פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 451 מישיבת ועדת הבריאות יום ראשון, כ' בתמוז התשפ"ו (05 ביולי 2026), שעה 14:30 סדר היום: << נושא >> תקנות בריאות העם (צוות סיעודי במרפאות)(תיקון), התשפ"ו 2026 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יונתן מישרקי – היו"ר מוזמנים: מירה רווה – עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבריאות לימור איזנברג – סגנית אחות ראשית, משרד הבריאות ד"ר תמר וכטר – יו"ר, חטיבת החינוך, איגוד האחים והאחיות, ההסתדרות החדשה ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: מיכל דיבנר כרמל רישום פרלמנטרי: איטייפ, דניאלה קאולי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> תקנות בריאות העם (צוות סיעודי במרפאות)(תיקון), התשפ"ו 2026 << נושא >> << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אני מתכבד לפתוח שוב את ישיבת ועדת הבריאות. אנחנו נעסוק עכשיו בנושא תקנות בריאות העם (צוות סיעודי במרפאות) (תיקון) התשפ"ו 2026, תציג את התקנות גברת עורכת דין מירה רווה, בבקשה. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> שלום לכולם. אנחנו מביאים את התיקון לתקנות צוות סיעודי במרפאה כחלק ממספר סטים של תקנות שעוסקות באגרות לבחינות רישוי. אנחנו רוצים לעשות את זה באותו אופן שנעשה גם במקצועות אחרים. היום אנחנו מדברים על הסט הזה, שני הסטים האחרים העוסקים בסיעוד בבתי חולים ובמומחיות יובאו לאישור ועדת כספים. כאן לפי סעיף מסמיך אחר, 34 לפקודה. זה באישור ועדת הבריאות ובסופו של יום, אחרי שנכניס את התיקון שאנחנו מבקשים שמייד אציג אותו, נגיע עם שלושת הסטים – מרפאות, בתי חולים ומומחיות – לוועדת כספים כדי לתקן, לקבוע את גובה האגרה בתקנות אגרות בריאות. אנחנו מבקשים לעשות היום בתיקון שני דברים. אחד, זה מופיע בתקנה מספר 2, להוסיף בעצם את המנגנון שקיים היום אבל אין לו ביטוי, וזה לקבל אישור זכאות לבחינה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה יש היום? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> אני אסביר מה אנחנו מבקשים ואני אסביר את מה שיש היום. זה הדבר הראשון שאנחנו מבקשים יחד עם זה אנחנו מבקשים גם משהו שלא קיים היום וזה אישור על מצב רישום. זה משהו שאין אותו הרבה, זה לאחיות שעובדות בחו"ל ומגיעות לעבוד בארץ וצריכות אישור על מצב רישום. זה משהו שיש אותו מדי פעם ורוצים לגבות, גובים על זה. והדבר השני שאנחנו מבקשים לעשות זה בעצם לגבות על האישורים האלה. לקבוע שניתן לגבות ושתיגבה עבורן אגרה. כמובן אחר כך הסכומים יגיעו, ייקבעו בוועדת הכספים. בנוגע למה ששאלת אותי, מה יש היום. אנחנו לא מדברים על אגרה חדשה, זה נשמע שאנחנו מוסיפים עוד פרוצדורה ומבקשים לגבות עליה אגרות. כי מה שיש היום זה גובים אגרה עבור התעודה, עבור הרישום בפנקס, עבור התעודה. וכשמסתכלים על תקנות אגרות, רואים למעשה שבכל המקצועות האחרים מפצלים את זה. כלומר, אם אני מסתכלת על אופטומטריה, פרט 23 לתקנות אגרות בריאות, אז גובים 415 אגרת רישוי על הבחינה ו-410 על התעודה. היפנוזה, על בחינה 415, 410 על הרשאה, טכנאי שיניים ורופאים מבחינת רישוי זה 757 והרישיון 511. כלומר יש אגרות נפרדות לשני התהליכים אין את זה בסיעוד - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אגב למה נדרשות אגרות היום? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> זה לכל המנגנון, כשאנחנו מתקינים, למשל ראיתי את זה בתקנות של הסדרת העיסוק, מה נדרש בשביל לקבל רישיון. בחינת רישיון זו רק אחת מהבדיקות שנעשות, צריך להיות בחינת אזרחות או תושבות, בדיקת ר"פ, בדיקות רפואיות, כמובן השכלה, לראות שההשכלה מתאימה, זאת אומרת זה אגפים שונים - - << דובר >> לימור איזנברג: << דובר >> לבדוק רישום פלילי, יש תהליכים רבים מאוד שאנחנו מבצעים, גם מחלקת בחינות וגם מחלקת הסמכה, ממש עוברים אחד-אחד, הם מעלים את כל המסמכים שלהם - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה היה עד היום? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> לא, זה נעשה, פשוט מה שקורה היום זה שיש לנו סמכות בתקנות לגבות אגרה עבור התעודה. היא מעודכנת היום 488 אבל זה מתעדכן כל שנה, היום זה עומד על 496 והסכומים שאנחנו נגיע אליהם יפוצלו - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> וכמה אתם רוצים עכשיו לגבות על השלב? - - - באיזה שלב תיגבה האגרה הזו? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> הסכום עצמו בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא, תכף נשמע מה הסכום המומלץ, אבל באיזה שלב? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> מה הכוונה באיזה שלב? << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> באיזה שלב אמורים לגבות את האגרה הנוספת? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> זו לא אגרה נוספת. שוב, מה שקורה היום זה שאנחנו גובים את זה גם מראש כי צריכים להיערך לבחינה ולמי שנרשם אבל אם מישהי לא עוברת את הבחינה, היא מקבלת את הכסף חזרה. הדבר הנכון לעשות זה לגבות עבור אישור הזכאות לבחינה ואחר כך - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> את כל הסכום? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> לא, לא - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אתם מחלקים אותו לשניים או מה? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> לא, יש סכום לאישור זכאות, הוא יפוצל, הוא יהיה אגרה חדשה אבל למעשה ה-496 שיש היום יחולקו לשניים. בגדול, זה יפוצל. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> לא ישלמו גם את ה-490 וגם עוד? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> לא, הסכום הוא בגדול אמור להיות שווה ערך. אנחנו לא מכפילים את הסכומים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זה מה שרציתי לדעת. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> אלא פחות או יותר בסכומים - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> את לא יודעת להגיד מה יהיה אחרי - - - << דובר >> מירה רווה: << דובר >> אני יודעת מה שאנחנו מבקשים - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מה שתתכווני לבקש מוועדת הכספים אם זה יעבור. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> מה שאני אבקש, 385 עבור אישור הזכאות לבחינה ו-150 עבור הרישום זה בקירוב 535 שזה דומה למה שיש היום. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> עוד משהו? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עבור הבחינה עצמה אין תשלום? זה התשלום עבורה? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> היום לא, היום למעשה לא, אנחנו בעצם מבקשים אישור. << דובר >> לימור איזנברג: << דובר >> היום זה נקבע ביחד רק לתעודה ואנחנו רוצים לפצל את זה גם בגלל שיש אנשים - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> כי כך מקובל גם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל זה לא שמשלמים עבור ביצוע הבחינה סכום נוסף לזה, עבור ההיבחנות עצמה. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> כן, זה אישור עבור לקבל זכאות להיבחן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רק האישור, אין תשלום עבור הבחינה? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> לא, הוא מגולם, זאת אומרת יש גם עלויות לבחינה אבל בעיקרון זה אישור זכאות לבחינה - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל זה לא עוד. ברור. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> כן, בוודאי, בוודאי. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> עוד משהו בתוך התקנות? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> עוד אנחנו מתקנים את השם של ראש מינהל אחיוּת << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> למה אתם מתקנים? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> נעה, את רוצה להקריא, שנעבור? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מאוחר יותר נעבור על הנוסח, פשוט היום מופיע ביטוי "אחות ראשית" בתקנות הקיימות וגם כאן בתקנות המוצעות התכוונו להשתמש בביטוי הזה, מתכוונים להסביר שזה ראש מינהל אחיוּת. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> זה השם החדש. וכמו שאמרתי יש את תקנה 3 שאחרי אנחנו מוסיפים אישור על מצב רישום. את רוצה להסביר על מה זה ניתן? זה לכאלה שמגיעות מחו"ל. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> שם ותפקיד לפרוטוקול, כן. << דובר >> לימור איזנברג: << דובר >> לימור אייזנברג ואני סגנית אחות ראשית ומנהלת המחלקה להסדרת כוח אדם במינהל אחיוּת. זו גם פרוצדורה, כשאחיות מגיעות מחו"ל לארץ הן נדרשות לבצע בחינה וגם אותן אנחנו בודקים. יש לנו אוטוריטה נפרדת שאחראית על כל האחיות שמגיעות מחו"ל. יש תפקיד כזה במינהל האחיות. כל הבדיקה של כל המסמכים. היכן היא למדה, קוריקולום, כל החובות, היקפי שעות וכולי, עד שהנוסח של חתימה על ידי נוטריון לתעודות, הוכחת ידע בעברית, כל התהליך הזה נבדק אצלנו ואז כמובן, מקבלת את האישור זכאות להיבחן, מבצעת את הבחינה - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן אבל זה האישור על מצב רישום. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זהו, סיימתם להציג את מה שיש בפנינו? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תמר בבקשה את רוצה לומר משהו? יושבת ראש חטיבת החינוך באיגוד האחים והאחיות בהסתדרות. בבקשה. << דובר >> תמר וכטר: << דובר >> נכון, ד"ר תמר וכטר. קודם כול, אנחנו מברכים על התיקון הזה, זה רק מראה שמינהל האחיות גם עושה תהליכים, מעדכן את התהליכים הניהוליים שלהם. ורק אנחנו רוצים להבטיח שהתיקון הזה יהיה שקוף, מהיר ויעיל ודווקא כי יש כבר שני תשלומים, לשלם לפה ולשלם לשם, שזה לא יאט בעצם את הקבלה של הרישיון ולממש את העיסוק של האחיות. זה הדבר היחידי שרציתי להעיר. ואם עסקינן בתיקון ובאמת משנים את המילים, לשפה יש כוח ואנחנו עדיין נרשמות בפנקס רישום ואני חושבת שבפעם הבאה שיעשו תיקון בעתיד אז לחשוב לשנות את הפנקס כי זה כבר לא משקף באמת את מקצוע האחיות. אנחנו מתקדמים, אנחנו משכילים ולכן אולי נכון יותר שיהיה מרשם ארצי של מקצוע האחיות, לדוגמה, במקום להירשם בפנקס. נכון שזה מעוגן בחוק אבל זה היסטורי, זה ארכאי - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> זו טרמינולוגיה קצת, כן. << דובר >> תמר וכטר: << דובר >> לטרמינולוגיה יש כוח. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נכון. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> אני אגיד בהקשר הזה שפרסמנו תסקיר לחוק האחיות שזה באמת מקצוע שמוסדר, בצורה עקומה, בתקנות כמו שאנחנו רואים את הפיצול של בתי חולים ומרפאות למרות שהרישומים הם - - - << דובר >> תמר וכטר: << דובר >> אצל כולם אותו דבר. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> אז בתסקיר יש שימוש במילה "מרשם" ולא "פנקס". << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> נהדר עכשיו לגבי התהליך, כמו שהיא אומרת יש איזשהו חשש ברקע שאולי יהיה איזשהו עיכוב בתהליכים של קבלת - - -? << דובר >> לימור איזנברג: << דובר >> אנחנו מחויבים לעמידה בזמנים תוך כמה זמן, אנחנו נותנים ציונים ותעודות והתהליך כולו עובר אצלנו במינהל והוא מוסדר בצורה שקופה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> תמר תהיי רגועה. << דובר >> תמר וכטר: << דובר >> שינוי זה תמיד טוב. אני מברכת על זה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מצוין מעולה. נעבור להקראה ברשותך גברתי היועצת המשפטית. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> - - - נגה הריס, המתמחה - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ברוכה הבאה. << דובר >> נגה הריס: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> את כותבת מאוד-מאוד טוב. מאוד. ראש צוות פגז. << דובר >> נגה הריס: << דובר >> אני מסכימה איתך מאוד, נכון. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תקראי רק מה אתם מבקשים להוסיף גם סעיף 70(1)(ג) לפקודה שהוא מסמיך לגבות אגרות. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> נכון. << דובר >> נגה הריס: << דובר >> תקנות בריאות העם (צוות סיעודי במרפאות) (תיקון) התשפ"ו-2026 בתוקף סמכותי לפי סעיף 34(א)(9) לפקודת בריאות העם, 1940 ולאחר התייעצות עם ההסתדרות הרפואית בישראל ובאישור ועדת הבריאות של הכנסת אני מתקין לאמור: תיקון תקנה 5 1. בתקנות בריאות העם (צוות סיעודי במרפאות) התשמ"א-1981 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 5(ג1) במקום "האחות הראשית" יבוא "ראש מינהל אחיות במשרד". הוספת תקנה 5א 2. אחרי תקנה 5 לתקנות העיקריות יבוא: "אישור זכאות לגשת לבחינה 5א. אישור זכאות לגשת לבחינות ממשלתיות כמפורט בפסקה (3) לתקנה 5 (א), (ב), (ג) או (ג1) או לבחינות מיוחדות לפי תקנה 5(ד) לפי העניין, יינתן בכתב בידי ראש מינהל אחיות במשרד טרם הבחינה למי שעמד ביתר הדרישות לפי התקנות האמורות." הוספת תקנה 9א 3. אחרי תקנה 9 לתקנות העיקריות יבוא: "אישור על מצב רישום 9א. בעל תעודה המעידה רישום בפנקס לפי תקנה 9 רשאי לפנות לרשם לקבלת אישור המעיד על מצב רישומו העדכני בפנקס." << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רק אולי רק אבקש להבהיר פה זאת אומרת עדיין יהיה תשלום עבור קבלת התעודה עבור התעודה, בנוסף לכך יש לנו פה רישום על המצב העדכני. << דובר >> נגה הריס: << דובר >> תיקון תקנה 19א 4. בתקנה 19א התקנות העיקריות, אחרי תקנת משנה (ב) יבוא: (ג) בעד אישור זכאות לגשת לבחינה כאמור בתקנה 5א, תשולם אגרה בסכום כמפורט בפרט 28 בתוספת השנייה לתקנות האגרות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> שזה לא הסכומים הקיימים היום נכון זה יהיה פה שינוי זה יתוקן כך שהסכום שמופיע היום גם היום אין לנו, היום יש רק התייחסות לתעודה. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> זה היום בפרט 28 - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יש "תעודה מידע על רישום הפנקס" ו"בעד היתר זמני". היתר זמני עומד בפני עצמו ויישאר כמו שהוא. התעודה על רישום בפנקס האגרה עבור זה תפוצל ובעצם מבחינת הסכום זה יהיה פחות או יותר אותו דבר. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> נכון, אנחנו נתקן אנחנו נפחית את הסכום עבור התעודה ואנחנו נוסיף סכום עבור הבחינה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ואתם תוסיפו עוד גם עוד שורה שמתייחסת לה גם בשורה שמתייחסת לאישור זכאות לגשת לבחינה וגם שורה למה שעכשיו נקריא. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> בדיוק. << דובר >> נגה הריס: << דובר >> תיקון תקנה 19א 4. בתקנה 19א התקנות העיקריות, אחרי תקנת משנה (ב) יבוא: "(ד) בעד אישור על מצב רישום בפנקס כאמור בתקנת 9 א תשולם אגרה בסכום המפורט בפרט 28 בתוספת השנייה לתקנות האגרות." << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עכשיו מבחינת תחילה אנחנו הרי בעצם אם היום אנחנו מחילים את זה עכשיו מכאן ואילך אין לנו עדיין סכומים. << דובר >> לימור איזנברג: << דובר >> למה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אין היום סכומים זאת אומרת מבחינת תחילת - - - << דובר >> מירה רווה: << דובר >> נכון, לא, כרגע אז כרגע אין זה אז זה אומר שבעד זה תשולם אגרה אבל כל עוד אין, הסכום נקבע בתקנות אגרות בריאות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז כל עוד לא ייקבע הסכום בעצם זה אפס? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> זה לא משנה, נכון, אני לא עושה את זה כרגע, זאת אומרת זו הכנה, אני לא יכולה להגיע לוועדת הכספים בלי שיש לי את התשתית הזאת, כלומר על מה אני אוסיף את זה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל אולי צריך את התחילה של ההוראות האלה של אותו סעיף 4 עכשיו להגיד שזה ייכנס לתוקף כשייקבע כזה פרט? << דובר >> מירה רווה: << דובר >> שלא ניתן יהיה? אם זה מרגיע אותך, אז זה מקובל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתם או אולי אפשר לבקש שהם יבדקו את זה במחלקת נוסח כי אם כי במהות אנחנו מבינים שכל עוד לא נקבעת אגרה בוועדת כספים אז בעצם לא משלמים אגרה. המטרה היא שלא ייווצר מצב שבו יגידו כיוון שכבר הדבר הזה פורסם, אז בכל זאת כבר יחול חיוב באגרה שעוד לא נקבע סכומה. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> מה את רוצה לעשות? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני רוצה להשאיר את זה - - - << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> להסמיך? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. לברר את זה עם משרד המשפטים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> ככל שצריך, נאשר את זה. << דובר >> מירה רווה: << דובר >> אני אגיד לך מה, הסעיפים האלו התקנות האלו הן למעשה בתקנות מפוצלות במומחיות ובבתי חולים ואיתם היינו מגיעים יחד לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> אין בעיה זו הצעה של נעה שאנחנו נסמיך אותם, אנחנו נשאיר את התקנות, נסמיך את הנוסח ככל שצריך להוסיף להצמיד את זה - - - כן שהוא מצמיד את זה בכפוף לאישור - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> במועד כניסה לתוקף של התקנות האחרות פשוט כדי שלא יהיה איזשהו חשש או שמישהו יחשוב שאפשר לגבות פה עוד לגבי מועד שקדם למועד קביעת האגרות. << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> סיימנו? טוב. אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד אישור תקנות בריאות העם (צוות סיעודי ומרפאות) (תיקון), התשפ"ה-2026? הצבעה אושר אושר פה אחד. תודה רבה לכם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:50. << סיום >>