פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 974
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ד בתמוז התשפ"ו (29 ביוני 2026), שעה 11:44
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (אכיפת עבירות תעבורה על ידי רשויות מקומיות), התשפ"ו-2026, של חברת הכנסת יעל רון בן משה << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
חברי הכנסת:
יעל רון בן משה
מוזמנים:
ענבל קליין
–
ייעוץ וחקיקה (המחלקה החוקתית), משרד המשפטים
מירב ויזן
–
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
ניר וינטרוב
–
המחלקה הפלילית, משרד המשפטים
יהונתן בובליל
–
אגף התקציבים, משרד האוצר
רינת ברנדל
–
הרשות להגנת הפרטיות, משרד המשפטים
בני שאולי
–
משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
רונן בנאש
–
רשות שדות התעופה
אמיר ליפשיץ
–
ראש חוליית ייעוץ וחקיקה, אגף התנועה, משטרת ישראל
ליאת אליהו סבן
–
ייעוץ משפטי, המשרד לביטחון לאומי
אסנת אלגום מזרחי
–
מרכז המחקר והמידע של הכנסת
מירה סלומון
–
ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי
אייל הרשטיק
–
מנהל המטה לבטיחות בדרכים, עיריית תל אביב-יפו
יאיר אמר
–
מנהל אגף הפיקוח העירוני, עיריית תל אביב-יפו
שלומי שטיין
–
סגן מנהל אגף הפיקוח העירוני, עיריית תל אביב-יפו
ליאור אדם
–
עו"ד, עיריית רמת גן
חיים קאפח
–
מנהל אגף הביטחון, עיריית רמת גן
יריב סנדלון
–
מנהל אגף הביטחון ושרותי חירום, עיריית פתח תקוה
דין שטיינבך
–
רכז מדיניות וקשרי ממשל, אור ירוק
ייעוץ משפטי:
אביגל כספי
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
ד"ר ויקטור ינין
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (אכיפת עבירות תעבורה על ידי רשויות מקומיות), התשפ"ו-2026, פ/6688/25 << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צוהריים טובים. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (אכיפת עבירות תעבורה על ידי רשויות מקומיות), התשפ"ו-2026, של חברת הכנסת יעל רון בן משה. בבקשה יעל.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה רבה אדוני היושב-ראש, בעצם אנחנו שמים בפני יו"ר הוועדה והוועדה הצעת חוק שבליבה המאבק בתאונות הדרכים, הצעת חוק שיכולה להציל חיים ולא מצריכה השקעת משאבים ציבוריים, מכיוון שאנחנו מעוניינים להתבסס על משאבים קיימים, בעיקר המצלמות של השלטון המקומי, כמובן מצלמות שכבר עובדות או שרשויות מקומיות מתכננות להפעיל, פלוס מערכי פיקוח עירוניים מקומיים שקיימים.
יכול להיות שבעולם שבו לא היה מחסור במשאבים היה נכון אולי שרק המשטרה תאכוף עבירות שהן במסגרת פקודת התעבורה. מכיוון שהמשטרה עושה עבודה מעולה, אבל היא לא יכולה להיות בכל מקום ובכל רמזור אדום ומעבר חצייה, ואנחנו עוסקים בחיי אדם, בנושא שיכול להציל חיים, אני חושבת שיש מקום לבחון את זה שהמצלמות הקיימות, המשאבים הקיימים של השלטון המקומי, יסייעו במאבק הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
האם ההצעה שלך כוללת חניה?
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ההצעה בנוסח שמובא כרגע בהכנה לקריאה ראשונה כוללת גם עבירות חניה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא יהיה, חבל על הזמן.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אוקיי, בוא גם נשמע את ה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מוכן עבירות - - -
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רמזור אדום?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל מיני עבירות, כן, אבל לא חניה. אחרת עם הזמן יהיו מצלמות בכל העיר, אז יישבו במוקד העירוני ויטילו קנסות במצלמות. אני לא מוכן לזה.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה לא משולל היגיון שעבירות חניה מסכנות חיי אדם, ויכול להיות שגם נשמע פה מקרים מהשטח. אני מציעה לקיים דיון פתוח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בדרך כלל, היום, אם מישהו מצלצל למוקד, בא פקח, רואה באמת שיש בעיה, אז הוא נותן דוח. אני לא מוכן שזה יהיה במצלמות. אין מצב.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בוא נשמע. באמת, אני חושבת שבמקרה הזה, כמו בהרבה מקרים, השלטון המקומי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השלטון המקומי, עם כל הכבוד, יכול לעשות מה שהוא רוצה. הנושא של חניה – זה לא יקרה, לא כשאני יושב-ראש.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני מציעה שבכל זאת נשמע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כשמישהו אחר יהיה יושב-ראש, שיעשה מה שהוא רוצה. אני לא מוכן לזה.
כן, המשטרה.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
בוקר טוב אדוני היושב-ראש, חברת הוועדה. אני אתחיל מאמירה כללית. קודם כול למשטרה אין התנגדות להרחבת סמכויות אכיפה לרשויות המקומיות. אנחנו אמרנו את זה כבר בעבר. אנחנו חוזרים על האמירה הזו. אין לנו התנגדות עקרונית שיסייעו לנו בתחומי אכיפת עבירות התעבורה שמתאימות לאכיפה על ידי הרשויות המקומיות.
אבל יש כמה תנאים בסיסיים, שלצערי לא מתקיימים לאורך שנים ארוכות וגם לא כיום, שבעינינו מהוות תנאי, ממש תנאי, לכל בחינה של הרחבה נוספת של היקף האכיפה או של עבירות נוספות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה מפריע לך? אם אופנוע נוסע במדרכה, למה שלא יאכפו את זה?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
לא רק שאין לנו התנגדות, זה כבר נמצא היום בסמכות של הרשות. לזה כבר הסכמנו, החוק תוקן, והיום אופנוע שנוסע על מדרכה, בדיוק כמו שאדוני היושב-ראש נתן דוגמה, השוטר לא נמצא שם, הפקח כן נמצא שם, אין שום סיבה בעולם שהפקח לא יאכוף את זה לפי הסמכויות שיש לו היום, לפי פקודת התעבורה. לפי פקודת התעבורה וחוק לייעול האכיפה ברשויות המקומיות (תעבורה), אם אני רוצה להיות מדויק לגבי הבסיס החוקי.
לפני עבירות, קודם כול אני רוצה לדבר על נושא הדיווח למרשם. חוק הפרות תעבורה מינהליות נכנס לתוקף בפברואר האחרון, שלב א', באוגוסט ייכנס שלב ב', וכל עבירות הקנס, או לפחות הרוב המוחלט של עבירות הקנס, שהיו בעבר ברירות משפט בהליך הפלילי, עוברות להיאכף בהליך מינהלי לפי חוק הפרות תעבורה מינהליות. החוק הזה חל עליי כמשטרה. החוק הזה חל על הרשויות המקומיות בתחומי האכיפה שלהן. הוא חל אפילו על רשות שדות התעופה. הוא חל רוחבית על גופי אכיפה במדינה, שבעצם עושה רפורמה גדולה מאוד בנושא הזה.
החוק חייב את המשטרה להקים מרשם תעבורה מינהלי שאליו יש חובה של דיווח של כל הרשויות, כדי ששוטר שרושם דוח לאדם, יש שם מנגנון של כפל קנס. פעם שלישית – כפל קנס. ניקוד שאושר בשבוע שעבר אצלך בוועדה, אדוני היושב-ראש, יש עבירות שיש בהן ניקוד. המרשם הזה, כל הרעיון שלו זה שכל הגופים ידווחו למרשם ויקבלו ממנו מידע, ואז בן אדם שפעם שלישית מבצע הפרה יוכל לקבל כפל קנס. כל הניקוד שהוא מבצע ברשויות המקומיות ישתקף גם אצלנו במרשם הלאומי, וזה יבוא בחשבון באמצעי תיקון שיטילו עליו במשרד התחבורה. נכון להיום זה לא מתקיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל כשאני קורא את הצעת החוק הזאת, אני לא רואה את כל מה שאתה אומר.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
נכון. אבל זה התנאים שלנו. לכן אנחנו אומרים, אנחנו פה מציעים להרחיב, להרחיב לעבירות נוספות, מציעים להרחיב בשיטות אכיפה נוספות. אנחנו מציעים לאכוף במצלמות במקום באכיפה ידנית.
ובסופו של דבר, כל העבודה הזו לא באה לידי ביטוי במרשם. זה לא איזשהו עניין טכני של דווקנות. המרשם הזה, הלאומי, הוא לא מתקיים נכון לעכשיו. אני מקווה מאוד שהם יתחברו בעתיד. אבל מבחינתנו זה פשוט תנאי. אני חושב שהחשיבות של העניין הזה היא ברורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה כתוב פה הנושא של המצלמות? איפה כתוב? בדברי ההסבר? דברי ההסבר הם לא חוק.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, לא. החוק מסמיך לאכוף בעזרת המצלמות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה זה כתוב? פה זה לא כתוב.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
בסעיף 27א1. סעיף 27 אומר שהוא יחול רק על העבירות שמנויות בתוספת ה-11. היום בתוספת ה-11 יש רק את העבירה של נסיעה בנת"צים, ופה, בהצעת החוק - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה? איפה כתובה התוספת? לא כתוב פה כלום.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
תוספת ה-11. כל מה שמופיע בתוספת ה-11 זה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את זה אפשר לצלם?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
עבירות שאפשר לאכוף על ידי מצלמות מיוחדות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
עוד מספר נקודות, אדוני.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
סליחה רגע. עניין המרשם, עכשיו על כל עבירה נוספת צריך להרחיב את הנושא של המרשם?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
לא, רק לדווח.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל אתה אומר מראש שהמרשם עוד לא עובד כמו שהיינו מעוניינים.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
עובד, עובד. קיים. המשטרה הקימה אותו, השקיעה כספים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אני מציע, תקשיב רגע, המשטרה. אתה הרי ותיק אצלנו, נכון?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשלחו לנו מה אתם רוצים, איזה תנאים זה, ותנסחו לנו את זה.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
שלחנו, שלחנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה? שלחו לנו את זה?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
בשיח הממשלתי התנאים האלה עלו בצורה מסודרת דרך המשרד לביטחון לאומי. התנאים שלנו עלו בציר הממשלתי בפני כל משרדי הממשלה הרלוונטיים. הם ידועים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אנחנו רוצים שהדברים ירוצו מהר, אתם צריכים לכתוב לנו את זה ולנסח לנו.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
זה יגיע דרך המשרד לביטחון לאומי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תעשו, לא יודע דרך מי, תשלחו לנו.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
יופי. עכשיו עוד כמה תנאים חשובים מבחינתנו. לדוגמה, העבירה הראשונה שהם רוצים להוסיף כאן זה אור אדום.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
זו עבירה שאנחנו מתנגדים לה בתוקף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
מהסיבה הפשוטה, שבן אדם שנכנס לצומת באור אדום מעל חמש שניות – אם נצליח בהחמרת הענישה שאנחנו מנסים לקדם זה יהיה מעל שלוש שניות – זה הופך להיות דוח מסוג הזמנה לדין. הזמנה לדין זה אומר שהוא הולך לבית משפט לתעבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי, אז זה לא יהיה, בסדר, אין בעיה. מה שהמשטרה מתנגדת אנחנו לא נכניס. אנחנו רוצים שהדברים יהיו מהירים.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
לכן אני אומר, משהו עברייני, משהו שבסופו של דבר מגיע לדוח מסוג הזמנה לדין. לא קנס. משפט.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל אם היום מצלמה בבעלות רשות מקומית מצלמת עבירת רמזור אדום?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
היא לא יכולה.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
היא לא יכולה וגם אתם לא עושים בזה שימוש.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
בוודאי שאנחנו עושים בזה שימוש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל שימי לב שהיום בתל אביב נגיד בכל הרמזורים יש מצלמות. למה לא להשתמש בזה, לא הבנתי?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
כל המצלמות של אור אדום, של א-3, חלקן משולבות מהירות, חלקן לא. מה שכן, הן מודדות את מהירות הרכב ואת זמן הכניסה לאחר המופע האדום. המשמעות של הדבר הזה היא, שבן אדם שנכנס זמן מסוים, שהוא היום חמש שניות, לאחר המופע האדום, מדובר מבחינתנו בעבריין תנועה. לא מדובר במישהו שעשה איזושהי הפרת תעבורה קלה. והוא הולך לבית משפט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, הבנתי.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אני גם בטוח שהרשויות המקומיות לא מוסמכות וכנראה גם לא רוצות לקיים את הדיונים האלה בבית משפט לתעבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנו, הבנו, בסדר.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
עוד שני דברים קטנים. קודם כול, אנחנו כן תומכים באכיפה מצולמת, כי זה חוסך לנו ריבים בין הפקח לבין האזרח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור שאתם תומכים. זה ברור. חבל שאתם לא עושים את זה בכל מקום.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אנחנו תומכים, וחשוב להגיד את זה, כל אכיפה שהיא מתבצעת באופן מצולם חוסכת בסוף חלילה איזשהו אירוע אלימות בין הפקח לאזרח, שבסוף ניידת משטרה מגיעה למקום והאירוע הזה מסלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אל תגזים, לא כל אחד הולך מכות עם הפקח. זה לא נימוק.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
לא כל אחד, לא כל אחד. אבל יש מצבים רבים, לצערי אכיפת התעבורה מעוררת אמוציות בציבור ויש חיכוכים בין פקחים לבין אזרחים.
התנאי הרביעי מבחינתנו, עוד נקודה אחת אחרונה, שחשוב לשים אותה על השולחן. יש שינוי במנגנון השיפוט. זאת אומרת, היום כשאזרח מקבל דוח משוטר, אפילו אם זה דוח של הפרת תעבורה, הערער מתבצע באופן אחיד, לפני בית הדין המינהלי להפרות תעבורה. אבל ברגע שהוא רוצה להגיש ערעור לבית משפט, אם הוא קיבל דוח משוטר, הוא הולך לבית משפט לתעבורה. למה? כי מדובר בשוטר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ועכשיו מה?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
ואם מדובר בדוח של עירייה, הוא הולך לבית משפט לעניינים מקומיים, שהוא שופט - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי את העניין הזה.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אנחנו מבקשים לקדם אחידות במנגנון השיפוט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מסבך לי את החוק בצורה כזו שייקח לי חודשיים-שלושה לעשות אותו.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שנתיים-שלוש.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אני אמרתי מה אנחנו ביקשנו והצפנו את זה מזמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
תודה אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, אם זה תיקון רחב, אין לי זמן לעשות אותו, אין לי, כי יש בחירות. אז אם אתם רוצים תיקון יותר קליל, אני מוכן לעשות אותו. אבל אם אתם תתחילו עכשיו להרחיב לי את העניין למקומות בעייתיים, אני לא הולך לתקן פה עכשיו את כל הדבר הזה.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אדוני, מדובר בהצעת חוק פרטית, לא בהצעת חוק ממשלתית, ולכן ההתייחסות שלנו עברה דרך ועדת שרים וגובשה עמדה ממשלתית.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בכנסת.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
בוודאי שבכנסת זה עבר גם טרומית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כול, אתם תמיד יכולתם להגיש הצעת חוק ממשלתית. לא הגשתם. עכשיו הגישו פרטית. אני לא יודע מה כתבתם בהחלטת הממשלה. אם אתם רוצים שאני אעשה את זה בטווח קצר, אז תלכו על הדברים החשובים ביותר. אם אתם תתחילו עכשיו לתת לי מיליון תנאים, מעמוד זה יגיע ל-20 עמודים, אני לא יכול לעשות את זה.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
ברור לי הקושי התהליכי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שם לך את זה על השולחן.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אני הסברתי את החשיבות של כל תנאי ותנאי ולמה אנחנו מבקשים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי, אבל אני מסביר לך, גם להיות פרקטי. תמיד אתם יכולים לתקן את החוק אחר כך. כרגע, אם אתם רוצים החוק הזה, כי זה חשוב לתאונות הדרכים. לא החניה, היא לא חשובה לתאונות הדרכים, היא חשובה לכיס של העירייה, זה הכול. תאונות דרכים – אני מוכן לעשות תיקון שקשור לתאונות דרכים. לא להכנסות העירוניות מחניה.
מה גם שאני לא מוכן בשום פנים ואופן, לאור זה שאנחנו יודעים שאנשים באים לחנות בערב, אין תמיד חניה. חונים בכל מקום, העיקר לעלות הביתה. ועכשיו יישבו במוקד ויתנו להם קנסות? לזה אני לא מוכן בשום פנים ואופן. זה לא יהיה במשמרת שלי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אדוני, אני אשמח להשלים משהו, מהמשרד לביטחון לאומי. בהמשך למה שאמיר אמר, בקצרה. יש גם את הנושא שככל שמרחיבים את סל העבירות שמכוחן הרשויות המקומיות יאכפו באמצעות מצלמות, צריך לתת את הדעת לעניין הוצאת ההחרגות שיש לרכבי ביטחון, שאדוני מכיר מהתיקון שעבר פה בוועדה בשנה שעברה. היה סעיף שמדבר על חובת מעבר של מספרי לוחיות זיהוי של רכבי ביטחון בהקשר של הנת"צים, שזאת עבירה הקיימת כיום. היו שישה חודשי היערכות, שהסתיימו לפני כשבועיים. אנחנו לא קיבלנו שהדבר הזה הסתדר. וככל שמרחיבים את פול העבירות שהרשויות המקומיות יוכלו לאכוף באמצעות מצלמות, המשמעות היא שכל עוד אין את הממשקים, שדובר עליהם הרבה בוועדה, אז זה פשוט יגדיל את כמות הדוחות שרכבי ביטחון מכל הסוגים יקבלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. אז מה את רוצה שאני אעשה אני רוצה להבין? בוא תסביר לי. מה ההמלצה שלך? לנעול את הישיבה וללכת? אני מוכן לזה. תחליטו. רבותיי, אני אתן לכם שבוע ימים, למציעה, ליועץ המשפטי שלי, למירה, למשרד לביטחון הפנים, למשרד המשפטים ולמשרד התחבורה. תביאו לי נוסח, נוסח שמניח את הדעת, שאני יכול לדון לגביו, כי הצעת החוק הפרטית היא לא מושלמת במובנים האלה שאתם אומרים. הבנתם? אם אתם תעשו את זה ותביאו לי, לא כולל חניה, אני כבר אומר לכם, אז אני אקדם את זה מהר ואני אשתדל להעביר את זה עד סוף המושב.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רגע. מפאת הזמנים הצפופים, אני מציעה, אדוני היושב-ראש, שנשקול כן להתקדם לקריאה הראשונה ואת התיקונים נעשה לקראת הקריאה השנייה והשלישית בכנסת הזו או בכנסת הבאה בהחלת דין רציפות, אחרת לא יהיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אבל אני נותן לך משהו יותר טוב, אני אעביר את זה עד סוף המושב שנייה ושלישית, אבל תעשו את העבודה מהר.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
טוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם לא, נעביר אולי ראשונה, לא בטוח, כי אני כבר רואה מה רוצים לעשות פה. אני כבר קיבלתי טלפונים. ברור שהעיריות רוצות שהחניה תהיה בפנים. מה ההשפעה של זה על הנושא של התאונות דרכים? שום השפעה. אז אל תספרו לי סיפורים.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
משרד התחבורה רוצה לומר כמה מילים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, משרד התחבורה.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
ברמה הצהרתית, המשרד שלנו תומך ככלל במתן סמכויות אכיפה מצולמות לרשויות המקומיות. זה דבר ראשון. אנחנו עוד אומרים שצריך לבוא ולעשות איזושהי עבודה יסודית, איזה עבירות בדיוק יהיו בתוך התוספת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תעשו.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
וזו עבודה שאנחנו רוצים לעשות כעת, ואני מודה לאדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה זמן?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אני מניח שזה ייקח לנו, ביחד עם כל צוותי הממשלה. כמה זמן? לא יודע לומר כמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שבוע לא יספיק לכם?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אני בספק. אני לא יכול להתחייב על זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אי-אפשר להעביר את החוק.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
זה דבר ראשון שאני רוצה לומר. דבר שני שאני כבר רוצה לומר, למען הסדר הטוב פה, גם נמצאת איתנו כאן רשות שדות התעופה, אנחנו כבר גם נרצה על הדרך לבוא ולתת סמכות במסגרת הצעת החוק, לשלב בה גם מתן סמכות לרשות שדות התעופה, סמכות לאכיפה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו ראינו. מה, פתרתם את הבעיה? שכחתי מזה.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
הם כבר יוכלו להרחיב בנושא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל איפה החניון, ממש קרוב?
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
החניון הוא קרוב, הוא בכניסה לשדה, הוא מונגש בווייז ואנשים משתמשים בו לרווחה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כשאנחנו יוצאים מהשדה?
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
גם כשאתה יוצא וגם כשאתה נכנס יש לך גישה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שם זה, איפה שתמיד היה, קרוב?
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
איפה שהמשרד הראשי שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי אחרת זה בעיה. אני יודע, כתבתם מכתב, קראתי את המכתב. אתה לא יודע מה המיקום.
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
אתה שם בווייז חניון המתנה נתב"ג, הוא מוביל אותך עד לשם. יש לך שעה חינם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל כשאני יוצא עם המזוודה, כמה אני צריך ללכת לאוטו?
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
כשאתה יוצא, זה שבא לאסוף אותך ממתין והוא יודע שאתה יוצא, ואז הוא מגיע אליך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אז אני מקבל צילום, אני מקבל קנס.
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
לא, לא. הוא בא לאסוף אותך. אין שום בעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין שום בעיה?
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
אין שום בעיה שם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב. בוא נראה בנסיעה הבאה של לחו"ל אם אני אקבל קנס או לא.
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
אתה מוזמן.
כבוד היושב-ראש, אנחנו רק רוצים להגיד מילה אחת על החניה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שנעביר קריאה ראשונה ככה, בלי החניה? אתם רוצים? לפי השיטות של משרד התחבורה, אנחנו בבחירות הבאות נעביר. נו באמת, קחו שבוע, תגמרו את זה.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
בוא ננסה להיפגש כבר בשבוע הבא שוב, לנסות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עד אז תבואו מוכנים?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא נתן לכם צ'אנס. מה את רוצה ממני? אם אתם תבואו מוכנים אני אגמור את זה. מה הבעיה? אבל אני יודע שאיתי מאוד לחוץ מבחינת לוחות זמנים, ולכן אני צריך שאתם תנסחו ואתם תעשו את זה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אנחנו נעשה הכול. אבל תאפשר לנו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, בסדר גמור. היום? היום לא, אי-אפשר. אם אתם תעשו את זה, אפילו תוך יומיים-שלושה, אני מבטיח לכם. היום יום שני. ביום חמישי בבוקר אני אעשה דיון, אין בעיה. תעשו את זה. תעשו את זה. תלוי בכם.
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, יש לנו רק הסתייגות אחת לגבי החניה. יש לנו חניה בשוליים, בצדי הדרך, שאנחנו אוכפים אותה לא בשביל ההכנסה הכלכלית שלנו, אלא בגלל הבטיחות והצלת חיים. יש מכוניות שחונות בשוליים ומשתלבות, שאנשים נוסעים מהר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תשלחו פקח, תנו קנס. מה הבעיה?
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
אבל מסוכן, הפקח מסכן את חייו ברגע שהוא מגיע, כי זה כביש בין-עירוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז אולי נחריג את רשות שדות התעופה.
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
אנחנו מבקשים להחריג אותנו. תודה.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה חשוב, אבל זה לא ליבת החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור, ברור. תראי, הם מנצלים, אם כבר יש חוק אז הם מנצלים את זה, למה לא.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אם אנחנו נתעכב - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא.
כן, מירה.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
תודה רבה. קודם כול אנחנו מופתעים מהעמדה של משטרת ישראל. נראה שיש כאן בלבול. אנחנו התייחסנו להצעת החוק הפרטית הזו שהוגשה על ידי חברת הכנסת יעל רון בן משה. ההתייחסות היא לאכיפה מצולמת בלבד. הסוגיה של קשיים ועימותים בין פקחים לבין תושבים או ציבור בכללותו לא רלוונטית כיוון שעניינינו באכיפה מצולמת בלבד.
לעניין ההתייחסות לחוק הפרות תעבורה מינהליות. מאחר שמדובר בתיקון שמכיל את סעיף 27א1 לפקודת התעבורה, ממילא לפי חוק הפרות תעבורה מינהליות, סעיף 28, המפקחים שהוסמכו לפי סעיף 27א1(ב), הם המפקחים לפי חוק הפרות תעבורה מינהליות. כך שהתיקון של התוספת ה-11 מכיל את כל ההסדרים שבחוק הפרות תעבורה מינהליות על ההסדרים החדשים, על הוספת הסמכויות – המצולמות בלבד נשוב ונזכיר – על ההפרות החדשות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. מה לגבי הטענה שאם אתם עושים דוח עירוני צריך ללכת לבית משפט אחר? לבית משפט לעניינים מקומיים, נכון?
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לאן זה הולך?
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
מאחר שהתיקון, הטכניקה שבהצעת החוק, זה תיקון של התוספת ה-11, ולמעשה התוספת ה-11 היא התוספת שמחייה, שנותנת סמכות לפי סעיף 27 לפקודת התעבורה, הרי שממילא באותו הרגע שבו הרשויות המקומיות מוסמכות לבצע אכיפה של עבירות שבתוספת ה-11, הן עושות את זה לפי חוק הפרות תעבורה מינהליות, כי זה מה שהחוק אומר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. אוקיי.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
אני מפנה שוב לסעיף 28 לחוק הפרות תעבורה מינהליות. כך שהטכניקה כבר מוסדרת. לא היה צורך, לא בתיקון עקיף ולא בכלל.
לשאלת הממשקים. הגיעו לכאן כמה וכמה נציגים מכמה וכמה רשויות מקומיות, הם יוכלו לספר על ההתקדמות ועל העיכובים ומצד מי העיכובים מגיעים בממשקים שבין הרשויות המקומיות לבין משטרת ישראל לפי חוק הפרות תעבורה מינהליות.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה המרשם?
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
זה מרשם של משטרת ישראל. זה בחוק הפרות תעבורה מינהליות מחויב המציאות. נציגי הרשויות המקומיות שהיום מבצעות אכיפה של נת"צים ושל אופניים וקורקינטים חשמליים, שזו האכיפה שקיימים בה ממשקי עבודה בחוק הפרות תעבורה מינהליות. הם נמצאים כאן והם יכולים להסביר מה המצב בעניין הממשקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא כל כך רוצה להיכנס לדבר הזה. אבל אם רוצים להסביר, שיסבירו. נשאיר לכם את זה לפעם אחרת.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
ולעניין החניה. אני מבקשת להבהיר לפרוטוקול. שמענו את אדוני שלא מוכן להכניס את האכיפה המצולמת בתיקון לפקודת התעבורה, ואנחנו חושבים שכדאי שישקול שוב את עמדתו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין מה לשקול.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
אבל בלי קשר לשקילת העמדה, אני מבקשת להבהיר לפרוטוקול שכבר היום רשויות מקומיות מוסמכות להפעיל מצלמות לאכיפה של עבירות חניה כשמדובר במצלמות טיפשות, בהתאם לנוהל של משרד הפנים בנושא. לא כשמדובר במצלמות שהיינו רוצים להתקדם איתן, אלה מצלמות ה- LPR המפורסמות והידועות שלגביהן יש פסיקה ויש גם עמדה של הרשות להגנת הפרטיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, אז אולי אני אתקן את זה שאני לא אתן לכם גם בטיפשות. תקשיבי טוב, אנחנו לא נסכים בשום פנים ואופן שאתם תשבו במוקד ותטילו קנסות על כל התושבים בחניה שלהם. חבל על הזמן. זה מה שיקרה בסוף. אתם תמציאו המצאה שזה טוב לציבור. לא יהיה דבר כזה. אנשים יחנו ליד הבית בערב, אתם תטילו קנס בבוקר. אין מצב כזה. חבל לך על הזמן. אני לא אסכים לדבר כזה. תחליפו אותי כיושב-ראש אחרי הבחירות ותעשו מה שאתם רוצים. אני לא מסכים לדבר הזה.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
זה הרעיון בהעמדת רכבים - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה הרעיון? אין בעיה. את רואה? זה לא הרעיון שלי.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
- - לוודא שאדם חונה כדין ולאכוף כלפי מי שלא חונה כדין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא אצלי. לא אצלי.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
אבל זאת המשמעות של העמדת רכב - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשלחו פקח. פקח מגיע, רואה אם מדובר פה על הפרעה לתנועה. אם יש הפרעה לתנועה בעקבות החניה, יש היגיון. אבל אני לא סומך על העיריות, לא סומך.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
אדוני, לא, אכיפה של עבירות חניה בגלל שהוא לא חונה כדין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז יש לנו מחלוקת. את רוצה, תרוצי לכנסת בפעם הבאה, או ביבס ירוץ לכנסת ויתקן את החוק.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
לא, זה לא שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכול בסדר. אצלי זה לא יקרה. אני יודע מה אתם תעשו בסוף, השימוש יהיה שימוש לרעה בעניין הזה.
עוד מישהו רוצה לדבר?
<< אורח >> רינת ברנדל: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס. אני קודם כול רוצה להסב את תשומת לב הוועדה להחלטה של ועדת שרים שדנה בהצעה הזאת, היא קבעה שהקידום של הליכי החקיקה כפוף להסכמת משרד התחבורה, המשפטים, האוצר, ביטחון לאומי. בשלב זה אין הסכמה של כל המשרדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה את רוצה עכשיו? אתם לא רוצים את החוק? תגידו לא. עזבו אותי. אני לא מבין את זה. השיטה הזאת שאתם כותבים הסכמות, הסכמות, זה סתם אתם מעבירים חוק טרומית, כדי להגיד: העברנו טרומית, חבר הכנסת מבסוט. תכלס לא ייצא מזה כלום, נואם עשר דקות במליאה.
אתם רוצים שהחוק הזה יעבור כי זה חשוב לציבור? אז בואו נעשה את זה. מה אמרתי? שבו ביניכם, תביאו לי נוסח מתואם. זו הסכמה, נוסח מתואם, נכון?
<< אורח >> רינת ברנדל: << אורח >>
נכון. אבל עדיין אין נוסח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אני לא חייב להסכים לו. אחר כך אני יכול לתקן גם את הנוסח המתואם, וזאת הסמכות של הכנסת.
<< אורח >> רינת ברנדל: << אורח >>
דבר נוסף, רציתי להתייחס למשמעות של הצעת החוק הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין שום בעיה.
<< אורח >> רינת ברנדל: << אורח >>
צריך להבין, מדובר בלתת סמכות מפורשת לעיריות, לרשויות מקומיות, להציב מצלמות LPR, מצלמות חכמות שעוקבות אחרי נתוני מיקום - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מצוין.
<< אורח >> רינת ברנדל: << אורח >>
- - בכל רחבי העיר. יש פה בעצם מאגר מידע שמנטר את המיקום של התושבים ויש פה רשימת עבירות מאוד מאוד רחבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תתקנו את זה, אין בעיה.
<< אורח >> רינת ברנדל: << אורח >>
אני שמחה לשמוע שאדוני אמר שיש פה עבירות חניה, יש פה מלא עבירות שבכלל לא קשורות לביטחון הציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם כבר מדברים על הגנת הפרטיות. המצלמות האלה יכולות לצלם כל מיני דברים. מה קורה עם זה?
<< אורח >> רינת ברנדל: << אורח >>
נכון, אז בגלל זה הדבר הנוסף שרציתי להגיד, שמעבר לזה שצריך לעשות עבודת מטה ולעשות רשימת עבירות שמוסכמת על כולם, צריך גם כמובן לקבוע פה הסדר ייעודי בהיבטי אבטחת מידע, בהיבטי פרטיות. זה הסדר חובה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז תעשו את זה. אבל זה לא חייב בחוק. תעשו את זה אחר כך.
<< אורח >> רינת ברנדל: << אורח >>
לא, אבל צריך לקבוע בחוק שמדובר בתקנות חובה שלפני שמתקינים אותן לא ניתן להפעיל את המצלמות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, יכול להיות. לפי השיטה שלכם – בעוד עשר שנים זה יהיה.
מי עוד רוצה לדבר? בבקשה.
<< אורח >> דין שטיינבך: << אורח >>
תודה רבה. כפי שאמרת, בסופו של דבר הצעת החוק הזאת נועדה בשביל בטיחות בדרכים, וככל שהמשטרה לא יכולה לספק כוח אדם שיאכוף בצורה אפקטיבית, אז דווקא בעבירות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה תאונות יש בתוך הערים?
<< אורח >> דין שטיינבך: << אורח >>
בשנה שעברה, שנת 25', שנת שיא מבחינת הרוגים, 170 הרוגים במרחב העירוני. המספר הגבוה ב-19 השנים האחרונות. המספר הגבוה ביותר של הולכי רגל ב-12 שנים האחרונות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
וקורקינטים וכל הדברים האלה?
<< אורח >> דין שטיינבך: << אורח >>
קורקינט עם שבעה רוכבי אופניים חשמליים, תשעה רוכבי אופניים רגילים ושבעה רוכבי קורקינט חשמלי. שנה שעברה הייתה שנה מאוד קשה במרחב העירוני, אז דווקא בגלל זה את העבירות המסכנות חיים אנחנו צריכים לאכוף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור.
מי עוד רוצה לדבר?
<< דובר >> ניר וינטרוב: << דובר >>
רק כמה הערות. אנחנו מסכימים שזו הסכמה מסוימת עם העמדה של המשטרה ביחס לסוג העבירות שצריכות להיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דרך אגב, עוד לא ראיתי החלטה כזאת של ועדת שרים. לא הייתה. קודמו בהסכמת משרד התחבורה, המשפטים, האוצר, הביטחון הלאומי והפנים. זה כאילו לא החלטתם כלום, ממש. פעם ראשונה שאני רואה. תמיד אומרים בהסכמת משרד מסוים. אבל פה שמתם את כל הממשלה. אז אולי נכתוב שכל תיקון יבוא לממשלה לאישור? אתם רציניים? זה כאילו להגיד: סתם אנחנו מעבירים את ההצעות. מה זה, בחייכם, זה בדיחה.
<< דובר >> ניר וינטראוב: << דובר >>
אדוני, אני לא דוברו של השר, אבל כן נציגו פה אולי במידה מסוימת. אבל כן הייתה החלטה של ועדת שרים למיטב הבנתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ראיתי את ההחלטה. אבל ההחלטה אומרת שאין חוק. סתם.
<< דובר >> ניר וינטראוב: << דובר >>
לא, אבל היא נועדה להעביר חוק שיאפשר אכיפה - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתם רוצים, שהיא תתרוצץ בין כל המשרדים?
<< דובר >> ניר וינטרוב: << דובר >>
- - חוק שיאפשר מתן מענה לכל הקשיים שהצעת החוק הפרטית מעלה שהיא לא התייחסה אליהם.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז האם נעשתה איזושהי עבודה בין המשרדים מאז שהחלטנו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, בסדר, ברור שאת הצעת החוק הפרטית צריך לתקן המון. כבר נתקלנו בדברים האלה.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ברור.
<< דובר >> ניר וינטרוב: << דובר >>
בכל מקרה, ביחס לסוג העבירות, וגם ביחס למה שמירה אמרה על חוק הפרות תעבורה מינהליות, חלק מהעבירות שנמצאות פה בהצעת החוק לא אמורות להיות הפרות תעבורה מינהליות, כמו למשל רמזור אדום. אז כן צריך לעשות התאמה מסוימת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל רמזור אדום המשטרה ביקשה להוציא.
בסדר גמור. אני מציע דבר כזה. גברתי המנהלת, ביום חמישי אנחנו ננהל ישיבה נוספת, אחרי השעה שדיברנו, אני אאלץ להמשיך את היום שלי. אם עד יום רביעי תודיעו לנו, תביאו לנו נוסח מוסכם ועבירות שאתם מתייחסים אליהן והכול, אז אנחנו נקיים את הישיבה ביום חמישי, נעביר קריאה ראשונה, ושנייה ושלישית יהיו מאוד קצרות, כי גם זה אחרי שכבר הגעתם להסכמות. אם לא תגיעו ולא תביאו לי נוסח, אז לצערי הרב אני לא אוכל להמשיך בדיונים בחוק הזה, למרות החשיבות.
<< דובר >> מירב ויזן: << דובר >>
אני אשמח להתייחס רגע למשהו. אני מייעוץ וחקיקה, אבל התבקשתי על ידי אגף אסטרטגיות במשרד שלנו להציג כמה הסכמות שלהם. אני מדברת בשם אגף האסטרטגיות במשרד.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
באיזה משרד?
<< דובר >> מירב ויזן: << דובר >>
משרד המשפטים. היה להם דיון עם האוצר ועם המציע חבר הכנסת איתן גינזבורג על הצעת החוק הזאת, והם הגיעו לכמה הסכמות. מבחינתם חשוב שהמהלך לא ייצר צווארי בקבוק חדשים ושמדיניות האכיפה תישאר מקצועית, והם ביקשו שנדגיש - - -
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
איפה הם? את לא מאגף האסטרטגיות.
<< דובר >> מירב ויזן: << דובר >>
אני לא מאגף האסטרטגיות. אני רק מציגה את הדברים בשמם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אני לא צריך את זה, אני אגיד לך למה. מה אמרנו? תעשו, עד יום רביעי תביאו לי מוסכם, ונגמר הסיפור. למה אני צריך? בשביל מה?
<< דובר >> מירב ויזן: << דובר >>
זה לא קשור לרשימת העבירות. זה קשור להסכמות תקציביות. ביקשו ממני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשביל מה אבל? אני לא צריך את זה, כי אני אמרתי.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אין הסכמות. תביאו נוסח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אמרתי? תביאו לי נוסח מוסכם עם העבירות שצריכות להיכלל.
<< דובר >> מירב ויזן: << דובר >>
זה דברים שלא קשורים לנוסח, אלא קשורים לתקציב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע. אבל אני לא צריך את זה. בישיבה הבאה תגידי לי מה שאת רוצה. ביום חמישי תביאו נוסח.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
לא, הם צריכים להביא אותו לפני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לפני. יום רביעי הכוונה. תביאו. את רוצה להגיד את הדברים האלה לפרוטוקול? זה מה שמעניין, לפרוטוקול? תגידי לפרוטוקול.
<< דובר >> מירב ויזן: << דובר >>
אדוני היו"ר, אני אשמח בכל זאת להגיד את זה כדי שזה יירשם בפרוטוקול.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
כדי שנוכל לקיים הצבעה, כמו שאמרה הרגע עורכת הדין כספי, צריך לפרסם את הנוסח כבר מחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא מחר. יום רביעי. אין מה לעשות. אותם אנשים, בחייכם, הם פה כולם. יקבלו ביום רביעי. צריך לתת להם זמן, לממשלה, לשבת על זה. מה את רוצה, שאני אתן להם שעתיים לשבת על זה? נותן להם יומיים – שני, שלישי ורביעי בבוקר. עד אז יביאו לנו נוסח. יש להם אינטרס כמו לנו להילחם בתאונות דרכים. שיביאו לנו את זה, אין בעיה.
יש לכם הזדמנות פה שהיושב-ראש מוכן לעשות את זה מהר, אז תעשו את זה. היו חוקים שהעברתי כשהייתי יושב-ראש קואליציה ביומיים-שלושה, העברתי טרומית, ראשונה, שנייה ושלישית בחוקים שרצינו. יש לכם הזדמנות עכשיו. אני אשכנע את יושב-ראש הקואליציה להכניס את זה לסדר היום כמה שיותר מהר ונגמור עם זה. אבל אתם, אם אתם לא תעשו, אז אתם אשמים בעניין הזה, לא אנחנו. אשמים במירכאות, לא שאני מאשים אתכם בתאונות דרכים.
<< דובר >> מירב ויזן: << דובר >>
אני אשמח רק שנייה להגיד כמה דברים לפרוטוקול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגידי, תגידי את זה, נו, כן, הבנתי שנתנו לך משימה.
<< דובר >> מירב ויזן: << דובר >>
כדי להתמודד עם נפח התיקים הצפוי ולמנוע קריסה, ביקשו לקבוע מראש הקצאת תקנים של דיינים בבית הדין לתעבורה, שמבוססת על יחס של תקן אחד לכל 2,500 תיקים. יש גם הסכמות מול נציגי האוצר בהקשר הזה. מבקשים שייקבע מנגנון השגה חובה בעירייה, עיגון חובה סטטוטורית לרשויות המקומיות להפעלת מנגנון השגה פנימי, דיגיטלי ויעיל. המטרה היא לסנן ולבטל דוחות שגויים עוד בתוך הרשות ולמנוע פניות סרק ולהגן על המערכת בפני עומס יתר שיפגע בזמני המענה.
הנקודה השנייה קשורה להיבטים תפעוליים וממשקים טכנולוגיים. להתנות אכיפה בסנכרון מערכות. לאור קושי העבר בממשקים מול הרשויות המקומיות, מבקשים שהפעלת סמכות אכיפה תהיה מותנית בכך שרשות מקומית לא תורשה להתחיל באכיפה בטרם תציג אישור רשמי על חיבור תקין, רציף ומאובטח למרשם המינהלי ולמרשם הפלילי, וחשוב מכל, למערכת של בתי הדין המינהלי לתעבורה.
נקודה אחרונה קשורה למדיניות אכיפה ובקרה מערכתית. ביקשו שכדי לוודא שהאכיפה מונעת משיקולי בטיחות ולא משיקולי גבייה של העירייה, הכספים שיגבו מהקנסות לא ייכנסו לתקציב העירוני השוטף, אלא יועברו לקרן ייעודית לשיפור הבטיחות בדרכים מתחומי הרשות, שיתנו את אישור הפעלת המצלמות לעבירות אלו בעמידה בתנאים ברורים, כגון נתוני - - -
ודבר אחרון. הקמת גוף פיקוח מלווה, שייסדו גוף בקרה שיוודא שהרשויות מפעילות את הסמכות באופן מידתי, שוויוני - - -. כמובן שזה מאגף אסטרטגיות, ואנחנו לא - - - ההשלכות המשפטיות של זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. מה זה אגף אסטרטגיות? אני רוצה להבין.
<< דובר >> מירב ויזן: << דובר >>
אגף אסטרטגיות במשרד המשפטים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אה, יש אגף מיוחד לאסטרטגיה? כל הכבוד. אבל לפי האסטרטגיה של מי שנתן לך לקרוא, לפי זה אין חוק.
<< דובר >> מירב ויזן: << דובר >>
תודה רבה אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שאני מציע, אפשר לתקן את החוק, לעשות חוק, ואם רוצים, אחר כך לעשות תיקונים בחקיקה. יעשו את זה בקדנציה הבאה, לפי מה שצריך, אבל הבסיס יהיה.
מי עוד רוצה להגיד?
<< אורח >> יאיר אמר: << אורח >>
אנחנו כבר נמצאים פה לא מעט בוועדות, ובאמת הובלנו פה, הובלת אדוני היושב-ראש, דברים חשובים שנוגעים לבטיחות, כמו שאני אגיד לדוגמה, הסיפור של הקסדות בתל אביב. אתם היום כמעט ולא רואים רוכב בלי קסדה. אפרופו בטיחות, הצלת חיים. אנחנו יודעים לעשות את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לכם כוח אדם, נכון?
<< אורח >> יאיר אמר: << אורח >>
יש לנו כוח אדם, כן. יש לנו מחסור בפקחים, כמו בכל מקום אחר, אבל אנחנו עובדים קשה לגייס פקחים, ואני יכול להגיד כמה הסיפור הכספי הזה כל הזמן חוזר על עצמו. בסופו של דבר, האכיפה, ונציג המשטרה הזכיר את זה פה, האכיפה לדוגמה של הדו-גלגלי, היא אכיפה מאוד מאוד קשה. זה לעצור, זה פרונטלי, ואנחנו מתעמתים, אגב, בשיתוף פעולה מלא עם משטרת ישראל, עם מפקד המחוז, עם כל הצוות של המשטרה במחוז. יש לנו שיתוף פעולה ואנחנו רואים ביחד את הדברים.
אנחנו רוצים גם להקל על עבודת המשטרה, וזה חוק שבסופו של דבר מציל חיים, אסור שנוותר עליו. אני ממש מבקש שכל אחד ייקח את זה לעוד נפש שאנחנו נציל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה. אתה שומע את הממשלה. הם שמים אלף תנאים, וגם המשטרה. מה אתה רוצה שאני אעשה?
<< אורח >> יאיר אמר: << אורח >>
אדוני, אני אגיד כבר עכשיו, גם בהקשר להגנת הפרטיות, התוספת לחוק כבר נותנת מענה בנת"צ. אפשר לעשות העתק הדבק, לא צריך פה דיונים ארוכים וממושכים. הפלטפורמה קיימת, אנחנו מתממשקים עכשיו למשטרה. אגב, אנחנו עובדים איתם יד ביד, מבחינתנו מחר להתחבר. יש קשיים, אבל אנחנו נתחבר בסוף. ואם ההצעה הזאת תלויה בזה שאנחנו נתחבר, אנחנו מוכנים גם לבוא ולהגיד: נחכה עד שנתחבר.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
אבל זה כבר קיים, כי ברגע שזה הופך להיות חוק הפרות תעבורה מינהליות יש חובה להתממשק עם המערכת. זה כן קורה.
<< אורח >> יאיר אמר: << אורח >>
יפה וזה קיים ואנחנו עובדים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יש את החובה. יש את ההסדרים החוקיים. הם לא מבוצעים.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
זה לא נכון.
<< אורח >> יאיר אמר: << אורח >>
אנחנו מקיימים את החובה. זה לא נכון. אנחנו מקיימים את החובה. אנחנו כבר עובדים בפלטפורמה המתאימה גם מול בית הדין שהוקם. אנחנו עדיין לא מחוברים, זה יקרה בקרוב. אסור לוותר על זה.
אגב, אנחנו גם מוכנים – הינה, נמצא פה נציג המשטרה, אין לנו שום בעיה, אנחנו עושים את זה ממילא – לקבל גם את ההנחיות המיוחדות בעבירות כאלה ואחרות. בסופו של דבר אנחנו פועלים באותו מנגנון. תודה.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
גם אם ממשק טכני, חשוב ככל שיהיה, לא עובד, לא בגלל זה הכנסת לא תחוקק חוקים חשובים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל הדברים עובדים.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה שצריך לפתור בין השלטון המקומי למשטרה במרשם, צריך לפתור. לא הכול ייפתר במסגרת החוק הזה.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
בעינינו, זה תנאי שאנחנו מציבים אותו כבר שנים.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בסדר גמור.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
אבל זה לא בסדר.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה האחריות של יו"ר הוועדה או חברי הכנסת המציעים בעניין הממשק בין השלטון המקומי למשטרה?
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
אני חס וחלילה לא מעביר ביקורת,
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, גם אני לא. אני רק אומרת, לא זה מה שיעכב חוק שמציל חיים.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
אם אתם מחוקקים חוקים ויש גופים שלא מקיימים את החוקים, יש חובה בחוק לדווח.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אדוני, אתה משטרת ישראל. לידך יושב המשרד לביטחון לאומי. מה אתם רוצים שחבר הכנסת, בכיר ככל שיהיה, יעשה בדבר הזה?
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
אני מבקש מכם כמחוקקים להגיד שעד שלא יהיה דיווח שיקיים - - -
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הפוך, אנחנו נמשיך לחוקק - - -
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
ברשותך, אני באמת לא רוצה להתווכח.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אולי לא נעביר תקציב מדינה כי זה לא עובר? לא הבנתי.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
לא, אני אחראי על התחום שלי - -
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נכון, בדיוק, שכל אחד יהיה אחראי על התחום שלו ואנחנו נמשיך לחוקק.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
- - ואני רק מסביר את הקשיים שיש לנו, שבסופו של דבר לא עובר דיווח, לא למרשם הפלילי, לא למרשם המינהלי, בניגוד לחוק, והמשמעות היא שאנחנו לא יכולים ליישם את החוק.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
את עבירות התעבורה לא צריך להעביר למרשם הפלילי.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
זה לא מה שהחליט המשנה ליועמ"ש.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
ממש לא נכון.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
הוא עדיין לא החליט.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
חוק המידע הפלילי ותקנת השבים קובע מפורשות מה יש במרשם הפלילי, והרשויות המקומיות צריכות ברמה של עוון ומעלה, אז העבירות שנאכפות בתחום התעבורה על ידי הרשויות המקומיות לא צריכות להגיע למרשם הפלילי.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
כל עבירות התעבורה הן עוונות.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
לא, זה לא נכון.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
לפי פקודת התעבורה.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
לא, זה לא נכון. הרשויות המקומיות, אני מזכירה לך, נכון לעכשיו, זה בדיוק התיקון שאנחנו מנסים עכשיו לתקן, בתחום התעבורה מוסמכות לאכוף אופניים וקורקינטים חשמליים - -
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
נכון.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
- - נת"צים, חניה של נכים והעמדת רכב וחנייתו לפי חוקי עזר – שהן לא עוונות. אז בוא נתחיל מכך. הרשויות המקומיות צריכות לדווח למרשם הפלילי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
כי הן לא עוונות, כי הן חטא, מה לעשות. הן עבירות חטא, מה לעשות. אז המרשם הפלילי – הורדנו מהשולחן. יהיה צורך אולי מכוח התיקון החדש לייצר ממשק.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
אנחנו מחכים לדיון.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
לגבי המרשם המינהלי. יושב לצדי נציג של עיריית רמת גן שיכול להסביר היכן בדיוק הקשיים שנמצאים בממשק עם משטרת ישראל לגבי המרשם המינהלי, שאגב לשם אנחנו כן מחויבים לדווח. בבקשה.
<< דובר >> ליאור אדם: << דובר >>
צוהריים טובים אדוני היושב-ראש. לצדי חיים קאפח מנהל אגף הביטחון. קודם כול עיריית רמת גן מברכת על החוק הזה, ואנחנו כולנו תקווה שבאמת זה יעבור כמה שיותר מהר, ללא קשיים, כי כפי שציינו עיריית תל אביב הפלטפורמה כבר קיימת.
גם כפי שחברי פה מציין לעניין המרשם המינהלי, מכוח חוק הפרות התעבורה, אני חושב שעיריית רמת גן בין העיריות הראשונות שהרימה את הכפפה והקצתה משאבים לעניין הזה. אנחנו כבר היינו בישורת האחרונה. הקשיים הם לאו דווקא מאיתנו, הם יותר מהמשטרה, כל סביבות הטסטים. ולכן, כפי שחברי פה מציין, הדברים הם לא נכונים, כי יש יכולת לעירייה, לנו, לעיריית רמת גן, היום להתממשק למשטרת ישראל ולדווח. אנחנו בקשר עם לאה דיסקין עם כולם, ותבדוק.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
- - -
<< דובר >> ליאור אדם: << דובר >>
תבדוק למה אבל, תבדוק למה. זה לא נכון.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
הקושי הוא לא בצד שלנו.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
הקושי הוא בצד של הרשויות.
<< אורח >> חיים קאפח: << אורח >>
הצד שלכם לא מוכן, אני מאוד מתנצל. הצד של המשטרה לא מוכן לקלוט. אנחנו מוכנים להעביר.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
- - -
<< אורח >> חיים קאפח: << אורח >>
אל תגיד לי תעביר. תלך לדיסקין ותראה שאתם לא גמרתם להכין את כל המרשם.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
אני, בעדכון שקיבלתי אתמול מינון מטלון - -
<< אורח >> חיים קאפח: << אורח >>
קיבלת נתונים לא נכונים. אתם לא מוכנים, נקודה.
<< דובר >> אמיר ליפשיץ: << דובר >>
- - שאתם לא מעבירים.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
יו"ר הוועדה, אני אשמח גם להתייחס אם אפשר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, רגע. מי עכשיו?
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
משרד האוצר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתה קשור לעניין?
<< אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>
רק רציתי להגיד שבסוף הפער היחידי שבאמת נוצר עקב הצעת החוק הזאת, זה בגדול רק העבירות שאפשר לאכוף או לא לאכוף. כל שאר הדברים זה עניינים שצריכים להיות בין הרשות המקומית ובין המשטרה. בכל מקרה, רציתי להגיד רק לפרוטוקול שאנחנו נקדם עבודת מטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תקשיבו, אנחנו עמוסים מאוד, ובכל זאת אנחנו ניתן לכם קדימות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
יום שלישי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אומרים לי שזאת בעיה עד יום רביעי ב-12:00, לפי הכללים של התקנון פה. תשתדלו עד מחר בלילה להביא לנו את הנוסח. אנחנו נעשה את הדיון ביום חמישי ונסיים את העניין הזה.
אבל יש הערות ליועצת המשפטית.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, לא עד הלילה, כי צריך שזה יתפרסם בשלישי, אז שתהיה לנו גם את האפשרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תלכו רק על הדברים החשובים. מה שאפשר אחר כך לתקן, אין בעיה, תתקנו. מירה, תהיי בעניין הזה, אבל אל תריבי עם אף אחד.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
שלישי בלילה זה לא ישים בשביל לפרסם את זה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן. שלישי בלילה, אם אנחנו צריכים לפרסם ביום שלישי, אז זה במהלך היום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה אותם אנשים. אז תפרסמו ביום רביעי בבוקר. הם מסכימים. כולכם מסכימים? אם יהיה נוסח, תפרסמו אותו ביום רביעי בבוקר, לקראת דיון ביום חמישי, זה הכול.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אנחנו מפרסמים יומיים לפני, והדיון הוא ביום חמישי בבוקר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם לא נגד. אז מה הבעיה עם זה?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, אבל הדיון הוא ביום חמישי בבוקר, ואנחנו מפרסמים יומיים לפני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ביום חמישי בצוהריים. לא בבוקר.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
ולכן לכל המאוחר נוכל לפרסם ביום שלישי בערב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבוקר יש לנו דיון אחר.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
כן, בסדר.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
החומר צריך להגיע אלינו עד יום שלישי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אז הינה, מסכימים שזה יגיע ביום רביעי. מה את רוצה שאני אעשה?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, אבל אנחנו לא נוכל לפרסם ככה, מיום רביעי ליום חמישי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז לא צריך, שלא יהיה חוק. אז אני סוגר את הישיבה. בואו, תחליטו כולם, איך אתם מכמתים את התקנון הזה והם מכמתים את ההסכמות האלה שהם כתבו פה על מנת שאנחנו נוכל להילחם בתאונות דרכים. כל אחד צריך לתרום את שלו, גם התקנון צריך לתרום את שלו, זה הכול. פה כל האנשים צריכים לקבל את ההודעה. הם נמצאים פה, אז הם יודעים שהם יקבלו את זה ביום רביעי. אתם, יש לכם התנגדות לעניין? אז תגידו את זה עכשיו. תקבלו ביום רביעי בלי לטעון טענות למה קיבלתם את זה מיום רביעי ליום חמישי. אין מה לעשות.
רבותיי, אין מה לעשות, אין לנו זמן אחר. גם הלחץ שאני מפעיל עליהם, הם צריכים ביומיים לסיים את העניין. יומיים. יסיימו – על הכיפאק. לא יסיימו – לא יהיה. לא בטוח שיהיה דיון. לא בטוח שהם יביאו לנו נוסח. אתם צריכים להבין את זה. אני לא אבוא במיוחד ביום ראשון רק בגלל התקנון שאומר את זה, כשאף אחד פה לא מתנגד לעניין הזה, עם כל הכבוד. מיום חמישי גם ככה אני אהיה, בגלל עניין אחר.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לכולם התפנתה עכשיו שעה. אני אומרת, מה שלא ייסגר בשעה הזאת, לא יהיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע. נראה לי שאת יכולה לעשות את הניסוח עכשיו תוך רבע שעה, לפי מה שהראית לי עכשיו.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא. אין פה בעיית נוסח. יש פה בעיה של הסכמות.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הסכמות עקרוניות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
ביחס לפרט 2 עלתה טענה של המשטרה שזה לא מתאים. ביחס לפרטים 7 עד 10 אתה העלית שאתה לא רוצה שיכללו עבירות חניה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם צריכים לבוא ולהגיד איזה עבירות הם רוצים להכניס פנימה. זה הכול.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן. ביחס לעבירות חניה הייתי רוצה חידוד לגבי, כי בעבירות החניה אנחנו מפרידים בין עבירות של רכב חוסם שזה הפרעה לתנועה, שזה חסימה של מעבר תנועה וכו', שזה דין אחר מאשר חניה בכחול לבן. האם אתה רוצה לא להכניס את כלל עבירות החניה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל מה שקשור לאדום לבן – הם יגידו שזאת עבירת תנועה. אני לא רוצה לתת פה פתח לעיריות.
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
ביקשנו להחריג את נתב"ג בשוליים, חניה בשוליים בכביש המהיר שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נתב"ג אין לי בעיה, בסדר. למה? כי נתב"ג זה מתחם סגור, בניגוד לעיריות שזה משהו פתוח.
<< אורח >> רונן בנאש: << אורח >>
מתחם גלילי.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אני רק אומר למען הסדר הטוב שיש לנו נוסח בעקוב אחר שינויים על גבי נוסח הצעת החוק, שהוא כבר מהווה פלטפורמה להמשך שיח בין משרדי הממשלה. הנוסח הזה כבר הועבר ואפשר יהיה לדבר עליו. אולי זה יסייע לנו לסיים את זה בלוחות זמנים קצרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה אתם רוצים? אתם רוצים ישיבה? אני לא מבין את זה.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
כלום. אני רק אומר למען הסדר הטוב.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
הוא נתן לכם את לוחות הזמנים, תנסו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתם רוצים ממני? אני לא מבין את זה. באמת.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אנחנו נשמח לסיוע של אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז הינה הסיוע – שביום חמישי אני עושה דיון. אם אתם תביאו לי נוסח מוסכם, וגם היועצים שלי צריכים להסכים לזה, אז אין שום בעיה, נעשה דיון וננסה לגמור את זה, ואני מקווה שנצליח להעביר את זה גם בשנייה ושלישית אם אתם תביאו – כי הנוסח המוסכם שאתם מציעים, עם התיקונים שלנו, זה כמעט נוסח מוכן לשנייה ושלישית גם כן. לא יהיו הרבה תיקונים על זה, נכון?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן. הבעיות הן לא בעיות של נוסח. השאלה היא אילו עבירות ייכנסו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור. אמרו פה ממשקים, לא יודע מה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא. האם יש תשתית להרחבת האכיפה באופן הזה? כמו שנאמר, יש פה גם הרחבה של העבירות וגם הרחבה של - - -
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לדעתי לרמזור אדום אין התנגדות. יש אולי התניות. אבל אין התנגדות כמו התנגדות של אדוני לחניה.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
לא, יש התנגדות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם מתנגדים.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אנחנו התנגדנו באופן מלא, מהסיבה הפשוטה שמדובר בעבירה שבנסיבות מסוימות הופכת להזמנה לדין. רשויות מקומיות לא מעמידות לדין בבית משפט לתעבורה עברייני תנועה שעוברים ברמזורים אדומים.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אוקיי. חשבתי שעניין המרשם מבחינתכם.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
לא, זה גם, טכני.
<< דובר >> ניר וינטראוב: << דובר >>
מעבר לזה, גברתי, סעיף 22א מפנה גם להולכי רגל, שזה על פניו לא משהו שבאמת אכיף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אני לא צריך לבוא ביום חמישי, ויכול להיות שאני לא אצטרך לבוא – נכון, המנהלת?
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
אתה יודע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, תלוי בחוק הרדיו.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
נכון, אז זה תלוי בך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אין לי בעיה להעביר את הדיון הזה ליום ראשון. אנחנו נדע מחר. אם חוק הרדיו יעלה, אז אנחנו בבעיה. אם הוא לא יעלה, אז אני אעביר את זה ליום ראשון – ואז אין לנו בעיה תקנונית, נכון?
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
כן, נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם יש בעיה, אם זה בכל זאת, אז אני אבקש מכם לדבר אולי עם היועצת המשפטית לכנסת, תתגמשו פה בעניין הזה, כי אף אחד לא מתנגד לעניין. אם מישהו מתנגד, שיבוא ויגיד. לקבל את החומר ביום רביעי ולא ביום שלישי. אף אחד לא מתנגד, נכון?
אם אני אצטרך לבוא לפה לחוק הרדיו ביום חמישי, אני לא אבוא גם בחמישי לשעתיים וגם ביום ראשון לשעתיים, אז אנחנו נדחה את הדיון הזה ליום ראשון ואז אין שום בעיה מבחינת תקנון הכנסת. אם בכל זאת זה יקרה, שזה יהיה ביום חמישי, אני אבקש שתשקלו את העניין לאור זה שאף אחד לא מתנגד, ואותם אנשים שבאו לצורך הדיון הזה יבואו גם בדיון ביום חמישי.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אני חייבת לומר שיכול להיות שיהיו פה עוד, שירצו להגיע אנשים שלא הגיעו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יכול להיות, אז הם יגיעו. אבל עובדה שהם לא הגיעו.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עובדה שהם לא הגיעו. עובדה, הם לא הגיעו. מה לעשות, לא הגיעו.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
אנחנו נשמח שהעבודה של המשרדים תגיע אלינו כמה שיותר מוקדם ועדיף ביום שלישי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לפי מה שראיתי, את יכולה לעשות את זה בחמש דקות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
לא, לא.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אביגל אלופה.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
מדובר פה בהכרעה עקרונית. משרדי הממשלה, כמו שנאמר בהחלטה של ועדת שרים, אתם צריכים להגיע להסכמות ביניכם. זה לא משהו שאני יכולה לעשות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, את יכולה להביא להם את זה, ואז הם יגידו אם הם מסכימים או לא, ובזה נגמר הסיפור.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
יש מחלוקת בתוך המשרדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע. אני ראיתי. המחלוקת היא לא גדולה, דרך אגב. זה רק כדי להבטיח. הם לא מתנגדים. הם מתנגדים לדברים מסוימים. כשאני אומר שהמשטרה גם כן בניסוח הזה, אז הם יביאו לנו את הניסוח שלהם.
<< אורח >> ענבל קליין: << אורח >>
אני אשמח רגע להתייחס להיבטי פרטיות, בקצרה מאוד. אני מייעוץ וחקיקה, מהמחלקה החוקתית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאיפה? גם הגנת הפרטיות?
<< אורח >> ענבל קליין: << אורח >>
לא, ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה, מהמחלקה החוקתית. בהמשך לדברים שנאמרו פה על ידי הרשות להגנת הפרטיות, חשוב לי להדגיש שרשימת העבירות היא הדבר הראשון שצריך להסכים עליו מן הסתם. אבל כשתגובש רשימת העבירות יהיה צריך לבחון לגבי כל עבירה אם זו עבירה שראוי ומוצדק לאכוף אותה באמצעות מצלמות ומה ההסדרים הפרטניים שצריך בהיבטי הגנת פרטיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תחליטו אתם. מה את רוצה ממני?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
צריך לעשות עכשיו, כיוון שאכיפה היא אך ורק מצולמת.
<< אורח >> ענבל קליין: << אורח >>
ברור. אבל אני אומרת שמבחינת אבטחת מידע והגנת פרטיות זאת עבודה שאני לא בטוחה שהיא תסתכם ביומיים-שלושה. גם אם זה יהיה בתוך התקנות ולא בפקודה עצמה, עדיין צריך שיהיה ברור שהחוק לא יוכל להיכנס לתוקף עד שלא יוסדרו התקנות, ההיבטים של הגנת הפרטיות ואבטחת המידע בתקנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין לי בעיה עם זה. אני לא רוצה שאנשים ייפגעו בהגנת הפרטיות. מבחינתי זה בסדר.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
היום המצב הוא שהמצלמות פרוסות רק לאורך נתיבי התחבורה הציבורית, שזה מקומות מאוד מוגדרים ומסוימים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין לי בעיה עם העניין הזה. אם אתם אומרים שיהיו תקנות שיבדקו את העניין הזה, זה בסדר גמור מבחינתי.
<< דובר >> מירה סלומון: << דובר >>
למיטב זיכרוני הפקודה מדברת על סמכות רשות בהתקנה של התקנות, ויש כבר הסדרים בתוך סעיף 27א1 שמבנים את הסוגיה של הגנת הפרטיות.
<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>
יש הסדרים כאלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הישיבה הסתיימה. הבנו את העניין. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:38. << סיום >>