פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 20 מישיבת הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (המחלקה לחקירות שוטרים) יום שלישי, י' בסיון התשפ"ו (26 במאי 2026), שעה 10:02 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ו–2026 (פ/586/25) (כ/1172), של חה"כ משה סעדה << הצח >> הנמקת הסתייגויות והצבעות נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר משה סעדה – מ"מ היו"ר עמית הלוי – מ"מ היו"ר גלעד קריב חברי הכנסת: קארין אלהרר אוריאל בוסו ששון ששי גואטה יואב סגלוביץ' אורית פרקש הכהן אלון שוסטר ייעוץ משפטי: אלעזר שטרן אפרת חקאק מנהל הוועדה: איל קופמן סגן מנהל הוועדה: אלירן כהן רכזי תחום פרלמנטרי: נחלה רחמני אבירן יחזקאל הודיה שאול רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ו–2026 (פ/586/25) (כ/1172) של חה"כ משה סעדה << הצח >> הערות: הנמקת הסתייגויות והצבעות << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בוקר טוב, אנחנו בנימוק להסתייגויות על חוק מח"ש. שלחו לפה את יואב, נציג חשוב של האופוזיציה להסתייג. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא שלחו. הגיע בשמחה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> הגיע בשמחה ובטוב לבב להסתייג. יש לך 30 שניות. רוץ. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> איזה מספר אנחנו? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> הסתייגות מספר 94. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נגיד בוקר טוב. יש לנו לפי ההערכה שלי עוד 19 שעות, אז אנחנו נעשה אותן בהנאה גדולה. כללי הפורמט זה אחד הכייפים היותר גדולים. אני מחכה לאנשים היותר אגרסיביים בקואליציה שיגיעו ואז אני אחזור לכללי הפורמט שזה ההזדמנות שהם רק מקשיבים ואנחנו מדברים, ואפילו יושב-ראש הוועדה יעזור לנו לשמור על הסדר. לדעתי צריך לעבור להצבעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אתחיל בשלב הראשון בהקראה. ברישה לסעיף 49ח2 להצעת החוק יבוא – מטרת המחלקה (המחלקה לחקירת שוטרים) תפעל להגשמת הזכות לחיים ולכבוד האדם, להגנה על זכויות השוויון בפני החוק ללא אפליה ולכינון אחריותיות של כוחות הביטחון. פעילותה תנחה ערכי שלטון חוק, כבוד האדם וחירותו, עמידה בסטנדרטים של אמנות האו"ם לזכויות לאדם שישראל צד להן. בוא נצביע. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ברישה לסעיף 49ח להצעת החוק יבוא – הגדרה - פרק זה – אוכלוסיות מוחלשות לרבות קטינים, נשים, אנשים עם מוגבלויות, קשישים, מי ששפת האם שלו אינה עברית, אלימות שוטרים לרבות אלימות פיזית, מינית וכלכלית, קורבן לרבות בן משפחה מדרגה ראשונה שנפגע - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ברישה לסעיף 49ח2 להצעת החוק יבוא – עיקרון אי-אפליה. המחלקה תפעל ללא אפליה על בסיס גזע, מין, לאום, דת, נטייה מינית, גיל, מוגבלות, מעמד כלכלי ומצב הגירה. שוטר שפעל תוך אפליה כאמור יואשם בעבירה חמורה יותר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ברישה לסעיף 40 9ח2 להצעת החוק יבוא – נגישות המחלקה תוודא כי ניתן להגיש תלונות בדרכים מגוונות לרבות באופן מקוון, טלפוני, בכתב, בעל פה. שירות להגשת תלונות יהיה נגיש לפי הדרישות החמורות ביותר של חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ברישה לסעיף 49ח2 להצעת החוק יבוא – זכויות הקורבן. בכל שלבי הטיפול בתלונה ייהנה הקורבן מהזכויות הבאות: זכות לייצוג משפטי, זכות לעדכון שוטף, זכות לתרגום בשפת אם, הגנה מפני הטרדה על ידי נחקר, זכות לקבלת נימוק בכתב לכל החלטה, סגירת תיק. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 99. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ברישה לסעיף 49ח2 להצעת החוק יבוא – הגנה על קטינים. כאשר קורבן העבירה הוא קטין תינקט גישה ייחודית, התאמה לגיל ולמצבו. חקירת קטין לא תיערך ללא נוכחות הורה, אפוטרופוס או עורך דין או מדריך מקצועי שהוכשר לחקירת ילדים. הליכים הנוגעים לקטינים יהיו חסויים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לנו אצבע אחת בוועדה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> סליחה, טעות שלנו, יש אחת, אז כל מקום שהיה יעשו תיקון בפרוטוקול. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> זה אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בסדר. מוחלים לכם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני קודם כל מברך בברכה את חבר הכנסת בוסו, ואני מברך עוד יותר את חבר הכנסת משה סעדה שזוכה לתמיכה מוחלטת של הסיעות החרדיות למרות שהוא בעד חוק הגיוס שאני והוא באותו צד, אבל זה מנפלאותיה של הפוליטיקה, ובאהבה רבה נעבור להצבעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 101. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תיראו, אנחנו עכשיו רק בתחילת הדרך, חבר הכנסת בוסו. יש לנו דרך ארוכה פה ביחד לכולנו, 19 שעות ו-42 דקות, ואני בטוח שנמשיך לעשות אותן באותה צורה חיננית שבה התחלנו. נעשה הצבעה על זה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ברישה לסעיף 49ח2 להצעת החוק יבוא – עדות מוגנת. קורבן בתיק שנחקר על ידי המחלקה יהיה זכאי להעיד בדרך מוגנת לרבות מאחורי מחיצה, באמצעות וידאו או בהגנה על זהותו בהתאם להחלטת מנהל המחלקה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אחד הדברים המופלאים בהסתייגויות שעד עכשיו כולן היו ענייניות, מקצועיות, שלדעתי אין אחד שלא יכול להגיד שהוא תומך בהן, גם מי שמתנגד להן. פשוט אני אומר לנסחות, תעשו תיקון בהתאם. יש פה כמה רעיונות מאוד טובים שגם סעדה לא יתנגד אליהם. בואו נעבור להצבעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הדבר שנפלא מבינתי, איך יכול להיות שאני אחד בעד, בכלל שאני לא חבר ועדה? אבל זה נשאיר לחשבון במקום אחר עם אנשים אחרים. ברישה לסעיף 49ח להצעת החוק יבוא – ייצוג ציבורי. המחלקה תקיים פגישות שנתיות עם ארגוני חברה אזרחית המייצגים קהילות מוחלשות, בכלל זה ארגונים העוסקים בזכויות נשים, זכויות מיעוטים, זכויות קשישים וזכויות אנשים עם מוגבלויות לשם שיפור מתמיד של אופן הטיפול בתלונות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 105. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ברישה לסעיף 49ח להצעת החוק יבוא – זכות הגישה לצדק. לא יוטל כל תשלום ערבון או עלות על מגיש תלונה לפי חוק זה. כל הטרדה כלפי מגיש תלונה לאחר הגשתה תהווה עבירה פלילית. דינה עד שנתיים מאסר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ברישה לסעיף 49ח2 להצעת החוק יבוא – איסור הגנת הציות לפקודה. שוטר לא ישתחרר מאחריות פלילית בעילה של ציות לפקודה גורפת. ההגנה תעמוד לו רק אם הוכיח שניסה ללא הצלחה לסרב לפקודה הבלתי חוקית ושדיווח מיידי לגורם מוסמך. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ברישה לסעיף 49ח להצעת החוק יבוא – ביקורת חיצונית אחת לשלוש שנים. תיערך ביקורת חיצונית על פעולות המחלקה - - - בין-לאומי מוסמך או מבקר מדינה חיצוני. תוצאות הביקורת יועברו לוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך דיון. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 49ח2 להצעת החוק במקום "שר המשפטים יקים במשרד המשפטים מחלקה לחקירות שוטרים" יבוא – שר המשפטים יקים בהתייעצות עם הנציב לשוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות מחלקה לחקירות שוטרים שתפעל כיחידת סמך עצמאית נפרדת ממשרד המשפטים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 109. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני כן אגיד שאתה מקריא הסתייגות אחרת ממה שמצביעים עליה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> זה זכותו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ברור לגמרי. אין בעיה. בפרוצדורה הזאת לא נהרוג אתכם. היא רשומה אבל היא לא בסדר הזה. בסעיף 49ח2 להצעת החוק יבוא – שר המשפטים יפרסם תוכנית הכשרה לעובדי המחלקה בנושא זכויות אדם, אמנות בין-לאומיות ורגישות תרבותית לא יאוחר משנה מיום תחילת החוק. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסיפה לסעיף 49ח להצעת החוק יבוא – המחלקה תקיים קו חם זמין 24 שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע לקבלת תלונות דחופות לרבות בשפה הערבית. הקו החם יופעל על ידי עובדים שעברו הכשרה ייחודית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 111. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> רק לפרוטוקול, יש קו חם כזה וטוב שכך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוא לא 24/7. תתקשר. בסיפה 49ח2 להצעת החוק יבוא – תוך שישה חודשים מיום תחילת החוק יהיה סקר ציבורי עצמאי בין קהילות מוחלשות לגבי צורכיהן ביחס לגוף החקירה החדש. תוצאות הסקר יוגשו לוועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שכחתי להגיד רוויזיה על כל אחד. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> בסוף על הכול? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לפי החשבון הזה אנחנו עולים ל-28 וחצי שעות. בסעיף 49ח3 להצעת החוק אחרי "מנהל מחלקה יתמנה בידי הוועדה" יבוא – ולא יכהן בתפקיד כל שהוא הנוגע להתנהלות כוחות הביטחון בתוך שלוש שנים שקדמו למינויו. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 113. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. בסעיף 49ח להצעת החוק אחרי "מנהל המחלקה יתמנה בידי הוועדה לבחירת מנהל המחלקה" יבוא – הליך הבחירה יכלול שלב ייעוץ ציבורי שבו יוכל כל אזרח להגיש הסתייגות מועמד בכתב, וכן שלב של ראיון פומבי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 49ח3א להצעת החוק, בסיפה יבוא – מנהל המחלקה לא ייצג את המדינה בכל הליך משפטי שאינו קשור ישירות לתפקידו, לא יעסוק בכל עיסוק אחר בתשלום במהלך כהונתו למעט עיסוק אקדמי שאושר על ידי הוועדה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 115. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 49ח להצעת החוק במקום "מי שכשיר להתמנות שופט בית משפט עליון והוא בעל ניסיון בתחום הפלילי" יבוא – מי שכשיר להתמנות שופט בית משפט עליון, בעל ניסיון בתחום הפלילי ובעל ניסיון מוכח בתחום זכויות אדם לרבות זכויות אנשים עם מוגבלויות ואוכלוסיות מוחלשות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 116. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 49ח3ב להצעת החוק, בסיפה יבוא – לא יתמנה למנהל המחלקה מי שהורשע בכל עבירה פלילית כולל עבירות משמעת חמורות, גם אם חלפה תקופת ההתיישנות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 49ח3ג להצעת החוק אחרי "כהונתו תסתיים בתום תקופת כהונתו כאמור, בהתפטרותו, בצאתו לקצבה, או בהחלטה של הוועדה" יבוא – כהונתו לא תסתיים בהחלטת הוועדה אלא מנימוקים מקצועיים מפורשים שיתועדו בכתב ויפורסמו לציבור, ובהיעדר עילת פסלות מוכחת לא תסתיים כהונתו לפני תום ארבע שנות כהונה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 49ח3ג להצעת החוק אחרי "כהונתו תסתיים בתום תקופת כהונתו" יבוא – הוועדה לא תפטר את מנהל המחלקה בשל הגשת דוח ביקורת שערך ביקורת ציבורית על גורמים ממשלתיים. פיטורים בנסיבות כאלה ייחשבו כבטלים מעיקרם וניתנים לביטול בצו מניעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 119. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אין בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב, אני מבקשת לדבר על הפגיעה ביהדות התפוצות ובהסברה הישראלית. אני רוצה להבהיר שההתבטאות של השרה מאי גולן וקיומו של חוק המקומות הקדושים פוגע קשות ביהדות התפוצות ומשדר להם מסר ברור – אתם לא שייכים לכאן. זו היא פגיעה אסטרטגית בלכידות של העם היהודי בשעה שאנחנו זקוקים לה יותר מתמיד. במפתיע, ראש הממשלה שהיה אותו ראש ממשלה ששרטט את מתווה הכותל, נותן יד לדבר הזה. יש כאן פגיעה אנושה במצב שבו יהדות התפוצות הם חלק מאיתנו ואנחנו אומרים להם, אתם משלנו אבל אתם לא רצויים כאן. זה מסר רע מאוד וראוי שהחוק הזה ייעצר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 121. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם כבר מדברים על הסברה ישראלית, הפגיעה של השר בן גביר במדינת ישראל היא קרדינלית. התפרסם בכל העולם הנזק שאני מאוד מקווה שהוא הפיך, והכל בשביל מה? בשביל סרטון טיקטוק כדי לרצות את הבייס המדומיין שלו. הכישלון, אגב, הוא לא רק של השר בן גביר אלא גם של ראש הממשלה שמינה אותו למרות שנשאל בעבר ואמר, מה פתאום. מסתבר שפיתום ורעמסס. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 122. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם שר החוץ שגלגל עיניים ונזף לכאורה בשר בן גביר על הנזק שעשה, צריך לומר את האמת לשר החוץ. אתה נתת הכשר בארבע אצבעות של מפלגתך לכהונתו של השר בן גביר, וכל מה שהוא עושה גם באחריות שלך. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 123. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> ההסתייגות הבאה, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הצפון המופקר. אתמול הודיע ראש מועצת מעלה יוסף שהוא משבית את כלל מוסדות החינוך בגלל חשש של פגיעת כתב"מים ורחפנים אחרי שהילדים בגיל הרך ובגן היו נצורים בשל מתקפת הכתב"מים. תארו לעצמכם את הילדים שלנו, הילדים שלכם במצב הזה. ילדי הצפון הם ילדי מדינת ישראל ומדינת ישראל מעמידה פנים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 125. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מדינת ישראל מעמידה פנים שאנחנו בהפסקת אש, אבל חבריי, חברי הכנסת, זו היא הפסקת האש הכי מדממת שהייתה כאן. 11 חיילים נפלו בגלל רחפנים וכתב"מים. זה לא הפסקת אש אמיתית. הגיע הזמן שבמקום לשלוח הורים לחפש רשתות דייגים כדי להציל את הילדים שלהם, מדינת ישראל תעמוד נחושה ולא תהיה רק בסיסמה ממשלת ימין על מלא, עאלק. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 126. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לפני שנכנסתי לפה ראיתי שבן גביר עשה עוד סיבוב אבו עלי בטובא-זנגריה. הוא בא בלילה, מסוק מלמעלה, אנשים מסביב, רק דבר אחד הוא לא עשה. הוא לא הגיע להיפגש עם אנשים שנסחטים. הם יהיו פה היום בכנסת ב-13:00 בוועדה ולשם לא מגיעים. לפחות בפעם הקודמת לא הגיע בן גביר. לא הגיע אף אחד, גם לא צביקה פוגל. צביקה פוגל, מי שלא יודע, גר במשמר הירדן. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> היה ראש מועצה שם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוא היה ראש מועצה בטובא, בזמנו. היה בוועדה קרואה. הוא גר במשמר הירדן. יש אזור תעשייה צחר בראש פינה. זה אנשים שנסחטים כל יום, כל הזמן. אין מדינה, אין פעילות, אין עבודה מסודרת, מסונכרנת של כולם. בואו נעבור להצבעה ואני אמשיך את הסיפור. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 127. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסוף כשרוצים לטפל באמת בבעיות מורכבות, זה לא בסיפורים. זה גם לא רק משטרה. באמת זה לא רק משטרה. צריך לייצר תוכנית והיא קיימת. היא נזרקה לפח ומאז אנחנו בעלייה מטורפת בכל הדברים. דוח מבקר המדינה מצביע על זה. למעלה מ-87% מהקבלנים נסחטים. יש נתונים סטטיסטיים שלא אני המצאתי אותם, מעבר לעבירות חשיפה ולא נעשה דבר. מה שכן נעשה זה אבו עלי. עכשיו תיראו, קמפיין בחירות היה טוב לפני ארבע שנים, של בן גביר, שהוא מסתובב ואומר שהוא יביא משילות וכו' וכו'. אנחנו ארבע שנים כמעט אחרי והמצב הוא קטסטרופה. נעבור להצבעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 128. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה רואה את הדברים האלה והתחושה הבסיסית היא שאתה יודע שאפשר. אין מאה אחוז בכל דבר. במוכוונות של ממשלה שאכפת לה, הראשון שצריך להיות אכפת לו זה ראש ממשלה. במקרה הזה ממש לא אכפת לו, אז הוא הפקיד את הביטחון של כולנו בידי עבריין, פשוט עבריין, יושב על כיסא, מתנהג כעבריין עם משאבים של מדינה. בוא נעבור להצבעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 129. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> המחיר שכולנו משלמים על הסיפור הוא מחיר אטומי. אני אגיד לכם בקצה המזלג, תוכנית לא פשוטה שממשלה יכולה להרים אותה ויהיו תוצאות מהירות של שינוי. הדבר הראשון זה החלטת ממשלה שהנושא הזה הוא נושא קרדינלי שבו עוסקת הממשלה כולה, כי הנושא הזה לא רק נושא של שיטור אלא גם כן לשבור את המנועים הכלכליים של הפשיעה. בסוף פשיעה עובדת על מנוע כלכלי וצריך לפגוע בו. נעבור להצבעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 130. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד, שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הדבר הנוסף, לייצר מהלך של שבירת משוואת הפחד. כשמדובר על סחיטת דמי חסות הבעיה הכי גדולה היא לשבור את משוואת הפחד של אזרחים נורמטיביים שבאמת חוששים ובצדק להתלונן. האבסורד שקרה פה – לפני כמה חודשים דווקא בסח'נין היה אירוע עם בעל סופרמרקט עם עוד שני אנשים שסחטו אותו, והוא אמר עד כאן, סגר את העסק, שם אוהל ליד העסק שלו. זה הגיע לשביתה כללית. האמת היא, קיוויתי שאולי זה יעורר את הממשלה. לא קרה דבר. הייתה שביתה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 131. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> השלב הבא של שבירת משוואת הפחד, שוב, קרתה לא מצד הממשלה. היא קרתה מצד אזרחים, אותם אזרחים טובים, זה באזור הצפון, שגם ככה חווים היום, כל יום, נמצאים עדיין במלחמה. חלקם תושבי מטולה, חלקם תושבי העמק, חלקם תושבים יותר דרומית אבל כולם תחת אותה התקפה של סחיטת דמי חסות. קוראים להתארגנות שלהם "עד כאן". זה השם שהם נתנו לעצמם. אזרחים לא מקבלים שקל ממדינת ישראל. התארגנות אזרחית שרוצה וקוראת לממשלה, תפעלי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 132. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לפני משהו כמו לדעתי חודש וחצי, אולי אני טועה בזמנים, הייתה התארגנות. הרימו לי טלפון, יואב, אתה יכול לבוא? אמרתי, בסדר. הגעתי לשם. היינו מספר חברי כנסת. לא אגיד לכם שלא היה אף חבר כנסת מקואליציה, אבל גם לא היו אלה שאמורים להיות, לא השכן הקרוב, יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי, פוגל, שפה עושה אבו עלי וסיפורי מעשיות בוועדה, ולא בן גביר. לשם הם לא מגיעים. שמעו את הטענות. אל מול הדבר הזה התחלתי לבדוק מה נעשה, והאמת היא שפשוט לא נעשה כלום. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אציג לכם עכשיו בקווים כלליים מה תעשה הממשלה הבאה שזו לא הממשלה הזו, ומה נכון לעשות באופן כללי. הדבר הראשון לקבוע שהנושא של סחיטת דמי חסות הוא יעד ממשלתי לטיפול והוא איום על הביטחון הלאומי, לא פחות מזה. זה הדבר הראשון. הדבר השני, למנות, וזה יכול להיות השר עצמו, זה יכול להיות כל דמות אחרת. יש אחד שמסתכל על הראייה הכוללת מטעם הממשלה. זה לא משנה מי דמותו, הוא רק צריך להיות אחד שעם זה הוא מתעסק. עבור להצבעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> השלב השלישי של מה שצריך לעשות זה לראות מי, יש לו יד ורגל בכל השרשרת. זה המשרד לביטחון פנים על כל השלוחות שלו, זה משרד המשפטים על כל השלוחות שלו, זה משרד הפנים על כל השלוחות שלו, זה משרד החקלאות על כל השלוחות שלו, זה משרד האוצר בעיקר בדגש על המפקח על הביטוח. זה שילוב של גורמים שכל אחד בתחומו יעשה את הכי טוב למיגור התופעה, אבל יש ראייה כוללת מי עושה מה, כמה ולמה עם יעדים ברורים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לו הייתה תוכנית כזאת לא היינו היום נמצאים במצב שאזרחי מדינת ישראל, צפון, דרום ומרכז, ולא אומרים את זה רק בעלי עסקים. סוחטים גם חברות ממשלתיות וארגונים וקיבוצים ומושבים ואזרחים פרטיים ובעלי עסקים. אני שם פה דגש על הצפון כי הצפון גם נשלט כרגע באש, לפחות חלקו הצפוני יותר על ידי חיזבאללה, וגם נשלט בסוף באימה על ידי עבריינים. זו תמונת המצב של אזרחים במדינת ישראל והממשלה והאורגנים שלה לא נמצאים שם. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פשוט תזכיר לי, אלירן. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני מוכן להגיד ראה לאה לכולנו, אנחנו נגיד נגד, אתם בעד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סעדה, אתם כל כך נדיבים, כל כך אצילים. קואליציה כל כך נימוסים טובים, נעימי הליכות, שומרי חוק. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אל תגזלי לו את הזמן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אתן את הדוגמה, אולי דוגמית המקוממת ביותר לראות עד כמה הממשלה הזאת באמת היא ממשלה של אפסים, אין לי מילה אחרת. יש את החוק של הסדרת חברות השמירה. אני בקדנציה הקודמת של הממשלה הקודמת עסקתי בעניין הזה. החוק היה ברמה של תזכיר חוק ממשלתי שהיה מוכן. מי שטיפל בו בעיקר זה מנכ"ל המשרד תומר לוטן ואני. הוא מוכן ברמה של תזכיר. ניסיתי מאחורי הקלעים לשכנע את שר המשפטים, להגיד לו, תשמעו, קחו את זה. זה לא עסק פרטי שלי. זה פותר את הבעיה. נעבור להצבעה ואז אני אסביר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בשנת 2011 הייתה החלטת ממשלה להעביר את ההסדרה של כל נושא חברות השמירה ממשרד המשפטים למשרד לביטחון פנים, לייצר ראייה כוללת שגם המבקשים כולם יהיו תחת קורת גג אחת. זה היה פרט אחד. כשנכנסתי לסוגיה בהקשרים של סחיטת דמי חסות, אמרתי, אחת הבעיות הגדולות זה השמירה הכפויה. על מנת להמעיט את הצורך בקבלת תלונות באזרחים נקבל החלטה מאוד פשוטה – מי שלא מורשה על פי החוק לנהל שמירה והוא מציע שמירה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בוא נעצור שנייה. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מי שלא מורשה להציע שמירה ומציע אותה או נחזה כמציע אותה, זאת עבירה פלילית. עבירה מוחלטת. זה אומר שאפשר להשתמש בכלי הפלילי כנגד המציעים. לא צריך את המתלוננים. החוק הזה הוא הרבה יותר רחב. הוא תזכיר חוק מאוד רחב על הרבה מאוד דברים, גם איך הרישוי וכל הדברים האלה. הוא היה תזכיר חוק בזמן שהממשלה הקודמת התפרקה. באתי לשר המשפטים ואמרתי, קח את הדבר הזה, תריצו. זה הולך לתת בוסט לא נורמלי למאבק בסחיטת דמי חסות מעבר למה שאמרתי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> סליחה שאני קוטע אותך. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ראיתי שהממשלה לא זזה בכוחותיה שלה. לקחתי את הדבר הזה כהצעת חוק פרטית. כתבתי שם, זאת הצעת חוק ממשלתית שאני מגיש אותה על מנת שהממשלה תזוז. זה הגיע למליאה. אמרו לי, נבדוק. דחיתי. נזרק לכל המדרגות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני צריך לעצור, ברשותך. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד, שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> ההסתייגות הבאה זה סוף סעיף 1. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. בן גביר, היה שלב מסוים שהוא עזב את הממשלה. הוא לקח את ההצעה כחבר כנסת, לא כשר, הגיש את ההצעה הזאת כהצעת חוק פרטית. חזר לממשלה. הגשתי את זה עוד פעם. אותו דבר. נזרק. נעשה הצבעה ואז אני אתן לך את הפאנץ'. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אחד אחרון. לפני משהו כמו שבוע-עשרה ימים אני רואה הודעה של השר בן גביר – שינוי דרמטי בכל מה שקשור למאבק בפשיעה חמורה וסחיטת דמי חסות. היום אנחנו מקדמים, ועבר בוועדת שרים הצעת חוק השמירה, מה שסיפרתי לכם לפני שלוש וחצי שנים. מחיאות כפיים לקואליציה. הכישלון הקולוסאלי של לשים עבריין על הכיסא על הראש של נתניהו ועל כל הקואליציה, לא רק על בן גביר. בן גביר, אנחנו יודעים מי הוא. גילינו גם מי הם חברי הקואליציה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> עכשיו התייעצות סיעתית? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> תנמק את ההסתייגות הבאה ואז יוצאים לפני ההצבעה להתייעצות סיעתית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הקטע המטורף בכל האירוע הזה, שאת כל מה שאני מספר לכם לא כולם יודעים בקואליציה, זה נכון, אבל יש כמה שכן יודעים, ואלה שכן יודעים לא אמרו מילה על הפסאדה הזאת. אתם לקראת בחירות, לעזאזל אתכם, ליכוד. אתם נותנים לו לעשות עליכם סיבוב? תגידו את מה שאני אומר לו. תבדקו את מה שאני אומר. חתיכת אפס מאופס, לקח, זרק את זה לבוידעם ועכשיו הוא עושה על זה קמפיין שהוא יטפל במשילות. אתמול עוד פעם, לסגור מעגל. על מי הוא הולך? לטובא זנגריה, למה הוא ראה את הליצן מוועדת החינוך, יושב-ראש ועדת החינוך, לא ליצן, זה בן אדם רציני. הוא הלך להתקוטט עם תושבים בטובא זנגריה. אתה מדבר עם הנסחטים בצפון, הם אומרים, חבר'ה, טובא, יש בעיות. זה לא רק טובא. זה רמלה, זה לוד, זה כל הארץ אבל טובא זה מותג, אז מסתובבים בטובא עם מסוק מלמעלה בלילה לאבטח את עצמו, השר בן גביר. אני מסתובב בטובא בלי שמירה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> חמש דקות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> חמש דקות עד 10:35. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:29 ונתחדשה בשעה 10:35.) << הפסקה >> << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על עבירות הפרוטקשן. ממשלת ישראל חוטאת פעמיים, פעם אחת שהיא לא מצליחה להגן פיזית על אזרחי ישראל. פעם שנייה, שהיא לא עוזרת להם. היא לא נותנת להם מענה והעסקים שלהם קורסים, לכן הגשתי הצעת חוק מאוד פשוטה שתבוא ותגיד את הדבר הבא. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> שנייה, הצבעה ברשותך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני נמנע. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד נמנע. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> תמשיכי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה ההצעה בעצם אומרת? היא אומרת את הדבר הבא: חברת ענבל שהיא חברת ביטוח ממשלתית תיתן מענה ביטוחי, מקום שבו חברות הביטוח לא מוכנות לספק את הביטוח לאנשים שעברו עבירות פרוטקשן – צי הרכבים שלהם למשל נשרף, הבתים שלהם נשרפו, וככה לפחות למשך תקופה של שנתיים - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> שנייה, ברשותך. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפחות עד לתקופה שבה תתחלף ממשלה תבוא ממשלה שבאמת תטפל בעבירות הפרוטקשן, שלפחות העסקים שלהם לא יקרסו. שיהיה מענה ביטוחי. אגב, זה לא דבר חדש. עשיתי את זה בעבר בכל מה שנוגע לביטוחי חיים למשכנתאות של אנשים עם מוגבלויות. זה עובד נהדר והגיע הזמן לעשות את אותו פטנט גם לגבי עבירות הפרוטקשן למשך שנתיים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אחד נמנע. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על הרס מכוון של השר יריב לוין על מערכת המשפט. תיראו, השר לוין מרגע כניסתו לתפקיד עושה הכול כדי להרוס ולנתץ, ועכשיו גם במודע ולפרוטוקול, מה שנקרא, רוצה לייבש את מערכת המשפט. המערכת באמת נמצאת בגסיסה ובקריסה. אין מספיק שופטים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי חברי הוועדה המשותפת? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> חברי הוועדה הם שמחה רוטמן, משה סעדה, עמית הלוי, אוריאל בוסו, יעקב אשר, צביקה פוגל. מיש עתיד מירב בן ארי אבל בעיקרון יואב וקארין, אחד מהם מצביע. מנסור עבאס. יש לנו מהמחנה הממלכתי את איתן גינזבורג אבל אורית פה במקומו, ויש לנו את גלעד. מנסור מקוזז עם רוטמן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כממלאת מקום. תיקו, מה זה אומר 3:3, שזה מתקבל. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> זה נופל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה נופל. צריך רוב. (היו"ר עמית הלוי) << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי מציג את הסתייגות 148? התחלנו. את רוצה כמה ברצף או אחד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה אחד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> אחד-אחד. 148. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשוב ולדבר על הייבוש שעושה שר המשפטים למערכת המשפט. סתם כדי לסבר את האוזן. בית המשפט המחוזי בבאר שבע שהוא בית משפט עמוס לעייפה, שיש בו את הכי הרבה עבירות פשיעה שנדונות בהרכבי פשיעה חמורים, חסרים שם שבעה שופטים, שזה רבע מכוח האדם השיפוטי בבית המשפט, שזה לא יאומן ולא מזיז לו. הוגשו עתירות. הוא שולח את עורך הדין מטעמו לבוא ולספר סיפורי בדים, ואין שופטים. אומרים לו, אין שופטים. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד ההסתייגות? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פשוט לא יאומן. הוא טוען שהוא רוצה רפורמה לטובת העם. העם רוצה שמישהו יטפל לו בעניינים המשפטיים. אין שופטים, אין מי שיטפל. מה לא ברור באירוע הזה? << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד, שלושה נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> הוא לא עושה את זה סתם. הוא נלחם על משהו כנראה. את יכולה לא להסכים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא נלחם לגמרי על האגו שלו. אם הוא היה רוצה באמת רפורמה לטובת הציבור, היה ממנה שופטים, היה נותן עוד תקנים למערכת. זו פעם ראשונה שאני רואה שר משפטים שלא רק שלא נאבק על עוד תקנים למערכת, הוא נותן תקנים בחזרה לאוצר ומאיים, לא תיתנו לי את השופטים שאני רוצה, לא יהיו שופטים. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> תודה רבה. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> ארבעה נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> אגב, הוא מינה הרבה, קארין. שתדעי שהוא מינה הרבה. הסתייגות 151, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בוא אני אספר לך איך הוא מינה. הוא אמר, אתם רוצים למנות שופטים? בעבר הוא עשה את זה. קודם כל הוא לא רוצה לכנס את הוועדה. עד שלא הגשתי עתירה, אפילו לא עלה במוחו לכנס ועדה. אתה יודע למה? כי הדמוקרט הגדול יריב לוין שראה שאין לו רוב בוועדה למינוי שופטים, אמר, אין לי רוב, לא תהיה ועדה. ככה מתנהלת דמוקרטיה? << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת אלהרר? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> המינוי ההוא היה בזכות עתירה שלך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עצם כינוס הוועדה היה בזכות עתירה שלי. הוא לא רצה לכנס את הוועדה. אתה מוזמן, אגב, לבדוק את הדברים. אינני מציאה דבר. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת הלוי, אתה בקיא בחוק ובכלל ברעיון הזה שהחוק הוא הדבר שאמור להנחות אותנו, וכשאתם רוצים פתאום החוק, מה הוא? שום דבר. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת אלהרר? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. גלעד נמנע. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, חבר הכנסת הלוי - - - << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> הכי טוב שתיקחי כמה הסתייגויות, דברי ברצף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא אוהבת. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> אני לא אומר את זה בשביל לקצר. את יכולה לקחת גם עוד עשר שניות אם את רוצה, מבחינתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בוא נעשה שניים. בוא ננסה, נראה איך זה עובד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רק היא שכחה להגיד רוויזיה, אז כל פעם שלא אומרים יש רוויזיה. זה עוד חמש שעות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. רוויזיה על הכול. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> אוקיי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך, חבר הכנסת הלוי, אדוני היו"ר. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> כן, ממלא מקום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר. תראה, אני זוכרת אתכם אומרים, אנחנו הרוב ויש לנו רוב בכנסת ולכן אנחנו קובעים. זה מאוד מפתיע אותי ובאמת גורם לי להרים גבה שאתם לא מקבלים את העיקרון הזה של הרוב קובע במקומות שבהם אין לכם רוב. הרי מה הרעיון? לערכאות דיוניות צריך רוב פשוט בוועדה לבחירת שופטים. ראה שר המשפטים כי אין לו רוב ואמר, לא, אני אמציא כלל חדש: פה אחד. אם לא כולם יסכימו, לא יהיו מינויים. תגיד לי, אתה דמוקרט הרי. אתה מאמין בעיקרון כזה שאתה ממציא את החוק מחדש בלי שעבר שלוש קריאות בכנסת? אני חושבת שזה עיקרון פסול. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> היה כלל יותר גרוע שקבע אהרון ברק בזמנו, שאם רותי לא באג'נדה, לא במשפחה - - - . הוא אמר את זה לציפי ליבני, לא לי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עמית, אתה חורג מכללי הפורמט. כללי הפורמט הם שהקואליציה צריכה לשבת בשקט. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> אין שום בעיה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה נורא ואיום. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מקבל. באתי להוסיף לאופוזיציה עשר שניות. אנחנו מצביעים על הסתייגויות 153, 154. מי בעד ההסתייגויות? ירים את ידו. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> ההסתייגויות נדחו. אנחנו ב-155. את רוצה שתיים או אחת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בוא נעשה עוד שתיים. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> בכבוד. 155 ו-156, בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני אגיד לך, בסוף הוא לא פוגע באופוזיציה. הוא אפילו לא פוגע בנשיא בית המשפט העליון, יצחק עמית. הוא פוגע באזרחים שאתם מתיימרים לייצג, כי בסוף אותם אזרחים באים לבית המשפט. במקום לקבל תאריך ביומן בעוד ארבע חודשים, ביום טוב הם יקבלו עוד שנה ואז יהיה קדם משפט ואז עוד מסמכים. הרי אדוני יודע מה התהליכים. אם הייתם רוצים רפורמה אמיתית, אם הייתם רוצים באמת לתקן עבור האזרחים, הייתם יוצאים רפורמה לקיצור תורים למשל, נכון? זה דבר שבאמת ראוי שהיה קורה. זה אפילו ראוי שהיה קורה לפני כל הדברים הבאמת מוזרים שאתם עסוקים בהם. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> בסדר גמור. תודה רבה. מי בעד ההסתייגויות של חברת הכנסת קארין? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> ההסתייגויות נדחו. אנחנו ב-157, 158. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תמשיך, יואב. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד כמה דברים על החוק הרע הזה שאנחנו בהסתייגויות אליו. נלך קצת להיסטוריה. החוק הזה הוא חוק גרוע שהציע אותו משה סעדה באמת מתוך איזה שהוא תחושה פנימית עמוקה של עוול אישי שנגרם לו, אבל השאלה הגדולה שיש פה, האם זה חוק טוב או חוק לא טוב? אני חושב ששווה להראות לחברי הקואליציה שהולכים להצביע על החוק הזה, ממליץ לכם לראות משהו כמו 35 שניות שאורי כרמל, מנהלו של משה סעדה בזמן שהוא היה במח"ש, הגיע לוועדה ושאל אותו כמה שאלות. הוא ישב פה. זה לא היה בחדר הזה. הוא אמר, תגיד לי, מח"ש בתקופה שאנחנו היינו שנינו שם, איזה גוף זה היה? הוא אמר לו, גוף מפואר. אחרי זה מה קרה? האם הגוף הזה הוא גוף מצוין? הוא אמר לו, כן. אומר לו אורי כרמל שהיה בצד שלו באותו ויכוח שהיה להם בזמנו על שני תיקים ספציפיים. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> שנייה, אנחנו צריכים להצביע. מי בעד שתי ההסתייגויות, 157, 158? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> כן, בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אומר לו סעדה, וחבל שהוא לא פה עכשיו. אומר לו, כהאי לישנא. אומר לו, היינו יחידה מעולה. אומר לו אורי כרמל, אז למה לשנות את החוק? למה לשנות מושכלות יסוד של עבודה טובה שהייתה? לא הייתה לזה תשובה אבל התשובה נמצאת כאן ואני רוצה להתייחס בכמה דברים מדוע החוק הזה בסופו של דבר הוא רע למדינת ישראל ורע לאזרחים וגם לרע לשוטרים. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> היו בעיות במח"ש. לא היו בעיות? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> החוק הזה לא פותר את הבעיות שהיו. החוק הזה מייצר משהו רע לאזרחים. מה הוא המשהו הרע שהוא מייצר? צריך להבין מי שלא מבין, המחלקה לחקירות שוטרים הוא גוף מאוד קטן. הוא גוף קטן שבזמנו כל החקירות של שוטרים עוד בתקופה שאני הייתי במשטרה, כשהייתי צעיר במשטרה היה במחלקה לחקירות פנים במשטרת ישראל. בשלב מסוים אחרי דוחות מבקר המדינה זה הוצא החוצה למחלקה לחקירות שוטרים, שמעמדו של מנהל המחלקה הוא כמעמד של פרקליט מחוז, ובנו שם מבנה שלם. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> רק שנייה, סליחה. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> שתי ההסתייגויות נדחו, 161 והלאה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> היה דוח של ועדה ציבורית שבעקבותיה זה הקולב שנתלו עם הצעת החוק הזאת, רק בעיה אחת. הקשר שבין דוח הוועדה לבין הסיפור שאנחנו רואים בפנינו הוא חלקי בלבד. דברים מהותיים שהוועדה אמרה שלא צריך לעשות נמצאים פה בפנים, ואני אתן על מה מדובר ממעוף הציפור. התחלתי בזה שהמחלקה היא קטנה ולא סתם. ללכת לנהל חקירות אתה צריך מעטפת שלמה שלא קיימת וגם לא קיימת בחוק הזה למחלקה הזאת. המעטפת הזאת קיימת במקומות אחרים ואי אפשר לייצר גוף חקירה באשר הוא. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> כמה עובדים יש במח"ש? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 50, 60, 70, משהו כזה. אי אפשר לייצר גוף אכיפה שעוסק בפעילות אכיפה רגילה. זה יכול להיות מעבירה של שימוש בכוח עד לעבירות של שוחד, מרמה, הפרת אמונים או כל העבירות האלה בלי שיש בזה DNA שבא בהקשרים - - -. כשחוקרים שוטר על שוחד, הוא בדיוק אותו עבירה שחוקרים גם, לא עלינו, איש ציבור על שוחד. אין הבדל. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת סגלוביץ'? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> ההסתייגויות נדחו. הסתייגות 163. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בנו פה בלון הליום שטס במערכת המשפט באוויר בלי שום שורשים ובלי ענפים. בטווח הראשון יכול להיות שימחאו לזה כפיים. אומר לכם כמי שמתעסק הרבה שנים בעולמות האלה. בסופו של דבר המחלקה הזאת היא מחלקה שלא תגיע לתוצאות בכלל, ותוצאותיה היום הן לא מספיק טובות. זה הדבר הראשון. הדבר הזה, דרך המינוי. דרך המינוי שמוצעת פה בוועדה הזאת בניגוד מוחלט לוועדה שאני מדבר עליה, זה ועדה ציבורית שהייתה, שהמליצה על השינויים. היום הוועדה שתמנה את ראש המחלקה לחקירות שוטרים הבא או הבאה, לא משנה, לצורך העניין זה אנשים שלכולם יש זיקה פוליטית. כשאני אומר זיקה פוליטית זה לא בהכרח קואליציה, כי להגיד שמי שבוחר הוא יושב-ראש ועדת ביקורת המדינה זה אותו דבר. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> שנייה, הרחבת. מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת סגלוביץ'? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> 165 והלאה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ועדת המינויים שבוחרת את ראש המחלקה הזאת, שעוסק בסוף בחקירות של בני אדם, היא ועדה פוליטית וזה לא משנה כרגע אם בוחר אותו יושב-ראש ועדת ביקורת המדינה שהוא איש אופוזיציה או מישהו מהקואליציה. אני נגד מינויים של אנשים פוליטיים שימנו בעלי מקצוע, והחוק הזה ממנה ועדה שבסופו של דבר היא ועדה שממנה מינוי שנתפס כפוליטי. הדבר הנוסף הוא שבנו פה מפלצת שלא תעבוד. מה זה מפלצת שלא יכולה לעבוד? שיש מחלוקת. הרי מח"ש חוקר שוטרים שעשו עבירה אבל יש גם עבירות מעורבות, אזרחים ושוטרים. איך יפתרו את העניין הזה? היום זה נפתר בזה שיש יועץ משפטי לממשלה. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> תודה. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת סגלוביץ'? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך שכל בן אדם פה, יש לו זיקה פוליטית. מנכ"ל, מי ממנה אותו? << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> כתוב, 2 – נציב שירות המדינה – הנציב או מישהו שממנה נציב שירות המדינה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מי ממנה את הנציב? << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> בסדר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר. אין פה ועדת איתור. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> הנציב הוא עצמאי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלת אותי שאלה, אני אתן לך תשובה. יושב-ראש ועדת ביקורת המדינה בוחר נציג. אני נגד זה גם אם אני באופוזיציה. לא רוצה שפוליטיקאים יבחרו בעלי מקצוע, כי בחירה של בעלי מקצוע לא צריכה להיות על ידי פוליטיקאים. זאת תפיסת העולם שלי, לא משנה מי הם, דרך אגב, אופוזיציה או קואליציה. מחר אני פה, מחר אני שם. הדבר הנוסף, מינו פה אורגן שלא קיים בשום מקום, אירוע מופרע לגמרי בסדרי גודל. מינו פה דמות שקוראים לה הממונה על תיאום בענייני חקירת שוטרים. מה זה הממונה על התיאום? כשיש חקירה מעורבת, נניח אני עכשיו איש משטרה שיש עבירה של שוחד ויש פה שני צדדים. במצב רגיל היום מי שמקבל את ההחלטה זה פרקליט המדינה. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> סליחה. מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת סגלוביץ'? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> 169, 170. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> במצב הנוכחי שיש מחלוקת, ויש כל הזמן מחלוקות, בנו את האירוע הזה אנשים שלא מבינים אותו. מעבירים את זה לגוף חיצוני, קוראים לו הממונה על התיאום בעניין חקירות שוטרים. מוציאים החוצה שיחליטו מה לעשות. לוחות הזמנים פה הולכים להיות ארוכים ובלתי אפקטיביים. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> במקרים של מחלוקות, לא? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה זה מחלוקות? יש כל הזמן. זה תיקים מעורבים. המשטרה תרצה לחקור את האזרחים ומח"ש ירצו לחקור את השוטרים. על הרקע הזה מוציאים את זה בכלל החוצה. זה לא במח"ש ולא בפרקליטות. זה אצל גוש חדש שמקימים אותו הממונה על תיאום בענייני חקירות שוטרים. זה גוף שלא יעבוד. בונים פה מפלצת שפשוט לא תעבוד. אני מדבר פה על מבחן האפקטיביות. האירוע הזה הוא לא אפקטיבי בעליל. זה אחד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי בעד שתי ההסתייגויות של חבר הכנסת סגלוביץ', 169, 170? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> ההסתייגויות נדחו. 171, בכבוד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מגיעים פה למצב שבנית מנגנון שלא קיים היום בכלל, שהולך להאט את כל העבודה עם ויכוחים בין הרשויות בזמן שמתנהלת חקירה. נשאלת השאלה הנוספת, מה קורה בחקירה סמויה? מה קורה לא בחקירה גלויה שיודעים? בחקירה סמויה שמנהלת המשטרה כנגד משהו. האם הם צריכים לבוא בכל חקירה סמויה שמא שוטר מעורב? אנחנו הולכים פה למצב שהעסק הזה פשוט לא יעבוד. החוק הזה הוא חוק בלתי אפקטיבי אם תוסיפו את מה שאמרתי קודם להקשרים האלה של העיכובים וחוסר יכולת לעבוד כגוף קטן. הדבר הנוסף שיש פה זה כל הסיפור של העררים. הוא הולך להחליט בעררים. רק שתבינו את המציאות היום. בואו נעשה את ההצבעה ואני אתן את ההסבר. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת סגלוביץ'? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> היום כאשר אני אזרח או שוטר ואני מרגיש שנגרם לי עוול ואני פונה בערר, זה מדלג מעל מקבלי ההחלטות. פה זה לא ידלג ליועץ או לפרקליט המדינה, סמכות יותר גבוהה, כי ניתקו את זה. זה קופץ החוצה לממונה. הממונה הזה שצריך להחליט מצד אחד על החקירות, והוא גם יחליט בעררים. יש פה שני כובעים לבן אדם שאסור שיהיו אותם שני כובעים, אז גם את זה פה בנו. הדבר הנוסף שזה ליקוי מאורות הכי גדול שרק יכול להיות. באו ואמרו הרי מלכתחילה שרוצים לנתק את מח"ש מהפרקליטות בגלל האפשרות של היכרות מוקדמת בין האנשים בקבלת ההחלטות. בואו נעשה הצבעה ואני אתן הסבר. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי בעד ההסתייגויות 173, 174? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר עמית הלוי: << דובר >> הגענו ל-175. (היו"ר משה סעדה) << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הנושא שאני רוצה לדבר עליו, שבחוק הגרוע הזה דבר אחד לא נתנו את הדעת עליו ולא רצו לשים עליו את הדעת, זה ההפרדה הפנימית בתוך מח"ש בחוק בין חקירות לבין תביעה. היום יש ראש מח"ש שהוא גם אחראי על החקירה. הוא גם אחראי על התביעה במקום שהוא קטן, שהחוקר והתובע מכירים אחד את השני כל יום. הם נמצאים בחיכוך מתמיד. בזה החוק לא יצר הפרדה. אנחנו חוזרים למודל של התביעה המשטרתית של פעם. כשאני הייתי ראש אגף חקירות הייתי אחראי על התביעה והחקירות במשטרת ישראל. זה דבר שהוא פסול ברמה התפיסתית. הוא פסול שבעתיים כשיש כזאת קירבה. זה בלוק. זה איקס אנשים, איקס חוקרים. כמה יום, 60, 70? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> 40 ומשהו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כמה תובעים? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> 16. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כל האירוע 60 איש ואין שום הפרדה חקיקתית בתוך החוק הזה שרוצים לעשות תיקון. עושים את הדבר הכי גרוע. עושים הדבקה שהוא לבד מחליט. הוא גם יגיד מתי פותחים בחקירה, הוא גם יגיש את התביעה ואחר כך אומרים על הפרדה וזכויות אזרח. אין פה הפרדה. יש פה הדבקה מוחלטת בלי שום גורם למעלה למעט עררים שזה בכלל מופרך. מוציאים את זה החוצה לממונה. אותו אחד ששמים אותו בצד, הוא יקבל את ההחלטות. נעבור להצבעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לכן אני חושב שאפילו מעבר לרמת הדיבור התיאורטי, השאלה הגדולה שמדברים על דבר החקיקה, האם העסק הזה יעבוד? האם הוא אפקטיבי? האם זה יהיה טוב לטובת מדינת ישראל או רע למדינת ישראל? החוק הזה, הביצוע שלו יוביל לתוצאות גרועות מאוד גם בהיבט של אזרחים, גם בהיבט של שוטרים וגם בהיבט של ההפרדה שכולם מדברים עליה. בסוף מקבלים הדבקה של חקירה ותביעה על פי דין ועל פי חוק. אפילו לא תהיה בקרה על האירוע הזה. אין שום בקרה פנימית על האירוע הזה כי אין שום מנגנון בקרה, וביקשתי שיהיה מנגנון בקרה חיצוני בתוך החוק הזה ולצערי לא הסתייע. כרגע בונים פה אירוע מאוד בעייתי על זכויות האדם והאזרח במדינת ישראל אם לוקחים את הזווית הזאת, אבל הוא גם לא אפקטיבי כלפי הפעילות עצמה של מח"ש כי רוצים כולנו בסופו של דבר שאזרח יוכל לריב את ריבו גם כלפי שוטרים שיש להם סמכות אדירה. אנחנו עושים פה את המעשה ההפוך שסעדה אולי רצה לייצר אותו. יוצא בדיוק ההיפך. שום מנגנון על פיקוח ובקרה, כוח לא מוגבל לראש מח"ש, ואם יהיה גם ראש מח"ש לא מתאים והוא יהיה לא מתאים כי בסוף ייבחר על ידי פוליטיקאים, נקבל זוועת עולם. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך בהסתייגות לגבי סעיף 49חא1. אחרי "המנהל הכללי של משרד המשפטים או נציגו, והוא יהיה היושב-ראש" יבוא – ובלבד שלא כיהן בתפקיד בכיר במשרד המשפטים בשלוש השנים שקדמו לכינוס הוועדה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נמנע. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד נמנע. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 49ח להצעת החוק אחרי "שופט בית המשפט העליון או שופט בית משפט מחוזי בדימוס" יבוא – לרבות שופט בדימוס שהתמחה בדיני זכויות אדם, אמנות בין-לאומיות או משפט ילדים. שופט בדימוס שימנה לא יהיה מי שישב בדין בתיק שמעורב בו מנהל גופי הביטחון בחמש שנים שקדמו למינויו. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ששון, יש לי הסתייגות בשבילך. אני רוצה לדבר איתך על סחיטת דמי חסות ואתה איננו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> יש ב-13:00 היום דיון, אתה יודע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שיש ב-13:00 דיון. השאלה מה הממשלה עושה עד 13:00 ומ-13:00. זה שיש דיון אני יודע, אבל בוא שב, יש לי כמה טיעונים טובים בשבילך. 49ח4א3 להצעת החוק אחרי "עורך דין או עוסק בייצוג נאשמים במשפטים פליליים" יבוא – ולרבות עורך דין המתמחה בייצוג קורבנות אלימות שוטרים, נשים, ילדים או אנשים עם מוגבלויות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 49ח4א4 להצעת החוק במקום "אדם בעל ניסיון בחקירות ובתביעות" יבוא – אדם בעל ניסיון בחקירות ובתביעות שאין ולא היה חבר בכוחות הביטחון בעשר השנים האחרונות, ובעל ניסיון מוכח בעבודה עם קהילות מוחלשות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 49ח4א5 להצעת החוק אחרי "נציב שירות המדינה או נציגו" יבוא – ובלבד שנציב שירות המדינה או נציגו לא יכהן כיו"ר הוועדה ולא יהיה לו קול מכריע במקרה של שוויון קולות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> היום פורסמה, אפרופו הדיון ב-13:00 כתבה בידיעות אחרונות – "תוכנית ההגנה מהפרוטקשן. לצד הירי מחיזבאללה מתמודדים תושבי הצפון גם עם טרור כלכלי הכולל גביית דמי חסות. לאחר שנים של מאבק כושל בתופעה משרד האוצר מקדם פתרון במסגרתו תפצה המדינה את בעלי העסקים במקום חברות הביטוח. השר סמוטריץ': ניכנס לוואקום שהותירו מערכות האכיפה". << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הפרשן, שר האוצר, הוא יושב והוא רואה את תמונת המציאות שקורית, והוא אומר, תשמעו, חבר'ה, מערכות האכיפה לא עובדות. אני, האדם הפרטי הזה, סמוטריץ', אני אכנס לתמונה ואני - - -. קודם כל אני רוצה להגיד – אל תלכו שבי אחרי הדבר הזה כי לעולם זה לא מספיק. זה לא רק הסיפור של הביטוח. חייבים ראייה כוללת. חשוב הביטוח, תיכף אני אגע בזה, אבל לא במקום. בואו נצביע על זה שזה לא במקום. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אסור לשכוח שבעיקרון, ככה אמרו לי, שיש מממשלה בישראל והכותרת שלה – משילות וביטחון אישי, אז אם זה תמונת המצב, איך קורה ששר האוצר "מקדמים עבודת מטה ליצירת פתרון ביטוחי משלים לחקלאים ובעלי עסקים, שחברות הביטוח מסרבות". "לא ייתכן שמדינת ישראל תפקיר את אזרחיה, את החקלאים המסורים ואת בעלי העסקים העובדים קשה תחת מגף של ארגוני פשיעה", אומר שר האוצר בצלאל סמוטריץ', הפרשן לענייננו כרגע, ולדבריו "על אף תקציבי העתק שהועברו למערכות האכיפה - המשטרה, הפרקליטות ובתי המשפט - התוצאות בשטח מעידות על כישלון מחפיר בהתמודדות עם התופעה". << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הפרשן שלנו, סמוטריץ', באמת נחלץ לעזרתם של אזרחי ישראל בגלל הכישלון של הממשלה שהוא אחראי לה, ואני ידעתי שיש גם אחריות משותפת. הצגתי לכם בפתח הדברים, ועד ששון גואטה לא יחזור, אני לא אציג את זה עוד פעם, מה היא התוכנית שבה אפשר לעשות פה שינוי בתופעת הפרוטקשן, שללא ספק חלק משלים שלה הוא גם פתרון ביטוחי. הוא נמצא על השולחן. הוא ידוע. הוא מדובר. אני דיברתי על זה לפני שלוש וחצי שנים עם שרים בממשלה, לא פה בהסתייגויות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כל מי שחושב שדרך כותרות כאלה שכולן, הכותרות האלה לקראת בחירות כי אנחנו שלוש וחצי שנים אחרי שהממשלה הזאת, הוא לא מבין. אלף, זה לא יקרה עד הבחירות כי אי אפשר לעשות את זה עד הבחירות. הדבר השני הוא שאם רוצים לתת מענה, זה חייב להיות מענה משלים אבל לא במקום, כי קודם כל צריך להרתיע את העבריינים ולשבור את משוואת הפחד, וזה צריכים לעשות בפעילות מאוד נחושה של משטרה, רשות מיסים, רשות לאיסור הלבנת הון, משרד התחבורה. יש אלף ואחת דרכים איך לטפל טוב יותר בפרוטקשן, אבל כשלא מטפלים המימדים הם פשוט מפלצתיים והיום שר האוצר רואה את העניין. הוא מדבר על הביטוח שזה חשוב. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בן גביר מדבר על חוק ההסדרה של חברות השמירה ששוכב אצלו כבר שלוש וחצי שנים, ועכשיו הוא אומר, אנחנו מצאנו את הפתרון. שקרן זה אחד שהוא על הדרך טועה. זה משהו אחר. הקמפיין שלו, לאורך כל הדרך הוא אופוזיציה גם כשהוא שר. גם כשהוא יושב על הכיסא הוא ממשיך להתנהג כמו אופוזיציה ולכן אתם רואים את הסיור אבו עלי הזה אתמול. הוא היום, שמעתי, עושה סיור ברמלה, אולי גם בלוד, ומוחרתיים הוא ילך לדרום תל אביב. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה שאני לא מצליח להבין, והאמת היא, נפלאה בינתי, איך מפלגות הלוויין, מפלגה כמו הליכוד שהיא המפלגה המרכזית בקואליציה הזו, מוכנות לאכול את הלוקשים האלה ובסוף גם בקמפיין ילכו לכם על הראש כאילו שאתם לא טיפלתם, אז סמוטריץ' עכשיו מטפל בעניין של הביטוח, הוא גילה את זה עכשיו, ואנשים שלו רוצים "לשבת" איתי, לדעת מה לעשות עם ההון השחור. פתאום מה קרה? שלוש וחצי שנים, איפה הייתם? בן גביר עכשיו ממציא לנו תורה חדשה של טיפול במאבק בפשיעה אחרי שיש התרסקות טוטאלית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד, שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עזבו שאני אלחם בהם. אני אופוזיציה אבל עם קבלות. מה עושים הליכוד? תגיד לי, אתם כאלה פראיירים? נותנים לסמוטריץ', לבן גביר לעשות עליכם סיבוב כזה עם חוק חברות השמירה כשיש תזכיר חוק ממשלתי שאתם דחיתם אותו, ועכשיו הוא אומר המצאתי את הגלגל ואתם שותקים? אתם, ש"ס, לא משנה, כל מי שבקואליציה הזאת. הוא עושה סיבוב עליכם. איפה אתם? אם אתם רוצים שאני אחבוט בו לבד, אני עושה את זה, אבל מה אתם רוצים, שהוא יזנב בכם, בסוף הוא יגיד, גם לא נתתם לי להעביר את זה כי זה נדחה ברגע האחרון? זה מה שהוא יגיד הרי. הוא יגיד אני רציתי, לא הצלחתי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא אתפלא אם במסיבת עיתונאים קרובה או באירוע קרוב אנחנו נשמע על תוכנית גרנדיוזית של השר לביטחון לאומי שכנראה מתנגדים. אוקיי, התרגלנו, משרד המשפטים לא רוצה, בסדר. גם בסוף הוא יעשה עליכם את הסיבוב. הוא יגיד, אני רציתי, ראש הממשלה לא נתן לי. לא נתנו לי. אני מה זה רציתי, אני מה זה יודע. תיראו איזה יופי חילקתי נשק לכיתות כוננות. דרך אגב, גם בתחום הזה הוא חילק את זה אחרי ה-7 באוקטובר, לא לפני. הממשלה הייתה בינואר. בואו נצביע. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסטנד-אפ המטורף הזה שאנחנו נמצאים בתוכו, שהוא עצוב כי זה על חשבון החיים של כולנו, עד מתי משה סעדה ישמע את השטויות של בן גביר ולא ייתן לו בראש? למה אתה "רב" איתי על דברים שאתה מסכים או לא מסכים, ואתה רואה בעיניים שלך המקצועיות את האיש הזה, האיש הנבוב, באמת אפס מאופס, אין מילה אחרת, בא עם מסוק מלמעלה בלילה, ניידות בתוך טובא זנגריה ולא תופס את הבטן? הרי אתה ואני עכשיו ניסע שנינו, ניכנס שנינו לטובא זנגריה, ותאמין לי, לא כולם אוהבים אותי שם. אף אחד לא יגע בי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כי בלי השופוני הוא לא יכול. מי ששם אותו על הכיסא, באמת אין מה להגיד, זה עבריין מורשע. נכון שעבר זמן אבל הבן אדם עבריין. בעניין הזה לפחות בן גביר, השיקום לא הצליח, כלומר אם היה שיקום הוא לא הצליח. ההתנהגות נשארה התנהגות עבריינית ואתם רואים את זה על כל שעל שהוא פוסע בו, רק העניין הוא שהוא לוקח את כולנו למקומות האלה – מקרי הרצח, מקרי הפגיעות. בכל תחום שאתה נוגע בפשיעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הקטע המצחיק ביותר, שנתניהו, אפשר לחלוק על הרבה דברים אבל הוא מבין עם מי יש לו עסק. הוא הרי יודע מי הדמות. הוא יודע מה הטיפוס הזה שנמצא שם אצלו. נותן לו לעשות מה שהוא רוצה. מתי הוא יבין שאי אפשר לשלוט בעבריינים? עבריינים מבינים רק כששמים להם גבולות. מרגע שנתניהו לא שם לו גבול, הוא מוצא את עצמו נגרר אחרי ניתוח לכנסת. הוא רואה את עצמו מבויש מהתנהגות שלו. הוא צריך בשפה רפה לגנות התנהגות מופרעת כשהוא רץ עם דגל כמו איזה פסיכופת. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל טוב שיש לנו את סמוטריץ' כי סמוטריץ' עכשיו באמת בחוכמתו האדירה גילה עולם. למרות התקציבים הגדולים שהוא העביר הוא גילה שזה לא עובד, אז עכשיו סמטריץ' הוא הפתרון. האמת היא שגם סמוטריץ' וגם בן גביר הם הבעיה, דרך אגב, בעיה של המדינה אבל הם גם בעיה של הליכוד. הם צבעו אתכם בצבע שאתם לא יכולים להשתחרר ממנו. מרחו אתכם בצבע של כהניסטים פסיכים, בלתי מקצועיים ואתם צריכים להתמודד עם הדבר הזה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> השאלה שאני שואל את עצמי, מה יקרה? הרי מתי שהוא יהיו בחירות, לא משנה אם זה יהיה ב-27 באוקטובר, 15 בספטמבר, 8 בספטמבר. אנחנו בשנת בחירות. כולם יעשו סיבוב על כולם. אני "מת" לראות מה תהיה תגובתכם לקמפיין שיעשה בן גביר על הביטחון האישי, איך לא נתנו לו? איך לא אפשרתם לו? איך הוא רצה ולא נתתם ואיך הוא עשה דבר מופלא. הוא חילק כסף לכיתות כוננות והוא הראה מה זה משילות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד, אי נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יואב, בקצב הזה הם מתאחדים. על מה את מדבר? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אם אני אראה, ואני אומר הכי אישי, הכי פרטי, את משה סעדה או חברים אחרים בקואליציה עולים לשידור בלי כל קשר לוויכוח הפוליטי מי צריך להרכיב את הממשלה. יגידו, תקשיב, אתה גרמת נזק למדינה, הנתונים הסטטיסטיים נוראיים. מה שלא יהיה בממשלה שאנחנו נקים, אתה לא תשב על כיסא הביטחון האישי של מדינת ישראל. זה לא יקרה בממשלה שלנו. אני אז אולי אחשוב שיש סיכוי לתיקון גם לליכוד, כי כל מה שאתם שבויים - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> ברשותך, מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא נכמר ליבי כי אני כועס עליו, אפשר להגיד. פה אף אחד לא שומע על ההסתייגויות האלה, אפשר להגיד. כשאני רואה את אבי דיכטר מצד אחד אחראי על הביטחון התזונתי, ואני רואה את בן גביר בצד שני אחראי על הביטחון הלאומי, אני אומר, המינימום זה לעשות הצרכה. המקסימום שבן גביר יכול לגרום נזק עם הביטחון התזונתי, שהכולסטרול שלי ושל כולנו יעלה. כרגע החיים שלנו נגמרים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני עוצר אותך באמצע הכולסטרול שנעבור לבדיקות יותר חודרניות. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> דיברת על חודרניות, אז באמת הקולונוסקופיה שעושה לכם בן גביר הוא פשוט מביש, ולראות שהוא עושה את זה לנתניהו, נתניהו הוא ליגה אחרת, עומד כמו שהוא עומד בבדיקת קולונוסקופיה ואתם ערים ומוחאים כפיים? רואה את דיכטר מכווץ שם כשבן גביר יושב ממול. היה איזה יום אחד מדהים במליאה. היו שאילתות לבן גביר ורצה הגורל שבמזכירות הממשלה לא היו רגישים מספיק. נתנו לענות לדיכטר על השאילתות שהופנו לבן גביר, כי בן גביר לא עונה על שאילתות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני במתח כי זה מעניין גם אותי. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה אירוע לפנתאון. הרי זה לא באמת מעניין את הציבור אבל בשבילי כמי שמכיר את אבי דיכטר כראש שירות הביטחון הכללי, כמי שהיה שר לביטחון פנים. בתקופה שהוא שר לביטחון פנים אני קיבלתי את דרגות הניצב ממנו. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אצלו היית ראש אח"מ. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ראש להב ואחר כך ראש אח"מ אצל אהרונוביץ', אבל לא משנה. עומד על הדוכן, מקריא את התשובות המופרכות, המטומטמות, המבזות, המשוגעות שהוא קיבל. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה אירוע שמוריד לך בבת אחת את ההבנה מה עושה פוליטיקה לאנשים טובים ומה עושה פוליטיקה לעבריינים. לאחד הורידו את האומץ של לוחם עז נפש והוא כזה, להיות שפן, והשני שהוא טרול, עבריין קטן, עשה אותו אחד שיושב שם ומקבל בדיונים ביטחוניים. אתה מבין שהוא בקבינט ואתה יושב פה בהסתייגויות? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תמונת המצב שהוא יושב בקבינט, שומע הערכות מצב, מביע את דעתו המלומדת וישפיע על החיים שלי. זה אחריות שלכם, לא אחריות שלי. הכאב שלי הוא גם הכאב שלכם. חזרנו לקולונוסקופיה. הקולונוסקופיה שאתם עוברים אצל בן גביר לא הולכת להיגמר. אתם בבחירות הולכים לקבל ממנו בדיקות פולשניות לכל איבר, מהאיבר הליכודי שאתם מכירים אותו, על תפיסות העולם שלכם, על היכולת שלכם. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יותר מזה, עובדתית אתם יודעים מי הקהל שאליו הוא מכוון. הוא בכלל הקהל של ש"ס, לחלקו, לרובד מסוים שלו, כלומר יש פה אינטרסים גדולים לכל הקואליציה הזו לאפס את הבחור הזה, אבל לא עושים את הדבר הזה ואז אנחנו מקבלים אותו שר ביטחון לאומי, מקבלים את פוגל שהוא לא מגיע לסיפור של הנסחטים. אני עוד לא ראיתי את הסרטון. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ששון גואטה, מעצבן אותי שהוא לא הגיע. הוא צריך להצביע. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> הוא עוסק בחלב עכשיו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה הנושא. אוקיי. אפילו סוחטים את הפרות אצלו. חולבים אותו ואת הפרות. אחרי שדיברנו על העניין הזה, אחרי כל הסיפור הזה אני חוזר למה אפשר לעשות ומה שצריך לעשות. אני אמנה שבעה דברים ממש. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בוא נצביע ואז נתחיל דבר-דבר. מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> החלטה של סחיטת דמי חסות היא איום על הביטחון הלאומי. החלטת ממשלה שמכניסה את זה פנימה. לא צריך לעשות שום שינוי בחוק השב"כ. כלום. שום דבר. חוק השב"כ מאפשר גם בהקשרים של פגיעה בסמלי שלטון וגם בדברים הנוספים שקשורים לעבודתו, החלטת ממשלה בתחום הזה. זה תחום צר. זה לא על כל עבירות הסחיטה. עבירות סחיטה שקשורות לארגוני פשיעה, כי היום אנחנו נמצאים במערכת משפט אלטרנטיבית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> קארין אלהרר דיברה בצדק על ההתעללות שעושה יריב לוין במערכת המשפט, אבל יש לו עוד אחריות. יש מערכת משפט אלטרנטיבית במדינת ישראל שהוא לא שולט בה. אף אחד לא סופר אותו. אין שם לא שופטים ולא בג"ץ. יש שם עבריינים. הם מנהלים בוררויות, הם קובעים מחירים והם גם עוסקים בגבייה. זו מערכת אכיפה ומערכת משפט אלטרנטיבית למדינת ישראל שהוקמה בגלל החידלון של הממשלה הזאת, ובה הוא לא מתעסק. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מערכת המשפט האלטרנטיבית הזאת היא מורכבת מעבריינים. עכשיו תיראו מה הסיפור. אתה לא יכול להילחם בפשיעה אם אתה מתחבק עם עבריינים. לוין עושה את זה. יספרו לי איזה סיפורים שהם רוצים. מכיר את הנפשות הפועלות. נכון, עבריינים לשעבר. עבר זמן אבל עבריינים בהגדרה, וזה לא רק הוא. אתה לא יכול באמת לומר, אני נלחם בפשיעה בכלל, אם אתה מוצא את עצמך בחברת עבריינים לאורך זמן. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כולנו יכולים לטעות. גם אני יכול להיקלע לסיטואציה, לאיזה שהוא אירוע ויהיו שם עבריינים ולא ראיתי, אבל זה הבדל גדול אם אתה מתחבק איתם, מבקש את הסיוע שלהם בפריימריז, עושה להם קולות, ואתה רואה את כל בכירי הליכוד מגיעים לאדון הנכבד בהרצליה. אתה רואה אותם שם נמצאים איתו, מתחבקים. אתה לא יכול באמת להילחם בפשיעה. הדוגמה האישית של נבחרי ציבור היא חלק מהאירוע הזה. אני לא נותן שום הנחה לאף אחד מקציני המשטרה שהגיעו למסיבה של בן גביר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כי זה ההבדל בין להיקלע לאירוע שלכולנו יכול לקרות. אני יכול לצאת פה במזנון ולדבר עם מישהו והוא יגיד לי, תשמע, אני רוצה לדבר איתך, ואני אדבר איתו, בהבדל אם אתה עושה בחירה ואתה יודע להיכן אתה הולך. קציני משטרה שהלכו לאותו אירוע, יום הולדת לבן גביר, הם ידעו מי יהיה שם כי לא צריך להיות חכם בשביל לדעת שחלק מהדמויות, גופשטיין ואחרים יהיו שם או יהיו שם אנשים נוספים שחשודים בפלילים. אסור להגיע למקומות האלה. עזוב שגם אסור להגיע לאירועים פוליטיים של אנשים, אבל מרגע שהם עשו את הדבר הזה, אנחנו נהיים פה בפיחות ערכי, מוסרי, בעייתי. דרך אגב, החוק שלך לא פותר את זה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כי שום דבר חקיקה ושום דבר, החוק הכי מושלם שרק ייצרו אותו פה לא יכול לייצר את הדבר שכולנו מצפים שיקרה, לא משנה דעותינו הפוליטיות, שתהיה מנהיגות שתעשה הבדל ברור בין טוב לרע. מרגע שזה מתבלבל שום חוק לא יתקן את העניין הזה ושום חוק לא ישנה את העובדה שאנשים בעלי תפקידים בכירים – שרים וחברי כנסת מתחבקים עם עבריינים. המשמעות של הדבר הזה זו הדוגמה – אנחנו עם עבריינים ולא עם אנשים ישרי דרך. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על מערכת החינוך. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> לגוון קצת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. אני חושבת שיואב אמר דברי טעם וצר לי שאתה לא מסכימים איתו. אתם תיראו את התוצאות בשטח. אם נדבר רגע על מערכת החינוך, תראה, לא הייתי צריכה את התוצאות של המיצ"ב כדי לדעת שמצב החינוך על הפנים. יש לי ילדים שהם תלמידים בבית ספר. יש לי ילד בחטיבת ביניים וילד ביסודי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> שנייה, זה מעניין. ספרי לנו עליהם קצת. אני לא מכיר. מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יואב בן 13, חוגג בר מצווה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מזל טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. השני, יונתן בן תשע, חגג לפני כמה ימים. תראה, אני מקבלת כל יום הודעות. היום יש כבר מערכות כאלה שההורים מקבלים ב-SMS מה קורה בבית הספר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> רק שנייה, נעצור. מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מקבלת כל יום הודעות שהשיעור בוטל והשיעור נדחה והמורים לא מגיעים. אני גרה במקום מבוסס יחסית וטוב במרכז הארץ. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> איפה את גרה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בראשון לציון. אחלה מקום עם ראש עיר מצוין, אגב, שדואג למערכת החינוך אבל עדיין אין מורים. זה נכון, באמת היה קורונה והייתה מלחמה שלא נגמרת. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> רק שנייה, ברשותך. מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל להטיל את כל האשם על המלחמה והקורונה זה פשוט לא הגון בעובדה ששר החינוך שאני לא יודעת במה הוא עסוק. ראיתי אותו מטייל בבתי משפט, הלך לעודד את ביבי. אני רואה אותו מחלק ספרי תנ"ך שזה קטע מטורף. הרי כולנו גדלנו במערכת החינוך הישראלית. כולנו קיבלנו ספרי תנ"ך, אבל לא ראיתי את שר החינוך שלנו הולך ועסוק בזה, בטקסים של חלוקת ספרי תנ"ך. זו הזיה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא מצלם את זה לטיק טוק כאילו וואו, איזה הישג. טוב שבאת. מה עם לדאוג למורים? מה עם לדאוג לתוכניות? איפה אתה? הוא מתחבר עם כל מי אנשים מפוקפקים והכי גרוע, הוא הקים את ועדת ההסתה במערכת החינוך שרוצה להשתיק קולות של מורים. מה עם פלורליזם? מה עם דבר שאנחנו רוצים לחנך את הילדים שלנו? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הסתה לטרור. אנחנו רוצים לחנך את הילדים שלנו להיות ספקנים. אנחנו רוצים לחנך את הילדים שלנו לשאול שאלות. התפקיד האמיתי של מערכת החינוך הוא לתת לילדים שלנו כלי למידה, כי בסוף לכולם יש סמרטפונים ולכולם יש מחשבים, ומה שהם צריכים לדעת זה כלים שאיתם הם יוכלו ללכת גם להשכלה הגבוהה. בעצם על מה אני מדברת? אתם ממשלה שלא מאמינה בהשכלה הגבוהה - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא השכלה הגבוהה, לא במדע. הרי אם הייתם מאמינים באמת במדע הייתם פועלים במהירות לשקם את מכון ויצמן שהוא פנינה ישראלית. מה עשיתם? הטילים האיראנים, במה הם פגעו? הם פגעו במכון ויצמן, פגעו בסורוקה. הם פגעו בקידמה שלנו. פגעו במדע שלנו ואת זה אתם לא סובלים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עשה השר קיש? הוא לא אמר, אוקיי, טעיתי, הייתי לא בסדר, אני אבדוק, אני אתקן. הוא עשה את הדבר שעושים הילדים. כשהם עושים משהו לא בסדר הם מנסים להסתיר מאיתנו, נכון? "זה לא אני". אז הוא אמר זה לא אני, ואמר, אל תפרסמו את נתוני המיצ"ב. תגיד לי? ככה מתנהל שר? זה האחריות שלך? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מאוד מאוד מאכזב שככה מתנהל שר. מצד שני מה יש לי להתאכזב כשאני רואה איך מתנהלת כל הממשלה? אם לדבר על עוד שר שהוא באמת תופעה, השר קרעי. תראה, לוין עושה את זה במשפט וקרעי עושה את זה בתקשורת. כל המטרה שלו מאז שהוא נכנס לתפקיד הוא להשתלט על התקשורת. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא ניסה להגיש הצעות חוק ממשלתיות לסגור את התאגיד, שאגב, זה אחד מהדברים שאני מאוד גאה שהייתי מעורבת בחקיקת החוק להקמתו. הוא מנסה להשתלט על הרשות השנייה. הוא רצה למנות אנשים שלא צלח לו, אז הוא הביא עכשיו את חוק השידורים שכל כולו פוליטיזציה של תקשורת. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא עושה את זה בניגוד לכל חוות דעת מקצועית. הוא עושה את זה פשוט כי הוא רוצה עוד ערוצי תעמולה, עוד ערוצים שיפנקו. מה הוא לא אוהב? מה אתם לא אוהבים? אתם לא אוהבים ביקורת. באמת אף אחד לא אוהב ביקורת, אבל האם זו המדינה הדמוקרטית שאתם רוצים, מדינה שלא מבקרת את השלטון, מדינה שרק מלטפת? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך אמר לי פעם דוד ביטן? "התפקיד של התקשורת זה להרים את המורל". זה לא התפקיד של התקשורת. התפקיד של התקשורת היא להאיר נקודות ולשים על סדר היום הציבורי דברים שלפעמים השלטון לא רוצה שנראה, אבל הם אלה שמקדמים אתכם, מקדמים כל שלטון, אגב, לעשות דברים טוב יותר. הייתי חברה בממשלה. זה לא נעים, תאמינו לי. הפרצוף שלי היה מרוח הרבה פעמים בעיתון ולא בקונוטציה חיובית. לא אהבתי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל האם אי פעם מצאתי את עצמי מתקשרת לעורך ואומרת לו, לא, לא, תמחק? לא, לא, תמונה לא יפה? תגידו, בזה אתם מתעסקים? ערוץ שידור ציבורי הוא דבר שקיים בכל דמוקרטיה בריאה. מה הבעיה שלכם עם התאגיד, שבחיי, אם הייתם מדליקים את הטלוויזיה הייתם רואים ערוץ מגוון עם סדרות מצוינות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מנאייכ וטהרן ויש עוד מלא שאני לא זוכרת את השמות. באמת יש סדרות מעולות וחטיבת חדשות. מה מטריד אתכם, חטיבת החדשות? סעדה, תעשה בדיקה, תראה מי מתראיין הכי הרבה בתאגיד. הקואליציה. עשו בדיקה. 70% מהראיונות הם של הקואליציה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מה זה מצחיק אותי, כי אתם קוראים לערוצי התקשורת ערוצי התבהלה ואל ג'זירה, וכל היום פרגונים, פרגונים. די, באמת. תתבגרו. תתעסקו בעיקר. תתעסקו ביוקר המחיה, תתעסקו בפשיעה הגואה, תתעסקו בביטחון. תיפרדו מהכוכב ששמתם על הדגל של ארצות הברית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שהאזרחים מצפים מכם. אתם חושבים שזה מה שמטריד אותם, אם יהיה עליכם עוד כתבה מפנקת או לא, במקום להתעסק בדברים החשובים, בחינוך, בבריאות, ברווחה? אפרופו רווחה, אני מתעסקת הרבה מאוד בצעירים וצעירות חסרי עורף משפחתי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם כבר השתלטות על מוקדי כוח, בוא נדבר רגע על חוק פיצול היועמ"שית. אני רוצה להגיד לך שאם הייתם מדברים באמת על פיצול, שיש יועץ ואחראי תביעה כללית, יכול להיות שהייתם מוצאים שותפים לאירוע, אבל מה אתם עשיתם? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> עכשיו יש לנו הפסקה של חמש דקות התייעצות סיעתית. תבואו חזקים ומחוזקים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:34 ונתחדשה בשעה 11:38.) << הפסקה >> << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על חוק התאגיד. אתמול עבר בקריאה ראשונה חוק השתלטות על תקציב התאגיד בוועדת כספים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> לא במליאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, בהכנה לראשונה בוועדה. זו הצעת חוק שכתב אותה קרעי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו הצעת חוק שכתב אותה קרעי. הוא לא הצליח להעביר אותה ולא הצליח להעביר אותה ממשלתית, אז הוא נתן אותה לאביחי בוארון. בא אביחי בוארון לוועדה ואמר, אני לא רוצה להשתלט על השידורים. פשוט הייתה מלחמה ויש הוצאות. אני רוצה שהתקציב של התאגיד יהיה חלק מתקציב המדינה כדי שאם נצטרך לעשות קיצוצים, ניקח גם מתקציב התאגיד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> שנייה, ברשותך. מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה טיעון שובה לב, נכון? צריך לעזור לצפון, לדרום. אמרתי, אין בעיה. האם אתה מתחייב בחקיקה שאתה לא תפגע בשידורי החדשות ובשידורי סוגה עילית שהן תוכניות תחקירים? הוא אמר לא, מה פתאום. מה, את רוצה לפגוע לי בשיקול הדעת? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> שנייה, ברשותך. מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וזה בעוד ששר התקשורת קרעי אומר, צריך חדשות בשידור ציבורי, ומה פתאום, צריך להפסיק עם זה. מה אתם רוצים לעשות? אתם רוצים ערוצי ריאליטי? אתם רוצים שיהיה האח הגדול בכל הערוצים, שאנשים לא ידעו מה קורה במדינה? מה שקוראים, ליטוף, ליטוף, או אולי אתם רוצים שהכול יהיה ריקלין וינון מגל? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל החברים שלכם שתמיד נחמדים ותמיד מלטפים אתכם, אבל איך נאמר זאת, זה לא עובד ככה. אתם רוצים דמוקרטיה? אתם רוצים מדינה יהודית ודמוקרטית? חייבים גם קצת ביקורת, ואולי ביקורת תשפר אתכם לטובת אזרחי מדינת ישראל. הצבעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתמול היה דיון בוועדת חוקה על הצעת חוק של אבי מעוז לעניין רחבת הכותל. אני מסורתית, אורתודוכסית. אני מאמינה. אין לי בעיה עם ההפרדה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אמרת שאת מסורתית, אורתודוכסית. מה הרקע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בית מרוקאי רגיל. אתה יודע איך זה, קידוש, חגים, מסורת. אין לי בעיה עם זה אבל ידידי, יש עוד זרמים ביהדות ולא כולם אותו דבר. אני מאוד מאמינה, ככה זה אצלי בבית, בחיה ותן לחיות. הכותל הוא לא רק של מישהו אחד. הכותל הוא של כל היהדות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> תמשיכי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הכותל הוא של כולנו. יהדות ארצות הברית גם ככה מתרחקת מאיתנו. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יהדות ארצות הברית מתרחקת מאיתנו. לא קל להם, אז איזה מסר אנחנו שולחים להם? מה אנחנו משדרים? אנחנו רוצים רק את הכסף שלכם בתרומות. אנחנו רוצים שתדברו בשבחינו אבל אנחנו לא מקבלים אתכם. אנחנו לא מקבלים את אורח החיים שלכם. זה לא עובד ככה. אנחנו רוצים לקרב אותם אלינו. בסוף אנחנו שומרים עליהם והם שומרים עלינו. מה היינו עושים בלי יהדות התפוצות? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני באמת רוצה לשלוח מסר ליהדות התפוצות, במיוחד ליהדות ארצות הברית. החוק הזה לא משקף את עמדתם של אזרחי ישראל. החוק הזה הוא לא מדינת ישראל. הוא לא הערכים שלנו. אנחנו מקבלים את כולם, ואני מאוד מצרה על זה. באמת אני מאוד מצרה על זה שראש הממשלה שבזמנו סיפר - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בזמנו סיפר חבר הכנסת גלעד קריב שהוא ישב עם ראש הממשלה ושרטטו ביחד את מתווה הכותל, אז למה עכשיו כדי לרצות שותף קואליציוני שגם ככה הוא באופוזיציה, אבי מעוז? בשביל זה אתם רוצים לקלקל את היחסים עם יהדות התפוצות? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> שנייה, ברשותך. מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם נותנים לשרה מאי גולן לעמוד על הפודיום ולהגיד שגלעד קריב מחתן כלבים? תגידו, השתגעתם? בלי לנזוף בה, בלי להגיד לה, לא מדברים ככה? זה לא ראוי. זה הדבר הכי פחות לא ראוי שהיא עשתה, אבל באמת דברים מאוד לא ראויים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שלחו לי הרגע הודעה שהשר סמוטריץ', בשעה 14:00 יש לו הצהרה מאוד חשובה. אני מבקש שנעשה חמש דקות הפסקה וגם נקרין פה במקרן כי באמת - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> באיזה נושא? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע. אני לא מהקואליציה. מישהו שלח לי. אני חושב שאנחנו נפנה כמה דקות להקשיב כי לדעתי זה מהפכה. אני לא חושב שהוא ידבר על הנושא של הפרוטקשן אבל כנראה זה משהו חשוב. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני נמנע. לא הספקתי להגיד. << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> אחד נמנע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> סעיף 49ח5 להצעת החוק, אחרי "הוועדה תמנה שופט של בית המשפט העליון או בית משפט מחוזי בדימוס" יבוא – בין מועמדי הממונה על התיאום יכללו לפחות מועמד אחד בעל ניסיון מוכח בטיפול בתיקים הנוגעים לאפליה על רקע גזע, מין או מוגבלות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסיפה לסעיף 49ח5א להצעת החוק יבוא – יקבע ממלא מקום לממונה על התיאום, שמינויו יאושר מראש על ידי הוועדה. פגרה ומחלה של הממונה לא תעצור את פעולת המחלקה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 49ח5ב להצעת החוק במקום "הממונה על התיאום יהיה עובד המדינה שאינו עובד המחלקה או עובד גוף חוקר או תובע אחר" יבוא – הממונה על התיאום יהיה עובד המדינה שאינו עובד המחלקה ולא יהיה ולא היה עובד גוף חוקר, גוף תובע או גוף ביטחוני בחמש השנים שקדמו למינויו. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסיפה לסעיף 49ח5ב הממונה על התיאום לא יהיה כפוף בפועל לגוף גורם ממשלתי. כל ניסיון של גורם ממשלתי להנחות את הממונה כיצד להכריע מחלוקת ספציפית ייחשב כהתערבות בלתי חוקית ויחייב דיווח מיידי לוועדת החוקה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש לי בקשה צנועה מחברי הכנסת מהקואליציה. אני מניח שבשבוע הקרוב, אולי קודם, אנחנו נגלה שהממשלה יוצאת בתוכנית משמעותית לגבי המאבק בפרוטקשן. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אתה אומר, מידע פנים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא. אני אומר ממידע חוץ, מהלחץ הגדול הציבורי שיש על חברי הקואליציה כולל הדיון בשעה 13:00 שהוא כבר דיון שני או שלישי בנושא הפרוטקשן שבו יש גם הצעות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> באיזו ועדה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה יהיה בוועדת כלכלה. בפעם הקודמת ניהל אותו ליברמן. זה טריגר מספיק טוב בשביל להוציא תוכנית ממשלתית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מה זה ליברמן? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוא באותו יום ניהל את הוועדה בנושא הזה. זה היה בעיקר בנושא הביטוח. היום תגיע גם, כך אני מבין, משפחת סגל. משפחת סגל היא אותה משפחה שביקרתי אותם בקריית שמונה, אותם שכנים שהם גם שכנים של יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי שלנו שלא הגיע לכינוס איתם. אני אומר את זה כפתיח כי אני יודע מספיק טוב לזהות מתי אנשים שלא מסוגלים לעשות כלום אומרים שהם עושים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חלק מניסיון החיים שלי לימד אותי לזהות אנשים ומה המניעים שלהם, אז מאחר ואני רואה עכשיו שבן גביר פצח סדרת סיורים מטובא זנגריה ועכשיו לאזור רמלה-לוד ועוד כהנה וכהנה, אני מניח שגם הוא יגיע לרתמים בהמשך, לאזור ביר הדאג'. אם הוא יקבל את עצתי, אין צורך לנסוע לשם. הייתי שם בשבוע שעבר אבל שייסע. בכל מקרה אני מניח שמה שיקרה, הממשלה בחדלונה תוציא תוכנית. אני אגיד לכם מה צריך להיות בתוכנית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה בקשתי לחברי הקואליציה לפחות שנמצאים פה, שזה סעדה ובוסו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם עמית הלוי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> סליחה, פספסתי אותו. בקשתי הצנועה אליכם, כשתשמעו על התוכנית הזאת ברוב הדר ורושם לפחות תחייכו. אל תעשו פרצוף רציני, כי סיפרתי לכם קודם שהמצב הוא קטסטרופה והדרך היחידה לנהל קמפיין בחירות היא לספר שאנחנו הולכים לעשות את זה במנותק מהאחריות שלנו שלוש וחצי שנים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מזכיר לכם שהתוכנית חייבת לכלול יעד ממשלתי, בן אדם או אישה, לא משנה, שלזה הוא קם בבוקר, עם זה הוא מתעסק, כל משרדי הממשלה שותפים, סימנתי כמה – חקלאות, פנים, תחבורה בוודאי, משרד האוצר, הממונה על הביטוח, כמובן משטרת ישראל, הרשות לאיסור הלבנת הון, רשות המיסים, כל זה תחת תמונה כוללת פלוס תיקוני חקיקה שמאפשרים דרך אגב - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> התוכנית חייבת לכלול הרחבה של החוק להגנה על עדים. הוא לא צריך הרחבה חוקית. הוא צריך הרחבה תקציבית של חוק להגנה על עדים על מנת שיהיה אפשר לתת מעטפות יותר טובות למעידים. אני אומר לכם כבר, לא באמת יצטרכו להשתמש בזה אבל כן לתת את התחושה שזה אפשרי. הדבר הנוסף זה העדה שלו בפנים כולל שימוש בכלים נוספים במשרד המשפטים. לא צריך להמציא גלגל בשביל זה, כמו העדה מוקדמת של עדים. לא צריך לעשות את זה. אם עשינו את זה בטלנסקי, אפשר לעשות את זה גם במקומות אחרים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לשנות את הקונספט, להיות קצת יותר יצירתיים, לאפשר ביטוח לאנשים על מנת שהעסק שלהם לא ייחרב כמו משפחת סגל. משפחת סגל, שרפו להם אוטובוסים כשהמטרה היא לא גביית דמי חסות. המטרה היא להוציא אותם מהעסק. מאחר ולא נותנים ביטוח, זה סיפור. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> הם היו בוועדה לביטחון לאומי. הם דיברו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע מי יבוא לפה היום עוד פעם, כי לא נתנו להם פתרון. לא יודע אם הם היו. לדעתי הם לא היו. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> היינו בוועדה לביטחון לאומי. בכרי דשא זה היה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ארבעה חודשים משפחת סעסעאני משפרעם, 14 אוטובוסים. זה לא רק אוטובוסים, זה חקלאים, זה שריפות, זה פגיעה במאגרי מים, זה חברות תשתית. משקיעים "ים" של כספים במיגון, כולל מקורות, במקום לטפל בתופעה ובעבריינים, ולא מבינים שמיגון זה בסדר אבל זה לא הסיפור הגדול, לכן צריכה להיות פה תוכנית ממשלתית כוללת. אנחנו נשמע עליה במהלך השבוע-עשרה ימים הקרובים. אנחנו נשמע את זה ברוב רושם ואם אני מכיר נכון, אפילו את זה ביבי לא יהיה מסוגל לעשות, כלומר הוא לא יגיד אני ממנה מישהו. הוא יגיד, אני ממנה את בן גביר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הקטע שמותר לכם ואתם צריכים באמת לצחוק ולא רק לחייך, שנתניהו, ראש הממשלה, יודיע שמי שאחראי על התוכנית הזאת זה יהיה בן גביר, כי גם אם אתה עושה תוכנית, לשים אותו על הדבר הזה זה דבר הכי מופרע שרק יכול להיות. כנראה זה מה שיהיה. אני מקווה שאני לא הורס למישהו את התוכניות, אבל תוכנית מקצועית היא צריכה לכלול את זה כולל לא רק חברות הביטוח כמו הפול או כמו ענבל, אלא גם את כל מה שקשור למס רכוש. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> במקומות מסוימים מס רכוש הוא יכנס לתמונה כמו בבצורת, כך גם בפגיעה עם פרוטקשן כמובן עם כמה כללים. לא יעשו על אנשים שלא מוכנים לשתף פעולה וכו'. תבחינים שנמצאים. הכול נמצא בתוכניות מסודרות במשרד לביטחון פנים לפני שלוש וחצי שנים, לא עכשיו. אני מקווה מאוד שאני לא נותן לכם את כל החומר למסיבת עיתונאים, רק את חלקו, אבל תבטיחו לי שתצחקו כשתיראו את בן גביר אומר שהעולם ישתנה ממחר. אני לוקח על עצמי את האירוע הזה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> דבר אחרון שמבחינתי זה מחאה מאוד רצינית כי אני באמת הפעלתי בניגוד לדין את החבר'ה שלי, כי ממש כאב לי הראש וביקשתי שיביאו באופן חריג קפה. תיראו מה קרה. אפילו בכנסת הזאת יש חור בכוס. בואו נצביע. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> אפס. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> נחלה רחמני: << דובר >> שלושה. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> נצא להפסקה עד 12:45 בנחת על חשבון הסתייגויות, בסדר? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, כמה הסתייגויות זה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> קארין, אין לנו בעיה של מספר הסתייגויות. אין פה בעיה של חוסר בהסתייגויות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר. אני רק רוצה לוודא שלא תשתעממו. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אז הורדנו. עד 12:45. ב-12:45 חוזרים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:56 ונתחדשה בשעה 12:45.) << הפסקה >> << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> טוב, אנחנו נמשיך עכשיו את הדיון. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אתם מצביעים עכשיו על הסתייגויות מספר 260 עד 379 כולל. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אחד. הצבעה לא אושר << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 380. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אאלץ לעזוב את הוועדה עוד כמה דקות כשיגיע גלעד קריב. פשוט בהמשך למה שדיברנו, יש ועדת כלכלה על הפרוטקשן. זאת הסיבה. זה גם אירוע. אני אעדכן אתכם כשאני ארד מהוועדה, מי הגיע מנציגי המשרדים מהממשלה. בפעם הקודמת הגיעו ממשטרת ישראל, ואני לא מזלזל בדרגות של אנשים. הדרגה הכי בכירה שהגיע זה רפ"ק. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> רפ"ק הגיע לדיון כזה? זה כלום. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כל אחד הוא עולם מלא אבל לדיון כזה על בעיית הפרוטקשן במדינת ישראל היה ראוי, גם אמרתי את זה בדיון - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> הודיה שאול: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> הודיה שאול: << דובר >> שני מתנגדים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לגבי הנושא הביטוחי שגם דיברו עליו קודם, יש כמה נתיבים שאפשר לבחור ביניהם. יש כמה מסלולים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> דרך האוצר שהמדינה תיתן ערבויות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זו גם שאלה של לראות איך עושים את זה. הדרך הראשונה היא להתייחס לזה כמו פגעי טבע במובן הזה שזה מס רכוש, שזה הכי קל, הכי יעיל והכי זריז אבל תלוי בהיקפים. גם צריך להיות פרמטרים, מתי זה יהיה. זה חייב להיות מישהו שהוא משתף פעולה. זה לא יכול להיות סתם "עשו לי" וכו' וכו'. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> הודיה שאול: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 381. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הדבר השני זה לנהוג בעניין הזה דרך חברות הביטוח. כמו שהקימו את הפול לחברות הביטוח לרכב מנועי, שאם לדוגמה יש חברת ביטוח שלא לוקחת סיכון, אופנועים לדוגמה, כולם מנוהלים שם. זה שאלה של סדרי גודל בהיקפים, אבל זה עוד נתיב שאפשר את חלקו להעביר שם. הנתיב השלישי הוא נתיב מהיר. נתיב שלישי יכול להיות גם דרך ענבל, אז אפשר לעשות בשלושה נתיבים שונים. מה שצריך להחליט, מה הוא הכי יעיל והכי מהיר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> הודיה שאול: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> הודיה שאול: << דובר >> שני מתנגדים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני באופן אישי בעד שלושת התחומים האלה כאשר יש להם מאפיינים שונים במסלולים השונים. מס רכוש הוא מאוד מהיר, מאוד יעיל בהקשרים האלה. ענבל, בכל זאת זה המדינה לצורך העניין, והשלישי זה חברות הביטוח. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> כשאתה אומר מס רכוש, זה המדינה משלמת את הכול. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לכן צריך לראות את הנתיבים השונים. אם מדובר בחברה ממשלתית או סמך או משהו כזה, זה יכול להיות מס רכוש. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> הודיה שאול: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> הודיה שאול: << דובר >> שני מתנגדים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> החשוב פה בשלושת הנתיבים הקיימים היום בדברי החקיקה, שצריך פשוט לקבל את ההחלטה. כמו שאמרתי פה, צריך לקבל את ההחלטה שעושים. אחרי זה לבחון מקצועית מה מהנתיבים האלה הכי מתאים גם למדינת ישראל. אסור לשכוח שבסוף זה רק חלק מהאירוע. אסור להתבלבל. זה לא הסיפור. זה חלק מסיפור יותר רחב כי בסוף צריך לתפוס את העבריינים ולייצר הרתעה ולשבור את משוואת הפחד. מרגע שזה יקרה, גם העלויות הביטוחיות על המדינה ירדו, אבל חייבים היום לעשות איזה שהוא גרייס לאנשים שנלחמים על מטה לחמם ואין להם שום פתרון. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> הודיה שאול: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> הודיה שאול: << דובר >> שני מתנגדים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה שמעציב אותי בהקשר הזה, כי אני יודע שלא משנה איזה סיסמה ישתמשו, הסיכוי ללכת על שינוי משמעותי בהקשר הזה שאנחנו נמצאים עכשיוX זמן לפני פיזור הכנסת, זה ידרוש מאמץ של כל המערכות להתכנס ולעשות משהו מהיר. אני לא רואה את הממשלה מסוגלת לעשות את זה בקשב המופחת שיש לה לבעיות של כולנו, לכן מצד אחד כחבר אופוזיציה אנחנו ננסה לדחוף כמה שיותר שהממשלה תעשה את זה. מן העבר השני, בתקווה כחבר הקואליציה הבאה אני מתחייב שהדבר הזה יהיה ולא יהיה אחרי שלוש וחצי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> הודיה שאול: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> הודיה שאול: << דובר >> שני מתנגדים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר לסיפור של מה שהולך לקרות בתקופה הקרובה כי זה לא הדבר היחידי. יש פה מספר אירועים מז'וריים לגבי מאבק בפשיעה, שהטיפול הכולל שלהם הוא בתקלה היסטרית. בהקשרים האלה אי אפשר להשאיר את הדבר הזה כמו שהיה. נכנסים למערכת בחירות. גם אם זה יהיה 27 באוקטובר צריך להגיע לסיטואציה. עד שתוקם ממשלה זה ייקח את הזמן שלו, שמה שלא יהיה חייבים מהרגע הראשון - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שני מתנגדים. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מ-day1 יהיה חובה על הממשלה הבאה להציג עשייה מיידית בלי לחכות זמן בכלל, ולכן כל התהליכים עכשיו הם הכשרת הלבבות והכשרת המערכות. האם הממשלה הזאת מסוגלת לעשות את זה? התשובה היא חד משמעית לא, כי שלוש וחצי שנים היא לא עשתה דבר. האם היא תדבר על זה? חד משמעית כן כי זה בשיח ציבורי. האם היא תעשה את מה שהיא תדבר? חד משמעית לא, אבל היא תדבר בלי הפסקה בקמפיין, והציפייה שלי כמו שאמרתי, שכאשר בן גביר יבוא עם התוכנית שלו, תעשה לי טובה שאני אראה אותך פשוט מחייך. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראית איזה אבו עלי עשו לו אתמול כשהוא בא לסיבוב דאווין בטובא זנגריה? כולם צעקו לו, איפה שירת בצבא? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> באמת? עם מסוקים מלמעלה, עם ניידות בלילה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מקגייוור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כמה מילים לגבי מה שמתרחש פה בכלל היום בכנסת, למי שלא מצוי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בוא ספר לנו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שהבן שלי מתקשר. זה חובת דיווח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גלעד, קח פיקוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב, צוהריים טובים לכולם. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> רק ברשותך, אני חייב. דברים חשובים. מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 389. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה מי בעד? הוא עוד לא התחיל. << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, בצד הרבה מאוד כבוד שיש לי אליך וחובה של כבוד עמיתים, אני אשוב בפתח דבריי על האמירה שלשיטתי אתה היית צריך למשוך ידיך מכל חקיקה שקשורה במח"ש. יש משהו, איך הייתי אומר? טעם לפגם שאתה מנהל את הדיון. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אין לי בעיה לא לנהל את הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר עוד פעם, אני חושב שכל אדם שיוצא ממערכת נושא איתו הרבה מאוד תובנות וחוכמה, ואני חושב שיכולת בהחלט לאור שנותיך הרבות במח"ש לתרום רבות לחקיקה ממשלתית בהקשר הזה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> רצינו שתהיה חקיקה ממשלתית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. לא ראוי היה שאתה תנהל ותוביל את האירוע הזה בחקיקה פרטית. גם למראית עין של הבית הזה יש חשיבות, וגם לניקיון הדעת. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הטענה שלכם שאתם לא מסוגלים לקדם חקיקה ממשלתית היא טענת כזב. הבעיה היא לא לנהל חקיקה ממשלתית. אתם פשוט לא רציתם לקיים שום תהליך של התדיינות אמיתית עם דרגי המקצוע, ומצאתם פטנט לקדם הכול בחקיקה פרטית. מי שמבין איך מתנהלת חקיקה יודע מה הפסיד הציבור הישראלי במעקף המטורף. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הציבור הישראלי הפסיד דרמטית מהניסיון שלכם פשוט לדרוס את דרגי המקצוע, אז במקום לעבור תהליך מסודר, ופה עוד היה קל לעשות את זה יחסית כי היה דוח של ועדה ציבורית, יכולתם להגיש הצעה ממשלתית מסודרת בעקבות הדוח, אבל אתם לא רוצים לעבוד מסודר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם לא רוצים לעבוד מסודר כי אתם לא רוצים להתמודד עם טענות מקצועיות. לפעמים זה באמת מקצר לכם את הדרך. לרוב זה פשוט גורם לחקיקה שאתם קידמתם בארבע השנים האחרונות להיות רשלנית על גבול הנפשעת. אין ספור דוגמאות לחקיקה הגרועה שאתם הבאתם. היום בוועדת החינוך למשל עמדנו על העובדה שלפעמים שוכחים - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 394. << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שוכחים, אדוני, שעל פי החוק היועצת המשפטית תוכל לאשר לנו את זה. כשהממשלה יוזמת הצעת חוק היא למשל עוברת תהליך ריא של בדיקת עלות הסדרה, השלכות ההסדרה, השלכות הרגולציה, כי אם הוא רשות הסדרה, דבר שתמיד הימין דיבר עליו גבוהה-גבוהה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> שניים. הצבעה לא אושר << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> זאת 396. הבאה זה ההסתייגות האחרונה לסעיף 2. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הייתה התייעצות סיעתית על 2, נכון? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני מודיע שאנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> עכשיו התייעצות סיעתית חמש דקות עד 13:05. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמובן על כל ההסתייגויות רוויזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:58 ונתחדשה בשעה 13:03.) << הפסקה >> << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> הצבעה על 396. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד, אחד נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול כאמור עם רוויזיות. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> כן, כן, אמרו בתחילת הדיון שעל כל ההסתייגויות תהיה רוויזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. אנחנו באיזה מספר? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 397. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כאמור, הצעות חוק פרטיות לא עוברות את רשות ההסדרה, לא עוברות ריא, לא עוברות את משרדי הממשלה וכך נראית החקיקה שלכם. מעבר לוויכוחים על המהפכה המשטרית אתם פשוט מקדמים חקיקה לא טובה, לא רצינית, לא תפורה. הכול נעשה משיקולים באמת פופוליסטים ואנחנו הולכים להימצא במצב שבו הרבה מאוד דברים, ואני אומר, זה נכון לכל הצעות החוק שאתם מעבירים בימים אלו כולל הצעת החוק הזו, הכול תפור גס. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המזל הגדול של אזרחי ישראל הוא שהקדנציה שלכם מסתיימת ולכן חלק גדול מהחקיקה לא הצלחתם להעביר וחלק מהחקיקה לא יהיה לה מספיק זמן לחלחל לעומק. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> חוק הפיצול של יועמ"ש יכול לעבור אם הפיזור יהיה ב-17 ביולי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם חוק מח"ש כנראה יעבור. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> יעבור בעזרת השם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וגם פיצול היועמ"ש אבל אני שב ואומר, לשמחתי אנחנו בדרך לבחירות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> שמחה של כולנו. זה דמוקרטיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לשמחתי או להערכתי הממשלה הבאה לא תהיה ממשלת קיצון. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 99. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להערכתי כל החוקים שאתם מחוקקים יעברו רוויזיה. חלקם פשוט יבוטל כמו החוק הזה. בוא תראה. חלק מהחוקים יבוטלו וחלק מהחוקים יעברו שינוי דרמטי, ואני מאוד מקווה - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אל יתהלל חוגר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר הערכה שלי, התקווה שלי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכל מקרה החוק הזה הוא בוודאי אחד מהחוקים שאם אנחנו נחולל מהפך, יבוטל ממש בימים הראשונים של הקמת הקואליציה כי זה חוק מאוד מסוכן, ואני אשתדל בהסתייגויות הבאות להסביר עד כמה החוק הזה מסוכן. בוא נצביע. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 401. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מה אתה לומד, דף יומי? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> כן, אבל אני כבר התקדמתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין. אני אומר פה דברים ואתה מסכת חולין? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> קריב, למדת פעם חולין? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. למדתי משנה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אני גם פעם ראשונה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> פעם ראשונה בחיי, אני אומר את זה בהתרגשות, שזכיתי ללמוד מנחות חולין. לא למדתי מעולם ולמדתי המון. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אבא שלי היה שוחט. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אבא שלי גם היה שוחט והייתי רואה שהוא בודק. לא ירדתי לעומק. הייתי מסתכל והיום אני לומד. זה מחזיר אותי אחורה לימים של אבא שלי. ברשותך, מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> קריב, אני שואל אותך שאלה עכשיו. אני שואל אותך ברצינות. למה לא תתחיל דף יומי? תדע לך, זה אחד הדברים הנפלאים שעשיתי, כי קודם כל זה מחזיק אותך בלימוד כל הזמן, ודבר שני, אתה לומד רוחב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מסכים איתך. אני לומד משנה יומית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> יפה. גם חשוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מאוד חשוב, ורמב"ם יומי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אתה לומד רמב"ם יומי קבוע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, משנה תורה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> יפה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מקווה שנגיע - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בממשלה הבאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, בממשלה הבאה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> רק שנייה, אני אשאל אותך עוד שאלה. אני אף פעם לא שאלתי אותך. מאיפה ההכשרה הישיבתית שלך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין לי הכשרה ישיבתית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בעולם התוכן שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מאיפה הסמיכה? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> כן, סמיכה לרבנות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בהיברו יוניון קולג', במוסד הסמכת רבנים שלנו שיש לו קמפוס בירושלים. בניגוד להשמצות של אבי מעוז וכל מיני מרעין בשין אחרים, אנחנו הזרם היחיד בעולם היהודי שמחייב את כל רבניו בתפוצות ללמוד שנה בישראל. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> כמה שנים למדת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חמש, ואתה צריך תואר ראשון באחד ממדעי היהדות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> פנימי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. האוניברסיטה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עשיתי מחשבת ישראל. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> במה התקדמת במחשבת ישראל? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עת עתיקה וזמן מודרני. עת עתיקה זה היה פילון, פילוסופיה יהודית הלניסטית, ובעת החדשה רוזנצוויג, בובר, קפלן. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא נדבר טיפה על מח"ש. בסופו של דבר זה הסוגיה המרכזית, ואני גם אסביר לך מדוע בכוונתנו - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מחשבת ישראל יותר מעניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה נכון, וזו ההתחייבות שלנו לציבור שאם נצליח לחולל מהפך, בוודאי מפלגת הדמוקרטים, אחת מהדרישות שלה בחדרי המשא ומתן תהיה לבטל את חוק מח"ש. אני מקווה שנצליח. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני מאחל לשנינו בעזרת השם שנהיה פה, וזהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא יקרה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני גם אגיד לך משהו. ברור לי שאם - - - הייתה לשם שמיים והיינו יושבים שנינו ואומרים, בוא נראה עשר דקות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אנחנו תיכף נדבר על לשם שמיים. את דעתי הפוליטית על מה שעשיתם פה ארבע שנים אמרתי במליאה. אני לא חושב שצריך נאומים חוצבי להבות במליאה. די להסתכל על המספרים – מספר ההרוגים בתאונות דרכים. היום התפרסם מחקר חדש על תאונות של אוטובוסים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל פרמטר הממשלה שלכם היא ממשלת דמים אבל בואו נדבר לשם שמיים. תראה, אני שייך לחברי הכנסת, אני חושב שבעניין הזה זה היה נכון לכל חברי האופוזיציה בוועדה המשותפת, שמאוד מוטרדים ממצבה של מח"ש. אנחנו מאוד מוטרדים מהמצב של מח"ש ואנחנו חושבים שמח"ש - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 407. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מח"ש בהרבה מאוד תחומים לא פועלת כפי שהיא צריכה לפעול. אני אישית חוויתי את זה על בשרי ממש באופן אישי בכמה מקרים של אלימות שוטרים כלפיי במסגרת הפגנות המחאה. תועד היטב והגיע לכותרות. ראיתי את חולשתה הדרמטית של מח"ש בטיפול בתלונות על אלימות שוטרים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חושב שאנחנו נמצאים בעיצומו של גל שאני יכול לכנות אותו בריוניזציה של משטרת ישראל. אני חושב ששוטרים היום במשטרת ישראל מרשים לעצמם להפעיל אלימות קשה כנגד בעצם כל אוכלוסייה ישראלית שהם פוגשים בה, ואני חושב שהדבר הזה קשור בעיקרו להשתלטות הכהניסטית על המשטרה דרך המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חושב שזה בעיקר קשור בקריסת המשטרה והנורמות הפיקודיות של משטרת ישראל בחסות ההתנהלות העבריינית של בן גביר, אבל זה גם קשור בחולשתה של מח"ש. שוטרים בפועל מקבלים את המסר שהם לא ידרשו לשלם מחיר על הפעלת אלימות, על ניצול סמכות לרעה, על פגיעה בזכויות של מעוכבים, עצורים וחשודים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין שום סיבה לחשוב שמי מבין חברי האופוזיציה כאן בא להגן על התפקוד הנוכחי של מח"ש. דרך אגב, כשאנחנו היינו בקואליציה אני כיושב-ראש ועדת חוקה מתחתי ביקורת מאוד קשה על תפקודה של מח"ש. היו לי על זה דרך אגב ויכוחים גם עם אנשי הפרקליטות וגם עם שר המשפטים גדעון סער שחצה שוב את הקווים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בניגוד למה שמנסים לצייר, ליבי לא גס גם בטענות על איזה שהוא פוטנציאל לניגוד עניינים מובנה בהכפפה של מח"ש לפרקליטות. לא גס ליבנו בטענה שמכיוון שהפרקליטות צריכה לעבוד בצמידות עם המשטרה וישנם קשרים הדוקים - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> ממליץ לך לראות את הדוקאביב, זכה בפרסים על אום אל-חיראן. תראה איך מערכת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ידידי, מכיוון שאני הייתי חבר הכנסת הראשון הציוני שלהערכתי תוך 24 שעות מאז האירוע באום אל-חיראן יצאתי נגד מה שאני ראיתי כניסיון טיוח של פעולה משטרתית, במקרה הטוב רשלנית, במקרה הרע נפשעת, אז אתה לא תפיל אותי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> ההסתייגות הבאה היא ההסתייגות האחרונה לסעיף 4. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לנו את פרשת אום אל-חיראן ואני יכול להציג עוד שורה ארוכה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני הייתי שם. אתה מבין בפלילי. הכניסו אותם לחדר חקירות ומראים להם סרט ביחד. זה שיא השיאים. זה מעל המקפצה. כשאני מחיתי על זה התחילו לאיים עליי. מאיים עליי מנכ"ל המשטרה אלשייך. לא הבנתי מה רוצים ממני. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בתמימותי הלכתי להגיש תלונה אצל מנדלבליט. אמרתי, משבשים לי את החקירה. אני לא אנקוש לעצמי על הדלת. הלכתי למנדבליט והבאתי את אורי כרמל שאתה מכיר. הוא היה חולה. אמרתי, הוא יטפל בזה. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סיימנו את 4? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבקש התייעצות סיעתית על סעיף 5. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> כשאני הגשתי את התלונה, אז הוא קרא לי בערב והם עשו לי כיפה אדומה בלשכה של מנדלבליט על אום-חיראן. זה היה האירוע, לא תיקי נתניהו, ומאיימים עליי. מאיימים לפרק את המחלקה. אחרי שמאיימים עליי אני אומר לעצמי, מה אני עושה? אני שותק כי כל מילה תשמש נגדי. יש פרוטוקול שכותב ד"ר חגי הרוש, שהכול שקרי מתחילתו, על מה היה בדיון, ההחלטות שהתקבלו. הכול שקרי. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני יוצא מהפגישה, אני אומר לאורי כרמל, תקשיב, אני מפוצץ את מה שקרה. אני לא מוכן שבקודש הקודשים מאיימים עלינו, ואני באמצע חקירה. אתה יודע מה המסר. משה, אל תחקור. אל תחקור את זה. אל תיגע פן תיפגע. למוחרת אני מקבל וואטסאפ משי ניצן – עמדת אתמול באירוע בגבורה ובאיפוק. זה לא היה קל. תגיד, חוצפן, לא היה לך קל? אתה איימת עליי. אתה אפשרת את האיומים. זה האירוע. מה הסיפור? אלשייך ושי ניצן ומנדלבליט עשו יד אחת. לא עניין אותם אום אל-חיראן. בוא אני אגיד לך את האמת. האירוע שריחף זה היה תיקי נתניהו ולכן הם היו צריכים את אלשייך. כשאני הגעתי לאירוע הזה ואמרתי, חבר'ה, המערכת סטתה ממסלולה - - - מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אתה דיברת על ניגוד עניינים. כשמדברים על השוטר בוזגלו זה לא מעניין את אף אחד, אין ניגוד עניינים. כשאתה מגיע לדרגות הבכירות או לעניינים שהם חשובים למשטרה, ניגוד העניינים הוא מובהק. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראה, מכיוון שלא המפכ"ל לשעבר, לא היועץ המשפטי לשעבר ולא פרקליט המדינה לשעבר שכולם אם אני לא טועה מונו על ידי ממשלות נתניהו. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לפחות מהיכרותי את האישים אף אחד מהם לא צמח בערוגה של הפועל. כולם צמחו בערוגה של בית"ר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אם אני זוכר נכון, מנדלבליט היה שחקן בבית"ר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר לך, בסדר? לא מינויים של הצד הפוליטי שאני שייך אליו, לא אנשים שמזוהים - - - (היו"ר שמחה רוטמן) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שתי דקות, פשוט אני לא יכול לשבת בצד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרגשת שאנחנו צריכים אותך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא, חלילה וחס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רציתי שני דברים לשאול את היושב-ראש. קבעתם זמן לרוויזיות? שניים, רציתי לבקש אחרי ההצבעה על ההסתייגות הזאת שאתה באמצע הנמקתה, להעלות את הרוויזיה של חבר הכנסת פינדרוס להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה רוויזיה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא הגיש רוויזיה על ההסתייגות שלו שנדחתה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הודעת לפינדרוס על זמן ההצבעה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא בחר לא לבוא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה יהודי רציני. מגיש רוויזיה ולא בא. כנראה לא חשוב לו גיוס בני ישיבות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעשה את ההצבעה על ההסתייגויות שאתם עכשיו. אני לא משתתף בהצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 419, מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בעד מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד, אין נמנעים. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות נדחתה. אני רוצה להעלות את הרוויזיה על הסתייגותו של חבר הכנסת פינדרוס. אני לא מצביע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז מי כן מצביע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי נגד הרוויזיה? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין נמנעים. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הרוויזיה נדחתה. אני אשאיר אתכם עוד מעט לסבלותיכם, חבר הכנסת קריב, אבל זה פשוט היה לי חשוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר שבמקרה שלך כניסת צדיק ויציאת צדיק עושה רושם. (היו"ר משה סעדה) << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בואו נתקדם. מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 420. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, תראה, מכיוון שאתה אמרת דברים קשים, נוקבים, חמורים - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> הם מופיעים גם בסרט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. אני רק רוצה לומר את הדבר הבא. שלושת האישים שהזכרת לא נמצאים פה כדי להשיב ולכן אני לא אתייחס לעניין הזה. אני רק אציין שהרבה לפני שהימין הישראלי - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסיבה היחידה שהימין הישראלי נזכר באום אל-חיראן זה לא איזה רגישות אנושית. אני לא מדבר עליך. אתה אז היית איש מקצוע. אני מדבר על האימוץ פתאום שפרשת אום אל-חיראן קיבלה על ידי נתניהו ודמויות אחרות בימין. משפחת יעקוב אבו אלקיעאן מעניינת את הימין הישראלי - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מעניין את הימין הישראלי כשלג דאשתקד. הרי משפחתו שביתה נהרס, מישהו טרח לראות מה קורה איתם? מישהו טרח לראות מה קורה עם הילדים היתומים שגם איבדו את האבא וגם ביתם נהרס באותו היום? זה עניין אתכם? מה שעניין את הימין הישראלי זה להיכנס במנדלבליט, שי ניצן ואלשייך, כולם אנשי ימין. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> זה נבע ממה שהם עשו. נכנסנו כי לא הייתה ברירה. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מדבר על מה אתה אמרת כאיש מקצוע. אני מדבר על האימוץ הפוליטי של העניין. תושבי אום אל-חיראן לא מעניינים את הימין הישראלי. הממשלה הנוכחית הרסה אלפי בתים ביישובים בדואים לא מוכרים, של אזרחים ישראלים. לא נתנה פתרונות דיור. מה קרה? אתם רוצים היוועצות סיעתית? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> כן, אני רוצה התייעצות סיעתית, בסדר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. אני כבר הכרזתי היוועצות סיעתית לפני עשר דקות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> נצא להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:25 ונתחדשה בשעה 13:42.) << הפסקה >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר עוד פעם, יש במבנה של מח"ש אתגרים שמעלים חשד לניגוד עניינים מובנה בגלל קירבה בין פרקליטות המדינה לבין המשטרה. בדבר הזה ראוי היה להתעסק. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 425. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בעניין הזה היה ראוי להתעסק, אם כי חשוב לי לומר שחוסר התפקוד של מח"ש אמנם מגיע לכותרות סביב אירועים מן הסוג הזה, אבל חוסר התפקוד של מח"ש לא בא לידי ביטוי באותם אירועים נדירים וחריגים. הוא בא לידי ביטוי בחוסר המענה לאזרח שנתקל באלימות משטרתית. שם הבעיה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פה אתם לא עשיתם שום דבר. ניחא, הייתם מביאים חקיקה שבצידה אמירה רצינית של הממשלה – הנה הגדלנו דרמטית את תקציב מח"ש, הנה יצאנו למהלך לגיוס חוקרים, לגיוס תובעים, אנחנו הולכים לחסל את האלימות המשטרתית, אבל אתם לא עושים את זה. אתם ממשלה שמעודדת אלימות משטרתית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז לקחתם כמה אירועים נדירים, על פניו חמורים, אני לא נכנס לקביעה וכו', אבל גם אם אני יוצא מנקודת הנחה שאמת דיברתם, פרשת אום אל-חיראן, פרשות אחרות למול ניצבים, מדובר במקרים בודדים. אלפי התלונות על אלימות שוטרים לא מקבלות מענה ואתם לא עושים כלום. יריב לוין לא הוסיף תקן אחד של חוקר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ליריב לוין היו ארבע שנים להביא חוקרים שהם לא דלת מסתובבת עם המשטרה, לשים שם עוד תובעים. מה הוא עשה? כלום. גורנישט. לא עשה כלום לטובת העצמת השירותיות של מח"ש לטיפול בתלונותיו של האזרח. להיפך. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לוין גיבה לכל אורך הדרך את הברוטליזציה של משטרת ישראל תחת בן גביר. יריב לוין הוא אחד המעודדים העיקריים של בן גביר שהפך את משטרת ישראל ליותר כוחנית, יותר אלימה ויותר בזה לחוק ולפקודות, אז הוא מדבר על רפורמה במח"ש? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כאמור, במקום לטפל באתגרים ולחשוב על פתרונות חכמים לאותם מקרים של ניגוד עניינים מובנה, ואני יכול לחשוב על עשרה פתרונות, היה אפשר להחליט שבכל מצב שיש תלונה נגד קצין במשטרה בדרגה גבוהה נכנס פרקליט מלווה שהוא בדימוס. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שהחקירה לא מלווה על ידי פרקליט המדינה או אחד מפרקליטי המחוז אלא על ידי גורם אחר שכבר אין עליו את מורא ההתקדמות. לא הלכתם לשם. אתם ניצלתם את המקרים הבולטים כדי לעשות מה? לשפר את השירות של מח"ש? את גודלה? את היקף שוטריה וחוקריה? כלום. עכשיו בואו נדבר על כן עשיתם. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לקחתם את מח"ש ובמקום שהיא תהיה כפופה לפרקליט המדינה, הכפפתם אותה לדרג פוליטי בניגוד לעיקרון החוקתי של יצירת מרחק מובנה בין רשויות חקירה ותביעה לבין דרגים פוליטיים, עיקרון שעוגן גם בפסיקת בית המשפט העליון רק לאחרונה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע, אתה ואני, יש לנו הסכמות ומחלוקת בפרשת הפצ"רית ושדה תימן, אבל אין עוררין שבפסיקה שניתנה בסוגיה הזו הודגש המעמד החוקתי של עקרון ההפרדה בין הדרג הפוליטי לבין רשויות החקירה, נכון? מה עשיתם בחוק הזה? צעקתם על ניגוד עניינים מובנה בהכפפה לפרקליט המדינה והבאתם מזור במה? בלהכפיף את זה לדרג פוליטי? על מי אתם עובדים? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יצרתם כפיפות ישירה של גוף חקירתי וגוף תביעתי לדרג פוליטי גם בהליכי מינוי שלא באמת תיקנתם אותם. המינוי פה הוא מינוי פוליטי. הכול מכבסת מילים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> חס ושלום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכבסת מילים מוחלטת, משה. מינוי פוליטי של ראש מח"ש, לא מינוי מקצועי, וכפיפות ניהולית מלאה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> המינוי בעזרת השם יוכיח שהאיש ראוי ביותר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ידידי, תקשיב, מינוי פוליטי והכפפה לדרג פוליטי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מערכת היחסים של פוליטיקאים עם ניצבים במשטרת ישראל היא הרבה יותר מסוכנת ממערכת היחסים בין פרקליט המדינה ופרקליטי המחוז לניצבים במשטרה. אנחנו נמצאים בעידן שבו אבדה הבושה מן הארץ. ניצבים במשטרה מצטלמים בחברת עבריינים במסיבות של פוליטיקאים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נוצר פה משולש איום ונורא של הון-שלטון-עולם תחתון ומשטרה. היחסים האלה שבן גביר וגם שרים מהמפלגה שלך הפכו לאומנות-על, הסכנה שלהם לשלטון החוק ולעיוות הדין הם פי אלף גדולים מכל מה שקרה עד עכשיו. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם מציעים לנו מה, לרפא שפעת באמצעות נגיפים של שחפת? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> הלכת לעולם הרפואי היום, אני שם לב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. הציבור צריך לדעת. מי מהציבור יש לו זמן בטרללת שאתם מנהלים פה? וכשאימא דואגת לבן שלה במילואים וכשסבתא דואגת לנכדיה שהם תושבים של הצפון, יש למישהו כוח לצלול? חייבים להסביר לציבור מה עשיתם כאן. באתם למצב של חולי והפכתם אותו למצב סופני. הרי כל מי שיסתכל על התמונות שיצאו מהמסיבה המעוותת, המושחתת, העבריינית של איתמר בן גביר ראה את מצעד הניצבים והקצינים - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בניתם תיאוריות על יחסים מושחתים בין פרקליט המדינה והיועץ המשפטי לניצבים. תאמר לי, לאן אתם לוקחים אותנו, למצב שבו אתם תהפכו את מח"ש לכלי של להלך אימים על חוקרי משטרה שיעמדו מול שחיטות שלטונית? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> חס ושלום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חס ושלום? תאמר לי, אדוני חי בתוך עמו? אדוני שמע על מסכת האיומים שהפנו חברי כנסת ממפלגתו ושרים כלפי קציני וקצינות משטרה שחקרו את מר נתניהו? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני כנראה יצא לטיול אחרי צבא בחודשים האחרונים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> עמוק מצוי בעולם המשטרה ומח"ש. עדיין מפעיל מקורות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אדוני, בוא נעשה את זה פשוט. אתה חבר בקואליציה שחלקים גדולים ממנה איימו בפומבי פעם אחרי פעם על אנשי משטרה ועל קציני משטרה בשל המעורבות שלהם בחקירות של ראש הממשלה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> עברנו להסתייגויות לסעיף 6. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אנמק ונצא להתייעצות סיעתית. אתם הולכים להפוך את מח"ש לכלי של שפיכת מים צוננים על חקירות של שחיטות שלטונית. כל חוקר במשטרת ישראל ישאל את עצמו אם למצות את הדין עם פוליטיקאים ממפלגת השלטון. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אנחנו יוצאים להפסקה עכשיו עד 14:03. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:57 ונתחדשה בשעה 14:08.) << הפסקה >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התחיל דיון? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה מספר אנחנו? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> הצבעה על 442. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נחזור לנקודה. תיראו, אתם יצרתם פה מצב שישפוך מים צוננים קשים מאוד על כל המהלכים לטיפול בשחיתות שלטונית. אנחנו הולכים להימצא בעידן שבו יהיה מבול של תלונות על שוטרים ועל חוקרים ועל תובעים לא דרך מח"ש, אבל יהלכו אימים על אגף החקירות במשטרה דרך תלונות למח"ש הפוליטית בעידן של אחרי החוק. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה, חבר הכנסת סעדה מציג לנו את התמונה של ישיבת האיומים והאימים שאתה - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אתה קורא לזה ישיבת כיפה אדומה שעשו לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ישיבת כיפה אדומה. אני אומר עוד פעם, האנשים שנדרשים לעניין לא כאן. אני לא אתייחס לזה. אני רק אומר שאתה הבאת לנו חוק שבו יהיו אין-ספור ישיבות כיפות אדומות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> והישיבות כיפות אדומות הללו תעשינה אצל מנכ"ל משרד המשפטים שהוא מינוי פוליטי. אם אתה שואל אותי, גלעד, מה זה תרחישי הבלהות האלה? אתה לא סומך? מה לעשות, ארבע השנים האחרונות - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בקדנציה הבאה אני אקח אותך לביקור במח"ש. אני מכיר שם את המסדרונות. אתה תראה מחלקה מתפקדת ובעזרת השם טובה, ותגיד, משה, ניצחת אותי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הלוואי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> שנינו רוצים מחלקה מתפקדת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק שלהערכתי זה לא מה שיקרה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בוא נלך לבקר ביחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אתה יודע למה לא נבקר? כיוון שאנחנו נשלח אתכם למקום שראוי - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מה זה קשור? בכל מקרה לבקר אפשר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אסביר לך למה, כי אני מתכוון לעשות הכול שאחרי שיהיה מהפך החוק הזה יבוטל. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בוא נצביע על זה. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> זה לא התקבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. תהיה פה כנסת אחרת שבה יהיה רוב לתיקון אמיתי של המצב במח"ש. תיקון אמיתי של המצב במח"ש זה יצירת מצב שבמקרה של חקירת בעלי דרגות גבוהות יש גורם חיצוני, פרקליט בדימוס שמלווה את החקירה ומקבל את ההחלטות. ככה מטפלים. תהיה חקיקה שמגדילה את התקציב. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם ממש בחוק הזה יוצרים מנגנון של הטלת מורא על אגף החקירות של משטרת ישראל. לא תשפרו בגרם אחד, בסנטימטר אחד את תפקודה של המחלקה בכל מה שנוגע - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא תשפרו בכלום את תפקודה של המחלקה בכל מה שנוגע לטיפול בתלונות של אזרחים מן השורה, וכל מה שתעשו, תשבשו את עבודת המשטרה בחקירות של שחיתות שלטונית. דרך אגב, לא צריך להפליג ממש לסיכול של חוקרים. די במנגנון הבאמת מופרך ומסובך שיצרתם. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די במנגנון המופרך שיצרתם, של אותו מתאם בין פעולת המשטרה. כל פעם שתהיה חקירה של אישיות שלטונית יהיו אין-ספור תלונות למח"ש הפוליטית נגד החוקרים. זה מה שיקרה. הציבור צריך לדעת את זה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הושבתם, אני אומר פה, אתם הקולקטיבי. אני לא מפנה אצבע אליך למרות שאתה התבטאת הרבה בעניין. הפעלתם מכונה שלמה כדי לפשפש בענייניו של נשיא בית המשפט העליון השופט עמית. דליתם מן הגורן ומן היקב. זרעתם רוח וקצרתם סופה. אפילו הנציב שאתם מיניתם - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> הוא קבע שיש ניגוד עניינים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יעזור. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> הוא קבע שיש ניגוד עניינים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> דחה תלונה אחת לגמרי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משה, עזוב. הצגתם במהלך ציני מרושע, לא יהודי, לא פטריוטי את נשיא בית המשפט העליון, דרך אגב, שגדל בערוגות הציונות הדתית - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> למד בצייטלין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> הוא למד בערוגות רק עד כיתה ו'. אם הוא ממשיך אולי הוא היה אחרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הצגתם אותו כעבריין. בא השופט קולה שמונה על ידי המחנה שלכם, ושפך מים - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> למה? אמר שתלונה אחת היא לא - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, תקשיב, השופט קולה, נציב הקבילות על השופטים שאתם מיניתם ברוב פוליטי שפך מים ואמר, אין כל פסול ופגם בכהונתו. לא יעזור לך. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אין ביטוי כזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב, טוב. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אם אתה עכשיו מביא לי ביטוי כזה, אני חוזר בי מהחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא צריך את הביטוי הזה, אני אסביר לך למה. לנציב הקבילות על השופטים יש סמכות לפנות אל הוועדה למינוי שופטים, לטעון שנפל פה פגם ויש צורך בתגובה משמעתית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> הוא העביר את זה לשר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ידידי, אתם ניסיתם להציג את נשיא בית המשפט העליון כעבריין. התפוצץ לכם בפנים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בחלק כן, בחלק לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. התפוצץ לכם בפנים. בעניין הזה התפוצץ לכם בפנים לגמרי. עשיתם את אותו דבר לעוד פרקליטים שהיו מעורבים בתיקי נתניהו. גם התפוצץ לכם בפנים. למה אני מזכיר את זה? לא בניתם שום מרחב מוגן בצפון אבל בניתם מכונת רעל. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> שנייה. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם בניתם מכונת רעל שעכשיו תטרגט כל חוקר משטרה שיחקור את אחד מהמקורבים לצלחת. מאי גולן לא מתייצבת לחקירת משטרה, מבריחה את אימא שלה באמצע חקירת משטרה, ובעידן של יישום החוק תיפתח חקירה נגד השוטרים. תזכור מה שאני אומר לך. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אגב, כדי להראות לך, משה, איזה עולם מסוכן יצרתם, אתמול נתלה שלט מחוץ ליישוב של כבוד המשנה לנשיא, סולברג. לא יודע אם ראית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אלון שבות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. שלט גדול שכותב "סולברג, תסיר את הידיים הרפורמיות שלך מהרבנות הראשית", עם תמונה שלו ותמונה שלי וגם תמונה של כלב. זה העולם שבו אתם חיים. את טובי בניה של הציונות הדתית אתם הפקרתם למטורפים, לקנאים, לפסיכופטים של שולי המחנה שלכם. הזנב הפך לראש. הקרצייה הפכה לכלב. זה המחנה שלכם. בכל מחנה יש כוחות רדיקליים. אצלכם הם המושלים בכיפה והכול למה? כי הם מעניקים את חומת ההגנה לשחיתות השלטונית, ועכשיו בדרך המלך אתם מזמינים אותם למח"ש. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראה, אין פה שום בשורה אמיתית לאזרח. יש פה בשורה אמיתית לעבריינים ולחברים הפוליטיקאים שלהם. להערכתי, בניגוד למה שאתה אומר יהיו הרבה פחות חקירות נגד קצינים בכירים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראה, מכיוון שנדחתה הצעתך שהגוף הזה גם יחקור פרקליטים - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> תדייק. לא נדחתה. אני חשבתי שצריך לעשות את זה עכשיו, אבל קודם כל הוא כבר עכשיו חוקר פרקליטים. אני אסביר לך שתדע. הדברים שאני נתקלתי, תמיד יש מקרים יוצאי דופן. אין עבירה בפרקליט שביצע עבירה בבית שלו. זה בדרך כלל דברים קשורים לחקירות כי הפרקליטות באמת עובדת בסינתזה, לפעמים יותר מידי אפילו, אפשר להגיד. נגיד הסיפור של הרוגלות, המשטרה שמה רוגלות, הפרקליטות אישרה. מי שיחקור את זה יהיה מח"ש. קח דוגמה עם תיקי ראש הממשלה. נגיד סחטו מישהו, מי שיחקור את זה יהיה מח"ש כי למח"ש יש סמכות, כי כלל אומר, שוטר שמבצע עבירה יחד עם עוד אזרח ולא משנה מה התפקיד שלו, מח"ש חוקרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב מאוד שנתת את הדוגמאות של חקירות ראש הממשלה כי זה כבר תכלית החוק. אתם רוצים שלא יחקרו פוליטיקאים ולא יחקרו עבריינים שקרובים לפוליטיקאים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו תראה באיזה עידן אנחנו חיים. אנחנו חיים בעידן של קריסת כל מערכת המינויים של הקצינים במשטרת ישראל. הגענו למצב שבו בג"ץ צריך לחייב מינויים, הענקת דרגות לקצינות ראויות כי השר לביטחון לאומי מתנכל להן על רקע פוליטי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם אסופה של פחדנים, אז אין בכם אחד עם אינטגריטי שיאמר נגדו משהו. אתם כבר יודעים שעידן נתניהו תם. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> הרי כמה פעמים אמרתם את זה, אתה יודע? אני רוצה שאת זה היא תקליט. כל השאר לא אכפת לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עידן נתניהו תם. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אתה יודע כמה אתם אומרים את זה? מ-98' אומרים שהוא תם, וככל שאתם אומרים שהוא תם, אתה יודע מה אתם עושים? אתם מחזקים אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקשיב, עידן נתניהו תם. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> ברור. זה יכול להיות עוד עשר שנים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> כל אחד מאיתנו, אתה יודע, הוא כצל עובר. מה לעשות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לכם פה מזל שקארין לא נמצאת, אז אני רגוע. אני נותן לקואליציה לעשות פיליבסטר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> לא, חס ושלום. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם אסופה של פחדנים. יש סיבה לפחד שלכם מלדבר על בן גביר. מה שהתחלתי לומר, אתם יצרתם מצב שמי שירש את מקומו של נתניהו זה לא אחד מאנשי מפלגת הליכוד. המנהיג הבא של הימין, אתם יצרתם את המצב הזה, זה בן גביר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני חלוק עליך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, אתה יכול להיות חלוק עליי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> גם את זה תקליטי. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 70% מהחנופה שלכם זה לנתניהו אבל אתם דואגים כתעודת ביטוח 30% לבן גביר, לכן לא היה בכם אחד - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> לא זוכר שהחנפתי לא לזה ולא לזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחד עם אינטגריטי, עם יושרה, עם הגינות לצאת נגד מה שהוא עושה במינויים במשטרה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האיש ממנה באופן ישיר קצינים על פי הנאמנות האישית. הוא בכוונה ממנה אנשים בלי ניסיון ובלי ותק מקצועי נדרש לתפקידים בכירים כי זה הדרך שלו להשאיר אותם נאמנים אליו. אתם לא אומרים מילה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תאמר לי, כזאת מציאות אחרי שדיברתי על חקירות - - - שיפתחו נגד חוקרים אמיצים, אתה באמת רוצה לומר לי שבמתכונת הזו בן גביר העבריין יאפשר למח"ש - - - ? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בן גביר העבריין יאפשר חקירות נגד קצינים שמקורבים אליו? אתה חושב שכולנו טיפשים ומטומטמים? יש לנו עם אינטליגנטי. אתה רוצה לומר לי שמנהל מח"ש החדש הוא מינוי פוליטי, לא יקבל טלפונים מבן גביר או בן גביר ישלח את בנצי גופשטיין לדבר עם מנכ"ל משרד המשפטים ומנכ"ל משרד המשפטים ידבר? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מת. אני יוצא מנקודת הנחה שאתה נושא איתך צלקות גדולות ממח"ש אבל זה לא שעיניך לא רואות בטוב שחיתות שלטונית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> נגד. חקרתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חושב שאתה היית צריך להסיר ידיך מהחקיקה הזאת, אבל אני לא חושב שאתה שמח בשחיתות שלטונית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חושב שצלקותיך מעבירות אותך על דעתך ואתה בונה כאן מנגנון כפול – מן הצד האחד חסינות לקציני משטרה בכירים שקרובים לשר, ומן הצד השני מנגנון הרתעה נגד חוקרים אמיצים כדי שהם לא יעשו את מלאכתם נגד פוליטיקאים מושחתים. זה המצב. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הדבר המדהים, שבשנים האחרונות עוצמת הקשרים האישיים בין עבריינים לבין פוליטיקאים במחנה שלך היא כל כך גדולה והיא כל כך עמוקה, שהסיפור הזה לא רק ישמש פוליטיקאים להלך אימים על חוקרים בעניינים של השחיתות שלהם. עבריינים וארגוני פשע, תזכור מה שאני אומר לך - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עבריינים וארגוני פשע יפעילו פוליטיקאים כדי שהם יפעילו לחץ על מח"ש הפוליטית, ואז החסינות לא תהיה רק לפוליטיקאים מושחתים. חסינות תהיה לארגוני פשיעה. מי שיתעסק עם העבריינים הקרובים לשלטון, וברוך השם פעם דיברנו על נתניהו כאבי ההון-שלטון. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פעם דיברנו על נתניהו כאבי ההון-שלטון בישראל, חובב המיליארדים שמממנים אותו ואת משפחתו. היום מתחילה להתבהר התמונה של שלטון עולם תחתון. עבריינים מושלים בנו באמצעותכם. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> ברשותך, מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מה שיקרה, פוליטיקאים יפעילו לחץ על מח"ש החדשה כדי לפגוע בחוקרים שיעמדו באומץ מול ארגוני הפשיעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני שמח מדבר אחד, שאתה בעזרת השם נניח תהיה בכנסת הבאה, לא תלוי בי, תלוי בדמוקרטים, וביחד נראה שכל הנבואות שלך יתבדו ואז תגיד, ואלה, משה, צדקת, לכן יש לי נחת רוח. אני שומע וככל שאתה מעצים את הביקורת אני יודע שאתה תראה מחלקה שעושה את העבודה וכל הנבואות חורבן שלך, נבואות זעם היה לא תהיה. שלא יכנו אותך וחס ושלום נביא שקר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בוא נצביע על הנאום שלי. מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחד המאפיינים של נביאי שקר זה שהם מעולם לא מודים בטעות. מזכיר לי איזה ראש ממשלה. אתמול הקראתי מעל דוכן הכנסת פרק מהספר שלו – "ביבי: סיפור חיי" שיצא באוקטובר 2022 לקראת הבחירות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> קניתי אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קראת? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יפה. אתה זוכר את הפרק שהוא כותב שם על מתקפה אפשרית של החמאס עם מאות מחבלים וחטיפה של עשרות אזרחים? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה זוכר את הקטע הזה? הוא מתאר שם את יריחו. זה הוא כתב באוקטובר 2022. הטבח קרה כעבור שנה. מה הוא עשה בשנה הזאת? אם אני הייתי כותב טקסט שאומר, יש תוכנית של החמאס לפלישה לעשרות יישובים, לרצח של מאות אנשים. הוא כותב את זה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ניחא, הוא לא היה כותב. ואז הוא אומר, תקשיבו, אף אחד בכלל לא העלה על דעתו תרחיש כזה, אז לא התארגנו. אבל האיש כתב. הוא כתב באוקטובר 2022. הוא פרסם את תוכנית יריחו בספר שלו והתגאה שהיא לא קורית בגללו. היא קרתה אחרי שנה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תאמר לי, מאוקטובר עד 2022 כשהאיש אומר, כותב עד אוקטובר 2023, מה הוא עשה? בוא נאמר שהצבא הקטין את העניין. דרך אגב, ברור שהצבא נכשל כישלון איום, נורא, מחפיר, מטלטל. בשביל זה כל האנשים שהיו מעורבים הם בטח לא אוחזים במפתחות, אבל בוא נאמר אתה ראש ממשלה. כתבת לפני הבחירות את העניין הזה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה כותב את זה. עכשיו אתה מתמנה עוד פעם להיות ראש ממשלה והצבא מקטין את העניין, אז מה אתה עושה? האם נתניהו יכול להראות סטנוגרמות שעשר פעמים מאוקטובר 2022 או מדצמבר 2022 כשהוא חזר למשרד ראש הממשלה, עד ה-7 באוקטובר הוא אומר כל הזמן לצה"ל, אני לא מבין מה אתם מקטינים את התרחיש? אני חושב שזה סכנה אמיתית. אין לו סטנוגרמה אחת כזאת. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הוא עשה כדי לדאוג שיהיו חיילי צה"ל על הגבול שם? הרי האיש כתב את התרחיש והתגאה שהוא בולם אותו, אז מה זה הקטע הזה לא ידעתי, לא אמרו לי, לא העירו אותי? כמה מטומטמים אתם חושבים שאנחנו? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אחד בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> עברנו להסתייגויות לסעיף הבא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק אומר את הדבר הבא כדי לסגור את העניין. התחלנו מנביאי שקר. נביאי שקר זה אנשים שגם אחרי שהכול מתפוצץ בפניהם אומרים, נבואתי הייתה נכונה, אז אני לא נביא שקר. הנה אני מודיע לך, מר סעדה. אם החוק הזה יתממש - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> יתממש בעזרת השם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, הוא לא יתממש כי נבטל אותו. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> זה חלק מנבואות הזעם שלך שלא יתממשו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם החוק הזה יתממש במלואו והפסדנו, יצא בשכרו והטוב יגבר על הרע, אני נותן לך את מילתי. אני דרך אגב ידעתי לעמוד כמה וכמה פעמים מאז שנכנסתי לכנסת ולומר טעיתי. חשבתי שיקרה א', קרה ב'. הכול בסדר. מותר לטעות כשלוקחים על זה אחריות. אני הראשון שמודה שאני לא עמדתי בתוקף על ריצה משותף של מרצ והעבודה בבחירות האחרונות. אני להבדיל מכל מיני אנשים, מסרב לגלגל את האחריות לפתחה של יושבת-ראש מפלגתי אז. כולנו טעינו. שגינו. ההבדל בין נביא שקר לאדם ראוי זה מי מוכן להכיר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> הוא יותר עמוק. נביא הוא רואה בעצמו נביא. יש הבדל בין חכם לנביא. חכם מנתח, אומר את דעתו. נביא אומר, אני קיבלתי ויז'ן מלמעלה. אני מקווה שאתה לא בנבואה כזו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. המחנה שלנו הוא לא מחנה נבואי. מעולם במחנה שלנו לא היו אנשים שטענו שהם מדברים מכוח משהו שהוא מעבר לשכל ולמצפון האנושי. אחד הדברים שמאפיינים את המחנה שלנו כמחנה ליברלי ודמוקרטי, אנחנו לא חושבים שאדם נבחר על ידי אלוהים להיות פוליטיקאי. אנחנו לא חושבים שאלוהים מדבר דרך גרונם של רבנים ובטח לא של פוליטיקאים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני חושב שראשי המחנה שלכם בעבר חשבו ככה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> א.ד. גורדון, בן גוריון. הם ראו בעצמם שליחים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ידידי, הם ראו בעצמם שליחים של האומה, של העם. הם חשבו שיש להם תפקיד מכריע וגורלי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> גם דתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. זה שהיום חגי סגל וכל מיני היסטוריונים למחצה מנסים גם לנכס היום את בן גוריון ואת ברל כצנלסון ובכלל את גורדון. עזוב, די. דווקא בתחום הזה אני בקיא. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> גם אני. בוא נצא להפסקה חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:35 ונתחדשה בשעה 14:41.) << הפסקה >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא נצביע על 476. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים בעד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> שניים נגד. אין נמנעים. הצבעה לא אושר << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו אני רוצה רגע להסביר אחרי הרבה מחשבה. אני הקדשתי לזה ממש את כל הלילה הקודם. סיעת העבודה שהגישה ביחד עם יש עתיד את ההסתייגויות, אנחנו החלטנו לסגת ממספר הסתייגויות. אנחנו נסוגנו מ-477 ומ-478 ואנחנו גם נסוגנו מ-489 ומ-501 ו-514. לא רק שנסוגנו מההסתייגויות הללו ונוצרה מחלוקת בינינו לבין יש עתיד, נסוגנו כי בקריאה שנייה הבנו שמדובר בנושא חדש. לצערי לא הצלחתי לשכנע את יש עתיד לסגת מההסתייגויות האלה ולכן הם עומדים על הנמקה של ההסתייגויות האלה, אז ההסתייגויות הללו אני מבקש להוריד את סיעת העבודה מהן, ומכיוון שיש עתיד לא קיבלו את עמדתי, בצר לי אני מכריז עליהן נושא חדש ועל כל היתר מכיוון שאנחנו בעמק השווה, אז ידידי ימשיך בהנמקות. אדוני ימשיך. אני לצערי נוסע לניחום אבלים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני כבר מגיע. ברשותך היושב-ראש, תרשום עליי עכשיו דקה וחצי של הסתייגויות. אני רק רוצה לתפוס את גלעד לפני שהוא בורח, ואני חוזר. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> קח חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:44 ונתחדשה בשעה 14:52.) << הפסקה >> << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> תמשיכו עם ההסתייגויות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נמשיך בהסתייגויות. נתחיל בהתחלה בהקראה ואז נעבור לפרי סטייל שזה התחביב של קארין. אני איש הספר כרגע. בסעיף 2 לחוק המתקן את סעיף 49טא לפקודה אחרי "חבר המשמר בכל הנוגע לעבירה שביצע בעת מילוי תפקידו" יבוא – ובכלל זה עבירה שבוצעה תוך אפליה על רקע גזע, מין, נטייה מינית, לאום, מוגבלות, גיל או מעמד - - - . << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> רגע, אנחנו מדלגים על 477 ו-478. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> כן, אין לנו ברירה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> לכן ההצבעה היא על 479. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> אחד. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 2 לחוק המתקן את סעיף 49טא לפקודה, בסיפה יבוא – הרחבת הסמכות לחבר המשמר תחול גם ביחס לאירועים שאירעו לפני מועד כניסת החוק לתוקף ובלבד שלא חלפה תקופת ההתיישנות הפלילית. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> אחד. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 3 לחוק המתקן את סעיף 49ט1 לפקודה, אחרי "התגלעה מחלוקת בין היועץ המשפטי לממשלה ומנהל המחלקה יועבר לעניין להכרעת הממונה על התיאום" יבוא – הכרעת הממונה תינתן בתוך 30 ימים ממועד העברת המחלוקת. לא ניתנה הכרעה במועד, תגבר עמדת מנהל המחלקה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> אחד. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש מהיועצת המשפטית רק שתזכיר לי מתי עוברים סעיף, שאנחנו נוכל לקחת התייעצות סיעתית, שלא נתעייף מידי. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> בסעיף הזה כבר לקחתם התייעצות סיעתית, אז לסעיף הבא. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני נדיב בהתייעצות סיעתית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסיפה לסעיף 3 לחוק המתקן את סעיף 49ט1 לפקודה יבוא – כל החלטה של הממונה על התיאום תנומק בכתב ותפורסם לציבור בכפוף לצנזורה מינימלית הנדרשת מטעמי ביטחון המדינה בלבד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> אחד. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 4 לחוק המתקן את סעיף 49י לפקודה אחרי "במקום פרקליט המדינה יבוא מנהל המחלקה" יבוא – ובלבד שסמכויות הנוגעות לעצורים קטינים תישמרנה בידי פרקליט שהוכשר ספציפית בדיני ילדים ורווחתם. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי בעד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> אחד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי נגד? << דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >> אחד. הצבעה לא אושר << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסיפה לסעיף 4 לחוק המתקן את סעיף 49י לפקודה יבוא – הסמכויות המוקנות למנהל המחלקה לפי סעיף זה יופעלו תוך התחשבות בפגיעות מיוחדות של קורבנות השייכים לקבוצות מוחלשות ובכלל זה נשים, ילדים, קשישים ואנשים עם מוגבלויות פיזיות או נפשיות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> את ההסתייגויות, מי עשה את זה, יאיר או אדם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לנו יועצים מאוד מוכשרים. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> זה המון עבודה, בגלל זה אני שואל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה הרבה עבודה. זה גם וגם. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> זה המטרה של AI. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא היית בקדנציה הקודמת. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> לא הייתי. אני חדש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קרעי המציא את השימוש ב-AI. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האופוזיציה אימצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תראה, מה שנקרא בבניין הזה, היה תקלה, הופך להיות שיטה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> זה לא היה ככה פעם לפני כמה כנסות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קודם כל לא היה AI. היה הרבה הסתייגויות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> היה, אבל חלקים גדולים לא היו כאלה דווקא. הם היו שטותיים לגמרי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, היו גם טובות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כשהגעתי לפה לכנסת לא הבנתי מה קורה פה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> במקום "פסיק" יבוא – ו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, במקום פסיק יבוא – ו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן, כל מיני דברים. לפחות פה יש היגיון. יש פה תערובת של כמה וכמה דברים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לנו גם הסתייגויות מהותיות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בסדר, אבל הבעיה שאתה טוען על - - -, אז המהותי נבלע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תראה, אם היו כלים פרלמנטריים יותר נורמליים - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה לא היית פה אבל היה פה כמה הסתייגויות מהותיות לחוק. בזמן שאתה לא היית אני סיפרתי את כל המהותיות. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני שמעתי, אבל בסוף ככל שזה רחב יותר, אפילו כשאתה מקשיב אתה מאבד את הקשב. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש פה שאלה יותר עמוקה, איך הכנסת פה מתנהלת? האם התקנון הזה הוא משהו נורמלי - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> תשאל אותי. הוא לא נורמלי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> האם המקום הזה נורמלי? הבעיה זה התקנון? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> גם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> האנשים פה בסדר? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> האנשים זה דמוקרטיה אבל את התקנון אפשר לשנות. את הדמוקרטיה יותר קשה. אתה שואל אותי? זה לא משנה מי בשלטון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תראה, היה כאן חבר כנסת שלא זכית לעבוד איתו וזה באמת לא קשור לקואליציה/אופוזיציה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> מי זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אילן גילאון. הוא אמר, אי אפשר לחוקק חוק שבן אדם יהיה טוב. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסוף תמיד אפשר לעשות ישראבלוף. תמיד אפשר להפוך את זה. כל כלל שנשבר כאן, אני אומרת לכם מניסיון, זה חוזר ונהיה יותר גרוע. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> וזה בומרנג תמיד גם לצד השני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, אז אתם לא התנהלתם - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני לא הייתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא התנהלתם בחוכמה בקדנציה הזאת. שברתם את כל הכללים. תגיד לי, אתה יודע מה קורה בוועדת תקשורת עכשיו? << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני לא באירוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על הראש של היועצים המשפטיים פגמים שנופלים לשורשו של עניין. עושה רושם לפעמים שאתם לא באמת רוצים להעביר חוק. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך, סעדה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> הנה, חוק מח"ש רוצים להעביר מאוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סעדה, עושה רושם שאתם רוצים שהדברים יגיעו לבג"ץ. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> לא. אני אומר שהחוק הזה יעבור בבג"ץ בוודאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בג"ץ יפסול ואז תגידו בג"ץ נגדנו. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> לא, ממש לא. אני אומר לך, החוקים שאני מתעסק בהם, גם זה, גם פיצול היועמ"ש, אין לי ספק שזה יעבור בג"ץ. יכול להיות שתחלקי עליי אבל אני באמת חושב שזה יעבור בג"ץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת מה בג"ץ יחליט. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני יודע להעריך. יש דברים שאני יודע להגיד. נגד חוק טבריה ידעתי להגיד. אמרתי לעמית, אני זוכר בתקופתו, לא יעבור בג"ץ, אבל זה חוקים שהם יעברו בג"ץ. אני מבין את המחלוקת. בסדר, כל אחד יש לו ראייה אחרת אבל בסוף זה יעבור בג"ץ. המטרה בחוק היא באמת לשנות. טוב? לא טוב? מדוד? לא מדוד? אני מקבל את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שינויים לא תמיד הם דבר מבורך. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> נכון, לא כל שינוי. אני בא פה באמת ממקום שאני חושב שאפשר לשנות. אני אמרתי לקריב, לא הייתם. הוא אמר לי שיהיה חורבן. אמרתי לו, בעזרת השם עוד שנה נבוא למח"ש, נעשה סיור ביחד ואני מקווה שתהיה מחלקה מצוינת שבסוף תשרת את אזרחי ישראל. זה המטרה שלי, שיגביר את האמון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עושה רושם באמת כשאני מסתכלת על כמה חקיקות שהבאתם, פיצול היועמ"שית, התקשורת - - - << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אבל הפיצול, גם את יודעת שזה חשוב. יש מחלוקת על הנקודות, אני יודע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם היית בא ואומר לי, תשמעי קארין, לא הגיוני בעיניי שהבן אדם שמייעץ לממשלה צריך לקבל החלטה לגבי העמדה לדין לבד. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אצל ראש ממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שר, לא רק ראש ממשלה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> נכון, גם שר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שר גם. הייתי אומרת לך, אתה יודע מה, סעדה, בוא נעשה שיהיה עוד באפר, שזה לא יכול להיות ככה. אני הייתי הולכת אתכם אבל זה לא מה שאתם עושים. פיצלתם לגורמים ראשוניים. נשמע לך הגיוני? עזוב את הממשלה שלכם. תהיה ממשלה אחרת אפילו לא שלנו. תהיה ממשלה שתקבל החלטות הזויות. לא יהיו לך כלים. על רובם אפילו לא תדע בזמן אמת כי אין, לא ייצא יותר ייעוץ משפטי עם חוות דעת שיגיד לך אם זה עומד במינהל תקין או לא. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני בא מהדרג המקצועי וגם יואב. בסוף עם המון כבוד לייעוץ המשפטי, הוא לא תכלית הכול. את יודעת שאנחנו בפרקליטות בזנו לייעוץ המשפטי. אנשים לא יודעים. יש משרד המשפטים, יש פרקליטות שהיא כוח מאוד חזק. יש ייעוץ משפטי. נגיד שהיו תביעות נגד מח"ש או נגד גורם בפרקליטות, מי שמאשר זה הייעוץ המשפטי. יכול להגיד, הפרקליטות פעלה לא נכון, פעלה כן נכון. הפרקליטות זלזלה בהם כי אמרו, מי אתם? אתם ייעוץ משפטי, אנחנו הפרקליטות. הפרקליטות היא גורם מקצועי לצורך העניין, לכן אני אומר, בכל מקום יש גורמים מקצועיים. הייעוץ המשפטי הוא לא תכלית הכול. אני אתן לך סיפור שמראה לך ייעוץ משפטי. רצינו להקים חדר כושר במח"ש. אתה מכיר את הרצל שפירו. קרנות השוטרים תרמה לנו תרומה נכבדה כמו לכל יחידה במשטרה, של המתקן, ואז אמרנו, אין בעיה, יש מקום ונקים חדר כושר לרווחת העובדים שלנו. מצוין. אמר לנו הייעוץ המשפטי, אי אפשר. למה אי אפשר? כי מחר אם עובד ייפגע שם, הוא יתבע את המשרד. אמרתי, אין בעיה, נעשה ביטוח. בהתחלה אמרתי, אני אחתים כל אחד על תצהיר שהוא מתחייב שזה עליו. אמרו לי, לא. אמרתי, כל אחד מחויב להציג לייעוץ המשפטי של המשרד שהוא עשה ביטוח. אמרו, אי אפשר כי אחר כך הוא יבוא. נכון שהוא מבוטח אבל אחר כך הוא יגיד, אבל זה מקום העבודה שלי, אז החרגנו בחוזה שהיה לנו מול הבניין שהמקטע הזה של חדר הכושר לא שייך למשרד המשפטים. ככה התייחסנו לייעוץ המשפטי. הוא אומר לך, הוא דב לא-לא. למה לא, למה לא, למה לא, ואני עשיתי לו הבה נתחכמה, למה כן, למה כן, לכן אני אומר, עם כל הכבוד לייעוץ המשפטי זה לא עילת העילות, זה לא סיבת הסיבות. יש דרג מקצועי שעושה עבודה טובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה מטריד אותי באירוע, סעדה? מטריד אותי באירוע שאתם בזים לאנשי המקצוע באופן עקרוני. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אני הייתי איש מקצוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אני אומרת לך, תסתכל מסביב. תסתכל על החקיקות שאתם מביאים. פשוט בוז עמוק לדרג מקצועי. אין ייעוץ משפטי. הפקידות המקצועית, אתם בזים להם. אני רואה את זה בכל הצעה. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> אנחנו לא מסכימים לעובדה שהייעוץ המשפטי לקח לעצמו כמו בחדר כושר שלי. בחדר כושר שלי, עם כל הכבוד לייעוץ המשפטי הפך להיות מייעוץ משפטי לשומר סף איך לא לקדם את העובדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר? אני אביא עורך דין שלי. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> לא הבאתי עורך דין. אני פעלתי לבד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע. בפיצול. אתה אומר, אני אביא עורך דין שלי שהממשלה קבעה. אם הוא יביא לי חוות דעת שאני לא אוהב, אני אגיד לו זוז הצידה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש לי הצעה פרקטית. בואו נסגור את הישיבה ונגיד שעשר דקות מדברים סתם. << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> בסדר. הפסקה עשר דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:04 ונתחדשה בשעה 15:14.) << הפסקה >> << דובר >> היו"ר משה סעדה: << דובר >> שלום לכולם, חזרנו מהפסקה מרתקת. אנחנו כרגע הגענו להסתייגות 485. בעזרת השם מחר נשתדל להשלים את כל ההסתייגויות. כרגע אנחנו סוגרים את הישיבה. תודה לכולם וצוהריים טובים. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:17. << סיום >>