פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 152 מישיבת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד יום רביעי, ב' בתמוז התשפ"ו (17 ביוני 2026), שעה 09:35 סדר היום: << נושא >> שינוי שירותי השב"ן בתחומים שחייה טיפולית, רכיבה טיפולית וספורט טיפולי לילדים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: קטי קטרין שטרית – היו"ר חברי הכנסת: ירון לוי סימון דוידסון מוזמנים: אלי גוטליב – משרד האוצר ליאור ברק – סמנכ"ל, האגף לפיקוח קופות החולים ושב"ן, משרד הבריאות ד"ר נעמה יושע-אורפז – מנהלת המחלקה להתפתחות הילד, משרד הבריאות שלי לוי – ראש צוות בכיר, מרכז המחקר והמידע של הכנסת מגי סרור – ראש מערך ביטוחי הבריאות וכללית מושלם, קופת חולים כללית רגינה יודלביץ – מנהלת אגף שירות ותפעול כללית מושלם, קופת חולים כללית לוריא שמואלי – מנהלת אגף שב"ן, קופת חולים מאוחדת רונן דוידוביץ' – מנהל מערך שב"ן וביטוח, מכבי שירותי בריאות צבי הנדלס – יו"ר, איגוד הבריכות הטיפוליות בישראל יצחק בורנשטין – סגן יו"ר, איגוד הבריכות הטיפוליות בישראל שרה ארגמן – מנהלת בריכה טיפולית, איגוד הבריכות הטיפוליות בישראל קרן ארגמן – הידרותרפיסטית בכירה, איגוד הבריכות הטיפוליות בישראל אהוד לבנון – יו"ר העמותה, העמותה לקידום הטיפול והמטפלים באמצעות רכיבה נורית פרגל – יו"ר, ארגון מורים לספורט טיפולי ד"ר טוהר ריגלר – חיל"ה, החברה הישראלית להתפתחות הילד, ההסתדרות הרפואית בישראל ולרי זילכה – מנהלת מחלקת מדיניות, בית איזי שפירא דמיאן קלמן – מנכ"ל, עמותת קשר - הבית של המשפחות המיוחדות איה ורטהיימר – מנכ"לית, האגודה לזכויות החולה אורית אמיתי – עו"ד, איל"ן אלכס סטרוזברג – יו"ר, עמותת קרולינה מנהלת הוועדה: תמי ברנע רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא > שינוי שירותי השב"ן בתחומים שחייה טיפולית, רכיבה טיפולית וספורט טיפולי לילדים << נושא << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני רוצה היום לקבל תשובות ממשרד הבריאות, זה יותר חשוב לי. זה כבר דיון שלישי שאנחנו מקיימים בנושא הזה, שני דיונים פומביים ודיון אחד אצלי שהתקיים, ולכן יותר חשוב לי לשמוע תשובות מאשר את הטענות ואת המצב של כל הטיפולים של כל שירותי השב"ן. אנחנו כולם יודעים ומכירים בחשיבות שלהם, אבל יותר חשוב לי שאנחנו היום נוכל לשמוע תשובות. אנחנו התכנסנו היום בהמשך להחלטת משרד הבריאות לצמצם באופן משמעותי את הזכאות לסבסוד טיפולים במסגרת השב"ן בתחום השחייה, בתחום הרכיבה, בתחום הספורט הטיפולי. עד היום ילדים שהתמודדו עם חרדות, עם ויסות חושי, עם אתגרים התפתחותיים נוספים, יכלו לקבל סבסוד משמעותי לטיפולים האלו דרך הקופות. כמובן שהקופות סבסדו כשני שליש מעלות הטיפול, והמשפחות נשאו בשליש מהעלות בלבד. מדובר בטיפולים שהם כמובן לא מותרות, עבור אלפי ילדים הם כלי משמעותי לשיפור תפקוד, ביטחון עצמי, ויכולת השתלבות במסגרות החינוך. כעת מבקש משרד הבריאות לצמצם את הזכאות רק לילדים עם אבחנות קשות כגון אוטיזם, הפרעות קואורדינציה התפתחותית, תסמונת דאון, שיתוק מוחין. על פי הבדיקות שביצענו, קבוצות אלו מהוות בממוצע כ-10% בלבד ממקבלי השירותים, והמשמעות היא ש-90% מהילדים המקבלים כיום טיפול מסובסד עלולים לאבד את הסיוע. הפגיעה לא תהיה רק בילדים ובמשפחות, היא עלולה להביא לקריסת מערך שלם של נותני שירותים, וכמובן שאפשר למצוא את זה יותר בפריפריה מאשר במרכז הארץ. למשל, אם אנחנו ניקח רק את נושא הרכיבה הטיפולית בפריפריה, שמעניק כ-1,500 טיפולים בחודש, מדווח ש-97% מהמטופלים מגיעים באמצעות הסדרי קופות החולים. להערכת המרכז, בעקבות השינוי המוצע יישארו רק כ-150 מטופלים. המשמעות היא של אובדן של 90% מהפעילות, מצב שכמובן יוביל לקריסת ולסגירת המרכז. דווקא בפריפריה, שבה ממילא קיים מחסור בטיפולים ובזמני המתנה של חצי שנה ואף יותר, המשמעות תהיה סגירת רוב רובם של המרכזים והיעלמות של השירותים החיוניים. אם אנחנו ממשיכים לפי יושב ראש איגוד הבריכות הטיפוליות, אנחנו מסתכלים על זה שיש כבר 20 בריכות טיפוליות חדשות שאמורות להיות או בהקמה או גמר הקמה, בהשקעה של 180 מיליון שקלים. אם הסבסוד יבוטל בחופזה כפי שנעשה היום גם השקעה אדירה זו עלולה לרדת לטמיון. אני מבינה את רצונו של משרד הבריאות לנהל תקציבים בצורה אחראית, אני מבינה את משרד הבריאות שטוען שמטפלים פשוט בורחים לפרטי יותר מאשר לקופות. במקום שהקופות יעלו את שכרם, במקום שהקופות יעשו איזשהו רה-ארגון, מי שישלם את המחיר אלה הילדים והמשפחות שלהם. ואנחנו חייבים לבחון את ההשלכות הללו. האם בדקתם מה תהיה ההשפעה של הילדים שיאבדו את הסבסוד הזה? האם בדקתם מה עלול לקרות לילדים בפריפריה? היום אנחנו כאן כדי לקבל תשובות ממשרד הבריאות. אני גם ארגנתי לעצמי כמה שאלות, כי אנחנו גם ביקשנו בדיונים הקודמים לקבל תשובות ולא קיבלנו כלום. אמת או שאני טועה? לא קיבלנו כלום. מכל הדברים שביקשנו לא קיבלנו שום דבר. ערכנו מספר דיונים. מה שאני כן רוצה היום לבדוק זה כמה ילדים קיבלו מאז כניסת הרפורמה טיפולי רכיבה, שחייה, ספורט שמסובסדים, בהשוואה ל-2023, 2024, 2025. ברגע שצמצמתם את האבחונים שבגינם ניתן לקבל את הסבסוד, כיצד נוכל לדעת מי הילדים שזקוקים לשירות הזה, בדגש על מטופלים מהפריפריה הגיאוגרפית והחברתית? והאם תוכלו להציג לפנינו בדיקות עומק שערכתם לפני ששיניתם את מבחן התמיכה, כיצד בדקתם את הערות הציבור שקיבלתם? הרי גם ביקשתם הערות ציבור, כמה? חמישה ימים, משהו כזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הרבה מאוד, חמישה ימים זה הרבה מאוד זמן כדי לקבל את הערות הציבור. אתם יודעים, יש כזה דבר של בנייה, נניח של שטח מסוים, שהעירייה מבקשת אם יש מתנגדים וכולי, המינימום לדעתי זה 30 יום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 60 כמדומני. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> 60, וואו. פה גורלו של ילד שהופך אחר כך לאדם בחברה הישראלית נקבע בחמישה ימים. זה מאוד נחמד, זה מאוד אקדמי, זה מאוד טוב. אני מאוד מקווה שנוכל לקבל היום תשובות. אני רוצה להבהיר משהו גם למשרד הבריאות. שמי קטי שטרית, אני באתי מתחום החינוך. ילדים עבורי הם הכול, אין לי משהו חשוב יותר בעולם הזה יותר מילדי ישראל. לפני יומיים קיבלתי סרטון של ילד בחינוך המיוחד שחיכה 40 דקות מחוץ לגן כי היא רצתה להעניש אותו. חום אימים, לא היה לו שום צל, 40 דקות בבכי. שכנה מלמעלה צילמה את כל הסרטון. מי שירצה, אני יכולה לשלוח. מי שיישאר אדיש לזה, לא יודעת. אני הזלתי דמעות. אני התחלתי את הבוקר לפני יומיים בזה שפשוט ישבתי ובכיתי, אמרתי, כמה אכזרי, כמה רוע לב יכול להיות כלפי הילדים האלה שזקוקים לנו, וכל אחד מאיתנו שיושב על הכיסא שלו צריך לעשות חשבון נפש, חשבון נפש איך אפשר לגרום לכך שהילדים הללו שזקוקים לטיפולים הללו, אתם גוזלים את זה מהם. אני אומרת לכם את זה, אין לי צל של ספק שישבו אנשי אקדמיה, אנשים שבינם לבין הפרקטיקה יש אולי אפס חשיבות. ישבו ואמרו, אם אנחנו נסגור, נגרום לכך שאותם מרכזים, המטפלים שלהם יעברו לקופות, אנחנו נוכל להעשיר את הקופות בזה שהילדים יקבלו את מה שהם צריכים לקבל. אבל זה לא קורה, כי רק התור הלך. שאלנו את אותן קופות האם התור מתקצר, התשובה הייתה לא, לא מוחלט. עברו מספר חודשים מאז שישבנו בפעם האחרונה, אני לא באה בטענות לאף אחד, כל אחד מכם עושה את עבודתו. האם החשיבות של הקופות היא יותר חשובה מאשר הבריאות של הילד? זו השאלה שאני כל הדרך ניסיתי לחשוב עליה, מה אני הולכת לשאול, על מה אני הולכת להתמקד? אני הולכת להתמקד על דבר אחד, על הבריאות של הילד. האם הצמצום הזה בללכת למכונים, למרכזים, לא משנה מה, הפרטיים, האם זה יצמצם את הקשיים שהילד הזה יחווה? האם אנחנו נוכל להציל את הילדים האלה? אם אנחנו מדברים על כך שבפריפריה 1,500 ילדים מטופלים בנושא השחייה, האם ברגע שזה מצטמצם, מה אנחנו עושים עם הילדים האחרים שלא מקבלים את הטיפולים? יש המון שאלות, אבל בואו נתחיל, ואני רוצה להתחיל עם משרד הבריאות. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> שלום, בוקר טוב לכולם. ליאור ברק, סמנכ"ל קופות חולים במשרד הבריאות. כפי שגם אמר השר במליאה, אנחנו לא עושים שום צעד שיפגע באף ילד. יתרה מכך, יש לנו במקביל, וזה הדבר שמבחינתנו הוא הדגל - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני אשמח אם תיתן לנו נתונים. לא, כי קיימנו דיון ולא לקחתם את השאלות שלנו, למוחרת החתמתם את השר. אני יודעת, אני הייתי ראש מטה של שני שרים, אני הייתי מביאה לשרים שלי כזו חבילה של דפים לחתום עליהם, אתה חושב שהוא היה עובר על כל נייר ונייר? זה היה גומר לו יומיים. לא, הוא היה סומך עליי. השר בוודאי סמך עליכם שאתם מביאים את הטוב ביותר. אני רוצה לדעת איפה הטוב ביותר משתמע. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אני מנסה לענות לך. מה שמעניין אותנו, נמצא בראש מעיינינו, זו רפורמה שאנחנו עושים בתחום התפתחות הילד, שהיא לא רלוונטית לדיון הזה, או בואו נגיד, הצגנו פה בכנסת אך לפני כשבועיים נתונים מלאים על ההתקדמות של הרפורמה הזאת, ואנחנו לא עושים שום צעד, גם לא - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> איפה הצגתם את זה? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> בוועדת הבריאות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> גם לא בתחום השב"ן, לא יהיה שום צעד שיפגע בילדים או ברפורמה הזאת, בסדר? יותר מזה, כפי שגם אמרנו, בגלל כל ההערות שקיבלנו, כרגע אנחנו לא מפרסמים, טרם פרסמנו שום דבר. לגבי הנתונים ששאלת מה קרה, לא נעשה פשוט שום שינוי, לכן הנתונים שציינת קודם, מה קרה החל מ-1, לא נעשה עדיין שום שינוי, כך שהנתונים שאמרת - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אוקיי. קודם כול, זו בשורה מצוינת. אם לא נעשה שום שינוי, אנחנו עכשיו נמצא - - - << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> לא נעשה שום שינוי, וכמובן, ככל שיהיה שינוי, וכרגע לא נעשה שינוי, ככל שיהיה שינוי, כמובן שהוא יובא ויוצג גם פה בשקיפות מלאה, אבל כרגע אין שום שינוי ולא נעשה עדיין שום שינוי. מה שכרגע מעניין מבחינת משרד הבריאות, יש לנו רפורמה בהתפתחות הילד, אנחנו עוסקים כל כולנו, ומנהלת המחלקה להתפתחות הילד נמצאת פה לידי, זה מה שאנחנו עוסקים בו יומם ולילה. אתמול היינו כולנו, כל הצוותים, הבאנו את כל הצוותים בתחום התפתחות הילד לדימונה, לא נתנו לאף אחד לעלות בזום, כל מי שרוצה, ייסע איתנו עד לדימונה. ישבנו עם כל המטפלים בתחום, עם ראש העיר, כדי לשמוע מה הבעיות, איך אנחנו יכולים לעזור, איך אנחנו יכולים לקדם, וזה כרגע מה שעומד בראש מעיינינו. שינויים בשב"ן ייתכן ויהיו, לא בדברים שקשורים להתפתחות הילד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני רוצה לתת לך דוגמה מפן אחר, הפן הזה של חרמות היום שיש הרבה בבתי ספר וכולי. שאלו אותי למה המערכת לא מצליחה לפתור את הבעיה הזו. אני אגיד לך למה, כי המערכת נמצאת פה והילדים נמצאים פה. למה הכוונה? כל האירועים האחרונים שאירעו בשנתיים גרמו לסוג של כרסום בחוסן הנפשי של הילד, המורים נמצאים במצב שבו הם אמורים וחייבים להגיע להישגים לימודיים, הנפש של הילד נסוגה אחורה, אין הלימה בין שני המצבים. אותו דבר אני אומרת לכם. אני נמצאת פה, אתם נמצאים במשרדים שלכם. יש כמות אדירה של ילדים שהתווספה למערכת, אני בטוחה שמחקרית, עוד מעט אנחנו נקבל גם את הנתונים, אנחנו רואים ומוצאים שיש הרבה ילדים שזקוקים לטיפולים. באים ואומרים לי, אבל אין מספיק פיזיותרפיה, אין מספיק טיפול, אבל יש היום דברים חדשים שנכנסו למערכת שלא תפסו אצלכם עדיין את הנפח, שיש להם אפילו בנפיט לא פחות טוב מאשר מרפאה בדיבור, או הוויסות החושי, שאני הבאתי לפה מומחית שעוסקת בזה שיכולה להתחיל ממצב של טיפת חלב ולגעת במקומות הנכונים ולפתח אצל הילד במוח את כל המצב שבו הילד הזה בסופו של דבר יכול להתגבר על הקשיים שלו. יש פה את הרכיבה שמשקיעה המון, יש פה את הטיפול בבריכות, יש פה כל כך הרבה, פסיכודרמה, כל הדברים האלה, הם לא תפסו עדיין אצלכם את הנפח. זאת אומרת, הדברים האלה מתקדמים קדימה, והתחושה היא שבמשרד תקועים עדיין עם הטיפולים הישנים שהיו לפני 20 שנה, עשר שנים. השאלה היא אם גם על זה אתם עושים איזושהי חשיבה מחודשת ומתקדמים עם זה קדימה. כי היום ההיצע הוא גדול, וזה טוב, אני מברכת על זה, אני אומרת תודה לאל, הלוואי שיהיו עוד ועוד סוגים של טיפולים. אתה יורד לסוף דעתי? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אני יורד לסוף דעתך, ואני אומר, אחת, נמצאת פה, כמו שאמרתי, ד"ר נעמה יושע אורפז, שהיא תוכל להסביר על התחום הזה, בוודאי טוב ממני. אני רק אומר, רק לחלק, כדי שיהיה ברור לכל מי שנמצא פה בדיון, אנחנו מדברים פה במקביל על שלושה תחומים. תחום אחד, תחום התפתחות הילד בסל, שבו, כמו שאמרתי, אנחנו כרגע משקיעים את מירב המאמצים של המשרד, החל מרמת המנכ״ל וכלה ברמת מנכ״לי הקופות, זה הדבר שנמצא בראש מעיינינו. יש עולם שני, שהוא כרגע לא מתקדם, של שינויים כאלה ואחרים בתחום הזה, בתחום התפתחות הילד בשב"ן, ויש את העולם השלישי, שעכשיו עליו דיברת, ואם תרצי, נעמה תתייחס, לגבי תחומים חדשים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני ארצה מאוד לשמוע את נעמה, מצוין. אם לדוגמה יש חידושים, אני לא רק שאודה לך, אני אברך על זה בכל מקום אפשרי. כי אני אגיד לך, יש פה שתי מערכות, יש משרד חינוך, יש משרד בריאות. משרד הבריאות, אתם לא מבינים, אתם תהיו המצילים למשרד החינוך. אתם תצילו את המערכת הזו, המערכת הזו קורסת. אני הבוקר במה טיפלתי? בחברה טובה שלי שהבן שלה החליט ללמוד הוראה מטעמים אידיאולוגיים. הוא היה מפקד בצבא וכולי, הוא אמר, אני רוצה ללכת ללמד הוראה. מה היא אומרת לי עכשיו? תקשיבי, הוא קורס, הוא לא מוכן. ילד דחף אותו, הוא כמעט התגלגל, הוא רצה להגן על עצמו והחזיק בילד, עכשיו הבן שלה מואשם. למה? כי הילד המכה הוא ילד שהיה צריך עזרה, הוא היה צריך עזרה. הוא ילד שעבר טראומה מאוד קשה ואף אחד במערכת לא טיפל בו, והוא כמחנך ניסה לדבר איתו, והתגובה שלו הייתה להכות את המחנך. למה אני אומרת את הדברים האלה? כי אנחנו אחר כך מקבלים אותם במצב קטסטרופלי בהמשך. נעמה, לפני שנתחיל, הממ"מ. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> גם בהמשך למה שליאור ברק אמר, רק לעשות סדר מבחינת התחומים ועל מה אנחנו מדברים. כשאנחנו מדברים על התפתחות הילד, שזה אותו שירות שנמצא בסל, אנחנו מדברים על שירות של רופא התפתחותי, של פסיכולוג, פיזיותרפיסט, ריפוי בעיסוק, קלינאי תקשורת, מקווה שלא שכחתי שום דבר. אלה השירותים בסל, והדיונים שהיו בוועדת הבריאות התמקדו ברפורמה בסל הזה שנגעה לרצון של משרד הבריאות לבטל בהדרגה את מסלול ההחזר, שהפעימה הראשונה נכנסה לתוקף ב-1 בפברואר, וסביב זה באמת היו דיונים על נתונים שהכנסת ביקשה ממשרד הבריאות, שחלקם הועברו, וגם בדיון האחרון, כמו שנאמר, הועברו יותר נתונים לגבי המימוש. זה דבר אחד. ההיבט השני מדבר על מבחן תמיכה שמשרד הבריאות פרסם באמצע דצמבר 2025, שבמסגרתו הוא הגדיר מספר שירותים שהוא קרא להם שירותים שאינם בעלי ערך רפואי משמעותי, ואחד הסעיפים שם, זה נקרא התפתחות הילד, אבל שוב, זו לא התפתחות הילד במובן של אותם שירותים בסל שהזכרתי קודם, אלא הוא התייחס לרכיבה טיפולית, שחייה טיפולית וספורט טיפולי, והוא קרא לקופות החולים להגיש לו תוך 14 יום שינוי של השב"ן לגבי התפתחות טיפולית, להוציא את השירות הזה מהשב"ן, למעט לקבוצות ילדים עם התוויה רפואית של אוטיזם, סומטיים, שיתוק מוחין ו-DCD. בעקבות מבחן התמיכה הזה היה דיון בוועדת הבריאות, וחברי הכנסת וכמובן יושב הראש של הוועדה העלו שאלות לגבי השינוי הזה – מדוע הוחלט שזה שירות שאינו בעל ערך רפואי, והאם באמת נעשתה איזושהי בדיקה מקצועית למי מהילדים השירות הזה מתאים ולא מתאים. בסופו של דבר, משרד הבריאות פרסם מבחן תמיכה בסוף דצמבר שלא כולל את הנוסח כמו שהוא הופיע בהערות לציבור. מה שכן, אני יכולה להגיד, בסופו של דבר מה שנכתב שם זה שקופות החולים יגישו למשרד הבריאות תוך 60 יום – זה נחתם בסוף דצמבר, זה אומר עד סוף פברואר 2026 – בקשה לעדכן את השירותים בשב"ן, כך שבעיקר השירותים יהיו לא במסגרת החזר, ולבחון שירותים בעלי ערך רפואי, לרבות בתחומי סל היריון ולידה ובתחומי התפתחות הילד. שוב, אנחנו לא מדברים על שירות התפתחות הילד בסל, אלא על אותם תחומים שהגדרתי קודם, שהם שחייה טיפולית, ספורט טיפולי, רכיבה טיפולית. הדיון כרגע מתמקד בשאלה האם אותם שינויים שהקופות התבקשו להגיש למשרד הבריאות הוגשו, מה יש במסגרת הזאת, האם משרד הבריאות הקים איזושהי ועדה שבחנה את הקריטריונים, מי הם הילדים שעשויים ליהנות מהשירותים האלה, ובאילו מקרים להערכתכם לא מדובר בתרומה שיכולה לסייע לאותם ילדים. הניסיון הוא באמת להבין איפה אנחנו עומדים כרגע מבחינת אותן בקשות שהקופות היו אמורות להגיש בסוף פברואר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> רשמתם את השאלות? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> כן, אני אענה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכנס חבר הכנסת דוידסון, שאחד מהדגלים שלו זה כל הנושא הזה של שחייה, וכמה הנושא הזה חשוב לילדים. אני אשמח אם הוא יגיד כמה מילים. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אני אענה. כפי שאמרתי, גם אז נכתב שהקופות יגישו בקשה רק אחרי שמשרד הבריאות יפרסם קריטריונים. כיוון שמשרד הבריאות, כפי שאמרתי קודם, לא פרסם קריטריונים, כיוון שאמרנו שאנחנו לא עושים שום דבר שיפגע ברפורמה שאנחנו עושים בהתפתחות הילד, שהיא רפורמת הדגל מבחינתנו, לכן הנושא הזה, כרגע אין שום דדליין לקופות החולים כרגע להגיש לנו בקשה כזאת. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> במבחן התמיכה היה כתוב 60 יום. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> בסדר, אני מסביר, זה רק אחרי שמשרד הבריאות מפרסם קריטריונים. מכיוון שלא פרסמנו קריטריונים, כרגע קופות החולים לא מגישות לנו שום בקשה. יושבות פה ארבעתן, זה המצב. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> אוקיי, זה לא הניסוח במבחן התמיכה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אבל אני אומר לך. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> בסדר, אתה אומר מה שהיה בפועל, וזאת הסיבה שהוועדה מתכנסת, כי היא רוצה לברר את זה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> זה מצוין, ואני עונה לוועדה. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> אבל שאלה נוספת, האם יש בכוונתכם להקים את הוועדה הזאת שתבחן את הקריטריונים, או שכרגע מבחינתכם זה נושא שאתם לא מתכוונים לטפל בו? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אני אומר, אנחנו ודאי הקמנו צוות כזה, ולצער חלק מהאנשים ולשמחת חלק מאחרים, הוא לא הגיע עדיין למסקנות. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> הוא עדיין עובד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יש תאריך? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> כרגע הצוות הזה לא דן בהתפתחות הילד, כי כרגע אנחנו לא נוגעים בתחום התפתחות הילד. ככל שיהיו שינויים בעתיד, בהמשך גם להתקדמות הרפורמה, כפי שאני אומר כל הזמן, זו מבחינתנו רפורמת הדגל. הנושא של השב"ן הוא נושא משני, ורפורמת התפתחות הילד, מבחינתנו כמשרד הבריאות, זו רפורמה שמושקע בה המון תקציב, המון קשב ניהולי בכל הדרגים, וכל שינוי שיהיה בשב"ן, הוא יהיה רק ככזה שיתמוך ברפורמה הזאת. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> האם המשרד מתכוון להביא את ההמלצות של אותו צוות לדיון בכנסת לפני שהוא יקבל החלטות בעניין? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> כשהצוות יגבש המלצות והן יאושרו על ידי כל הדרגים הרלוונטיים, כמובן שנבוא ונציג בכל פורום אפשרי. אין חובה - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יש תאריכים? קבעתם תאריכים? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> לא, אין תאריכים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה גם יכול להימשך שנים. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אם זה יימשך, יימשך. אנחנו לא נעשה שום צעד, אני אומר עוד פעם, שיפגע ברפורמה שאנחנו עושים בתחום התפתחות הילד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אבל השאלה היא האם אתם מכניסים את התחומים הנוספים האלה. עצרנו את נעמה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> עוד מילה אחת. הצוות עוסק במגוון תחומים, החל מעניין החזרים בתחומים בייעוצים, החל מעניין של החזרים בתחומים אחרים, החל מעניין של הבראה לאחר לידה וסלי היריון וניתוחים אסתטיים, הוא עוסק בהרבה דברים. ואני אומר עוד פעם, מבין כל הדברים שהצוות עוסק בהם, בתחום של התפתחות הילד לא ייעשו שום דברים שעשויים לפגוע ברפורמה שלנו בתחום התפתחות הילד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נעמה. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> תודה. ד"ר נעמה יושע-אורפז, אני רופאה מומחית בנוירולוגיית ילדים והתפתחות הילד, מנהלת את המחלקה להתפתחות הילד ושיקומו במשרד הבריאות. אני אגיד שצוות אחד שיעבוד וייתן את המלצותיו לגבי השב"ן, ליאור דיבר עליו כרגע, ויש לו עוד עבודה, לצוות הזה. במקביל, בגלל החשיבות שאנחנו רואים במתן מענה הוליסטי לילד ולמשפחה שלו, אנחנו בהחלט רואים את החשיבות של מענים של דברים שלא נמצאים היום בסל הבריאות, אבל מבחינתנו הן התערבויות אפקטיביות עבור הילד והמשפחה שלו, נקרא להן פעילויות מקדמות, נקרא להן התערבויות אפקטיביות. ברורה לנו המשמעות של זה עבור חייו של הילד. וכל ילד, בין אם בעל לקויות התפתחותיות ובין אם לאו, מה שחשוב עבורו בסופו של דבר זה ההשתייכות והביטחון העצמי והקהילה והמשפחה שלו ותחושת הערך העצמי שלו והיכולת של הוויסות העצמי שלו והביטוי הרגשי והעצמאות, וכל הדברים שאני חושבת שכולנו נסכים שהם חשובים עבור הילד ומשפחתו. ולכן קיימנו כבר דיונים בנושא עם הארגונים ועם הורים. הדיון האחרון התקיים במרץ, ויצא גם סיכום שלו, והדיון שם הוא לגמרי דיון מקצועי שבוחן יחד עם אנשי הארגונים אילו התערבויות אנחנו חושבים שנכון יהיה לפתח ולהרחיב, לאו דווקא בסל, אני שוב אומרת, פה יש חילוקי דעות, האם זה צריך להיות בסל או לא. אבל גם אם זה לא בסל, מבחינתנו, אלה התערבויות שחשוב לפתח. בין אם פעילות גופנית מותאמת לילדים עם לקויות התפתחותיות, בין אם פעילות בתנועות נוער, יש את זה היום, אבל צריך לפתח את זה עוד, פעילויות עם בעלי חיים. באמת יש הרבה דברים שחשובים ותורמים מאוד לחייו של הילד והמשפחה שלו, ואנחנו נשמח לפתח דברים כאלה ומענים כאלה. אגב, לא רק בבריאות – בחינוך, ברווחה, בשלטון המקומי, בהרבה מקומות אני חושבת שצריך לפתח את זה וצריך לעבוד ביחד כדי שזה יקרה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הקצב הוא לא אותו קצב, של ההתפתחות של התחומים החדשים לעומת מה שאנחנו חושבים שצריך. אנחנו עוד תקועים. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> לא, בסדר, אבל בגלל זה אני מנהלת את הדיונים האלה, ובאמת, זה פורום שמתכנס. זה חשוב לעשות את זה, אני פשוט לא מכניסה את זה לשירות שבסל מבחינתי כרגע בהתפתחות הילד, כי יש את הסל שמפורט לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, ויש שם פירוט של המקצועות שנכנסים לשם. אני מבחינתי רוצה שזה יתפתח גם בלי שנעשה עכשיו שינוי חקיקה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ללא סיוע שלכם ושל הקופות - - - << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> את זה אנחנו עושים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה אומר שההורים פונים באופן פרטי. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> מה שנמצא כרגע זה מה שנמצא כרגע, אנחנו מנסים לפתח את המענים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בשביל זה הילדים האלה לא צריכים את המדינה. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> אנחנו עובדים על פיתוח מענים בצורה ציבורית, זו המטרה שלי, נכון? אני נמצאת במשרה ציבורית כדי לפתח את המענים האלה בצד הציבורי ולא בפרטי, ואנחנו עובדים על זה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> השאלה היא האם יש דרך להכניס אותם לתוך הסל. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> לא, שוב, פה יש חילוקי דעות. אני לא חושבת שהדרך הנכונה היא להכניס את זה לסל, אני חושבת שחשוב לפתח את זה גם מחוץ לסל. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מה זאת אומרת? למי שיש כסף יוכל לקבל את השירות הזה? << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> לא, באופן ציבורי לגמרי, אבל לא תחת סל התפתחות הילד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תחת איזה סל זה יהיה? << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> יש דרכים שונות להביא לפיתוח של מענים. אגב, שוב, חלק מזה יכול להיות גם בקופות החולים, אבל הרבה מזה גם במסגרות אחרות, בחינוך, ברווחה, בשלטון המקומי, שצריך לפתח את השירותים האלה, לאו דווקא שתהיה הגדרה של סל של כמה טיפולים מכל דבר יהיה, אלא אנחנו נפתח את השירותים כדי שזה יהיה זמין באופן ציבורי לילדים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל זה פר אקסלנס בריאותי. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> אני לא חושבת, אני לא מסכימה עם זה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> את עכשיו באה ואומרת שזה צריך להיות בחינוך או ברווחה. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> אני לא מסכימה שזה פר אקסלנס בריאותי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> למה? למה לא? זה כן עניין של התפתחות של הילד, ואתם תקועים עדיין 30 שנה אחורה על הדברים שהיו מקובלים, אבל מאז יש עלייה גדולה מאוד באוטיזם, דבר שלא היה הרבה מאוד שנים. אני הייתי מחנכת קרוב ל-17 שנים, לא היה לי ילד על הרצף, והורים לקחו ילדים לאבחונים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כנראה שהוא היה, רק לא ידעו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, לקחו ילדים לאבחונים. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> כן, אבל פחות מודעות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זכור לי. זה שזו מודעות, מצוין, אבל מצד שני, איפה המודעות שלכם לתחומים החדשים שנכנסו שיש בהם הוכחה של שיפור אדיר אצל הילד? אנחנו עוד מעט נשמע אותם, אבל יש הוכחות שזה משפר את התפקוד הקוגניטיבי של הילד. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> לא כל דבר שמשפר הוא בריאות, את מבינה למה אני מתכוונת? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני מבינה מצוין. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם משפר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ברור. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> בסדר, אני אומרת, לפתח את המענים, הרבה מזה לא בתוך הבריאות בעיניי, ולא חייב להיות מוגדר כסל. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> על ויסות חושי אני יכולה להגיד לך בוודאות שזה בריאותי וזה לא נכנס אליכם, הטיפולים האלה. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> יש לנו הרבה מענים לוויסות חושי שאינם הדברים האלה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מה למשל? << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> הטיפולים של המרפאות בעיסוק, הן עובדות הרבה על הוויסות החושי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה לא מספיק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש מחסור. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> בסדר, אני לא אומרת, אבל אני אומרת שיש מענים גם בתוך הסל. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני יכולה לנעול את הדיון אם אתם תפריעו, אני אומרת בכל הכנות. לא, יש סדר, אני יודעת בדיוק מתי לתת לכם. יש פה חברי כנסת שעכשיו צריכים לדבר ואחר כך אנחנו נתחיל לפנות לתחומים. כן, דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. קטי, את תתחברי לזה. יצאתי, יש פה כנס לגבי דיון חירום על החינוך במדינת ישראל, ומשרד האוצר, אגף תקציבים הציג שקף: מדינות פר הוצאה ממשלתית על הצלחה לימודית. אם אתה משקיע, כמה הצלחה. אנחנו אחרונים, והסתכלתי על עשר המדינות הראשונות, ואני אתחבר למה שאמרת, דוקטור. מייד נכנסתי לדוחות שיש לי, עשר המדינות הראשונות הן עשר המדינות שמשקיעות הכי הרבה במה? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ספורט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בספורט. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ברור לי. אתה צודק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי בשוק מההצלבה הזאת. אותן מדינות שמשקיעות הכי הרבה בדקה אחרי הצלצול של בית הספר, לא בזמן בית הספר, בדקה אחרי, הן אותן מדינות שההצלחה האקדמית של התלמידים שלהן היא הכי גבוהה. את אמרת בין המילים דבר מאוד מאוד חשוב. אמרת אלה לא רק אנחנו, אלה גם משרדים אחרים, וזה בדיוק האירוע. אם אנחנו רוצים לעשות באמת שינוי לילדים שלנו, אנחנו צריכים להבין שלא מדובר רק במשרד הבריאות ולא רק בקופת החולים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון, שולחנות עגולים. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> חשוב להגיד שבפגישות האלה יש גם נציגים מהחינוך ומהרווחה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי בעיית קשב וריכוז, קטעת אותי עכשיו. בגלל זה הלכתי לשחייה. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> סליחה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה, מה שאני אומר, זה נוגע לכל כך הרבה משרדים, ובסוף ההצלחה צריכה לגעת ואיגום המשאבים והראייה קדימה, עשר שנים קדימה, צריכה להיות של הרבה מאוד משרדים. כשאת מדברת על שחייה טיפולית למשל, ואנחנו מבינים שהולכת להיות בעיה, עדיין לא אומרים את זה, אבל כנראה, בעלי המרכזים כבר פנו אליי, הם כולם בלחץ. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון, הם הולכים לסגור את המרכזים, נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה קרה? מדינת ישראל לקראת שנות ה-20 החליטה שמוציאים קולות קוראים בכמות הרבה יותר גדולה לבנות בריכות שחייה טיפוליות. הלכה המדינה, השקיעה כסף, בנו בריכות שחייה טיפוליות על כסף של המדינה עם מאצ'ינג של העירייה, ועכשיו אותם מפעילי מרכזים, אותם מפעילי בריכות למשל יהיו בבעיה כי לא יהיו להם מספיק קליינטים, הם לא יצליחו להחזיק את הבריכה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה עניין עסקי, אבל חשוב לי מאוד להסביר, אני לא יודע כמה אני יכול להסביר לכם את מה שאני אומר, אבל בסוף, חברים יקרים, אנחנו לא צריכים להסתכל דרך החור של המנעול, צריכים להסתכל הרבה יותר רחב ועל התוצאות של זה. אני רוצה לברך את קופות החולים על השנים האחרונות, שנתיים אחרונות בעיקר, על זה שהכניסו את ה-Upapp ואת כל האפליקציות ודוחפים אנשים לפעילות, זה עושה שינוי אדיר במדינת ישראל, אתה לא מבין כמה זה דרמטי. והכניסו עכשיו את חיילי המילואים ואת כל העולמות האלו, זה אדיר. אבל כדי שבאמת יהיה שינוי אמיתי, וזה ייגע, את יודעת, אני מתעסק עם הספיישל אולימפיקס והפאראלימפיקס וכל העולמות האלו, ואני יודע מה זה נותן לאותם אנשים שהם פצועים או אנשים עם מוגבלויות, הנושא הזה של פעילות, לא רק ספורטיבית, אלא פעילות בכלל אחר הצוהריים, זה דבר דרמטי להתפתחות שלהם ולהתקדמות שלהם. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מסכימה איתך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל איפה הבעיה? יש לנו מחסור אדיר במדינת ישראל של מתקנים, אדיר. אם אנחנו מסתכלים על הטבלה של ה-OECD, אנחנו אחרונים. במעל 60% מבתי הספר אין אולם ספורט. מעל 60% מבתי הספר אין אולם ספורט. תחשבי על ילדה בבאר שבע שבשעה 12:00 צריכה לעשות שיעור ספורט, איזה שיעור ספורט היא תעשה? << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אתה יודע איך בונים אולמות ספורט? אני אגיד לך משהו, כי אני גם עבדתי בעירייה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איך בנו, איך היום. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני הייתי רפרנטית בעיריית בית שמש של תרבות, ספורט ותחבורה. הרי ראש הרשות מקבל פול של כסף דרך מפעל הפיס או דרך משרדים, הוא מחליט מה חשוב לו, האם חשוב לו אולם ספורט או טיפת חלב, האם חשוב לו אולם ספורט או מועדון נוער, והוא צריך להחליט איזה. לצערנו הרב, רוב ראשי הערים לא תמיד חושבים שאולם ספורט הוא הדבר הכי חשוב, הם מעדיפים מועדון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן, קטי, אבל זה לא היה ככה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עד שנת 1967 בנו בית ספר עם אולם. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון, אמת. זה השתנה, נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בשנת 1967 באיזו הוראה מטומטמת של לא זוכר מי זה היה בכלל אז, פתאום בונים ללא אולם. כשאני נותן לך את הדוגמה של האולם, תחשבי איזה חוסר יש לנו בשאר המתקנים כשאנחנו מדברים על פעילות לילדים שלנו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קיים בעולם, מדינת ישראל בפער אדיר. ולכן אני חוזר למה שאמרתי בהתחלה, צריך להיות פה שולחן עגול, כי זה נוגע לכל משרד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מסכימה איתך. גם איגום משאבים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן. בקדנציה הזאת כמובן שלא יקרה כלום, אני מקווה מאוד שבעתיד זה כן יקרה, ואני אשכנע עוד אחד ועוד אחד ועוד אחד, בסוף אנחנו נצליח. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אמן. מי נציג הרכיבה פה? בבקשה, תציג את עצמך. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> שלום וברכה, בוקר טוב לכולם. תודה רבה, חברת הכנסת קטי שטרית, יושבת ראש הוועדה. שמי אהוד לבנון, אני עומד בראש העמותה לקידום הטיפול והמטפלים ברכיבה טיפולית, והשם לא נבחר סתם, כי זו לא עמותה לרכיבה טיפולית, אלא באמת לקידום הטיפול והמטפלים. קודם כול, אני מברך אותך על כינוס הוועדה. אנחנו נפגשנו בשעתו כשהתחילו ועדות הבריאות בנושא ואני חושב שהגעת בדיוק בזמן, בזמן קריטי, ואשרייך ואשרי כל המקדמים את הנושא, מכיוון שאני שומע פה דברים שיש קצת פער, אני חושב, בין המציאות בשטח לבין מה שנאמר סביב השולחן. אני חושב שגם מלפני חצי שנה, כל מיני הצהרות שנשמעו פה, לבין לאן אנחנו הולכים. אני מסכים עם מרבית הדברים, ואני חושב שכולם פה מזכירים את אותו הדבר. את, חברת הכנסת שטרית הנכבדה, חבר הכנסת דוידסון, גם ד"ר נעמה אורפז מהצד המקצועי, מזכירים את הצורך בשיתוף פעולה, באיגום המשאבים, בחיבור, בשולחן, אבל זה נשאר פה. בשורה התחתונה, בסוף זה לא יוצא מכותלי המשרדים או מכותלי הוועדות. אני לא רוצה להתייחס למשברים השונים שקיימים בענף, אני חושב שאני מדבר עליהם כבר כמה שנים, בערך שבע שנים ברציפות, בוועדות שונות בכנסת. אני חושב שאני אתחיל ברשותך מהסוף. אני ממש קורא ומברך ומבקש ומתחנן מחברי הכנסת ומחברי הוועדה הנכבדים בראשותך לצאת מפה עם מסקנה אופרטיבית, כי אנחנו מוצאים את עצמנו בערך כל שלושה-ארבעה חודשים בקרב בלימה, כל פעם על גזירה אחרת, כל פעם על בעיה אחרת, פעם זה על התפתחות הילד. ואני רוצה לציין רגע משהו, דוקטור. סל התפתחות הילד, כידוע, יש לי ילדה מטופלת בהתפתחות הילד ועוד ילד שפספס את התפתחות הילד, כך שהוא בנוירולוגיה דווקא. התפתחות הילד זה עד גיל שש. מרבית המטופלים והזכאים שמקבלים הפנייה טיפולית, היא בכלל לא בסל התפתחות הילד, ואת זה רוצים להוציא. וכשנציגי משרד הבריאות מדברים פה על הנושאים האלה, הם לא מזכירים, אני לא יודע אם במכוון או לא, אבל כל הזמן מתרכזים בהתפתחות הילד ולא נפגע בהתפתחות הילד. לא תפגעו בהתפתחות הילד אני מניח, זה באמת היהלום שבכתר או הדובדבן שבקצפת, אבל אתם תפגעו בכל מה שמעל גיל שש. ואני מזכיר שמרבית הקופות מאפשרות גם רכיבה טיפולית, שחייה טיפולית וסלים אחרים עד הרבה מעבר להתפתחות הילד, עד גיל 15 או עד גיל 18. אני רוצה לחזק את הנושא הזה של אפליקציות שעלה. דווקא בגלל כל הנושא של רופאים מרחוק, רופאים דרך המסך, אפליקציות, הכול בבית, להפך, יש עלייה בביקוש לדברים שהם דברים אמיתיים – מגע עם החיה, מגע בבריכה, התחושה של המים, המגע עם המטופל, והדברים האלה, יש עלייה בביקוש. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אמת. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> אנחנו מדברים על מצוקות אדירות של ילדים. כאשר אנחנו מדברים, רק לפני שבועיים, אני נכה צה"ל, אני מקבל את כל העדכונים של נכי צה"ל, לפני שבועיים בלבד הודיע משרד הביטחון, אגף שיקום הנכים, ל-80,000 נכים חדשים במדינת ישראל, שלא משנה, הם יוצאים משירות, זה סיפור אחר, שהם נפלטים מהשירות. חבר'ה, 80,000 נכי צה"ל הם 80,000 משפחות שהילדים שלהם אחרי זה צריכים משהו, או שהם לא ראו את ההורים. ואלה לצערנו רק הפצועים, מה עם אלה שסתם לא היו, סתם, 400, 500, 600 ימים בבית? אני למשל, יש לי חווה טיפולית בשומרון. אם אני רק אתחיל לתאר את המצוקות שאנחנו מדברים עליהן בשומרון, אם אלה חדירות, הרטבות בלילה, פחדים, מצוקות, זריקות אבנים, פחד לנסוע וכדומה, ואנחנו מקבלים איזשהו ברקס, ומה הברקס? אני רוצה לתת דוגמה. בדידי אספר, ברשותך, כי מה יותר טוב מדוגמה אישית? ישבנו פה לפני למעלה מחצי שנה, אני כבר קיבלתי, כבר במרץ קופת החולים הכללית הזדרזה לשלוח לי מכתב, עוד לפני שהוועדה התכנסה, עוד לפני שהשר חתם, קיבלתי מכתב שלאור תקנות משרד הבריאות עליי לעבור מהחזר להסדר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק אתה, רבים קיבלו את זה. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> נכון, והצגתי את המכתב. עוד לפני שחתמו, עוד לפני התאריך, עוד לפני התקנות, הם כבר הודיעו שהגזרה סופית. טוב, יצאתי מהוועדה, עניתי להם, זה עוד לא תקף. לא, זה תקף, זה לא קשור, הדיון שהיה, לנושא ההחזר-הסדר. עכשיו תנסו בתור חווה אחת פרטית. חבר הכנסת דוידסון, דיברת על מתקנים. אם במתקנים ציבוריים יש מחסור, אפשר להסיק כמה במתקנים פרטיים יהיה מחסור. למה שאדם בכלל יפתח? אם אנחנו מדברים על ירידה ל-10% התוויות, הרי המשמעות בפועל שגם ה-10% האלה, דוקטור, לא יקבלו את הטיפול. כי כולנו מבינים שבתקורות או בעלויות שוליות אי אפשר להחזיק בסוף חווה טיפולית על שבעה, שמונה או עשרה דונם, שזו אגב מצוקה בפני עצמה שאולי בזכות ועדה רב-משרדית גם זה ייפתר. אנחנו צריכים את משרד החקלאות, את רמ"י. תבינו משהו, אתם מדברים על הערים הגדולות, בערים הגדולות כמעט כבר אין רכיבה טיפולית. מי יקצה שטח לרכיבה טיפולית כשאפשר להרים בניין של 30, 40, 50 קומות או קניון? יש גופים באמת היסטוריים רציניים כמו חוות הפארק בפארק הלאומי, שאגב שורדת רק כי היא מוציאה רוכבים לאולימפיאדה והיא נתמכת על ידי התאחדות הספורט הלאומית לרכיבה, אבל לא על ידי הרכיבה הטיפולית. אני ישבתי אצל מר ליאור ברק הנכבד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין ספורטאי אחד מישראל ברכיבה שגדל ומתאמן בישראל, כולם מחו"ל. סתם להגיד לך, שתדע. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> אדרבה, חיזקת אותי, לא ידעתי. אתה בא מתחומי הספורט. תודה, חבר הכנסת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כל מי שאתה רואה באולימפיאדה מייצג את ישראל, אף אחד לא. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> נולד שם, התחיל שם, פה הוא ממשיך, קל וחומר. אני ישבתי אצל מר ליאור ברק הנכבד, שאני תמיד מציין לזכותו שבאמת פינה לי זמן יקר, לפני שבע שנים, בנובמבר 2019, ערב הקורונה. ואני אמרתי כבר שם, חבר'ה, אנחנו דוהרים למשבר. מתי תתעוררו, כשנגיע לצוק? יש לנו בעיה עם מטפלים, לא רוצים לבוא לענף. למה שיתקבלו? אנחנו מדברים על זה שקופות החולים לא מעדכנות תעריפים. יכולים לשבת פה נציגי המשרד או נציגי הקופות ולהגיד, מה הבעיה? יש שוק, השוק חופשי. לא. אם אני כבול 20 שנה, חברת הכנסת שטרית, 20 שנה באותו תעריף, תגידו לי מי יכול להתקיים. הביטוחים עלו ב-30%. חבר'ה, יש חוות שמשלמות כמעט 100,000 שקל ביטוח, רק שנבין. הביטוחים התייקרו כי חברות הביטוח לא בדיוק מחכות לנו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 100,000 שקל בשנה, לא בחודש. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> בשנה, כן. בסדר, לא סכום שולי. בשביל זה צריך להחזיק מערך גדול, זה אומר עוד סוסים, זה אומר עוד אוכל, זה אומר עוד עובדים, זה אומר עוד מטפלים. אנחנו משוועים כבר שבע שנים, גם אנחנו כעמותה, לקדם את הענף ליותר מקצועיות. לשמחתי, בשבע השנים האחרונות נעשו מחקרים בארץ, ברוך השם, יש הרבה מהענף שהגיעו לדוקטורט ובחרו לעשות את הדוקטורט שלהם על זה. אנחנו יכולים להקרין פה, אם זה סרטונים, אם זה זה, הבאנו המון חומר ואנחנו נספק חומר בשמחה. אי אפשר לדבר על זה שאין לזה ערך טיפולי, בטח ובטח במציאות שאנחנו חיים בה. אבל התחלתי להראות דוגמה, חברת הכנסת שטרית וחברי הכנסת האחרים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע להגיד כמה סוסים טיפוליים יש במדינת ישראל? << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> אני יודע להגיד שהממ"מ עשה מחקר ב-2022, אם אני לא טועה, לגבי היקף הטיפולים בישראל. מדובר על כ-90,000 טיפולים ברכיבה טיפולית בישראל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, כמה סוסים. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> בכלל הקופות. אם אנחנו מחלקים את זה למה שמשרד החקלאות מאפשר וטוען, שלא מבצעים יותר משישה טיפולים בסוס ליום, אפשר לחלק את זה. אנחנו מדברים על כ-2,500 סוסים טיפוליים, לא סוסים פרטיים, לא סוסי משטרה, לא פרשים, לא טיולים, סוסים טיפוליים. חבר'ה, להכשיר סוס טיפולי זה הרבה מאוד כסף, זה כמה שנים. אני לא מעלה ילד על סוס שהוא מתחת לגיל חמש-שש ועבר הכשרות ועבר טיפול כי אנחנו רוצים להבטיח את הנושא. אני רוצה לתת דוגמה שהרפורמה הזאת לכאורה או הכרסום בתחומים שלנו כבר מתרחש בפועל. אני אתן שתי דוגמאות. בדידי אספר, כמו שאמרתי. המצוקות אצלי אדירות, יש לי רשימות המתנה לא של חצי שנה, של שנתיים. כי מצד אחד אין לי מטפלים, שלא רוצים לבוא לענף, בשביל 50 שקלים לשעה לעמוד בשמש או בגשם? אם אני אעלה ל-70 אני כבר בפשיטת רגל. אבל קופות החולים לא רוצות לעדכן תעריפים, וזה לא ייתכן. יש לנו סוס להחזיק, שטח וארנונות ודברים מאוד יקרים. אני אתן שתי דוגמאות, כפי שאמרתי. כללית כבר מיהרה להניף את הדגל ולהגיד, חבר'ה, זה לא. בשיחות שלי עם כללית אמרו, תעבור להסדר. מפברואר אני לא קולט מטופלים של כללית. כל עמנואל אצלי, קרני שומרון, עינב, שבי שומרון, אזורים פגועי טרור גם בין השאר, ופצועי צה"ל. באמת, אני חושב שהציונות הדתית נשאה את הדגל בנושא הזה, לא בשביל משהו, אבל באמת, השומרון, לצערי, אני עובד על איזשהו מיזם הנצחה גדול, באמת מוכה כל אזור השומרון מהבחינה הזאת, באמת נשא בדגל ונכנס תחת האלונקה. והביקוש הוא אדיר, לא משנה, בין אם זה דרך נכי צה"ל וכדומה, אבל גם דרך קופות החולים. בפועל, מה שקרה, אמרו לי, מפברואר אתה לא קולט בהחזר. לקח להם חמישה חודשים לחתום על ההסכם, קיבלתי אותו בשבוע שעבר, וגם זה אחרי שלחצתי דרך אנשים שהכרנו דרך הוועדות. חמישה חודשים לא יכולתי לקלוט אף מטופל מכללית, ואין לי תשובות למטופלים. מה אני אגיד למטופלים, הקופה לא מכניסה אותי? אני אאשים את הקופה? מכבי הצהירו פה סביב השולחן בחודש דצמבר, משרד הבריאות הצהיר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני יודעת, אני יודעת שזה בגלל ההצהרה. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> משרד הבריאות הצהיר שהם יפתחו יותר ספקים ויאפשרו ספקים בארץ. ישב פה חבר הכנסת ניסים ואטורי ואמר: כל הפריפריה תיפגע כי ספקים לא ייכנסו. ישב משרד הבריאות והצהיר בריש גלי: אנחנו נכניס יותר ספקים. התקשרתי למכבי, בואו תכניסו אותי ספק, הסדר, לא החזר, במחיר שלכם, במחיר שמלפני 14 שנה. לקח שלושה חודשים לחזור אליי ולהגיד לי, המחוז לא מאשר. אין חווה בשומרון בקדומים, יש אחת במעלה שומרון שנפתחה לפני חודשיים שאפשר להכניס אותה בכסף קל, אולי היא תסגור, אולי היא לא תסגור. אני מוסד של 15 שנה עם קבלות, לא מקבלים אותי. חברי מכבי מתקשרים אליי, מגב ההר, מאיתמר, מקרנ"ש, אנשים פצועים, אנשים פגועים, אני אומר להם: חבר'ה, אין שירות, תפנו למכבי. מצטער, מכבי לא רוצים אותי ספק. 15 שנה, סקרי דעת קהל מעל האיכות הסבירה, ביקורת מצוינת, לקוחות שזקוקים לי, לא מקבלים אותי, אין אישור מהמחוז, אני מקבל ב-SMS. אני חושב שבפועל - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני חייבת לציין שהיה צריך להיות כאן אדיר חדד שהוא מצפת. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> נכון, שהוא מצפת. ומה צפת עוברת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> וגם ליד צרעה. זה גם במרכז הארץ, שלא יחשבו כאן שהחוות נמצאות רק ביהודה ושומרון, יש גם חוות שנמצאות במרכז הארץ. אגב, ליד צרעה זה כן מרכז הארץ. תתכנס רק, כי אנחנו רוצים לשמוע. אמרת דברים של טעם, חד משמעית. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> מה שאנחנו רואים בפועל, כאשר נציגי משרד הבריאות אומרים כרגע, וחזר על זה ליאור ברק מספר פעמים, כרגע זה מוקפא, זה אומר שחבר'ה, נצא למערכת בחירות תכף, מתחת לרדאר, בשקט-בשקט, החתימה כבר קיימת, אפשר להכניס מעכשיו מה שרוצים. או שקורעים את הנייר הזה כרגע, כי כרגע זה ממילא בהקפאה, תוציאו מזכר חדש עם שר חדש כשיגיע והוועדה תבחן. מצטער, אותי לא הזמינו אף פעם לאף פורום, אוקיי, ד"ר אורפז? אף פורום מקצועי לא פנה. יודעים להגיע אליי, אני חבר בוועדות שבע שנים, אני מגיע. אדיר מצוין בזה. אני קורא לכם לבטל את - - - ולהקים ועדה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אתה צודק, חברות בוועדה, אנחנו נדרוש את זה. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> פורום אמיתי, רב-מקצועי שלא מדלג על אף אחד, ומבטיח את זה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנחנו נבקש התייחסות, כן. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> ולהגיד לחוות ולקופות החולים בפועל, תפתחו ספקים, אתם מעכבים את הציבור, יש המתנה של שנתיים לטיפולים בישראל. מקומות כמו צפת, חברנו אדיר עדיין לא יכול לעמוד בזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אתה צודק, אלו דברים שכן המשרד צריך להתערב ובמהירות האפשרית אנחנו גם נעשה את זה בסיכום. הבריכות, יש לנו פה נציג? << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> שמי צבי הנדלס, אני יושב ראש איגוד הבריכות הטיפוליות, מנכ"ל מרכז בועות, אנחנו כבר 30 שנה. תכננתי מה להגיד, אבל חזרתי שלשום מחוץ לארץ וחיכו לי כמה מכתבים, ואחד מהמכתבים, אני פשוט חייב להקריא אותו. אני אקריא אותו בקצרה, אבל אני חייב להקריא, פשוט מכתב מרגש. "לכבוד הנהלת מרכז בועות, שלום רב. אני כותבת את המכתב הזה מתוך הכרת תודה עמוקה. בתי הילה הייתה ילדה שמחה, חברותית ומלאת חיים, בעקבות אירועי 7 באוקטובר חל בה שינוי דרמטי. למרות שאנחנו מתגוררים באשדוד ולא בעוטף, האזעקות, הפחד והמתח המתמשך השפיעו עליה בצורה קשה מאוד. הילה החלה לסבול מחרדות משמעותיות. היא פחדה להישאר לבד, התקשתה לישון בלילה, התעוררה בבהלה, נרתעה ממקומות מסוימים והתקשתה לתפקד בבית הספר כפי שתפקדה בעבר. החיוך שלה נעלם, והרגשנו שאנחנו מאבדים אותה לאט-לאט, את הילדה שהכרנו". "פנינו לטיפול פסיכולוגי, אך למרות המאמצים השיפור היה מוגבל. בשלב מסוים כבר הופנינו לפסיכיאטר לצורך הערכה אם יש צורך בטיפול תרופתי. ברגע האחרון שמענו על האפשרות של הידרותרפיה במרכז בועות והחלטנו לנסות. כבר לאחר מספר טיפולים התחלנו לראות שינוי. הילה הגיעה בשמחה למפגשים, נרגעה, חזרה לחייך והחלה לבנות מחדש את הביטחון העצמי שלה. מטיפול לטיפול ראינו כיצד היא חוזרת לעצמה. לחנה, המטפלת שלה, היה חלק עצום בתהליך הזה. ברגישות, במסירות ובמקצועיות יוצאת דופן היא הצליחה להגיע להילה, להעניק לה תחושת ביטחון ולעזור לה להתמודד עם הקשיים שעמם הגיעה". "היום, לאחר תשעה חודשי טיפול, יש לנו ילדה אחרת. הלילות רגועים יותר, החרדות פחתו משמעותית, היא חזרה לתפקד, להיפגש עם החברות, להשתתף בלימודים וליהנות שוב מהילדות שלה. אין לי דרך לתאר במילים את ההרגשה של הורה שמקבל את הילד שלו בחזרה. לכן היה חשוב לי לומר תודה". אני מדלג כי אני לא רוצה להאריך פה. "עבור אחרים זה אולי טיפול במים, עבור המשפחה שלנו זו הייתה נקודת מפנה ששינתה חיים. בברכה ובהוקרה, אימא של הילה". אני מאוד התרגשתי מהסיפור הזה כי יש לי כאלה מכתבים, יום-יומיים, אבל זה במקרה סיפור על בעיה לא משמעותית, לא אורתופדית, לא מוטורית, ילדה שפשוט איבדה, יכלה להגיע למקומות הכי גרועים שאפשר להגיע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, למשרד הבריאות זה היה עולה כפול ומכופל בשלבים יותר מאוחרים. << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> אני הכנתי הרבה מה להגיד, אבל אני חושב שחברי הכנסת שלנו אמרו את הכול, יושבת ראש הוועדה, בצורה נפלאה, אני חושב שאין מה להאריך, אבל אני רוצה רק שלושה משפטים. השאלה היא איננה כמה עולה השחייה הטיפולית, שפה אני רוצה לציין משהו שתבינו. למשרד הבריאות יש תעריף, התעריף לשחייה טיפולית, הידרותרפיה, שזה אותו דבר, מתחיל ב-285 שקל. האם מישהו יודע כמה קופות החולים משלמות? אני אספר לכם. הן משלמות, כולל מע"מ, בין 130 ל-145 שקלים לטיפול. האם נראה לכם שזה הגיוני? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם 120. << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> גם 120. הייתם אומרים לי משלמים 70% מהתעריף, 60%, אני חושב ש-80% לפחות צריכים לשלם, אבל לשלם 50% זה ללעוג לטיפולים, לכן הן גם מרגישות את עצמן שהן יכולות לבטל את זה, אבל אני לא רוצה להמשיך. השאלה היא כמה יעלה לנו כחברה לא לטפל בילדים בזמן. כשילד מצליח במים, בואו נזכור, הוא מצליח גם בכיתה, בבית או בחברה, כמו שציינו את זה פה. כשיש ספק מקצועי, בודקים. כשמדובר בילדים עם צרכים מיוחדים לא מבטלים קודם ורק אחר כך שואלים שאלות, אלא קודם כול שואלים שאלות ואחרי זה מבטלים. אנחנו מבקשים, תשתפו אותנו בחשיבה שלכם. זה שאחרי שהגישו בג"ץ פתאום משרד הבריאות טילפן אלינו והתחיל לשאול אותנו שאלות מצחיקות, שאלות מאוד חשובות, אבל אני חושב שאם ישבו פה והצהירו בפני קהל, עם ועדה שאנחנו התייעצנו והגענו להחלטות האלה, הראשוניות, שזה היה אחרי התייעצות רפואית, וששאלו פה בוועדה מי המומחים, ועד היום, שמונה חודשים, עדיין לא יכלו להשיב מי המומחים ורק אחרי הבג"ץ, וזה דבר חשוב מאוד, התקשרו אלינו ושאלו אותנו שאלות, אני חושב שזה מראה מאיפה נבע הרצון להחלטה הזאת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה רבה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שאלה לי אליך. אתה יושב ראש של מה? << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> איגוד הבריכות הטיפוליות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רק במגזר החרדי או בכלל? << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> לא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בכלל? קודם כול, נעים מאוד. << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> אני גם מדריך שחייה וגם הידרותרפיסט מומחה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי יושב ראש איגוד השחייה לשעבר ומאמן נבחרת ישראל לשעבר, כך שאני יודע טוב מאוד מה זו שחייה. זרקת איזה מחיר שהוא לא מתחבר אליי לזה, אבל לא חשוב. << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> אמיתי לגמרי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. מחסור של בריכות שחייה בישראל, אתה יודע להגיד, טיפוליות? << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> מטורף. אני יכול להגיד, שתבינו, ביטוח לאומי, ותכף תדבר - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תיתן לי עכשיו, יש לי כמה שאלות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, אנחנו לא יכולים שניים מאותו ארגון. << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> 50 בריכות טיפוליות רק הביטוח הלאומי סבסד. ברגע זה, גברת קטי הקריאה, 20 בריכות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 50 בריכות בעשר שנים אולי. << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> כן. ברגע זה יש בשלבים, מתכנון ועד סוף ההקמה, 20 בריכות טיפוליות. תבינו שרשות הספורט, מפעל הפיס, כולם הבינו שהבריכות הטיפוליות הן היום הכלי הכי טוב ויעיל ומשמעותי בריפוי האמיתי, האמיתי. קופות החולים, אני יכול להגיד לכם, כשמגיעים אנשים לפיזיותרפיה, אומרים להם, אין לנו מה לעשות איתכם, לכו להידרותרפיה, כי הם מבינים את היכולות של ההידרותרפיה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, אולי אתה תוכל לענות לי. בשנים האחרונות הבריכה הכי מושקעת בהכי הרבה כסף במדינת ישראל והכי מפוארת שנבנתה, גם הכי גדולה, נבנתה בבני ברק, אתה מכיר את הבריכה? << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> כן. אני לא הייתי אומר שהושקע בה הכי הרבה. באשדוד עכשיו, ברגע זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, עזוב את אשדוד שבונים עכשיו, אני שואל, בבריכה בבני ברק אתה מכיר? << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> האולימפית של העירייה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> האולימפית. בבריכה הקטנה עושים הידרותרפיה? << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> לא, מה פתאום? אי אפשר לעשות שם, זו בריכה קרה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא עושים שם? זה למשל, אתה מבין? << אורח >> צבי הנדלס: << אורח >> לא, אין קשר, בואו נחלק. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> חבר'ה, אני חייבת להמשיך כי אנחנו ב-11:00 מסיימים, ולכן אני רוצה לשמוע ספורט טיפולי. אתם מטפלים? << אורח >> אורית אמיתי: << אורח >> אנחנו גם מספורט טיפולי, מעמותת איל"ן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, אני רוצה את איל"ן לשמוע, זה בתוכנית, אבל אנחנו רוצים קודם כול לשמוע. << אורח >> נורית פרגל: << אורח >> שמי נורית פרגל, אני מורה לספורט טיפולי ואני מכשירה את המטפלים העתידיים מטעם וינגייט. אני הקמתי את המערך של הספורט הטיפולי במגזר החרדי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בבית הספר למאמנים או במכללה? << אורח >> נורית פרגל: << אורח >> לא, לא מכללה. בית ספר למאמנים, פתחו את זה לא מזמן, לפני כמה שנים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שידעו שיש שני גופים. << אורח >> נורית פרגל: << אורח >> נכון. אחרי שסיימתי ללמוד את הלימודים שלי בווינגייט פתחתי את כל התחום הזה של הכשרה של מטפלות במגזר החרדי. זאת אומרת שכבר 20 שנה יש את הספורט הטיפולי גם במגזר החרדי וגם במגזר החילוני. ומה שקורה בשנים האחרונות זה שיש הרבה מטפלות, מצד אחד יש מטפלות שנכנסות לתוך התחום הפרטי ובכל מיני מכונים, ומצד שני יש הרבה מטפלות שכבר עובדות כמה שנים והחליטו לסגור את העסק משום שהן לא יכולות לעמוד בכל ההוצאות שיש. לי יש מכונים באשדוד, בגדרה ובאשקלון. זאת אומרת שאם אני מתייחסת לזה, אני לקחתי את דרום הארץ. ומה שקורה, שיש בעיה קשה מאוד של מטפלים, משום שאם אני רוצה לשלם כסף למטפלת ואני עובדת עם הקופות, אני עובדת עם כל הקופות, הסכום שהן נותנות הוא כל כך נמוך שאני, עם כל האימפריה שיש לי, אני נזקקת לסיוע של בעלי כדי שיחזיק את העסק שלי. זה לא לעניין, זה לא הגיוני בכלל. הורים שמגיעים ורוצים לקבל טיפול מחכים לפעמים חצי שנה עד שנה כדי להיכנס לזה. היתרון של ספורט טיפולי, להבדיל מהרבה מאוד טיפולים אחרים, אולי אפילו מכל הטיפולים, זה ש-10% אצלי, אני לא עשיתי סקר אצל כולם, 10% מהילדים מגיעים לטיפול פרטני, וגם הם, חלק גדול מהם נכנס לתוך הקבוצות. אנחנו עובדים בקבוצות של מקסימום שישה ילדים, ילד צריך עוד ילדים כדי שהוא יוציא החוצה את מה שהוא קיבל בתוך המעבדה הטיפולית שלו, זו האמונה שלי. זאת אומרת שברגע שהוא מקבל קצת ביטחון עצמי, זה לא מספיק שהוא יצליח לעשות את הדברים מוטורית, הוא צריך גם לעבור איזשהו תהליך רגשי כדי שהוא יעביר את זה החוצה, לבית הספר, לגן השעשועים, לחברים אחר הצוהריים. כל הנושא של הספורט הטיפולי זה לא רק ספורט, אלא זה כל הנושא של חִבְרוּת, נושא של התנהגות, נושא של קוגניציה דרך הספורט. כל התחומים של התפתחות הילד, אנחנו נוגעים בהם בתוך הספורט הטיפולי. ומה שקורה עכשיו, אני דרך אגב בחודש יולי הצהרתי בפני כולם שאני מפסיקה לעבוד עם הכללית, משום שכמו שהמכובד ששכחתי את שמו אמר, אני כבר כמעט 20 שנה עם אותו תעריף. וברגע שהבנתי את הנושא הזה, שזה לא הגיוני, וניסיתי לפנות לקופות, דחו את הבקשה שלי. מי חי 20 שנה עם אותה משכורת? תגידו לי אתם, איך זה יכול להיות בכלל? וברגע שעשיתי, באמת ירדתי לעומק העניין וברגע שהבאתי יועצים, זה מה שהם אמרו לי, תפסיקי לעבוד עם הקופות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ככה אנחנו מפסידים את האנשים הטובים ואת האנשים המקצועיים. אנחנו נצטרך להסתפק בנציג אחד מאיל"ן, כי אנחנו רוצים להמשיך לקופות, ואז את הסיכום של משרד הבריאות. << אורח >> אורית אמיתי: << אורח >> אני עו"ד אורית אמיתי מעמותת איל"ן. הגענו לפה עם אנשי מקצוע שיכולים לגבות את כל מה שנאמר פה על החשיבות של הספורט הטיפולי וגם על האקדמיזציה של זה. זאת אומרת, שזה באמת מקצוע שיש לו גם הכשרות ובאמת מוכיח והוא בעל ערך רפואי לכל הילדים עם המוגבלויות בכל הטווחים, גם המורכבים וגם הקלים, שככל שלא ניתן להם טיפול בזמן, הם יהפכו להיות מורכבים, כמו שאנחנו בטח מבינים. רק שני דברים קטנים שאני רוצה להוסיף. אחד, לגבי הגדרת סומטיים. כעיקרון, אומר משרד הבריאות שהטיפולים האלה ימשיכו להינתן לילדים המורכבים שהם גם ילדים סומטיים, הבעיה היא שאנחנו רואים כרסום בהגדרה הזאת של סומטיים, ואנחנו רואים שקופות החולים מכרסמות בהגדרה ומצמצמות את ההגדרה של מיהו ילד סומטי, גם כשהן לא מכניסות התייחסות למוגבלות שנרכשה במהלך החיים, וגם כשאנחנו ראינו בחוק חופש המידע שהתקבלו נתונים על צמצום משמעותי באחת הקופות הגדולות, שיש צמצום בהגדרה של מיהו ילד סומטי. ומה שקורה זה שגם אנחנו, גם הילדים המורכבים, סומטיים, בסוף ייפגעו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אין ואקום, כשאין הגדרה מדויקת נכנסים כל מיני. לא ייאמן. << אורח >> אורית אמיתי: << אורח >> אני רוצה שבאמת ישימו לב לזה, אנחנו גם התרענו על זה בדיון הקודם של ועדת הבריאות בנושא של התפתחות הילד ברפורמה, וביקשנו שמשרד הבריאות יבחן את זה. אני מודה לך, חברת הכנסת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני לא אפסיק עם זה, אני אמשיך עם זה. << אורח >> אורית אמיתי: << אורח >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בעזרת השם, אפילו בקדנציה הבאה אני אבקש את הוועדה הזו, אני אגיד לכם למה. כי אני כאן, במשרד הבריאות יכולים לטפל בכל נושא הבריאות, אני על הזכות של הילד לקבל את מה שמגיע לו. << אורח >> אורית אמיתי: << אורח >> אני רק רוצה להגיד משהו קטן. קודם כול, כמו שד"ר נעמה אמרה, אכן יש התכנסויות שאנחנו עושים כל הארגונים, ואנחנו מדברים, ואנחנו כעמותת איל"ן מביאים את הספורט הטיפולי ומראים כמה הוא חשוב ומשמעותי. וגם אנחנו, כמו שנעמה ציינה, יש מחלוקת, אנחנו חושבים שזה צריך להיות חלק בלתי נפרד מסל ההתפתחות של התפתחות הילד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מסכימה איתך. << אורח >> אורית אמיתי: << אורח >> כמו שאת אמרת שיש באמת כלים חדשים, ענפים חדשים שמתפתחים, וזה אחד מהם. ואני לא צריכה לספר לכם מה קורה לילדים שמגיעים אלינו שמגיעים ומתקדמים אחר כך לייצג את מדינת ישראל בספורט הפאראלימפי ומביאים כבוד גדול. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יש לי עדות לכך, אני אומרת לכם. << אורח >> אורית אמיתי: << אורח >> זה בנקודה הזאת. ואני גם אגיד שכל מה שנאמר פה, שהמשרד לא יעשה שום שינוי עד לרפורמה והכול, הכול נאמר פה בעל פה, אין לנו שום אסמכתה בכתב לדבר הזה, וחשוב שזה יהיה מעוגן כדי שאנחנו נוכל להיות שקטים כשהילדים אכן לא נפגעים ומקבלים את הטיפולים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה רבה. ירון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה, היושבת בראש. אני לא אחזור על הדברים, אני חושב שסיכמת את הדברים בפתיח, נתת להם איזושהי מעטפת. ממה שאני שומע כאן וממה ששמעתי כשהייתי בדרך לכאן, ראיתי את הדיון, אנחנו רואים שהאמירה שכרגע אנחנו מקפיאים את ההליך, בפועל אנחנו רואים רידוד של מענים, ואנחנו רואים את קופות החולים פחות יוצרות קשר עם ספקים. יש כאן תהליך של כן ביטול של הדבר, למרות האמירה של משרד הבריאות, ואני אסביר גם למה. יכול להיות שאתם אשמים, יכול להיות שלא. ליאור, יש לנו הרבה שנים כאן בוועדות, היום אני לא באתי לתקוף. ברגע שמשרד הבריאות יוצר חוסר ודאות אצל ספק, הספק צריך להתחיל לחשב את התוכנית הכלכלית שלו שנה קדימה. ומאחר והוא יודע שהכרגע יכול להפוך לתמיד, הוא מתחיל להוריד, ואנחנו שמענו שהם מורידים את זה. איפה זה פוגש אותנו, קטי? אנחנו מתעסקים הרבה בבריאות הנפש והרבה עם הפסיכולוגים והתורים שהיום למעלה משנה, אנחנו יודעים, לוקח זמן רק לקבוע תור לפסיכולוג באחת מקופות החולים, ואנחנו מדברים על ריבוד מענים. יש כאן מענים נוספים, ואנחנו אומרים שלא כל ילד צריך לפגוש פסיכולוג, והנה אנחנו רואים את ההוכחה הזאת גם בבריכות, גם ברכיבה הטיפולית. ועכשיו מה שקורה, אנחנו יוצרים עומס עוד יותר בגלל שאנחנו יוצרים כאן חוסר ודאות ואנחנו שולחים לערוץ אחד, אנחנו אומרים, מי שלא מרגיש טיפה עם עצמו טוב או שהוא חושב שהילד שלו צריך לקבל כלים, האופציה היחידה היא פסיכולוג, שהיא לא קיימת, כי לוקח הרבה מאוד זמן לפגוש. אני מצטרף לאמירה שאין אסמכתה שמשרד הבריאות לא יעשה כלום בדבר, אלא זה נאמר בדיונים כאלה ואחרים. אולי משרד הבריאות יבוא ויגיד שהוא מקפיא את זה עד להודעה חדשה, למשך שנה, לצד הרפורמה, שנאמר כאן, עוד פעם, הרפורמה להתפתחות הילד היא עד גיל שש, כך שאני לא חושב - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תענו על זה. חשוב מאוד. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כן, תענו על זה. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> לאוכלוסייה הכללית זה עד גיל תשע, ולילדים עם הגדרה של נכות סומטית או אבחנה של אוטיזם זה עד גיל 18. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אבל אני חושב שאם יש דבר שאנחנו מסכימים עליו זה שאנחנו נמצאים במציאות מורכבת והשירות הזה הוא שירות חיוני וטוב לילדים, ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו יוצרים כאן ביטחון וודאות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תודה, ירון. מי הגיש נייר עמדה, ולרי? ולרי, ממש בתמצות. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> עו"ד ולרי זילכה, בית איזי שפירא, פורום ארגונים והורים למען ילדים עם מוגבלות, ואורית אמרה את רוב הדברים של הפורום שלנו. אני רוצה קודם כול להגיד תודה רבה לך, גברתי. לא תמיד מצליחים בוועדות כנסת להיות ממוקדים על האצבע על הדברים החשובים באמת, והדיון הזה מצליח להיות ממוקד וענייני ולא מתלהם. אני מאוד מודה לך על זה, כי באמת אני חושבת שזה מקדם אותנו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> סליחה שאני מפריע לך באמצע. אני רוצה להצטרף לדברים שלך ואני אגיד לך למה זה ככה. כי היא בחרה נושא והיא מתעסקת רק בנושא הזה, כי זה חשוב לה, וככה צריך שיהיה כאן בהרבה מאוד נושאים. לקחת נושא, להוביל אותו, ככה זה נראה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני גם לא אפסיק, אגב. למי שמאוד מודאג, אני גם לא אפסיק. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> רק להגיד שזה מצליח להיות ממוקד ומקדם בעיניי. אני רוצה להגיד שהדבר הזה נעשה בהסכם הייצוב, והסכם הייצוב הזה מחייב את קופות החולים, אחרת יהיו להן סנקציות. ובאמת, כמו שנאמר פה, זה משאיר את הדבר הזה באוויר. אמרו לנו, אוקיי, לא נעשה את זה בשנה הקרובה, אבל זה משאיר את זה באוויר ואנחנו מבינים שזה עומד לקרות. יש פה אמירה משמעותית על כל המשתמע מכך. אני רוצה לחזק את הדבר הזה שברגע שאנחנו נותנים את אופציית ההסדר רק לילדים המורכבים כפי שהוגדרו, אנחנו משאירים החוצה הרבה מאוד ילדים. אורית דיברה על הילדים הסומטיים שלאט-לאט הם מחלחלים החוצה, הילדים עם הפרעות הקשב, הילדים עם המוגבלות השכלית הקלה, שכולם מבינים שזה לא ממש קל, אבל הם לא מוגדרים סומטיים, וכמובן המקרים הכאילו רגילים, שכל אלה יצאו החוצה מהדבר הזה. ואני מבינה שהשיח היה שאין מחקר מבוסס על זה שהטיפולים האלה נותנים ערך לאוכלוסייה הזאת. שווה לעשות את תהליך הלמידה הראוי באופן ציבורי ורחב כדי שבאמת יהיה לנו בייסליין מקצועי משותף. אני רוצה לבקש, ככל שיוגדרו קריטריונים שיקדמו לא רק לגבי טובת הילדים אלא גם על הפריסה הארצית של השירותים, באמת הדבר הזה ייבחן באופן ציבורי כדי שנוכל להגיב לפני שהדבר הזה קורה בחדרי חדרים ונחתם. אני רוצה להגיד משהו. יש לנו זכות להיות מוזמנים למשרד הבריאות לחשיבה משותפת על הרחבת המענים, ובסופו של דבר, יש לנו מחלוקת, כפי שאמרה ד"ר יושע-אורפז, על המשמעות של איפה צריכים להיות הטיפולים האלה. ולפחות דברים שהם מוכחים מחקרית וברורים וחד משמעיים, אנחנו חושבים שהם כן צריכים להיכנס לסל התפתחות הילד כאופציה נוספת כדי לשחרר את הפיזיותרפיסטים או את המרפאים בעיסוק, לא כברירת מחדל, אלא עבור אלה שזה טוב להם יותר. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני מסכימה, אני אומרת את זה כל הזמן. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> ואני מבינה, א', זה דורש שינוי חקיקתי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נעשה את זה אם צריך, שינוי חקיקתי, נעשה את זה. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> וב', אני מבינה שיכול להיות שזה לא צריך להיות באותו סל, אולי אפשר להגדיר את זה כתומך בריאות. כי כל העולם, ואמרת את זה, גברתי, נורא נכון, ואני רוצה רק לחזק את זה, שכל העולם הולך היום לאיזושהי תפיסה של Wellbeing כללי, ו-Wellbeing כללי זה עניין של בריאות. יכול להיות שצריך להכניס סעיף לדבר הזה, אבל לתת להורים את האפשרות לבחור את האופציה הזאת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לבחור. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> כי בסוף אנחנו רואים ברפורמה הבסיסית בהתפתחות הילד שלא משנה כמה משרד הבריאות עושה את המאמץ והוות"ת עושה את המאמץ להגדיל יותר אנשי מקצוע, אנחנו לא נדביק את הקצב, חייבים להרחיב את הדבר הזה ועכשיו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> להרחיב את זה, אני מסכימה איתך. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> משפט אחד אחרון. בתוך הדבר הזה שלא נאמר פה מתנהלת הוועדה של ניר קידר שעוסקת בשינוי האופן שבו - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני לא יודעת על מה את מדברת, מה זה ניר קידר? זו ועדה במשרד הבריאות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנחנו תכף נשמע לגביה. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> לא, זה חשוב כי זה משפיע פה. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> זו ועדה להתאמת המענים לפי הצרכים של הילדים ולא לפי האבחנה שיש להם. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ויש לך השפעה שם? << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> כן. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> זה אומר שילדים שזכאים היום, הצפי הוא לאורך זמן שבסופו של דבר הקריטריונים לזכאויות - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> יכול להיות שאנחנו נקיים דיון על זה. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> לא, רגע. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני חייבת להמשיך. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> אני אומרת את החיבור רק. הקריטריונים לזכאויות ישתנו, ולכן כל אירוע השב"ן הזה לא יכול להיות כרגע על השולחן בזמן שיש גם את הרפורמה הבסיסית, כפי שנאמר, אבל גם אנחנו ממתינים להמלצות של ניר קידר שישנו גם את הקריטריונים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הערה נכונה. << אורח >> דמיאן קלמן: << אורח >> דמיאן קלמן, מנכ"ל עמותת קשר – הבית של המשפחות המיוחדות, גם חברים בפורום. אני לא אחזור על כל התודות שיש להן מקום וצדק, וגם לא על כל הנקודות שנאמרו ועל כל הכיוונים והדברים שנאמרו שצריכים לקרות וכולי, אבל אני אגיד רק נקודה אחת. אנחנו במצב שאין לנו רק פער בין המדיניות הכתובה לבין ההבטחות שאנחנו שומעים בוועדות כאלה, גם לפני חצי שנה, על הקפאה של שנה ועל צעדים שלא יינקטו וכולי, אנחנו גם בפער, כמו ששמעתם, בין המדיניות הכתובה וההבטחות לבין המציאות דה פקטו בשטח. עד שנגיע לאותן מסקנות וועדות ונבחן ונעשה את כל מה שצריך מעבר למה שנעשה עד היום, שהוא מוערך גם, למשרד יש אחריות על מה שקורה בשטח. וכל ילד שלא מצליח לקבל טיפול כי נמנע ממנו, כי כרגע יש כיוון ברור ויש קריאת כיוון, אנחנו יודעים לאילו אוכלוסיות אנחנו בספק נמשיך לאפשר את הטיפול בהחזר או בהסדר בכלל. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אי בהירות. << אורח >> דמיאן קלמן: << אורח >> אנחנו מדברים על הטיפולים האלה. כל ילד כזה שנמצא באוויר, ומבחינת הקופה כרגע הוא אולי לא זכאי או לא יהיה זכאי בעתיד, והספקים של השירותים מקבלים את ההכוונה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> פשוט הכול בהקפאה. << אורח >> דמיאן קלמן: << אורח >> זה יותר מהקפאה, זה ואקום שמה שנוצר ממנו, במציאות שאנחנו יודעים שלצערנו, זמני המתנה לטיפולים שבסל לא יורדים וממשיכים כנראה אולי אפילו להתארך בחלק מהתחומים ובחלק מהמחוזות, על כל הטיפולים האחרים שהילדים יכלו לקבל במסגרת הקיימת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני חייבת לשמוע את השכנה שלך. << אורח >> דמיאן קלמן: << אורח >> הם נשארים גם בלי זה. רק דבר אחד. אני חושב שבאנגלית יש את הביטוי Hold your horses, החזיקו את הסוסים, אני חושב שהוא מעולם לא היה יותר רלוונטי. המשרד, יש לו אחריות כרגולטור לפעול מול הקופות, ואתם לא מרבים לעשות את זה, אבל בנקודה הזאת חייבים, כי אמרתם, זו קריאת הכיוון, הקופות פועלות, מחובתכם לעצור אותן ולהקפיא את הפעילות שלהן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה נכון, זה אני רציתי בעצמי לשאול את הקופה. ממש משפט, אני פשוט רוצה לשמוע את הקופות ואז לחזור למשרד הבריאות. << אורח >> קרן ארגמן: << אורח >> קרן ארגמן, אני הידרותרפיסטית. אני אגיד שני משפטים. בסוף זה עניין של כסף. אם אנחנו נטפל עכשיו בילדים האלה וניתן להם את החוסן הרגשי, הם לא יהפכו להיות אחר כך נטל של משרד הביטחון. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אמרנו את זה. מאה אחוז, תודה. הקופות? << אורח >> איה ורטהיימר: << אורח >> אני יכולה מילה לפני הקופות? איה ורטהיימר, מנכ"לית האגודה לזכויות החולה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אוקיי, אבל ממש משפט. << אורח >> איה ורטהיימר: << אורח >> ממש במשפט. אני חושבת שהארגונים כאן השמיעו את הכול בצורה מאוד מאוד חשובה ומשמעותית. אני הופתעתי לשמוע שהמשרד אומר שיש כאן תהליך של שיתוף. אני חושבת שהמסר העיקרי שאנחנו צריכים לצאת איתו פה היום זה של כל טיוטה, כל מסמך, כל ועדה, הארגונים חייבים להיות חלק, הארגונים המקצועיים, ארגוני המטפלים, זה הדבר החשוב. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה כתוב לי, אני הולכת להגיד את זה. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> שלום לכולם, שמי מגי, אני מנכ"לית של שב"ן של הכללית. גם בכמה משפטים. קודם כול, נאמרו פה דברים לא לגמרי מדויקים לגבי חוות הסוסים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הספקים, בואו נדבר באופן כללי על ספקים. לא חייבים להגיד שמות של ארגונים, זה לא משנה. האם אתם יוצרים קשר עם הספקים? << אורח >> מגי סרור: << אורח >> קודם כול, הדיון שהיה אמור להיות על הטיפולים ועל המגוון ועל כמות הטיפולים, הוא הפך באיזשהו שלב לתעריפים. אני רק רוצה להזכיר לכולם שאנחנו שב"נים, אנחנו שומרים על כספי ציבור, והעניין של המחירון לפה או לאיזשהו טיפול הוא לא מחירון מוסדר, ולכן 70%, 60%, כל ספק מציג. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מי קובע את המחירון? << אורח >> מגי סרור: << אורח >> הספקים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין מחירון. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> לספק פרטי יש מחירון. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לצורך העניין נשמע את הרגולטור, במקרה הזה זה משרד הבריאות. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> אני לא הפרעתי. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> אבל אני לא שיקרתי. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> היא צודקת, יש מחירון לשירותים ציבוריים. גוף פרטי לא כפוף למחירון הזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הוא יכול לקבוע כל מחיר? << אורח >> מגי סרור: << אורח >> כל מחיר. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> גוף פרטי לא כפוף למחירון הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא חותמים איתך. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אלה שני דברים, אחד זה מחירון מרבי, שתיים, גוף פרטי לא כפוף אליו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זאת אומרת, הוא יכול עכשיו - - - << אורח >> מגי סרור: << אורח >> חברת הכנסת, אמרתי את זה בהקשר שהאדון אמר, המחירון, לפחות שישלמו לי 70%. מהו המחירון? אני לא יודעת מה המחירון. אין מחירון למשרד הבריאות לרכיבה טיפולית ולא לספורט טיפולי ולא לשום, זה נקרא טיפול רגשי. לכן, בנוסף, אני חושבת שזה לא לכאן וזה לא היה - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל משרד הבריאות, לקחת לתשומת הלב את הנושא הזה של המחירון. אגב, זה קורה בכל דיון שאנחנו מדברים על הסיפור הזה, תמיד עולה הנושא של התעריפים. אולי באמת צריך להוציא איזה משהו כדי שזה יהיה ברור לכל המטפלים ולכל המכונים, ארגונים וכולי, גם אם זה פרטי או לא פרטי. יש מה שנקרא מבחינת המשרד מקסימום, נכון? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> יש מחירון מרבי. אין מחיר מינימום, יש מחירון מרבי והוא רלוונטי לגופים ציבוריים, הוא לא רלוונטי לפרטיים. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> הוא לא רלוונטי לשחיות, כי אלה גופים פרטיים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זאת אומרת שהם יכולים לקבוע כל מחיר שהם רוצים? << אורח >> מגי סרור: << אורח >> כן, הם יכולים לבוא ולהגיד, באופן פרטי אני גובה 500 שקל לטיפול. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ואז הוא אומר שהוא מקבל 50% לדוגמה. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> לא, הוא לא מקבל 50%, חברת הכנסת. אני סוגרת איתו מחיר שהוא הגיוני לשוק. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מה זה הגיוני לשוק? יש תעריף או אין תעריף? אני לא מבינה את זה. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> יש מחיר מקובל ששב"נים משלמים פר טיפול לכל טיפול רגשי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אסור לגבות אגורה יותר. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> משנת 2002, 130 שקל. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> זה עניין של משא ומתן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> נטען פה שמ-2002 לא היה שינוי בתעריפים. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> לא מדויק. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מתי עשיתם שינוי? << אורח >> מגי סרור: << אורח >> אנחנו מנהלים משא ומתן פרטני, ספקים פונים אלינו, כל עניין לגופו. אני לפחות בזמן האחרון חתמתי על עשרות תוספות מחיר לכל השחייה הטיפולית, בריכות שחייה, ספורט טיפולי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה בבריכות, אבל היו פה כמה טענות, גם ספורט טיפולי, גם רכיבה. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> גם רכיבה, כולל רכיבה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנחנו נקיים דיון רק על הנושא הזה של התעריפים. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> בבקשה. בנוסף, נורא חשוב להגיד משפט אחרון. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תכינו את עצמכן, הקופות, וגם תשובה מהמשרד. יש עוד מספר שאלות שאני רוצה לשאול. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> רק אחרון, בבקשה, חשוב היה לי להגיד. לטענה לגבי חווה בשומרון, היו שתי חוות שעבדו איתנו בהחזר, לא נדון למה זה לא טוב למבוטח בהחזר. אין קשר למשרד הבריאות, משרד הבריאות לא נתן לנו שום הנחיות. אנחנו הוצאנו מכתב לשתי חוות, הן היו על תנאי בהחזר, נא להצטרף להסדר. חודשיים היה ניהול משא ומתן על הסכום והוא נקלט תוך שלושה חודשים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני מציעה שאחר כך תדברו ביניכם. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> לא היה משא ומתן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> סליחה, אהוד. יכול להיות שיש איזשהו קצר. אני לא מדברת פרטני, הדיון הזה הוא לא פרטני לחווה מסוימת או לבריכה מסוימת. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> משפט אחרון. לפחות כללית מנהלת שיח הדוק עם משרד הבריאות על כניסת שירותים חדשים נוספים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מצוין, מבורך. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> וגם הרחבת השירותים הקיימים לגילים יותר צעירים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מבורך. גילוי נאות, אני בקופה שלכם. << אורח >> טוהר ריגלר: << אורח >> אני ד"ר טוהר ריגלר, נציג חיל"ה, שזו החברה הישראלית להתפתחות הילד מטעם הר"י. רציתי להזכיר שיש הנחיות קליניות שיצאו בנובמבר 2023 על רכיבה טיפולית ועל הטיפולים האלה שבהן אנחנו ממליצים, בדומה למשרד הבריאות, על הסיבות שבגינן יש לתת את הטיפולים האלה, ההבדל היחידי זה שאנחנו ממליצים גם על הפרעות קשב. אנחנו אומרים למי זה מיועד, לאיזה גיל, מה צריך לעקוב. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אתם ממליצים. << אורח >> טוהר ריגלר: << אורח >> אנחנו ממליצים, אבל בתנאים שמאוד דומים למשרד הבריאות, בנוסף עם הפרעות קשב, ויש צורך לעשות רגולציה, לבדוק שבאמת המטפלים הם ראויים, עברו הכשרה וניסיון עם ילדים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל זה לא המכון עצמו שצריך לדאוג לכך שיש? << אורח >> טוהר ריגלר: << אורח >> צריכים לעשות רגולציה, כי היום היא פחות קיימת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אוקיי. פחות קיימת רגולציה על המטפלים? אתם בודקים את הכשירות שלהם, אם הם מתאימים? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> כשקופת חולים מתקשרת עם ספק היא בודקת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הקופה צריכה לעשות את הבדיקה? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> בוודאי, הקופה עושה את הבדיקה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הבנתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עושים בקרה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> עושים, ואם זה מכון שנדרש לרישיון, משרד הבריאות אחראי גם לזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הבנתי. אני רוצה רגע לחזור למשרד, אני מתנצלת בפני שאר הקופות, אני מאמינה שהכללית נתנה, אלא אם כן לאחת הקופות יש הערה אחרת לגמרי שלא דיברנו על זה? לא. אני רוצה לשאול, שאלה את זה הנציגה של הממ"מ ולא השבת, לגבי ההרכב, מי חברי הצוות במשרד הבריאות לגבי הוועדה? יש שם נציגי ציבור לדוגמה, או הורים, ילדים? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> הצוות במשרד הבריאות, חברים בו שלושה אנשים: אחד, אנוכי, השני, ד"ר הדר אלעד, ראש אגף רפואה קהילתית במשרד, ועוד נציג, עו"ד מרדכי גנזלמן מהלשכה המשפטית. כאשר, כמו שאמרתי קודם, הצוות עסק במגוון שירותים שיש בתחום השב"ן, לא רק בתחום שעליו אנחנו דנים עכשיו. רגע, שאלת, אני רוצה לענות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, אבל כשאתה מכניס יועץ משפטי, עם כל הכבוד לו, בוודאי ובוודאי הוא לא מבין את הצורך של הילד ושל הקדמה, הוא רק בודק שאתם עושים מה שצריך. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> זה כבר טוב. בכל נושא, כל פעם שהנושא למשל עסק בתחום של התפתחות הילד, כמובן שנערכו שיחות גם עם נעמה, גם עם נציגים אחרים. בתחום של היריון בצוות השתתפה גם נציגה ממשרד הבריאות שבתחום הרלוונטי. ישבנו עם המון עמותות, גם איתך, גם איתך. לא ישבנו עם כל העולם. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> לא, אני לא רוצה את הפירוט הזה, דווקא לא על זה אני מדגישה. אני מדגישה דווקא על נציגת ההורים. מה שמך, איזי שפירא? << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> ולרי זילכה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> ישבנו גם עם ולרי. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> למה אני אומרת? לאו דווקא ולרי, זו דוגמה. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> לא על השב"ן. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני מדברת על נציגי הורים שרואים את התמונה הכללית. כל מה שהצגת כרגע, אתה מדבר איתי על נציגי משרד הבריאות שנמצאים עם אותה קונספציה. אני אומרת, צריך לצאת מהקונספציה, להתחיל אולי להקשיב לשטח, מה שנקרא. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> עוד פעם, ישבנו עם המון ארגונים, החל מתחום המיילדות והמשך בתחום הטיפולי, ישבנו גם עם נציגי דולות למיניהן, הרבה ארגונים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אתה חוזר על זה ולא רציתי להפריע לך, כי כל נושא ההיריון הוא לא רלוונטי לדיון שלנו, ואני מאמינה שהוא לוקח גם חלק מהתקציב. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> זה לא עניין של תקציב, להפך, אין פה חיסכון תקציבי לאף אחד, זה לא עניין של תקציב. השינויים בשב"ן שאנחנו רוצים לעשות, כפי שאמרתי, היו בחמישה תחומים עיקריים: ביטול החזרים, הבראה ללידה, ניתוחים אסתטיים וכולי. כפי שאמרתי קודם ואני חוזר ואומר על זה עכשיו, לא ייעשה שום שינוי שיפגע ברפורמה שלנו בהתפתחות הילד, לא ייעשה שום שינוי בדבר הזה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני רוצה להגיד לך משהו לגבי השב"ן. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> בוודאי שכל שינוי שיוחלט עליו, כמובן יוצג בכל מקום רלוונטי, ולרבות פה. לא לאישור, אבל יוצג. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> דיברנו על דיון ציבורי בכנסת. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אמרתי, כל שינוי, ככל שיהיה, יוצג בכל מקום, שום דבר לא מתחבא, שום דבר לא נחבא אל הכלים, אין דברים כאלה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל כעובדה מוגמרת. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בדיוק. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כעובדה מוגמרת, לא יהיה עליו, זאת הבעיה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> וזו הבעיה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אני אומר, הדיונים עכשיו בנושא של התפתחות הילד, הוועדה כרגע לא נוגעת בו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל אתה מבין? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> הסברתי גם למה. יש לנו רפורמה בהתפתחות הילד שהיא בראש מעיינינו. יש שינויים אחרים בשב"ן שבהם בעיקר אנחנו עדיין - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל אני חוזרת ואומרת לגבי השב"ן, בכל מה שקשור לדולות והיריון וכולי, יש תעשייה כל כך מפותחת בנושא הזה, האמן לי, כאימא לילדה שאוטוטו צריכה ללדת, אני לא צריכה לא את משרד הבריאות, לא כלום. היא מכתתת את רגליה מפה עד להודעה חדשה במיליון מקומות, באמת ובתמים, כי זו אחריות אישית שהיא מרגישה. עם כל הכבוד לניתוחים אסתטיים, זה איך אני אראה יפה יותר, רזה יותר או מדהימה יותר, אבל הנפש של הילד שלא תקבל את הטיפול, נעמה, איך את לא זועקת לזה, אני לא יודעת. זה הדבר הכי חשוב לדעתי בשב"ן היום, הכי חשוב היום זה הנושא של הטיפולים. אין משהו יותר קריטי לנו כמי שצריך לקבל אחריות. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אין מחלוקת בינינו בעניין. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ולכם יש את הסמכות. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אין מחלוקת בינינו בעניין. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כי כשאתה ציינת את הנושאים העיקריים שאתם מטפלים בהם בשב"ן, ברור לך שאין מה להשוות בין ניתוחים אסתטיים לבין טיפולים לילדים, שזה הדבר הכי קריטי היום. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אני מסכים, בגלל זה אמרתי שהוועדה כרגע בעיקר דנה בדברים האחרים ולא בנושא הזה, מכיוון שלגביו אנחנו לא רוצים לעשות שום שינוי שיפגע ברפורמה בהתפתחות ילד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תפתחו את זה גם, נעמה, תפתחו את זה בבקשה. תפתחו את הראש, תתחילו להכניס תחומים חדשים, שהתחומים האלה יכולים להוריד עומס מהתחומים האחרים, ששם התור הוא ארוך, ויש לזה בנפיט מאוד טוב. אני מסיירת בהמון מקומות ואני רואה את השינויים הכבירים שחלים. ראש הממשלה ביקש להביא אליו מספר ילדים שעברו חרמות, נידוי, אלימות וכולי, היה לנו מאוד קשה לבחור ובחרנו מספר ילדים. חבל שדוידסון לא פה. היה שם ילד על הרצף, היום הוא בן 17, והוא חווה חרם בגלל שהוא לא היה מספיק תקשורתי עם הילדים, בכיתה ג' פשוט נידוי טוטלי, הכול. אבא שלו לקח אותו לבריכה לשחות. המדריך הסתכל עליו ואמר לו, תקשיב לי, אתה תביא את הילד הזה יום-יום. הילד הזה זכה כבר במדליה, הוא בתחרויות אולימפיות, הוא הפך להיות מרצה בכל מיני בתי ספר, מוסדות וכולי על כך שילד על הרצף יכול להתגבר על הקשיים שלו ברגע שיש מישהו שמאמין בו. בבקשה תבינו שבמכונים האלה, במקומות האלה תמיד יש מישהו שיכול להאמין בילד הזה אצלם בטיפול ויכול להפוך אותו. המכתב שהוא הקריא, אני לא הפסקתי אותו לרגע כי זה היה מרגש לראות ילדה שלא הייתה צריכה כל כך הרבה טיפולים, מספר טיפולים, אפילו אני חושבת כמה במספר, גרמו לילדה הזו לחזור בחזרה לחיים הרגילים שלה. זה מה שאתם צריכים לראות כשאתם באים לחשוב על רפורמה כזו ואחרת. אני הייתי ראש מטה של שר החינוך ברפורמת אופק חדש ועוז לתמורה. כמה לא רצו לקבל את זה, כמה פחדו מזה, כמה חשבו שזה משהו שעלול לגרום לקושי. אפילו במגזר החרדי, אני התחננתי בפני בתי ספר חרדיים שיקחו את זה. היום, נעמה, הם עומדים על הפתח ומתחננים למשרד האוצר להיכנס לתוך הרפורמה. כשבאים ושומעים את המילה רפורמה, אומרים, וואו, זה יכול להיות משהו נהדר, אבל תחשבו על כל הדברים האלה שהם - - - << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> אבל דווקא הדוגמאות של שניכם מבטאות מאוד יפה בעיניי את זה שזה בהחלט מקדם את הילדים וכמה זה יכול להיות טוב לילד ולמשפחה שלו, אבל כשאת בוחנת מה נחשב בגדר בריאות, זה ברור שזה מביא ל-Wellbeing ולקידום הילד, אבל מה נכנס בתוך בריאות ומה בתוך דברים אחרים? צריך לחשוב את זה גם. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני מסכימה איתך שצריך לעשות בנושא הזה של התפתחות הילד, בכלל, כל הנושא הזה של הגיל הרך שהוא נורא משמעותי ואחר כך הוא מתפצל לכל מיני כיוונים, צריך לחשוב על זה שבאמת צריכים להיות שולחנות עגולים עם משרד הבריאות, משרד החינוך, משרד הרווחה, ולחשוב ביחד על באמת לקחת את הנושא של התפתחות הילד ולהפוך את זה לדגל עבור כל השלושה. כי הרי מקבלים אותם אחר כך ברווחה ובמשרד החינוך במצב קטסטרופלי, וביד שלכם להתחיל את זה מול המשרדים ולהגיד, יש פתרון. << אורח >> נעמה יושע-אורפז: << אורח >> לכן הדיונים האלה מתקיימים עם נציגים של משרד הרווחה ומשרד החינוך והשלטון המקומי, הם הוזמנו לדיונים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אנחנו - - - לגבש את זה כתוכנית שתהיה תוכנית שתהיה גם עם משרדים נוספים, חייבים לחשוב על זה ככה. אני גם חושבת שצריך לדבר עם השרים, ואני אעשה את זה, שצריך לדבר עם השרים ולהפוך את זה לסוג של טיפול הוליסטי גם מבחינת המשרדים, לא רק מבחינת המשרד וכולי. בבקשה, לפני הסיכום. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> שוב, עד שהנושא הזה יקודם בצוות במשרד הבריאות ויובא לדיון ציבורי, כולל בכנסת וכדומה, צריך גם לזכור, יש פה איזשהו היבט, האם משרד הבריאות גם מפקח שהפריסה של השירותים היום בשב"ן מבחינה גיאוגרפית היא שירותים מספקים ועונים על הצרכים, בעיקר בפריפריה, האם באמת כל אותן חוות טיפוליות וכדומה קיימות בפריפריה בצורה מספקת ונגישות לכולם. ודבר נוסף שצריך להזכיר, אני מניחה שהוא ברור פה לכולם, אבל חשוב כן להגיד אותו, רק 80% מהאוכלוסייה מבוטחת בשב"ן, יש לנו 20% שהשירותים האלה לא נגישים להם. לא משנה מה תהיה ההחלטה, בסופו של דבר, מדובר בקבוצה לא קטנה של אנשים, ילדים שזקוקים גם הם לשירות הזה וכרגע הדיון הזה לא רלוונטי עבורם. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כן, חד משמעית, נכון מאוד. אנחנו נסכם את הדיון. אני ארשה לך רק למשפט אחד, בסדר? << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> תודה רבה, גברתי. רציתי להגיד שבזמנו דיברנו על משרד ראש הממשלה שהוביל שני דוחות בעניין הזה, כשהדוח השני שלו בנושא של מקצועות הבריאות והתפתחות הילד וכל הדבר הזה דיבר על אותו איגום משאבים בין-משרדי ובזמנו רצינו שמשרד ראש הממשלה ימשיך לאכוף את זה, ופנינו לגברתי שאולי תוכלי לסייע בלהחזיר אותם לתוך התמונה. כי מה שקרה אחרי הדוח זה שאמרו, אוקיי, כל משרד יעשה את שלו. אני חושבת על מה שאת אומרת, על השיתוף. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> זה נכון. אני אוציא מכתב בנושא הזה. << אורח >> ולרי זילכה: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הוועדה קובעת שזכותם של הילדים עם עיכובים התפתחותיים מכל סוג לקבל טיפולים מקדמים במסגרת השב"ן של קופות החולים, ביניהם שחייה טיפולית, רכיבה טיפולית, ספורט טיפולי, וקוראת לאפשר להורים לבחור את הטיפול הנכון לילד. הוועדה מבקשת לאפשר במסגרת השב"ן קבלת טיפולים אלה גם לילדים בוגרים וגם לילדים עם מצוקות רגשיות נפשיות, ולאו דווקא לילדים עם עיכוב התפתחותי. הרי אנחנו כל הזמן דיברנו על עיכובים התפתחותיים, צריך גם לדבר על מצוקות רגשיות נפשיות. הוועדה רשמה לפניה את הודעת משרד הבריאות שלא ייקבעו שינויים בשב"ן שיפגעו ברפורמה בהתפתחות הילד. הודעת המשרד שלא יהיו שינויים בשנה הקרובה גוזרת - - - << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> לא אמרנו שלא יהיו שינויים בשב"ן בשנה הקרובה, זה לא מה שאמרנו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> מה אמרתם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם אמרתם את זה כל הזמן, בעניין של התפתחות הילד. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אמרנו שלא יהיו שינויים שפוגעים ברפורמה בהתפתחות הילד, אמרנו את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, ליאור, אתה בדיונים אחרים אמרת שלפחות שנה אתם לא תגעו בהתפתחות הילד. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> תנסח את זה כמו שצריך כדי שנוכל לרשום את זה בפרוטוקול. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> לא יהיה שום שינוי שפוגע ברפורמה בהתפתחות הילד. בכל מקרה, כל שינוי שיהיה, תהיה לו גם שנת היערכות, לכן בשנה הקרובה בטח לא יהיה שינוי כזה. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> אבל אתה אמרת שכרגע אתם עוסקים בהיבטים האחרים של השב"ן והנושא הזה כרגע לא נבחן ולא מקודם. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> נכון. לא אמרתי על זה אבל שנה, לא אמרתי שנה, זה מה שאני רוצה. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> אמרת בדיונים אחרים שנה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> בתקופה הקרובה נקרא לזה, בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי שיודיעו לפני שמתחילים לטפל בזה, שנדע להיערך. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> הודעה זו גוזרת חוסר ודאות על הספקים, הילדים, ולכן הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות שיוציאו הבהרה לציבור בנושא הזה. הציבור צריך לדעת מה התוכנית שלכם. הוועדה דורשת שבצוות לעניין השב"ן יהיו שותפים גם נציגי הורים לילדים, ארגונים שעניינם ילדים עם מוגבלויות, נציגי הארגונים המטפלים, ומבקשת לקבל עדכון חודשי על התקדמות עבודת הצוות הזה. אנחנו רוצים לדעת את זה, ואני מתעקשת, כי אחרת אני אצטרך לקיים דיון רק לגבי הצוות הזה. הוועדה דורשת שהמלצות הצוות יובאו לידיעת הכנסת לפני פרסומן כדי שהכנסת תקיים דיון ציבורי בנושא. הוועדה מבקשת לעדכן את תעריפי הטיפולים כדי לאפשר לבעלי הבריכות, החוות הטיפוליות - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהוועדה. << אורח >> לוריא שמואלי: << אורח >> סליחה, רק משפט. לוריא שמואלי, מנהלת שב"ן מאוחדת. כשאת דיברת על הרחבת טיפולים, כמו ויסות חושי, חדר סנוזלן ועוד טיפולים, טיפולי קשב וכולי, כדי שאנחנו נוכל להכניס את זה, לבקש ממשרד הבריאות, כי אנחנו כל דבר מבקשים, כדי שאנחנו נוכל להרחיב, אנחנו לא נוכל להעלות תעריפים. זה לא דיון בכלל, הדיון לא צריך להיות כלכלי. בסוף מדובר - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל יש חוסר ודאות. << אורח >> לוריא שמואלי: << אורח >> רק שנייה. בסוף מדובר בכספי מבוטחים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> ברור. << אורח >> לוריא שמואלי: << אורח >> אני גם מבוטחת מאוחדת, אני משלמת לשב"ן כל חודש מהכסף שלי הפרטי, משרד הבריאות לא מממן את הטיפולים האלה. בסוף יש לנו סל, איקס כסף, ובאיקס כסף הזה אנחנו צריכים רופאים טובים לילדים שינתחו אותם, אנחנו צריכים גם רופאים טובים, טכנולוגיות חדשות, נכנסים רובוטים. אם אתם רוצים שנעלה לרכיבה ולשחייה, ודרך אגב, אני בעד, אני מאוד אשמח לשלם 285 שקלים תעריף, אבל זה אומר שנצטרך להפחית טיפולים אחרים שילדים לא יקבלו. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> או להעלות פרמיות לכלל. << אורח >> לוריא שמואלי: << אורח >> או להעלות פרמיות. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> כרגע אני איכשהו מקפיאה את הנושא, אבל אני רוצה שאנחנו נקיים דיון ואז נכניס את הנושא של התעריפים. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> תודה רבה. << אורח >> לוריא שמואלי: << אורח >> אנחנו נשמח, רק היה לי חשוב לדייק את זה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל תכינו בבקשה, גם משרד הבריאות, אני מבקשת מכם שתכינו על זה נוסח מדויק. << אורח >> לוריא שמואלי: << אורח >> רק שנייה, משרד הבריאות לא אומר לנו כמה כסף לשלם לספקים, זה כסף של מבוטחים, אלה כספי ציבור. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> אותו ספק שמביא לך הצעה - - - << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אבל כן אפשר לקבוע מינימום וכן אפשר לקבוע - - - << אורח >> מגי סרור: << אורח >> אי אפשר. אותו ספק צריך להראות לך את העלות האמיתית שלו. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> את יודעת מה? הנה, הממ"מ נתן לי את הניסוח המדויק. אנחנו נקיים דיון איך מממנים. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> איך מתמחרים. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> איך מתמחרים, בואו נדבר על תמחור, שזה גם מדויק. << אורח >> מגי סרור: << אורח >> בשמחה. << יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >> אני רוצה שנקיים דיון. אני נועלת את הדיון, תודה רבה לכל הנוכחים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:06. << סיום >>