פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 324 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום שלישי, י' בסיון התשפ"ו (26 במאי 2026), שעה 9:30 סדר-היום: << נושא >> ניתוח דוח ביצוע תקציב משרד מבקר המדינה לשנת הכספים 2025. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלון שוסטר – היו"ר מיקי לוי מוזמנים: אהובה נבו – רמ"ט ועוזרת בכירה למבקר המדינה, משרד מבקר המדינה רמי סלמה – חשב המשרד, משרד מבקר המדינה בני דודיאן – עוזר מנכ"ל וממונה על התקציב, משרד מבקר המדינה נתן שבע – ממ"מ, הכנסת ייעוץ משפטי: גלעד קרן מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: יעל שגב רשימת הנוכחים על תאריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> ניתוח דוח ביצוע תקציב משרד מבקר המדינה לשנת הכספים 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שלום לכם, שלום לחבר הכנסת לוי המסור, תודה לך שאתה איתנו. היום יום שלישי, י' בסיוון, תשפ"ו, 26 במאי 2026, ואני פותח את הישיבה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה, הפעם בנושא דוח ביצוע תקציב משרד מבקר המדינה לשנת הכספים 2025. משרד מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור, שעל בסיס דוחותיו מקיימת ועדה זו את פעילותה השוטפת, הוא גוף עצמאי בלתי תלוי ברשות המבצעת, אותה הוא מבקר. משכך, מתאפשר לו, לגוף העצמאי הזה, לקיים את עבודתו במקצועיות, ביעילות וללא משוא פנים. אני מרשה לעצמי לומר שכך זה גם מתבצע, להבנתי. התכנסנו כאן כדי לאשר את דוח ביצוע תקציב המשרד לשנת 2025, כנדרש ועל פי החוק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> דוח ביצוע תקציב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לאשר את דוח ביצוע התקציב, נכון. נציגי המבקר יציגו לנו את עיקרי דוח ביצוע התקציב, ולאחר מכן נשמע ממרכז המחקר של הכנסת ניתוח שלהם על ניהול התקציב, מרכיביו וכו'. אבל זו הזדמנות טובה להוקיר ולהודות לעובדי משרד מבקר המדינה, יושבי הבית הזה, ואנחנו ביניהם. אנחנו מפיקים ערך ותועלת רבים מפירות עבודתם, עבודתכם. מדובר באנשים מסורים, חרוצים, אנשי מקצוע שמבצעים ביקורת מעמיקה, קשובה, הכרחית, במטרה לשפר את תפקודה של המדינה שלנו על גופיה, מוסדותיה, ולתקן את אשר דורש תיקון – אנחנו מודים לכם על כך. אני מבקש מכם להציג את דוח הביצוע של 2025. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> (מלווה את דבריה במצגת) בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, מנהלת הוועדה, מכובדיי כולם. אנחנו בשלהי תקופתו של מבקר הקדנציה, המבקר אנגלמן. זה הדיון האחרון, בעצם, בשלהי תקופתו בנושא ביצוע התקציב. אנחנו במשרד מבקר המדינה, נציב תלונות הציבור, ממשיכים לעבוד במרץ רב על ביצוע ביקורת המדינה ובירור תלונות הציבור. לפני ביצוע התקציב, נציג רקע מסוים על הדוחות שפרסמנו בשנת 2025. הינה, אנחנו יכולים לראות כאן שבשנת 2025 פרסמנו 68 דוחות, כאשר 32 מהם הם דוחות במגוון תחומים, ואני אפרט על חלקם: 27 דוחות על מתקפת הטרור, מלחמת חרבות ברזל; 9 דוחות שהם דוחות מעקב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש חפיפה בין המספרים האלה? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> לא, לא. הפרדנו אותם ממש לפי נושאים, כי בעצם משרד מבקר המדינה עבד במקביל גם על דוחות המלחמה וגם על דוחות שבשגרה, מה שנקרא, אז אין חפיפה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> אנחנו יכולים לראות כאן דוגמאות לדוחות מלחמה שפורסמו: הטיפול בבריאות הנפש; הליכי השיקום של יישובי הנגב; טיפול הממשלה ביישובי הצפון; יישום הסיוע הכלכלי לעסקים קטנים; הקידום התיירותי ופיתוח העיר אילת במלחמת חרבות ברזל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את יכולה להזכיר לנו מה הם, נדמה לי שלפי הנחיות בג"ץ? את מה אתם עצרתם ואת מה אתם לא עושים? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> כן, אני כבר מגיעה גם לזה, הבאתי פירוט גם של זה: הכנת תקציב המלחמה בשנים 2023-2024 במשרד האוצר; היעדר תפיסת ביטחון לאומי; הערכות להגנה על מתקנים. אלה מגוון הדוחות, דוחות המלחמה, כפי שאנחנו מכנים אותם. בנוסף לדוחות המלחמה, עבדנו במקביל על דוחות במגוון נושאים שאפשר לראות כאן: הגנת הסייבר על כלי טיס; היבטי ניהול ההון האנושי בוועדת הבחירות; מערכת המידע והגנת הסייבר בבחירות לרשויות מקומיות. אנחנו רואים כאן בעצם גיוון בתחומי הביקורת. יש לנו ביקורת מינהל תקין וטוהר מידות, לדוגמה: מניעת הונאות ומעילות ברשויות המקומיות; ביקורת ציות, שבה אנחנו בודקים אם הגופים פועלים בהתאם לחוק, כך למשל: היבטי ניהול ההון האנושי בוועדת הבחירות לכנסת; ביקורת יעילות ומועילות, בה אנחנו בודקים האם הגופים המבוקרים פועלים באופן חסכני, יעיל ומועיל. אפשר לראות כאן: דוח היבטי טיפול הממשלה ביבוא; ביקורת סייבר במערכות מידע – לדוגמה, מערכות המידע והגנת הסייבר בבחירות לרשויות המקומיות. יש לנו נושא מיוחד שהמבקר הנוכחי נתן עליו דגש – קידום הטיפול באוכלוסיות מיוחדות, לדוגמה: התמודדות עם תופעת האלימות בין בני זוג; הנגשת ההשכלה הגבוהה לחברה החרדית, וטיפול המחלקות לשירותים חברתיים בבני נוער בסיכון. כל אלה ועוד, הם בעצם דברים שפרסמנו ב-2025. אני אעבור לרגע אל הכובע השני של המבקר – פעילות נציבות תלונות הציבור. בשנת 2025 פרסמנו שני דוחות: הדוח השנתי, ודוח שני על מבצע עם כלביא. ממש ארבעה ימים אחרי תחילת המבצע, הצוותים שלנו יצאו להפעיל עמדות קבלת קהל ב-28 מלונות ובתי הארחה שבהם היו מפונים. הם גבו מהם את התלונות שלהם וטיפלו בהם. הנושאים העיקריים שעלו הם: הגנת העורף; תקינות מקלטים ובתי מחסה; פיצויים על נזקים; שירות לציבור וטיפול בפינוי מפונים – אלה הנושאים המרכזיים. פרסמנו דוח מיוחד בנושא עם כלביא, ואפשר לראות בשקופית הבאה עלייה של ממש, פי שניים ממספר התלונות, משנת 2015 לשנת 2025, הגענו ל-30,400 תלונות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתם יודעים לנתח אם זה בא ממצב קשה יותר או ממודעות גדולה יותר? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> אנחנו יכולים לראות את זה בשקופית הבאה: כאן, 48% מהתלונות נמצאו מוצדקות. זאת אומרת שהתשובה לשאלתך היא לדעתי גם וגם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קשה לדעת מה התשובה. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> אנחנו עושים המון פעולות להנגיש את הנציבות לציבור כדי שיפנו אלינו, וכדי שניתן להם את השירות. מצד שני, ישנן הרבה יותר תלונות שנמצאות מוצדקות. עכשיו, מעבר לזה, אני רוצה לתת סקירה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש לכם נתון על מה אחוז התלונות שטופלו לשביעות הרצון או שופרו? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> בכל סיום תלונה אנחנו שולחים אס. אם. אס ששואל את הפונה: האם זה טופל לשביעות רצונך. אגב, גם כאלה שלא נתנו להם את הסעד המבוקש, כותבים שהטיפול היה לשביעות רצונם, כי האנשים שלנו עושים שם עבודת קודש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בתלונות המוצדקות – יש לכם הערכה כמה מזה טופל? בכמה מהן ביצעתם תיקון בעולם, מעבר לתחושה שיש מי שמאזין לך. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> כן, אני מבינה, אבל הנתון הזה כאן 48%, הוא שיעור התלונות המוצדקות שגם קיבלו את הסעד שלהן ולא רק נמצאו כמוצדקות, הן נמצאו מוצדקות וקיבלו סעד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי, זה משהו אחר. יש כאן חפיפה, מה שאת אומרת מעניין מאוד, אלו שני נתונים שונים. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> נכון, יש חפיפה. אגב, יש לנו דשבורד מדהים, ועל כל השאלות שאתה שואל, אדוני, היושב-ראש, אפשר לתת לך תשובה מדויקת על כל דבר. יש ממש ניתוחים מקסימים. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> זה נמצא באתר המשרדי, ב-Bi, ואפשר לראות ממש באיזה משרד וכמה תלונות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יפנה, כבודו, לדשבורד. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> ממש, נכון. אני רוצה לדבר על השנה הבאה, על שנת העבודה הבאה – האנשים שלנו כבר מתחילים לפעול ולקדם ביקורות, כמו לדוגמה: משלחות ונסיעות לחו"ל ברשויות המקומיות, ופעולות המדינה להתמודדות עם תופעת הזנות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני לא רוצה לצלול לפרטים יותר מדי. מהי דרך הפעולה? זאת אומרת, אנחנו יודעים שגם כשעובר סעיף בטעות, במקרה סעיף 21, זה עדיין נשאר אצלכם, ואתם קובעים מתי. מהי השפעת הוועדה הזו על סדר-היום? זה כולל הרבה מאוד פעמים שאתם מתבקשים לבחון, ולפעמים, מפטירים כך בנונשלנטיות: "אנחנו על זה", אבל זה לא ברור לי. האם את יכולה לגעת קצת בנושא הזה – בנושא הוועדה לדורותיה? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אפשר להוסיף לדבריך, אם סיימת? אני באתי רק לנושא הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בוודאי שכן, אבל רק לחדד: האם תוכנית העבודה גם היא בדשבורד, היא ידועה מראש? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> או שאתם שומרים אותה בצניעות? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> למה? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> אני אתחיל מהסוף, מהשאלה האחרונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני רוצה להוסיף על השאלה הראשונה. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> נעשה את זה מהסוף לשאלה האחרונה. כשהמבקר הנוכחי נכנס לתפקידו הוא הנהיג במשרדנו תל"ש: תלת-שנתי. זאת אומרת, תוכנית תלת-שנתית, כשכל חטיבה יודעת מה היא הולכת לבדוק בשלוש השנים הבאות קדימה. יש אצלנו את עניין הסקר – כשמתחילים לבדוק אם יש, מה שנקרא "בשר בנושא", ואז מתקדמים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש לכם איזה 20%-15% בצ"ם, מבחינת הזמן והמשאבים? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> בהחלט. הינה, דוחות המלחמה שינו לנו את כל תוכנית העבודה, אז שינינו את זה לגמרי. לגבי עניין תוכנית העבודה – בגדול, היא מפרסמת נושאים חברתיים. אנחנו לא מפרטים מהם הנושאים המדויקים לגבי כל חטיבה וחטיבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כדי לא להשפיע? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> בדיוק, כדי שלא תהיה השפעה. הרי, אנחנו עצמאיים. עצמאות מבקר המדינה באה בעיקר לידי ביטוי בבחירת נושאי הביקורת, אז זה גם כדי שלא תהיה השפעה וגם כדי שנוכל לעבוד בתוכנית שלנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הערה צנועה, ומייד חבר הכנסת לוי ידבר: אני חושב שישנם נושאים מסוימים שאתם יכולים לבחור בקפידה, כדי שלא יפריעו לבדיקה עצמה, ותפרסמו שאתם בודקים. אני חושב שבוודאי יש נושאים שבעצם פרסום הידיעה שאתם בודקים אותם היא לא בעייתית. אני רואה יתרון גדול לאמון הציבור, כשיודעים מה אתם הולכים לעשות, לא רק את מה פרסמתם. את תמשיכי מייד, חבר הכנסת לוי, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, בוקר טוב. לגבי מה שאמר יושב-ראש הוועדה לגבי המקצועיות, המחויבות, היושרה, אני רק יכול להוסיף ולהגיד את כל ההוקרה וההערכה שלי. יש לי טענות אליכם, ולו מהסיבה הפשוטה: זו השנה הרביעית שאני יושב כאן, הפעם רק כחבר, ולפני כן כיו"ר. בממוצע, בכל שנה לוועדה יש בקשה לשתי ביקורות נוספות או להשלמה, ובמשך ארבע שנים לא הייתה אפילו אחת. אפילו לא בקשה אחת, וזו ועדת הבית שלכם, בלעדי הוועדה הזו משרד מבקר המדינה לא קיים; אתם לא יכולים לפרסם, אתם תפרסמו – ולא יהיו דיונים ולא כלום. אני לא רציתי לעשות דווקא ולהגיד לכם: אם אתם לא מכניסים את הבקשות של הוועדה, לא של מיקי לוי, של הוועדה – לא לקחתי הרבה, ספרתי שש בקשות, וישנן הרבה יותר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> משש ההחלטות, במשך שלוש-ארבע שנים – אף לא אחת מהן נכנסה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אפילו לא אחת מולאה. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> בסגירת המוקד - - - << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> הייתה בסגירת המוקד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אפילו לא אחת מולאה. אני חשבתי לעצמי שאני בא ואומר לכם: טוב, אין יותר דיונים בוועדה לביקורת המדינה. אני כיושב-ראש אין לי שליטה עכשיו, עד שאתם לא תמלאו את הבקשה של הוועדה – לא שלי. זה לא יכול להיות חד-צדדי, זה לא מקובל עליי, וזה לא יהיה לעתיד לבוא. זה בלתי אפשרי שרק הוועדה תמלא אחרי הבקשות שלכם, הצרכים שלכם, תתכנס ותבוא בחופשים, תקדים דיונים כשאתם צריכים לפרסם וכבר עוברים את הזמנים. לא הייתה פעם אחת שלא נענינו לכם, נכון, פלורינה? אפילו לא אחת. אם הייתה אחת, אז מייד באנו ותיקנו כתוצאה מחוסר זמן. אבל אתם – אפילו לא פעם אחת. הפרוטוקולים יכולים להעיד כמה פעמים אמרתי שאני מבקש להעביר למבקר המדינה את בקשת הוועדה בצורה ממש מנומסת; להשלים נושא זה או נושא אחר; לקיים איזשהו בדק בנושאים X – לא צריך שנה, משהו קצר לחודשיים, לחודש וחצי – לא נעניתם לבקשת הוועדה אפילו לא פעם אחת. אני אומר לכם עכשיו שבשנה הבאה זה לא יקרה, ואני אעשה כמיטב יכולתי. אני לא יודע מי יישב כאן כיושב-ראש הוועדה, אבל אני מתכוון לשבת איתו ולהסביר לו. כי בסוף, זו פגיעה בוועדה שהוא הממונה עליה. אני לא יודע איפה אני אהיה, אבל אני מתכוון לשבת עם מבקר המדינה הבא, להגיד לו ולהעיר בפניו שהמצב הזה לא יכול להימשך. קל מאוד לוועדה לענייני ביקורת המדינה להגיד לכם: אין דיונים, מה תעשו אם אין דיונים? הכנסת היא הריבון ואתם רשות עצמאית – כשאין דיונים, אין תקשורת, אין כלום; אתם יודעים את זה. אתם יודעים כמה פעמים דאגנו להוציא את הדברים שהבאתם לתקשורת כדי לתת להם הד ציבורי. נושא פריצת הדוחות שלכם לתקשורת היה די מוצלח בשלוש-ארבע שנים האחרונות. הינה, בדיוק יעקב נכנס ועשה עבודה לא רעה בכלל, אפילו עבודה טובה כשהנושאים יצאו החוצה, אבל לא יכול להיות שאלו יהיו יחסים חד-צדדיים. אני אומר את זה בכאב – לא יכול להיות שאפילו לא דיון אחד, ואפילו לא בקשה אחת של הוועדה לא מולאה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יכול להיות שאחד? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> אחד היה – סגירת המוקד הערבי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> סגירת המוקד הערבי – אני לחצתי ולחצתי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אולי זאת הזדמנות לומר, שכרגע, בסתר או בלי ידיעה, אולי בכל זאת אחד מחמשת האחרים נכנס לסדר-היום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, עזוב, זה הרבה יותר מחמישה, לקחתי את החמישה-שישה הבולטים ביותר, בגלל שלחצתי על הנושא הזה, כי השרה מאי גולן לקחה את הכסף, וזה כאב לי – ניסיתי להחזיר את הכסף. החזרתי את הכסף בצורה אחרת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני אומר כך: אני חושב שההערה שלך חשובה, זה פרט שלא הכרתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זהו, זה מה שהיה לי להגיד, ואני כואב על זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מכיוון שהיה פעם ראש ממשלה ונשיא שאמר: שכאב הוא לא תוכנית עבודה, נכון? או כעס, או תסכול? אני מציע שאנחנו נסכם ושנפנה בעוד שבוע יש מבקר חדש ואנחנו נפנה, אני אפנה אליו באופן אישי. אני חושב, שאם אני מבין נכון את הנוהל, את החוק, אנחנו לא יכולים לכפות את סדר הזמנים, אבל כשהוועדה מחליטה – זה צריך להיכנס לסדר-יום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש יחסי עבודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בוודאי, זה צריך להיכנס לסדר-יום רב-שנתי, או תלת-שנתי. זה בלתי אפשרי שהחלטה של ועדה, כל ועדה, ובפרט האירוע הזה – ההסכם הוא שאנחנו לא קובעים את סדר הזמנים. לפעמים, לפוליטיקה זה לא מתאים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נזהרים מאוד בבקשות, אנחנו מבינים שזה משבש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה על ההערה. כך זה כשבאים לדבר על זה, מדברים על הכול, והכול נפתח. כן, בבקשה. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> שנייה, לפני שאנחנו מעבירים את השרביט לבני ולחשב שלנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> לעניין חוות הדעת – אני מציעה שנכין רשימה של כל חוות הדעת שמשרד מבקר המדינה הכין לבקשת הוועדה לאורך השנים, והדברים נבדקו. אני חייבת לציין שהרבה יותר נוח לנו לשלב את הבקשה לבדיקת נושא מסוים בתוכנית העבודה. כפי שתיארתי קודם, תוכנית העבודה שלנו נקבעת תל"ש, אנחנו עובדים עליה בצורה מסודרת. ברגע שנכנסת חוות דעת - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני יודע שחלק מהנושאים שלא עברו את 21 אלא עלו כאן תוך כדי, למשל, נדמה לי: המינרלים, הפוספטים – נדמה לי שהוא קיים. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> הינה, נתתי קידום קריאה לשדה בוקר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, אבל זה לא מה-21. זה לא הגיע למצב שבו מקיר לקיר, אופוזיציה וקואליציה הסכימו על העניין. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> נכון, אבל זה מה שרציתי לציין, לפי חוק - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מצרף את האמירה שלך, שהמשרד יעביר - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גם ללא הצבעה נתקלנו בבעיה, ואמרנו: אני מבקש ממבקר המדינה לעשות בדיקה על הנושאים האלה, לא בדיקה רחבה, אבל מספיק בדיקה של חודש-חודשיים – ושום דבר; שום דבר, ואני אומר לכם את זה באחריות, יושבת כאן מנהלת הוועדה שיכולה לבדוק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה, נמשיך. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> לסיום, אציין שמתוכננות לנו גם בשנה הקרובה ביקורות בנושאי ההיערכות לבחירות; ביטחון יישובים; הסנגוריה הציבורית; קידום קריאה בשדה בריר; הסתדרות העובדים הכללית החדשה – ביקורת פיננסית; השירות לציבור בתחבורה הציבורית; הסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב – כל אלה נושאים שייבדקו השנה ויפורסמו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ההסתדרות היא גוף מבוקר? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> בהיבטים מסוימים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כמו מה? כמו איזה גוף אחר? << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> ביקורת פיננסית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בהקשר? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לפעילות שלה כארגון עובדים. << דובר >> אהובה נבו: << דובר >> לא, לא כארגון עובדים. אין לנו סמכות לבדוק ארגון עובדים; אבל כאן זה במפורש ביקורת פיננסית – זה מדויק. זהו, זוהי סקירת העבודה הרבה שאנחנו עושים. אני מעבירה את השרביט לבני, שיספר על התקציב ועל הביצוע שלו. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> (מלווה את דבריו במצגת) שלום, אני בני עוזר המנכ"ל, ועוסק מטעמו בנושא התקציבי. הדוח המלא שנשלח, כמובן, מפורט במסמך. נעבור כאן על השקפים העיקריים, ואם תרצו נצלול לפרטים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נראה שאין לנו זמן לזה, אבל תגיד את הדברים שחשובים לך. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> זה מפורט יותר בדוח. באתר משרד המבקר אנחנו מפרסמים בשקיפות בכל שנה את הצעת התקציב, את דוח הביצוע, ואת דוח ההתקשרויות – ממש רשימה של כל ההתקשרויות שהמשרד מבצע, ושקיפות בנושא שכר. אפשר לראות ולצלול עוד יותר לעומק בדוחות שאנחנו מפרסמים. כמו שאמרת היו"ר, אנחנו נמצאים כאן לאשר את ביצוע תקציב 2025. תקציב המשרד מאושר בוועדת הכספים, ובוועדה לביקורת המדינה אנחנו מאשרים את הביצוע. ניתן לראות שתקציב המשרד בשנת 2025 אושר על סך 443 מיליון, אני אעבור על העמודות ונצלול למספרים, ככל שתרצו: העברנו עודפים, רובם מחויבים, אלו עודפי הזמנות והתקשרויות כי התקציב הוא שנתי. לכן, בסוף שנה ובתחילת שנה, כל מה שלא סיימנו בו את הפעילות שחתמנו הסכמים מול ספקים, החשבוניות והביצועים עדיין לא הסתיימו, אז ההזמנות עוברות כסכום לתקציב השנה העוקבת. כאן אלו 140 מיליון שקלים, כך שהתקציב שניהלנו הוא 583 מיליון שקלים. עמודת ההוצאה למעשה היא בעצם הביצוע בחשבוניות, איזו אספקה קיבלנו ועל מה שילמנו את התקציב, ניתן לראות שזה ב-450. למעשה, רוב הביצוע הוא בעצם בשכר, כי הוצאות המשרד הן בעיקר בשכר. כמו שאמרתי, בנוסף להתחייבויות, בפעילויות שכבר התקשרנו מול ספקים, ביצוע המשרד הוא 96%, כך שהיתרה היא ב-24 מיליון. כאן ניתן לראות את זה בפילוח השכר: הרכישות – שהן ההוצאות התפעוליות השוטפות של המשרד, כמו ארנונה, חשמל, מים, הדרכה וכל מיני פעילויות כאלה; הוצאות חד-פעמיות – בסעיף כאן זה נושא ביקורת מימון בחירות, פיתוח פרויקטים למערכות מידע ופרויקטים לתשתיות, כשהם גדולים הם גם נכנסים בסעיף הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רכישות – זה סדר גודל גדול יחסית למשרד שעובד, מה זה רכישות, למה הכוונה? אני יכול לחשוב על מחשוב ועל רכבים, מה עוד? << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> יש הוצאות תפעוליות של המחשוב, כמו שאתה אומר. ההוצאות עיקריות הן גם על כל נושא האבטחה, שמירה ואבטחת הלשכות; הוצאות על נכסים ועל מבנים – ניהול ותחזוקה שלהם; הוצאות על רכבי הליסינג שהמשרד שוכר; הוצאות למידה; הוצאות פרסום והכנת פרסומים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתם מכינים את התוכנית והיא עוברת את עיניי החשב או אגף תקציב, כזה או אחר? << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> אנחנו משרד עצמאי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה בדיוק העניין. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> מבקר המדינה בונה את תכנית העבודה שלו, וכנגזר ממנה את התכנית התקציבית, את כל הפעילות שאהובה הציגה קודם. ממנה נגזרת הפעילות התקציבית, ואנחנו מאשרים את התקציב באופן נפרד מתקציב המדינה בוועדת הכספים של הכנסת, בכל שנה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת אומרת שזה עובר את ועדת הכספים, חסר לי הממד המקצועי שבוחן את זה, הרי אין לי יכולת להביע את - - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לפי חוק התקציב בחוק מבקר המדינה, כמו שגם הוצג בשקף, התקציב נקבע על ידי ועדת הכספים על פי הצעת המבקר, ומפורסם יחד עם תקציב המדינה בכל שנה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת אומרת שוועדת הכספים מאשרת תקציב והוועדה הזאת מאשרת את הביצוע? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> את הביצוע. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה חשוב לי, כי המשמעות היא שזה נבנה. 97% אני יודע לקרוא וגם להבין, אבל לקרביים צריך מישהו שיש לו כלים – נקרא לזה אגף תקציבים או חשבים, צריך להכיר ולהבין את זה לאורך שנים. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> באגף תקציבים ובחשב הכללי לא עוסקים בזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, אבל לפחות במוסד הזה ועדת הכספים היא זו שאמורה לנסות ולהבין את הרצף הרב-שנתי, את האיזון בין הרכיבים, ובקיצור, לעבור על התקציב בצורה מסודרת. יותר מזה, אני מחדד לעצמי שהוועדה הזאת רק מאשרת, כדי לא להטריד את ועדת הכספים, או כדי לנצל את ההזדמנות לשיחה כזאת. זה בסדר, אני מבין את המחוקק מהעבר. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> מאשרת בדיעבד. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> כמו שאמרתם, זו ועדת הבית של המשרד, אז היא גם צריכה את התוכנית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, היא מבית ויכולה. אני רואה היגיון שיאשרו גם את התקציב. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בעבר הצענו מספר פעמים לשקול תיקון חקיקה: שאותה הוועדה – אני לא יודעתי איזה –שמאשרת את התקציב תבחן גם את ביצועו, אבל זה לא התקדם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי, בסדר. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> כשמאשרים אצל ועדת הכספים את התקציב השנתי, היא רואה גם את הביצוע, יש לה רפרנס לראות את הרצף. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברור, בסדר. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> נחזור לשקפים, בשקף הבא הפילוח קצת שונה: רואים כאן את תקציב המשרד בזווית ראייה אחרת – באותן העמודות. זה מתחבר מעט, ואם אחרי זה יהיה אפשר לצלול לפרטים, אתה תראה בפרוט רב יותר את הדברים ששאלת עליהם, לדוגמה: סעיף ניהול ומטה – עיקר ההוצאות כאן הן בשכר של כל אגפי המטה, המנהל וההנהלה על ההוצאות השוטפות שלהם. ביצוע ביקורת – זה הרכיב העיקרי במשרד, והוא מופיע בהיבט השכר ברובו. מרבית העובדים במשרד הם בתחום הביקורת. נציבות תלונות הציבור – זה המרכיב הגדול הבא בהיבט השכר. אמרכלות – אלו ההוצאות השוטפות והתפעוליות של המשרד, כמו שפירטתי קודם, וההוצאות החד-פעמיות שהן בעצם מקבילות לסעיף הקודם. הרזרבה היא כ-2% מתקציב המשרד. כמו שאמרנו, למשרד יש תקציב עצמאי, כדי לאפשר למבקר רצף ואת תפעולו לאורך הזמן, אז גם מאושר לו תקציב הרזרבה. אם אתם רוצים, אפשר לצלול עכשיו ולרדת לרזולוציה יותר גבוהה, זה מפורט בדוח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, אין לנו זמן. הערה מקליינט באגף השיקום של משרד הביטחון: קשה לי לראות, אני מצליח, אבל זה במסגרת הבדיקות השנתיות שלי. << אורח >> אהובה נבו: << אורח >> זה כתוב קטן מדי. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> אני מתנצל, הבאתי לך משקפיים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא היה תקציב להגדיל את הכתב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מציע שאם יש לכם עוד מידע בראייה כוללת – זה בסדר; אם לא – נעבור ל-ממ"מ כי פשוט הקדשנו רק לזה כחצי שעה. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> בשמחה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בבקשה, כן, חברים. << דובר >> נתן שבע: << דובר >> חברים, אני לא אחזור לנתונים שהמבקר כבר הציג, אני רק אשאל כאן את אנשי המבקר לגבי ייצוג הולם, מה שנקרא גיוון האוכלוסייה עם קבוצות אוכלוסייה שונות. רציתי להזכיר כמה מספרים: רק 29 בני החברה הערבית; הם מהווים משהו כמו 5% מסך העובדים, לעומת היעד הממשלתי שהוא 10%. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תלמד אותי, ערבים – אלו רק ערבים ולא דרוזים? << דובר >> נתן שבע: << דובר >> זה כולל גם וגם; אלו גם דרוזים, שהם סך הכול 5% לעומת 10% שהם היעד.למשל ישנם 17 בני העדה החרדית שהם בערך רק 3% מהעובדים החרדים. רציתי לדעת - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אם עובדים על זה? << דובר >> נתן שבע: << דובר >> כן, אם עובדים על זה, מה קורה עם זה? האם זה במכרזים, האם הולכים להיות עוד מכרזים שמגוונים יותר את האוכלוסייה. << אורח >> אהובה נבו: << אורח >> כשמבקר המדינה הנוכחי נכנס לתפקידו, זאת הייתה גולת הכותרת – להוציא מכרזים. לאורך השנים הוצאנו מכרזים ייעודיים לאוכלוסיות הגיוון, וקלטנו רבים. אנחנו משקיעים המון גם כדי לקלוט אותם, לדוגמה: בחברה הערבית יש הרבה נשים שלומדות ראיית חשבון ללא תואר. הן לא עושות תואר; הן עושות את המבחנים של ראיית חשבון ומקבלות רישיון. בהנחיית המבקר הוצאנו בעצם מכרז לאוכלוסייה חרדית ללא צורך בתואר – רק מי שיש לה רישיון הייתה יכולה להיכנס. אנחנו עושים כל מיני פעולות כדי לקדם את הקליטה שלהם אצלנו. אנחנו מפרסמים מכרזים ייעודיים, וכשהם נכנסים אנחנו מלווים אותם כי זו תרבות שונה, אז צריך לתת להם גם את ההיבטים שייחודיים להם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בהקשר זה – אתם יודעים מה המצב אצלכם לעומת משרדי הממשלה, בממוצע? << אורח >> אהובה נבו: << אורח >> עשינו ביקורת גם בעניין הזה. לדעתי, לפני כשלוש שנים האגף של דגנית פרסם על הגיוון בכל משרדי הממשלה, והמצב שלנו טוב מאוד יחסית למשרדי הממשלה – לפי מיטב הבנתי וידיעתי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אם כך, צריך לעסוק בעמידה ביעדים. << אורח >> אהובה נבו: << אורח >> מה צריך? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת אומרת שאתם כמשרד נמצאים עם כולם, אבל הסך הכול כנראה לא משביע רצון, זה נושא למעקב ולשיפור. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> אני ארחיב את מה שאהובה אומרת: אפשר להיכנס למספרים ולראות גם את מגמת העלייה. << אורח >> אהובה נבו: << אורח >> יש לנו ממש מספרים, אני לא יודעת אם אלו המספרים שיש לכם. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> אלו אותם המספרים. << דובר >> נתן שבע: << דובר >> כן, אלו אותם המספרים, אנחנו קיבלנו. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> הם מתואמים בנתונים, ואנחנו מציגים את זה גם בדיונים בוועדת הכספים וגם בדוח חופש המידע שאנחנו מפרסמים. כל המספרים ידועים ומוכרים. אפשר לראות שנים אחורה שישנה עלייה; בשנה האחרונה הייתה ירידה, זה נכון, אבל יש עלייה. המבקר והמנכ"ל מתעסקים בזה באופן אישי כל הזמן. אני אזכיר שהם עשו פעולת עידוד במאפייני אוכלוסיית המשרד: בדרך כלל נכנסים למשרד אנשים עם תואר שני ועם ניסיון תעסוקתי קודם. במכרזים הייעודיים שפרסמנו ויתרנו על בעלי התואר השני, והיכנסו בעלי תואר ראשון; בדקנו יותר את הניסיון ופחות את התארים. כלומר, עושים פעולות רבות. << אורח >> אהובה נבו: << אורח >> גם התאמות. << אורח >> בני דודיאן: << אורח >> אנחנו עושים מכרזים פרטניים מאוד ומאפיינים מכרזים קצרים וממוקדים עם האוכלוסיות, מביאים אותן, מדברים עם העמותות ועם גורמים נוספים שמלווים, כדי לנסות ולהכניס כמה שיותר. << אורח >> אהובה נבו: << אורח >> כן, לגייס כמה שיותר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר, יש עוד הערות? חבר הכנסת לוי? אני מודה לכם. פרט לתודה על פעולתכם המתמשכת, החיונית, החשובה והטובה – אציין שבעקבות השיח שדיברנו עליו, הוועדה דורשת ממשרד מבקר המדינה להכניס לתוכנית הפעולה הרב-שנתית של המשרד את החלטות הוועדה לחקירות משרד המבקר. הוועדה תדרוש ממבקר המדינה הבא לעמוד בכך. המשרד מתבקש להעביר מידע על הבדיקות שנעשו בשנים האחרונות, על סמך בקשות הוועדה. אנחנו נצביע על אישור ביצוע תקציב שנת 2025 למשרד מבקר המדינה, מי מאשר, מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. בהצלחה, ימים טובים, שקטים ומועילים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:00. << סיום >>