוב סדר היום הציבורי, בהעברת מידע, בתיווך המציאות לאזרחים וכן בביקורת על פעילותו של הדרג הנבחר. אני מקריאה פה ציטוט: על חשיבותה של עיתונות חופשית במדינה דמוקרטית דומני כי אין צורך להכביר במילים. עיתונות חופשית משמשת כלי מרכזי בחשיפת מידע על השלטון ועל אחרים ובהבאתו לידיעת הציבור. כמו שאמרתי קודם על ההפרדה המגדרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה תוצאות ההצבעה? היינו ארבעה מול שלושה, ההסתייגות עברה? << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> ארבע ארבע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עוברים לסעיף 56 לחוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל רוויזיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נעשה הסתייגות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לכם חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:43 ונתחדשה בשעה 20:48.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים. קובץ משותף, 201. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 56(א) אחרי המילים 'ההכנסה השנתית האחרונה של ספק תכנים רשום' יבוא 'ותכלול הכנסות מפרסום מנויים ומכל מקום אחר הקשור לאספקת תכנים בישראל'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה את הציטוט: בסמכותה ובכוחה של התקשורת לחקור את דרכי ניהולן של רשויות הממשל ושל אחרים, לחשוף דרכי ניהול בלתי נאותות ולבקרן. בשל תפקידים אלה היו מי שכינו את העיתונות והתקשורת הרשות הרביעית ככזאת היא מהווה גורם מאזן לכוחו של השלטון ומבטיחה כי האחרון לא יפגע בעקרונות הדמוקרטיים. מלבד היכולת לפקח על הממשלה התקשורת מבטיחה זרימה חופשית של מידע והשמעה תדירה של דעות שונות ומגוונות, היא מאפשרת לאזרחים רבים יותר להשתתף בתהליך הדמוקרטי תוך אספקת המידע הדרוש להם לשם כך. לבסוף גופי התקשורת משמשים גם כפלטפורמה לקיומו של חלק גדול ומרכזי של השיח הציבורי והפוליטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה לעובר ליש עתיד, 161 ו-162. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בהסתייגות 161, בסעיף 56(א) אחרי המילים 'מהו הסכום שהוא קבע כהכנסתו השנתית האחרונה לעניין חוק זה' יבוא 'בצירוף פירוט דרך החישוב והתשתית העובדתית שעליה התבססה הקביעה'. הסתייגות 162, בפסקה (ב) במקום 'הכנסתו השנתית האחרונה' יבוא 'הכנסתו הממוצעת בשלוש שנות המס שקדמו לשנת הדיווח'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה. גם בתקופתנו, שבה חלק משמעותי מהשיח והאמור נערך ברשת האינטרנט כוחה של העיתונות המסורתית ושל הרדיו והטלוויזיה בהיותם במה לחלק נרחב של השיח הציבורי הוא עדיין צורך קיים ויש לכבדו. תקשורת חופשית היא איפה הבמה שעליה מתקיים השיח הציבורי וככזאת היא גורם אשר משמר, מקדם ומעצים את אותו השיח. העולה מן המקובץ מלמד כי התקשורת הינה גורם מרכזי לשימורם ולקידומם של השיטה הדמוקרטית ושל ערכים דמוקרטיים רבים הקשורים בה. מודל נוסף ורך יותר, הקיים אף הוא בחקיקה הישראלית, הוא זה המסדיר את שידורי החדשות על ידי בעל רישיון זעיר לפי חוק הרשות השנייה. מודל זה הקבוע בתוספת השלישית לחוק הרשות השנייה קובע שורת מגבלות דומות בכוחן למגבלות שתוארו מבלי לחייב הפרדה תאגידית בין הגורם המשדר חדשות לבין בעל השליטה המסחרית. כך למשל ישנה חובה להקים מערך חדשות שיפעל באופן נפרד ועצמאי מהמערכת ה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא עברה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לעבודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה עם 160 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאני לא מקריאה נמחק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נמחק 63 ו-64 נמחק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 132, 133, 134, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 132, בסעיף 56(ב)(1) אחרי 'מאספקת תכנים בישראל' יבוא 'לרבות הכנסות מפרסום, חסויות מסחריות, דמי מנוי, מכירת חבילות, הפצה באמצעות גורם מתווך, שימוש בנתוני משתמשים, עמלות או כל טובת הנאה אחרת הנובעת מאספקת התכנים בישראל'. הסתייגות 132, יתווסף סעיף קטן (ד), 'המועצה תגיש לוועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת דיווח חצי שנתי מפורט בדבר ההחלטות והקביעות שהתקבלו מכוח סעיף זה'. הסתייגות 134, בפסקה (א), במקום 'שלושה חודשים' יבוא 'חודש'. אני ממשיך במכתב של משרד המשפטים. למנות עורך ראשי בעל ניסיון שינהל את מערך החדשות באופן עצמאי ויפעל על פי שיקול דעתו המקצועי באשר לתוכן חדשות, לרבות קבלת החלטות בנושא תוכן חדשותי והגנות בעניין מינויו ופיטוריו ועוד. ההצעה הנוכחית מבקשת לזנוח את שני המודלים הקיימים, הנוקשה והרך, ולהחיל על ספק חדשות רשום שתי חובות בלבד. האחת היא הוראה נורמטיבית הקבועה בחוק והמורה לספק חדשות לספק תוכני חדשות מדויקים ומהימנים ולא יבוטאו בהם עמדותיהם ודעותיהם הפרטיות של בעליו ומנהלי בעיותיו. הוראה זו אינה אכיפה, איך אוכפים אותה? השנייה, הוראה המורה לספק חדשות לאמץ תקנון אתיקה שיעסוק בעניינים הבאים, מניעת ניגוד עניינים, מניעת התקשרויות שעשויות להשפיע על טיב הסיקור התקשורתי החדשותי, גילוי נאות הנדרש מטעם מגישים, פרשנים ועיתונאים, מניעת הטעיה בדיווח חדשותי, פנייה לקבלת תגובה לדיווח החדשותי מבעוד מועד, פרסום שמות חשודים ונפגעי עבירה, פרסום תיקוני טעויות בדיווחים חדשותיים והתנצלויות, ביטוי מאוזן למגוון ההשקפות והדעות הרווחות בציבור בישראל, אתיקה במסר פרסומי. יודגש כי הסדרי האתיקה עצמם ייקבעו על ידי הספק עצמו ולפי מיטב שיקול דעתו ויהיו בלתי ניתנים לאכיפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, 160, 161. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בישראל ביתנו תקרא בבקשה את 160 ו-163, אנחנו מקבצים גם את 161 ו-162. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 160, לסעיף 56, בפסקה (ב) במקום 'האחרונה' יבוא 'של השנתיים האחרונות'. 163, בסוף הסעיף יבוא סעיף קטן (ג) 'כל קביעה או החלטה לפי סעיף זה תפורסם באתר האינטרנט של המועצה בתוך 48 שעות ממועד קבלתה כקובץ פתוח ונגיש לציבור'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לנמק גם לגבי ההסתייגות של הסעיף הקודם, של סעיף 49(ג) וגם 51(6). ב-49(ג) המשמעות של הסעיף הקיים זה שספק תכנים שהכנסתו פחותה מ-40 מיליון יהיה פטור מהשקעה בהפקת מקור, גם אם ביקש מיוזמתו להירשם במרשם ספקי התכנים. זאת תוצאה שהיא ממש לא רצויה כי מהצד האחד הרישום יאפשר לו אפשרות להביא תכנים ביישומון, אבל מהצד השני הוא לא יהיה חייב בהשקעת תכנים ישראליים. לכן אנחנו מאמינים שצריך למחוק את ההחרגה שנקבעה בסעיף 49(ג). ביחס לסעיף 51(6), יש מדינות לא מועטות, שאמנם לא מוגדרות כמדינת אויב, אבל מסבות נזקים כבדים מאוד לישראל בזירה המדינית ובזירה הביטחונית. אלו מדינות מורכבות, כפי שאמר ראש הממשלה, ולכן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסתייגות 216, 17, 18, 19. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 216, בפסקה (א) במקום 'תיקבע על ידי ראש המועצה' יבוא 'תיקבע על ידי המועצה במליאתה'. הסתייגות 217, בסעיף קטן (ב)(1) במקום 'באותה שנה' יבוא 'בשנתיים האחרונות'. הסתייגות 218, בסעיף קטן (ב)(1) המילים 'שאינו ספק פטור' יימחקו. הסתייגות 219, בפסקה (א), אחרי המילים 'תיקבע על ידי ראש המועצה' יבוא 'באישור רוב חברי המועצה'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 51(6) אנחנו מבקשים אחרי המילה 'אויב' שיבוא 'או במדינה שלמדינת ישראל אין יחסים דיפלומטיים איתה', מדוע? מכיוון שקיימות מדינות לא מועטות, שאמנם הן לא מוגדרות על פי חוק כמדינות אויב, אבל הן מסבות נזקים כבדים למדינת ישראל בזירה המדינה ובזירה הביטחונית. אלו מדינות מורכבות, כפי שכינה אותן ראש הממשלה, ומאחר שלחלק מהמדינות האלה יש כלי תקשורת משמעותיים, אנחנו מבקשים להחריג כל מדינה שלא מקיימת יחסים דיפלומטיים עם מדינת ישראל מהחוק הזה. אני מתייחס פה למדינות כמו קטאר וכו', ואני מצפה גם מחברי הקואליציה שיתמכו בהסתייגות הזאת, היא באמת מהותית. היא לא של קואליציה אופוזיציה, היא אמיתית. פה מדובר בחוק רק במדינות אויב, ואנחנו מבקשים גם מי שלא נמצא איתנו ביחסים דיפלומטיים. זה סופר קריטי, כולם מבינים על מי אני מדבר, על מדינות כמו קטאר, על אל-ג'זירה. אם הדבר הזה לא יוכנס לחוק הן יוכלו להיות פה בתוך המדינה. זה אמיתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה אומרים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אומרים? לא אומרים, מצביעים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לכם ברוויזיה הזדמנות לתקן את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ברע"ם נא לקרוא רק את 132, אנחנו מקבצים את 133 ו-134. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 132, בסעיף 56(ב)(2) אחרי 'הנשלטים על ידי אדם אחד' יבוא 'לרבות תאגידים זרים, תאגידים קשורים, חברות אם, חברות אחיות, חברות מוחזקות, בין שנרשמו בישראל ובין שלא'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חובבי הז'אנר בבית מתים לשמוע את הסעיף הבא במסמך של משרד המשפטים, אני אחזיק אותם במתח? זה בשבילכם, הצופים. הנה כי כן על פי המוצע כעת לא ייקבעו ערובות מינימליות כלשהן שנועדו להבטיח את מהימנותן ומקצועיותן של החדשות, את עצמאותם של גופים אלה וניתוקם משיקולים מסחריים או פוליטיים. כך, בין היתר, לא תתחייב עוד הפרדה כלשהי בין הפעילות העסקית לבין הפעילות החדשותית. לא יידרש למנות עורך ראשי או גורם בעל עצמאות יחסית בתוך מערכת חדשות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, יש לכם חמש דקות מעכשיו. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:58 ונתחדשה בשעה 21:03.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 57 בקובץ המשותף, הסתייגות 202. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 202, בסעיף 57(א) במקום '6.5% מהכנסתו השנתית האחרונה' יבוא '8% מהכנסתו השנתית האחרונה'. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תקרא בבקשה את 202 ואת 209. בלי 206 ובלי 208, היתר נמחקו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 209, בסעיף 57(ב) אחרי המילים 'ספק תכנים רשום רשאי להשקיע מתוך הסכום הכולל עד 6.5%' יבוא 'ובלבד שההשקעות כאמור יוגשו לאישור מוקדם של המועצה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמובן שבכל הקשור להפקות המקור, אנחנו מהיום הראשון אמרנו שאנחנו נתמוך ביוצרים ושחשוב מאוד לעזור להם ולסייע להם, בטח בעת הזו שהם ממש בגסיסה. אנחנו מדברים פה על 6.5%, הלוואי שיכולנו לתת להם יותר, הלוואי שהיינו יכולים לחייב עוד גורמים להיות מחויבים בהפקות מקור. זו הסתייגות מהותית, היא לא מספקת בעיניי, אבל היא משהו כדי לעזור ליוצרים בכל מה שהם צריכים. לצערי בחוק הזה הם לא יוצאים מורווחים כמו שרצינו שהם ייצאו מהחקיקה הזאת וצריך עוד לעשות עבודה עבורם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש עתיד. בבקשה, פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 167 נמחק, בבקשה לקרוא את 165, 166, 168, 169. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 165, בסעיף 57(א) במקום המילים 'שאינו ספק פטור' יבוא 'למעט ספק תוכני ספורט'. הסתייגות 166, בפסקה (א) אחרי המילים 'בפרק זה שנת הדיווח' יובא 'ובלבד שהכנסתו בשנה האמורה עלתה על 50 מיליוני שקלים חדשים'. הסתייגות 168, בפסקה (א) במקום המילים 'במימון או בהפקה' יבוא 'במימון, ברכישה או בהפקה'. הסתייגות 169, בפסקה (א) אחרי המילים 'בתוכנית תעודה' יבוא 'או בתוכנית המופקת בפריפריה חברתית או הגיאוגרפית'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שזה כמובן אומר, רצינו מאוד גם לעזור לפריפריה. דיברנו על זה בוועדה הרבה, רצינו מאוד להעלות את האחוזים, רצינו מאוד שרף ההכנסות יהיה כזה שהיוצרים יוכלו להרוויח מזה יותר. באמת שחשבנו שאפשר לעשות עוד בחוק הזה כדי להיטיב עם היוצרים כמה שיותר. אני יוצאת בתחושה לא שלמה עם עצמי על מה שהיוצרים מקבלים, בוודאי לא בהקשר הבין-לאומי, אבל גם פה, פנים ארצית, אני מרגישה שאנחנו יכולים לעשות יותר. גם בהקשר של ערוץ זעיר והקלות רגולטוריות, בעיניי זה לא מספק ויכולנו לתת להם יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוברים לסיעת העבודה. 135 עד 138. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 135, בפסקה (א) במקום 'ישקיע בכל שנת כספים' יבוא 'רשאי להשקיע בכל שנת כספים'. הסתייגות 136, בסעיף קטן (ב), במקום המילים 'במימון של תוכני ספורט שהופקו על ידי אותו ספק' יבוא 'במימון או ברכישת זכויות שידור של תוכניות ספורט שהופקו על ידי אותו ספק או ספק אחר'. הסתייגות 137, בסעיף קטן (ב) אחרי פסקה (2) יבוא '(4) מפעל ספורט רשמי של תאגיד ספורט או איגוד ספורט בישראל ובלבד שלפחות 50% מהתקציב יופנה לספורט נשים, נוער או פריפריה'. הסתייגות 138, הוספת סעיף 57א בנוסח הבא: 'חובת השקעה בהפקות מקומיות, ספק תכנים שאינו ספק תכנים ישראלי'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסעיף הזה של ספק תכנים בין-לאומי, אנחנו רוצים לחזור למקור, למה שקבעה הממשלה בהצעת החוק המקורית שבה גם ספק תכנים בין-לאומי יהיה מחויב בהפקות מקור. אגב כמו שקבוע ומתקיים בהרבה מאוד מדינות בעולם, הן בחקיקה והן ברגולציה עצמית. לא יכול להיות שספקי תכנים בין-לאומיים, דוגמת דיסני, נטפליקס ואחרים, לא יחויבו בהפקות מקור מקומיות אחרי שהם נהנים מדמי מנוי והכנסות מהשוק הישראלי. גם הן צריכות לדעת שאם הן נהנות מהכנסות בישראל הן צריכות להשקיע בהפקות מקור ישראליות. זה דבר שהיה בהצעת החוק הממשלתית, על זה הצביעה הכנסת, על זה דיברו כל חברי הוועדה ואין שום סיבה שברגע האחרון יבוא שר התקשורת ויוציא אותם, יקרע אותם מהחוק ויפטור אותם מתשלום להפקות מקור מקומיות. הם בצורה הזאת פוגעים בתרבות הישראלית, פוגעים בתרבות המקומית. ואנחנו דורשים ומבקשים גם מכם, אנשי הקואליציה, בואו תתמכו בהחזרת הסעיף הזה לחוק כי מגיע לתרבות הישראלית שישקיעו בהם ושישקיעו בהפקות מקור מקומיות גם ספקי תכנים בין-לאומיים שנהנים מהתוכן הישראלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הממשלה הצביעה על זה פעמיים, זה היה בתוך החוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 139 בסיעת העבודה, קיבצנו את זה גם ל-138. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ישראל ביתנו, 164, 165, 166 ו-167 בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רק אומר ש-167 ו-168 קובץ. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 164, בסעיף 57(א) במקום '6.5%' יבוא '8%'. הסתייגות 165, בסעיף קטן (ב)(1) המילים 'למעט ענף הכדורגל וענף הכדורסל לגברים בוגרים' יימחקו. הסתייגות 166, בסעיף קטן (ב), אחרי פסקה (2) יבוא 'שלוש אליפויות עולם או אליפויות אירופה הרשמיות בענפי הספורט השונים'. הסתייגות 167, לחילופין בסעיף קטן (ב) אחרי פסקה (2) יבוא 'שלוש ליגות נמוכות בענפי הספורט השונים'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להזכיר מה אמר פה השר, ממש בקולו בוועדה, הוא אמר שראש הממשלה אמר לו שטראמפ אמר לו שהוא צריך להוציא את ענקיות התקשורת מחו"ל, את נטפליקס וכו', מהחוק. שימו לב מה קורה כאן, אנחנו לא מדברים רק על ביטחון מדינת ישראל והאסטרטגיה של מדינת ישראל בתחום הביטחוני, היום ראינו את זה היטב, אנחנו רואים את זה גם בהיבט של חוק התקשורת ושוק התקשורת בישראל וגם ביחסים הכלכליים שמתנהלים פה. אני רוצה להזכיר ליושבת ראש הוועדה שאנחנו ביקשנו שאבי שמחון יגיע לפה, וגם הסכמתם שהוא יגיע לפה בנושא הכלכלי, וזה לא קרה, לצערי הרב מאוד, וחבל מאוד שגם בהיבט הזה ארה"ב מכתיבה למדינת ישראל מה כן ומה לא. אני עד כמה שבדקתי, אנחנו מדינה ריבונית, אם אני לא טועה, בינתיים, וחבל מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את 220 ואז 23, 24, 25. 22 נמחקה ו-21 ראינו חזרה של משהו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 220. בפסקה (א) המילים 'שאינו ספק פטור' יימחקו. הסתייגות 223, במקום '10%' יבוא '30%'. הסתייגות 224, בסעיף קטן (א) בסיפה יבוא 'חובת השקעה כאמור בסעיף זה לא תחול בשלוש שנות פעילותו הראשונות של ספק התכנים מיום רישומו'. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אקרא את 225. בהסתייגות 225 אחרי סעיף 57 יבוא 57א, בסוף הסעיף יבוא 'ספק תכנים בין-לאומי שהכנסתו בשנת הכספים נתונה בפרק זה בשנת הדיווח מאספקת תכנים בישראל עולה על 40 מיליון שקלים חדשים, ישקיע בשנה העוקבת לשנת הדיווח סכום כספי השווה ל-6.5% לפחות מהכנסתו האמורה במימון או בהפקה של הפקות מקור מקומיות מסוגה עילית'. אנחנו חוזרים לסוגיה הזאת, ספק תכנים בין-לאומי משדר בישראל, זאת פלטפורמת שידורים שבה אזרחי ישראל נהנים ממגוון רחב של שידורים ונהנים מהכנסות של הרבה מאוד בתים ישראלים. לא יכול להיות שיהיה פה מצב שפלטפורמות מסוימות כמו yes, כמו הוט וערוצים אחרים, free TV, סלקום, יהיו חייבים להשקיע בהפקות מקור מקומיות, אבל ספק תכנים בין-לאומי שמציג בדיוק אותה תכולה ואותו שירות, הוא לא ישקיע בתרבות ישראלית או בהפקות מקור מקומיות. ולכן אנחנו מבקשים להחיל גם עליהם 6.5% מההכנסות שלהם בהפקות מקור מקומיות. זה שדונלד טראמפ אמר לנתניהו להסיר את הסעיף הזה מהחוק, זה לא אמור לעניין אותנו כחברי כנסת. הכנסת ריבונית, ישראל היא מדינה ריבונית ולא יכול להיות שמדינה אחרת תכתיב לכנסת כיצד לפעול פה ברגולציה המקומית הישראלית, ביחס לשוק התקשורת, ביחס לכלכלה הישראלית וביחס לתרבות המקומית. זה נראה לי התערבות זרה ממש מקוממת. לא מדובר פה על יחסים אזוריים כמו עם איראן ועם לבנון ועם סוריה, אנחנו רואים ששם הוא כבר אומר לראש הממשלה מה לעשות, לא יכול להיות שגם בכלכלה זה יקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בושה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עכשיו אנחנו עוברים לרע"ם, שם הסתייגות 135 חזרה על עצמה כמה פעמים, אז אנחנו נמשיך משם ובבקשה להקריא את 136 ו-138. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 136, בסעיף 57(ב) הסיפה החל במילים 'במימון של תוכני ספורט' תימחק. הסתייגות 137, אחרי סעיף 57 יבוא 'חובת השקעה של ספק תכנים שאינו ישראלי'. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 138, היתר פשוט חוזר על עצמו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אחרי סעיף 57 יבוא 'השקעה בהפקות עצמאיות, 57א לפחות 75% מההשקעה בהפקות מקומיות לפי סעיף 57 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא 57א. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בסדר, הם רוצים להוסיף סעיף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 138, אחרי סעיף 57 יבוא 'השקעה בהפקות עצמאיות, 57א, לפחות 75% מהשקעה בהפקות מקומיות לפי סעיף 57 תיעשה בהפקות של מפיקים עצמאיים שאינם בעלי זיקה לספק התכנים, לבעל השליטה בו או לבעל השליטה הניכרת בו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת חזרה למכתב של משרד המשפטים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ראיתי שהסכמת איתנו לגבי ההסתייגות של נטפליקס ודיסני. הנהנתם בחיוב. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אתה מכיר את עמדתי בדיוק, הבעתי אותה בדיוני הוועדה לרוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מעריכה את זה, אבי, כשאתה חושב משהו אתה לא מפחד להגיד אותו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וחשבתי שאתה הולך – << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> חכה לרוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה, האחראי למהימנות התוכן החדשותי המשודר ולא יקבעו מגבלות נוקשות על פרסום ושיווק במהלך שידורי החדשות. נזכיר כי הסדרים אלה נועדו לאפשר למערכת החדשות לבצע את תפקידה החיוני במדינה דמוקרטי ולהביא לציבור תוכן מהימן, מבוסס המשקף את מגוון הדעות בציבור וכולל גם תחקירים נוקבים ותוכן ביקורתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מושכים את הבקשה להתייעצות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו עכשיו בסעיף 59, יש עתיד. בקובץ המשותף אין. 170 נמחק. 171 עד 173. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 170 נמחקה. הסתייגות 171, יתווסף סעיף קטן (ד) 'מידע שנמסר מכוח סעיף זה לא יהיה פתוח לעיון הציבור לפי חוק חופש המידע, למעט סיכומים סטטיסטיים אנונימיים'. הסתייגות 172, בסוף הסעיף יבוא 'אי עמידה בחובת הדיווח האמורה תגרור סנקציה של התליית ההתקשרות עם המועצה לאחר מתן התראה של 14 ימים מראש'. הסתייגות 173, בפסקה (א), במקום '30 ביוני' יבוא 'בתוך 30 ימים ממועד הגשת הדוח השנתי לרשות המיסים'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תוכן ביקורתי ביחס לשלטון או לגורמים אחרים בעלי השפעה בחברה ובמשק. זאת ועוד, מוצע להחיל הסדרים אלה באופן מיידי, באופן שיביא לשינוי חד, מהיר וקיצוני, ביחס למצב הקיים. בנסיבות אלו התיקון המוצע יביא לשינוי מהיר ועמוק במפת אספקת תוכני החדשות בישראל וישפיע על פעילותם של ספקי החדשות הוותיקים והחדשים גם יחד. ביטולה של הפרדה בין פעילות עסקית לחדשותית, ויתור על סטנדרטים שעד כה נתפסו חיוניים להתנהלות תקינה של מערכת חדשות, הופכת את מערכת החדשות לפגיעה הרבה יותר להשפעות מסחריות ופוליטיות. חדירתם של השפעות כאמור אל תוך החדשות תפגע במהימנותן ובאיכותן של החדשות ועשויה לשבש ולעוות את תיווך המציאות לציבור במסגרת החדשות ולפגוע בעיקרון ההשתתפות הדמוקרטית. אין חולק כי ניתן לבחון שינוי בהסדרה הנוהגת ביחס לשידורי חדשות גם אם מדובר במדיניות ארוכת שנים. כאשר מבקשים להנהיג שינוי משמעותי כל כך במנגנון הקשור בקשר ישיר לתפקודה התקין של העיתונות המשודרת בישראל, וכפועל יוצא מכך של הדמוקרטיה הישראלית, יש לעשות כן בזהירות רבה על בסיס נימוקים כבדי משקל ולאחר קיום עבודת מטה משמעותית. חרב טיבו והיקפו של השינוי ופוטנציאל ההשפעה העמוק שלו על שוק התקשורת והחדשות במדינה, משרד התקשורת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סיעת העבודה, נא להקריא את 140 ו-141, אנחנו מקבצים את 142. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 140, בפסקה (א) אחרי המילים 'הכנסתו בשנתיים האחרונות' יבוא 'ובלבד שנתונים אלו בוקרו ואושרו על ידי רואה חשבון מבקר'. 141, יתווסף סעיף קטן (ח), 'הפרעת חובת הסודיות המעוגנת בסעיף זה על ידי עובד המועצה או מי מטעמה תהווה עבירת משמעת חמורה ועילה לתביעה אזרחית לפי חוק עוולות מסחריות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה. משרד התקשורת לא הציג במסגרת דוח ה-RIA שפורסם בשנת 2023 ובמסגרת אחרת הצדקות סדורות התומכות בשינוי מקיף ומשמעותי כל כך בהיבט זה ואף לא התייחס להשפעותיו האפשריות של שוק חדשות בישראל ולהגנות שהוא מציע חלף ההסדר הקיים. כמו כן לא הוצעו חלופות אחרות להגנות וערובות למניעת התערבות מסחרית או פוליטית בתכני החדשות כאמור. דוח ה-RIA העדכני, בן 85 עמודים, הועבר הבוקר בשעה 10:00. אני מזכירה שזה ממאי 2025. זאת ועוד, יש לבחון את השינוי המוצע בראייה כוללת. ההצעה הנוכחית מקדמת, במקביל לניסיונות חוזרים ונשנים לקדם הצעות חוק פרטיות המבקשות לבטל את השידור הציבורי בכלל או את שידורי החדשות בו, אחת מהן הייתה אמורה להידון בישיבה זו של ועדת השרים לחקיקה. שידורי החדשות בתאגיד השידור הציבורי, שהם לדעת רבים ההצדקה העיקרית לקיומו של שידור ציבורי, אמורים להיות שמורת טבע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו. 169 עד 172? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למעט 171, שאותו אל תקריא, 160, 170 ו-172. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 169, בסעיף 59 בפסקה (א) המילים 'הכנסתו השנתית' יוחלפו במילים 'הכנסתו החייבת כהגדרתה בפקודת מס הכנסה כפי שדווחה לרשות המיסים'. הסתייגות 170, יתווסף סעיף קטן (ו), 'על פי האמור בסעיף זה ספק תכנים שהכנסתו השנתית אינה עולה על הרף המקבע אותו כספק פטור יהיה פטור לחלוטין מחובת הגשת הנתונים האמורה'. הסתייגות 171 הוסרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> קובצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 17 קובצה. הסתייגות 172, יתווסף סעיף קטן (ז), 'המועצה תשלח אישור קבלה אלקטרוני המאשר את תקינות הדיווח בתוך שבעה ימי עבודה ממועד הגשתו. לא נשלח אישור או דרישה להבהרות בפרק זמן זה יראו את הדיווח כמאושר'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שבה מתאפשר שידור חדשות מקצועי שאינו נתון להשפעות מסחריות ופוליטיות. לא ניתן להתעלם מכך שההצעה הנוכחית עשויה להחליש במידה ניכרת את עצמאותן של מערכות חדשות בגופי השידור המסחריים, מקודמת במקביל לקידומן של הצעות חוק שונות המנסות להפסיק או להצר את צעדיהם של שידורי החדשות הציבוריים בטלוויזיה וברדיו. שילובם של הדברים מעלה חשש מעוצמתה המצטברת של הפגיעה בעיתונות המשודרת בישראל אשר החלשתה המתמשכת פוגעת בחוסנה הדמוקרטי של המדינה. זה פשוט מסמך מדהים. נוכח כל האמור לעיל קידום ההצעה הנוכחית במתכונתה זו בכל הנוגע לשידורי החדשות מעורר חשש ממשי לפגיעה משמעותית בזכויות היסוד לחופש הביטוי, חופש העיתונות וזכות הציבור לדעת ואנחנו מתנגדים לקידומה. יש לבחון לעומק של דברים את משמעות ביטול ההפרדה המבנית השלכותיה על שוק החדשות המקומי בשים לב למאפייניו הייחודיים, ויתרה מכך לנמק מדוע לא ניתן לאמץ ערובות חלופיות משמעותיות אחרות למניעת התערבות מסחרית ופוליטית בתכני החדשות ולהבטחת מהימנותם של שידורי החדשות. מדידת נתוני צפייה, תהיו מוכנים, כי זה חשוב מאוד. הצעת החוק מבקשת להסמיך את מועצת השידורים החדשה כדלקמן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כחול לבן, רק סעיף 227. 226, 228, 229 נמחקו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 227, יתווסף סעיף קטן (ה), 'ראש המועצה יגיש דיווח שנתי מרוכז לוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת בדבר יישום סעיף זה'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המועצה רשאית לקבוע בכללים הוראות בדבר פרסום מידע מצרפי על אודות נתוני צפייה בתכנים כאמור שיחולו על ספק רשום באופן קבוע ובהתייחס לתקופה מסוימת, הכול כפי שקבעה. ואולם ספק רשום לא יפרסם לפי סעיף זה מידע אישי כהגדרתו בחוק הגנת הפרטיות 1981. לפי המוצע המועצה תוכל לחייב את ספקי התכנים, למשל ערוצים ופלטפורמות, לפרסם את נתוני הצפייה בהם באופן עיתי וקבוע וכן לקבוע בכללים המחייבים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רע"ם, להקריא בבקשה את 139 ו-141. 140 קיבצנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 139, יתווסף סעיף קטן (ג), 'המועצה והעובדים מטעמה לא יעשו כל שימוש בנתונים שהתקבלו לפי סעיף זה אלא למטרה המפורשת שלשמה נועד הסעיף ויחולו עליהם חובות סודיות לפי חוק הגנת הפרטיות'. הסתייגות 141, בסעיף קטן (ב), אחרי המילים 'להגיש דוח מתוקן' יבוא 'בתוך 30 ימים מיום קבלת דרישת המועצה וזכותו של הספק לבקש ארכה נוספת מטעמים מוצדקים'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וכן לקבוע כללים מחייבים לעניין דרך המדידה שבה יחויבו הספקים השונים למדוד את נתוני הצפייה. מדובר בהסדר שלמיטב ידיעתנו, ולא נמסר מידע אחר של משרד התקשורת, אין לו אף מקבילה בעולם ושאף אחת מהוועדות הציבוריות שעסקה בעתיד שוק השידורים לא בחנה או כללה המלצה בעניינו. למעשה עד לרגע זה לא ברור עם איזו בעיה מבקש ההסדר להתמודד ומה ההצדקה ביסודו. שאלות בסיסיות עליהן יש ליתן מענה כל אימת שקובעים הסדרה חדשה. הנושא של הרייטינג בעיניי הוא נושא אקוטי, לא רק הנושא של פרטיות ושל הגנת הצרכן, גם ההפקעה מידי הפלטפורמות. גם הנושא הטכני, שבכלל הממיר עשוי להישאר דלוק אבל הטלוויזיה לא וזה נספר כנתוני צפיית אמת. אלה אירועים משוגעים שבאמת אין להם שום אחיזה במציאות ולא ברור לי בכלל איך זה הולך לקרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף 60. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא רוצים התייעצות כרגע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את 174, אנחנו מקבצים את זה עם 175, בקובץ של יש עתיד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 174, בסעיף 60, אחרי 'הדוח המפרט את היקף השקעתו' יבוא 'בכלל זה שם ההפקה, סוג ההפקה, זהות המפיק, שיעור ההשקעה, מועד ההתחייבות, מועד ביצוע ההשקעה בפועל ומועד האספקה לציבור בישראל'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בישראל כמו בכל העולם נתוני צפייה (רייטינג) משמשים כמטבע באמצעותו מתומחרות משבצות פרסום הנרכשות על ידי מפרסמים המשדרים פרסומות באמצעי שידור אודיו-ויזואליים. למי שלא הבין, זאת בדיוק המשמעות, ברגע שאנחנו מוציאים את המידע הזה החוצה זה כמובן משפיע על המפרסמים ויכול לגרום לטלטלה כלכלית מאוד מאוד גדולה בשוק השידורים, יכול לגרום לשינויים מרחיקי לכת, לכן צריך לנהוג בסעיף הזה בזהירות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לעבודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 60, הסתייגות 143. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 143, אחרי המילים 'בשנת ההשקעה' יבוא 'החלופות'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לצורך זה בלבד נמדדים הנתונים על ידי גורמים בשוק הפרטי בשיטות סטטיסטיות שונות ללא כל מעורבות שלטונית. בישראל פועלת ועדת המדרוג המודדת נתוני צפייה באמצעות סקר משקי בית מדגמי, וולונטרי, ללא מעורבות שלטונית כלשהי. ישב פה ראש ועדת המדרוג והסביר לנו לעומק, יש פה מומחה סטטיסטי שישב כאן בוועדה והסביר לעומק, זו השיטה הנהוגה בכל העולם הדמוקרטי, אין שיטה אחרת בעולם הדמוקרטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא רק את 174. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 174, במקום המילים 'יגיש למועצה' יבוא 'יגיש למועצה באמצעות מערכת דיווח מקוונת ומאובטחת'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז כמו שאמרתי, ועדת המדרוג ישבו פה והסבירו את המשמעויות, והתחלתי להגיד שבמדינות דמוקרטיות זאת השיטה, זה מה שנהוג בעולם ולא סתם. איפה זה לא נהוג? באיזה מדינות? חזרנו לחידונים. חברים, אני רוצה להעיר אתכם קצת מהתרדמת שלכם, זה נהוג במדינות כמו סין, כמו רוסיה וכמו הונגריה. שם רוצים לשנות את שיטות המדרוג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, 232. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> 230 נמחק, 231 נשאר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 231, יתווסף לסעיף קטן (ג) 'ספק תכנים רשאי לבקש מהמועצה ארכה להגשת הדוח לתקופה שלא תעלה על 60 ימים מטעמים מנומקים והמועצה לא תסרב לבקשה אלא מטעמים מיוחדים שיירשמו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פולין. כן, פולין. אני הייתי בפולין, הלכתי ללמוד מה קרה בפולין. למי שלא מכיר, אני ממליצה לכם להתעמק. בפולין היו תהליכים דומים שקרו במדינת ישראל, גם להם היה סוג של הפיכה משטרית, האופוזיציה ניצחה את הקואליציה והחליפה אותם בשלטון. אממה? הקואליציה הקודמת, זאת שרצתה את ההפיכה המשטרית, השתלטה על השידור הציבורי וערוצי השידור בפולין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה לעבור לרע"ם. 142 וזהו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 142, בסוף הסעיף יבוא 'המועצה תאשר את קבלת הדוח בתוך 14 ימי עבודה ותהיה רשאית לדרוש הבהרות בכתב בלבד בתוך 30 ימים מיום קבלתו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה שרציתי להגיד על פולין, אני ביקרתי שם פיזית ופגשתי גם חלק משופטי בית המשפט שם שהסבירו לי את התהליכים ופגשתי עיתונאים ופגשתי ראשי מחאה ופגשתי חברי פרלמנט והם הסבירו לי על התהליכים שקרו שם, ומה שהדאיג אותי במיוחד זה שאחרי שהשתלטו על שוק השידורים בפולין, מאוד מאוד קשה לעשות רטרואקטיבית ולבטל דברים ולכן אסור לנו שזה יקרה לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. תרשום בבקשה שבסעיף 60 לא לקחנו התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הביתה בשמחה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 21:32. << סיום >>