פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 951
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"א בסיוון התשפ"ו (27 במאי 2026), שעה 9:30
סדר-היום:
<< נושא >> הצעת תקנות להסדר ההימורים בספורט (כללים למתן גמול ליושב-ראש המועצה), התשפ"ו–2026. << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
חנוך דב מלביצקי – היו"ר
מישל בוסקילה
ולדימיר בליאק
נעמה לזימי
אורי מקלב
משה סולומון
נאור שירי
חברי הכנסת:
סימון דוידסון
לימור סון הר מלך
מוזמנים:
ראובן חביב
–
סמנכ"ל מו"פ ותאגידים, משרד התרבות והספורט
יפתח שבת
–
ייעוץ משפטי, משרד התרבות והספורט
דבורה גינזבורג
–
יועצת של שר התרבות והספורט, משרד התרבות והספורט
חיים אליאך
–
רפרנט באגף השכר, משרד האוצר
מאיר ברדוגו
–
מנכ"ל המועצה להסדר ההימורים בספורט
שי שוורץ
–
סמנכ"ל כספים, המועצה להסדר ההימורים בספורט
הילה בז'ז'ינסקי
–
סמנכ"לית שיווק, המועצה להסדר ההימורים בספורט
יאיר שילה
–
עו"ד, יועץ משפטי, המועצה להסדר ההימורים בספורט
תמר אופיר
–
עוזרת מנכ"ל, המועצה להסדר ההימורים בספורט
משה ביבי
–
לוביסט
ייעוץ משפטי:
נירה לאמעי-רכלבסקי
אמיתי כהן
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
בת-אל צורף
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת תקנות להסדר ההימורים בספורט (כללים למתן גמול ליושב-ראש המועצה), התשפ"ו–2026 << נושא >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בוקר טוב, היום יום רביעי, י"א בסיוון התשפ"ו, 27 במאי 2026. אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא הצעת תקנות להסדר ההימורים בספורט (כללים למתן גמול ליושב-ראש המועצה). בבקשה, גבירתי.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
יש לפנינו תקנות לפי סעיף 4ה לחוק להסדר ההימורים בספורט. מועצה שהוקמה באוקטובר 2024, על פי החוק, בעיקרון, חבר מועצה אמור לקבל שכר בהתאם להוראות חוזר הממונה על השכר ובהתאם לסיווג המועצה על ידי הוועדה לסיווג תאגידים סטטוטוריים. בסעיף (ג) לסעיף הגמול והחזר הוצאות, השר, בהסכמת שר האוצר, רשאי לקבוע בתקנות כי ליושב-ראש המועצה ולסגנו ישולם גמול שחורג מהכללים. וכאן יש לנו תקנות שמבקשות לאשר גמול שחורג ממה שכתוב בחוק, ובהוראת שעה מסוימת גם חורג מעבר לזה. נצטרך לקבל הסבר בעניין הזה. מתבקש מאיתנו לאשר ליו"ר המועצה גמול בסך של כ-19,000 שקלים לשני ימי עבודה בשבוע, לפחות, למילוי תפקידו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
וואלה דרעי מקבל פחות.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
גמול שכולל את כל מה שהוא עושה עבור המועצה, או גם כל ההוצאות. זאת בהתאם להחלטות הוועדה לסיווג תאגידים. אני מניחה שיוסבר כאן יותר בהרחבה. המועצה להימורים בספורט מסווגת כתאגיד בדרגה 8, וזה אמור להיות בקורלציה ל-40% לשכר מנכ"ל משרד ממשלתי במשק. בנוסף, אנחנו מתבקשים בסעיף 3 לקבוע בהוראת מעבר שחלה גם לעבר, זאת אומרת מאוקטובר 2024 עד אוקטובר 2027, גמול גבוה יותר, שלמיטב הבנתי, נמצא בקורלציה לתאגיד בדרגה 9, שזה 60% משכר מנכ"ל, ועומד על 28,000 שקלים חדשים, כולל הכול, עבור שלושה ימי עבודה בשבוע. נאמר לי ששלושה ימים, הכוונה המקבילה של שמונה שעות ביום. אין לי הערות לגבי הסכומים הללו. זה מה שמונח לפנינו. אני מניחה שיסבירו לנו גם למה יו"ר המועצה הספציפית הזאת זכאי גם לעבר ועד אוקטובר 2027 לחריגה מסיווג התאגיד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רק הסבר. אנחנו עכשיו בדיון על יו"ר המועצה או על חבר המועצה? או על יו"ר וסגן?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
לא, אך ורק על יו"ר המועצה. גם לא על סגן יו"ר המועצה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
והיום מה השכר?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אין שכר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
היום אין שכר?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
עדיין לא הוסדר. לכן יש כאן הוראת מעבר, אמרתי, שהיא לשלוש שנות כהונתו, מה שרטרואקטיבי, מאוקטובר 2024, ועד סיום הכהונה הצפוי באוקטובר 2027, למרות שניתן להאריך עוד פעם אחת את כהונתו.
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
פעמיים.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
לא, הבנתי שפעמיים זה לחבר, ופעם אחת ליו"ר, אבל אולי אני טועה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
עד היום לא היה שכר?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
עד היום לא היה שכר. מה שכן, מדובר ביו"ר מועצה שהוא לא עובד מדינה או עובד של גוף מתוקצב או גוף נתמך. כלומר לא אדם שכבר מקבל שכר מרשות מקומית, בנק ישראל, מועצה דתית, חברה ממשלתית, או כל תאגיד אחר שהממשלה משתתפת בתקציבו. יש במועצה גם אנשים שהם לא עובדים עבור הממשלה או עבור תאגידים נתמכים או חברות ממשלתיות וכדומה. אז רק יו"ר מועצה, ואני מבינה ששבתאי צור הוא כזה, נכון? הוא אדם שלא עובד כרגע בגוף נתמך במשרד ממשלתי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
נציג ציבור.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
רק נציג ציבור יכול לקבל את הגמול הזה. את כל היתר אני חושבת שהממשלה תוכל להסביר יותר טוב ממני.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי מציג?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
אני סמנכ"ל מו"פ ותאגידים במשרד התרבות והספורט. נשאלו פה שאלות לגבי גמול, מה היה נהוג, אני מזכיר, החוק של המועצה, למעשה, תוקן ועבר רוויזיה משמעותית ביולי 2023. ושם, בין היתר, בגרסה הקודמת של החוק, שהייתה גרסה יחסית מיושנת לתאגידים, אפילו לא היה גמול גם לחברי דירקטוריון, לחברי מועצה. עם הסדרת החוק וכל הדברים שהוסדרו שם, גם הנושא של הגמול סודר, ככה שניתנה הסמכה בחוק לגמול לנציגי ציבור כמו שמקובל. וכן נקבע שיהיה אפשר לתת שכר ליו"ר, לאור זאת שהוא יו"ר פעיל, בכפוף כמובן להתקנת תקנות שצריכות להיות מסוכמות בין שר התרבות והספורט ושר האוצר, ומאושרות על ידי הוועדה הזאת. בדיוק עכשיו הגענו לתקנות האלה, שמוגשות כרגע לאישור הוועדה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
שאלות?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איך מתמנה היו"ר?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
היו"ר מתמנה על ידי שר התרבות והספורט. הוא כמובן חייב להיות מקרב נציגי הציבור. המועצה מורכבת בגדול מנציגי ציבור ומעובדי המדינה. עובדי המדינה אלה נציגי משרד האוצר, נציגי משרד התרבות והספורט, נציג משרד הרווחה. יתר החברים הם נציגי ציבור. ההרכב הוא שבעה נציגי ציבור ושישה עובדי מדינה, שמורכבים גם ממשרד התרבות והספורט.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
והשר חלק מהמועצה?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
שר התרבות והספורט ממנה את מרבית הנציגים, שר הרווחה ממנה את נציגו, שר האוצר ממנה את שני נציגיו. היו"ר צריך להיות מקרב נציגי הציבור, וכמובן כפוף לאישור ועדת המינויים שברשות החברות.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
אם היו"ר הוא רק מקרב נציגי הציבור, אז למה צריך לפרט שרק יו"ר שהוא נציג ציבור יקבל את השכר?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
ככה מקובל. חיים, אתה יכול להרחיב? זה הנוסח המקובל, נכון?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
אחרת, זה מיותר.
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
נכון. עובדי מדינה לא מקבלים גמול, לא כחברים, בטח לא כיו"רים. זה נכון.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה סך העלות עכשיו? אתם מביאים עכשיו לתיקון שכר של כמה? של 20?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
כן, שכר יו"ר אמור להיות בין 19,000 ל-20,000 שקלים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
למה שני ימי עבודה?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
חיים אתה רוצה להרחיב פה? ככה זה הנהלים של - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
והוא מחתים כרטיס?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
לא. זה מקובל. זה היקף של 40% משרה. בגלל שמשרה מלאה מוגדרת כחמישה ימי עבודה, אז אגף השכר במשרד האוצר רגיל לסמל את זה כשני ימי עבודה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל איך אתה מתמחר שני ימי עבודה? מה זה שני ימי עבודה?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
לצורך התחשיב, 40% שמהווים שני ימי עבודה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
את החישוב הבנתי. מה זה אומר דה פקטו?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
שיו"ר צריך להיות פעיל ולהשקיע לפחות שני ימי עבודה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ואם הוא משקיע שישה ימים, למה לא לתת לו פי ארבעה? השקיע שישה ימים, עובד. אני בעד לעבוד.
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
מאה אחוז. עוד פעם, הסכום פה - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל יש מקביל לזה בשירות המדינה? סתם, מעניין אותי.
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
כן, זה מקובל מאוד בתאגידים. חיים יוכל לפרט לגבי זה. זה לפי המלצות של ועדה מייעצת שאגף השכר עובד איתה, והם קבעו 40%, 60%, לפי הרמה של התאגיד הסטטוטורי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז מה המקביל, נגיד, לפה, שיש שני ימי עבודה?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
חיים, אתה יכול לתת דוגמה?
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אני מאגף השכר, משרד האוצר. אסביר. בגדול, כמו שמנכ"ל רשמית עובד חמישה ימים והוא מקבל שכר כולל, אף אחד לא בודק לו בדיוק את השעה שהוא עבד מפה או משם, הוא מנכ"ל. נכון, הוא צריך להחתים כרטיס בכניסה וביציאה, אבל בסוף הסיבה שהוא מקבל שכר כולל היא כי הוא עובד נון סטופ.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
בגדול, בתאגידים יו"רים לא מקבלים שכר בכלל, כי ההערכה היא שיו"ר אמור להשקיע פעמיים-שלוש ישיבות בחודש, והוא יכול להסתדר עם גמול פר ישיבה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז היום הוא מקבל גמול פר ישיבה?
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
כן.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כל הנציגים שם? כל הדירקטוריון?
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
מתיקון החוק – מתי זה היה?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
שינוי החוק היה ביולי 2023. התקנות פה, אוקטובר – בגלל שזה היה חוק חדש, היה פרק זמן ממושך, המועצה יכלה לעבוד רק אחרי שכל חברי הממונים, 13 חברים – הליך מינוי של 13 חברים זה דבר שלוקח לא מעט, ועם מינוי החבר האחרון, זה היה באוקטובר 2024, המועצה החלה לעבוד וכוננה באופן רשמי, כמו שצריך.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
כי בתאגידים, כל דבר שקורה חייב להיות גם בחוק. הם הרי פועלים לפי חוק, ואם לא כתוב בחוק שאפשר לשלם גמול, אז אי-אפשר לשלם גמול. לכן תיקנו את החוק.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל עכשיו אפשר לשלם?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
כן, אפשר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הם מקבלים כמו כל חברה ממשלתית? איך זה עובד?
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
כמו תאגידים. יש סכום לחבר מועצה וסכום ליו"ר, פר ישיבה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה יכול לנקוב בהם? אני פשוט לא יודע.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אני לא זוכר אותם בעל פה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
פלוס-מינוס. בתאגידים, כמה ישיבה?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
סכום פר ישיבה הוא סביב 1,000 שקלים.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
לחבר מועצה. וליו"ר – 1,200, משהו כזה.
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
אני מנכ"ל הטוטו. 1,300 ו-1,100.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
זה גם מתעדכן כל שנה במדד. הוועדה לסיווג המליצה ב-1 ביוני 2022 שבמקרים שבהם המשרד או השר חושבים שהיו"ר צריך להשקיע יותר שעות בפיקוח על התאגיד, אז אם התאגיד מתחת לסיווג 6 - --
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש את הפרוטוקול של הוועדה, מהטעמים למה המליצו וכו'?
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
באתר אגף השכר, בתוך משרד האוצר, יש את כל הפרוטוקולים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, אתה יכול לעזור לנו?
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אני יכול. יש שם את כל הפרוטוקולים של הוועדה לסיווג, לפי שנים, מסודר.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
לי יש את הפרוטוקול הסופי שקבע את - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זו בטח הצעת החלטה.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
לא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש את המניעים, למה דווקא עכשיו צריך לעשות את השינוי?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
לא.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
לא, אין מניע.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
את הסיבות.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
הרי בסוף הסיווג בודק את גודל התאגיד, והוא אומר מה האחריות שיש לתאגיד. זה נגזר מזה. אם תסתכל על רשימת סיווג התאגידים, אז רשות שדות התעופה, ביטוח לאומי – כל אלה למעלה, ולמטה יש את כל תאגידי הזיכרון ורשויות ניקוז. אתה רואה שיש איזה קורלציה בין הסיווג לגודל התאגיד, מבחינת האחריות שלו ומבחינת מה שצריך. והם אמרו שיש היגיון להגיד שיו"ר של תאגידים מסיווג 6 ומעלה – תאגידים שיצטרכו יותר פיקוח של היו"ר על התאגיד – יקבל גמול לא פר ישיבה, אלא גמול יותר גדול.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
סתם שאלה, יו"ר תאגידי מים ברשות מקומית.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
הם לא בוועדה לסיווג תאגידים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני יודע, זה ברשויות מקומיות. אבל למה הם לא זכאים לשכר לפי הדירקטיבה הזאת? או כל יו"ר תאגיד אחר, ברשות מקומית למשל. אני מניח שהוא עובד קצת יותר מיומיים בשבוע.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
דבר ראשון, צריך הסמכה בחוק בשביל בכלל לתת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נו, יש ועדה שממליצה, מחליטה. יש משהו כזה?
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אבל קודם החוק צריך בכלל לתת את ההסמכה, לתת גמול כלשהו ליו"ר. אם אין את ההסמכה בחוק, אז כל הדיון לא רלוונטי.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
אתה רוצה שאבדוק אם יש בחוק תאגידי מים וביוב?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין. הם לא מקבלים.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
אה, אתה יודע שאין?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן. נכון, חנוך?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
עד כמה שאני יודע, לא.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
קודם צריך את ההסמכה בחוק, ואחרי שיש הסמכה בחוק אנחנו קובעים את הסטנדרטים בערך. תאגיד בסדר גודל של הטוטו, שהיה 7 ועכשיו הוא 8 – בסוף בין 6 ל-8, הוועדה המליצה להמליץ על עד 40% משכר המנכ"ל ליו"ר שאמור להשקיע יותר מזמנו לזה, גם אם הוא ישקיע חמישה ימים. רק הסטנדרט הוא שכשאומרים שני ימים, הכוונה היא שאם אתה מקבל 40% אתה צריך להשקיע לפחות 40% משרה. זה האירוע בגדול.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה שכר מנכ"ל?
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
זה תלוי בסיווג.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בסיווג 8 שאמרת.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
היום 54,313.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איך זה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
- - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ממש כמוני, אחד לאחד. זה לא, כן?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה לא.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
למה?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כי זה לא השכר שלך. אולי שלך, אתה יו"ר ועדה. אני לא מקבל את זה. שאלתי לפני על העלות הכוללת של כל האירוע הזה.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
העלות הכוללת?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן, העלות הכוללת. אתה נותן פה שכר רטרואקטיבי.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
יש לי את הקובץ במשרד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תביא.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אנסה לחפש אותו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אפשר לחשב, לא צריך קובץ.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
נכון. 28 כפול - - -
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
12. לשנה זה סדר גודל של 350,000 שקלים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אפשר את העלות?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
לשנה זה סדר גודל של 350,000 שקלים, או 330.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אין על זה הפרשות ודברים כאלה, זה גמול.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא משנה, מה העלות התקציבית?
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אז אני אומר, זה 28 כפול 12.
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
לשנה – 330,000.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה המקור התקציבי?
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
מהעלות של - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה? למה אתה - - -
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אני אומר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה משרד האוצר.
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
המועצה להסדר ההימורים בספורט, שיש לה הכנסות, הוצאות - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני יודע, ברור, יש מלא.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
זה לא מגיע מתקציב המדינה, מהתקציב של התאגיד.
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
זה משולם מתקציב המועצה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מתקציב האזרחים.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
נכון. בסוף זה משתרשר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לי זה חשוב. תקציב המדינה זה גם מהתקציב של האזרחים.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
שאלת מה המקור התקציבי, אמרתי: המקור הוא התקציב של הטוטו.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
משנת 2018?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
לא, משנת 2024.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מאיפה ההכנסות שלכם?
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
- - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מהציבור. בסדר, שואל.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
יו"ר המועצה נמצא פה?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
לא.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
יש לי שאלה קצת מערכתית. אם אנחנו מאשרים את זה עכשיו - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
- - -
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
לא, זו כן פעילות עסקית - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הימורים, כן. הכול בתחום ההימורים.
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
המדינה הטילה עלינו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני יודע, מכיר.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
המדינה עשתה טעות גדולה מאוד. תכף אסביר לכם מה הטעות הגדולה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אם אנחנו מאשרים את זה עכשיו, מה ימנע מכל היו"רים של החברות הממשלתיות לדרוש עכשיו החזר או תוספת באופן רטרואקטיבי?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
לא, יש לך כאן הסמכה בחוק, קודם כול. אבל בתקופת הוראת השעה יש כאן משהו שחורג מההסמכה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
דבר ראשון, יש הבדל בין תאגידים לחברות.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
יבואו עכשיו כל היו"רים, יגידו שהשרים הבטיחו להם תוספת או החזר, וידרשו החזר רטרואקטיבי על בסיס התקדים הזה.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
לא, חשוב להגיד שיש הסמכה לקבוע כל סכום, כלומר הכלל אמור להיות הצמדה למה שקבעה ועדת הסיווג, אבל יש הסמכה בסעיף ג' לקבוע סכומים אחרים, בהסכמת שר האוצר ושר התרבות והספורט. וזה מה שמבקשים לתקופת הוראת השעה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
יש לי כמה שאלות לטוטו. קודם כול, חשוב לי להגיד משהו לחברים שלי. אחד הדברים הכי גרועים שקרה לספורט הישראלי בתקופה של מירי רגב – מירי רגב עשתה את זה יחד עם כחלון. מי שלא יודע, עד שנת 2017, התמיכות של הספורט הישראלי, במיוחד של התשתיות של הספורט הישראלי, היו אגודות הספורט. הגיעו דרך הטוטו, בצורה מסודרת, ב-2 לכל חודש. יושב שם שנים התימני החמוד מחלב, והוא ידע איך להעביר את הכסף. כל אגודה במדינת ישראל ידעה כמה כסף יגיע, מתי יגיע, וככה ניהלו עסק, לא משנה אם יותר או פחות.
הגיעה מירי רגב והרסה את הספורט הישראלי, ואני אומר את זה בכל מקום. וגם גיא אטיאס, שהיה בזמנו הרפרנט של האוצר, אומר שעל הקבר שלו יכתוב: הטעות הגדולה שעשיתי זה מה שעשיתי בשנת 2017. אנחנו בשנת 2026, עד היום משרד הספורט לא יודע להתמודד עם העברת כספים לספורט הישראלי. האגודות לא יודעות מתי יגיע הכסף, כמה יגיע, לא יכולות לנהל את הספורט הישראלי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
רגע. מאות אגודות נסגרות יום-יום בגלל הדבר הזה שקרה בשנת 2017. זה לגבי מה שקרה, זה האירוע. אין לי טענות לגבי אנשי הטוטו, אבל מי שמבין קצת בספורט ישראלי צריך להבין את התמונה, ואתם יודעים שכולי צלקות מלנהל ספורט בישראל. לגבי השאלות שלי לטוטו. ישבנו פה לפני שנה. ישב פה גפני, שאז היה היושב-ראש, היום זה חנוך.
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
לא, חנוך היה לפני שנה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לפני שנה – חנוך?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני נכנסתי ביולי. עדיין לא שנה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זה לא משנה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני ניהלתי את הישיבה. הסיבה שניהלתי את הישיבה כי אלה משחקים שמשוחקים בשבת, וגפני לא רצה להתעסק בזה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אה, ה' ישמור. אבל איך אני אוהב את השבת. אין בעיה לקבל כסף מהשבת, אין בעיה, אבל לנהל דיון על משהו שקורה בשבת – זה לא, אי-אפשר.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
במקרה גם יושבים פה אנשים שמאוד מאוד אוהבים ספורט, וגם היו ספורטאים. גם ולדי, גם נאור, גם חנוך ואנוכי.
<< דובר >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << דובר >>
למה דילגת עליי?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אה, אתה bodybuilder, סליחה.
<< דובר >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << דובר >>
לא רק זה. אני בא מבית של שחקני כדורגל, בלי יוצא מן הכלל. אז אני מבקש לא לדלג.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
נכון, סליחה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כדורגל זה לא ספורט.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
יש לך מתחרה, סימון.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אז כולנו מבינים את התפקיד של הספורט במדינת ישראל, בכלל בעולם. אנחנו מצויים במדינת ישראל – תסתכל עליי גם – באחד האירועים הכי נוראיים, וזה הנושא של האלימות, בעיקר בנושא של הנוער. לפני שנה ישבנו פה, חנוך גם היה פה, ודיברנו על התפקיד של הטוטו בנושא של מיגור האלימות, בנושא של מניעת התמכרויות. עשינו דיונים גם בנושא של התמכרויות להימורים, לסמים ולאלכוהול, והתפקיד של הטוטו בנושא הזה. אז, בזמנו, אמרת איזה סכום, ואמרת לי: סימון, אנחנו נעלה את הסכום הזה, נעשה הרבה יותר תוכניות ונפעל בנושא הזה. אני, בעיניים שלי, רואה אתכם כבעלי תפקיד מאוד חשוב באירוע הזה, כי לספורט יש כלי גדול מאוד בנושא הזה. אני רוצה לשמוע ממך, אדוני המנכ"ל, מה נעשה השנה, מה הולך לקרות בשנה הבאה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
את זה אחר כך נעשה, כי יש לנו על אישור התקציב שלו, אז זה בדיוק הזמן לדבר על הדברים האלה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן, קודם כול נאשר את זה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן. שאלות?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן, 350,000 סך כל זה. אני לא מבין, דווקא ברגעים האלה, למה על יומיים בשבוע עבודה, או שלושה ימים בשבוע עבודה, אנחנו צריכים לתת 20,000 שקלים בחודש. לא הצלחתי להבין, גם לא הבנתי מה סדר-יומו של יו"ר הוועדה – סליחה, יו"ר המועצה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נראה לי שאת סדר-יומו של יו"ר הוועדה אתה מכיר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן, אני מכיר.
<< דובר >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << דובר >>
הוא משקיע לילות כימים בטוטו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין בעיה. כולם השקיעו לפניו. הוא לא – אני לא מכיר. יש לי אפס היכרות חוץ ממה שקראתי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר. תציגו, בבקשה, את הפעילות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
את סדר-יומו. בן אדם עובד יומיים בשבוע, איך אפשר לפקח על זה? מה לפקח? אם הוא עובד חמישה ימים, תן לו פי שניים, אני בעד. אני לא נגד שאנשים יקבלו שכר. ויש לי גם בעיה עם זה שזה מינוי של שר. אלה המינויים הפוליטיים שלכם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי יכול להציג קצת את הפעילות לחבר הכנסת שירי?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
גם מכון וינגייט, הכול זה שר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה הוא עושה? ולמה אתה מגביל אותו ליומיים בשבוע?
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
קודם כול, אני לא מגביל אותו. אני מזכיר לכם שעניין הגמול ליושב-ראש הטוטו הוחלט פה על ידי חברי הכנסת, על ידי בית המחוקקים, זה בחקיקה. וההגדרה של יושב-ראש, לדעתי, מובהרת גם בדברי ההסבר לתקנות הללו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
החקיקה, אתה מדבר על הגמול בישיבות הנהלה?
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
לא, גם לעניין השכר. הכנסת היא זאת שהצביעה ותיקנה את החוק, לדעתי, ביולי 2022 או יולי 2023, והסמיכה את שר התרבות והספורט לאשר בתקנות, בהסכמת שר האוצר, שכר ליושב-ראש המועצה. אתם הצבעתם בעד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מי זה אתם? אולי אתה הצבעת בעד.
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
אתם, חברי הכנסת. אני לא מצביע פה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גם אני לא הצבעתי בעד זה.
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
אוקיי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אתה אומר לי: אתה הצבעת בעד. לא הצבעתי בעד.
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
חברי הכנסת הצביעו בעד. בית המחוקקים הצביע בעד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר. מה פעילותו? הבנתי, הצביעו בעד. זה לא מה ששאלתי.
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
הפעילות של יושב-ראש המועצה היא, מן הסתם, לפקח על עבודת המועצה, להתוות מדיניות. למיטב זיכרוני, היית גם כן יושב-ראש של דירקטוריון, אתה יודע היטב את התפקיד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נכון, לא קיבלתי שכר.
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
בסדר, אבל גם יושב-ראש המועצה שלנו מכהן כיושב-ראש מזה כבר למעלה מחמש שנים ולא מקבל שכר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כמה שנים המועצה קיימת?
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
מאז שנת 1967.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ולמה משנת 1967 ועד לפני, נגיד, שנתיים וחצי-שלוש, כשאתה - - -
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
אתה שואל את הבן אדם הלא נכון.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
את מי אתה רוצה שאשאל?
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
את עצמכם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסוף יש הסמכה בחוק, באים לעשות את זה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הבנתי. בניגוד לוועדות אחרות, אתם לא עוברים פה על החוק.
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
המועצה פועלת על פי חוק.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
הגמול הוא בתיקון שנעשה לחוק בשנת 2023.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אמרת לי. לא אמרתי שעוברים פה על החוק.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
יש לי שאלה משפטית. למה ליושב-ראש המועצה נותנים שכר וליושב-ראש הוועד האולימפי וליושב-ראש איגודים, שעובדים הרבה הרבה יותר - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זו לא שאלה בשבילה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
משפטית, האם אני יכול - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
למה זו שאלה משפטית? כן, תגיש הצעה. תחוקק.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
כל מה שאני אומרת שכאן יש הסמכה בחוק לתת גמול ליו"ר המועצה, צריך את הסכמת שר האוצר.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זאת אומרת עשו משהו ספציפי למועצה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא יכול להיות שעשו משהו ספציפי. זה לא מתאים לכנסת הזו.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
השר לא יכול לתת לו בלי הסכמת שר האוצר. וכאן יש הסכמה. מה שהסברתי זה שיש תקופה של הוראת שעה של שלוש שנים על תחילת הכהונה שלו ועד הסיום הצפוי שלה, באוקטובר 2027, ששם יש איזושהי עלייה. מתייחסים לזה כתאגיד ברמה גבוהה יותר מהסיווג שלו.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
מי זה יושב-ראש המועצה עכשיו?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שבתאי צור. פוליטיקאי, איש ציבור, דיפלומט ישראלי, משמש כיו"ר הטוטו, נמל אשדוד. בעבר שימש כמשנה לראש עיריית אשקלון. איזה חיבור. וואלה, המקריות פה ביומיים האחרונים מאוד מטרידה אותי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ראית?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הכול מאוד מטריד אותי.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
תקשיב, אתם. אין על הליכוד.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש שאלות נוספות?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רק שאלתי על היקף עבודתו. היית באמצע לענות לי.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
איזה עבודתו? איזה היקף עבודתו?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שואל.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
עזוב, נו, נאור.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אני שואל בכנות.
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
מה זאת אומרת?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה העבודה? לפקח?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
מינוי פוליטי של השר שרוצה לדאוג לאנשי שלומו, זה הכול, זה האירוע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר גמור, הבנתי. נראה לי שהנושא מוצה. תודה רבה. מי בעד? שירים את ידו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, התייעצות סיעתית, חנוך, אל תגזים, גם באמצע השאלה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה רוצה התייעצות סיעתית? בבקשה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע. הייתה לי את השאלה, ואז התייעצות סיעתית. בלי מחטפים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אז קדימה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה היקף הפעילות? מה הוא עושה חוץ מלפקח? גם הדירקטוריון, גם ההנהלה מפקחת, זה תפקידה, ביקורת, זה התפקיד של חבר מנהלים, הם מקבלים על זה שכר. למה היו"ר צריך לקבל פי 40 מכל זה?
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
בוא תתקן את השאלה. אל תשאל אותי למה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה תתקן את התשובה. אני אתקן את השאלה?
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
למה – תשאל את בית המחוקקים. הוא זה שקבע שיושב-ראש המועצה זכאי לשכר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני שואל אותך, אדוני. אחדד את השאלה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הסמכויות שלו כתובות בחוק, חבר הכנסת שירי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני יודע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נו, אז מה?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה העבודה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לפי הסמכויות הכתובות בחוק.
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
לייצג את המועצה באירועים, בין השאר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הסיפור הזה נורא פשוט. יש סמכויות שלו, תפקידו מוגדר בחוק, סמכויותיו בחוק, יש הסמכה בחוק לשלם לו שכר, וזה מה שמתבקש מאיתנו כרגע. אתה רוצה התייעצות סיעתית?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן, רגע. למה רק יומיים בשבוע? בשאר הימים, מה הוא עושה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא רק יומיים.
<< אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>
תשאל את - - - אני לא החלטתי על זה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
את מי אתה רוצה? היית מביא אותו. הוא מוגבל לשני ימי עבודה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, עוד פעם אני אומר לך, הוא לא מוגבל. זו הערכה שנותנים להיקף המשרה, ולפי היקף המשרה, נותנים את היקף השכר. כך זה עובד בשירות הציבורי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אין יומיים. מי עובד יומיים חוץ מאריה דרעי? אפילו לא.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אבל המטרה היא שהוא לא ינהל את - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא מנהל את הטוטו, יש מנכ"ל.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
לכן לא חמישה ימים בשבוע.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז למה יומיים? תן לו יום.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אלה לא יומיים שהוא צריך להגיע בראשון, שני, ובשלישי, רביעי, חמישי הוא לא ייכנס למשרד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא מחתים כרטיס, אין לך מושג מתי הוא מגיע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר, הבנו. תודה רבה. מבחינתי, הנושא מיצה את עצמו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מבחינתי, הנושא לא מוצה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בשעה 10:09 הצבעה. תודה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מבחינתי, הנושא לא מוצה, אתה צריך להקריא לפני שאתה יוצא להתייעצות סיעתית, וזה לא עובד ככה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו נקריא אחרי - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה לא עובד ככה, מה אתה חותך לי את הדיון?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כי אתה שואל שאלות לא לעניין.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בטח, לא, לעניין לתת לחברים שלכם שכר, זה לעניין.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר, שמעתי, נאור. הדיון תם.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הדיון תם מבחינתך עוד לפני שהוא התחיל. מה זה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר. בבקשה, גבירתי, את רוצה לפני? תקריאי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא הבנתי, יצאת להפסקה או לא? ערוץ הכנסת?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן. בבקשה, אז נחזור בשעה 10:10, נקריא ונצביע.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא הבנתי עכשיו. מה? ההתייעצות הסיעתית לפני ההצבעה, היא לא הקריאה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר, אז היא תקריא אחרי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה זה "תקריא אחרי"? והיום יום שישי. מה זה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר, אתה יכול להתנהג כאילו יום שישי.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
רגע, אני לא מבינה מה האירוע.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
את צריכה להקריא, ולפני ההצבעה אני מבקש התייעצות סיעתית, לא לפני שאת מקריאה.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
אתה מעדיף שאקריא קודם ואז תקבל את החמש דקות?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ברור. מה זה "מעדיף"? הייתי מעדיף לא להיות פה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לא, מה זה "מעדיף"? אלה הכללים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הייתי מעדיף לעבוד יומיים בשבוע, לקבל 20,000, הייתי מעדיף. חנוך לא ימנה אותי.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
אין בעיה. אני מקריאה את הנוסח:
"תקנות להסדר ההימורים בספורט (כללים למתן גמול ליושב ראש המועצה), התשפ״ו–2026
בתוקף סמכותי לפי סעיף 4ה(ג) לחוק להסדר ההימורים בספורט, התשכ״ז–1967 (להלן – החוק), ובהסכמת שר האוצר, אני מתקין תקנות אלה:
1. (א) יושב ראש המועצה (להלן – יושב ראש), שאינו אחד מהמפורטים להלן,
המקדיש בכל שבוע שני ימי עבודה לפחות למילוי תפקידו, ובכלל זה השתתפות בישיבות המועצה, זכאי לגמול חודשי בסך 19,610.4 שקלים חדשים בלבד כולל מס ערך מוסף כמשמעותו בסעיף 2 לחוק מס ערך מוסף, התשל״ו–1975".
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
עקץ את אריה.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
מי שאינו אחד מאלה:
"
(1) עובד המדינה;
(2) עובד גוף מתוקצב;
(3) עובד גוף נתמך;
(4) מי שזכאי לקבל גמול בעד השתתפות בישיבות ממקור אחר.
בתקנת משנה זו, ״גוף מתוקצב״ ו-״גוף נתמך״ – כהגדרתם בסעיף 21 לחוק יסודות התקציב, התשמ״ה–1985.
(ב) גמול לפי תקנה זו ממצה כל תמורה לה זכאי יושב ראש המועצה בעד פעילותו, ובכלל זה השתתפותו בישיבות המועצה, ולרבות כיסוי הוצאות שהוציא היושב ראש במסגרת תפקידו".
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, אז ה-1,300, זה כולל או בנוסף, לפי מה שאמרת עכשיו?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
ה-19,000 אמור לכלול הכול.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
וה-1,300 שהוא מקבל?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
לא 1,300, אמרנו - - -
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אתם יודעים שזה הבן אדם היחידי בספורט הישראלי שמקבל שכר? היחידי. אין יושב-ראש שמקבל שכר במדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא מעניין אותי ההערות האלה. גבירתי, תמשיכי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה? זו שאלה לזה. תגיד, מה זה הדבר הזה? תן לשאול שאלות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תמשיכי, בבקשה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ה-1,300 כולל? זה קשור אך ורק למה שהקראת.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
איך לא עשיתי חקיקה בנושא הזה, יא אללה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ה-1,300 קשור או לא?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
השאלה אליהם. אני לא יכולה להגיד לך.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
זה פר ישיבה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נו, אז הוא מקבל את זה עכשיו?
<< אורח >> ראובן חביב: << אורח >>
לא.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
כרגע אתה מדבר?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לא, זה כלול.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל עכשיו הוא יקבל?
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אחרי שהוא יקבל, לא.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
למיטב הבנתי, זה כולל הכול.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אחרי זה הוא מקבל חודשית סכום, הוא לא מקבל - - -
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
אני עדיין ממליצה לכם כפי שהמלצתי, אם אתם רוצים לדייק את הסיפור של ימי עבודה, אם הכוונה שלכם אקוויוולנטי לשני ימי עבודה הנהוגים במשק, תכתבו את זה. אמרתי לכם את זה גם אתמול.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה זה משנה? גם ככה אתם מחלקים כסף, ימי עבודה, לא ימי עבודה.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
"עדכון סכומים 2. (א) הסכום הנקוב בתקנה 1 יעודכן בחודש ינואר של כל שנה (להלן – חודש
העדכון) לפי שיעור עליית המדד החדש לעומת המדד היסודי (להלן – סכום הגמול המעודכן).
(ב) סכום הגמול המעודכן יעוגל לשקל החדש הקרוב; סכום של חמישים אגורות יעוגל כלפי מעלה.
(ג) סכום הגמול המעודכן יחול לגבי גמול בעד חודש ינואר שבו נעשה העדכון ואילך.
(ד) בתקנה זאת –
״המדד החדש״ – מדד חודש דצמבר של השנה שקדמה לחודש העדכון;
״המדד היסודי״ – מדד חודש דצמבר שקדם לחודש העדכון הקודם, ולעניין חודש העדכון הראשון שלאחר יום תחילתן של תקנות אלה (להלן – יום התחילה) – מדד חודש דצמבר 2026.
״מדד״ – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
הוראת מעבר 3. על אף האמור בתקנה 1, בתקופה שמיום י״ב בתשרי התשפ״ה (15 באוקטובר 2024) עד יום י״ב בתשרי התשפ״ח (14 באוקטובר 2027), יחולו הוראות אלה:
(1) יושב ראש המועצה, המכהן באופן קבע, ומקדיש בכל שבוע שלושה ימי עבודה לפחות למילוי תפקידו, ובכלל זה השתתפות בישיבות המועצה - - "
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איך שלושה?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
זאת הוראת המעבר. אמרתי לכם שיש הוראת מעבר שקובעת - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בין 15 באוקטובר עד ה-24?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
בין אוקטובר 2024 עד סוף הכהונה הצפוי שלו, באוקטובר 2027, קובעת סכום גבוה יותר.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
יש משהו בזה – מי מפקח על ימי העבודה שלו? על השעות שלו? אין דבר כזה?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
לא, אין דבר כזה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין, שאלתי. למרות שאני המלצתי על אריה דרעי שיפקח.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
ואז זה שלושה ימים. אני מסיימת להקריא, ותענו על השאלה הזאת.
" - - ובלבד שלא התקיים בו האמור בפסקאות (1) עד (4) לתקנה 1(א), זכאי לגמול חודשי בסך 28,000 שקלים חדשים בלבד כולל מס ערך מוסף כמשמעותו בסעיף 2 לחוק מס ערך מוסף;
(2) הסכום כאמור בפסקה (1) יעודכן לפי תקנה 2 החל מחודש ינואר 2027;"
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא הבנתי, אבל מופיעים עכשיו 28,000 שקלים?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
ה-28 זה בהוראת המעבר, בתקופה של הכהונה שהוא התחיל בה ושהוא אמור לסיים אותה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שכמה זמן זה?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
ושם דורשים ממנו שלושה ימי עבודה בשבוע.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
מה זה דורשים? את אומרת שאף אחד לא מפקח על זה. מה זה דורשים? אתה יכול לדרוש משהו שאתה לא מפקח עליו? לא הבנתי. מי ניסח את זה? איך אתה יכול לדרוש שלושה ימים, ואף אחד לא יודע להגיד לי אם הוא עובד שלושה ימים?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר, זו בהחלט טענה ראויה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה לא הגיוני.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
עוד משהו?
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אני לא חושב שהציפייה ממני ללכת לבדוק כל אישור שאני מאשר, האם הבן אדם עבד את כל העבודה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, אנחנו לא מצפים.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
הציפייה מאיתנו שנהיה נקיים. זו הציפייה מאיתנו. הבנת? אנחנו חברי כנסת, ומה שקורה פה זו שחיתות. זו שחיתות של מדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה רבה. שמענו. סיימת להקריא?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אז תסיימי להקריא, בבקשה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
מחלקים כסף למקורבים, זה מה שקורה פה. מאות אלפי שקלים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר גמור, עמדתך נרשמה. בבקשה.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
"
(3) גמול כאמור בפסקה (1) ממצה כל תמורה לה זכאי יושב ראש המועצה בעד פעילותו, ובכלל זה השתתפותו בישיבות המועצה ולרבות כיסוי הוצאות שהוציא היושב ראש במסגרת תפקידו.
(4) גמול לפי פסקה (1) ישולם ליושב ראש המועצה בתום כל חודש, בכפוף לקבלת דרישת תשלום מאת יושב הראש; על אף האמור, הפרשים בין הגמול שיושב ראש המועצה זכאי להם לפי תקנות אלה, בעד התקופה שקדמה למועד פרסומן של תקנות אלה, ובין הגמול ששולם לו בפועל לפי הוראות סעיף 4ה(ב) לחוק בעד אותה תקופה, ישולמו ליושב הראש בסמוך לאחר מועד פרסומן של תקנות אלה".
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רק על השאלה של 15 באוקטובר, זה שלוש שנים של 28? לא הצלחתי להבין. גם כשהקראת, אני מנסה ולא הבנתי. אז זה 28 או 19?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
15 באוקטובר 2024, אם מסרו לי נכון את הפרטים, זה היום שבו הוא מונה, התחיל לכהן, ו-14 באוקטובר 2027 זה היום הצפוי לסיום כהונתו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי, על שלוש השנים האלה – 28,000.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
על שלוש השנים האלה, תמורת משהו אקוויוולנטי לשלושה ימי עבודה, שזה אמור להיות 24 שעות עבודה בשבוע, הוא אמור לקבל 28,000. זאת, ספציפית, חריגה ממה שכתוב בחוזר לגבי סיווג תאגידים. זה אקוויוולנטי ל-60% משכר מנכ"ל, שזה אומר תאגיד בסיווג 9. התאגיד הזה בסיווג 8.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז למה אמרת לי 300,000? זה לא מתכנס. אמרתם לי כ-350,000.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
- - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה 28, זו העלות של האירוע. אמרתם לי 300, זה יוצא פי שלושה.
<< אורח >> חיים אליאך: << אורח >>
אה, לכל השנים, אוקיי. הוא אמר 300 לשנה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
על כל השנים. אני שאלתי מה האירוע התקציבי, אמרתם - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
טוב.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נאור, אריתמטיקה זה לא מעניין. זה קבוע, זה לפי ההוראות בחוק.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה אריתמטיקה? זה מספרים, אתה מצביע על כסף. אתה מצביע על כסף, זה מיליון שקל. אמרו 300.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מבחינתי, האירוע מוצה. בשעה 10:17 אנחנו חוזרים. תודה רבה. אנחנו בהפסקה, התייעצות סיעתית.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:13 ונתחדשה בשעה 10:18.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
חזרנו לדיון. איך זה נקרא, גבירתי היועצת המשפטית?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
אני יכולה להגיד שברשות השנייה לטלוויזיה - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, לא, השם. הצעת תקנות להסדר ההימורים בספורט (כללים למתן גמול ליושב-ראש המועצה), התשפ"ו - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נו, אתה באמצע הקראה, לא?
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
סיימתי את ההקראה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
זה לא חוקי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי שואל אותך מה חוקי או לא? מי שואל אותך מה חוקי או לא?
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
תקריא, אתה באמצע הקראה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ששש, אל תגידי לי איך לנהל את הוועדה. שבי בשקט.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
- - - תקריא, זה באמצע הקראה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
גבירתי, את מפריעה לי. את מפריעה לי. תודה רבה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
זה מטורף. אתה באמצע הקראה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
גבירתי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אתה לא יכול, אתה בהצבעה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אתה לא יכול.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית. צאי החוצה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אתה לא יכול רצוף.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
צאי החוצה. כשתהיה הצבעה אני אקרא לך. החוצה. נא להוציא את חברת הכנסת לזימי.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אתה לא יכול להוציא אותי החוצה, אנחנו באמצע הצבעה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
החוצה עכשיו. אנחנו נצא להפסקה עד שחברת הכנסת לזימי תצא. תודה רבה. אנחנו בהפסקה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
זה מטורף. מה קורה לכם?
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:20 ונתחדשה בשעה 10:25.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
חזרנו לדיון. נא להחזיר את חברת הכנסת לזימי בשביל ההצבעה. תגידו לה שהיא יכולה לחזור. אמרתם לה? היא חוזרת או לא? הם לא רוצים להביא.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
תשלח להם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, אני לא שולח שום ווטסאפים בקבוצה. הם לא באים, תודה רבה. הצעת תקנות להסדר ההימורים בספורט (כללים למתן גמול ליושב-ראש המועצה), התשפ"ו - - -
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
גם נאור יצא.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
נאור יצא, אף אחד לא הוציא אותו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כולם יצאו, גבירתי. גבירתי, אני מחליט. שמעתי אותך, תודה רבה.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
אבל לא אמרנו כמה זמן ההפסקה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הצעת תקנות להסדר ההימורים בספורט (כללים למתן גמול ליושב-ראש המועצה), התשפ"ו–2026.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
לא אמרנו מתי ההפסקה מסתיימת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הם היו פה, הם יצאו החוצה מבחירה, אני לא צריך להגיד.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
סליחה, לא אמרנו מתי היא מסתיימת. אני מבקשת שתרשום בווטסאפ - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
תחזיר אותם דקה. למה אתה מתעקש?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, לא, אין בזה טעם. אנחנו לא רוקדים הורה לפי הצלילים של חברי האופוזיציה. גבירתי היועצת המשפטית, סיימתי לדון בנושא. תודה רבה.
<< דובר >> נירה לאמעי-רכלבסקי: << דובר >>
אני מבינה את זה אבל לא אמרנו מתי ההפסקה מסתיימת.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אתה גם לא - - - לוקח מיליון שקל מהילדים. אתה עכשיו לוקח מיליון שקל מהילדים על שחיתות, על חברים של מיקי זוהר. זה מה שאתה עושה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הצעת תקנות להסדר ההימורים בספורט (כללים למתן גמול ליושב-ראש המועצה), התשפ"ו–2026. מי בעד? מי בעד, לימור? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 1
אושר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה רבה. עבר.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זה מה שעשית עכשיו, מיליון שקל מהילדים של מדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
רוויזיה בשעה 10:55. תודה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:27 ונתחדשה בשעה 10:56.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו חוזרים לרוויזיה על הצעת תקנות להסדר ההימורים בספורט (כללים למתן גמול ליושב-ראש המועצה), התשפ"ו–2026. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? אין נמנעים.
הצבעה מס' 2
לא אושר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הרוויזיה לא עברה. התקנות אושרו. תודה רבה. ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:57. << סיום >>