פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 959 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ל' בסיון התשפ"ו (15 ביוני 2026), שעה 09:00 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון - הרחבת המגוון בשידורי הרדיו), התשפ"ד-2024 (פ/4656/25) של חה"כ אלי דלל, חה"כ עודד פורר, חה"כ רון כץ, חה"כ משה סעדה וחה"כ אופיר כץ << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון - הנגשת רדיו בשפה הערבית בכל הארץ), התשפ"ד-2024 (פ/4505/25) של חה"כ אחמד טיבי << הצח >> הצבעות נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אלי דלל יבגני סובה חברי הכנסת: סמיר בן סעיד עוז חיים אחמד טיבי עודד פורר מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת מימון שמילה – מנהל מינהל הנדסה, משרד התקשורת ברוריה מנדלסון – יועמ"שית משרד התקשורת גיל הכהן – רפרנטית תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר עדי ליברוס – עו"ד, ממונה, ייעוץ וחקיקה (משפט כלכלי), משרד המשפטים אורי שרף – מנכ"ל בפועל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו אופיר ביתן – יועמ"ש, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו דן ארנון – בעלים, רדיו חיפה וקול הים האדום דוד בן בסט – יו"ר התאחדות תחנות הרדיו האזוריות ליאור חריש – שדלן, עו"ד, יועץ משפטי, התאחדות תחנות הרדיו האזוריות גולן יוכפז – מנכ"ל כאן - תאגיד השידור הישראלי אילה מזרחי – עו"ד, מנהלת רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי מרסיה צוגמן – עו"ד, היועצת המשפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי נגה רובינשטיין – שדלן, עו"ד, כאן - תאגיד השידור הישראלי בעז אקרמן – לוביסט ציבורי, לובי 99 עידו מור – יו"ר רדיו 99 דוד שריקי – דירקטוריון גלי ישראל ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים; מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון - הרחבת המגוון בשידורי הרדיו), התשפ"ד-2024, פ/4656/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון - הנגשת רדיו בשפה הערבית בכל הארץ), התשפ"ד-2024, פ/4505/25 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הנושא: הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – הרחבת המגוון בשידורי הרדיו), התשפ"ד-2024 של חה"כ אלי דלל, עודד פורר, רון כץ, משה סעדה ואופיר כץ; והצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – הנגשת רדיו בשפה הערבית בכל הארץ), התשפ"ד-2024, של חה"כ אחמד טיבי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה רוצה להחליט על מיזוג? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, בוא נחליט על מיזוג. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מאשר את המיזוג? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאשר. הצבעה המיזוג אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו בעצם ניסחנו הצעת חוק חדשה. הטמענו שם כל מיני הערות, גם של משרד התקשורת, גם של גופים אחרים. אבל עכשיו אנחנו נעשה דיון. ואם יהיו הערות שאני חושב שאפשר לקבל אותם אז אנחנו נקבל אותם. ומה שלא אז לא. אני הכוונה שלי זה להעביר קריאה ראשונה היום. בבקשה, היועץ המשפטי, אתה יכול בבקשה להסביר כמה הסברים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני יכול להקריא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק להקריא? אין לך מה להסביר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תוך כדי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, בבקשה, תוך כדי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר לבקש את היוזם שיוכל להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – הרחבת המגוון בשידורי הרדיו), התשפ"ד-2024 ההצעות כמו שאמרתי מוזגו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, אני רוצה רק להסביר. יש מצד אחד רדיו אזורי, ובארצי יש לנו רק שתי תחנות. לא מדבר על שירים ומוזיקה. כן? אחד זה רשת ב' ואחד זה גלי צה"ל. ברור שאין תחרות. אנחנו צריכים תחרות בעניין הזה. להקים תחנות ארציות. לא הרבה לדעתי, כי יש בעיה בשוק הפרסום וגם יש בעיה טכנית של אנטנות, משרדים וכו'. אבל לא לפגוע ברדיו האזורי. הרדיו האזורי גם כן יישאר במידה כזו או אחרת. כי שם יש תחרות מאוד גדולה ברדיו האזורי, בניגוד לארצי. זו התכלית של החקיקה. עכשיו בואו נתקדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החלפת מונח 1. בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, התש"ן-1990 (להלן – החוק העיקרי), בכל מקום - (1) במקום "בעל רישיון לשידורי רדיו" יבוא "בעל רישיון לשידורי רדיו ספרתי"; (2) במקום "רישיון לשידורי רדיו" יבוא "רישיון לשידורי רדיו ספרתי"; (3) במקום "רישיונות לשידורי רדיו" יבוא "רישיונות לשידורי רדיו ספרתי". בעצם כמו שגם אמרתי בדיון הקודם, חוק הרשות השנייה היום קובע משטר של זיכיונות שחל עליו על תחנות הרדיו האזורי ומשטר של רישיונות לשידורי רדיו שבעצם קובע את ההסדרה לרדיו דיגיטלי. ההסדרה הזאת מעולם בעצם לא נכנסה לתוקף מעשי, כיוון שלא ניתנו רישיונות כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היה בזמנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. יש בחוק מתווה קיים לרישיונות לשידורי רדיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואנחנו התלבשנו עליו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא? אוקיי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו כאן בעצם מחליפים בסעיף הראשון את המונחים, כך שיהיה בעצם ברור שמה שהיום נקרא רישיון לשידורי רדיו יהיה בעצם רישיון לשידורי רדיו ספרתי. כלומר, דיגיטלי. בהמשך נוסיף הגדרות לרישיונות ושידורי רדיו אנלוגי שזה רישיונות לשידורי רדיו ללא מגבלה זיכיון. כמו שאמרתי, הזיכיונות בעצם מוגבלים גאוגרפית לפי תחומי זיכיון שקובעת מועצת - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה ההבדל בין אנלוגי לספרתי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הטכנולוגיה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רק הטכנולוגיה, אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנלוגי הבנתי שזה הרבה יותר קל. לא צריך, איך קוראים לזה? את התדרים. לא צריך תדרים באנלוגי, נכון? << אורח >> קריאה: << אורח >> אנלוגי פועל על תדרי FM. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> באנלוגי צריך את התדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך. אז במה לא צריך תדרים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בדיגיטלי. בדיגיטלי גם צריך תדרים אבל הניצול שלהם הוא הרבה יותר - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> דיגיטלי זה עולם שהוא ללא משאב מוגבל. אין משאב מוגבל של תדרים למעשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. בסדר. ידעתי שיש הבדל ביניהם. טוב שתיקנתם אותי. כן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תיקון סעיף 1 2. בסעיף 1 - (1) בהגדרה "מורשה לשידורים" בסופה יבוא "לרבות בעל רישיון לשידורי רדיו אנלוגי"; ההגדרה מורשה לשידורים כוללת היום בעל רישיון לשידורים או בעל זיכיון לשידורים. כלומר, כל הגופים בעצם המשדרים שכפופים לרגולציה מכוח חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו ואנחנו מוסיפים כאן גם את הרישיונות החדשים שהצעת החוק הזאת נועדה להסדיר אותם, את הרישיונות לשידורי רדיו אנלוגי. (2) אחרי ההגדרה "רישיון לשידורי רדיו" יבוא: ""רישיון לשידורי רדיו אנלוגי" – רישיון שניתן לפי חוק זה לקיום שידורי רדיו בשיטה האנלוגית, ללא מגבלה גאוגרפית;"; אלה הרישיונות החדשים שיינתנו לשידורי רדיו בשיטה אנלוגית. אלה לא תחימת אזורי השידור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שיש לו הערה שירים את ידו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אזורי זיכיון כפי שהיום קבוע לגבי תחנות הרדיו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> צריך שיהיה הסבר. הוא יקריא, צריך שיהיה הסבר מה ההסדר כולו. איך זה, הרי ההסדר של הרדיו הדיגיטלי נועד לסיטואציה שאין מחסור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע אנחנו בהגדרות. מחסור, הכול אצלכם. איך לא יהיה מחסור? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז ביחס לאין מחסור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול אצלכם. אתם בונים את התחרות היום, זו הבעיה. לכן אנחנו מנסים לפתור את הבעיה בלי לפגוע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין שום בעיה, רק שיהיה הסבר. זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו רוצים לפתור את הבעיה בלי לפגוע בכם. אוקיי? כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תיקון סעיף 35 3. בסעיף 35 לחוק העיקרי - (1) בסעיף קטן (א), פסקה (3) – תימחק; (2) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ד) על אף האמור בסעיף זה, תוקפו של זיכיון לשידורי רדיו יהיה עד ליום 1 בינואר 2033, בכפוף להוראות סעיף 80ו; אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לגרוע מסמכות המועצה לבטל את הזיכיון לפי הוראות חוק זה". אני אסביר בקצרה. סעיף 35 לחוק דהיום מאפשר למועצת הרשות השנייה להאריך תוקף של זיכיון לשידורי רדיו אזורי בלא מכרז לארבע תקופות נוספות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה החוק הקודם שעבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק הקיים. לגבי תקופת הזיכיון, בתקופה הרביעית זה רק לגבי בעלי זיכיונות שביום תחילתו של התיקון שנערך בשנת 2022 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש כאלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, ברשותך. הזיכיון הוארך לתקופה השלישית. כיוון שכאן, תכף נגיע לזה, משנים בעצם את כל מתווה ההסדרה אז הוצע לערוך מעין יישור קו ולקבוע בעצם תוקף של כל הזיכיונות הקיימים עד ליום 1 בינואר 2033. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לפני שאתה אומר את הדברים שלך. קודם כל, גם קיבלנו הערה ממשרד המשפטים בעניין הזה וגם קיבלנו הערה ממשרד התקשורת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי האורך של התקופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי האורך של התקופה, שהם מתנגדים לאורכה הזאת. אבל צריך להבין דבר אחד: בחוק הקודם יש כל מיני תקופות ואני רוצה ליישר קו. אז אני לא יכול ליישר קו ל-2036, אבל אני עשיתי איזה שהיא פשרה באמצע שנשמעת לי סבירה. אבל מי שרוצה להגיד משהו, שיגיד. כן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אדוני, אני אשמח לדבר. גם כי אני אצטרך לצאת בשעה מוקדמת יחסית. ונתייחס רגע לכל ההצעה בשתי דקות. כי זה חשוב להסתכל עליה כמסגרת. אנחנו שותפים לכך שיש בעיה במודל הקיים. דרך אגב, אני חושב שיש גם בעיה תחרותית, שאין תחרות טובה במודל האזורי. למעשה כל בעל זיכיון הוא מקבל מעין מונופול באזור שלו. הוא חשוף לתחרות מהארצי, אבל הוא לא חשוף לתחרות מבעל זיכיון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הרבה שנכנסים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון. << אורח >> קריאה: << אורח >> באזור המרכז יש חמש תחנות רדיו, מקדסי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה דוגמה לבעיות. זה שאנשים נכנסים זה לזה לתחום שלו זו דוגמה לכך שהמודל הנוכחי הוא לא מחזיק גם את המציאות. והוא בוודאי גורם בסוף לציבור לקבל פחות. כי עם התדרים הקיימים זה נכון שיש מגבלת משאבים, אבל עם התדרים הקיימים היה אפשר לעשות הרבה יותר. והמודל הקיים בעצם כופה עלינו לתת פחות לציבור, פחות תחנות, פחות תחרות. פחות מגוון. זה כפייה כתוצאה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם יהיו 20 תחנות ארציות אז יהיה תחרות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חשוב שהיבט של מגוון והיבט של מתן ביטוי לקולות אחרים ניתן ליישם גם במודל חופשי שלא מוגבל בזיכיונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אבל איך מגוון, מקדסי? אתה מראה לפי התוכנית שלכם אתם לא תעשו מכרזים על תוכן. אז איפה המגוון? כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה. זה לא מגוון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אומר, אפשר לדון במודל שלנו ולהכניס בו שינויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקדסי, אתם יכולתם להביא הצעת חוק ממשלתית. אנחנו לא נמצאים בהצעת חוק ממשלתית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני רוצה רגע כן ברשותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו רק נגיד את זה. אנחנו לא בהצעת חוק ממשלתית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ברור, ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו מה שאתם רוצים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רגע, הם לא יכולים להתלבש על הצעת החוק שלי ולעשות מה שהם רוצים. אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע אנחנו מדברים על הצעת החוק הזאת ואם יש לכם טענות תגידו אותן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז גם ההצעה הזאת להבנתי נועדה להתמודד עם הבעיה של מגבלת הזיכיונות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל אתם לא יכולים לקחת הצעת חוק שלי ולעשות מזה מה שאתם רוצים. אם אתם רוצים להביא הצעת חוק, תביאו הצעת חוק שלכם. באמת, אני לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו לא עושים שום דבר, אדוני. אנחנו לא עושים שום דבר. אני מצביע על הבעיות. כי הבעיות, הכיוון ראוי, הבעיות הן כאלה שכרגע לצערנו ההצעה כמו שהיא מנוסחת כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התכנון שלכם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אגיד. היא חוסמת, היא למעשה מנציחה את המשטר הקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אסביר למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא מאפשרת מצד אחד לפי הדרישה שלכם שרציתם כל הזמן את הארצי, היא מאפשרת את הארצי שאין לכם את זה היום. היום אתם לא מוסמכים. אז קודם כל היא נותנת לך - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יהיו מכרזים בארצי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש הרבה מאוד דברים מיותרים בהצעה שאפשר היה לבטל. דיברת על ה-2033. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, בוא נתחיל מזה שאתם מקבלים את ההרשאה הארצית שאין לכם אותה ואז אתם יכולים לעשות תחרות לפי זה. אין בעיה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה הצד החיובי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, מה הצד השני? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הצד השני, יש הרבה מאוד דברים שגם יפשטו את ההצעה וגם מיותרים כרגע שנמצאים בפנים. דיברת על 2033, אנחנו חושבים שהתקופה צריכה להיות קצרה הרבה יותר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, אז אני חושב שהיא צריכה להיות ארוכה יותר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תנו לי, בבקשה כמה נקודות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי? תגיד לי מתי לדעתך? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם דיברת על יישור קו, אז יישור קו זה אומר 2030 לכל המאוחר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז אני רוצה 2035. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אוקיי, אבל זה כסוג של הוראת מעבר. לא כסוג של הסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה לא כולל התקופות, יש פה אנשים עד 2036. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה מבין? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> מה עושים אלה עם הזיכיונות עד 2037? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה לא יישור קו, חבר'ה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אין זיכיונות עד 2037. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> יש זיכיונות עד 2037. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אשמח רגע, יש שורה של נקודות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תנו למנכ"ל לדבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש שורה של נקודות. האפשרות לפרסם מכרז חדש, אין סיבה לחכות עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? מה, אתה רוצה לפרסם עכשיו ושיחול בעוד 10 שנים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם יש תדרים היום, אז בואו נשתמש בהם לטובת הציבור. למה למנוע מהציבור את האפשרות לקבל עוד תחנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, לא ראיתי שיש תדרים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר. אם אין אז לא נפרסם מכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בגלל שוק הפרסום ובגלל שאתה פרסמת מכרז אנשים זכו במכרז. אתה רוצה עכשיו להיכנס להם לאזור בארצי? אני אמרתי לכם אלף פעם, אתם רוצים, תנו להם פיצויים. תנו להם פיצויים. אתה לא יכול לבוא - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זאת שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא. זאת שאלה. מה זאת שאלה? אתם משרד ממשלתי. אם אתם חושבים שאתם צריכים לפרסם עכשיו מכרז ולהתחרות באזורי אחרי שהם זכו במכרזים והשקיעו הרבה מאוד השקעות, תנו להם פיצוי. ואז אני לוקח את זה, קורע את זה. תביאו את הצעת החוק הממשלתית ואין שום בעיה. זה הכול. אתם לא יכולים ליהנות מכל העולמות. גם לעשות מה שאתם רוצים וגם לזרוק את האנשים על הכביש. אין דבר כזה. לכן עשינו מעין פשרה באמצע. גם אתה יכול לפרסם מכרזים. ברור, כבר כתבנו שנה וחצי לפני הסיום. נכון? אין היגיון עכשיו לפרסם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המשמעות היא אדוני שרק ב-2031-2032 נוכל לפרסם מכרז על תדרים שיש היום וזה חמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. מה זה, מלחמה בלבנון? רגע, זה מלחמה בלבנון? שאתה חייב עכשיו את הניצחון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא. זה פשוט בזבוז של משאב קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא חייב שום דבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל מעבר לזה, יותר חשוב אפילו, יש שורה של מגבלות מיותרות בדרך לפרסום מכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשנגיע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אשמח באמת בדקה. כי אני לצערי צריך לצאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו עוברים סעיף-סעיף. אתה רוצה להגיד, תגיד. למה, אתה הולך? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. אני נקראתי לפה לא באופן מכוון מראש. אני אסביר. יש שורה של מגבלות מיותרות. גם הצורך לבצע בחינה של היתכנות הנדסית וכלכלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דווקא לא. ראיתי את ההערה שלכם בעניין הזה ואני חושב שהיא מוטעית. אמרתי את זה ליועץ המשפטי. ישבתי איתו בבוקר. דווקא בגלל, משהו שקשור לשוק הפרסום אתה חייב לקחת בחשבון. אם אתה תקים לי, איך אנחנו נקבע, איך אתה תקבע כמה תחנות רדיו אתה הולך להוציא מכרז? בלי שום בדיקה, רק בדיקה טכנית? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, כן, אני אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אבל שוק הפרסום הוא משמעותי פה. אחרת אף אחד לא יחזיק מעמד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היופי במנגנון מכרזי הוא - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה מכשיל את השוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היופי במנגנון מכרזי הוא ובכלל במנגנון של שוק הוא שהמתכנן המרכזי, המדינה, לא צריכה להגיד כמה מתחרים יש שוק בנעליים או בשוק הספרים או בשוק תחנות הרדיו. יש ערוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא לשכת סעד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, הפוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה שיגישו הצעות אם - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כולם יגישו הצעות ואנחנו נכניס כמה שיותר שחקנים. ברגע שאני מגדיל חסמים אז אני מצמצם את מספר התחנות. << אורח >> קריאה: << אורח >> יושב-הראש, אנחנו גם רוצים להגיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תחכו בסבלנות, כי קודם כל משרד התקשורת, כי הוא צריך לצאת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אלה חסמים בעינינו מיותרים. בסופו של יום אתה מפרסם מכרז על תדרים קיימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תעצור. אתם לא בעלי הבית פה, כן? לובי 99. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא חשבתי שאנחנו בעלי הבית, אני פשוט רוצה להעיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה תעיר רק אחרי שהוא יסיים. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וכאשר נגיע לסעיפים. הוא בגלל שהוא הולך אני נותן לו. אוקיי? לא הבנתי שאתם בעלי הבית. אמנם אתם מייצגים אינטרס ציבורי, זה בסדר גמור. יהיה לכם את האפשרות לומר את דברכם. כן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעינינו היתכנות הנדסית, היתכנות כלכלית, בשביל זה יש מכרז. כמובן שיש את הבדיקות הראשוניות לפני כל מכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כמו שאנחנו עושים לפני כל מרכז, אנחנו בודקים שיש איזה שהיא היתכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אחייב אתכם לעשות בדיקה כזאת. כי לפי השיטה שלכם אתם יכולים לעשות גם 20 תחנות ארציות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון. אנחנו נעשה, המטרה צריכה להיות כמה שיותר תחנות עם המשאבים הקיימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זאת צריכה להיות המטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 20 תחנות ארציות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם השוק כלכלי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, זה לא התפקיד שלכם לדאוג שתהיה תחרות מצד אחד אבל תחרות אפשרית? מה זה הדבר הזה? אתם יכולים להקים כמה שאתם רוצים? מה רע, רגע, מה רע בבדיקה כלכלית? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה יקריס את השוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בדיקה כלכלית והנדסית מתבצעת לפני כל מכרז. ההכנסה של זה כתנאי מקדים היא בעייתית כי היא למעשה יוצרת איזה שהוא רף שהוא לא נדרש במכרזים אחרים. במכרזים אחרים המכרז עצמו הוא זה שמשמש לבדיקה כמה תחנות צריך להיות בפנים. אתה שואל 20 תחנות? אני לא יודע. יכול להיות חמש תחנות, 10 תחנות, 15 תחנות. הכי טוב עבור הציבור שנפרסם למכרז את התדרים שיש לנו פנויים ואז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שיש לכם היום בדיקה כלכלית. נכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בוודאי. יש בדיקה כלכלית, יש בדיקה הנדסית. אבל ברגע שאנחנו מכניסים את זה כסעיף של היתכנות, מוסיפים על זה סעיף של מינהל תכנון, אני באמת לא מבין מאיפה הגיע. איזה שהוא צורך להתייעץ עם מינהל התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי עלתה טענה לגבי המשדרים וכו'. אתה לא יכול לפרסם מכרז בלי לתת להם את האפשרות לשדר, עם כל הכבוד. אני לא מבין, אתם חושבים שמשרד התקשורת מה בדיוק הוא? התפקיד שלו הוא לעשות תחרות? משרד התקשורת זה לא התפקיד שלו, זה תפקיד אחר, של מישהו אחר. התחרות היא טובה, אבל זה לא רק זה. אתם צריכים לאפשר למי שזכה במכרז גם לשדר. אם אתה לא יכול לתת לו אפשרות לשדר, אז לכן הכנסתי את זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ברור. זו המחויבות שלנו לאפשר להם לשדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכנסתי את זה כמחויבות על מנת שלא יהיה מצב שלא יתנו להם משדרים ולא יתנו להם אנטנות. זה הכול. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אדוני, אני לא נגד הנקודה המהותית. אני אתן לך דוגמה. במכרזי סלולר אנחנו מפרסמים תדרים למכרזי סלולר. המטרה שלנו שכמה שיותר אנטנות יקומו כדי שיהיה שירות סלולרי יותר טוב לתושבי מדינת ישראל. אנחנו כמובן עושים את כל מה שאפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין השוואה. חברות סלולר זה משהו אחד. הם גופים ענקיים שחייבים לתת להם את הרישיונות כי חייבים לשמוע את הפלאפון. אחרת יש בעיה. פה ברדיו לא חייבים לתת להם כלום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל גם הם צריכים משדרים. אני מסכים שהם צריכים משדרים. אבל כדי להבטיח שיהיו משדרים לא צריך להכניס תנאי מיותר בעיניי של התייעצות עם מינהל התכנון. וגם אחר כך אישור בוועדת כלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התייעצות זה דבר שמפריע? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אני חושב שאנחנו, אם אנחנו אומרים צריך למכרז את התדרים הפנויים, צריך לאפשר לצאת עם זה לדרך. כי תראה מה קורה פה. בסוף יש פה איזה שהוא אירוע משולב, שילוב של שני דברים. א', הרבה מאוד חסמים שאני לא יודע האם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא תסביר לי. לא חשוב לך שהשוק הזה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם אפשר יהיה לעמוד בהם בקלות או אם מישהו יעצור אותם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל חשוב שהשוק הזה יהיה יציב. והשוק הפרסום הוא פשוט עוגה אחת. הלא אי אפשר לתת זיכיונות ובסוף הם פשוט לא ישדרו. אז מה עשינו? כי אם יהיו יותר מידי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו לא רוצים לחזור לשיטה של זיכיונות. השיטה של זיכיונות בעינינו היא שיטה כבר לא טובה ולא תואמת את העידן הנוכחי. אנחנו רוצים לתת לאדם רישיון בתדר. ואין מניעה. אני מניח שזה יהיה גם לשחקנים הקיימים. יהיה להם רישיון לשימוש בתדר. וברגע שיש להם תדר ביד הם יוכלו לעשות איתו מה שהם רוצים. כמובן עם מגבלות חוקיות מקובלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בלי רגולציה, בלי כלום? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה שהם רוצים. הם יוכלו לשדר איפה שהם רוצים, מאיזה משדר שהם רוצים. מאיזה אתר שהם רוצים. למה שאנחנו כמדינה נחסום את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, סבבה. עזוב. מכיוון שאתה רוצה לפרסם מכרזים מחר בבוקר אני רוצה שתגיד לי עכשיו לפרוטוקול כמה תחנות ארציות אתה רוצה להקים? תגיד לי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בדיוק, אדוני. זאת בדיוק הנקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני רוצה לדעת כמה קודם כל אתה רוצה להקים? אתה רוצה להקים כמה שאפשר, נכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בוא נניח רגע לצורך הדוגמה שיש לי שמונה תדרים מחר בבוקר. לצורך הדוגמה. בסדר? אני מפרסם את זה למכרז. אני מניח שכל התדרים האלה ייתפסו במחיר זה או אחר. יכול להיות שזה יהיה במחיר גבוה, יכול להיות מחיר נמוך. יכול להיות שנכניס תנאים נוספים שמדברים על מגוון. אני לא פוסל את זה. אבל בסופו של יום יכולים להיות מגוון של אפשרויות. יכול להית שיהיו לי שתי תחנות ארציות ועוד אחת אזורית. יכול להיות שייקחו לי שמונה תדרים שישדרו כל אחד באזור ספציפי. יש פה מגוון של אפשרויות ובסוף השוק יקבע. משפט אחרון אדוני. השילוב בין התנאים האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל משפט אחד. השילוב בין התנאים האלה שהם יוצרים חסם לבין סעיף נוסף שמופיע בחוק שאומר שאם לא יפורסם מכרז אז הוראות הזיכיון הקיימים הוארכו לעוד 15 שנים, אפילו לא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה לא מה שכתוב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כך הבנו את הדברים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. מכרזים למתן זיכיונות חדשים. אתה פותח את זה פשוט והתוקף יהיה ל-15 שנה ולא לארבע שנים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז אנחנו מקבעים את המודל. שוב, אני לא מדבר על השחקנים הספציפיים. זה פחות משנה לי. בסוף הבעיה פה שאנחנו גם מצד אחד יוצרים חסמים בפרסום מכרז, ומצד שני אנחנו אומרים אם לא יפורסם מכרז המודל הקיים, השחקנים הקיימים, יישאר 15 שנה וזה בעייתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תרשום בדברי ההסבר שלקראת שנייה ושלישית אנחנו נדון באורך התקופה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> באורך התקופה של הארכת הרישיונות הקיימים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, לשנייה ושלישית. ואנחנו נדון בתנאי הסף של המכרזים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו לסיכום מבקשים רק להסיר את המגבלות המיותרות אדוני ולקצר את, לבטל את מנגנון הנסיגה למחקר הישן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אני מעביר את זה לקריאה שנייה ושלישית את ההערות שלך. בסדר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה רוצה שנדון בתקופת הארכת הזיכיונות הקיימים, כלומר, התקופה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק, כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תישאר עד 1 בינואר 2033. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע היא תישאר, ואנחנו נדון בזה בשנייה ושלישית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אדוני, מה שאני מציע זה פשוט לאפשר בלי מגבלות מכרז ולבטל את הסעיף שאומר 15 שנה זיכיון, מודל זיכיונות ממשיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא אמר לך שאתה לא הבנת את זה נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, לא. את זה הבנתי אני חושב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנושא של תנאי הסף והצורך בחוות דעת כלכלית זה ידון בשנייה ושלישית. אוקיי, מה, מי שרוצה. אבל תקצרו, כי העברתי את זה לשנייה ושלישית כבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אני יכול להגיד משהו לפני שאני יוצא, דוד, כי אני צריך לצאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, חה"כ פורר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כל, גם כאחד המציעים, קודם כל להגיד לך תודה שאתה מקדם את החקיקה הזאת. אני חושב שבאמת היכולת שלך לסיים את האירוע הזה, בטח לפני שהכנסת יוצאת לפגרה, נראה לי בוודאי שזה לא יעבור בוועדת תקשורת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בשביל זה זה נמצא בכלכלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק להגיד שמבחינתנו, ואני מדבר גם בשם הסיעה וגם כחלק בהצבעה פה, אני סומך על כל פשרה שלא תגיע אליה כדי לקדם את החקיקה הזאת. סומך על המתווה שאתה מוביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> פשוט אני חייב להיות נוכח בדיונים המעניינים של החסינות של טלי גוטליב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה עודד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יוצא לשם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם כבר יש נאומי משנה של היוזמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אגיד הערה. אני כאן יש לי הצעת חוק, אמנם שונה מחלק מההצעות. שמטרתה להרחיב את הכיסוי ואת השידור של תחנות אזוריות של החברה הערבית לכלל הארץ. בעיקר יש לנו רדיו שמס, רדיו אנאס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רדיו אזורי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, זה רדיו אזורי בלבד, בצפון. אני רוצה שזה יגיע עד הנגב. משולש דרומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז החוק יאפשר את זה. הצעת החוק שלנו מאפשרת את זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לכן אני מסביר את הצעת החוק שלי, שהיא שונה מכוונות אחרות והצעות אחרות. תודה רבה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הן מוזגו אבל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מוזגו, נכון, אני יודע שמוזגו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה אם אפשר, בקיצור, בקיצור אבל. רגע, אמרתי לך אתה לא מנהל פה את הישיבה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא חשבתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בקיצור נמרץ, בעלי התחנות האזוריות. למה אתם סבורים שאתם זכאים לתקופה ארוכה? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> מסיבה מאוד פשוטה. קודם כל, שמי דוד בן בסט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה הנושא של תנאי הסף. על שני הדברים האלה אני רוצה שתתייחסו בקיצור. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> קודם כל, הזיכיונות חלקם מוארכים לעוד ארבע שנים, הוארכו עכשיו. היות ואתה רוצה לסיים איזה שהוא קו לכולם, הפשרה שלך של 2033, אני הייתי אומר שאנחנו מבקשים 2035, אפילו יותר. אנחנו, אני מבין שאתה רוצה לעשות את זה בישיבה הבאה לקראת שנייה ושלישית. אני מקבל את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל תסביר למה. זה שאתה רוצה זה ברור לי. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, לא. מה אני מציע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתה רוצה להמשיך את השידורים שלך. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני ממשיך, כי קיבלתי זיכיון לארבע שנים עד עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ארבע שנים זה 2030, זה לא 2033. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה צודק. אבל כדי להיות ארצי אתה צריך לעשות א' תוכנית כלכלית. ב', למצוא מאיפה לשדר. כי אין היום אפשרות לשדר. ג', אתה צריך להתחשב במלאי התדרים הקיים. ו-ד' אנחנו צריכים רישיון לתדרים שלנו, כי אנחנו עבדנו עליהם הרבה מאוד שנים ועברנו מספר מכרזים. אתה לא יול עכשיו לערבב את התדרים ולתת לכל אחד תדר אחר. אנשים השקיעו הרבה כסף כדי להיות בתדרים שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צריך תקופת הכנה מה שנקרא? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> היערכות. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> היערכות צריכה להיות מסיום המכרז האחרון, לפחות שנתיים. אנחנו לא יכולים להספיק. יש תחנות רדיו שלא מסוגלות היום לשדר בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אם אני מוסיף שנתיים אז זה 2032-2033, זה מה שכתבתי. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אז אמרנו, אנחנו נהיה מוכנים לפשרה שלך, למרות שאנחנו חושבים שזה לא מספיק זמן. יותר מזה אני אומר, יש לנו בעיה מאוד רצינית. תחנות הרדיו היום, למרות מה שאמר המנכ"ל, שאני מאוד מכבד את מה שהוא אמר, אנחנו נמצאים היום בהפסדים כספיים. אני יכול להעביר, נמצא לידי מנכ"ל הרשות השנייה. התחנות מפסידות כסף. זה לא תחנה אחת, תחנות מפסידות כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תדע לך שבישיבת ההכנה שלנו הבנו כאן שלא מפסידות. לפי הדוחות הכספיים. זה מה שהוא אמר. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני אומר, תחנות הרדיו קודם כדי להיות מאוזנים. היום הן מפסידות כסף. אנחנו רוצים להחזיר לפחות את ההפסד שלנו. הזמן הזה הוא זמן ראוי. אנחנו לא מסוגלים להתארגן בתקופה כל כך קצרה. דבר נוסף, המנכ"ל דיבר על זה שיש כאן תחרות בין האזוריות. או חוסר תחרות בין האזוריות. אני אומר כך: באזור המרכז יש חמש תחנות אזוריות ועוד שלוש-ארבע ארציות. התחרות היא מאוד קשה, עם מחירי הצף, עם מלחמה קשה ביותר. אם קול ישראל הולך ללקוח של הרדיו האזורי אומר לו בכמה מוכר רדיוס? שמונה שקלים? אני אתן לך בחמישה. זה מה שקורה. אתם לא מבינים את המצב. אנחנו מוכנים להעביר לך, אדוני יושב-הראש, את הדוחות הכספיים, שתראה בעצמך. אני לא ממציא את זה, זה מה שקורה. אתם רוצים עוד שנה וחצי, שנתיים, שלוש, להוציא ארצי? איפה יש לזה מקום בכלל? לא עשיתם לא עבודה כלכלית. אני אומר לכם, אני עשיתי עבודה. אין מקום לתחנות רדיו ארציות יותר מאחת, מקסימום שתיים, במקום האזוריות. אתם לא יכולים להוציא כמה שאתם רוצים, אין לזה היתכנות כלכלית. זה לא יכול להיות. אין אפשרות להוציא מכרזים לרדיו ארצי, אלא אם כן תעביר את זה לרדיו אזורי וכל אחד יבחר למה שהוא רוצה. דבר נוסף, אני אומר הובטח לנו על ידי השר שהזיכיונות יהפכו לרישיונות אוטומטית בסוף תקופת הזיכיון. אנחנו עומדים על זה שזה יקרה. זה הבטחה של השר, זאת הבטחה שאני קיבלתי אותה גם באופן אישי, גם השר הצהיר את זה בוועדת התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול היה להביא הצעת חוק. כרגע, אם השר ירצה בעתיד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין הצעה ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אם השר ירצה בעתיד לעשות את זה הוא יכול לתקן. אבל איזה היגיון משפטי או ציבורי יש לתת לך, שזכית במכרז, מכרז אזורי - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> בסוף תקופת הזיכיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. שבסוף התקופה אני אתן לך עוד בלי מכרז, בלי כלום 15 שנה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא עומד משפטית, משפטית בלי מכרז. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני רוצה לשאול את אדוני, איך יכול להיות, אתם לוקחים את הרדיו האזורי כבן חורג. אני אענה, אני אענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בן בסט, מה שהצענו, פשרה הוגנת. מצד אחד נותנים לך תקופה יותר ארוכה ואחר כך יפרסמו מכרזים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני אענה. תראה, לקחתם את הטלוויזיה וממצב של זיכיונות העברתם אותם לרישיונות בצורה חלקה. לא קרה שום דבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה לא משאב מוגבל. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> העולם לא נרעש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כאן מדובר על משאב ציבורי. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא נכון. אני חולק על זה. כשאתם הוצאתם את הרישיונות לטלוויזיה, הטלוויזיה שידרה עדיין באוויר. אז אל תספרו לי על זהו. חוץ מזה, תן לי את הרישיון שלי של לרדיו ולטלוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא הבנת. הוא טוען שהטלוויזיה לא משאב מוגבל ולכן ניתן היה לעשות. אני חולק עליו, דרך אגב. גם אם זה לא מוגבל, משפטית לא היה, אי אפשר היה לתת. נתנו את זה בלי שום התנגדות. לא של משרד המשפטים ולא של אף אחד. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> כשהרישיונות יצאו יותר באוויר וזה היה עדיין משאב מוגבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה מוגבל או לא מוגבל? אתם נתתם להם בלי מכרז. זה כל העניין. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> בדיוק ככה. נתתם את זה בלי מכרז ואף אחד לא זז והאדמה לא רעדה. כולם ישבו פה בוועדת כלכלה ואני הייתי כאן וגם תמכתי בזה. נתתם לטלוויזיה רישיונות והעולם לא נרעד. והאדמה לא רעדה וכולם קיבלו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא אני אקשיב לך. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> למה לי לא מגיע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך, אם אני אכנס לסוגייה הזאת, התיקון לחוק הזה לא יעבור אף פעם. כל העיקרון, רגע. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> כדי שהם יבינו שההנחה הזאת היא לרדיו ארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא, אוקיי. אני ראיתי. ראיתי בהצעת החוק, בממשלה לא ראיתי, לא בהצעת החוק הממשלתית. אבל אני יודע שאם זה מה שהשר ירצה באמת. אבל כרגע אנחנו לא יכולים לקדם את זה. למרות שאני חושב, יש עם זה בעיה. זה לא פשוט הדבר הזה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אז לפחות תנו לנו עד 2035 שאפשר יהיה להיערך. תקופת הזיכיון שלי נגמרת בעוד ארבע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בעצמך אומר שלוקח שנתיים להיערך. 2030 זו הארכה של ארבע שנים. הוספתי את זה ל-2033. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> ארבע שנים מתום תקופת הזיכיון כי חלק מהתחנות, רגע. אבל בואו נבין. נגמרות בעוד שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התחנה האחרונה, נגיד זה 2036 אז אני אתן לכולם 2036? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, תתפשר על 2034. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התפשרתי על 2033. כי לקחתי עוד שנתיים-שלוש למה שאתה אומר. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> קיבלתי את מה שאתה אומר. קיבלתי, אנחנו מקבלים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך. מה רצית, לובי 99? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> תודה רבה כבוד היו"ר, בעז אקרמן לובי 99. ספציפית הערה בנוגע לסעיף הזה. אנחנו סבורים כמו במשרד התקשורת שזה צריך להיות עד התקופה הכי מאוחרת שבה הזיכיונות הנוכחיים פוקעים, שזה ה-1 בפברואר 2030. הסיבה הפשוטה היא שאין מה לשפות או לפצות על זיכיונות שלא ניתנו. אם הזיכיונות היו ניתנים והמדינה הייתה באה ואומרת אנחנו לוקחים לכם אותן, אז היה באמת מקום לפצות. אבל זה לא זכות קנויה. עכשיו, מדובר במשאב ציבורי. הוא שווה המון כסף. אמנם מהבחינה הכלכלית שמשרד התקשורת היה אמור להשלים כבר ב-2018 עדיין לא הושלמה, היא אמורה להיות מושלמת עד ספטמבר הקרוב. אבל המשאב הציבורי הזה שייך לציבור. הוא שווה המון כסף. והשימוש בו צריך להיות לטובת הציבור. בשביל שהשימוש יהיה לטובת הציבור. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> וכרגע הוא לא לטובת הציבור? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני לא אומר שלא. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אז למה אתה אומר את זה? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> דוד, אני לא הפרעתי לך. תן לי להשלים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> זה דבר שהוא מעליב אפילו. אנחנו היום משדרים לטובת הציבור. אז אל תגיד לטובת הציבור. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל אם אני לא אשלים אז דבריי לא יובנו כהלכה, ואז יחשבו שאני אומר שזה לא לטובת הציבור. זה לא מה שאני אומר, אז אני אשמח שתיתן לי להשלים. כדי שזה יהיה לטובת הציבור, ואני אגיד פה דיסקליימר, אנחנו בלובי 99 בעד שהזיכיונות יהיו ל-15 שנים כדי לאפשר ודאות לשחקנים בשוק ודאות רגולטורית כדי שהם יחזירו את ההשקעה המאוד כבדה שהם משקיעים בהשקעה הראשונית והיא לא מחזירה את עצמה בארבע שנים. הם השקיעו אבל הם קיבלו את הזיכיונות שלהם מ-2008, 2009 ו-2010 והכי מאוחר ב-2012. מתוך 17 תחנות יש 14 תחנות שקיבלו את הזיכיון הראשוני עד 2012. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עצור. תבחין. כשהם קיבלו את הזיכיונות לא היה בכלל רדיו אזורי. אז הם היו צריכים להשקיע. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, בסדר. אבל שורה תחתונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול להשוות את זה שהתחיל לזה שעכשיו מקבל. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> השורה התחתונה היא שכבר מעל עשור או קרוב כבר לשני עשורים עוד מעט שאותם בעלי זיכיונות מחזיקים זיכיון שהוארך שוב ושוב בתיקוני חוק. ואני לא יודע אם המצב הכלכלי שלכם עכשיו אם אתם נמצאים במאזן חיובי, אבל העלות ההשקעה הראשונית אני משער לעצמי שאחרי 20 שנה החזירה את עצמה. אני אומר שוב, אנחנו בעד לאפשר זיכיונות ל-15 שנים. אבל כדי שהשימוש במשאב הציבורי יהיה לטובת הציבור ראוי לצאת למכרז כמו שהיה אז וזכיתם. ואם אתם באמת תתנו את השירות הכי טוב לציבור על גבי המשאב הציבורי שלא שייך לכם, משאב ציבורי מוגבל, אז אתם תזכרו במכרז. זה העניין. צריך לצאת למכרזים ולתת עוד שבע שנים מהיום, עד 2033. זה לא זכות קנויה של אף אחד. זה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא בהרצאה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב. בינתיים משרד התקשורת מה שהוא רוצה לפרסם זה מכרז רק כספי. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני יודע, אנחנו נגד זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה מה שרוצים לפרסם. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בסדר, אני לא משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה לא יכול להתעלם ממה שהם רוצים לעשות. כשאתה בא טוען פה. אתה מבין? זאת אומרת, זה שהם היו והם בתוך הרדיו הקיים זה לא יעזור להם. יבוא מישהו, ייתן שקל יותר גדול ונגמר הסיפור. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל כבוד היו"ר, אנחנו דנים פה בהצעה פרטית, לא ממשלתית. ההערות שלי הן על הצעה פרטית. יש לי הערות גם לגבי המגוון. אבל אני מעיר על הסעיף הספציפי הזה. והסעיף הספציפי הזה יחסום תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מפרסמים את המכרזים, לא אנחנו. כרגע זו המדיניות. לא יודע מה יהיה בעוד שנה או שנתיים. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, לא, הרשות השנייה מפרסמת מכרזים והרשות השנייה מפרסמת מכרזים לפי מה שהחוק מורה לה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל החוק ישתנה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, אבל דנים בחוק הזה עכשיו, בהצעת החוק הזאת. לא בהצעת חוק של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתי אותך. הפעם לא מקבל את מה שאתה טוען. מישהו עוד רוצה להגיד משהו? כן, אבל בקצרה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני רוצה להתייחס שנייה לכמה דברים. אחד, ההערה של חה"כ אחמד טיבי. הצעת החוק הנוכחית לא מאפשרת לרדיו אנאס לשדר מחוץ, אלא עד שנת 2032 כאשר יתאפשר אולי פרסום מכרז. לגבי הנושא הזה של הפסדים, השוק עצמו הוא תוצאה של מגבלות רגולטוריות ארוכות שנים שפגע בגודל השוק, פגע בציבור, פגע ביכולת של שחקנים להיכנס לשוק. וכאשר אנחנו מדברים על היתכנות כלכלית, אז קודם כל מה שאנחנו רואים בשוק הקיים ומה שאמור להיות זה לא מה שיש. זה שוק מנוון. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, אנחנו לא מסכימים לזה, ממש לא מסכימים לזה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> וההסבר על זה, לגבי שיש חמישה שחקנים שפועלים בגוש דן, למרות המגבלות האזוריות. תן לי בבקשה לסיים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> משרד התקשורת דיברתם כבר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אבל אתה קוטע אותי באמצע דבריי ואני מנסה להשלים כמה משפטים. הטענה של מר בן בסט לגבי זה שבאזור המרכז פועלות חמש תחנות, על אף המגבלות האזוריות זו בעצם המחשה לכך שהמגבלות האזוריות מגבילות והן מיותרות ולא נדרשות לצורך הדבר הזה. אמרתם שלא עשינו עבודה כלכלית. עשינו עבודה כלכלית והיא מראה שהדבר הזה פוגע ברווחה, פוגע בציבור, פוגע בשחקנים הקיימים, ביכולת שלהם להתחרות באופן אפקטיבי. זה פוגע בזכות של שחקנים נוספים להיכנס לשוק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפשר לקבל את העבודה הכלכלית שעשיתם? סליחה, אפשר לקבל? << אורח >> קריאה: << אורח >> הם לא עשו שום עבודה כזאת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפשר לקבל את העבודה הכלכלית שעשיתם? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> היא פורסמה באתר בתזכיר החוק ואנחנו שלחנו לוועדה הזאת כבר שני מכתבים בנוסף. אני אעביר, אין בעיה להעביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא בהצעת חוק, תזכיר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הנושא הזה של זיכיון, אנחנו שוב אומרים, זה לא נכון שהמדינה מנהלת את המשאב הזה בצורה שכזאת. השוק יכול לעשות את זה בצורה הרבה יותר יעילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה שוק? היום שוק הפרסום ברדיו בעייתי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שוב, אני חוזר ואומר, זה שוק מנוון שהוא פרי רגולציה כופה, רגולציה שהיא על גבול הקומוניסטית. כמו שברוסיה היה תור ללחם. זה התוצאה של השוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, את רוצה להגיד משהו? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מעדיפה להתייחס בסוף להכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, לא להתייחס. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, להתייחס, רק בסוף להכול ביחד. << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> משרד האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה את קשורה לעניין, משרד האוצר? סתם מעניין אותי. אם יהיו פרסומים את רק תקבלי כסף, אז מה הבעיה עם זה? << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> אנחנו מעוניינים שיפורסמו מרכזים, זו עמדתנו. אני גיל הכהן, רכזת תקשורת באגף תקציבים. אנחנו מצטרפים לעמדה שלמשרד התקשורת. הנקודה הראשונה, בעוד שהצעת החוק הזאת באמת מציעה להפוך את הרישיונות לארציים ואנחנו תומכים בזה, היציאה למכרז לא צריכה להיות מותנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את נותנת את האפשרות לזה. על פי החלטת השר, הרשות השנייה. << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> נכון. וזאת אחת הבעיות שלנו עם ההצעה הזאת. היציאה למכרז לא צריכה להיות מותנית. המכרז עצמו הוא בעצם עבודת ההיתכנות הכלכלית. אם אין היתכנות כלכלית אז לא יהיו זוכים במכרז. זו בעצם המטרה של מכרז. הנקודה השנייה היא שאין שום סיבה מבחינתנו להאריך את הרישיונות מעבר להערכות הנוכחיות שיש לשחקנים. בסוף כשהם הגישו בקשות למכרז המקורי ועוד זכו בהערכות הם החזירו את ההשקעה שלהם. בסוף ניגשו למכרז שהיה בהתחלה לארבע שנים. הם עשו את הבחירה האם לגשת למכרז או לא וניגשו בכל זאת. מאז הוארכו להם הזיכיונות שוב ושוב. אין שום סיבה להאריך אותם מעבר לכך. הנקודה השלישית היא שהממשלה לא צריכה לתכנן את השוק, לא מבחינת כמות תחנות. השוק יודע לעשות את זה בעצמו. זו המטרה של תחרות חופשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העמדה של משרד האוצר בכל הדברים שלא צריך לתכנן כלום, בסוף אין שום דבר, כי אין תכנון. ביוקר המחיה אתם לא מתכנים, בסוף יוקר המחיה עלה. את המדיניות שלכם אני מכיר, לא רק בתקשורת אלא באופן כללי. אז עזבי. אני לא מסכים למדיניות הזאת, בלי קשר. << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר, אנחנו העברנו, דיבר המנכ"ל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני שמעתי, שמעתי הכול. אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע. אנחנו העברנו לשנייה ושלישית גם את התקופה, תקופת הארכה וגם את הסיפור של האם צריך תנאי סף כאלה ואחרים. כך שאני מעדיף לקפוץ מעל זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא רק את זה. יש לי עוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר? תודה. תודה אדוני יושב-הראש. אני אדבר בקצרה, כי בעיניי רוב הדברים נאמרו. יש כאן שני צדדים למטבע. יש את הצד של משרד האוצר ואגף שידורים אצלי במשרד וכאלה שמסתכלים בתנאי מעבדה תחרות, תחרות, תחרות. ורק לשם הולכים. בואו נוציא הכול למכרז. בואו נסיים, לא משנה כל העבודה שנעשתה עכשיו 20 שנה עם הרחבת המגוון שקיים בשוק, עם הפריפריאליות, עם המגזרות. כל זה לא חשוב. בואו נוציא עכשיו הכול. זאת ההצעה הממשלתית למעשה שאני התנגדתי אליה בנוסח שלה ואמרנו שאחרי הערות הציבור נתקן אותה. בסוף זה עדיין לא בוצע. זה צד אחד של המשוואה. צד השני של המשוואה זה באים בעלי הזיכיונות ואומרים בואו נשאיר את המצב כמו שהוא. אנחנו לא רוצים באמת מכרז. אנחנו לא רוצים שאף אחד ייכנס לשוק, אנחנו רוצים להשאיר את המצב כמו שהוא עד שיבוא המשיח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בן בסט אומר שהבטחתם לו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא הבטחתי שום הבטחה. אני אמרתי שאני פועל בכיוון הזה. ואני תכף אומר את מה שאני רוצה לומר. אז יש את הצד של בעלי הזיכיונות שרוצים עד ביאת המשיח שרק הם יישארו בשוק, אף אחד לא ייגע בעוגה שלך. אז זה שני הצדדים. אני בא עם ההצעה ששלחתי אליכם לוועדה, שהיא לא פורסמה. שהיא הולכת לאמצע. רואה גם את הרצון לפתוח את השוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גם זאת הולכת לאמצע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, לא. אז היא לא הולכת מספיק לאמצע לטעמי ואני אגיד, כי אני רוצה שהדבר הזה ייכנס, כמו שאתה אומר, לקריאה השנייה והשלישית. יש גם מצד אחד לאפשר לבעלי הזיכיונות כמה שנים של היערכות ומבחינתי הארכה של התקופה היא באמת לא הדבר החשוב כאן אם עושים את הצד השני של המטבע. זאת אומרת, ואני אגיד גם את מה שאמר בן בסט קודם. נכון, מבחינתי, גם משיקולי מגוון, כי אני רוצה שאת התדרים החדשים לא תפיץ הרשות השנייה, לא תמכרז הרשות השנייה, כי היא לא מצליחה לעשות את זה והיא צריכה להכניס לתוך שיקולי המכרז שלה המון המון היבטים של תוכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה רוצה רק מחיר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, רגע. אני רוצה שני דברים. אני רוצה את המגוון שהיה עד היום וזה בעצם מתחבר למה שאמר בן בסט. את המגוון שהיה עד היום לשמר אותו. לאפשר לבעל זיכיון בתקופת המכרז הזאת שתהיה. יש לנו, יהיו לנו 10-15 תדרים חדשים פנויים שאנחנו נדע למכרז. הם בעלי הזיכיונות יוכלו לבוא ולהמיר את הזיכיון שלהם ברישיון לפי תנאי סף שיקבע משרד התקשורת. אבל הם יוכלו ללא מכרז להמיר את הזיכיון שלהם ברישיון ארצי למעשה שיוכלו לעשות. אנחנו לא אומרים להם מה לעשות עם התדר. הם יזכו בתדר, בתדרים שלהם למעשה ויוכלו לשדר איתם איפה שהם רוצים. מי שרוצה להישאר מקומי – מקומי. מי שרוצה ארצי – ארצי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל לא אכפת לך כמה יהיו ארציים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, שנייה. בזה אני מסכים עם מה שאמר המנכ"ל קודם, עם העמדה הזאת שהשוק יאסדר את המצב שלו ובזה מסכימים גם רוב תחנות הרדיו באופן, מאחורי הקלעים ולפני הקלעים. גם הם רוצים, חלק גדול מהם רוצים להפוך להיות ארציים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, אתה אומר שהם יוכלו, הם לא ישתתפו בשום מכרז. הם יוכלו להאריך את זה ל-15 שנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, יוכלו להמיר את הזיכיון שלהם ברישיון. אבל במקביל, באותו זמן, באותה נקודת זמן, להוציא למכרז לעוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה התזכיר הממשלתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התזכיר הממשלתי לא מדבר על שמירה על בעלי הזיכיונות. זה מה שהיה חסר לי. אי אפשר לבוא ולהגיד עכשיו, אחרי שדאגנו ל-17 תחנות עם פריפריאליות ומגזריות וכל מה שיש בתוך המגוון הזה. 20 שנה. לבוא להשחית את הכול ברגע אחד להגיד הכול עכשיו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז ההצעה שלנו אומרת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אני הולך לאמצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא הולך לאמצע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש מכרז שאני מוציא לתדרים, לתחנות חדשות. ובעלי זיכיונות שיוכלו להמיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההצעה שלנו אומרת שזה מעין פשרה כרגע, כדי לא להיכנס לסוגייה שאתה אומר. זו סוגייה בעייתית. אתה נותן את זה בלי מכרזים, בלי כלום. מה שאנחנו אומרים שעד 2033 הם ימשיכו ואחר כך יוכלו להשתתף במכרזים. ואז זה נותן להם את האפשרות לקבל 15 שנה במסגרת המכרז. ואתה אומר אני אתן לו את זה בלי מכרז, בלי כלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר שההצעה של להאריך את הזיכיונות ל-2033 המציאות הוכיחה שכל פעם כשמאריכים זיכיונות ואין משהו ברור שעומד מול זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, מה שכתוב בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אז מאריכים אותו. גם היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היום, מה הבעיה? היום בחוק הקיים, אתה מאריך, אבל אתה לא יכול, חוץ מאזורי אתה לא יכול להוציא שום דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני יכול להוציא למכרז חדש. ואני לא עושה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתה רוצה את הארצי. לכן היום יש לך את האפשרות לתת לארצי, זה הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא. אני טוען שכאשר נגיע ל-2033 גם זה לא יקרה. אם אנחנו לא נשמר, לא, אני אגיד לך. ראיית המציאות היא שאם אתה לא תשמר ותאפשר לבעלי זיכיונות קיימים להמיר לרישיון ולשדר בפריסה ארצית עוד חמש שנים יבואו שוב פעם לוועדה הזאת ויאריכו להם את הזיכיונות בעוד חמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מעדיף בפשרה שאנחנו עושים לא להיכנס לזה כרגע. ולאפשר למשרד להגיש הצעת חוק ממשלתית בעניין הזה. אני חושב שיש עם זה בעיה מאוד גדולה. למרות שאני חושב שהם זכאים, בלי קשר. למה הם זכאים? כי הם באמת השקיעו את ההשקעות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא בגלל זה, אדוני יושב-הראש, לא בגלל מה שהם השקיעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ונתנו את זה לערוץ 12. נתנו לערוץ 12 את זה ל-15 שנה בלי מכרז ובלי שום דבר. ופתאום אומרים לי הרדיו זה משאב מצומצם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני לא בא בגלל מה שהם השקיעו, זה עניין שלהם. הם זכו בזיכיון לארבע שנים, השקיעו מה שהשקיעו. הם עשו את החשבון שלהם. אני בא בשביל טובת הציבור. אני חושב שאם אנחנו רוצים לצאת למכרז ארצי קל, מהיר, שלא נכנס למי, איזה תחנה בדיוק חסרה במגוון הזה וכמה, אנחנו צריכים לשמר את המגוון ולצידו לתת לעוד תחנות חדשות להיכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לך שיש חוק שעבר שנתן להם, בגלל הנושא של הקורונה וכל מיני דברים, נתן להם תוספת וארוכה. אני לא יכול להתעלם מהחוק הקיים. אתה מתעלם. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אפשרות. אפשרות להארכת זיכיון. לא זכות קנויה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה דיבר? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש דקות צא ותחזור. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל אני צודק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחזור עוד חמש דקות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הזיכיון הוא לארבע שנים. הרשות השנייה יכולה להאריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה זכות? אתה נותן, זה זכות כמו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, גם שם התיקון שעבר, אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כמו שאתה כותב בחוק רשאי. אתה כותב רשאי בלשון חובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בתיקון הזה שאתה מדבר עליו הפלו בין תחנות. לחלק מהם נתנו תקופת זיכיון רביעי ולחלק מהם לא נתנו. לכן אני אומר, אדוני, אני חושב שצריך לשלב את המציאות שיש לנו כאן מגוון רחב שהתפתח במשך 20 שנה. אפשר לשמור עליו. במקביל להוציא רישיונות ארציים לתחנות חדשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אני לא רוצה להיכנס לזה? כי זה מסובך משפטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכול מסובך משפטית, זה לא מה שיעצור אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא כל כך רוצה כרגע להיכנס לזה. אבל יכול להיות שבשנייה ושלישית נדבר על זה. כן? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> תודה. אורי שרף, מנכ"ל הרשות השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בקיצור. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, ממש בקיצור. כמה הבהרות על אי דיוקים שנאמרו כאן באופן כללי סביב השולחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לראות, משרד המשפטים, אני רוצה לדעת וגם הייעוץ המשפטי, האם יש אפשרות לעשות מה שהשר אומר לגבי הארכת הזיכיון ל-15 שנה כמו שהוא אומר. האם יש בכלל היתכנות כזאת? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לקיימים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לקיימים. תגידו לי אם יש היתכנות כזאת. לא עכשיו, תחשבו על זה לשנייה ושלישית. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אפשר להמשיך? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התשובה היא בוודאי שלא, קודם כל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לשם שינוי אנחנו יודעים לתת תשובה מהירה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה בוודאי שלא? על מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לתת משאב ציבורי מוגבל בלי מכרז ל-15 שנה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עכשיו נתת להם ל-20 שנה בסופו של דבר. ואתה עכשיו מוסיף להם עוד שבע שנים בהצעה שלך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא. אז אני אגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עכשיו אתה מוסיף שבע שנים בהצעה שלך בלי למצמץ. ובלי לשנות את השוק בכלל. בלי לאפשר מכרז ארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עשינו רפורמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה רפורמה? נו. זה לא רפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על בסיס רפורמה שנעשתה. זה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם יודעים טוב מאוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתה לא מפרסם מכרזים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? כי אסור לי היום. אני לא יכול היום. ביקשתי מהרשות השנייה לפני שנתיים לעשות את זה. היא לא עושה את זה. ביקשתי. נתתי לה תדרים פנויים והיא לא עושה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ל-15 שנה לרדיו - - - למה אתם לא עושים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם לא יכולים ל-15. הם יכולים רק לארבע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יוכל להביא תיקון חוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מנסה להבין תיקון חוק. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אני אגיד כמה דברים. דבר ראשון, הרדיו האזורי התחיל בשנות ה-90, לא ב-2008. והסבב של 2008, 2009, 2010 זה בעצם הסבב השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היה כלום לפני זה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא, היה. באמצע שנות ה-90. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא היה רדיו אזורי. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> היה, היה רדיו אזורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה אייבי נתן. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא, מאמצע שנות ה-90, 1995-1996 התחילו תחנות רדיו אזוריות. בהתחלה ל-12 שנה ובסבב של 2008, 2009, 2010 זה כבר בעצם, שוב צריך לשים לב, תקופת הזיכיון היא ארבע שנים וניתן להאריך אותה ל-13 תחנות עוד ארבע תקופות הארכה ועוד ארבע תחנות לשלוש תקופות הארכה נוספות. בעצם נאמר פה כבר שהתקופה האחרונה ל-13 התחנות שלהן יש את האפשרות להיות מוארכות ארבע פעמים, זאת אומרת עד 20 שנה, אז תקופת הזיכיון האחרונה שלהם מסתיימת בשנות- ב-2029-2030 זה בעצם התקופות האחרונות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזה תחנה מסיימת ב-2030? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> רדיו קול רגע, רדיו צפון ורדיו לב המדינה, מסיימות בפברואר 2030 את התקופה האחרונה שלהם. וכאשר בעצם יש ארבע תחנות נוספות שהן לא קיבלו את ההארכה הרביעית שזה גלי ישראל, השאם סנס, ורדיו קול חי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוראות החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול להגיד, אתה היית בדיונים אז? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא, אני לא הייתי. אופיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי יוכל להגיד לי למה נתנו לחלק כן ולחלק לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני יכול להגיד. בתיקון ב-2022 בעצם ניתנה אפשרות לחלק מהתחנות לקבל תקופה רביעית של זיכיון ללא מכרז. בזמנו אני גם עמדתי על הקשיים המשפטיים שהיו טמונים בהארכה הזאת הנוספת, בעצם מעבר להארכות שכבר קיימות בחוק. החוק לפני התיקון נתן אפשרות לשלוש תקופות נוספות ללא מכרז. והרציונל שנשמע כאן בוועדה, שוב, אני לא אומר כרגע אם אני מסכים לרציונל או לא, היה שבשל תקופת הקורונה יש תחנות שספגו הפסדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל למה, כולם היו בקורונה. הנה, רדיו גלי ישראל לא קיבל. למה? פוליטית הוא לא קיבל? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אומר, רגע. אני יכול להשלים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני שואל אותך. אתה היית בדיון היום. היית בדיון. כולם היו בקורונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני מנסה להגיד ואתה קוטע אותי. תן לי להשלים ואז תבין. דובר בעצם רק על בעלי הזיכיונות שאז בעצם עמדו לסיים את התקופה, שהיו בתקופה השלישית שלהם ולא היה להם בעצם אופק לעוד תקופה. רק להם בעצם נתנו את אותה הארכה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? איפה השוויון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> האחרות יכלו בעצם לקבל עוד הארכות מכוח החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל איפה השוויון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני אומר, זו הייתה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי היה השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה לזה אתה נותן ארבע ולזה שלוש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי היה שר התקשורת אז? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יועז הנדל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יועז הנדל. נו, ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה רק גלי ישראל לא קיבלו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אנחנו היינו שותפים למי התחנות שיקבלו או לא יקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהם ימניים? לא קיבלו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היה רציונל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה רציונל היה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה רציונל? זה שום רציונל איתי. אגב, בסלולר, בכביש 6, במכשירי קשר, הארכנו זיכיונות ליותר מ-15 שנה בלי מכרז. אף אחד לא אמר שום דבר. פתאום כשמדובר על תחנות רדיו כולם זה? מה קרה? באמת, אנחנו פותחים את זה בשני צדדים. פותחים את זה. מאפשרים תחנות חדשות וגם שומרים על המגוון הקיים. זה הפתרון המציאותי שבאמת יכול לעבוד. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אני רגע רוצה להשלים עוד נקודה שדיברו עליה, זה הנושא של הטלוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אנחנו מתחילים את המגבלה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כבוד יושב-הראש, הנושא של הטלוויזיה. דיברו על המעבר בין הזיכיון לרישיון. אז כמובן הזיכיון לשידורי טלוויזיה ניתן על משאב מוגבל שזה עבד על תדרי רדיו, הטלוויזיה שודרה על תדרי הרדיו. וכמובן כל מי שרוצה רישיון כיום לשידורי טלוויזיה יכול לבוא ולהגיש רישיון. וזה מה שעשו ערוצים 12 ו-13 ובהמשך גם הערוצים הזעירים עברו לפיקוח של הרשות השנייה. אין משאב מוגבל בטלוויזיה. דיברנו על זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא מבין מה שאתה אומר, סליחה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא, אני אומר, כשהיה זיכיון אז כמובן היה מכרז על הזיכיון. כשיש רישיונות כל אחד יכול לבוא ולגשת ולבקש רישיון ולעמוד בחובות ולקבל רישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לערוץ 12 נתתם ל-15 שנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי עכשיו זה לא משאב מוגבל. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא נכון אבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מוגבל? תגיד לי, מה זה פה, אנחנו קונים נשק? מה זה מוגבל? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כל אחד יכול לבוא ולקבל רישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת מוגבל? לא הבנתי. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כל אחד יכול לבוא ולבקש רישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ערוץ 12 קיבל ל-15 שנה לזכותם לקבל. הם זכותם לקבל, אין בעיה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כל ערוץ, כל ערוץ יכול לקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ונתתם להם את זה בלי מכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הייתה מגבלת משאבים, בטח על העידן פלוס. על מערך הפצת שידורים. << אורח >> קריאה: << אורח >> לעידן כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון יש מגבלת משאבים? אז למה? אף אחד לא יכול לעלות היום על עידן פלוס. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אפשר. יש עוד מקום על העידן, ספציפית, יכול לעלות כיום. בכל מקרה, אני רגע כן רוצה להתייחס לסעיף של ה-2033, זה הסעיף שעלה ושאותו איתי הקריא בהתחלה עוד. למיטב הבנתי אנחנו שם. אז כמו שאמרתי, התקופה האחרונה, דבר ראשון, מסתיימת ב-2030. אנחנו מבחינתנו ערוכים לקיים מכרזים ויש ערך במכרזים לתחנות רדיו. כמובן יוכלו להתמודד על המכרזים האלה התחנות הקיימות ולהשתתף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הרדיו האזורי אתה מדבר? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, רדיו אזורי. ולתת אפשרות לקולות חדשים כמובן להיכנס החל מ-2028, 2029, 2030. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, מישהו מונע ממך לפרסם? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא, היום אין לי תדר לפרסם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לך. נקבע לפני שנה וחצי. ביקשתם מכם להוציא מכרז לתחנת רדיו אזורית ונתנו לכם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מדבר על האזורית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ארצית אתה לא יכול. לא נכון, ביקשתי אזורית רחבה ככל הניתן. זאת הייתה הבקשה, תסתכל על המכתב. ושמילה נתן לך תדרים. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> טוב, אנחנו נסתכל. ואם יש תדרים אפשר לפרסם עקרונית מכרזים. בכל מקרה, זה מייצר פה אי שוויון מאוד גדול בין אלה שאמורים - - - << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> יועץ משפטי, התאחדות תחנות הרדיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמתין רגע, תמתין. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אני רק אומר, זה מייצר אי שוויון מאוד גדול בין אלה שבעצם בוא נגיד ככה, התקופה הפוטנציאלית שלהם יכולה להגיע עד 2037-2036. כמו שאמרתי, רדיו קול חי, רדיו נאס, רדיו שאמס. ספציפית רדיו גלי ישראל מסתיים בתחילת 2028 הזיכיון הנוכחי שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> גלי ישראל מסתיים בתחילת 2028. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטח, הוא היחיד. תסתכל פה על התאריכים. רק רדיו גלי ישראל שהיה רדיו ימני הנדל לא נתן לו את התוספת. רק הוא. לא ראיתי אף אחד שקופץ בעניין הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור שלא יקפצו. אצלם הכול מותר. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שנייה. אני רק אומר, באותו יישור קו למעשה מייצר יתרון לחלק מהתחנות וחיסרון לחלק אחר מהתחנות, כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב להמשיך לקרוא. חבר'ה, אתם עושים לי פיליבסטר היום. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> רק אני אגיד נושא אחרון, מי שמהסדר את התדרים כמובן זה משרד התקשורת. אבל מי שצריך להיות אחראי על המכרז זה כמובן הרשות השנייה ולא משרד התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תלוי, רק אם זה מכרז, לא, לא, איתי, רק אם זה מכרז שיש בו מעורבות בתוכן. אני, לפי הצעה שלי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הצעה שלך גם צריך תוכן. כי אתה רוצה מגוון. איפה המגוון? אם אתה נותן רק כסף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל המגוון הוא ה-17 תחנות הקיימות. ההצעה, דוד, ההצעה שאני מציע זה המגוון יישמר באמצעות ה-17 תחנות הקיימות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אז איפה פתיחת השוק לתחרות וכניסה של שחקנים חדשים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם מוציאים תדרים חדשים שיש אותם לתחנות חדשות. זו ראיית מציאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נכנסת. צא החוצה עוד פעם חמש דקות. צא. אתה לא יכול להפריע לשר, עם כל הכבוד. הבנת אותי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוא לא הפריע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תישאר. מספיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא שאל אותי שאלה מנחה דווקא שעוזרת לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שעוזרת לך, אבל הוא לא יכול לדבר מתי שהוא רוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נכון. ראיית המציאות, המציאות מוכיחה שאם אתה לא תשמור על הקיים לא יהיה לך גם חדש. אני מביא הצעה שאומרת בוא נוציא חדש. יש לנו 10 תדרים פנויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא הבאתם את ההצעה. אתה אומר אתה רוצה לשפר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה מה שהיה צריך להיות בהצעה הממשלתית. אבל בינתיים התחלנו דיונים של הצעה פרטית, אז אנחנו מנסים להתכנס לתוכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מה רצית להגיד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יחד עם שמירת המגוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בקיצור. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> כן אדוני. עו"ד ליאור חריש, יועץ משפטי, התאחדות תחנות הרדיו. אני פשוט רוצה להגיב לתשובות הנחרצות של חבריי. עו"ד ליברוס ממשרד המשפטים והיועץ המשפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא אמרה כלום. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> לעניין שאלתך לגבי ההיתכנות ליתן רישיון לתחנות ללא מכרז. אז למען הסדר הטוב והפרוטוקול, אני רק מבקש להגיד שאנחנו העמדה שלנו מבחינה משפטית היא שבהחלט קיימת היתכנות משפטית כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> למתן רישיונות בתום תקופת הזיכיון, למתן רישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. אבל אנחנו מחויבים קודם כל, רגע. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> לא, אני אומר אדוני רק לעניין ההיתכנות המשפטית. יש בהחלט, יש תקדימים בארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. זה שאתה חושב משפטית מה שאתה חושב, אנחנו מחויבים לשמוע את העמדה של משרדי הממשלה בעניין הזה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אני מסכים. פשוט רציתי שיהיה גם בפרוטוקול, בפרט שנוכחים חברי הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רק חושב, אני רוצה להגיד דבר אחד. בגלל, אני אומר את זה, אני גם חושב שהיה אפשר לתת אולי עוד שנה בדבר הזה. אבל כיוון שמשרד התקשורת כל כך אצה לו הדרך לפרסם מכרזים אז צמצמתי את התקופה. לקחתי בהתייחסות של הפשרה הזאת גם את העמדה שלהם, גם את העמדה של משרד המשפטים שחושב שלא צריך להאריך וגם של היועץ המשפטי שלי. אבל עשיתי משהו באמצע מתוך שיקול שגם כך עד 2030 יש הארכות ולכן צריך באמת תקופת התארגנות או מה שאמרת, שהיא מסתובבת בין שנתיים לשלוש. לכן עשיתי את הפשרה הזאת. אני חושב שזה בסדר גמור. לתת לתחנות הקיימות כמו שעשו עם ערוץ 12, אם אני אכנס לזה אני לא אעביר את החוק הזה בשנייה ושלישית. לכן אני מעדיף שזה מה שיהיה. תמיד אפשר לתקן אחר כך. כמובן אחרי הבחירות. אני חושב שזה יכול להיות. אני דווקא בעניין הזה לא כל כך חושב שהשר לא צודק בעניין הזה ועשו את זה גם לערוץ 12 לטלוויזיה וכו'. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אדוני, אבל זה גם מבחינה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אבל אני לא רוצה להיכנס לזה. שיקולי יעילות פה במקרה הזה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> בסדר גמור. אני רק אומר, מבחינה משפטית העובדה שאנחנו מדברים על רפורמה מקיפה בענף רדיו מסוים, אלו בדיוק הנסיבות שמבחינת מבחני התכליתיות והמידתיות זה יכול לעמוד במבחן משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך לקרוא. הערה קטנה ונמשיך. כי אנחנו כבר העברנו את זה לשנייה ושלישית את התקופה, שים לב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה רק להגיד משפט שגם אני חושב שהתקופה שניתנה כאן היא ארוכה מידי. אני חושב שהיא הייתה צריכה להיות הרבה יותר קצרה ולהוות בעצם מעין הוראת מעבר לעניין כניסת ההסדר החדש לתוקף. ההסדר שבעצם יאפשר רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי ולא מגבלה גאוגרפית. על הקושי החוקתי של מתן רישיונות בלא מכרז. אני חושב שהקושי הזה הוא ברור. עמדתי עליו גם, אגב, בתיקון שנדון בשנת 2022 שאפשר תקופה רביעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם נתנו את זה בכל מקרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. אבל אני הבעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל הקורונה. בוא נדבר רגע. היום נתתם בגלל הקורונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא היה בגלל הקורונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. לא, זה היה בגלל הקורונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קורונה יש פיצויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתם בגלל הקורונה עוד ארבע שנים, עוד חמש, עוד שש. למה אני לא יכול לתת היום בגלל המלחמה תוספת? אני רוצה להבין. אי אפשר לבוא לפני ארבע שנים להגיד ככה ועכשיו לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני טענתי נגד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתנו, הכנסת נתנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הכנסת נתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אתם, נתנו. ומעניין מאוד ששר התקשורת הקודם לגלי ישראל נתן הכי פחות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא חושב שזו, אני לא חושב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי שכן. רואים בחוק איך שזה מכוון להוציא מישהו החוצה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא, לא. אני אומר לך, אני ישבתי פה ואני לא חושב שזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני הזדעזעתי כשקראתי את החוק. לי לא היו מאפשרים בחיים להעביר סעיף כזה. תראה מה עושים לי בחוק השידורים על כל משהו שאולי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תקטר. מה אתה עושה לכנסת בחוק השידורים. באת לקטר פה? בחייך. שישה חודשים השתלטת על הוועדה שם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה רגע להשלים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 'מה עושים לי'. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מתן זיכיונות בלא מכרז זה לא פיצוי לא של תקופת קורונה ולא בשל מלחמה. יש דמי פיצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה נתנו? למה נתנו את האורכה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נתנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני רוצה להגיד משהו, דוד, משפט אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה אתה מדבר? אני יודע שמה שאמרו לי שזה בגלל הקורונה. נתתם. אני יכול לתת היום תוספת בלי קשר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אמרתי דברים ברורים בפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את הרפורמה. לפי אותה שיטה אני יכול להאריך להם עכשיו גם כן. הייתה מלחמה שנתיים וחצי. אז אני לא עושה את זה. אני בא ואומר נלך לפי הזיכיונות, האישורים הקיימים. נוסיף עוד שנתיים שלוש לצורך התארגנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה יותר משנתיים שלוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הנה, אני יכול להוסיף אבל בגלל מלחמה. אני לא מוסיף בגלל המלחמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם לא זכאים לפיצוי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אתה, אמרתי לך, אתה לא מנהל את העסק. אתה מבין? אני אומר, אני יכול לתת, אני לא נותן. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא מנסה לנהל, רוצה להעיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עושה את זה במסגרת רפורמה. אני בא ואומר אני מאפשר להם עוד שנתיים שלוש. בינתיים המשרד יתארגן על מכרזים. לכן אני גם לא הכנסתי את מה שהשר רוצה בעניין של ה-15 שנה וכו'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אדוני יושב-הראש, באותה מידה שאתה יכול לפגוע בשוויון כביכול, או לא כביכול, ולהאריך עכשיו בשבע שנים, באותה מידה אתה יכול לבוא ולומר, בשוויון כלפי השחקנים בחוץ שרוצים להיכנס לשוק. באותה מידה אתה יכול לומר כדי להביא רפורמה כזאת שתהיה מקובלת על השחקנים, גם הקיימים וגם החדשים שיוכלו להיכנס במכרז החדש אני נותן להם אפשרות להמיר את הזיכיון לרישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, את האחרונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וזאת העמדה של משרד התקשורת. אם אתה תלך איתי ביחד אנחנו יכולים להעביר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> עו"ד עדי ליברוס, משרד המשפטים. אני בכל זאת רוצה להתייחס למה שאדוני אמר בנקודה הזאת. ורק להבהיר, אני לא מכירה הצעות נוספות של המשרד או של השר. אני מתייחסת להצעה שלפניי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו ההצעה שעל השולחן כרגע, הצעת החוק הפרטית. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, בקשר למה שאמרת. מה קורה בדרך כלל ברפורמות מהסוג הזה? בא, לא משנה עכשיו הממשלה או הכנסת, אבל מציעה איזה שהיא רפורמה ואומרת יש פה רפורמה, היא הולכת לשנות את השוק, לחלק מחדש את העוגה. לכן אני נותן איזה שהוא גרייס לשחקנים הקיימים. אני לא רוצה לזרוק אותם מחר בבוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאנחנו עושים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע. אז אני אטען שזה לא מה שאנחנו עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? יש לו היום עד 2030? יש לו. אז אני נותן לו גרייס של עוד שנתיים. מה את רוצה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא. אני אומרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שיש לו, לא, רגע, אני מפריע לך. בגלל שיש לו עד 2030 אז לא מגיע לו גרייס? לפי השיטה שלך? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא. לא. כרגע לא מובטח, הדבר הזה לא מבטיח רפורמה. לא אזורי ולא ארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כי זה מה שכתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אין סמכות לשר או לרשות השנייה לתת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אדוני, רגע. הצעת החוק אומרת תיעשה בדיקת היתכנות. יכול להיות שיימצא שיש היתכנות, יכול להיות שיימצא שאין היתכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני אוריד את זה, זה פותר לך את הבעיה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, רגע. אבל אף על פי שיכול להיות שלא תהיה היתכנות ושום דבר לא ישתנה בשוק ולא יהיה שום דבר, במירכאות, לפצות בגינו, כבר היום ניתן הגזר. ניתנת הארכה. ככה זה כתוב כרגע. וזה לא דומה למשל להסדרים אחרים שעשינו למשל בעידן פלוס שהתנינו משהו, התנינו דבר בדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוכן להתנות. אבל אני שואל אותך שאלה אחרת. א', אני מוכן להתנות. לפי השיטה שלך אני צריך לקבוע היום בחוק שיוצאו המכרזים הארציים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אבל אני לא יודע כמה. זה שאנחנו נותנים שיקול דעת, אז יכול להיות שבאמת צודק מנכ"ל משרד התקשורת שאני לא אכניס את התנאי הזה של היתכנות כלכלית וכו'. אבל צריך איזה שהיא החלטה של כמות. איך אני יכול להכניס את זה בחוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השוק יידע. האנשים ייגשו למכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מפרסם מכרזים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ישימו מחירים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות שלא יהיה כדאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל יהיו כמה תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין בעיה, אבל כמה? היא אומרת תכניס כבר שאתה מפרסם. זה מה שאת אומרת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל רגע. אז כאן אדוני, כאן יושבת נקודה יותר מורכבת לדעתי בהצעה כמו שהיא מובאת עכשיו. שבעצם רוצים לא לבחור אם ארצי או אזורי. משאירים גם וגם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הגיוני גם, למה לא? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא יודעת אם זה הגיוני. אני ניזונה מפיו של משרד התקשורת שבמשך שנים מקדם רפורמה מקצועית שההיגיון המסדר שלה זה לעבור לארצי, כי אין עוד הצדקה באזורי. << אורח >> קריאה: << אורח >> ללא מגבלות, לא לארצי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> סליחה, ללא מגבלות גאוגרפיות. אוקיי, בסדר. בקיצור, ארצי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא מגבלות. כל אחד יבחר את מה שהוא רוצה, עו"ד ליברוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה את אומרת? שאם היה - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע, אבל עוד לא אמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם היה עכשיו הכול ארצי אז אין בעיה. זה מה שאת אומרת? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אם הייתה מובאת כאן רפורמה שאומרת הולכים לשינוי מודל כלכלי והשחקנים הקיימים צריכים איזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז אין בעיה לתת עד 2036? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שנייה. זה לא שאין בזה בעיה. עדיין יש כאן פגיעה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אז כיוון, משרד המשפטים - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע, שנייה אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, כיוון שהעברתי את זה לשנייה ושלישית. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל כשאתה מעביר לשנייה ושלישית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אמרת את דעתך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, אבל אני לא נרגעת. זה עדיין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אני אומר זה שמנסים, שעושים ערבוביה בין אזורי לזה, זה דבר שהוא אפשרי וזה גם רפורמה, אין בעיה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה צריך משרד התקשורת להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, משרד התקשורת יכול להגיד מה שהוא רוצה כרגע. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. השאלה מבחינת מה שאת אומרת. את אומרת אם אנחנו, ההתניה של דבר בדבר היא לא בסדר? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, להיפך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, את אומרת את זה שאם אנחנו, כי אנחנו לא יודעים אם בסוף יפורסמו המכרזים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, היא אומרת תעבור למודל ארצי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני אומרת שאם אתה קושר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חייב. עם כל הכבוד, זו לא טענה משפטית. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, אז אני אגיד לך למה. אדוני, אני אסביר את הטענה המשפטית. אם אתה קושר בין הרפורמה להוראת המעבר יש לך תכלית. אני לא מדברת על האורך והמשך, שהוא נראה לי ארוך מידי וכל מה שאמרתי בעבר ואמרו חבריי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התכלית היא שאני נותן אפשרות למכרזים ארציים שהיום לא קיימים בחוק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אדוני, לפי הצעת החוק יש גם את התרחיש הבא: התחנות הקיימות מקבלות הארכה עד 2033. משרד התקשורת חוזר עם מסקנה שאין היתכנות ואז יוצאים למכרזים עוד פעם על האזורים ל-15 שנה. זאת הצעה שמבחינת הפגיעה בחופש העיסוק והתחרות של שחקנים פוטנציאליים היא פי 10 יותר קשה מהמצב הקיים והיא פי 10 יותר קשה מתיקון הקורונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרתי שאני אבדוק את העניין שאת אומרת בשנייה ושלישית. כי יכול להיות שאת צודקת לעניין שאני לא צריך, אני צריך לקבוע שיפרסמו מכרזים ארציים. גם בלי קשר כרגע לתנאים וכו' וזה הכול. הלכתי לפי מה שאת אומרת, כי אני לא עושה על תנאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המכרז, אנחנו לא מדברים על מכרז ארצי, אלא על מכרז ללא מגבלות גאוגרפיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, כך הגדרנו את זה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, הבנתי, הגדרנו את זה ככה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שרוצה אזורי יהיה אזורי. מי שרוצה ארצי יהיה ארצי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רוצה לומר עוד נקודה ואני אשחרר את המיקרופון. נקודה מרכזית שמבחינתנו היא סופר קריטית והיא נזרקת פה באוויר העולם וזה מבחינתנו no go. מי שעורך את המכרזים האלו הוא לא משרד התקשורת, זו אך ורק הרשות השנייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא מוצע כאן משהו אחר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, סליחה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא מוצע כאן משהו אחר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מקשיבה לשר שיושב בדיון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השר יכול להביא הצעת חוק ממשלתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, אני גם יכול, ועדת השרים החליטה שההצעה הזאת תקודם רק בהסכמת שר התקשורת. אוקיי, אז רק תדע שגם לי יש וטו על ההצעה הזאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו לא כפופים לוועדת שרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שום בעיה. הקואליציה כפופה לוועדת שרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בוא נראה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היועץ המשפטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בוא נראה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> משרד התקשורת הוא לא המאסדר של תחום הרדיו מהסיבה הפשוטה שמשרד ממשלתי לא מאסדר את תחום השידורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שאת צודקת, לא יודע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאשר לא מדובר בנגיעה בתוכן, אלא מכרז - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה ועוד איך תוכן, תחנות רדיו משדרות תוכן. הן לא משדרות משהו אחר, הן משדרות תוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל כאשר המכרז הוא למרבה במחיר תסבירי לי איך מדובר בנגיעה בתוכן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, ממש לא. ממש לא. אדוני השר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לך תשובה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יש לי תשובה. אדוני היו"ר, אני רק רוצה שתקשיב לנקודה הבאה. גם היום משרד התקשורת מעורב בשוק הרדיו. אף אחד לא מסתיר את זה. הוא אחראי על הספקטרום. זה ברור. הוא אחראי על התדרים, הוא אחראי על המתקנים, הכול בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה את חושבת שרק הרשות השנייה יכולה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא חושבת, זה מה שאומר החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני שואל אותך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> החוק אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק. אבל אנחנו יכולים לתקן את החוק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אם תתקנו את החוק באופן שמעביר את הסמכות לערוך את המכרז ולהקצות בסופו של דבר את הרישיון למשרד התקשורת אני מאוד אתנגד לזה כמשרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> משום שמשרד ממשלתי, גם לא משרד הבריאות, לא מקצה משאבים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עוד לא הבנתי מהשר למה, מה הנחיצות שדווקא משרד התקשורת ולא הרשות השנייה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> גם אני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היעילות של התהליך, זה הכול. אם אנחנו נמצא פתרון, אגב, הרשות השנייה נסגרת בחוק השידורים או כמעט נסגרת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק זה מה שרציתי להגיד. ופיצלנו את הרדיו מהחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פיצלנו את הרדיו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז יש פה כבר לקונה בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וגם הרדיו ייסגר. בכל מקרה, היעילות של התהליך ברשות השנייה מוכיחה שביקשנו ממנה לעשות מכרז לשני תדרים לתחנה אזורית, שנה וחצי, ולא עשו כלום עם זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> היא נשארת פתוחה לצורך הרדיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וכשזה אצלנו אנחנו מוציאים מכרז כזה למרבה במחיר בתוך חודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יעילות זה לא מספיק. אבל רגע. נעשה דבר כזה. אמרתי, לגבי העניין של מה שאנחנו מעבירים לשנייה ושלישית, נעלה. לגבי הסיפור הזה, מה שהיא מנסה לשכנע אותי, ואתה יודע מה? היא כמעט מצליחה, בעניין הזה שלא צריכה להיות התניה, אלא שאנחנו נכתוב במפורש שיפורסמו המכרזים. יכול להיות שזה בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נגיע לזה תכף בסעיפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפורסמו המכרזים הארציים. ואני לא חושב שיש בעיה שיהיו גם אזוריים וגם ארציים. זה גם רפורמה. כי היום החוק לא מאפשר לו לפרסם ארציים. אז זה רפורמה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אתה מסכים איתי שזאת שאלה כבדה? אני בטח לא יודעת אם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני מעביר את זה לשנייה ושלישית. כי אין לנו זמן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> סך הכול אתה אומר שיש לי רעיונות טובים, אז אני רוצה לתת לך עוד רעיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם יפורסמו במסגרת הרפורמה המכרזים הארציים גם כן, בלי התניות ובלי תנאים. זה הכול. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע אדוני. אם יש לי רעיונות טובים אני רוצה לשאול אותך עוד שאלה. האם ברור לך, כי אני לא יודעת, אני לא כלכלנית ואני לא יודעת לנתח את שוק הרדיו, אין לי יומרות גם. אבל שוק שיש בו גם רישיון אזורי וגם רישיון ארצי, אלה שני רישיונות ששווים, הם שונים לחלוטין בערך הכלכלי שלהם. מי שיש לו רישיון ארצי מסחרי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז ייקחו, ייקחו את זה בחשבון. כל מי שמגיש הצעה במכרז ייקח בחשבון שבאזור מסוים יש - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע. מאיפה יבואו התדרים? מי יחליט איזה תחנה אזורית? לא, השר לא. משרד התקשורת לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשביל זה יש את משרד התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משרד התקשורת אחראי על התדרים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אחראי על התדרים, מה את רוצה שאני אעשה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא רוצה להתערב לנו גם בדבר הזה, נו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזוב, אל תלך - - -. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, באמת, מה? יש פה יושב-ראש ועדת התדרים, תני לו, הוא יענה לך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל לא סיימתי. אני אסיים את השאלה ואז מי שרוצה יענה. נניח לשיטתך אדוני הארכנו לכל התחנות הקיימות, גם עד 2038. בסדר? אני כמובן מתנגדת, זה דמגוגיה. אבל נגיש ש-. הגענו לנקודה. מי מחליט איזה תחנה אזורית צריכה לשחרר את התדרים שלה לשוק הארצי ומי יכולה להישאר אזורית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי את רוצה שיחליט? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא יודעת איך מחליטים דבר כזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו שאלה שנובעת מחוסר הבנה, עו"ד ליברוס. היא לא צריכה לשחרר. << אורח >> קריאה: << אורח >> מי מחליט? שר התקשורת מחליט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, רגע. היא לא צריכה לשחרר תדרים לארצי. היא יכולה היום, כמו שאנחנו אפשרנו לפי 13(א) ובג"ץ עצר את זה, את התחנות החרדיות והערביות לשדר בדרום ובצפון והן משתמשות עם אותם תדרים שלהם. אין מגבלה טכנולוגית, טכנית. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כל תחנה אזורית היום יכולה מבחינה ספקטרלית לשדר באופן ארצי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש לה שלושה תדרים, הנה, שמילה יענה לך. לרוב התחנות - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא שואלת על שתי התחנות ספציפית שאתם בדקתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, רגע. זאת החלטה מקצועית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, התשובה היא כן. התשובה הכללית היא כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, השר. זאת החלטה מקצועית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושב-ראש ועדת התדרים עונה לך. << אורח >> קריאה: << אורח >> כלומר, אין כוונה לקחת תדרים מגורמים אחרים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה לא מה שכתוב ב-RIA שלכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל יושב-ראש ועדת התדרים יושב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, השר. אתם סתם מתווכחים. זה לא מה שהיא אמרה. מי מחליט האם באזור ספציפי יהיה אזור ובאזור הזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא מה שהיא שאלה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא השאלה, זה לא מה שהיא שאלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השאלה הייתה טכנולוגית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה התייחסה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, זה לא נכון אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר, זה עניין מקצועי. << אורח >> קריאה: << אורח >> השאלה הייתה טכנית, לא משפטית. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, השאלה הייתה דווקא מאוד משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מי שאחראי על זה, זה משרד התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנה, שמילה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הרשות השנייה. הרשות השנייה אחראית לפרסם מכרזים ולהגיד אם זה תוכן או לא תוכן ואיזה תוכן. אבל לא יותר מזה. מי שאחראי על התדרים זה משרד התקשורת. אבל לא צריכים לשנות. אין שום כוונה לשנות. << אורח >> קריאה: << אורח >> ועדת התדרים אחראית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה צודק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל מאיפה יבואו התדרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמילה, תענה לה בבקשה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> א', התחנות הקיימות יכולות עם התדר שקיים להם להשתמש באותו תדר ולהרחיב ולהיות בצורה לא מוגבלת עד כדי ארצי מלא. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> זאת אומרת, שמילה, אין כוונה לקחת מגורמים אחרים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, חכה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשביל תחנות חדשות. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שמילה, אבל יש תחנות שמשתמשות באותו תדר. תחנות שונות שמשתמשות באותו תדר. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יש שלוש. יש שלושה תדרים שזה התדרים הנוספים שנתנו להם שהם חוזרים, שניתנו לשתי תחנות. רק שלושה תדרים. ואז נצטרך להחליט או זה או זה ושלא יפלו אחת את השנייה. אבל יתר התדרים, יש לתחנות אזוריות, יש כאלה שיש להם אחד, יש כאלה שיש להם שתיים, יש כאלה שלושה תדרים. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא, למרבית התחנות האזוריות יש שלושה תדרים. אבל אני אומר, יש תחנות עם תדר כפול: 101.5, 102 למשל. אלה הדברים שאני זוכר כרגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז הוא הסביר, אורי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> עניתי לך. זה כמו בזום, כאשר מדברים לא שומעים. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אתה אומר לשחרר את התדר הספציפי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני אומר שוב, כל התדרים לא חוזרים על עצמם. יש שלושה תדרים שחוזרים על עצמם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מתוך 80. שלושה מתוך 80. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> זה משדר בצפון, זה משדר בדרום. אז כשנעשה את הדברים הללו נגביל אותם. עכשיו, תדרים למכרזים אין לנו תדרים נוספים. אז יש לנו מספר הצעות מאיפה להביא תדרים. קודם כל, יש לנו תדרי AM שאפשר למכרז אותם מחר בבוקר. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> למי יש אנטנות AM? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מי שרוצה במכרז, דרך אגב, יש לי מישהו שפנה אליי ורוצה לשדר ב-AM, רוצה להשקיע. ויש לי תדר פנוי, אני יכול לתת לו אותו מחר בבוקר. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> תעשה מכרזים על AM כאילו? זה מה שאתה אומר? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, לא, אני אומר, קודם כל יש את זה. דבר שני, אני מניח שכולם יודעים שיש - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> היו"ר לא מקשיב לך. חבל. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יושב-ראש, אתה רוצה לשמוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הוא מסביר מאיפה מגיעים התדרים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אמרתי מאיפה יש תדרים. אז הסברתי קודם כל לגבי אזוריות והקשבתם, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא כל כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הקשבתי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אמרתי התחנות האזוריות יש להם מגוון רחב של תדרים. יש בודדות שיש להם רק תדר אחד. יש כאלה עם שני תדרים, יש כאלו עם שלושה, יש כאלה עם ארבעה ואפילו עם חמישה. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> לא, אין. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אין חמישה? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אין חמישה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> זה כרגע המצב הקיים. עכשיו אני אומר, התדרים הקיימים אפשר לקחת אותם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, יש שישה גם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. יש קבוצות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה, מנדטים פה? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> זה קבוצות שמחזיקות בכמה תדרים באזורים שונים בארץ. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יש להם דה פקטו ארצי ושלוש אזורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תענה לשאלה שלה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> עכשיו מאיפה מביאים תדרים נוספים. אנחנו כרגע פרסמנו עבודה. ואישרנו אותה בוועדת התדרים. דרך אגב, היא, לה יש את המנדט ואת האחריות איך לחלק את התדרים במדינת ישראל. בתאגיד לדוגמה יש שמונה תחנות שעל פי החוק הוא מחויב רק לארבע או חמש תחנות בלבד. << אורח >> קריאה: << אורח >> זאת אומרת, תפגעו בציבור, עוד פעם. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> רגע, רגע. יש לנו דיון על זה. ביקשת דיון, אנחנו נשב ונסביר לכם את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שלקראת שנייה ושלישית, הבנתי - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל דוד, זה בדיוק העניין. אני רוצה להגיד משפט פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמילה, עזוב את סגירת תחנות. גם בלי סגירת תחנות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, בואו לא נדבר על סגירת תחנות, כי אולי אפשר יהיה להגיע - - - << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אתם סוגרים תחנות בשביל לאפשר לגורמים פרטיים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמילה, למה אתה מדליק את החדר? בלי סגירת תחנות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר רגע להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לך עוד שנייה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני באמצע, נגה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר, אני רוצה להתייחס גם באמצע. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> היינו מנומסים היום. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לגבי תחנות ארציות שקיימות היום, יש היום 10 תחנות ארציות. יושב-הראש, 10 תחנות ארציות. הראשונה גלי צה"ל משדרת עם שלושה תדרים. היא מכסה את כל הארץ. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> זה לא נכון הדבר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נכון מאוד. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> גלגל"צ משדרת בחמישה תדרים. לקחה תדר נוסף. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> הוא מטה את העובדות. גלי צה"ל יכולה לשדר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שריקי, תן לו לענות רגע מאיפה הוא מביא תדרים. זה לא נוגע אליך. נו, באמת. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> ותאגיד השידור הציבורי משדר היום כל תחנה עם ארבעה תדרים. למה? היסטורית, מרשות השידור. ככה הם תכננו את הרשת, ככה בנו אותה ובנו אותה בצורה הנדסית לא נכונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה מרשות השידור? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יש לה 32 תדרים לשמונה תחנות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> ועדיין הכיסוי לא מלא. זאת אומרת, הולכים לפגוע בציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מספיק לה. כמו גלי צה"ל. גלי צה"ל משדרת בכל הארץ, מסתפקת בשלושה תדרים. כנראה שגם התאגיד יכול להסתפק בשלושה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני בטוח שאחרי הפגישה שנהיה גולן יברך אותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמונה תחנות. שמונה כפול שלוש – 24. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אחרי הדיון ואחרי שתראה את הנתונים פתאום תבין שאתה יכול לחסוך משדרים, אתה יכול לחסוך אגרות תדרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בוא תעביר את העבודה אולי זה יחסוך הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצד שני, חוסר האפשרות לפתוח תחרות מול רשות - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין לנו מחלוקת על הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. כי אתם, כי אין תדרים, זה גם פוגע בציבור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנייה, רגע. אני רוצה רגע להגיד. אין לנו מחלוקת על זה, על הסיפור של התחרות. בסדר גמור. העניין הוא שבשביל ליצור הסדר, שההסדר הזה יהיה, אתה יודע מהמסד עד הטפחות, הסדר כמו שצריך שיעמוד, צריך לדבר על המרכיבים של העוגה. והמרכיבים של העוגה, רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך זמן את יודעת עד מתי לדבר על זה? עד 2034. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל המרכיבים של העוגה זה התדרים. ובלי לדבר על התדרים ועל היותם משאב מוגבל ואיך בכל השיטה הזאת שמישהו ייקח חלק ומישהו ייקח הכול ויהיה כאן גם בזבוז של תדרים שהוא באמת לא נורמלי, אוקיי? זה אנחנו מדברים על משהו שהוא באוויר. והוא יתפרק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לפי משרד המשפטים, היא רוצה כבר מהיום שאני אקבע את הדברים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל תראה, קודם כל, אם יש עבודה, בוא, אפשר לפרסם אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שגם חבריי כאן יראו, שגם אנחנו נראה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שמילה, איפה פורסמה העבודה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שנדע מה המרכיבים של העוגה הזאת. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אמרת שהעבודה התפרסמה. איפה היא פורסמה? << אורח >> קריאה: << אורח >> אין עבודה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יש עבודה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל אמרת שהיא התפרסמה, איפה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> התפרסמה. כל חברי ועדת התדרים קיבלו אותה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה לא נקרא התפרסמה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אתם תקבלו אותה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אבל אפשר לקבל לפני פגישה? שנדע לעבור עליה כמו שצריך? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> תקבלי אותה, אין לי בעיה. אני לא מסתיר. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, אפשר משפט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, את מייצגת גם את התאגיד? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מייצגת את התאגיד, כן. זה מפריע לך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן, היא מייצגת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, תגידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא מומחית לזה. לוקחים אותה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בסדר, שתגיד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא, יש לו קטע עם הייצוג שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין כרגע הרבה מומחים כאלה. אז לוקחים אותה כולם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, הוא לא מסכים כל כך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא רצוי, זה חובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, זה לא בסדר שלוקחים אותה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני רוצה לדעת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מעניין אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא אומרת לי רשת, קשת, רשת, קשת. כבר התרגלתי רשת, קשת. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> השר, אבל תפרגן. למה אתה לא מפרגן? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש לי עוד, אני יכולה עוד. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> עו"ד רובינשטיין, לשם כך נועד חוק השדלנים ואת נדרשת לשים שרוך וגם להגיד את מי את מייצגת, כי זה כן מבלבל. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל היא מדברת בשמם, מה? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> ובכל זאת, היא לא הציגה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא יושבת גם לידו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> את צודקת, בסדר גמור. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> גם אני יודעת את זה אדוני, אבל הפרוטוקול צריך לשמוע. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מייצגת את התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, מאה אחוז. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> עכשיו אני מבקש משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, בבקשה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אנחנו תופרים פה חליפה בלי שיש בד. זה הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התדרים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לגבי התדרים. אני ממשיך את הדברים של עו"ד רובינשטיין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לכם עוד בישיבה קודמת, שתשבו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> נכון. אבל משרד התקשורת דחה את הפגישה שהיא תתקיים רק אחרי הישיבה הזאת וזה חבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה. כי קריאה ראשונה זה רק שלב בחקיקה. זה אפילו שלב לא מחייב. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל יושב-הראש, אתה אומר זה שלב בחקיקה, אבל זה דבר כל כך בסיסי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מצד שני, אין לך זכות וטו. אם יש לך המון תדרים אתה גם צריך לתרום. אם זה לא גורם לך נזק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ברור שאין לנו זכות וטו. אף אחד לא מדבר על זכות וטו. אבל אי אפשר, זה עורבא פרח לדבר על משהו שאין לו בסיס. וכל ההסדר אתה בונה על קיומם של תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש להמשיך לקרוא. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> דרך אגב, הערה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אתם עושים לי פיליבסטר? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לתאגיד וגלי צה"ל התדרים ניתנו מקום המדינה עד היום הם מאריכים ומאריכים ומאריכים. כאילו, על אוטומט. אני מאריך להם את זה כל שנה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הם לא ערוץ מסחרי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל הם פוגעים בשוק המסחרי. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> כן, הם כן גוף מסחרי. מה זאת אומרת? הם גוף מסחרי לחלוטין, הם מתחרים בנו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הם לא גוף מסחרי לחלוטין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם מפרסמים פרסומות, 100 מיליון שקלים בשנה והם נוגסים בשוק הפרטי. והם לוקחים חצי מהמשאב של מדינת ישראל. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> נכון מאוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 40 מתוך 80. ומאריכים להם בלי הגבלה. זה הכול בסדר. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> ואין להם הוצאות בכלל. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אף אחד לא אמר שזה בסדר. פשוט אם זה לא בסדר אפשר גם שזה יהיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן, להמשיך לקרוא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> גם בתי החולים הציבוריים נוגסים בביטוח הפרטי, בבתי החולים הפרטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך זה קשור? מה עניין שמיטה להר סיני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את משווה מחלות לרדיו? באמת, נו, כן? בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני ממשיך לקרוא. הוספת פרק ה'1 4. אחרי סעיף 80 לחוק העיקרי יבוא: "פרק ה'1: רדיו אנלוגי ללא מגבלה גאוגרפית רישיון לשידורי רדיו אנלוגי 80א. המועצה תעניק רישיון לשידורי רדיו אנלוגי, בדרך של מכרז פומבי ובכפוף לאישור השר לעניין אפשרות הקצאת התדרים לפי הוראות פקודת הטלגרף האלחוטי וכמות התדרים שניתן להקצות לשידורי רדיו אנלוגי. תוקפו של רישיון לשידורי רדיו אנלוגי 80ב. תקופת תוקפו של רישיון לשידורי רדיו אנלוגי תהיה 15 שנים; המועצה רשאית להאריך את תוקפו של הרישיון לפי בקשת בעל הרישיון, לתקופות נוספות של 15 שנים כל אחת, אלא אם כן מצאה כי בעל הרישיון לא קיים בתקופת תוקפו של הרישיון את ההוראות לפי חוק זה, את כללי המועצה או את תנאי הרישיון. אני רק אגיד כאן שיכול להיות שאנחנו נצמצם את התקופות הנוספות, כן, את תקופות ההארכה. ועדת מכרזים לעניין מכרזים לרישיון לשידורי רדיו אנלוגי 80ג. סעיפים 40, 42, 43 עד 45 יחולו, בשינויים המחויבים, על ועדת המכרזים לעניין מכרזים לרישיון לשידורי רדיו אנלוגי. תנאים למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי 80ד. המועצה רשאית להעניק רישיון לשידורי רדיו אנלוגי למי שמתקיימים בו כל אלה: (1) הוא תאגיד שהתאגד ונרשם בישראל או תאגיד שהתאגד מחוץ לישראל ונרשם כחברת חוץ לפי סעיף 346 לחוק החברות, התשנ"ט-1999; << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה שינוי מהמצב הקיים לדעתי, נכון? יתקנו אותי החברים. בעצם היום לא יכולה חברת חוץ. אז מה? למה השינוי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אסיים להקריא. בסדר? ואז נשמיע הערות. (2) הוא אינו בעל שליטה בבעל זיכיון לשידורי רדיו או שבעל זיכיון לשידורי רדיו אינו בעל שליטה בו או שהוא אינו מצוי בשליטת מי ששולט בבעל זיכיון לשידורי רדיו; (3) הוא אינו תאגיד שאחת ממטרותיו או מפעולותיו העיקריות היא רכישת אמצעי פרסום או בעל זיקה לתאגיד כאמור; (4) הוא אינו מפלגה או מי שמשמש שליח של מפלגה במישרין אן בעקיפין, אשר עלול להשתמש בשידורי הרדיו לקידום מטרותיה של המפלגה; (5) הוא, נושא משרה בו או בעל השפעה ניכרת בו לא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה, אין הוא ראוי לדעת המועצה לקבל רישיון; (6) הוא, נושא משרה בו או בעל השפעה ניכרת בו אינו אזרח מדינת אויב או תאגיד שהתאגד במדינת אויב; (7) הוא אינו מצוי בהליכי חדלות פירעון כהגדרתם בחוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"ח-2018; (8) הוא אינו תאגיד שהחליט על פירוקו מרצון או שבית המשפט מינה לו כונס נכסים או ציווה על פירוקו; (9) הוא או בעל זיקה אליו, אינו עוסק באחד או יותר מהעיסוקים המפורטים להלן, והכנסתו בשנת כספים מעיסוקים אלה עולה במצטבר על 300 מיליון שקלים חדשים: (א) הוצאה לאור של עיתון יומי; (ב) הפעלת אתר אינטרנט לאספקת חדשות; (ג) הפעלת ערוץ מכוח רישיון לשידורי טלוויזיה לפי חוק זה, הכולל שידורי חדשות; את פסקה (10) צריך למחוק כיוון שכבר הוראה בעניין דומה כבר מצוי באחת הפסקאות הקודמות שהקראתי. כללים לעניין שידורי רדיו אנלוגי 80ה. המועצה רשאית לקבוע כללים לעניין שידורי רדיו אנלוגי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעצור, כיוון שפה יש את ההערה של משרד המשפטים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שאלה רק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מישהו רוצה להעיר משהו על העניינים האלה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפני שנשמע הערות אני רק רוצה להגיד בקצרה. הפרק הזה בעצם מציע את ההסדרה החדשה לגבי רדיו ללא מגבלה גאוגרפית. לפי ההצעה מועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, שהיא הרגולטור בתחום הרדיו, תהיה מוסמכת להעניק רישיון לשידורי רדיו אנלוגי. כמובן בדרך של מכרז פומבי. תוקף הרישיון יהיה 15 שנים. אני מציע מבחינת תקופות הארכה לקבוע אולי שאפשר יהיה להאריך את התוקף של אותו רישיון, כיוון שהוא ניתן לתקופה מאוד ארוכה, אולי רק לתקופה אחת נוספת של 15 שנים ולא לתקופות נוספות בלי הגבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו מחילים כאן הוראות מתוך חוק הרשות השנייה לעניין ועדת מכרזים שבעצם תדון בבקשות לרישיון לשידורי רדיו אנלוגי. בסעיף 80ד יש תנאים למתן הרישיון ששאובים מתזכיר חוק שפרסם משרד התקשורת, תזכיר חוק התקשורת (שידורי רדיו), תזכיר שפורסם בסוף שנת 2025. לקחנו משם את תנאי הסף למתן הרישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. כן, רצית משהו להגיד, משרד המשפטים? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כן. מעבר להערה על חברת חוץ. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שמה ההערה? תוכלי לחזור? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני חושבת שהתנאים היום בחוק לא מאפשרים לחברת חוץ לקבל זיכיון. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> היא צודקת, רק חברה שמאוגדת בארץ. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם רוצים למחוק את זה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא. אני רק מנסה להבין מה פשר השינוי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמו שאמרתי, התנאים שאבנו מתוך התזכיר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> התזכיר הממשלתי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אז אולי משרד התקשורת. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אני צריכה לבדוק את זה. כי אני באמת כרגע אין לי תשובה על זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר כרגע לוותר על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמחק את זה. בשנייה ושלישית נכניס אם צריך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז כרגע יהיה בעצם תאגיד שהתאגד ונרשם בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם רוצים למחוק את זה אבל? כי אם זה כתוב בתזכיר הממשלתי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם לא יודעים מה הסיבה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא, הם לא יודעים מה הסיבה לשינוי. כי היום רק תאגיד שהתאגד בישראל יכול לקבל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> פשוט השאלה אם אפשר להיות אזרח שבדי ולהחזיק תחנת רדיו בישראל. אולי כן, אולי לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה שאם הוא תאגיד שהתאגד מחוץ לישראל? יגיש הצעה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שיהיה יכולת פיקוח, יכולת להבין מי עומד מאחוריו. יש לך אפשרות להבין מי הבעלים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל שנייה, אביתר, אני רק אשלים את הנקודה. האמירה המהותית היא שכל הקונספט של הפרק הזה, שוב, אני לא אחזור, אבל הוא יכול להשיג את מטרתו שזה לקיים מכרז פומבי שוויוני רק ככל שיהיו תדרים פנויים להעמיד למכרז. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה ברור. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה ברור, אבל זה צריך להיאמר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברור, אבל זה כתוב. אגב, זה גם כתוב. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, בסדר. אבל זה לא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף 80א זה כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אין תדרים איך יעשו את זה? לא הבנתי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא. אבל שוב, אם יהיו מעט תדרים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז לא יהיה. לא יהיה אישור השר לעניין אפשרות הקצאת תדרים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מה היה הרעיון המסדר של התזכיר של משרד התקשורת? עזוב רגע את הפרטים. הרעיון המסדר היה כל אחד שמסיים את הזיכיון, משחרר. נכון? משחרר את התדרים שלו לפול, הכול נאסף לאט-לאט ואז פותחים הכול. פה אני לא רואה מה המקבילה לתהליך הזה. כי הם ממשיכים לשבת על התדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המועצה, רגע, בואו נראה מה כתבנו. המועצה תעניק רישיון לשידורי רדיו אנלוגי בדרך של מכרז פומבי, בכפוף לאישור השר לעניין אפשרות הקצאת התדרים לפי הוראות פקודת. אם אין תדרים אז הוא לא יכול לפרסם מכרז. מה הבעיה עם זה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, אני רק אומרת צריך לדאוג, המנגנון צריך להבהיר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בסדר, זה התפקיד של משרד התקשורת, למצוא תדרים. אני לא יכול לכתוב בחוק תמצאו, חייבים למצוא. מה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מבינה אדוני. רק השאלה אם אנחנו לא משחקים בנדמה לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא משחקים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> השאלה אם המנגנון כאן בסוף מפנה תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנגנון חייב לפנות תדרים. יצטרכו לצמצם פה ושם, אין מה לעשות. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> בנוסח הזה המנגנון לא מפנה תדרים. הוא קובע איזה שהוא הסדר שמאפשר פרסום מכרז, אבל הוא לא מפנה תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא קובע גם שכפוף לאישור שיש תדרים. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> בהחלט. אבל הוא לא קובע את המנגנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, הבנתי. אז מה ההצעה שלך? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> ההצעה בתזכיר הממשלתי הייתה שכל בעל זיכיון שתמה תקופת הזיכיון שלו התדרים נכנסים לאיזה שהוא פול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יחזיר את התדר? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> כמובן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי יחזיר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התחנות האזוריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה שהתאגיד וגלי צה"ל לא יחזירו? << אורח >> קריאה: << אורח >> כי התאגיד לא פועל בזיכיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה, מה זאת אומרת? אני לא מבין את העניין הזה? את רוצה שיהיו ארציים ולסגור את כל האזורי? אני נותן לך את האפשרות או זה או זה. את יכולה להחליט, דרך אגב, את יכולה להחליט, שאת סוגרת חלק. כן, אין בעיה עם זה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יש בעיה עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יכולה להחליט. ואז יתפנו לך תדרים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל איך תחליט את מי לסגור? יש בעיה גדולה עם זה. איך תעשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום בעיה, בשביל זה יש את הרשות השנייה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אבל זה לא מה שהשר אמר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ממש לא. הרשות השנייה לא יכולה להתחיל לסגור תחנות רדיו כאוות נפשה. ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, נסתיים התקופה שלהם. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> הרשות, ברגע שתסתיים תקופה לאזור מסוים אנחנו נפרסם מכרז. אנחנו רוצים לפרסם מכרז לאזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עם כל הכבוד. לא. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> זו המטרה של הרשות השנייה לפי החוק הנוכחי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שנגמרת התקופה אתה יכול לסגור. כן. אתה לא חייב לתת להם. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> זה בדיוק היה הרעיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כל העניין. אתה לא חייב לתת לו. איפה כתוב שאתה חייב לתת לו? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> מבחינתנו לפרסם מכרז על אזור מסוים, כאשר מסתיים המכרז הנוכחי כדי לתת למגוון דעות חדש, לדם חדש לזרום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא אומרת לך שלא כדאי לך. כי אז לא יהיו לך תדרים לארצי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא. אני רק שואלת - - - תדרים. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> מבחינתי אם יש, משרד התקשורת הוא מהסדר את התדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כבר לא מבין את זה. אני באמת לא מבין. אתם באים ואומרים על מנת לפרסם ארצי, מה אתם מתכוונים לפרסם 30? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כן, זה מה שהם מתכוונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 30 רדיו ארצי? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אדוני, כי אתה לא מוכן להקשיב לטיעון על התדרים. אבל הוא טיעון נתון. הם באמת מוגבלים. אין מה לעשות. שמילה נתן לי מספיק הרצאות בחיי כדי שאני אדע שזה משאב מוגבל. יכול להיות שאני לא יודעת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, אין בעיה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא. אז בסוף אם זה משאב מוגבל חייבת להיות דרך לאפשר התמודדות שוויונית עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדרך קיימת אבל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל לא. אם מצד אחד מאריכים להם ומצד אחד אומרים חלק יישארו אזורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. זה בדיוק העניין. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע, שנייה. עוד משפט אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן יש לי מחלוקת עם השר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שנייה. שמילה מקודם ענה על השאלה ומה שהוא לא אמר זה שאין ארון סודי שיש בו 100 תדרים שמתחבאים. יש קצת AM, אולי התאגיד קצת יכול להצטמצם, אולי קצת לפצל. אין איזה מגוון תדרים שמתחבא מתחת לאדמה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני אתן עוד רעיון שאנחנו יושבים וחושבים עליו, בסדר? זה עוד לא בשל. לדוגמה אמרתי שחלק מהתחנות מוחזקות יותר מתדר אחד. יכול להיות שנגיד להם בתקופת המעבר הזה, כמה שתחליטו בסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האזוריות גם? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> האזורית. אני מדבר על האזוריות. נגיד להם בואו תראו, יש לנו הצעה עבורכם. עברו משני תדרים לתדר אחד ותשדרו מאיפה שאתם רוצים, כמה שאתם רוצים. אולי יבחנו חלק מהערוצים, יגידו זה כלכלי להם, כדאי להם. וככה אנחנו נפנה תדר. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> כל גורם יחליט כמה תדרים, על כמה תדרים הוא מתמודד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז השארנו את זה להחלטה של משרד התקשורת, כי הוא מחזיק את התדרים. מה את רוצה? בואו נגיד, הרשות השנייה לא יכולה לפרסם מכרז אם אין לה תדרים, זה אין ויכוח. מצד שני, הסמכות לתת תדרים זה של משרד התקשורת. זה גם אין ויכוח. עכשיו יש שתי אופציות למשרד התקשורת לפנות תדרים, והרשות השנייה. הרי תהיה התייעצות בין משרד התקשורת. לבוא ולהגיד שלא תהיה התייעצות. אז אני אומר, מה שיקרה שהם יצטרכו לפנות תדרים או על ידי זה שחלק מהרדיו האזורי לא ישדר יותר, אבל זאת תהיה החלטה של הרשות השנייה, מקצועית, למי לא ימשיך. הם יכולים לעשות את זה כשהתקופה שלהם תסתיים. אז אין עם זה בעיה מכרזית, אין עם זה בעיה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אבל אתה מיישר קו, אדוני יושב-הראש. מיישר קו לתאריך מסוים ואז אי אפשר לשחרר. לא מסתיימת תקופת הזיכיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן יש לי מחלוקת עם השר. על מה? עם משרד התקשורת. כשאני אומר השר זה גם משרד התקשורת. הם רוצים לפרסם עכשיו מכרזים. איך יפרסמו עכשיו מכרזים? כשהמכרזים שלהם זה עד 2033? הם צריכים לפרסם בסמוך למועד שהמכרז שלהם מסתיים. אז הם ידעו את מי הם מפנים. לכן אני בחוק רשמתי שזה יהיה שנה וחצי לפני הסיום. ולא מהיום. זה כל העניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. מה שאומרת נציגת משרד המשפטים אם אני מבין נכון, שברגע שהמודל הרגולטורי הוא בעצם מודל מעורב, שיהיו בעצם גם תחנות שישדרו ללא מגבלה. אני רק מסביר את הטענה כמו שאני הבנתי אותה. שיהיו גם תחנות ללא מגבלה גאוגרפית וגם תחנות אזוריות. עולה השאלה בעצם מהיכן יגיעו התדרים לתחנות ללא מגבלה גאוגרפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשות השנייה תצטרך להחליט איזה מכרזים היא מאריכה באזורי ואיזה לא. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> ברגע שאתה עושה יישור קו אין לנו יכולת להחליט איזה מכרזים נגמרים ואיזה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מקבל את זה. לפי השיטה של משרד המשפטים אני צריך לקבוע היום שלא יהיו תחנות אזוריות. אני לא מסכים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, המשמעות היא שאתה צריך להגדיר את זה מראש בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגידי לי את. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע. אם אתה רוצה, שוב, זאת לא עמדת משרד התקשורת. משרד התקשורת חשב שהכול צריך להיפתח לארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני לא חושב כמוהם. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אם אתה חושב שבתום התקופה צריך להיות מודל היברידי אז צריך לקבוע בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אז תגידי לי איך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בגדול זה מכרזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אבל אם כתבנו. כתבנו מכרזים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לכן, אני רק אגיד, בסעיף שעוד לא הקראתי, בסעיף 80ו מה שיושב-ראש הוועדה ביקש שנכתוב, רגע, אני רק אגיד. יכול להיות שזה לא נותן מענה. אבל הוא דיבר על כך שבעקבות אותה בחינה כלכלית והנדסית שיערוך משרד התקשורת בעצם יגיע לכאן לוועדת הכלכלה צו שבו ייקבע שניתן לפרסם מכרזים ראשונים לשידורי רדיו אנלוגי במספר כפי שייקבע בצו. כלומר, בעצם בצו הזה יכול להיות שייקבע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא, בוא. בוא נכתוב פה, רגע. איפה הסעיף הזה שהשר צריך לקבוע? אז תכתוב שהמשרד, שהשר זה משרד התקשורת, נכון? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רגע, על איזה סעיף אתה מדבר עכשיו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 80א. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 80א. תכתוב שבמסגרת של האישור נצטרך גם לפנות תדרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, רגע. זאת אומרת, השר יחליט אם הם צריכים פחות תדר או התאגיד צריך פחות תדר. זה לא אמור להיות התפקיד שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז נכון, הוא יפנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> גם מבחינתכם, אם הוא יכול מחר להחליט שאתם צריכים. זה מה שהוא מציע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים מה? תגידו לי איך אני מרבע את המעגל. הרי זה בפועל מה שיקרה. הוא יצטרך לפנות חלק מהתדרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, אבל זאת לא יכולה להיות החלטה של שר. אם מחר, היום משדרים בשני תדרים והם משדרים בשלושה תדרים. אז מחר הוא יכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? בסוף התקופה שלהם אני יכול לקחת. למה לא? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אתה מבין שלפי הסעיף הזה השר גם יכול לקבוע אפס ארצי ללא מגבלה גאוגרפית? ואז לא עשינו כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לכן אמרנו - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> קודם כל, אני אגיד לפרוטוקול, אנחנו מתנגדים שהשר יקבע את זה מכל הטעמים שאמרתי. זה לא מקובל עלינו שהשר קובע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> שהשר קובע כמה יהיה ארצי וכמה יהיה אזורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי יקבע? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> המאסדר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יש ועדת ספקטרום שזו הוועדה של שמילה, ועדת תדרים, שהיא זו שמראה מה המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אני מסכים, אין בעיה. בחוק הזה זה יהיה כתוב הרשות השנייה. זה לא הבעיה. אבל אם היא תתבטל, תתבטל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל בואו נשאל אם יש היתכנות לדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לדעת, תגידו לי איך. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל אני לא מבין, הרשות השנייה תחליט איזה תדרים לקחת מהתאגיד? או ממישהו אחר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שמבקש יושב-ראש הוועדה הוא שאם מבקשים לעבור למודל של רדיו ללא מגבלה גאוגרפית בעצם מה המענה שניתן, לתת לכך מבחינת הקצאת התדרים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> נו, זה הבסיס של הבסיס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מאיפה אמורים להגיע התדרים, זאת השאלה. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> זאת לא תשובה של הרשות השנייה, זו תשובה של יו"ר ועדת התדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, הוא לא נותן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> משרד התקשורת גם בתזכיר שלכם מדובר על רדיו ללא מגבלה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, אז מי יחליט, שר התקשורת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי נותן את התדרים? מי נותן את התדרים? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> ועדת התדרים נותנת את התדרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ההצעה של מצאי התדרים זה של הוועדה. נכון שהשר עומד בראש המשרד, אבל זה הוועדה. החלוקה של מי יקבל מה זה צריך להיות הגורמים הרלוונטיים המקצועיים. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> החוק בעצם אומר נתפור חליפה והוא לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה מה שאמרתי. אבל היא לא מסכימה לזה. אמרתי שבתום תקופת הזיכיון הרשות השנייה תחליט מי נשאר אזורי, איפה היא הולכת על האזורי. ותפרסם מכרזים חדשים. לכן אין להם זכות מוקנית לקבל את התדר. ההחלטה היא החלטה של הגורמים המקצועיים. זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל שיהיו עוד - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בתום תקופת הזיכיון, הרי מה עושה היום החוק? החוק קובע - - - מחלקת את הארץ לאזורים. בסדר? אני מנסה להבין מה אדוני מבקש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, הבנתי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> תיאורטית, שוב, אני לא יודעת, אין לי שום יכולת לעמוד מאחורי זה מקצועית, אני לא יודעת אם זה שטויות גמורות מבחינה מקצועית. אבל אתה מבקש שבתום תקופות הזיכיון הרשות השנייה תחלק את הארץ גם לאזורים עם מגבלה גאוגרפית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. כן, למה לא? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> קודם כל, אלה דברים שחייבים להיכתב. הם חייבים להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תכתבו את זה, אין לי בעיה, מה את רוצה? תכתבו את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אבל צריך לעשות איזה שהוא הסדר תיאום מול התאגיד. מול מועצת התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתבו את זה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> וההסדר הזה הוא גם חייב בסוף להבטיח עקרונות של שוויון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השוויון זה במכרז. זה השוויון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, יכול להיות שזה מצע מעולה לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שוויון במכרזים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל המכרז צריך לספק גם איזה שהוא מצב שאפשר לעבוד איתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מכרז, כל אחד יכול ללכת. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> יושב-הראש, יש מצב שגם אנחנו נגיד כמה מילים או שזה רק משרד המשפטים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט. כיוון שאם בסוף אני לא אגיע איתם לאיזה שהן הבנות - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, אני בעד להגיע להסכמות. אבל אנחנו רוצים להגיד משהו באמצע ואנחנו לא מקבלים את הרשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תגידו. לכם יש אינטרס, אז תמתינו בסבלנות. אני רוצה לדעת אם אתם יש לכם איזה שהוא ניסוח, תגידו אותו. או שנדחה את זה לשנייה ושלישית. תחליטו. שיהיה לכם מספיק זמן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ניסוח עכשיו בטח אין לי. ואגב, אני לא רוצה להסיט את הדיון, אבל אני כן רוצה לשאול את משרד התקשורת בהינתן, כאילו, איך כל הדבר הזה בכלל מתכתב עם מה שאתם עושים לרשות השנייה בחוק השידורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עוד מעט. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מתנדבת להשאיר לשנייה שלישית. אני מודה שאני לא מבינה איך הדברים מתכנסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, חבר הכנסת. כן? << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני רוצה להבין כמה דברים. אני באמת ישבתי והקשבתי פה לדיון ואני גם יודע שלא הייתי בדיונים הקודמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היה דיון אחד רק. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. אוקיי, אז יצאתי בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחד היה. << אורח >> קריאה: << אורח >> שניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנושא הזה? אוקיי, שניים. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד את הדברים, אני אגיד אותם בקצרה, בתמציתיות, באמת בשביל שהדיון הזה גם יגיע למיצוי. אני מסתכל רגע על החוק הזה גם מבחינה ספציפית וגם ממבט על. אם אני עכשיו בעל זיכיון או אדם שרוצה להיות בעל זיכיון או רישיון. אז נגיד שהחוק הזה עובר. אז יש היערכות שלמה של כל שוק התקשורת לחוק הזה שאנחנו יודעים שאנחנו הולכים לקראת תהליך שבשנת 2033, אלא אם תתקנו את זה ליותר, יהיה שינוי בכל התקשורת. ואז אנחנו מחכים שייצא מכרז ראשון. עכשיו, אנחנו יוצאים להסדרה שאין לה, אנחנו לא יודעים מאיפה יהיו התדרים. אנחנו לא יודעים כמה תדרים יוקצו, אז אנחנו לא יודעים איך להיערך לזה. ואנחנו מחכים למכרז ראשון. לפי החוק פה תוך שנה וחצי צריך לצאת המכרז הראשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> כן. המועצה תפרסם מכרז ראשון לשידורי רדיו שנה וחצי לכל המוקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני הסיום של ה-2033. לא עכשיו. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> נכון. זאת אומרת שאנחנו ב-2031. מגיע שנת 2031 ומשרד התקשורת, סליחה, המועצה לא פרסמה. מה עושים? מחכים. לפי החוק מחכים עוד שנה. אחרי שנה מפרסמים מכרז. איזה מכרז? מה יהיו הסטנדרטים למכרז? איזה תדרים לגבי המכרז הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה בדיוק העניין. זה חקיקה. אנחנו לא, זה בדיוק הסמכות של הרשות השנייה לעשות את זה מבחינה מקצועית. אני לא יכול לכתוב פה את התנאים של המכרז. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> כן, זה בדיוק העניין. אנחנו בעצם מכניסים לשוק שאנחנו רוצים, אני חושב, אין לי שום בעיה עם תחרות חופשית. אבל אם אתה רוצה לייצר תחרות חופשית ואם אתה רוצה לייצר שהכלכלה ושחקנים ירצו לגשת למכרזים האלה, אתה חייב לייצר להם ודאות. החוק הזה מייצר להם הכול חוץ מוודאות. הוא מייצר להם בלגן גדול. נוסיף על זה שאתה גם בעצם מכניס פה בדלת הקדמית את שר התקשורת, הממשלה, שיש לה אפשרות להגביל את חופש הביטוי ולהחליט בהינף החלטה האם היא רוצה לתת תדר או לא רוצה לתת תדר, בגלל למשל שהמכרז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות? הסמכות לגבי תדרים נמצאת במשרד התקשורת. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> כן, זה נכון. אבל הסמכות התשתיתית, אבל לא הסמכות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי השיטה שלך בוא נסגור את הממשלה וזהו. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. לא נכון. לפי השיטה שלי הממשלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסמכות נמצאת במשרד התקשורת. לגבי התדרים, את זה אני לא משנה. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אגב, אז אני אחזיר לאדוני, לפי השיטה שהרבה פעמים, לפי מה שאני רואה לקואליציה, בואו נסגור את כל ההליך הזה שנקרא חוק. כי אם הממשלה יכולה לעשות הכול ואין לה איזה שהיא מגבלה, איזה שהוא באפר שמגביל אותה ואומר לה תשמעי, כאן את לא יכולה להגביל את חופש הביטוי. פה יש בעיה בשוויון. אז יש לנו פה בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין פה הגבלה. אין פה הגבלה. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין כאן הגבלה של חופש הביטוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, באמת שאין. במקרה הספציפי הזה זה לא. כאשר מדובר בתאגיד, נגיד. המגבלה התקציבית הם כאילו כביכול היא משפיעה על החופש שלהם בנושא הזה. אבל בעניין הזה לא. כיוון שהרשות השנייה מפרסמת את המכרזים מבחינה מקצועית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש רגולציה. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> נכון. ועדיין מעניקים פה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא המקום. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אבל מעניקים פה כן אפשרות לשר להחליט האם להקצות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק לגבי התדר. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן היא אומרת, לכן היא העלתה טענה שאנחנו נתייחס אליה, שהשר יכול להחליט שלא יהיו בכלל ערוצים. נכון. ואז כביכול באמצעות התדרים הוא משפיע על זה. אנחנו את זה אנחנו נסדר בנוסח. בסדר? מה רציתם להגיד? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> כן אדוני, ראשית לעניין התנאים למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי, יש לנו פה הערה מהותית. לפי התנאים שמוגדרים פה חלק מהתחנות האזוריות לא בהכרח יכולות בכלל להתמודד במכרזים. ראשית, בסעיף קטן (2) כתוב "הוא אינו בעל שליטה ובעל זיכיון לשידורי רדיו". המשמעות של זה היא שאנחנו לא יכולים להתמודד במכרזים בכלל. אז או שמורידים את הסעיף הזה או שלפחות, זאת הערה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נראה. לקחנו את זה מתזכיר הממשלה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> זה הנוסח של הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעני לו. << אורח >> קריאה: << אורח >> בממשלה כתוב שהם יכולים להתמודד ולקבלת הרישיון תצטרכו להזדכות על הרדיו האזורי. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> זה לא מה שרשום. כתוב שאנחנו לא זכאים להתמודד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הערת הערה נכונה, תן לנו לתקן. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אוקיי. עכשיו הערה שנייה. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אני מציעה להוסיף הוראת מעבר שמאפשרת להתמודד ואם זוכה אז צריך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולמה הכנסתם את הסעיף הזה שהם לא יכולים להתמודד? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם יכולים להתמודד ולא יכולים לקבל רישיון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לכאורה זה מתייתר מרגע שיש יישור קו, איתי. אם כולם מסיימים בנקודת זמן מסוימת לא אמורה להיות חפיפה, לכאורה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> יש עוד שלוש תחנות שלא מסיימות בנקודה הזאת. זה שתי התחנות הערביות וקול חי, שממשיכות אחרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אני צריך להגביל? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> לא, לא כולן מסיימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שהוא יכול להתמודד אבל לא לקבל. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> רדיו קול חי מתי מסיים? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני מאוד שמח שאתה שואל ואני אענה לך. רדיו קול חי מסיים ב-2 ביולי 2029 את הזיכיון הנוכחי שלו. האם הוא יקבל הארכה נוספת לפי מה שהחוק מאפשר לרשות השנייה לתת? אולי. אבל זה לא מה שהוא קיבל. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> - - - שאר התחנות. אל תדבר סתם. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> דוד, אני לא מדבר סתם. אני מקריא מתוך פרטי בעלי הזיכיונות לשידורי רדיו אזוריים של הרשות השנייה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אין דבר כזה. אני לא הדובר של רדיו קול חי. אבל אתה גורע מהם, גורע מהם - - - << אורח >> אורי שרף: << אורח >> רק אגיד שיישור הקו אמור להיות לכולם. לכן גם התחנות שיש להן פוטנציאל לקבל - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> זה לא זכות קנויה, דוד. לא, לא. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> גם לתחנות שיש להן פוטנציאל לקבל מעבר ל-2033 לפי הסעיף שהוא הקריא קודם יישור הקו למעשה מונע מהם את ההארכה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן היישור קו הופך להיות - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> הארכה שהיא לא זכות קנויה. היא לא. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אדוני, אני לא בטוח שהתחנות שאמורות להיות עם אפשרות הארכת זיכיונות אחרי 2033 מודעות לנושא הזה. אולי כדאי לשאול אותן. לעניין התנאים הנוספים אדוני, אנחנו מבקשים שבאופן עקרוני, יש פה רשימה של תנאים שחלקם לא קיימים בכלל היום בחוק הרשות השנייה. אנחנו מבקשים שיובהר שמבחינת התנאים למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי בעצם יישאבו התנאים שקיימים היום לעניין הזכות לקיום שידורי רדיו אזוריים. זאת אומרת שכל בעל זיכיון שהיום יכול להחזיק זיכיון לשידורי רדיו יהיה רשאי להתמודד גם במכרז לרדיו ארצי. זו כל המטרה של כל העניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להתמודד כן, אבל לא להחזיק גם בזיכיון וגם ברישיון. זאת ההוראה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אבל זאת לדוגמה לא ההוראה של הסעיף שמדבר על המגבלות על עיתון. יש מגבלות על עיתון ב-41ג לחוק הרשות השנייה. המגבלות פה הן מגבלות אחרות. הן שוללות למשל מחלק מהתחנות את האפשרות להתמודד. הכנסתם פה את הנושא של אתר אינטרנט, שהוא אתר חדשות. זה לא מופיע בחוק המקורי. אז אנחנו מבקשים שכל תחנות הרדיו - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה פשוט כל מיני בעיות כמו חוק השידורים. זה כל מיני בעיות מול חוק השידורים. הדברים שמעלים כאן, חוק השידורים עסק באופן רחב בשאלת האחזקות הצולבות בין תחנת רדיו וכלי תקשורת אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה התיקון שצריך לעשות פה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה מסובך, אני לא יכולה לענות על זה בשנייה. והאמת שעד לרגע זה אני לא יודעת מה הנוסח הסופי של חוק השידורים, אז עוד יותר אני לא יודעת לענות על השאלה הזאת. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אבל אנחנו מבקשים, אדוני, שתינתן הדעת לכך שתחנות הרדיו האזוריות הקיימות שמחזיקות היום בזיכיונות כדין לפי חוק הרשות השנייה יהיו כשירות ורשאיות להתמודד על מכרז לרישיון רדיו אנלוגי ארצי. זה הכול. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני אשמח גם להעיר, כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הכנסת את זה לחוק? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> התזכיר הממשלתי על הרדיו אמור היה להתכתב עם התזכיר הממשלתי על הטלוויזיה. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> התזכיר הממשלתי לא מדבר על רדיו. כרגע הם החריגו את הרדיו לחלוטין. אין רדיו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> האמן לי שאני יודעת את זה. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> זהו, אז למה צריך לערב את זה? הרשות השנייה נשארת, זה הרדיו. למה? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, היא לא מערבת. היא אומרת מה המקור של הזה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדוני היו"ר, במכתב ששלחנו אליכם אתמול בלילה, ב-1:00, מכתב עם התייחסות בסעיפים 24 עד 28, אנחנו מציעים שם חלופה. יש פה עניין שכיום 9 מתוך 13 תחנות אזוריות מוחזקות בידי שלוש קבוצות אחזקה. אם אנחנו מאפשרים לקבוצות הללו להתמודד במכרז שלא מוגבל אזורית המצב של הבעלויות בשוק משתנה מן היסוד. לכן אנחנו כן מציעים פה איזה שהיא מגבלה. שתי הצעות שלנו: אחת היא לקחת ממה שהבאנו בחוק השידורים את סעיף 95 בחוק השידורים לעניין בעלויות צולבות שמאפשר תמיכה אורגנית, מידתית, בשוק. כך שמי שמחזיק ביותר משלושה תדרים או בעל השפעה ניכרת. יש שם שני סעיפים, שתי דוגמאות לזה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> תדרים או תחנות? לא הבנו. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> גם. יש שתי מגבלות מוצעות. האחת זה בסעיף 95 בחוק השידורים אנחנו מגבילים שם אחזקה של השפעה ניכרת ביותר משני ספקי תכנים. אפשר לקחת סעיף כזה ולהביא אותו לכאן ולהתאים אותו. דבר שני, מבחינת התדרים אנחנו רוצים להגביל כך שגורם אחד לא יחזיק יותר משלושה תדרים ככל שהוא בעל עניין בעוד ספק. ככה אנחנו מבטיחים שכמות התדרים שגורם אחד מחזיק חולקה באופן שהוא מאפשר לעוד שחקנים, ציבור, להגיע תדרים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> זה לא מה שהשר אומר. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> זה לא מה שהשר אומר. אתה רוצה למנוע מתחנות אזוריות אפשרות להתמודד. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לא. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> כן, זה מה שאתה אומר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני לא רוצה למנוע. אני רוצה לאפשר לתחנות אזוריות להמיר את רישיונן לרישיון שהוא לא מוגבל גאוגרפית, ובלבד שהן לא יחזיקו יותר משלושה תדרים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> מה פתאום. אבל אם תחנה מחזיקה שלושה תדרים ויש בעל זיכיון שיש לו שתי תחנות עם שישה תדרים, אתה מונע את זה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> המצב הזה היום שיש בעל זיכיון שמחזיק שלוש תחנות אזוריות או שתי תחנות אזוריות זה מצב שבו התאפשרה ההחזקה הצולבת הזאת ובלבד שיש חציצה גאוגרפית בין התחנות. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אבל יש 17 תחנות, אלוהים אדירים. יש 17. אתה רוצה להוריד תחנות אזוריות. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> תקרא לילד בשמו. אתה רוצה שהיום תחנות אזוריות קיימות, בעל זיכיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. רגע, עם כל הכבוד לחוק השידורים, זה לא קשור אחד לשני. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לא, אני פשוט אומר, מי שמחזיק היום יותר מתחנה אזורית אחת שפורצים לו את המגבלות הוא מחזיק שתי תחנות ארציות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה רגע. שנייה. אל תכניס לי פה את חוק השידורים. אנחנו יש לנו הצעה אחרת לגבי קריאה ראשונה. בבקשה. אנחנו הכנסנו את זה בגלל תזכיר החוק. כנראה שזה לא היה מדויק הפעם. כן, בבקשה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד היו"ר, אני רק אגיד שיש לי הערות על הסעיפים שהוקראו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך, לא צריך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, תכף אני אגיד מה ההצעה שלי לפחות בשלב הזה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> הערות שלא נאמרו, שלא דנו בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך אבל. תכף, תשמע את ההערות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי סעיף 80ד מה שאני מציע בשלב הזה של הכנה לקריאה ראשונה הוא לקבוע סעיף דומה לסעיף שקיים היום בחוק, בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו. יש את סעיף 72ב שעוסק ברישיונות לשידורי רדיו, רישיונות לשידורי רדיו דיגיטלי. לפי אותו סעיף יש הסכמה למועצת הרשות השנייה לקבוע כללים למתן רישיון לשידורי רדיו. ובכלל זה את התנאים למתן רישיון, לרבות דרכי הגשת בקשה למתן רישיון והטיפול בה. המידע שעל מבקש הרישיון לגלות ומסמכים שעליו להמציא וכן הידע והניסיון המקצועי והיכולת הכספית הנדרשים ממבקש הרישיון לצורך קבלת הרישיון. כלומר בשלב הזה להותיר את התנאים לכללים של המועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יהיו כללים שאתם חושבים שמפה אנחנו יכולים, אז בשנייה ושלישית יהיה לנו מספיק זמן לעבוד על זה. בסדר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, כפי שקיים היום בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נמשיך. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע לא. אני לא יודע. שוב אני אומר, אנחנו לא יודעים כרגע מה נכון לכתוב בשלב הזה לעניין בעלויות צולבות. ואנחנו מבינים שהסעיפים, גם הסעיפים שנשאבו מתוך חוק השידורים לא לגמרי בשלים ולא כל כך ברור מה נכתב בהם ומה לא נכתב בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לזה. אנחנו נעשה סעיף כללי. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה עולה להצבעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, זה רק קריאה ראשונה. לקראת שנייה ושלישית אם נצליח לגבש משהו נביא אותו. אם לא, אז מוצעת הרשות השנייה תקבע את הכללים. למה אני צריך לכתוב את זה בחוק? אני לא יודע למה אני צריך לכתוב את זה בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אגיד, אני חושב שנכון בעת הכנת הצעת חוק לקריאות שנייה ושלישית שכן יהיו תנאים, לפחות תנאים מינימליים בין היתר לגבי בעלויות צולבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי שלא. לקראת שנייה שלישית. תכתוב את זה בדברי הסבר, אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברור, מה שכרגע אני מציע לכתוב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נמשיך לקרוא. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> רגע, אבל יש סעיפים שיש לי הערות עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אבל אתה לא מבין שאני לא מכניס אותם בכלל עכשיו? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל אתה לא שמעת את ההערות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> על הסעיפים האחרים? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כן, על סעיפים 80ב ו-80ג. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תכף תעיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה הערה? אתה עושה לי פיליבסטר אני מבין. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> חס וחלילה, באמת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע מה שייכתב בסעיף 80ד הוא: "המועצה", שזה מועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו, "תקבע כללים למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי, ובכלל זה את התנאים למתן רישיון, לרבות דרכי הגשת בקשה למתן רישיון והטיפול בה, מידע שעל מבקש הרישיון לגלות ומסמכים שעליו להמציא וכן הידע והניסיון המקצועי והיכולת הכספית הנדרשים ממבקש הרישיון לצורך קבלת הרישיון". זה בעצם שאוב מנוסחו של סעיף 72ב לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן? << אורח >> קריאה: << אורח >> כללת את התנאים למתן רישיון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, אמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> שתי הערות קטנות. הצעה קונקרטית לשיפור. בנוגע לסעיף 80ב אני מאוד שמח על ההערה של עו"ד עצמון לגבי זה שתהיה הגבלה רק לתקופת הארכה נוספת. אנחנו בעד ודאות לשחקנים בשוק בלובי 99. 15 שנים עם אופציה. אנחנו הצענו 10 שנים בנייר העמדה, אבל ל-15 שנה זה בסדר. אבל גם בעד תחרות. ולחסום תחרות על ידי זה שתינתן אפשרות להאריך ללא הגבלה עוד ועוד את תקופת הזיכיון זה בעייתי לשוק. אני אגיד בהקשר הזה שגם הארכה נוספת ל-15 שנים, אנחנו מציעים שזה יהיה בכפוף לשימוע שתקיים הרשות. תשמע גורמים, לרבות גורמי חברה אזרחית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הוא אמר פחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה הוא רוצה? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני בעד שזה יהיה 10. אבל לא משנה, גם אם זה 15, העניין זה לא זה. העניין הוא לא כמה שנים, אלא זה שגם ההארכה אמנם אנחנו מכירים בזה שלא בהכרח צריך לצאת למכרז מחודש. אבל שכן זה יהיה בכפוף לשימוע של הרשות השנייה שתשמע גורמים נוספים ותפרסם החלטה מנומקת מדוע הדבר עדיף על פרסום מכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מסכים איתך פה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בסדר גמור. עכשיו הערה שנייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי רק נוסיף שההארכה תהיה בהחלטה מנומקת. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> מעולה. מדוע הארכה עדיפה על פרסום מכרז חדש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, החלטה מנומקת. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתה תשקיע ברדיו מיליונים תבוא עם זה. למה ולמה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אין בעיה. הערה שנייה והיא ממש טכנית. בסעיף 80ג מחילים כל מיני סעיפים מחוק הרשות השנייה בנוגע לוועדת המכרזים שתקיים את המכרזים החדשים. אבל סעיף 45 מתייחס לפרסום מכרז לשידורי טלוויזיה. לכן אני מציע להחליף את סעיף 45 בסעיף 72ה בגלל שחשוב לתת ביטוי למגוון שבסעיף 45(4) כתוב "כושר ההפקה של המציע ומגוון התוכניות והשידורים שהוא מציע", לעומת סעיף 72(ה) שכתוב "מגוון סוגי השידורים ואפיונם, לרבות אפיונים ייחודיים כגון תרבות, שפה ומורשת". אני חושב שזה נותן ביטוי יותר הולם לרדיו בנוגע למגוון. ועל כן אני מציע להחליף את סעיף 45 בסעיף 72(ה). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק את סעיף 45. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> רק את סעיף 45 מציע להחליף בסעיף 72(ה). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רגע רוצה לשמוע התייחסות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> סעיף 72, סעיף קטן (ה). לא סעיף 72ה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה העמדה שלכם? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> זהו. תודה רבה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני רוצה להתייחס רגע לנושא של תקופת הרישיון. אנחנו, משרד התקשורת מקצה את התדרים. יש לו את הסמכות. אנחנו במכרזי סלולר קובעים את הדברים בעצמנו. אנחנו עושים את זה לגבי כל משאב הספקטרום. אני חושב שזה לא נכון שתקופת ההקצאה תיקבע בחקיקה ראשית. הדברים האלה הם דינמיים, הם משתנים בהתאם לתנאים העסקיים בשוק בהתאם להיתכנות של התדרים שיש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את הטענה, באמת שאני לא מבין. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני אומר, זה שזה קיים בחוק היום זה לקונה בעינינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אותו דבר. זה לא נכון מה שאתה אומר. כי פה אתה נותן לו את הזיכיון. אתה גם צריך לתת לו את התדר. מה לעשות? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה יכול להיות 10 שנים, זה יכול להיות 15 שנה. אני מתחבר למה שלובי 99 אמרו, שההארכה לא צריכה להיות אוטומטית לתקופה שהיא ארוכה מידי ביחס לערכי השוויון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרנו שהיא תנומק. בואו נגמור בפשרה. נו, בואו נתקדם, עזוב אותי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 10 שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מתווכחים על, כשאתה נותן תדר ואתה עושה מכרז אתה חייב לתת לו אחר כך את אותו תדר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שוב, יש לנו ועדת מכרזים. יש לנו ועדת מכרזים שעושה את הניתוח הכלכלי הזה ביחס לנסיבות בשוק באותה תקופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם מגזימים כבר עם - - - של הסמכויות. כאילו מחזיקים את השור בקרניו. אתה נתת, הוצאת מכרז על רדיו. עכשיו אתה נותן לו הארכה, אתה נותן לו את זה עם התדר. מה זאת אומרת אתם מחליטים על התדר? אז אתה יכול לתת לו אורכה - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אדוני יושב-הראש, למה צריך בחוק לקבוע 10 שנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתה נותן לו אורכה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> למה לא עושים הארכת מצב, יש ועדת מכרזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. לא צריך להיות תלוי. אדם שניגש למכרז הוא משקיע מיליונים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> ברור. אנחנו מוציאים את זה לוועדת מכרזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צריך ודאות. מה זה, הוא תלוי בך אם תיתן לו את התדר או לא? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אם נחליט בוועדת המכרזים שזה יהיה 20 שנה כי זה משהו נכון? למה לקבוע מספר בחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מסכים. מספיק כבר עם הדבר הזה. עם הסמכויות. כל אחד נאחז בקרנות המזבח, בסמכויות שלו. בשביל הזה המדינה לא מתקדמת לשום מקום. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל המכרז עצמו קובע את זמן הרישיון. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אדוני יושב-הראש, אני יכול? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> תראה, בוא נאמר הגענו ל-33-34, יש הארכה, הבנו. נגמרת תקופת הזיכיון. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, החלטת כבר - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> זה הוא אמר 33, זה מופיע בחוק, מה אתה רוצה? 33-34, נגיד. לא חשוב עכשיו. אנחנו מגיעים לאותה נקודה שנגמר הזיכיון וצריך ללכת למכרזים. מה שאני מבקש שתהיה זכות ראשונה לאדם שניגש למכרז על התדרים שלו שהוא עבד עליהם כל כך הרבה שנים. שיהיה לו זכות ראשונים על התדר הזה. הוא עבד על זה, הוא פרסם את זה. אני חושב שיש לו זכות ראשונים על התדר ולא לקחת את התדר שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הוא יצטרך, גם התדר שאתה הולך ל-99FM או לא יודע מה, אתה יודע לאן אתה הולך. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> ברור. ואתה לא יכול לקחת היום את התדר שלך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא יודע אם זה אפשרי. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> ברור שזה אפשרי, למה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע. כי אתה ניגש למכרז. מי אמר שתזכה? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה צודק. אם אני לא אזכה, אתה צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל במכרז כבר שמים את התדר. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> דוד, יש לי שאלה אליך, תגיד לי אם זה נותן מענה. נניח שאתה מתמודד על מכרז וזכית. ואתה, אני לא זוכר איזה רדיו אתה, 102, 102, אחד מהם, נכון? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 100 ו-91. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני חושב שיש מקום, מכיוון שיש מוניטין על התדר שלו לבחור ראשון את התדר שנשתמש. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> בדיוק ככה, זה מה שביקשתי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> בהנחה שזכית במכרז. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> מאה אחוז, אני מקבל. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> ההערה שלך נכונה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו מתנגדים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אין הסכמה. תשאיר את זה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> דוד, זה מהותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי מה שאתה אומר. אני לא יכול להכניס את זה לחוק. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> זה חלק מהמותג אבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. תשאיר את זה להחלטה של הרשות השנייה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אבל אני רק רוצה גם מה שאמר נציג משרד התקשורת מר שמילה וגם מה שאמר המנכ"ל יש לנו זכות ראשונה לבחור את התדר. כי אם לא אתה תיתן לי תדר אחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה המשמעות של מכרז? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אם תזכה במכרז תוכל לבחור את התדר. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אם אני אזכה במכרז מותר לי לבחור את התדר שהיה שלי קודם. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> המכרז יפורסם פר תדר ואם תזכה במכרז הוא יהיה שלך. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> את צודקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שנייה. אי אפשר להכניס את זה בחוק אבל. הרשות השנייה וגם משרד התקשורת לא מתנגדים להערה הזאת. נכון? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, אף אחד לא מתנגד. משרד התקשורת אמר את דברו כרגע. וגם הרשות אמרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש, הרשות השנייה, אתה איתי? במועד ההצבעה על השנייה והשלישית תצהיר את זה לפרוטוקול. בואו נתקדם. אתה תצהיר לפרוטוקול שאחרי פרסום המכרזים אם אדם, אם חברה שהיא כבר זכתה במכרז והיא באותו, אז תן לו את התדר. זה הכול, מה הבעיה? תצהיר על זה. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> המכרזים הם על תדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא דבר שאני יכול להכניס לחוק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> היו"ר, המכרז הוא על התדר. זה לא נדרש. המכרז הוא על התדר. המכרז יהיה, לצורך העניין, על 99. אם הבעלים הנוכחי יזכה הוא יישאר ב-99. אם הוא יפסיד הלך התדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם הוא מפסיד אין ויכוח. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נכון. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, אבל יושב-הראש, יש כאן בעיה נוספת. תחשוב שהוא הולך על שני מכרזים והוא זכה בתדר שאלוהים יודע מהו, שאני לא יודע מאיפה הביאו אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה אתה רוצה? אתה, אם הוא אומר לך את התדר. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה צודק. אבל אם זכיתי, תראה, במכרז האחרון שהיה לפני כמה זמן אנשים הלכו על שני מכרזים. אז הוא זכה במכרז אחר, אבל הוא רוצה את התדר הקודם שהיה לו. אז שתהיה לו זכות ראשונית לקבל את התדר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אין לי בעיה, אמרתי. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, לא, אני מבין. אבל משרד התקשורת לא מתנגד וגם הרשות אומרת זה המותג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. תדבר עם יושב-הראש הרשות השנייה, או המנכ"ל, לא יודע מה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> המנכ"ל אמר כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בנוסח של ההתחייבות בקריאה, אני לא יכול לכתוב את זה בחוק את הדבר הזה. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר שתדר היום זה גם מותג, זה לא רק תדר. תדר זה גם מותג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת יש לזה משמעות הרבה יותר מאשר שאני רגיל לשים 99FM או 103. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה כל דבר קשה פה כאשר מדובר בתקשורת? אני לא מבין. תפרסמו שנאשר את החוק תוציא התחייבות בעניין הזה שתחייב אתכם. זה הכול, מה הבעיה, אני לא מבין? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אין בעיה, מקובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסחו את ההתחייבות הזאת, תראו לנו אותה ותקריאו אותה. זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה רק להגיד מה התיקונים שהוחלט עליהם. בסעיף 80ב נכתוב שמדובר על הארכה לתקופה אחת של 10 שנים. ההחלטה תהיה מנומקת. בסעיף 80ג קיבלנו את ההערה של נציג לובי 99, במקום סעיף 45 לחוק הרשות השנייה אנחנו נפנה לסעיף 72(ה) לחוק הרשות השנייה. לגבי סעיף 80ד הנוסח החלופי שהקראתי, במקום כל התנאים האלה בעצם התנאים ייקבעו בכללים של מועצת הרשות השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תמשיך לקרוא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני עובר עכשיו לסעיף 80. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע, סליחה אם אני ב-delay. אבל גם 10 שנים זאת הארכה מאוד מאוד ארוכה. למה לא לצאת שוב למכרז אחרי 15 שנה? זה גם המנגנון הקיים. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> כי אדם משקיע הרבה כסף. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בסדר, הוא משקיע הרבה כסף, גם עכשיו הוא השקיע הרבה כסף וכל פעם הוא יצא למכרז. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה קורה ברישיונות של שידורי הטלוויזיה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני באמת לא יודעת להגיד לך אם זה בר השוואה. והנה, לשאלתך זה נגמר לחלוטין בחוק החדש. זה נגמר לחלוטין. למה אי אפשר לצאת למכרז אחרי 15 שנה? מה ההצדקה לזה, אדוני היו"ר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הורדנו את זה ל-10. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> גם 10, זה המון. זה לא אסדת גז, לא קודחים נפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קודחים נפט? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כל אחד ועולם הדימויים שלו, סליחה, אני מתנצלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הוויכוחים על התקשורת כאילו קודחים זהב, לא נפט. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בדיוק, אתה אמרת. היא הנותנת. אז לצאת למכרז. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> עובדתית התברר שהמכרזים האלה זה מכרזים מאוד קשים. שוק ה-FM זה שוק שהולך ומת. עובדתית עכשיו האריכו לרוב התחנות לעוד ארבע שנים ובגלל המלחמה התחנות מבקשות עוד. רואים את ההפסדים שלהם. 15 שנה זה כלום ואני לא מבין גם למה הורידו ל-10. אני חושב שבהחלט אם המדינה מבקשת ממישהו להשקיע, אז יתנו לו את ה-10 שנים האלה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני אמרתי בדיון הקודם שהתקופה הראשונית של ארבע שנים שהייתה מלכתחילה היא באמת נראית בדיעבד לא הגיונית. 15 שנה לכאורה עושה יותר שכל. אבל לתת על זה עוד 10 שיינתן כמעט אוטומטית זה המון זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, מה את רוצה? בואי נוסיף חמש. נו, בואו נתקדם. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אתה יודע שאין לי מספרי קסם. אני אומרת לך ש-15 פלוס 10 נראה לי לא מידתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשי 15 פלוס חמש. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> חמש זה נמוך. << אורח >> קריאה: << אורח >> לפי המכרז הזה של הרדיו זה מידתי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לך זה מידתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, קיבלתי. << אורח >> קריאה: << אורח >> אם יש לי מכרז עכשיו שנגמר, בפועל כמה זמן היו התחנות בתוך המכרז הזה? התחנות היו עכשיו כמעט 20 שנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא טיעון לטובתך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אם אני אמשיך, זה יירד עוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תמשיכי. חמש שנים, בואו נתקדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 15 שנה, אבל חמש שנים, תקופה אחת של חמש שנים. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> למה לא 10 פלוס חמש? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לתת 20 שנה ולגמור עניין. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> לא, 10 פלוס חמש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. עד כאן. מצידי אל תפרסמו שום מכרז. תסגרו את הרדיו, גם האזורי וגם הארצי. די, מספיק כבר עם זה. תפסיקו כבר להתנהל, אתם לא משקיעים שקל. אתם רק יושבים פה ונותנים הערות לאנשים שמשקיעים. אני אומר לך 15 שנה זה גם לא מספיק כדי להנחיל רדיו. כמה זמן רשת ב' וגלי צה"ל פעילים? את יודעת? לא סתם הם הגיעו לרמה של השפעה על הציבור ואנשים שומעים אותם. בגלל הזמן שהם מתעסקים בזה. מה יש לכם אתם? בזה אתם מתעסקים? שמעתי את הטענות של משרד המשפטים, הורדתי את התקופה. גם לובי 99 העירו ועוד פעם הורדנו. מספיק, תעזבו את זה. כן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני עובר לסעיף 80ו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לחשוב מייצרים זהב שם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החלטה על פרסום מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי 80ו. (א) המועצה תפרסם מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי שנה וחצי לכל המוקדם לפני פקיעת תוקפם של הזיכיונות לשידורי רדיו לפי סעיף 35(ד), ובכפוף להתקיימותם של תנאים אלה: (1) משרד התקשורת ערך בחינה לעניין היתכנות כלכלית והנדסית לשידורי רדיו אנלוגי, לרבות אפשרות הקצאת התדרים וכמותם, תנאי התפשטות הגלים ושיקולים כלכליים, ולפי חוות דעת שגיבש על סמך ממצאי הבחינה, לאחר שפרסם אותן להערות הציבור, נמצא כי יש היתכנות כאמור; בגיבוש חוות הדעת יתייעץ המשרד עם מינהל התכנון לגבי היתכנות הקמתן של תחנות שידור שיאפשרו שידורי רדיו אנלוגי. (2) נמצא לפי חוות הדעת כאמור בפסקה (1) כי יש היתכנות לשידורי רדיו אנלוגי, יקבע השר, באישור הוועדה, בצו, כי ניתן לפרסם מכרזים ראשונים לשידורי רדיו אנלוגי במספר כפי שייקבע בצו כאמור. (ב) (1) לא פורסם מכרז ראשון לרישיון לשידורי אנלוגי לפי סעיף קטן (א) וחלפה תקופה של שנה, תפרסם המועצה בתום אותה תקופה מכרזים למתן זיכיונות חדשים לשידורי רדיו בהתאם להוראות חוק זה, ובלבד שעל אף הוראות סעיף 34, תקופת תוקפו של זיכיון לשידורי רדיו שיינתן כאמור בפסקה זו יהיה ל-15 שנים, והוראות סעיף 35 לא יחולו לעניין זיכיון כאמור. (2) על אף האמור בספקה (1), על בעלי זיכיונות לשידורי רדיו שבתום התקופה כאמור ניתן היה להאריך את תוקפם של זיכיונותיהם לפי סעיף 35(א) יחולו הוראות סעיף 35, ובלבד שלא יוארך תוקף זיכיונותיהם מעבר לתום התקופה הרביעית כאמור באותו סעיף." << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> את זה צריך למחוק. התקופה הרביעית היא ברורה, כי אתה מאריך את זה ממילא ל-2033 או 2034 אז אתה צריך למחוק את הסעיף הזה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> איך עוד פעם הגיע 2034? איך? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה לא מאפשר בתקופה הרביעית ללכת הלאה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, זה מדהים, כל פעם מוסיפים עוד שנה ועוד שנה, ועוד ביס ועוד ביס. זה לא עובד ככה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה בכלל לא הבנת את העסק. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> הוא לא הוסיף, מי הוסיף? הוא לא הוסיף את זה בחוק, הוא סתם אומר. זה תוך כדי דיבור. מה, הוא כתב לך פה משהו? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא סתם אומרים. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> מה לא סתם אומרים? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה בכלל לא הבנת מה מדובר פה. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> מה, אתה תגיד לו מה להגיד? הבן אדם מדבר. הוא יכול לדבר. מה אתה קופץ? הוא שינה את זה בחוק? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני לא שיניתי שום דבר. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> תן לו לדבר. הבן אדם הרבה יותר מבוגר ממך. מה, מה זה הדבר הזה? מה אתה קופץ עליו? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה לא מכבד כי אתה לא הבנת. אתה לא הבנת מה דיברתי בכלל. אתה סתם קפצת. לא הבנת מה דיברתי. משסוכם על הארכה על 2033, אדוני יושב-הראש. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> איתי, זה מה שדיברנו, שהוא יוכל לגשת. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא הוסיפו כלום, אתה לא קולט. הורידו, לא הוסיפו. אדוני יושב-הראש, אני מבקש את מה שכתוב התקופה הרביעית למחוק, כי זה סותר את הסעיף הראשון של 33. פשוט להוריד את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא טוען שזה לא סותר. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אז מה המשמעות של סעיף? נשמח להבין. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> ברור שזה סותר, זה טעות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף קובע בעצם חובה על המועצה לפרסם מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי במתכונת החדשה שנה וחצי לכל המוקדם לפני פקיעת תוקף - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אז אתה אומר לי - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, אתה מוכן לא לקטוע אותי? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> כן, סליחה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנה וחצי לכל המוקדם לפני המועד שקצבנו לפקיעת תוקף הזיכיונות. כלומר, זה המועד שקבענו בסעיף 35(ד), 1 בינואר 2033. אבל יש כאן, מוצעים כאן כמה תנאים לפרסום המכרזים. התנאי הראשון הוא בעצם בחינה שיערוך משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרנו, לאור הערות משרד המשפטים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסימן שאלה אם עוברים לרדיו אנלוגי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כן אגיד, שהוא מחויב לפרסם גם מכרזים ארציים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל השאלה מה להוריד? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> להוריד את התקופה הרביעית, כי אתה לא מאפשר לאף אחד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. היא אומרת שהתנאי עצמו הוא בעייתי, אז כביכול יכול לא לפרסם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז למחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למחוק את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, השאלה מה למחוק? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> למחוק מעבר לתקופה הרביעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר, באמת שאי אפשר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אי אפשר ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך את רוצה שזה ייכתב, משרד המשפטים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות שפסקאות (1) ו-(2) צריך למחוק. פשוט לכתוב שהמועצה תפרסם מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי שנה וחצי לכל המוקדם לפני פקיעת התוקף של הרישיונות. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> למה צריך את השנה וחצי? למה לא מחר בבוקר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אי אפשר, נו באמת. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> למה? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אתה סוגר את התחנות, שמילה. אתה סוגר את התחנות. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, אתם תמשיכו לעבוד. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> ברגע שמתפרסם מכרז אין לך תחנה. מה אתה לא מבין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמילה, למה אתה צריך למהר עם העניין הזה? למה אתה צריך למהר? יש זמן. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מה זה יש זמן? יש לנו תדר פנוי. למה לא לפרסם עליו מכרז? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא רוצה שיפרסמו עכשיו, זה לא הגיוני. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> למה? מה זה מפריע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם רוצים כבר לרוץ עם מכרז, נו, בחייאת דינאק. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> ברגע שאתה מפרסם מכרז אתה גורע לי את כל היכולת הכלכלית של התחנות האזוריות, זה מאוד פשוט. תפרסם את המכרז, תגיד, אתה עושה ככה, אבל זה המצב. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יכול להיות שלקריאה ראשונה אפשר להוריד את זה ומקסימום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להוריד את מה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> את (1) ו-(2). << אורח >> דן ארנון: << אורח >> אני רוצה להתייחס ל-(1) ו-(2), סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מורידים את זה, מה יש לך להתייחס? לא הבנתי. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> דן ארנון, רדיו אילת ורדיו חיפה. חבל להוריד. המשמעות היא, גם אם הרשות השנייה מקבלת את החובה לכאורה להוציא מכרזים ארציים. הרי כדי להחליט את הכמות ואת ההיקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - שנה וחצי שנתיים לפני. למה הוא אומר שצריכים להתארגן. לאור מה שבן בסט אמר, ששנתיים התארגנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רגע אגיד מה ההחלטה ואז אדוני יתייחס. אם אני מבין נכון, סעיף 80ו יהיה למעשה סעיף מאוד קצר שקובע שהמועצה תפרסם מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי שנתיים לכל המוקדם לפני פקיעת תוקפם של הזיכיונות לשידורי רדיו לפי סעיף 35(ד). וכל שאר הסעיף נמחק כי בעצם אין כבר סימן שאלה לגבי ההיתכנות ולגבי אם מתפרסם מכרז או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולאור ההערה של משרד המשפטים שאם אנחנו, א' ההתנעה היא בעייתית כי בעצם אין רפורמה. הבסיס שאני מאריך לכם את התקופה עד 2033 נובע מזה שאני עושה רפורמה. זה הבסיס. עזבו את המלחמה שלדעתי גם פה אני יכול. אבל לכן אני לא מסכים למה שאומרים לי פה. אני גם יכול לתת עוד שנה-שנתיים בגלל המלחמה ואני גם יכול להאריך בגלל הרפורמה. לכן 2033 זה מאוד סביר. לכן לאור זה, כיוון שבנוסח הקיים אין חובה לפרסם מכרז כזה או התנאים לא יאפשרו לפרסם מכרז כזה. אז אני תיקנתי את זה כרגע בשלב הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אתה כתבת שיש חובה לפרסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו כן. לכן קיבלתי את העמדה הזאת של משרד המשפטים. אם ישכנעו אותנו אחר כך בשנייה ושלישית שצריך לשנות אנחנו נדבר על זה. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> אני מבקש דבר אחד, איתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הנושא הזה יידון בשנייה שלישית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה הנושא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא של תנאים לכניסה לתוקף של העניין הזה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> יושב-הראש, דיברנו על הנושא שיש כאן סתירה וצריך למחוק את הנושא של תוקף הזיכיונות מעבר לתום התקופה הרביעית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אמרתי שזה נמחק. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> סליחה, תודה רבה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> רק שנבין, אדוני יושב-הראש. הכוונה היא שיתפרסם מכרז שנתיים לפני סיום יישור הקו של הזיכיונות? << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> לא, לא. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> שנייה. זה מה שהם רוצים לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> הם רוצים לפרסם מכרז שנתיים לפני שמסתיימים הזיכיונות. אבל מתי יתחילו השידורים של הרדיו האנלוגי? כי אם שידורים של רדיו אנלוגי יתחילו בד בבד עם שידורים של רדיו אזורי אפשר לסגור את הרדיו האזורי. שידור של רדיו אנלוגי ארצי צריך להתחיל אחרי שמסתיימים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, טענה נכונה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אוקיי. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אז אולי לקצר את 33 ל-31? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהתחלת השידור של הרדיו הארצי יהיה רק כשהם יסיימו את התקופה שלהם בתאריך שנקבע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אמרנו כרגע שהתוקף הוא עד 1 בינואר 2033. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן הם יכולים לפרסם רק אחרי זה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> לא, להתחיל את השידורים רק אחרי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השידורים לא יתחילו לפני זה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שוב, אנחנו מעכבים את הרפורמה לציבור עד שנת 2033. יש לנו תדרים היום, אנחנו לא נוכל להציע לציבור. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> ברור שלא. אחרת תסגור את הרדיו האזורי. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אתה יכול לסגור לנו את הרדיו. מה זאת אומרת? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני לא רוצה לסגור לכם את הרדיו. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אתה כן סוגר את הרדיו. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני לא סוגר את הרדיו. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אין מצב שהוא יהיה לו רדיו, אתה לא מאזין. עבור להאזנה. אתה לא שומע אותנו. תקשיב, אתם נוח לכם לשבת ולכתוב ולדבר. אנחנו חיים את זה. הרדיו האזורי מפסיד כסף. תכניסו את זה לראש. אם אתה תתחיל לשרד רדיו ארצי בתוך תקופת הזיכיון של הרדיו האזורי מחקת את האזורי. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> דוד ושריקי, אתם מפסידים כסף לשיטתכם, למה שתישארו ברדיו? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> זה לא עניינך, אל תשאל את השאלות האלה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, אני שואל, אני לא מבין. אני רוצה להבין. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני רוצה להשיב לך. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> כל ההתייחסות שלך לשוק הרדיו היא לא נכונה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני רוצה להשיב לך. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אל תשיב לי, תקשיב. תשמע מה מדברים איתך קודם כל. כל השיטה שלך היא לא נכונה. אתה אומר ששוק הרדיו הוא מצומצם ולא נותן אפשרויות. המדינה קבעה, מה שאתה קורא לו אפשרויות זה קולות ארציים. המדינה קבעה שהיא רוצה לשמוע את הקול הפריפריאלי. אתה בא ואתה רוצה, אתה יום אחד, אתה מביא פה תחנות ארציות בלי הפסקה ואתה רוצה להרוס את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. כן, אני דוחה את הנושא הארצי. כיום אין לך שום סמכות. מה אתה רוצה ממני? לא הבנתי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> המנכ"ל היה פה והסביר את הנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך, אתה יכול מצידי לסגור את כל הרדיו האזורי. תן להם פיצוי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו לא מעוניינים לסגור את הרדיו האזורי. אנחנו רוצים לאפשר גם להם לחיות ללא מגבלות אזוריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם לא יכולים. הם אומרים לך אנחנו לא יכולים. מה אתה רוצה, אני לא מבין. הבן אדם אומר לך, מה אתה רוצה? העיקר לעשות רפורמה? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה עברת על הדוחות הכספיים של הרדיו האזורי? תשאל את המנכ"ל. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> כל תחנה הקימה שוק מקומי. מה אתה מדבר? אתה תביא עכשיו ארצי - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> שריקי, תעבור על הדוחות הכספיים. ואם הוא יגיד לך, אם התחנות עכשיו לא מפסידות כסף. אתה לא מבין את העסק בכלל. איך אתה אומר דבר כזה? אתה יודע, זה מרתיח. זה לא בסדר. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> דוד, ב-2029-2030 מרבית התחנות הזיכיון נגמר כי התקופה הרביעית מסתיימת. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה צודק. שמילה, אתה יודע שאני מכבד אותך. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> שנייה, תן לי להשלים את המשפט. דוד, אני מכבד אותך, תן לי להשלים את המשפט. מבקש יושב-הראש להאריך את זה, לא 2030, לתת לכם עוד שלוש שנים. עכשיו זה לא מספיק, אמרתם, כאילו - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, לא אמרתי. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> לא, כל המשמעות של ההארכה ל-2033 זה שאתה נותן לנו הזדמנות להתארגן, להתמודד ב-2033. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> להיכנס ולהתמודד גם לארצי. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> יש לי שאלה, כבוד היו"ר. אפשר לשאול שאלה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אי אפשר להגיד גם תאריכו לי וגם אל תכניסו אחרים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו נשמח שיתאפשר לכם לפעול ללא מגבלות רגולטוריות כבר היום. כבר היום. אין סיבה למנוע את זה מאחרים להיכנס לשוק. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> תסגור את הרדיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, משרד התקשורת, אני מבין שהשר ואתם רוצים לעשות רפורמה. אני בעד. << אורח >> קריאה: << אורח >> אפילו השר לא אמר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מספיק. אתם רוצים, אני הולך אתכם. תביאו הצעת חוק שהכול מתבטל. תנו להם פיצויים, תעזבו אותי במנוחה. אי אפשר לעשות רפורמה על חשבון האנשים, עם כל הכבוד. אותו דבר יש לי במוניות. רוצים שיהיה, שאתה מוכר מונית, המדינה מוכרת, ורוצה מחר בבוקר להפסיק להם כמעט את העבודה. משלמים פיצויים. אי אפשר לחסל ענף, במיוחד כשנתת מכרזים, במיוחד שהחוק נתן להם אורכות. תנו להם פיצויים, עזוב אותי מזה. אתה לא יכול ליהנות מכל העולמות. די, מספיק. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> מתי המדינה קיבלה כסף על המכרזים האלה לאחרונה? מתי? בניגוד לכובעים של מוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניין אותי. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> מתי הטלוויזיה שילמה כסף? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כל שנה. הנה, יש פה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> גם אנחנו משלמים אגרות תדרים. מה זה לא משלמים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא מגיע להם אז לא מגיע להם. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אדוני, יש לי שאלה קטנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אם לא מגיע להם, לא מגיע להם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> תדרי AM, למה לחכות עם AM לשנת 2033? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יביאו חוק שמבטל את הכול. יש פה חוק, איפה החוק? שיאריכו להם עד 2030, נכון? על זה אין ויכוח? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אדוני, יושב-הראש, אני מבקש להחריג את תחום ה-AM, אני רוצה לפרסם מכרז מחר בבוקר. זה חשוב גם לצרכי חירום. AM. אף אחד פה לא רוצה את זה. אני רוצה להוציא מכרז, כי אולי יש כאלה שרוצים. זה יש תדרים פנויים. משתמשים בהם לחירום. זה יודע לשדר ארצי. אני רוצה לפרסם מחר בבוקר. אין לי אפשרות בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה, חירום? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, ל-AM. זה טוב גם לצרכי חירום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מכיר. אבל זה לא כרגע בקריאה ראשונה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, אנלוגי, אני לא מדבר רק על FM. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, שמילה אני אלך לקראתו. תרשום שבשנייה ושלישית נדון במכרז, הצעת מכרז. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לתחום ה-AM. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> פרסום מכרז באופן מיידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נרשום את זה בדברי ההסבר. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> המדינה מוציאה 2.5 מיליארד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה רצית להגיד? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> השאלה שלי היא מאוד פשוטה. אם באמת התחנות הקיימות, ואני מאמין שזה המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מפסידות? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, לא, לא מפסידות. נותנות את השירות הכי טוב לציבור. למה הן כל כך מפחדות ממכרז? יהיה מכרז, ועדת מכרזים תבחן מי באמת יספק את השידורים שישרתו את הציבור על גבי משאב ציבורי מוגבל הכי טוב. ואם זה הם, שיזכו. מה, ממה יש לפחד? ממה הם מפחדים? אני באמת שואל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מספיק כבר עם הדמגוגיה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, אבל אני שואל באמת, כבוד היו"ר, אני לא שואל סתם. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> שאלת כבר פעמיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה אומר זה דמגוגיה. אתה עורך דין? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> לא, אני כלכלן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כלכלן. מה שאתה אומר זה דמגוגיה. אף פעם לא היה לך עסק. אוקיי? יש להם, הם לא רוצים להפסיד את העסק שלהם. עזוב את זה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> ברור לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מוגזם בטענות האלה. זה גם לא טענות שאתה צריך לטעון אותן. עכשיו אני רוצה לשאול אתכם שאלה לפני. אמרה ברוריה, העירה לנו הערה שאומר היועץ המשפטי שצריכים לקבל אותה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הערה נכונה. אני רק אגיד רגע. ההחלטה הייתה ששידורי רדיו אנלוגי יחלו בעצם רק מ-1 בינואר 2033. זו ההחלטה שרצית שנוסיף. לעניין מחיקת סעיף קטן (ב). בעצם סעיף קטן (ב) שהקראתי קודם לכן מתייחס למצב שבו לא פורסם מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי. מה שאומרת היועצת המשפטית של משרד התקשורת ואני חושב שיש בכך טעם – הוא שצריך להתייחס למצב שבו פורסם המכרז לשידורי רדיו אנלוגי, אבל למשל אין זוכים או שלא ניגשו אנשים. ואז צריך להגיד מה קורה בעצם מבחינת המרכזים החדשים לשידורי רדיו. אז יכול להיות שצריך לכתוב כאן בדומה למה שכבר נכתב בסעיף קטן ב(1) שאם לא נמצאו זוכים או לא ניגשו גופים למכרז לרישיון לשידורי רדיו אנלוגי וחלפה תקופה של שנה על המועצה לפרסם בתום אותה תקופה מכרזים למתן זיכיונות חדשים לשידורי רדיו. כלומר, רדיו אזורי, בהתאם להוראות חוק זה. אבל התוקף של הזיכיונות החדשים שיינתנו יהיה ל-15 שנים. כלומר סעיף 35 לא יחול. את ההוראה הזאת צריך. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> אבל אז אתם שוב מנציחים את הבעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו לא מנציחים, כי זה מכרזים חדשים. אנחנו לא מנציחים, זה מכרז חדש. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> אבל זה שוב מכרזים אזוריים. אם תרצו אחרי שנתיים לעשות משהו ארצי, נבוא ונגיד לכם אז הזוכים אז במכרזים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אתה כותב במכרז שאתה יכול לפרסם ארצי. זה לא נכון. אצלכם זה לא היה. אין בעיה עם זה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני לא מבין מה הרעיון לאסוף - - - למנגנון הכופה שאוסר על אנשים לשדר מחוץ לאזור הזיכיון שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגלה לך סוד פעם אחת ולתמיד שאתם לא חשבתם עליו. הממשלה החליטה לסגור את גלי צה"ל. נכון? החליטה לסגור. אמרתי לשר הביטחון למה לסגור? תוציאו מכרז, תמכרו את זה. כבר יש להם מוניטין, יש להם הכול. ואז היה, רשת ב' ציבורי וגלי צה"ל פרטי. ואז הייתה תחרות. אבל החלטתם הפוך, רק לסגור. אני לא הבנתי את פשר ההחלטה הזאת. יש כבר תדר. תדרים. יש כבר רשת ארצי, יש לה מוניטין משלה. תמכרו אותה. תקבלו על זה 100-200 מיליון שקלים ואז תהיה לכם גם תחרות וגם תקבלו כסף. אבל החלטתם החלטה הפוכה. גם משרד התקשורת, גם משרד הביטחון. וזה בדיוק עונה לך לעניין למה מה-1 בינואר 2033. יש לכם אופציה לעשות תחרות בלי שום בעיה. תעזבו אותם במנוחה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אם גלי צה"ל ייסגר, בסופו של יום, נניח עוד חודש מחליטים בבג"ץ, ייסגר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למכור את גלי צה"ל לגופים פרטיים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> היא הנותנת. אני רוצה את השמונה תדרים להוציא מיד למכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לך היום. תמכור את זה לפרטי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> איך אני אמכור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> צריך מכרז, מה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשה מכרז. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אתה אוסר עליי עד 2033. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החלטת רק לסגור. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> עד 2033 אתה אוסר עליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עכשיו. גלי צה"ל זה כבר קיים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, כל עוד הוא לא סגור. כל עוד גלי צה"ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא קולט? אתה לא סוגר את גלי צה"ל. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני קולט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מפריט אותו. וזה כבר קיים, זה לא חל על החוק הזה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הא בהא תליא. אי אפשר, צריך לסגור כדי להוציא למכרז. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> תשנה את חוק שידורי גלי צה"ל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רוצה להבהיר שאנחנו לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום לעשות את זה ככה, אתם באים פה מבלבלים את המוח, נו באמת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה לא הדיון וזה לא דיון שהתקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. כן, נו? פתרתי לך את הבעיה של התחרות ושל הכול. תפתור את זה. עד שנייה ושלישית, אתה רוצה שאני אתקן לך משהו פה שגלי צה"ל יוכל להימכר? תביא את זה, אין לי בעיה. אני אעשה את זה. אבל תביאו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו נתנגד כמובן. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> מה פתאום, אל תלך לשם, דוד. אל תלך לשם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> הם לא רוצים תחרות. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, אנחנו רוצים שגלי צה"ל יישאר. איך זה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מעולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גלי צה"ל גם ככה משדר היום, מה זאת אומרת? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גמרנו, אני חייב לסיים, נגמר. נתתי לכולם לדבר כמה פעמים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, ברשותך. את סעיף קטן (ב) אני חושב, בעקבות גם ההערה של היועצת המשפטית של משרד התקשורת, אני חושב שנצטרך פסקה (1) שלו להשאיר ולכתוב בעצם כמו שאמרתי שאם לא נמצא זוכה וכל הפסקה תישאר. ואני חושב שגם את פסקה (2) צריך להשאיר ואני אסביר למה. כיוון שאם אנחנו מדברים על מצב שבו יצא מכרז כזה לרישיון לשידורי רדיו אנלוגי ולא נמצא זוכה, יש בעצם מעין חזרה למשטר הרגולטורי הקיים היום, של זיכיונות של רדיו אזורי. יש תחנות שבעצם יש להן פוטנציאל עוד לקבל עוד הארכות לפי החוק דהיום ואני חושב שלא צריך לחסום את האפשרות הזאת. כלומר, נתנו בעצם הארכה עד 2033. אבל אם בעצם זוכה באותו מכרז אני חושב כן צריך לאפשר לאותן תחנות לקבל בעצם הארכה אם הן עומדות בתנאי החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בן בסט? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה אתם חושבים, הרשות השנייה? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אנחנו לא רואים פה בעיה, אנחנו בהחלט מסכימים עם היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז תעשה את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפני הצבעה נציגת משרד האוצר. אנחנו מחויבים לציין עלות תקציבית ככל שישנה להצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין פה עלות תקציבית. נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין. << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> אין פה עלות תקציבית. אני אומרת, אין פה עלות תקציבית. מה שכן, ככל שאנחנו בוחרים קיום מכרז אז יש פה פגיעה בהכנסות המדינה. ככל שאנחנו דוחים אותו לנצח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי. יש עלות תקציבית או לא? מה זה פגיעה? אני עוד לא שמעתי פגיעה בהכנסות המדינה כעלות תקציבית. << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> אין עלות תקציבית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין. אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין עלות. עכשיו רגע. תסבירי לי, משרד המשפטים, אבל גם משרד התקשורת. אנחנו יושבים פה, הרשות השנייה ואתם הולכים לבטל את הרשות השנייה. אז מי בא במקום הרשות השנייה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, היא לא מתבטלת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הרשות השנייה, שוב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מתבטל? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בדיסקליימר שאף אחד לא יודע עד הסוף מה כתוב בחוק השידורים, הרשות השנייה נשארת לצורכי הרדיו לעת עתה. בין היתר לצורכי הרדיו. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> רק אגיד שלא יהיה תקציב שיוכל להחזיק את הרשות השנייה לאחר שהחקיקה תעבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. מי בעד הצעת החוק, כולל התיקונים שעשינו, ואנחנו משאירים ליועץ המשפטי לנסח את זה – שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה הצעת החוק אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה, עבר קריאה ראשונה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:36. << סיום >>