פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 971 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ז' בתמוז התשפ"ו (22 ביוני 2026), שעה 12:20 סדר-היום: << נושא >> דיון בנושא משיכת אוכלוסייה לגולן - אמצעים ופתרונות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ולדימיר בליאק משה גפני אורי מקלב נאור שירי מוזמנים: שירה גרשון אשל – רפרנטית פנים באג"ת, משרד האוצר נורית צור רבינו – ראשת מערך תעשייה, משרד הכלכלה והתעשייה יעל ענטר – מנהלת תחום בכיר תכנון, משרד הכלכלה והתעשייה שמעון בר שמעון – אגף לתכנון משולב, מנהל התכנון, משרד הפנים שלומית שמש – רשויות וקהילה גולן, מטה היישום של תנופה לצפון אלון מרכוס – מקדם מדיניות, פורום ארלוזורוב שלומי אטיאס – יו"ר הוועדה המיוחדת לתכנון ובניה במרחב הגולן, מועצה אזורית גולן אורי קלנר – ראש מועצה, מועצה אזורית גולן ייעוץ משפטי: ליאת קרפטי מנהל הוועדה: אמיתי כהן רישום פרלמנטרי: נטע רבקינד רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא משיכת אוכלוסייה לגולן - אמצעים ופתרונות << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צוהריים טובים, אנחנו בדיון בנושא משיכת אוכלוסייה לגולן – אמצעים ופתרונות. בבקשה, ראש העיר. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> צוהריים טובים לכולם. יהודה דואה, ראש המועצה המקומית קצרין. קודם כול אני אפתח ואומר, אדוני היושב-ראש, חנוך, שאני מודה לך בשם תושבי קצרין, הגולן, מזרח הגליל ואני ארשה לעצמי גם ללכת קצת רחוק יותר למערב הגליל, על כל העשייה, העבודה וההשקעה שלך למען מדינת ישראל, עם ישראל והעסקים במדינת ישראל. זה כל פעם מעורר השראה מחדש. באמת תודה, מגיע לך, אנחנו שמחים וגאים שיש לנו ייצוג כמוך בכנסת ישראל. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> אפשר להתפרץ, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין צורך, זה בסדר. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> רק לפרגן. בדיון הקודם שהיה אמור להיות על כל הצפון, שעה וחצי ממנו לעסוק רק בבעיה של עסקים בדרום הגולן, באמת תודה ענקית וכבוד רב. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> בעזרת השם רק מעלה-מעלה. אני רוצה להגיד, אדוני היושב-ראש, שאני כאן מדבר לא רק בשמי אלא אני מדבר בשם אבות אבותינו בקצרין ובגולן, ראשי ההתיישבות שהחזירו את חבל הארץ הזה למדינת ישראל לפני קרוב ל-60 שנה שהגולן חגג, ברוך השם. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> - - - שנה הבאה. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> יחגוג שנה הבאה. קצרין חוגגת שנה הבאה יובל שנים, 50 שנה. היום קצרין נמצאת עם 10,000 תושבים בפועל, ואנחנו בבנייה מסיבית מאוד של 2,300 יחידות דיור. אין לזה אח ורע במחוז צפון מבחינת האחוזים, כמעט הכפלה במכה אחת. רובע 12 זה רובע ששינה את הצביון בקצרין והפך אותה ממרחב כפרי למרחב עירוני מובהק. עכשיו, אנחנו בעד פתרונות לזוגות צעירים במחירים אטרקטיביים, לצד זאת גמרו לנו כמעט לחלוטין את האפשרות לצמודי קרקע. קצרין נמצאת בין שתי שמורות טבע, סביבה יש 33 מושבים וקיבוצים כפריים עם רמת ביקוש מהגבוהות ביותר במדינת ישראל, ואני מתמודד עם יזם שבונה 2,000 יחידות דיור כשבשנה האחרונה סך עסקות הנדל"ן שהיו בקצרין הן 140. בכל קצרין, לא רק ברובע 12. זה אומר שבקצב המכירות נכון להיום הוא מסיים את המכירות רק בעוד כ-15 שנים. הדבר הזה יהיה חייב לקבל תפנית ושינוי מאוד משמעותי בתבנית. אנחנו נמצאים באירוע משמעותי, בעיניי, כי חבל הארץ אצלנו במזרח הגליל כרגע נמצא עם אויב שמתפתח ומתעצם בגבול, שנקרא סוריה, בהתעצמות חזקה עם הציר הטורקי פקיסטני. אני לא אדבר פה רע על ידידתנו כיום ארצות הברית, אבל יבוא יום שלא יהיה נשיא אוהד בארצות הברית או פחות אוהד – לא שהיום יש יותר מדי דברים טובים לומר, אבל זה דיון אחר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היום הזה קרוב מאוד. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> נכון מאוד. ואדוני היושב-ראש, על 30,000 יהודים ברמת הגולן, מי נותן לי התחייבות שלא יתחילו לדבר שוב על משא ומתן להסדיר את הגולן? ולכן אני בתפיסה להביא בין 50,000 ל-100,000 יהודים ליישב את קצרין ואת הגולן, ולכן אנחנו בונים 2,300 יחידות דיור. אבל כל עוד ישאירו לנו את החנק הזה בנושא התכנוני כמובן שלעולם לא נצליח לעלות על הביקוש הגבוה. העובדה היא פשוטה: איפה שלקחו את הגרסה של מינהל התכנון בערים בפריפריה עד היום רוב הערים בפריפריה לא הצליחו לפרוץ דרך, מהסיבה הפשוטה שמינהל התכנון מקשה עלינו בלשווק את המוצר הכי אטרקטיבי במדינת ישראל – צמודי קרקע. אני מבטיח לך, אדוני היושב-ראש, אם מחר בבוקר יתנו לי לשווק 1,000 צמודי קרקע – ואני מוכן לשווק גם 5,000 – תהיה לי רשימת המתנה של פי שלוש. אבל בבניינים קשה, כי איזה רופא, איזה טייס, איזה מהנדס, יבוא מגוש דן לבניינים ברמת הגולן? אני שוב אומר: נכון, צריך פתרונות לזוגות צעירים במחירים אטרקטיביים. 50-50, שיהיה לנו גם בניינים אבל גם את צמודי קרקע. פה נכנסת האמירה השנייה: קצרין היא הרשות המקומית בגליל המזרחי ובגליל המערבי עם הטבת המס הכי נמוכה במדינת ישראל. אנחנו 10% הטבת מס. כל הערים של הרשויות המקומיות הן מעלינו: חצור 12%, צפת 18%, מעלות 14%, קריית שמונה 20%, נהריה 18%, והרשימה עוד ממשיכה. הגדילו ברוך השם גם לנוף הגליל ולעכו, עבודה מצוינת שלך, אדוני היושב-ראש. זה נכון, צריך לעשות את זה, צריך לייהד את הערים האלה וצריך להמשיך לעשות ולהשקיע שם. נתנו גם ליהודה ושומרון, שהן בליבנו ואנחנו מאוד שמחים על כך. אבל אם באמת רוצים להצמיח את קצרין ואת הגולן ולהביא כמויות מסיביות של תושבים, בלי כלים – שיש למדינת ישראל – זה לא יצליח. צריך להגיד ביושר: סך הטבות המס האלה, לפי ההערכות שבדקנו, הסתכמו למדינה בשנה בין 35 ל-40 מיליון שקל. ההחזר שיהיה למדינה על זה הוא כמעט מלא, כי יש יותר כסף פנוי, יש יותר מע"מ, יש יותר מס הכנסה שישלמו בעקבות זה שבעלי עסקים יקבלו יותר הכנסות. כל הנתונים האלה ביחד רק יעודדו להביא אוכלוסייה, ואז אני אוכל לצאת לרובע הבא שלי, רובע 13, לשווק אותו בגאון ולהגיד לתושבים – בואו, יש פה גם איכות חיים טובה, גם חינוך ברמה גבוהה, יש פה הרבה פתרונות שאנחנו מקדמים בנושא אקדמיה, חדשנות, תעסוקה, תיירות, בשותפות מלאה עם חברי ואחי אורי קלנר, ראש המועצה האזורית גולן, ויש פה גם הטבות מס שישאירו לכם יותר כסף בכיס. אנחנו חייבים לחזק את הגבול המזרחי; היום זה כבר לא צורך לאומי, זה גם צורך ביטחוני, ולכן אני מציף את זה כאן ואני בטוח שזה ייפול על אוזניים קשובות. ושוב, אדוני היושב-ראש, אני מודה לך. משפט אחרון, אנחנו לקראת שחרור של 8,000 דונם ממשרד הביטחון, זה בחתימות אצל המנכ"ל, אייל זמיר, זה נקרא קצרין אחמדיה. אנחנו הולכים לתכנן את קצרין החדשה, להביא עוד 7,000–8,000 יחידות דיור לבירת הגולן. לתכנן אפשר, אדוני, הנייר סופג הכול. אבל אם לא יהיו כלים משמעותיים שיגרמו לאנשים להתניע את הרכב ולהגיד – אני בא לגור פה, זה לא יקרה. ולכן אנחנו צריכים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה הכלים לשיטתך? שמעתי צמודי קרקע ולא בניינים והטבות מס, כן? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> שני עקרונות: צמודי קרקע לצד בניינים עד חמש קומות, 50-50. זה נקרא מודל עיר-כפר, מודל שפיתחנו בשנתיים האחרונות במועצה המקומית קצרין, כתבנו תזה שלמה על הדבר הזה. אנחנו מאמינים ב-50-50, לעשות חלקות של עד חמש קומות, לשמור על הפסטורליות של רמת הגולן ולצד זה 50% צמודי קרקע. אני כבר לא מדבר על הפנטזיה של 700 מטר שטח; בית עם גינה, אתה מכיר את השיר. 250 מטר, שהילדים יוכלו לקום בבוקר ולשחק בגינה. ככה נצליח להביא אנשי חינוך טובים, ככה נצליח להביא אנשי אקדמיה טובים, רופאים, טייסים, מהנדסים. אף אחד מהאקדמיה הבכירה, מהתעשיות עתירות הידע והדרג הבכיר – לא אף אחד, אבל הרוב המכריע – לא יעבור מגוש דן לרמת הגולן בשביל בניין. הוא יעבור לחלום הכפרי, לצמוד קרקע. שוב, בעד פתרונות לזוגות צעירים, נשמור על זה, אבל זה צריך לבוא בשילוב יחד עם הטבות מס שיגרמו לאנשים לבוא. אני מתחרה היום ב-33 מושבים – זו לא באמת תחרות, בסוף אנחנו חיים פה בשותפות – אני מתחרה היום בעוד ערים מסביבי שיש לכולן הרבה יותר הטבות מס ממני, ובסוף אני מרגיש לבד. עכשיו, קצרין נמצאת תחת - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תגיד לי, אתה אטרקטיבי מבחינת מחיר לזוגות הצעירים? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> מאוד, מאוד אטרקטיבי. ועדיין, סך עסקות הנדל"ן שהיו בשנה האחרונה בקצרין – בכל קצרין, לא רק ברובע 12 – הן 140 עסקות נדל"ן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה מתכוון יד ראשונה, לא יד שנייה. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> לא, 140 יחידות דיור זה גם וגם: גם יד שנייה וגם חדשות. זה אומר - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אלה העסקות שהיו לך? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> נכון, ב-12 החודשים האחרונים. רובע 12 בונה 2,000 יחידות דיור. אני שומע את היזם, אני שומע על הקשיים שלו. ברוך השם זה יזם גדול עם אמצעים ואני מאמין בו, ואנחנו בדרך להעלות קמפיין ארצי בעלות של מיליון שקלים שגייסנו ממשרד השיכון רק כדי לסייע ולעזור לו, על חשבון המועצה המקומית קצרין. אתם תראו את זה עוד מעט בכל ערוצי החדשות ובכל גוש דן, אנחנו מפרסמים בשביל לעזור לחזק ולעודד אותו. אבל אם לא נקבל כלים משמעותיים שהוא יוכל לשווק אותם יהיה מאוד קשה. אני בטוח שאם הכלים האלה יתקבלו נצליח להביא שינוי משמעותי. צריך להגיד ביושר: קצרין היום נמצאת בסוג של מעבדת מחקר. אין המון ערים בפריפריה, בוודאי לא הצפונית, שהפכו ממרחב כפרי מובהק למרחב עירוני מובהק באופן מלא. אי אפשר להשוות את קצרין לאף רשות מקומית אחרת במדינת ישראל. היא בלב רמת הגולן, היא בירת הגולן, היא בין שתי שמורות טבע שאורי עושה עבודה נהדרת לשמור עליהן. זה מקום פסטורלי, מיוחד, ייחודי, אי אפשר להכניס אותו לתמ"א 35 ששם אותנו בצפיפות של בין שישה לבין שמונה דונם, זה פשוט טירוף הדעת. לכן חייב לדעת לשמור על המקומות האלה, כי אתה יודע, עכשיו זה חמש קומות, בפעם הבאה שמונה קומות, אולי עשר, למה לא 15? ולכן צריך לשים את הקו. כמו שהסברת תמיד פה בוועדת הכספים על נושא הפיצויים, יש קו 0–9, אז גם פה יהיה קו שמדינת ישראל תגיד – עד חמש קומות ו-50% צמודי קרקע. לצד הכלי הכי חשוב – הטבות מס, שמאז שנכנסו לקצרין קצרין צמחה באלפי תושבים. ושוב אני אומר, הכסף ישוב למדינה בזה שלאנשים יהיה יותר כסף פנוי. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שאלה אחת: הגירה שלילית יש אצלכם? מה אחוז ההגירה השלילית, או שאין לך? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> ברוך השם, אין הגירה שלילית בקצרין. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לפי העסקות אני מבין שאין. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אין הגירה שלילית, יש קצב גידול של 1.1%. אבל, אדוני, חבר הכנסת מקלב, כשבונים 2,000 יחידות דיור במכה אחת, 1.1% צמיחה דמוגרפית בשנה זה בטל בשישים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> גם בעיר גדולה וגם בעיר מרכז, 2,000 יחידות דיור – צריך לדעת איך לשווק אותן. זה לא הולך בן-לילה, זו משימה לא פשוטה גם אם זה מקום מרכזי. אני באמת חושב שראש העיר היטיב להסביר ולהציף את הנושא של רמת הגולן. אני לתומי, במהירות, כשראיתי את סדר-היום, אמרתי: רגע, למה הוא לא חיבר את זה ביחד? לפעמים אני יודע שיש שני דיונים. עכשיו אני רואה באמת שהנושא של רמת הגולן וקצרין הוא אחר משאר המקומות, אתה רואה את זה בכמה דברים – אין הגירה שלילית וזה שהוא אומר שלצמודי קרקע כן באים. זאת אומרת שאנשים רוצים לבוא לצמודי קרקע. צריך כאן עוד לזוגות הצעירים, כיוון שהיום הדירות הן יקרות, הם לא יכולים באף מקום. גם אם לא במחיר קרקע, עלות הבנייה שדורשת ממך מינימום עם אחוז רווח, לא יותר מזה, ואתה מגיע למחירים האלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל זה בדרך כלל בגלל עלות הקרקע. עלות הקרקע במדינת ישראל היא חסרת פרופורציה לרוב המקומות בעולם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ברמת הגולן - - - << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אצלנו היא אפס. לא אפס, היא ב-100% הנחה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> המיסים סביב כל דירה – 50% מעלות הדירה היא המיסים שאתה משלם על כל המוצרים. סך הכול זה חשבון שעשו, למשל העובדים. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אני אגיד לך שהיזם ברובע 12 התחיל שיווק בצמודי קרקע, בדו-משפחתיים, בשני מיליון. הוא פתח 30 יחידות דיור, אחרי שבוע הוא סגר. קפץ ל-2.2, קפץ ל-2.4, היום הוא מוכר ב-2.8. זה רק אומר לך שהביקוש גבוה. עכשיו, אם באמת רוצים ליישב, אם באמת רוצים להביא עשרות אלפי יהודים חדשים לקצרין ולרמת הגולן, זה הפתרון. לא לנסות להמציא כלים ולהביא בניינים שבסוף יישארו כדירות רפאים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בגלל זה רציתי לחדד, אני אומר את זה גם לאנשי המקצוע באוצר: לא צריך כאן הרבה כדי לתת את הדחיפה. יש מקומות שהבעיות הן ביטחוניות. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> זה כסף קטן למדינת ישראל. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אנשים לא רוצים לגור במקומות האלה בגלל חוסר יציבות שיש בגבול. כאן הנקודה הזו לא קיימת, אתה לא צריך לדבר כל כך הרבה על הבעיה הביטחונית. אני הכרתי ראש עיר שכשהייתה זריקת אבן באזור שלו הוא לא היה נותן לכתוב את זה בעיתונות. היה אומר, אתם כותבים לי ובסוף אנשים בורחים. אז אתה סמוך על הקדוש ברוך הוא שנמצא שם בגבול הזה. אתה צריך לשווק עיר שהיא מקום בטוח יותר. כאן אתה אומר את זה, זה בסדר. לכן אני אומר, לפתור את הבעיה ברמת הגולן וקצרין – לא צריך הרבה, אתה נותן להם דחיפה קלה בעניין הזה של הזוגות הצעירים במה שאמרנו על ה-50% ובזה נתת תנופה מאוד גדולה, פתרון רחב וצמיחה רצינית. אני מבין גם שהתעסוקה אצלך מתפתחת, כל אזורי התעשייה המיוחדים, וזה דבר שנותן – כל המסביב כבר בנוי לטוב ונותן לך את הפתרון, אתה צריך לתת עוד איזה משהו אטרקטיבי כדי שיבואו, שידעו שיש להם הזדמנות. עכשיו ההזדמנות טובה שנותנת דחיפה לאנשים להחליט לבוא לגור שם. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> משפט אחרון – קודם כול, אנחנו מאמינים בקדוש ברוך הוא שנמצא איתנו תמיד ושומר עלינו. אני פשוט אומר שזה יהיה אחד מהפתרונות המעשיים שבאמת יכולים לעשות שינוי מקצה לקצה ולהביא את קצרין לצמיחה דמוגרפית משמעותית. תודה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, אדוני. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> אני רוצה גם להגיד לך, חבר הכנסת מקלב, שקצרין וגם הגולן לא עזבו ולו ליום אחד, למרות מעל 3,000 טילים, רקטות, כטב"מים, 250,000 דונם שרופים, 18 הרוגים בתחומי האזור שלנו, של הגולן – ואף תושב לא עזב. כי גם ידידי, ראש המועצה המקומית קצרין, וגם תושבי הגולן, החזיקו את הרוח של התושבים ואמרו – אנחנו פה עבור מדינת ישראל. ועכשיו, אנחנו מסתכלים כמה דורות קדימה ואומרים, איך אנחנו מחזיקים את האירוע הזה קדימה? כמו שאמר יהודה, הדבר הראשון הוא השותפות בינינו: אנחנו מסתכלים על המרחב ביחד. אנחנו לא מסתכלים על קצרין והגולן, זה משולב, זה מושפע אחד מהשני, ולכן בחלק מהדברים אנחנו אומרים – להיפך, צריך לאשר פה צמודי קרקע, צריך שהמוצר יהיה נכון וטוב, צריך שהתמהיל יעבוד בצורה נכונה למי שרוצה כך ולמי שרוצה אחרת. ולכן, לאפשר ולהחריג את זה. דבר שני זה השיווק, ויהודה דיבר על זה. הוא עושה את זה כדי למתג את קצרין. ואני גם אומר לאנשים אצלי שאומרים שאין איפה לקנות ואין מה לעשות, כי יותר קשה במועצה האזורית גולן – חבר'ה, יש את קצרין, עיר כפרית, מודל עיר-כפר, מדהים, לכו לשם. השותפות הזו עובדת. דבר נוסף הוא שאני מסכים לגמרי ומחזק את העניין של הטבות המס. צריך לתת את זה גם להם וגם לבעלי העסקים. בעלי העסקים שפותחים כי יש פה אירוע שלם, הובלנו החלטת ממשלה משמעותית טובה ונכונה וצריך להעלות עכשיו גם לקומה הבאה ולא לעצור לרגע. לכן אנחנו מחזקים את העניין הזה. כמובן שגם הגולן צריך את הדחיפה הזו כדי להביא – אנחנו סוגרים את הדלת, דיברנו על זה גם קצת אישית: אנחנו מחפשים אנשים שיבואו לגור כמה שיותר, ולזוגות צעירים היום יש קושי מאוד גדול להגיע, למרות שיש ביקוש גדול. הצורך הזה בהטבות המס גם לגולן וגם לקצרין הוא משמעותי, כי הוא נותן לצעירים האלה עוד אופק ואין להם מה לחפש במקום אחר אלא בגולן, בעינינו. אני שוב מחזק את דברי ידידי, ותודה גם לך, היושב-ראש, על הדיון הזה והדיון הקודם. אני חושב שאנחנו שליחים נאמנים שלכם, של ממשלת ישראל, כדי לחזק את הספר ולהתכונן למלחמה הבאה שתבוא. ולכן צריך בגולן עשרות אלפי תושבים יהודים חדשים, ואנחנו השליחים כדי לעשות את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> צוהריים טובים, שלומי אטיאס, אני יושב-ראש הוועדה המיוחדת שהיא בעצם בסמכות מחוזית. הפקענו ממחוזי צפון את הסמכויות אלינו, מחוזית ומקומית, ביישובים בלבד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה ועדת תכנון? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> של מועצה אזורית גולן. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> אני תכנוני בלבד במועצה האזורית גולן. אני עובד ביחד אורי יד ביד לאורך כל הדרך. אני חושב שב-2022, בהחלטה 864 - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שלומי, תסביר מה אתם – אתם לא מוציאים היתרים, רק את התב"עות. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> הרב אורי היה איתי ביחד סגן ראש העיר בירושלים, אז יש לי קצת יראה ממנו. ממשלת ישראל החליטה להקים ב-2022 בהחלטה 864 ועדה מיוחדת. מה זה בעצם הוועדה המיוחדת? כמו שהקימו את חריש – אותו דבר בגולן. למה הקימו אותה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז זה עד השלב של ההיתרים גם? << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> הכול, זה היתרים, תב"עות, אני תכף אתן נתונים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו ועדת תכנון. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> ועדת תכנון לחלוטין. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> חנוך מכיר את זה מצוין. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> טוב, אנחנו גם – אני הייתי ממלא מקום של אורי לופוליאנסקי זכרונו לברכה, וכולי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> - - - ניסיון רב. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> בעצם אני חושב שהמנוף המהיר ביותר זו הוועדה. הייתה החלטה בשנת 2022, אני נכנסתי לתפקיד ביולי 2024, קרי בערך לפני שנתיים. כאשר לא הייתה ועדה לאשר תב"ע היה לוקח בערך בין חמש לשבע שנים בוועדה המחוזית צפון. אני נותן נתונים כרגע גם על היתרים וגם על תב"עות מבחינת לו"ז: מתחילת הוועדה הוגשו 920 בקשות מידע - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ועדות מחוזיות זה שריד מהמנדט הבריטי שנועד להגביל את הבנייה בארץ ישראל. והעובדה שהן עדיין קיימות זה מחדל אדיר. אדיר. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> לשיטתך. אני רוצה לומר לך - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא רק לשיטתי. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת חנוך, הוועדה המחוזית היא בעצם – אם אני מאשר תב"ע בשנה וארבעה חודשים, גם רפי אלמליח וגם נתן אלנתן שאלו אותי, איך עושים דבר כזה? – אז בשנה וארבעה חודשים אפשר לאשר תב"ע עד היתר. זה תלוי איך אתה עובד, כמה בקשות יש לך, כמה צוות עובדים יש לך. לדוגמה, אישרו לי תקציב זעום של 2.5 מיליון בשנים 2024–2025. היום במכסה שלי מבחינת כוח אדם חסר לי המון, התקציב שלי הוא 6.5. יש לי ויכוח עם ידידי אורי איך אני חי, אני צריך לעשות החלטת ממשלה עכשיו כדי לאשר תקציב ל-2027. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא לשם כך התכנסנו. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> לא לשם כך, עזוב, דיברנו על כספים, אתה יושב-ראש ועדת הכספים – אני עושה היקש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, אבל בניגוד לדעה הרווחת בציבור, אני לא מאשר כספים, אני מאשר הוראות שמגיעות אליי מהיושבים בצד הזה. או לא מאשר. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> צודק. הוגשו 60 תב"עות מהקמת הוועדה. 40 אושרו להפקדה ועשר תוכניות נמצאות במתן תוקף, וכרגע אנחנו עובדים על הרחבת הפוליגונים של כל היישובים – תהיה לי מלחמה עם הרט"ג, עם הירוקים וכולי – כי כרגע כמעט אין מקום להרחבת היישובים. אנחנו הגשנו לפני שבועיים למינהל התכנון על הרחבת היישובים. אני חושב שהוועדה היא מנוף רציני להבאת תושבים לרמת הגולן. דרך אגב, מה שאמר יהודה, ידידי, לצמודי קרקע, אפשר לראות את זה בגולן, יש ביקוש שלא ייאמן. פונים אליי אבל אני לא המשווק, אני רק מאשר. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> יש ביניכם דמיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי, השאלה היא אחרת. אתה פועל והצפיפות לדונם זה משהו שאתה מקבל מלמעלה, נכון? << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> נכון להיום הצפיפות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני הייתי יו"ר ועדה מרחבית לתכנון ובנייה מורדות הכרמל. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> אתה היית מורדות כרמל. יפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני גם הייתי עורך דין של תכנון ובנייה 20 שנה, אני קצת מבין את החומר. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> אני אענה לך. בחד נס אישרנו היום תוספת 614 יחידות דיור, כאשר מתוכן אנחנו עושים – אין היום אחת לדונם, אין. בתמהיל יש שתיים לאחד, יש לי מקומות בחד נס של שלוש לאחד, יש לי מקומות של ארבע לאחד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לדונם אחד? << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> ארבע לדונם. זה כי אין לנו קרקעות, אני מוגבל - - - << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> קניתי. << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> אתה מומחה בזה, אני מוגבל בקו הכחול שלי. לכן אנחנו מרחיבים את הפוליגון. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> זה תיקון של תמ"א 35, כשעובדים דרכו באפשרות של תמהיל אפשר לעשות שם - - - << אורח >> שלומי אטיאס: << אורח >> חלק מהיישובים אנחנו עובדים – באודם, בעין זיוון. בשאר היישובים יש לנו מקומות שאנחנו נותנים דונם, יש חצי דונם, הכול לפי המציאות בשטח. זהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, מינהל תכנון. עכשיו תסביר לי שאין מקום, קרקעות, אנחנו בונים 50–100 שנה קדימה וצריך זה, וקרקע זה משאב מוגבל ואין מה לעשות. נכון? או שלא, תפתיע אותי. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> שמעון בר שמעון, מינהל התכנון. אל"ף, כל מה שאמרת הוא נכון, אבל יש גם מעבר לזה. נתחיל מזה שהפער, לדעתי, הוא פער בנושא התמהיל. כי גם ראש המועצה המקומית אמר שמדובר בתמהיל, גם הוא מקבל את העניין הזה. תמ"א 35 אכן קבע צפיפויות לכלל הארץ, היא נתנה עדיפות מובהקת לפריפריה, יש שם אפשרות לרדת ב-20% ויישובים שאפילו גדלים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה איש תכנון, נכון? אתה מבין את – אני מנסה למצוא מילה עדינה – את התמיהה, בוא נגיד ככה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממתי התחלת לחפש מילים עדינות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני משתדל, אתה יודע, עבודת המידות. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> אם יורשה לי עוד מספר משפטים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, שנייה. אתה מבין את התמיהה שיש על מישהו שחושב שהוא יכול לייצר איזושהי צפיפות שמתאימה לכל הארץ. הרי זה שונה במהות, בכל פרמטר: זה שונה באוכלוסייה, זה שונה בעתיד האכלוסי של כל מקום. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> הצפיפויות שנקבעו בתמ"א 35 הן צפיפויות מינימום. אנחנו נמצאים באזור המרכז הרחק-הרחק, מעל ומעבר לצפיפויות המינימום שנקבעו. הרעיון הבסיסי ביישובים עירוניים הוא למקסם את היתרונות שלהם, לאפשר תחבורה ציבורית, מסחר, בתי ספר במרחק הליכה. זה משהו שאי אפשר ליישם במסגרת צמודי קרקע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה כמו מה שאתם עושים עם החנייה. שאתם אומרים – תראו, אנחנו היום כבר לא מאשרים לבנייני משרדים X חניות כמו שהיה פעם: אנחנו מאשרים הרבה פחות, ושיבואו בתחבורה ציבורית. אבל מה לעשות שהתחבורה הציבורית במדינת ישראל היא עדיין לא במצב שבו אפשר, כמו בארצות מערביות אחרות, להתנהל במרבית היום – בטח בערים הגדולות – בלי רכב. עדיין מרבית האנשים צריכים רכב, בדרך כלל יותר מאחד, והבעיה קיימת, פשוט לא מוצאים לה פתרונות בשטח וחושבים שעל-ידי זה שנאלץ ונגביל תכנונית את האנשים במה שהם בונים הם יחנכו את עצמם לתחבורה ציבורית. אבל אין תחבורה ציבורית באופק בכלל שמתקרבת לספק את הצורך שהתקנים שלכם באים למלא. יש פה כשל מובנה גדול מאוד בפער בין מה שאתם רוצים להגיע אליו – שאולי הוא בסדר, הוא נהדר, ובאקדמיה זה מה שאומרים – לבין החיים בשטח. וזו בעיה. יושב לכם פה ראש עיר, ובסוף כל ראש עיר רוצה לקדם את העיר שלו מצד אחד. מצד שני, הוא לא יעשה לעצמו גול עצמי, ותוכנית שהוא לא מאמין בה וחושב שהיא בעייתית הוא לא יקדם. בסוף, אם ראש עיר לא רוצה לקדם תוכנית מסוימת – היא לא תתקדם. והארץ שלנו מלאה במקרים כאלה, שלא הגעתם להבנות עם ראש העיר והתוכניות תקועות שנים על גבי שנים. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> זה מה שיקרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה לא לייצר מראש אפיק הידברות ולהגיע למשהו שמוסכם על כולם? << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> אל"ף, יש אפיק הידברות, אני חושב שיש שאלות של מינונים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אם היה, לא היינו צריכים להיות פה. אני תמיד שמח לארח אפיקי הידברות, אם אתם רוצים אתם יכולים לרדת ללשכה שלי, יש שם מכונת קפה די טובה, טוחנת פולים, אפשר לשבת שם בשקט. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> אני חושב שרק לפני שבוע וחצי ישבנו בגולן, אני במקרה הזה לא יכולתי להגיע, אבל יש שיח והידברות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נו? ברור לך הרי שאנשים לא יבואו לגור בשמונה, תשע, עשר קומות בגולן. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> עוד פעם, אני רוצה - - - << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אני אמרתי שם במפורש שאני לא אקדם את אחמדיה ולו במילימטר אם לא תלכו איתי, וכרגע זה יהיה תקוע. זה ברור לי שזה מה שיקרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע הרי שלא יבואו לגור שם, בבניינים האלו שאתם רוצים שיהיו שם. זה לא מתאים. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> אל"ף, אני מקווה שכן - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל זה לא מתאים. זה לא יקרה. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> בי"ת, אמרתי שיש כלים בתמ"א 35 – זה גם הוצג לפני שבוע וחצי אצלך – שגם ביישובים בצפון ובדרום יש אפשרות ל-20%, ויישובים שגדלים ביותר מ-150%, שזו הכוונה כאן בקצרין, אפשר אפילו יותר מזה. כך שהכלים נמצאים על השולחן וקיימים, וזה עניין של הידברות כדי להשיג עיר חיובית וטובה. עוד פעם, צמודי קרקע לא יאפשרו גם בעתיד תחבורה ציבורית, הם לא מאפשרים מרחקי הליכה לבתי ספר ולמרכזים מסחריים, וזה היתרון של עיר. ולכן צריך ביחד לשבת - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל קצרין היא עדיין לא חיפה. אולי יום אחד היא תהיה, אני בספק, אבל היא עדיין לא חיפה. מי שבא היום לקצרין – זוג צעיר, לצורך העניין, שבא מהגולן ורוצה לעבור מיישוב כפרי ליישוב עירוני – לא מדמיין לעצמו שהוא הולך לגור בחיפה, אפילו לא בנהריה. האירוע של תחבורה ציבורית בעיר כזו הוא מינורי, הוא הרבה פחות משמעותי לאיכות החיים של מי שבא למקום הזה מאשר זה שיהיה לו בית ולא דירה בבניין בקומה שלישית. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> הצפיפויות – אפילו המינימליות – שמבוקשות כאן דומות לצפיפויות שמבוקשות ביישובים כפריים היום במחוז המרכז. שש יחידות דיור לדונם. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> נו באמת, אתם אומרים לי תעלה בגובה בבניינים כדי להשאיר לך צמודי קרקע פנויים. אתם מגיעים בסוף לתמהיל של 80% בניינים ו-20% צמודי קרקע, זה בפריסה של הרובע. זה משאיר אותי – סבתא שלי תמיד אומרת – גורנישט מיט גורנישט. אם הייתה מגיעה אוכלוסייה, הוא יכול היה להשתיק אותי ולהגיד לי – תראה את נתוני המכירות. אבל אין מכירות. אז מה רוצים, להגיע לעיר רפאים? אתה יודע מה הדבר הכי הזוי בעיניי, אדוני היושב-ראש? – שלום, חבר הכנסת נאור שירי – ראשי ערים טובים בחירום, במלחמה. אנחנו מטפלים בלידה ומטפלים בקבורה, בכל רבדי החיים. אבל כשזה נוגע להחלטות שהכי משפיעות על התושבים שלנו, שם אומרים – לא, לא, אתה לא מינהל התכנון, אתה יכול לדבר. אבל במבחן התוצאה זה רחוק מהמציאות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בליאק, רצית להגיד משהו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני רוצה לפרגן גם ליהודה וגם לאורי. אני עוקב כמה שנים אחרי הפעילות שלכם, ישר כוח. מנהיגים צעירים שעושים כמיטב יכולתם בתנאים מאוד קשים. אני חושב שהפתרון לאזור הזה, שבעיניי הוא אזור בעל פוטנציאל עצום, הוא פתרון משולב. גם כלים מיסויים, גם כלים תכנוניים וגם תשומת הלב הראויה של משרדי הממשלה. שוב, אני חושב שבמשאבים יחסית מעטים אפשר להגיע לתוצאות ממש טובות. באשר להטבות מס, באופן עקרוני דעתי על הטבות מס ידועה, אבל אני מבין אתכם: במציאות שאתה יודע שזה מקבל וזה מקבל, אתם צודקים לגמרי. וזה רק מוכיח את מה שאני אומר, שמפת הטבות המס במדינת ישראל היום עקומה לגמרי: מי שצריך לקבל לא מקבל ומי שלא צריך לקבל – כן מקבל. לכן, מה שצריך לעשות, כנראה כבר בממשלה הבאה, את מה שעשית, חבר הכנסת גפני, ב-2016. נכון? אני לא טועה? לגבש מפת הטבות מס ראויה, נכונה ומקצועית במדינת ישראל, מחדש. כנראה פעם בעשר שנים צריך לעשות את זה - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> המפה השתנתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - כי אנחנו חיים במציאות משתנה. זה מה שצריך לעשות, ואם נעשה את זה נכון גם אתם תקבלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מוסיף: הדיון הקודם שהיה עם שלומי, מצדיק את אותו רציונל שאמרת. כי יש הטבת מס ואנשים לא באים, הטבת מס משמעותית מאוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 20%. הכי גבוהה שיש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, והם לא באים. לא בגלל המס, כי זה – אגב, זה מייצר מוביליות מיישוב אחד ליישוב שני. בשביל שאנשים יגיעו צריך לייצר תעסוקה, חינוך, חינוך בלתי פורמלי, תשתיות בריאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביטחון זה – Goes without saying, כמו שסמוטריץ' אומר. אבל זה האירוע האמתי וזה מצריך תוכנית של עשור ששמה יעדים ושמה אזור במטרה. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אני חייב להגיד פה משהו רגע, חבר הכנסת שירי, ואני לא נכנס לפוליטיקה ימין ושמאל: ממשלת ישראל עמדה לצדנו עם החלטת ממשלה היסטורית על סך מיליארד שקלים לפיתוח מענים רחבים בנושא הבריאות, התעסוקה, החינוך, הכלכלה, התיירות. פה אני חייב להגיד, ייאמר לזכות ממשלת ישראל, לזכות שר האוצר סמוטריץ', השר במשרד האוצר אלקין וכמובן ראש הממשלה נתניהו – שהיו איתנו כתף אל כתף ובאמת הביאו החלטה, אני חושב הכי גדולה אי פעם, בהיסטוריה של קצרין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין צורך בהטבות מס. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> בוודאי שיש, אתה רוצה שאני אסביר לך למה? לא היית בכל הדיון, לצערי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי, הטבות המס שאתה ביקשת הן אחד לאחד כמו של היישוב האחר שביקש. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> לא, הן לא, כי קצרין היא עם הטבות המס הכי נמוכות במזרח ובמערב הגליל. 10% הטבת מס לעומת כלל הערים. << דובר >> רונית צור רבינו: << דובר >> גם אנחנו, במשרד הכלכלה, מושקעים מאוד ברצינות בגולן, באזורי תעשייה, בהטבות למפעלים, בראייה ארוכת טווח - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הטבות המס נעשו על פי קריטריונים. זה לא שהחליטו שיהיה 10%. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אני מסכים, הרב גפני, אבל אפשר לשנות קריטריונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בדיוק מה שקורה בפועל היום. מה, את הטבות המס האחרונות נתנו לפי קריטריונים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אילו קריטריונים? בקדומים, אוטובוס ממוגן הפך להיות קריטריון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא מדבר על מה שהיה. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אני מסכים לגמרי, אבל צריך לשנות את הקריטריונים כדי שנצמח ונגדל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אין ספק בעניין. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אנחנו מוגדרים כעיר במינהל התכנון, בהטבות מס לא. אנחנו הכי נמוכים במזרח ובמערב הגליל, אין רשות מקומית עם פחות הטבת מס מקצרין ואנחנו בונים 2,300 יחידות דיור. אגב, תבדקו בכל מזרח הגליל, איזו רשות בונה את כמות יחידות הדיור ביחס ליחידות הדיור שקיימות אצלה – לא תמצאו אפילו 50% קרובים אלינו. אנחנו בונים כמעט 100% מבתי המגורים שקיימים היום בקצרין. זו החלטה היסטורית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הטבות המס לא נקבעות לפי כמה אתה בונה. זה נקבע לפי הקריטריון שנקבע - - - << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אין בעיה. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> ולכן יהודה הציג מערך שלם שבו יש שיווק ויש פיתוח. לכן הוא ביקש – ההתחלה לא הייתה הטבות מס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הטבות מס זה כלי משלים. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> בדיוק. ההתחלה הייתה תמהיל בנייה נכון, ועל גבי זה, חוץ מהפעולות שכבר עושים, להשלים את זה בהטבות מס, ולכן הדרישה היא נכונה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> להטבות מס יש חיסרון, והוא שאחד מסתכל על השני. כי הטענה היא גם מקצועית: יבואו לשם כי שם הטבת המס גבוהה יותר ולא יבואו לכאן כי היא נמוכה יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה לא תמיד קורה. ביהודה ושומרון זה לא קורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בהגדרה לא קורה. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> הרב גפני, ב-2015 אתה עשית את מפת הטבות המס המעודכנות, בקצרין היו 6,300 תושבים. היום יש בקצרין 10,000 תושבים, אז שלא יספרו סיפורים שזה לא עוזר ולא מגדיל, זה מגדיל. אם זה היה באותה תקופה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> האוצר אמר שזה לא. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אבל אני רואה מספרים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו התווכחנו איתם גם. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אין גידול טבעי של 5,000 תושבים בעשר שנים, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל העמדה המקצועית – ואגב, בפריסה ארצית, זה לא נקודתי לקצרין – אלא אם אמרתם משהו שסותר את זה, היא שהטבות מס לא בהכרח מקיימות את התכלית שלשמה הן נוצרו. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אני מתנגד לעמדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל המציאות איכשהו תמיד עומדת מול העמדות המקצועיות, מה לעשות. אנחנו רואים את זה בוועדה כל הזמן. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> חבר הכנסת שירי, שתי נקודות אחרונות: אני מתנגד לשתי עמדות מקצועיות שיש פה סביב השולחן: אחת, להטבות המס, ושתיים, למינהל התכנון. כי הינה, במינהל התכנון אני אתן לך דוגמה קלאסית, אמרתי אותה בהתחלה: תן לי מחר בבוקר לשווק 2,000 יחידות בצמודי קרקע, מבטיח לך שיש לי 5,000 ברשימת ההמתנה. עובדה שזה מתנגד לעמדה המקצועית ודה-פקטו יצליח. הינה, עובדה, זה קורה בגולן, שלא יספרו לי סיפורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אתה מצליח לשווק בלי הטבות מס, למה אתה צריך הטבות מס? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> כי לא נותנים לי לשווק צמודי קרקע, נותנים לי בניינים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור להטבות מס, זה קשור לתפיסה תכנונית. בסדר, אני מבין מה אתה אומר. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> חבר הכנסת שירי, אם כופים עליי לשווק בבניינים – לפחות שיתנו לי כלי משלים להביא עוד אוכלוסייה. או שיבואו ביחד. אי אפשר להישאר קירח מכאן ומכאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה בניינים? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> בניינים, חמש קומות בין שתי שמורות טבע. אתה היית עובר לרמת הגולן בשביל בניין? או שהיית עובר לכפר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני גר בהוד השרון. בניין זה לא חמש קומות. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אני שואל שאלה פשוטה: היית עובר לרמת הגולן לגור בבניין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אני אענה לך. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אתה לא עונה. לבניין לא היית עובר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה כועס? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אני לא כועס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סתם, אני תמיד אומר את זה לחנוך וזה מרגיע אותו. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> תודה על ההקבלה לחנוך, אני לוקח את זה כמחמאה גדולה. באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כיף גדול, הכול בסדר. אני חושב שאם אתה מסתכל שנייה מבחינה תכנונית – במדינת ישראל משאב הקרקע מוגבל. מבחינה תכנונית, בנייה רוויה היא פתרון, חד משמעית. איפה, איך, למה, כמה, באיזו צורה – זה כבר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, אני מסכים איתך, ברמת הגולן פחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אני מזמין את חברי ועדת הכספים לעשות את מה שעשה יושב-ראש הוועדה, חנוך מלביצקי, והגיע אלינו – הוא מגיע אחת לשלושה שבועות–חודש לבקר אותנו בשטח – לבוא לראות את אלפי הדונמים הפנויים שיש לנו מאושרים לבינוי. תבואו, תראו, ואז תבינו שאין בעיה של קרקע ברמת הגולן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך תמיד, חנוך, אתה זה שמגיע - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תבוא איתי פעם. << דובר >> רונית צור רבינו: << דובר >> בתור תושבת קו עימות, שגרה בעבר בקריית שמונה והיום ביסוד המעלה, אני רוצה לחזק את ראש הרשות ברמה האישית. אנשים עוברים מקריית שמונה לקיבוצים ולמושבים שמסביב רק בגלל עניין הצמידות לקרקע. הם מוותרים על הטבת מס של 20% ועוברים ל-13%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני מבטיח לך שזה בעיקר בגלל החינוך. << דובר >> רונית צור רבינו: << דובר >> גם בגלל היכולת לבנות צמודי קרקע. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> גם כשהרשות מרגישה חזקה באים אליה, והיום בקצרין - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם מישהו יעבור – זה נכון, בתור הורה צעיר - - - << דובר >> רונית צור רבינו: << דובר >> אני הייתי מנכ"לית אשכול הגליל המזרחי, אני מכירה את האזור הזה ממש טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז את יודעת. אני טועה? הדבר הראשון שמישהו מסתכל זה החינוך. בגלל זה עדיף לו לגור, נגיד - - - << דובר >> רונית צור רבינו: << דובר >> אבל החינוך בקריית שמונה הוא טוב מאוד. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> לשמחתי, יש מעבר גדול מהגולן לקצרין בגלל שיש חוסר, כמו שאמרתי קודם, ביחידות בגולן. וקצרין היא עיר מצוינת, היא מושכת. וככל שהיא תהיה יותר חזקה היא תמשוך יותר. וזה לא מפריע לגולן, להיפך, זו צמיחה מקבילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בעד עיור. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> 140 עסקות נדל"ן בשנה האחרונה בקצרין. בונים 2,300 יחידות דיור. 140 יחידות דיור יד שנייה ויד ראשונה. תבין לבד את ההגבלה ביחסיות, תוך כמה שנים היזם יסיים למכור את כל 2,000 יחידות הדיור שהוא בונה. תבדוק את זה באתר רשות המסים, תראו את הנתונים בעצמכם: 140 דיור ביד ראשונה ויד שנייה כשבונים 2,000 יחידות דיור, זה אומר דרשני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה מתוך זה יד ראשונה? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> בערך 50-50. זו טיפה בים. עכשיו, אם רוצים עיר רפאים – אהלן וסהלן, שמדינת ישראל תגיד, בואו נעשה עיר רפאים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם היה דיון רציני על הטבות מס, כמו שהיה לפני כמה שנים, הנושא שאתה אומר היה עולה על השולחן, היה צריך להגיע איתו לפתרון. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> הייתי תלמיד תיכון לפני כמה שנים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא חשוב, אני גם הייתי צעיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגף תקציבים, יש לכם עמדה מקצועית בנושא? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> נראה לי שאתה יכול לדקלם אותה בעל פה. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> היא אמרה שבאופן חד פעמי היא בעד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הם ישבו פה והתנגדו בכל תוקף, הם אמרו שהטבות מס לא מועילות לחלוטין, צריך חינוך, תשתית, כבישים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם יגידו עכשיו שצריך להשקיע בתחבורה ציבורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואו נעשה בשביל הספורט – כמובן שלא עושים ספורט בשבת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול לעשות את זה ביום שישי. << דובר >> רונית צור רבינו: << דובר >> אסור לעשות ספורט בשבת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש איסור גורף על ספורט בשבת. אני סתם המצאתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה רוצה לפתוח על זה דיון הלכתי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני סתם המצאתי, אבל הייתי שמח אם אגף התקציבים – תבואו לוועדה, בטח לדיון כזה, או לכל דיון אחר שעוד שנייה יהיה בהטבות מס, נניח לבאר שבע או לנוף הגליל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מכיר דיון כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאתה לא מכיר, אבל נניח ויהיה – תבואו עם עבודה מקצועית. לאחר יותר מעשור שנפתחה מפת הטבות המס, בואו תראו מה עשו הטבות המס לאותם אזורים, בסדר? אמתי, תגידו. האם זה הגשים את המטרה לשמה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> צריך לקחת גורם מקצועי, אתה לא יכול להכשיל אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה להכשיל? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כי יש עמדה במשרד האוצר - - - << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> הוא לוקח לי את המילים מהפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה להכשיל אתכם? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> לא להכשיל, אבל כמו שחבר הכנסת גפני אומר, קצת קשה לכמת את זה, יש לנו הרבה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע, גברתי, יש פה דוח של בנק ישראל - - - << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> מפברואר השנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון, שאומר ככה: מכלול הממצאים מצביע על כך שהמדיניות השיגה את מטרתה המוצהרת – הוא מדבר על הטבות מס – משיכת משקי בית אמידים ליישובים המוטבים, אך בעלות תקציבית גבוהה. זאת אומרת שזה עובד, אבל זה עולה הרבה כסף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בטח שזה הרבה כסף, מה זה, זה הטבות מס - - - << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> השאלה היא מה אחוז ההצלחה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ולכן הגברת שוקרון, שבאה אלינו כל דיון ואומרת שזה לא עובד – זה עובד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועושה עבודה נהדרת. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אם אפשר רק לחדד – השאלה היא מה אנחנו מגדירים הצלחה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא צריך ראייה שזה עובד, אני יכול לראות בשטח, זה עובד. כולם היו באותה דעה, כל חברי הוועדה, כל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי היו חברי הוועדה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> האוצר לא רצה לתת כסף, זה הרבה כסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי היה שר האוצר? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> יש שאלה גם – מהם אחוזי ההצלחה. לצורך העניין, במחקר הזה אמרו ש-5% מעלות ההטבה ניתנה למהגרים ליישובים. האם 5% זה באמת הצלחה? וגם, מאיפה הם היגרו? האם הם היגרו מגוש דן, שאם יורשה לי לומר את דעתי רגע – כנראה שלא, אבל אני צריכה להיכנס ישירות לנתונים של בנק ישראל כדי להגיד כמה בדיוק מגוש דן – או שהגיעו מיישובים שנמצאים סמוך ליישובים שכבר מקבלים את ההטבה ורוצים הגדלה. כלומר, אם בסוף הזזנו אנשים מקו טבריה קצת יותר צפונה, לא עשינו פה שינוי משמעותי מבחינת פריסת האוכלוסייה. יש פה עניין של להזיז אנשים ימינה ושמאלה ולא דרומה וצפונה. כלומר, גם מהמרכז דרומה וגם מהמרכז צפונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למרבה ההפתעה, אתם מתנגדים. כן. מה עוד? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> כמובן. אני רוצה גם להוסיף שעברה החלטת ממשלה לקצרין ולגולן, כמו שהם הזכירו גם, בעלות של מיליארד - - - << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> 943. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> כמיליארד, הינה, אני אוסיף – כ, ואז אפשר להגיד. ובחלק של המיפוי לא צף בפנינו העניין של הטבות מס. לצורך העניין, בהחלטת הממשלה על יישובים 0–9 קילומטרים מהגבול זה כן צף, ויש שם סעיף שלוקח 300 מיליון שקל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ומה עשיתם? מה עשיתם, גברתי מאגף התקציבים, שהייתם צריכים לפי ההחלטה לזקק נתונים ולהביא נתונים להגדלת הטבות המס ליישובים 0–9 באותה החלטה של 13 מיליארד? מה עשיתם עם זה? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> סליחה, לא הבנתי את הכוונה שלך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בהחלטת הממשלה של 0–9 שאת מצטטת ממנה כרגע, היה משפט שאמר שמוטל על משרד האוצר לגבש קריטריונים להעלאת הטבות המס ביישובים הללו שלגביהם חלה התוכנית. זה היה לפני יותר משלושה שבועות. מה קרה מאז - - - << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> יש לנו פגישה עם רשות המסים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פגישה, וואו. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> זה לוקח זמן, יש זמן עבודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יודע, ומתי אתם מתכננים – הרי מה יקרה? את יודעת שהכנסת הזאת בשלהי – נשארו לנו שלושה שבועות ברוטו בערך, נכון? משהו כזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שואל אותנו? יצא מפה יו"ר הקואליציה האלטרנטיבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לטאטא אותנו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יודע שעצוב לכם שאלה רק שלושה שבועות ולא שלוש שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נהנים מכל רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל שבוע אתם יורדים בעוד שלושה–ארבעה מנדטים. דווקא טוב לנו. תמשיכו, אתם עושים עבודה נהדרת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את הבחירות נקיים במועדן, אתה יודע, אחרת יגידו – דמוקרטיה וכאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכיף, אני בעד. אגב, אמרתי לך גם בדיון: תביאו את חוק המעונות, אני אומר לך, אני לא עושה לך - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה הקשר לחוק המעונות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה החוק שמשבית לך את הוועדה, אני לא יודע אם סיפרו לך את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רואה את הוועדה מושבתת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני חושב שאנחנו עוסקים בנושאים חשובים מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמע, חנוך, הוועדה מושבתת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא חשוב לך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאוד חשוב לי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נו, זהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא עושה את דיוני השליש שלנו בזמן ה-Shutdown? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איזה שליש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה שאתה רוצה, מה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השליש שלנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> השלישים שלכם כבר לא רלוונטיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא רלוונטי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי עשיתם אותם מזמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אתה לא עושה, אתה מתעלם שמונה חודשים מדיון שליש, ברור שזה יהיה מזמן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הייתם צריכים לגבש קריטריונים. עכשיו, אתם יודעים שהכנסת הזו עוד שלושה שבועות ברוטו מסיימת, ולכן כשאתם קובעים פגישה עוד חודש אתם אומרים – אנחנו לא מתכוונים לעשות את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כמו שוועדת השרים דוחה עכשיו את הדיון בשלושה חודשים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בדיוק. אנחנו מקווים שישכחו מזה. תדעו לכם שלא שוכחים. תדעו לכם שהיישובים בצפון ובקו העימות לא רק שלא שוכחים אלא רואים את זה ושלוות הנפש שלכם סביב האירוע הזה היא מצערת. תשובה שאת אומרת לי – קבענו פגישה, אחרי ששלושה שבועות שאני פעמיים בשבוע מנסה לברר דרך משרד ראש הממשלה ומקורות אחרים מה קורה עם הסיפור הזה והם מקבלים איזושהי הבנה שאתם לא באמת מעוניינים לקבל את זה – זה חבל. זה חבל וזה לא ראוי, וזה לא נכון להתייחס לאוכלוסייה בצפון בצורה הזו. אני לא יודע אם היית בדיון הקודם, אבל אנחנו רואים שכששר האוצר מוצא לנכון לבוא ולטפל במשהו שזקוק לטיפול, ואני באמת מחזק את ידיו סביב האירוע הזה של מעכשיו לעכשיו להקצות 3 מיליון שקלים לשיפוץ של בריכת הורדוס וכל מה שקורה שם אחרי הנזק המתמשך שעשו שם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו בריכת הורדוס על שם ישראל כץ? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לכן – זה מצוין שעשו, אבל אני חושב שגם לאנשים בצפון מגיע. ואם אפשר למצוא 3 מיליון שקלים יש מאין לאירוע הזה, אפשר לפחות לשבת ולהכין תזכיר – שלוקח שעה וחצי במקרה המורכב, לא הצעה, תזכיר שיוצא להראות לציבור. לאף אחד לא הייתה אשליה שאתם תעמידו הצעה ממשלתית בפרק הזמן שנשאר. אבל כן הייתה ציפייה ודרישה שתעמידו תזכיר ועל בסיס התזכיר אנחנו נוכל, פה בכנסת, לקחת את האירוע הזה ולהריץ הצעת חוק פרטית, שאני בטוח שגם האופוזיציה לא הייתה מתנגדת אליה, ולגבש איזשהו חיזוק ליישובים שכרגע נמצאים ונאבקים בצפון. אתם לא עושים את זה. מה אני אגיד לך? עצוב, עצוב מאוד. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אפשר להגיב? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עצוב מאוד-מאוד, וזה שאת עכשיו אומרת לי שיש לכם פגישה עם רשות המסים שבוע הבא או עוד שבועיים – עדיף שלא היית אומרת כלום, האמת, במקרה כזה. עוד פעם, זה לא אנחנו שיושבים פה, זה בכלל לא האירוע, אנחנו כבר רגילים לזה שאתם אומרים דברים וחוזרים בכם, ולא מקיימים, אומרים דברים שאחר כך צריך לבדוק אם נאמרו או לא, שמעבירים לנו פה העברות תקציביות שמתברר אחר כך ששכחתם לציין, שאנחנו בעצם מנהלים דיון של שעות על כספים שעברו לפני שלושה חודשים ושולמו כבר. זאת אומרת, אין כבר שום דבר שאתם יכולים לעשות שיפתיע אותנו ביחס שלכם אלינו כנבחרי ציבור. אבל ציפינו וקיווינו שהיחס שלכם לאוכלוסייה שגרה באזור שהיום הכי מאותגר במדינת ישראל, היישובים שם, יהיה אחר. ולצערי זה לא המצב. כן, מה יש לכם להגיד בנושא התכנון? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אני אשמח להגיב על זה – חלילה לא הייתה לי כוונה לזלזל, אבל אנחנו מדברים פה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אתם פשוט לא עשיתם כלום חודש, ועכשיו את אומרת לי שיש לכם פגישה עוד שבוע. זה מעולה. אני לא מבין, כשאת אומרת לי תשובה כזו, מה את חושבת לעצמך? שאני לא יודע מתי הבחירות? שאני לא יודע מתי הכנסת מתפזרת? שאני לא יודע כמה זמן לוקח להעביר הצעת חוק? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אבל יש לנו שתי עבודות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שמישהו שיושב פה הגיע הנה לפני יומיים או שלושה? מה באמת את חושבת על דעתך כשאת נותנת לי תשובה כזו? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אני לא חשבתי בשום שלב על הבחירות. יש לי החלטת ממשלה ואני צריכה לעמוד בה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ככה אתם עומדים בהחלטת ממשלה? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> רגע. הקצנו בהחלטת הממשלה 300 מיליון שקל שנועדו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אתם עכשיו תיקחו חזרה את ה-300 מיליון שקל האלה, כי ברור לכם שהם לא ינוצלו עד שהכנסת הזאת מתפזרת. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> לא, החלטת ממשלה, אנחנו לא יכולים לקחת חזרה את התקציב כי יש בחירות. ברגע שהחלטת ממשלה עוברת היא עוברת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם יעבירו את זה בכנסת הבאה פשוט. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אני לא יודעת להתחייב, אבל יש פה תקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כסף שלא נוצל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא - - - << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> יש פה מפה מאוד מבולגנת של הטבות מס, וזה דורש עבודה אמתית, כדי שלא נמצא את עצמנו עוד פעם עושים פוליגון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה, רק הבהרה: אם התקבלה החלטת ממשלה על 300 מיליון שקלים, וזה מצריך הליך חקיקה בכנסת, נניח בהטבות מס בוועדת הכספים, והתפזרה הכנסת וכנסת חדשה התכנסה. ה-300 מיליון האלה נגרעים מהחלטת הממשלה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ממשלה אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשלה אחרת, אבל יש התחייבות, החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. אם עברת שנת תקציב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל, זה לא קשור לשנת תקציב, הם גוררים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הייתה החלטת ממשלה לפיצויים על הקורונה – אנחנו עסקנו בזה פה אם אתה זוכר, באירוע הגדול והמכונן של הבטטות. הייתה החלטת ממשלה לפיצוי על הדבר הזה, וכיוון שהיא לא מומשה בזמן - - - << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אבל הטבות המס הן ל-2027 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל לא העבירו תקציב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, תשמע: הטבת המס היא לאיזו שנה? 2027? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> יוקצו 300 מיליוני ש"ח בפריסה שווה מהמקורות הבאים – 2027 ו-2028. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. זה לא קשור. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> כלומר, אנחנו לא מזלזלים ואנחנו לא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא רלוונטי, אגב, גם אם הם היו עושים את הפגישה עכשיו, זה עדיין לא רלוונטי. הם לא היו רואים, זה לא מוחל להם ל-2026. נניח שהיו סוגרים את זה והיא הייתה עושה את הפגישה, זה עדיין לא היה ל-2026. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל היו יודעים, הייתה ודאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל כביכול החלטת הממשלה היא ודאית. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כביכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוא, אתה יודע כמה החלטות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, 25% עד 30% מהחלטות הממשלה לא. בסדר, את זה אתה יכול להגיד על הכול, חנוך. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> לנו אין שום זכות או יכולת לחזור בנו מהחלטת ממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש הרי מיליארדים שלא מומשו, לא 300 מיליון, מיליארדים. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> בהחלטות ממשלה בכללי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, בסדר, הבנתי. מה עמדתכם בנושא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אתה יודע שהממשלה הרבה פעמים שוכרת חברה חיצונית כדי לוודא שהיא מקיימת את החלטת הממשלה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. מה עמדתכם בקשר לתכנון? << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> כמו שאמרתי, מתקיים שיח בין המחוז לבין היישוב לגבי התמהיל, במסגרת האפשרויות שקיימות בתמ"א 35 להקלות מסוימות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל כרגע אומר לך ראש הרשות שהאפשרויות שקיימות לא מספיקות. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> נדמה לי שגם פה אמר ראש הרשות בפירוש שמדובר בתמהיל, וברור לו שלא הכול יהיה צמודי קרקע, ואנחנו בראייה התכנונית לא חושבים שנכון לקדם ערים של צמודי קרקע כמו שנעשה בעבר. זה לא נותן אפשרות לתת במרחקי הליכה מענה ראוי מבחינת מסחר, בתי ספר, תחבורה ציבורית, כמו בשאר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע – כמה אנשים יש בקצרין היום? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> 9,554. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יופי. כמה רכבים יש בקצרין היום? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אלפים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה מבין? אתה הרי יודע שהסיפור הזה שאתה מדבר איתי, על תחבורה ציבורית, הוא לחלוטין לא רלוונטי למי שעובר לגור בקצרין? << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> אנחנו מדברים פה על מטרה להפוך את קצרין לעיר של 50,000 - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא גר בגולן, גם אם הוא היה רוצה, הוא לא יכול להסתמך על תחבורה ציבורית. מי היום גר בגולן ומסתמך על תחבורה ציבורית? << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> אפילו מרחקי הליכה ברגל מבית המגורים לבית ספר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יואו, איזה תסכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מה להיות – בואו נהפוך את התסכול לפרודוקטיביות. מה חסר לך? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> שייצרו תמ"א חדשה למרחב שלנו, למרחב ייחודי. רמת הגולן זה מרחב ייחודי. זה מה שחסר. שייצרו תמ"א ייחודית לרמת הגולן. זה דבר אפשרי. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> אני אומר, גם בכלים הקיימים היום אפשר לייצר תמהיל של יחידות דיור, ולא צריך לייצר תמ"א חדשה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה אתם צריכים בשביל לייצר תמ"א חדשה? הנחייה ממי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהוועדה הארצית. זה מינהל מקרקעי ישראל. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> אין צורך. גם היום, כבר התחיל לפני יותר משנה מעקב ובקרה לתמ"א 35 שנבחנים כלל הפרמטרים, כך שאפשר להעלות בקשות מהסוג הזה במסגרת המעקב והבקרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> והן ייענו תוך שמונה עד עשר שנים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במינימום. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> בכל מקרה, הליך של תוכנית מתאר ארצית זה הליך שלוקח זמן. וצריך קודם כול למצוא את ההצדקה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אה, אין הצדקה לשיטתך? << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> אני עניתי על זה, אני יכול לענות עוד פעם, אבל אני לא בטוח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, חנוך היה – לא משנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רציתי לשווק אותך בתור יו"ר הוועדה, אבל אתה תתברג חזק בשיריון. << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> כדי לייצר עיר מוצלחת וטובה בראייה עתידית צריך צפיפויות. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אנחנו יכולים לדבר על זה, תאמין לי, אני יכול לפתוח לך דיון רחב על הערים שנמצאות היום בפריפריה הצפונית והדרומית, ובוא נדבר אם הן הצליחו. אבל אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה. בסופו של דבר ערים בפריפריה לצערי עדיין לא פורצות דרך, ואנחנו רואים את הפערים בין הפריפריה למרכז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכלל, אפשר לדבר הרבה על ועדות תכנון ובנייה, תוכניות מתאר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, תראו, מי המשרד הממונה עליכם? << אורח >> שמעון בר שמעון: << אורח >> משרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שר הפנים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין שר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שולי. בניגוד לזה שאני נגד, אני בעד הפעם. אני יוצא ואני משאיר פתק שאני בעד. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמו התקציב. ככה העבירו הרבה מהתקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש סדר-יום למחר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוועדה לא מושבתת. בועטת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי, הוועדה בפול - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה אתה מציע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה את הסמכויות של הוועדה הארצית בוועדה המקומית, להפוך אותה לוועדה מקומית, להגיש תוכניות מתאר. נכון? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אני אמרתי מראש שאת המחוזיות צריך לבטל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סמכויות בחינוך וגם יכולת להשפיע על התחבורה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה אתה מציע? << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> הייתי מציע לבדוק ולעשות החרגה ייחודית לקצרין כעיר בירה ברמת הגולן, לבדוק איך ניתן לעשות משהו שונה מהבחינה הזאת, ולא לעשות אותנו באותה הגבלה כמו טבריה או קריית שמונה, כי זה פשוט לא אפשרי. דבר שני, בתזכיר החוק המדובר שבעזרת השם יעבור מתישהו לגבי הטבות מס – לא לשכוח את החלטת הממשלה 4057, שצריך להגיד ביושר, מסתמכת בדיוק על אותם מקורות תקציב של החלטת 0–9. זה מאותה קופסה. נכון? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אני לא יודעת למה אתה מתכוון. אני מודה שחזרתי מחופשת לידה לפני שבוע, אז אולי חסרה לי פה איזו השלמה. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> נכון, מזל טוב. אני רק אומר, אנחנו קיבלנו החלטת ממשלה מאותו תקציב של 0–9. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אתה רוצה לקחת משם את - - - << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> לא, לא משם. אני אומר, להיכנס לתזכיר החוק מקורות – נעבוד על זה. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אלה החלטות ממשלה נפרדות. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> נכון, ועדיין יוצא תזכיר חוק שיכול לתת ביטוי גם להחלטה 4057. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> יש לך מקור תקציבי להחלטת ממשלה מסוימת להטבות מס, אין לך מקור תקציבי להחלטה אחרת - - - << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> אנחנו נעבוד להביא את המקור התקציבי. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> בהצלחה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב. לצערי הרב, בסד הזמנים שאנחנו מצויים בו, עושה רושם שהמצב די תקוע. אם היינו במצב אחר הייתי מביא לפה את הצוות של משרד הפנים והיינו מפעילים עליו לחץ ראוי בכלים שיש לנו בוועדה כדי שהוא היה רותם את אנשיו לבחון מחדש את כל מדיניות התכנון ברמת הגולן ולעשות את מה שצריך לעשות כדי לעזור לשווק ולא לחנך את אזרחי ישראל מה אנשים באקדמיה חושבים שהם צריכים, ואיך הם צריכים לגור ולמה. זה לא עובד. צר לי, רבותיי, זה לא עובד. זה עובד בערים מסוימות של גוש דן שכולם רוצים לגור שם ופחות או יותר יאכלו את כל מה שנותנים להם, העיקר להישאר באזור הזה. אבל אם אנחנו כן רוצים שאוכלוסייה תצא מהאזור הזה ותגיע למקומות אחרים, צריך לדבר על מה שנכון להם ולא על מה שאנחנו חושבים שנכון להם. אבל בסדר. צר לי, ראש המועצה, שאנחנו לא יכולים לעזור לך יותר כרגע. אני מקווה שבכל זאת ישמעו ויעשו, ואם לא – בכנסת הבאה בעזרת השם, כשיהיה לנו כוח וזמן וסמכויות שאנחנו יודעים להפעיל, אנחנו נדאג גם לשינוי בכל הנושא של המדיניות התכנונית. << דובר >> יהודה דואה: << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני מאמין שהטיפה חוצבת בסלע לא מכוח עוצמתה אלא מכוח התמדתה. הוכחת את זה פעם אחר פעם, וגם הפעם אתה תוכיח את זה בהמשך. תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מישהו עוד רוצה? תנופה? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אני בוואטסאפים מחזקת פה את יהודה, מזינה אותו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי, בסדר גמור. תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:18. << סיום >>