פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 933
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, כ"א בתמוז התשפ"ו (06 ביולי 2026), שעה 12:45
סדר היום:
<< נושא >> ישיבת פיקוח בנושא הקצאת משאבים והתקציב הנדרש ליישום חוק העמדה לדין של משתתפי אירועי טבח 7 באוקטובר, התשפ"ו–2026 << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
שמחה רוטמן – היו"ר
יוליה מלינובסקי – מ"מ היו"ר
מוזמנים:
לילך וגנר
–
עו"ד יעוץ וחקיקה (משפט פלילי), משרד המשפטים
אבי גנון
–
משנה למנכ"ל משרד החוץ
רן פלג
–
ראש חטיבת קמפיינים משרד החוץ
קובי בליטשטיין
–
המשנה למנכ״ל משרד הביטחון
סא"ל דניאל ביטון
–
רע"ן תקציבי אג"ם והסדרים, משרד הביטחון
יאיר ברקת
–
פרויקטור, משרד הביטחון
נצ"מ מיכל שביט
–
רמ"ח ארגון ותקינה מ"י, המשרד לביטחון לאומי
אביב ישראלי
–
עו"ד, יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי
גנ"מ מורן חדד
–
המשרד לביטחון לאומי
סנ"צ עידו קציר
–
רע"ן מבצעים מחוז ירושלים מ"י, המשרד לביטחון לאומי
סנ"צ אלעד לוי
–
רע"ן להב 433 מ"י, המשרד לביטחון לאומי
רפ"ק אליעד קלנגל
–
ק' אג"ת אג"מ מ"י, המשרד לביטחון לאומי
רפ"ק אורן גליקמן
–
מ מכלול מודיעין מצודה מ"י, המשרד לביטחון לאומי
רפ"ק שלומי רוטמן
–
ר' תחום מערכות צילום מבצעיות מ"י, המשרד לביטחון לאומי
אביה חיון
–
נציגת את"ב , המשרד לביטחון לאומי
שלי אלמקייס
–
מרכזת בכירה תקציבים , המשרד לביטחון לאומי
מיכל נחום
–
עו"ד, יועמ"ש ענינים פליליים, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
אריה קרינץ
–
רפרנט ביטחון אגף התקציבים, משרד האוצר
שמאי גליק
–
ארגון בצלמו
ייעוץ משפטי:
נועה ברודסקי לוי
סגן מנהל הוועדה:
אלירן כהן
רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> ישיבת פיקוח בנושא הקצאת משאבים והתקציב הנדרש ליישום חוק העמדה לדין של משתתפי אירועי טבח 7 באוקטובר, התשפ"ו–2026 << נושא >>
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
טוב, חברים, אנחנו בישיבה שבעיניי, למרות הנושא הכבד, היא ישיבה מאוד מרגשת, היא בעצם ישיבת הפיקוח הראשונה שאחרי מועד הדיווח הראשון. אנחנו נשמע איפה עומד המהלך המדינתי המאוד מאוד חשוב להעמדתם לדין, ובעזרת השם גם לגזר הדין ולביצוע הדין של מחבלי הנוח'בה, אז אנחנו נשמע את הדברים, נשמע דיווח איפה עומד. מדובר בחוק, כמו שאתם יודעים, חוק משמעותי מאוד, יוליה ואני יזמנו אותו, עבר בכנסת בפה אחד, אבל לא פה אחד כי כולם הלכו לישון, אלא פה אחד עם מעל 104 מצביעים, תמיכה של 110 חברי כנסת למעשה, ללא מתנגדים, מתוך הבנה של גודל המשימה הלאומית ובהליך די חריג יצרנו שם ועדת היגוי בתוך החוק שאמורה לדווח כל שלושה חודשים לוועדת החוקה על התקדמות של ההליכים. מועד הדיווח הראשון הוא חודש יולי ואנחנו קבענו את הישיבה הזאת מראש כדי באמת לשמוע איפה אנחנו עומדים.
אני מבין שדיווח רשמי עדיין מתעכב מסיבות טכניות, אבל הדיווח פה בעל פה, מבחינתי יהיה דיווח טוב מאוד ונשמע את הדברים. טוב שיהיה לטובת מסמכי העתיד, שיהיה גם משהו שאפשר יהיה בלי לעבור על כל ישיבת הוועדה, אבל באופן עקרוני זה דיווח ראשוני, מבחינתי חשוב מאוד, ואני שמח שהגענו ליום הזה גם אחרי החקיקה וגם למועד הדיווח הראשון ולשמוע איפה זה עומד. יוליה ואני גם סיירנו באתר המיועד להקמת המבנה של בית המשפט, שמענו על התקדמויות, על האתגרים, נעדכן גם את הוועדה הרשמית בנושא וניגש לעניין, אלא אם כן יוליה רוצה להגיד מספר דברי פתיחה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא, אני רק רוצה לוודא שמשרד האוצר פה ומשרד הביטחון פה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אז בראש ובראשונה ניתן למשרד הביטחון ולתא"ל במילואים יאיר ברקת, נציג הרמטכ"ל, בבקשה.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
יאיר ברקת, נציג הרמטכ"ל וראש המינהלת. אציג בקצרה סטטוס הדברים שביצענו עד עכשיו. מבחינת הדברים המרכזיים שקרו עד עכשיו, הסתיים למעשה הליך חקיקה שהיינו שותפים לו והשפענו עליו,. גיבשנו את המתווה הארגוני של צה"ל, מלהגדיר את התקינה הנדרשת, כולל אישור של התקינה ובפריסה רב-שנתית. אני שמח גם להגיד שהתחלנו כבר גם במינוי של בעלי תפקידים, מפקד מערך נפגעי עבירה שמונה השבוע ואנחנו מתחילים למנות את האנשים. עשינו את החיבור הבין-ארגוני, משרדי הממשלה השונים – משפטים, אוצר, חוץ, בל"ם – אנחנו מהדקים גם את החיבור עם משטרת ישראל. לא סתם יש פה סוללה רחבה כזאת של אנשים, אנחנו אמורים לפגוש מחר לדיון העמקה, יצרנו קשר גם עם לשכת עיתונות ממשלתית ואני שמח לעדכן שחיברנו גם את מערך ההסברה הלאומי לנושא ותכף אני אגיד את ההחלטות של הוועדה בנושא.
גיבשנו את התפיסות המקצועיות הרלוונטיות – הייתם גם בשטח, ראיתם – גם בהקשר האבטחה, גובשה אמנה בין צה"ל ושב"ס, עכשיו אנחנו נתאם גם את משטרת ישראל, הגדרנו את איום הייחוס והתחלנו את איום המרחב הביטחוני, כי זה מרחב ביטחוני מורכב שיש בו גם צה"ל, משטרת ישראל, מחוז ירושלים של המשטרה, מג"ב. בחנו מספר חלופות וסיכמנו את החלופה שהייתם בה בשטח, ראיתם אותה, המלבן. אנחנו בתהליך מתקדם לאישורים סטטוטוריים מול עיריית ירושלים, הגנת סביבה, תעשייה אווירית וכל הגופים, זה עתיד להגיע לוועדה למתקנים ביטחוניים ממש בקרוב. סיימנו את גיבוש המבנה התשתיתי עם הגדרה וצרכים של כל גוף, התחלנו לגבש את התפיסה להקמת מערך נפגעי עבירה שאנחנו מחייבים עליו בחוק, אתמול מינינו מפקדת לדבר הזה ואנחנו עושים כבר את התהליך, כולל להיפגש עם ארגונים אזרחיים בנושא, עם פרקליטות המדינה, עם משרד המשפטים הכנו כבר את המפרט הטכנולוגי למערכת נפגעי עבירה, סיימנו למעשה את המשא ומתן התקציבי של מערכת הביטחון עם האוצר, הפנייה אמורה היום, אולי מחר, להגיע לוועדת כספים, ואני מקווה שאם היא תגיע היום אז אולי אפילו מחר נצליח כבר להעביר את התקציב של האוצר, הפנייה שלנו שהוגשה לאוצר עברה את הסבב.
<< אורח >> דניאל ביטון: << אורח >>
דניאל אגף תקציב משרד הביטחון, הפנייה הוגשה, היא כרגע בסבב פנימי בתוך האוצר. גם האוצר וגם אנחנו מפעילים לחץ שהיא תגיע עד מחר לוועדת הכספים.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
החלטת הממשלה הייתה ב-2 ביוני 2026, היום אנחנו ב-6 ביולי 2026. יותר מחודש. הפנייה הולכת ברגל?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
משרד האוצ,ר אם ירצה, יוכל להתייחס לקצב הרגיל שלוקח מהחלטת ממשלה עד לפנייה תקציבית, כשיגיע זמנו. שנייה, בסדר. כרגע בשורה הטובה והחשובה מבחינתי, שאני מבין שהשבוע האירוע הזה מאחורינו.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
אני מאוד מקווה, אני תכף אעדכן גם בסטטוס מוועדת ההיגוי שהתכנסה כבר.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה מעודכן על זה שהפנייה עוברת מהאוצר לוועדת הכספים?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוליה, נעשה את זה מסודר. ניתן ליאיר לסיים ואז נדבר גם עם נציג האוצר.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
למעשה עברה החלטת הממשלה, שאתם מכירים אותה, שהייתה החלטה של מקורות ושימושים תקציבית, והתכנסה ביום חמישי האחרון ועדת היגוי לאומית הראשונה. היו שם מנכ"ל משרד האוצר, מנכ"ל הבל"מ, משנה למנכ"ל משרד הביטחון, משנה למשרד המשפטים, ראש מערך ההסברה הלאומי ומשנה למנכ"ל משרד החוץ, שהוא גם יושב איתנו כאן. ולמעשה סוכמו חמש החלטות מרכזיות. 1. דיברנו על הנושא של התקציב, התחייב מנכ"ל משרד האוצר שהפנייה תוגש השבוע ואנחנו נעביר את זה בוועדת כספים ואז נלחץ ביחד שזה יתקדם לוועדת הכספים. התחייב מנכ"ל האוצר שב-16.7 תגיע הסדרה לתקציב של השב"ס. זה כרגע בשיח בל"מ–שב"ס, אחרי זה רמ"ח תכנון כלכלי תתייחס.
הוועדה החליטה שמי שיוביל את ההסברה הלאומית זה מערך ההסברה הלאומי ומוקם צוות ייעודי לנושא הזה שבשילוב של דובר צה"ל, שב"ס, משרד החוץ, לשכת העיתונות הממשלתית, ולמעשה בעוד כחודש, הוועדה מתכנסת בעוד כחודש פעם נוספת. תוצג אסטרטגיה עם קהלי יעד, שיטות, משימות, לוח זמנים, כולל גם דרישות משאביות. זה באחריות של ראש מערך ההסברה הלאומי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יש פה מישהו ממערך ההסברה הלאומי?
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
נביא אותם לדיון הבא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ראש המערך הייתה בדיון?
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
כן.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא הבנתי איך זה יעבוד.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
יוקם צוות רב ארגוני שיהיו בו נציגים של דובר צה"ל, דוברות שב"ס, משרד החוץ, לשכת העיתונות הממשלתית. כל זה בהובלת מערך ההסברה הלאומי. תגובש תוכנית שתוצג בהמשך.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
הדוברות השוטפת תהיה במפקדה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה חלק ממה שהצוות האמור יקבע.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
כרגע יש שני תהליכים, אחד זה תהליך של תוכנית הסברה ואסטרטגיה לתוכנית הסברה. הדברור עצמו של היום-יום זה כל גוף לעצמו – צה"ל לצה"ל, שב"ס לשב"ס, משטרה למשטרה – אלא אם כן - - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אוקיי, נראה, צריך לחשוב על זה.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
דבר נוסף שהיה מאוד מאוד חשוב, דיברנו עליו בוועדה הקודמת, זה נגישות שלנו לתוך המערכות של משרד המשפטים, גם זה סוכם וזה קורה במיידי, זה אומר שאנחנו נוכל לקבל כבר את חומרי החקירה ואת הדברים בטווח זמן הקרוב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
החומר עצמו אבל כבר עבר וטופל?
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
חלק. עוד אין את הכוח אדם, כי הסוגיה הבאה זה נושא העברת הפרקליטים ממשרד המשפטים ומהפרקליטות אלינו יש פה תהליך יחד עם משרד המשפטים, נציבות שירות המדינה, ארגון הפרקליטים הארצי. זה אירוע קצת מורכב, אבל זה ילך, אני מאמין שנמצא פתרון, כנראה שלא כל ה-18 פרקליטים יגיעו.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה שאני אמרתי, דיברתי עם מי שדיברתי, ואמרתי דבר כזה, צריך להיכנס את כל הפרקליטים לשים להם את התנאים על השולחן לתת גם דד-ליין, מי שרוצה, בבקשה, מי שלא רוצה, זכותו המלאה, אבל אי אפשר למרוח את זה כבר שלושה חודשים.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
כינסנו כבר שלושה מפגשים של הפרקליטים, עכשיו אנחנו עוברים על מה שאת אומרת, מכינים את המפרט. יש פה סוגיות בעיקר בהקשר של החזרה לתוך המערכת.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אנשים צריכים להבין שהם הולכים לשם להרבה מאוד זמן ושמדובר בתיקים ברמה מקצועית שמי שיתעסק בזה יכול רק להתקדם כי זה גם פוקוס מאוד רציני. כן, זה סוג של סיכון כשאתה הולך למשהו לא יודע. יאיר, תקבעו דד-ליין.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
מחר יש דיון של משרד המשפטים איתם, משם נעדכן לאן אנחנו מתקדמים.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אנחנו יודעים שאם זה לא קורה לנו, יש דד ליין ואנחנו נגייס פרקליטים אחרים.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
אלו היו המסרים המרכזיים. ועדת ההיגוי בראשות משנה למנכ"ל משרד הביטחון תתכנס בעוד חודש. נקודות להמשך, מרגע שאנחנו מקבלים את התקציב אז אנחנו עולים לקרקע, מתחילים את המדידות, מאשרים את זה בולמ"ב, יוצאים כבר לרכש של המבנים, יוצאים למכרזים בנושא מערכות נפגעי עבירה, תרגום, מוקד מידע וכולי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מה הצפי? הרגעים לצורך העניין באמת העברה תקציבית מאושרת כמקווה השבוע.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
הבדיקות ייכנסו יחסית מיד, כל הנושא של התכנון המלא, הוא לוקח איזה חודש-חודשיים לתכנן את התכנון המלא על ידי אדריכלים. במקביל, ואחרי שתהיה גם ההסדרה של שירות בתי הסוהר, אז אנחנו גם - - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
יש לי שאלה אליך, הייתה החלטת ממשלה, כסף ישנו, יש בעיה טכנית שזה לא עבר עוד, בסדר, למה לא התחלתם לעשות את כל זה? כי אנחנו מבינים שהכסף יגיע, למה למשוך?
<< אורח >> דניאל ביטון: << אורח >>
אני אגיד רגע, קודם כל שאנחנו מוכנים עם כל המכרזים, יש בעיה לחתום על הזמנות כשאין תקציב בתקנות, ולכן אנחנו מוכנים עם הכול, ברגע שהכסף יגיע, חתימה למכרז - - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אי אפשר לעשות מקדמה?
<< אורח >> דניאל ביטון: << אורח >>
גם בשביל מקדמה אנחנו צריכים את ועדת הכספים.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
כשאת עושה הזמנות מהתעשייה האווירית, ואת חייבת להם עכשיו 13 מיליארד שקלים, אין לך כסף, אבל את עושה הזמנות, למה פה זה כסף קטן? למה פה לא עשיתם את זה, תכנון, מדידות, והכסף יגיע. זה כסף קטן.
<< אורח >> דניאל ביטון: << אורח >>
זה לא מתקציב הביטחון, אני מזכירה ששמנו את זה מסעיף הוצאות חירום אזרחיות, סעיף 16. שנית, שנית הייתה פנייה שלנו לחשבות, לא היה אישור לחתום על הזמנות לפני שיש תקציב.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
מי לא אישר?
<< אורח >> דניאל ביטון: << אורח >>
החשבות. אי אפשר להגדיל את הגירעון.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אספר לך שאנחנו משלמים אחלה כסף לעזה לסיוע מוניטרי, ופה זה שטויות בגרוש, בואי, אל תתבלבלי אותי בעובדות. אם אנחנו ניכנס לעובדות מה משרד הביטחון מוציא ומה הוא לא מוציא, את לא כתובת, משרד הביטחון כתובת. יכולתם לעשות את זה, זה כסף קטן, החלטת ממשלה קיימת, היה ברור שכסף יגיע.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה חלב שנשפך, יוליה.
<< אורח >> דניאל ביטון: << אורח >>
היינו שמחים לעשות את זה, לכן ביקשנו הרשאה לכל מה שנצטרך עד סוף השנה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
לגבי העתיד, אל תשחקו איתנו בקטנות, זה כסף קטן לעומת כל התקציב של משרד הביטחון, זה גרוש וחצי. היה ברור שאם יש החלטת ממשלה אז יש כסף. הייתם כבר עושים פעולות של מדידות ועוד דברים טכניים, חבל על כל יום שעובר.
<< אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >>
חברת הכנסת מלינובסקי, שלום, את יודעת שהחשב לא כפוף למשרד הביטחון אלא לחשבות הכללית, והוא מנחה אותנו בנושא הזה. יש דברים שהוא לא מוכן לחתום עליהם. אנחנו מטפלים בזה ולוחצים, דיברתי הבוקר עם שירה שהיא סגנית ראש אג"ת לנושא ביטחון, וביקשתי – כי מחר יש ועדת כספים – וביקשתי שיגמרו עם הדבר הזה ויכניסו את זה כבר מחר למשרד הביטחון. אני חייב להגיד, להודות ולהגיד שמנכ"ל משרד האוצר ביקש עד יום חמישי, בסדר, אנחנו, אם זה לא ייכנס השבוע, זה ייכנס שבוע הבא.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
מרגע שהתקציב נכנס כל הפעולות מוכנות, המכרז מוכן, החומרים מוכנים, הכול מוכן, כל מה שיכולנו לעשות כבר עשינו וקידמנו, לוחצים אינטר והכסף ירוץ. עד כאן הסטטוס.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני חברת כנסת, על איך פועלת חשיבות ומה חשוב ומה לא, אל תספר לי. תוציאו כבר דברים, הכסף יהיה, חבל על כל יום.
<< אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >>
אנחנו על זה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
מצוין.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נציגת שב"ס, בבקשה.
<< אורח >> מורן חדד: << אורח >>
צהריים טובים לכולם, מורן חדד, ראש מחלקת תכנון כלכלי ואסדרה בשירות בתי הסוהר. במסגרת המשא ומתן מול האוצר הגענו לסיכום תקציבי לפני מספר שבועות, והסיכום הזה לא הבשיל לכדי הצעת מחליטים, האוצר חזר בו מההסכמות. הייתה ועדת היגוי כפי שידידי יאיר ציין, במסגרת הוועדה נכח גם מנכ"ל משרד האוצר שאמר, לשמחתנו, שהוא רואה באמת את הצורך למצוא את הדרך לגשר על הפערים עד ה-16 ביולי. אנחנו רוצים להיות אופטימיים ולקוות שבאמת עד למועד הנקוב אנחנו נצליח להגיע להסכמות לכדי הבשלתן אפילו לכדי הצעת מחליטים ומשם באמת לוועדת כספים. אבל כמו שאמרתי בוועדה, אני אגיד גם כאן, ככל שבאמת המשאבים האלה לא מסוכמים אפילו, אין לנו יכולת להפוך הלכה למעשה את התכנון שלנו למשהו שהוא פרקטי ובר ביצוע.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יש לכם עשרה ימים, אני מקווה שתנצלו אותם היטב, אתם לא חייבים לנצל את כולם.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
נוכל לכנס דיון גם בזמן הפגרה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן, בנושא הזה נוכל לכנס דיון גם בפגרה, כך גם בוועדת הכספים. הפגרה לא תהווה גורם מעכב. נכניס את זה גם לוועדת ההסכמות מאוד בקלות, לכולם ברור שהדבר הזה חשוב. תשתדלו מאוד להיסגר. זה משא ומתן בתהליך אז לא אעביר את חדר הדיונים לכאן. אני מבקש שתעשו כל מאמץ לסגור את הדברים. נציג משרד החוץ, בבקשה.
<< אורח >> אבי גנון: << אורח >>
אבי גנון, משנה למנכ"ל משרד החוץ. למעשה המשרד התחיל החל משבוע שעבר שהייתה את ישיבת ההיגוי במשרד הביטחון, התחלנו להיערך בישיבות פנימיות של המשרד. הישיבות עוסקות בדרך לבנות את המערך ההסברה שיעבוד יחד עם מערך ההסברה הלאומי, כאשר יש לנו גם את ההיבטים המדיניים של האירוע הזה, יש את ההיבטים של הדיפלומטיה הציבורית, והדבר המרכזי שזה אירוע רב שנתי, זה לא משהו שהוא איזושהי מסיבת עיתונאים ואירוע חד פעמי, אלא משהו ארוך שצריך לדעת איך לרתום את כל הכוחות, כולל שגרירים, כולל אקס שגרירים שיבואו ויסייעו למערך הסברה, בקיצור, אנחנו על זה, עוד חודש אתה אומר שתהיה ישיבה, עוד חודש אנחנו כבר בקווים כלליים נציג את התוכנית, כולל עם המשמעות התקציביות, כי לזה אנחנו לא נערכנו.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
חבל שאתם לא נערכתם, חבל שאתם לא הייתם חלק מהדיונים על החוק, הייתם יכולים להיערך יותר טוב, אבל כרגיל זה לא קרה. אני בזמנו שלחתי, אנחנו עם היושב-ראש עשינו מצגת מאוד מאוד ממצה מה יש בחוק הזה. בזמנו שלחתי את זה למנכ"ל משרד החוץ. זו ממש מצגת שכדאי מאוד גם כן לתרגם אותה לאנגלית, והיא גם כן מסבירה את כל תהליכי החוק לגבי בניית בית משפט, כל המבנה, שופטים, עורכי דין, זה השאלות שאנחנו שומעים מהתקשורת הזרה, כי כשהחוק הזה עבר, זו הייתה התעניינות מאוד מאוד רצינית וגדולה מכל התקשורת הבינלאומית, גם אני וגם היושב-ראש, קיבלנו מלא מלא פניות מהעיתונות הכי בכירה בעולם. אז כן, זה אירוע מכונן במיוחד שיש שם בחוק בצורה ברורה עונש מוות בקצה, זה כאילו על השולחן, זה ברור, אז קח את המצגת מהמנכ"ל, תתרגמו את זה לאנגלית, אני בזמנו ניסיתי לדבר עם יושבת ראש מערך הסברה, ציפי חוטובלי, היא לא הייתה פנויה לי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני רק מבקש ואני אומר את זה, יש לנו פה נציגי פצר? לא, אני מבקש, תהיו באמת בפוקוס כי גם לחלק הלוגיסטי, יש חלק משפטי ויש חלק לוגיסטי, בחלק המשפטי כמובן מנהלים אותו אנשי המקצוע בתחום המשפט, גם השופטים, החלק המשפטי, אמונים עליו אנשי המקצוע של מערכת המשפט, בין אם השופטים המיוחדים שיש פה ובין אם התובעים המיוחדים שיש פה, מושאלים, לא מושאלים, בסופו של דבר אחריות כוללת פרקליט צבאי ראשי והכל, אבל יש המון שאלות של לוגיסטיקה משפטית, שכדאי שתהיו פרו-אקטיביים כמשרד חוץ. תחשבו על הדברים האלו כבר בשלב הראשון, סדר המשפט וזה, זה דבר שיש פה שיקולים משפטיים, אבל יש לו גם שיקולי הסברה וחוץ, ואיך הנראות של הדבר הזה, ותהיו מעורבים על זה ברמת לא רק הפגישה אחת בחודש לעדכונים, אני מבקש, כי בדברים האלו עלולות להתקבל כבר בשלב הזה החלטות, וזה גם דורש מעורבות וחשיבה שלכם, כבר בשלב הזה עלולות להתקבל החלטות שאחר כך יהיה מאוד מאוד קשה לשנו שיקשו אחר כך, נמצא את עצמנו פתאום בעוד שנה, כשיתחיל המשפט הראשון או בעוד שנה וקצת, שלא חשבנו ולא תכננו את זה מראש.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
לעניינים הלוגיסטיים יש חשיבות ציבורית במשפט הזה. אתם חייבים להיות באירוע מלכתחילה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני נותן דוגמה, השאלה ההיערכות הטכנולוגית, המפרט של המבנה, אני אומר אפילו ברמה הזאת, בשאלה הזאת האם יהיו במקביל יתנהלו שלושה משפטים גדולים, שני משפטים גדולים, משפט אחד גדול. מה שהדבר הזה יכול להיות שנוח יותר לצד מסוים לעשות את זה ככה, אבל לטובת הקשב ותשומת הלב, עדיף שזה לא יהיה ככה, או הפוך, אני לא מתערב, אני לא יודע, אבל חשוב שתהיו על זה ותתערבבו אחד עם השני. לא רק בפגישות פעם בחודש, אלא באמת שיהיו צוותי עבודה שיושבים וקבועים ואני אומר את זה גם בגלל שנמצא פה ראש ועדת ההיגוי, ז הדברים האלו עלו זה בצורה מאוד רצינית, אפילו בדיונים בוועדה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
היום המצב שלנו בזירה הבינלאומית, התיקון, עם ניהול נכון של האירוע העמדה לדיון של משתתפי טבח ה-7 באוקטובר, וניהול נכון הסברתי, משפטי וכולי, זה יכול להביא לתיקון גדול, זה ייתן תשובות להרבה מאוד השמצות ותיאוריות קונספירציות שיש בעולם, אבל אם אנחנו לא נעשה את זה נכון מבחינה הסברתית, אז כמו שמכחישים את עבירות המין יכחישו גם את זה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני לא יודע כרגע את לוחות הזמנים, אני אשמח כן לקבל לפחות איזושהי הערכה גסה, יש כמה נקודות על לוח הגאנט, מה שנקרא באירוע הזה, מתי צפויה להיות הצהרת התובע או הגשת כתב האישום הראשונה, שמזה נגזרים הרבה מאוד דברים, זה לא צריך לחכות כמובן שהבניין יהיה בנוי כי יש זמן שנדרש לעבור על החומרים וזה הרבה מאוד חומרים וכדומה, אבל לצורך העניין מהרגע שאתה עושה דבר כזה, אז מהבחינה המשפטית יש עניין של העברת חומרי החקירה לצורך העניין, ועד העברת חומרי החקירה לחשוד בהקשר הזה, לעורך דין שלו, עכשיו ברגע שהדבר הזה קורה אז המאזניים – ויש על זה כללים, אבל כמובן פה לאירוע הזה, זה כללים שיהיו צריכים לחשוב, איזה התאמת כללים רגילים – האם נכון, טוב שהם יצאו תקשורתית, לא טוב שהם יצאו תקשורתית, הם יודלפו, ימוסגרו, צריך לחשוב על הדברים האלו, ולהכין להם אסטרטגיה. ולכן חשוב מאוד שתהיו כולכם על זה, פרו אקטיביים.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אל תחשבו, יש תהליך רגיל ואנחנו לא יודעים. בכל צעד צריך סיעור מוחות, מה היה אחר כך, מה התקבל, איך עושים. לא פתאום זרקנו פצצה או מישהו עשה משהו ופתאום אופס, לא ידענו, ה-"אופס הזה לא ידענו" אסור שיהיה במקרה הזה, כי אם אנחנו לא נבנה נרטיב נכון מלכתחילה, אחר כך יהיה קשה לתקן מבחינת התדמית.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נציג משרד האוצר, בבקשה.
<< אורח >> אריה קרינץ: << אורח >>
שלום רב, אריה קרינץ, אני רפרנט ביטחון באגף התקציבים. אנסה להתייחס לסוגיות שעלו במהלך הדיון, בעיקר לגבי צה"ל ושב"ס. בנוגע לצבא, כמו שנאמר, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא ואנחנו מקדמים את הסוגיה בעדיפות גבוהה. אנחנו נמצאים בשלבים מתקדמים והפנייה צפויה להיות מוגשת בשבוע הקרוב אנחנו באמת מקווים שזה יצליח עד יום חמישי.
<< אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >>
לא אני אומר עוד פעם, מנכ"ל משרד האוצר התחייב על יום חמישי, ביקשתי הבוקר לנסות להקדים את זה למחר, כי מחר יש ועדת כספים, אמרה לי שירה שהיא תעשה כל מאמץ, אבל אני אומר עוד פעם, הזמנים שנקבעו מול המנכ"ל זה יום חמישי.
<< אורח >> אריה קרינץ: << אורח >>
רגע, יוליה כמו שאתה יודע, אותה אי אפשר לערבב, היא יודע הכול, אני לא.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני לא יודעת הכול, אני בודקת ושואלת ואז אני יודעת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תסביר למישהו שרגלו מעולם לא דרכה בוועדת הכספים למעט לצורך הצבעה, למה לוקח כל כך הרבה זמן מרגע החלטת הממשלה ועד להעברה התקציבית, מה, זה הנוהל הרגיל?
<< אורח >> אריה קרינץ: << אורח >>
הגשת פניות באופן כללי לוועדת כספים זה תהליך שלוקח זמן, תהליך בירוקרטי כבד בסופו של דבר.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
איך תסביר את העובדה שאתמול הייתה החלטת ממשלה לגבי העברת 16 מיליון לבתי הדין וזה כבר עבר?
<< אורח >> אריה קרינץ: << אורח >>
אני לא מכיר. בסופו של דבר התהליך צריך לעבור אצלנו בבית - - -
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
תקשיב לי טוב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוליה, תני לו לענות.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא היה לכם דחוף.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוליה, תני לו לענות, אני רוצה לשמוע, יכול להיות שהפרויקט הבא יהיה – אחרי שנסיים לטפל מערכת המשפט – נטפל, נשאל למה לוקח פניות תקציביות כל כך הרבה, נטפל גם שם בהליכים.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
עזוב את הבחור, הוא לא יספר לך את האמת, אם אין שם לחץ פוליטי הכול עובד לאט. הכסף לבתי הדין הרבניים, ביום ראשון כבר אושר בוועדת כספים, 16 או 18 מיליון שקלים
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בכל זאת אשמח לקבל תשובה לשאלתי.
<< אורח >> אריה קרינץ: << אורח >>
אומר שוב, פניות תקציביות והפנייה התקציבית הזאת בפרט דורשים תיאומים בין הרבה גורמים. בפנייה התקציבית הזאת פתחנו תוכנית תקציבית ייעודית בסעיף 16, הקצנו מזומן והקצנו הרשאה לפעילות בהסכמות עם הגופים, וכמו שנאמר, אנחנו מקדמים את זה במהירות האפשרית וזה יוגש בהקדם לוועדה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ותשובה ללמה זה לוקח זמן אני לא יודע אוקיי בסדר, לשאלה הבאה.
<< אורח >> אריה קרינץ: << אורח >>
שירות בתי הסוהר זה באמת דיון שמיועד לוועדת ההיגוי, ושם הוא גם נעשה, אני כן אומר בקצרה שהאוצר לא חזר בו מההסכמות, היה דיון על השימושים שבהם גם הגענו להסכמות, ויש כרגע אי הסכמה על המקורות, אנחנו נמשיך לדון בזה בוועדת ההיגוי שלשם היא מיועדת ויש לוח זמנים שנקבע להגיע להסכמות.
<< אורח >> מורן חדד: << אורח >>
ועדת ההיגוי לא מהווה מנגנון שיפתור את הבעיות ביננו לבין האוצר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ועדת היגוי היא מנגנון לפתור כל בעיה שקשורה בחוק הזה. אבל אני באמת מסכים שאם ועדת ההיגוי כבר הקצתה לכם זמן לדבר, אז תנצלו אותו היטב כדי שלא תחזרו בעוד חודש לוועדת ההיגוי ותגידו, לא עמדנו במה שהצבתם לנו.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
ואז אתה תגיע לפה, ותקבל על הראש - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יוליה, מה יש לך?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני שמה דברים על השולחן.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יש דברים שלא צריך לשים על השולחן.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני כבר, אחרי היועמ"שית אני סיימתי עם הנימוסים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זו ישיבת הפיקוח הראשונה, איך סיימת?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה ואני עשינו בלגאן על החלטת הממשלה, בסוף זה קרה. חודש הם לא הצליחו, ועדת ההיגוי התכנסה ביום חמישי, עכשיו יכול להיות שתהיה ישועה. אריה, בעוד חודש אנחנו ניפגש שוב פה ותצטרכו לפתור את הסיפור של שב"ס. תעשה לי טוב, אני לא רוצה לריב איתכם, תסגרו את זה.
<< אורח >> אריה קרינץ: << אורח >>
אנחנו עושים ככל שביכולתנו כדי לקדם את הנושא.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
תתאמצו קצת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מיכל שביט, בבקשה.
<< מנהל >> (היו"ר יוליה מלינובסקי, 13:19) << מנהל >>
<< אורח >> מיכל שביט: << אורח >>
מיכל שביט, ראש מחלקת ארגון ותקינה באג"ת משטרת ישראל. אנחנו נפגשים מחר עם יאיר ברקת בנושא. צריך לקחת בחשבון שיש השלכות מבצעיות מאוד משמעותיות על משטרת ישראל שלא נלקחו עדיין. וככל שאנחנו מתקרבים ואנחנו מבינים את המשמעויות, אז אנחנו יודעים להגיד שכבר נושא הסד"צ יפגוש אותנו, בין בטווח המחוזי של מחוז ירושלים ובין בטווח, מה שנקרא, בין המחוזות בצירי בצירים. לגבי התנועה, אנחנו גם כן לוקחים את זה בחשבון, שיהיו לנו עומסי תנועה על הצירים, וגם בתוך ירושלים, בירושלים יצטרכו להפנות לשם הרבה משאבים.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
רגע, כל אבטחת המתחם מוטלת על השב"ס.
<< אורח >> מיכל שביט: << אורח >>
נכון, אבל מסביב יהיו לנו עוד מחאות. אנחנו צופים למחאות, אלו הערכות שאנחנו מקבלים מתוך ניסיון שיש למשטרה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
וצריך להיזהר שם משב"חים. זה עניין ביטחוני הרבה יותר.
<< אורח >> מיכל שביט: << אורח >>
גם את זה אנחנו לוקחים בחשבון. מבחינת החקירות, אני מזכירה שלה"ב וזו היחידה שחקרה את כל החקירות שהיו עד עכשיו, אז גם מבחינת חסיונות שנצטרך לקבל מענה לטובת הנושא וגם בנושא של השלמות חקירה שעוד יהיו.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
לגבי החסינות, לילך, דיברנו על זה ואמרת שלא צריך להכניס את זה לחוק. נכון? יש לזה פתרונות.
<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> מיכל שביט: << אורח >>
נשמח לשמוע אותם. כרגע זה מה שאנחנו יודעים, זה מה שאנחנו מכירים.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
לילך, תסבירי לי, חבל שאין פה נציג של פצ"ר. החומר כבר היה אמור לעבור מהפרקליטות לתביעה הצבאית, זה עוד לא קרה, למה זה עוד לא קרה?
<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>
להבנתי היו, כמו שיאיר סיפר, שתי פגישות עם הפרקליטים ונושא העברת החומר עוד לא סוכם. צריך להקים את המערכת הזאת שיאיר דיבר עליה ולראות איך מעבירים את החומרים, כרגע זה עוד לא קרה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אבל זה לא נתון לשיקול דעת, זה לא שמישהו יכול לא להסכים. לא שואלים כבר.
<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>
ברור שמי שאחראי מהרגע שהחוק עבר הם אנשי הפרקליטות הצבאית שלפי החוק הם התובעים.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
החוק עבר לפני שלושה חודשים. נכון? שלושה חודשים זה לא קשור בעניין התקציבי. אדוני, יושב-ראש ועדת ההיגוי, ועדת ההיגוי לא קמה לחינם, זה לא לכותרת, זה גוף שאמור לרכז את כל האירוע.
<< אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >>
ברשותך כמה מילים.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >>
קודם כל, לגבי החשיבות של האירוע ברמה הלאומית והבינלאומית, אני לא ארחיב. אני קיבלתי את המינוי הזה לפני שבועיים ומיד אמרתי, מכיוון שהציגו לי שיש היום את הישיבה, ביקשתי לכנס את ועדת ההיגוי וכינסנו את ועדת ההיגוי. מבחינתנו זו כמובן משימה לאומית. וקבעתי שבחודש הראשון כי אמרו לי שלפי החוק, אחת לרבעון וכולי, אמרתי בחודש הראשון אנחנו חייבים להאיץ את כל קבוצות העבודה ולשים אותן על המסילה, ולכן אנחנו נקיים דיון אחת לחודש ואם נצטרך נקיים יותר. לב ליבה של ההיערכות היא בוועדות המקצועיות, יש קבוצות מקצועיות, יש שקף שאפשר להציג לך את זה, ושם למעשה נעשה את העבודה ואת זה הכוונה להתחיל להניע את כל הקבוצות המקצועיות, בין זה, בין הקבוצות האלה זה גם סוגיית העברת החומרים והמון, יש כמות מאוד גדולה.
אנחנו חייבים, אני בא מתחום הפרויקטים ומבחינתי זה פרויקט הדבר הזה, עם גאנט, עם תקציב, עם לו"ז שצריך לעמוד בו, ואנחנו נשתדל, לא נשתדל, אנחנו נשים את כל הוועדות האלה על המסילה, על מנת שיתחילו לדון ולהידיין ולהתחיל לקדם את הדבר הזה. הנושא הראשון זה סוגיית התקציב, כי אנחנו צריכים את היועצים, את העניינים, את הפרקליטים ואת השופטים וכל הדברים האלה, סוגיה תקציבית שאותה אני מקווה לסיים החודש, גם פה אני קבעתי, יש פה שני אירועים תקציביים גדולים, אחד מה שאמרנו שעד יום חמישי, והשני זה סוגיית השב"ס. גם בשב"ס ביקש מנכ"ל משרד האוצר חודש ימים לפתור את הבעיה הזאת, קבעתי שב-16 לחודש אנחנו מקבלים תמונת מצב, כי הכוונה שלי לערב אתכם ולערב את השרים כי בסוף הוויכוחים הם ויכוחים - - -
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
שלכולם יהיה שבסוף צריך להעמיד אותם לדין. תתווכחו, תריבו, בסוף זאת המטרה.
<< דובר_המשך >> קובי בליטשטיין: << דובר_המשך >>
הייתי רוצה לפתור את הסוגיה הזאת ולדעת שבשתי הסוגיות התקציביות האלה אנחנו פותרים אותן. מנגד, מכיוון שמשרד המשפטים הוא גורם מרכזי פה, דיברתי אני אישית עם מנכ"ל משרד המשפטים, איתמר, קבענו בינינו פגישת עבודה כבר לשבוע הקרוב נדמה לי, או שבוע אחד לאחריו, ואנחנו נשב על כל הסוגיה של העברת החומרים, של המערכת, כל הדברים האלה, אנחנו נאיץ כמה שיותר. כשנכנסתי לפרויקט הזה, לשמחתי, פגשתי את הפרויקטור שלנו, יאיר ברקת, ואני חושב שהוא עושה עבודה מצוינת בהיערכות, ואני רק פה בשביל לעזור ולדחוף ולסייע. כרגע מבחינתנו האחריות היא על משרד הביטחון ועל צה"ל, ולכן אנחנו רואים את עצמנו, ואני רואה את עצמי אחראי לנושא הזה, שיקרה ויתקיים ובצורה הטובה ביותר.
הייתה לי פגישה גם עם ראש מערך ההסברה הלאומי, היא בעצמה הגיעה גם לדיון. אני קבעתי בדיון שמכיוון שיש שם הרבה אנשים שאחראים על ההסברה, אני מבחינתי, ראש מערך ההסברה, הוא אחראי על האירוע הזה, מבחינתי דוברות צה"ל בעניין הזה עובדת אצלו, כל הדוברים האחרים, קבענו דיון שנגבש את כל המתווה ההסברתי, כי זה לב ליבו של העניין, הנושא הזה של ההסברה הוא לב ליבו של העניין, וזה הנרטיב שיקבע מהיום והלאה. אני לא רוצה לתת דוגמאות למה משולים בעיניי המשפטים האלה, אבל היו לגמרי ברור, יפה, היו אירועים, ולכן זה קביעת הנרטיב היא משימה בעדיפות גבוהה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
תראה. אנחנו כמעט שלוש שנים אחרי אירועי ה-7 באוקטובר. זה שלקח כל כך הרבה מאוד זמן לחוקק חוק זה כבר, זה גם לא בסדר. לא חשוב, זה כבר קרה, עשינו את החוק הזה, באמת, הייתה פה עבודה מדהימה של כל הגורמים. מאוד קשה, כי האירוע לא מוכר, חדש, הלכנו, אתה יודע, אבל הצלחנו, סבבה. עכשיו זה אצלכם כל ההסברים הטכניים, הציבור, עם, אזרחי ישראל, זה כזה רגיש, זה כזה בטן רכה, אנחנו יושבים בחדר, מכירים על איזה מחבלים, על מה מדובר, זאת אומרת אחרי שהחוק כבר עבר, לא נוכל למכור לאנשים לציבור, לעם, לנפגעים, לא סגרנו, זה התווכחנו, זה לא הוצאנו. בסוף, בסוף אנשים רוצים לראות את הצדק הזה, וגם עם ישראל, גם מדינת ישראל וגם אנחנו חייבים את זה. אני לא צריכה לנקות את שמי, השם שלנו בסדר כמדינה, אבל יש נרטיב מסוים בחו"ל, בעולם, כנגד מדינת ישראל. זה עוד כלי. הכאב האישי של המשפחות, כאב האומה, נושא ההסברה, זה אירוע מכונן. צריך לעשות הכול כדי לא לבזבז יום. כל מה שאפשר לקדם, לעשות יותר מהר, זה מה שצריך. תחשוב רגע שהזיכרון והעדויות, עדיין, זה נדחה.
אז לכן אני מבקשת, גם משרד האוצר, כשאתם רוצים או כשיש לחץ אתם יודעים מה זה לעבוד מהר. שוב פעם, אני לא יום אחד בכנסת, אני מכירה את זה אז אל תעבדו עלי. אני יודעת איך הדברים עובדים. כשצריך, יודעים להעביר דברים ברגע. אנא מכם, תקציב של משרד הביטחון צריך כבר לצאת. וגם אתה, ממשרד הביטחון, אני יודעת את התקציבים שלכם, אם צריך כמה אלפי שקלים כדי להתחיל תכנון, תתקצבו. הסיפור של שב"ס, אריה, שב"ס לקח על עצמו פה אירוע מכונן, זה אף פעם לא היה שלהם. תעזרו. אתה יודע מה? גם אנחנו לא יודעים עד הסוף, ויכול להיות שכל מה שמתכננים עכשיו, בסוף זה יתפוצץ לנו בפרצוף ויהיה משהו אחר. תנסו כרגע ללכת גם בשב"ס, תשאירו את הנושא פתוח, כי אנחנו לא יודעים מה אנחנו נפגוש שם, אנחנו לא יודעים עד הסוף איך זה ייראה, גם מבחינת האבטחה, זה תלוי גם כן מבחינת התנהלות של הציבור, כי למשל אני ביקשתי מיאיר כבר לשים שם בתכנון את האמבולנסים בחדר הרופאים, כי אנחנו לא יודעים מה יהיו התגובות, סביר להניח שזה משהו קשה, מה שאנחנו ראינו פה בכנסת באחד הדיונים, שהיה פה פיצוץ בין חבר הכנסת אחמד טיבי ומשפחות שכולות, וזה היה בכנסת, וזה היה עדיין, אתה יודע, זה לא מחבלים, התקשרתי לברקת, אמרתי, אתה רואה, הוא אומר כן, אמרתי זה, לא זוכרת כבר מה היה שם, אבל אנחנו לא יודעים, אז תנסו גם כן באוצר, להראות גמישות, כי גם אתם לא יודעים, גם הם לא יודעים, אז לעשות איזשהו מתווה גמיש, כולל, שבמידת הצורך, יכול להיות שנצטרך לפתוח אותו. לא היה במדינת ישראל כזה אירוע.
גם משרד החוץ, אתם לא יכולים לשבת במגדל השן, זהו. אתם לא הייתם פה בדיוני הוועדה, חבל, אם הייתם משתתפים, הייתם יודעים את כל המורכבויות, חבל, אבל כבר זהו, תהיו פרו אקטיביים יותר, כי זה אירוע בינלאומי מטורף. לפי תקשורת הזרה שאני קיבלתי פניות ושמחה עוד יותר ממני, זה מטורף. קחו בחשבון איפה זה יהיה בית משפט. אם אתם תגיעו לשם, זה גם כן אמירה מאוד מאוד רצינית מדינית, הייתי אומרת, לא סתם. אתם יודעים איפה זה יהיה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בעטרות.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אבל איפה בעתרות? יאיר, אתה רוצה להרחיב?
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
זה ריבונות.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
זה ריבונות, פר-אקסלנס, לא בטיק-טוק, זה ריבונות-ריבונות. אולי כדאי לקחת לשם את משרד החוץ, שלא יקבל אחר כך התקף לב. אני אומרת באמיתי. אם מישהו מדבר פה בריבונות, בית המשפט שם זה אימא של הריבונות.
<< אורח >> אורן גליקמן: << אורח >>
אורן גליקמן, אני נציג חטיבת המבצעים, קצין מודיעין במשטרה. בהמשך ישיר לדבריה של הרמ"ח מיכל שביט, כן, משטרת ישראל באירוע, ואנחנו ככל שנידרש ניתן את המענה המבצעי, אני לא צולל פה למיקרו-טקטיקה, אני מדבר ברמה האסטרטגית, כן, נדרשות, השלמות תקינה, כאלה ואחרות, זה לא המקום לפרוט את זה לפרטים, אבל העמדה שלנו היא כן לקבל את המענה של מחוז ירושלים, את המענה המבצעי, אם סנ"צ קציר ירצה להציג. נדרשות השלמות כאלה ואחרות, אנחנו, בהמשך גם לדבריה של גבירתי, חברת הכנסת מלינובסקי, יש היבטים מבצעיים כבירים לא רק על המקום עצמו ואני מסכים עם הריבונות - - -
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אתה יודע שבקרוב אני הולכת לבקר בכפר עקב?
<< אורח >> אורן גליקמן: << אורח >>
תחשבו על שיירה שיוצאת עכשיו מכלא שאטה בצפון, 20–30 נוח'בות, מגיעים לאותו דיון. זה עניין חוצה מחוזות.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
בנושא הזה אתה צריך לחשוב על מעברים של עורכי הדין, מחסומים. הסיפור של עורכי הדין זה חשוב, כי אין הליך משפטי תקין בלי עורכי דין. אנחנו צריכים מראש לחשוב איך אנחנו בודקים אותם, מסננים, אבל נותנים להם מעבר. צריך לחשוב על זה מראש. תשימו לב לסיפור הייצוג המשפטי, זה קריטי להליך משפטי תקין.
<< אורח >> אורן גליקמן: << אורח >>
נכון. בהמשך לדבריה של גבירתי, נכון, נגעת בסוגיית הפח"ע, דיברת על שב"חים מקודם, נכון, סוגיית הסדר הציבורי, זה מעסיק אותנו המון, דורש הסתות כוח אדם גם מפעילות מבצעית כזאת או אחרת.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אתה יכול להצטרף לראש עיריית ירושלים שבוכה לי למה עשיתי לו את זה. אמרתי לו, תקשיב, את אונר"א פיניתי לך, קיבלת שם אדמה, פה אני מקימה בית משפט. אין רק דברים טובים. יהיה שיתוף פעולה עם עיריית ירושלים ויכול להיות שזה יעשה סדר בעטרות.
<< אורח >> אורן גליקמן: << אורח >>
שוב, מחוז ירושלים, ככל שיבקש וידרוש, אני חושב שהדרישות שלו הגיוניות מאוד, תודה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
מנכ"ל המשרד לביטחון לאומי יושב בוועדת ההיגוי, הוא מייצג את השב"ס וגם את משטרת ישראל.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה כבר עלה, הבקשות של המשטרה מוכרות.
<< אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >>
גם עניין הפרקליטים עלה. יאיר הסבירו ואמר שהסנגורים כולם יהיו אך ורק מיהודה ושומרון, ודיברנו על סוגית המעבר שלהם.
<< אורח >> עידו קציר: << אורח >>
צהריים טובים לחברת הכנסת מלינובסקי ולשאר החברים. אני עידו קציר, אני ראש ענף המבצעים של מחוז ירושלים, נפגשנו פה גם בוועדות קודמות, גם בנושאים שהזכרת. אנחנו, האירוע הזה הגיע לפתחנו לפני מספר שבועות אחרי פרסום החוק, למעשה נחשפנו כמחוז לאירוע הזה ומבחינתנו מדובר באירוע באמת, הובא לידיעתנו שזה הולך להיות המקום וזה המקום שנבחר, נפגשנו גם עם המנהלת שהציגו בפנינו את הרעיון המרכזי, אז שוב מבחינתנו מדובר באירוע עם חשיבות לאומית, בינלאומית וערכי מהמעלה הראשונה שלא יהיה פה צל של ספק, למדנו את התוכנית וביצענו ניתוח של איומים, בעיקר בראייה לטווח ארוך. יש פה הרבה מאוד איומים, מעבר לאמירה ששב"ס יהיה אחראי על האבטחה והסדר הציבורי בתוך המתחם, שזה ברור, בסוף הסביבה יש לה הרבה מאוד השפעות עם איומים, גם של ביטחון, גם בטווח הקרוב וגם האיומים שנשקפים שהם תחום האחריות של צה"ל, אני לא אפרט אותם, גם בהיבט סדר ציבורי פלילי ותנועה. אגב המקום הזה יושב על ממש על עורק תחבורה מאוד ראשי עם פרויקטים שאמורים להיפתח בזמן הקרוב, אם זה שיפוע קלנדיה, ועוד כל מיני פרויקטים שמוקמים במקום במקביל.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
רגע, יאיר, בזמן שאתם עושים תוכניות, קחו בחשבון את התוכניות הכלליות, שתהיה התאמה.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
עשינו.
<< אורח >> עידו קציר: << אורח >>
הכנו תכנון של מענה מבצעי, הצגנו אותו גם לפיקוד של משטרת ישראל, יש על זה כרגע שיח גם בתוך הארגון, מבחינתנו זה תהליך משמעותי של בניין כוח כזה שיוכל לתת מענה מבצעי עולם לכלל האיומים שעלו פה,. אנחנו נשמח כמובן בתיאום עם פיקוד המשטרה בכלל, לבוא להציג את זה גם לוועדה, את התוכניות שלנו.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
בסדר, מצוין, אנחנו נעשה את זה בהמשך, כי כרגע צריך קודם כל להניע את התהליך. צריך לעשות סדר, יש השלב התכנוני, מה שאני צריך לבנות, וכמה שיותר מהר יותר טוב. יאיר, ושוב פעם, כמו שדיברנו שם בשטח, הסיפור של התשתיות, הסיפור של האינטרנט, פס רחב, זה קריטי שם, כי כפי שאנחנו יודעים, הרבה היועדות חזותית ודברים כאלה.
<< מנהל >> (היו"ר שמחה רוטמן, 13:38) << מנהל >>
מה שאני התחלתי להגיד שלא צריך לרוץ לכל מקום כמו עדר, נכון? יש לנו שלבים, יש שלב תכנוני, זה שלב אחד, זה מה שדיבר קובי על הצוותים, זאת אומרת, יש את הסיפור של שב"ס, זה צריך להיסגר, הסיפור של המשטרה כרגע הוא פחות רלוונטי, הוא יהיה רלוונטי, ברגע שזה כבר צריך שיהיה בשטח, אבל כמובן שאנחנו נשמח לראות את התוכניות ולעזור.
<< אורח >> עידו קציר: << אורח >>
ברשותך אני רק אגיד שאנחנו בראייה שלנו כדי לתת מענה לאירוע בעוד שנה וחצי או שנתיים, אנחנו צריכים להתחיל לעבוד עליו מהיום.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אז מה שיש לי להגיד, סמכויות של ועדת היגוי הן מאוד מאוד רחבות, אתה בעצם רשאי להזמין כל גוף שאתה תחשוב לנכון ולהכניס אותו לאירוע. זאת אומרת, אתה לא מוגבל שם, אנחנו בכוונה עשינו את זה מן כזה גורם שאתה, אם מחר אתה תצטרך את משרד התשתיות או התקשורת, גם אותם אתה צריך להזמין. אתם צריכים לבנות תוכנית עבודה, מה קודם למה, לתת עדיפויות ולרוץ כמה שיותר מהר. אני מרגישה שאנחנו גם כך בפיגור, וחבל.
<< אורח >> קובי בליטשטיין: << אורח >>
אלו קבוצות העבודה, הכוונה להתחיל להניע את קבוצות העבודה כבר מאתמול, צריך להתחיל להכניס לקצב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברים, אני מצטער שהייתי צריך לצאת, אבל הבנתי שהדברים נשמעו. שי גליק, בבקשה.
<< דובר >> שמאי גליק: << דובר >>
שי גליק, מנכ"ל ארגון בצלמו. כולם פה עושים עבודת קודש ואין לי שום תלונות עליכם, אבל מבחינת הציבור ומבחינת המציאות, מבחינת וודאי המשפחות השכולות, אתם באיחור של כמעט שלוש שנים, לא אתם, המציאות, המהלך, ולכן מבחינתי אתם תמיד צריכים להסתכל לא מתי התחלנו ואנחנו סך הכול חודש כי באמת בחודש זה כלום בשביל זה, אלא אנחנו באיחור של שנתיים וחצי, ואיך אנחנו מדביקים את הפער ומתחילים כבר ומחר כבר עושים. כי אם אתם מסתכלים, התחלנו היום אז אתם צודקים, אבל אם אתם שנתיים וחצי אחורה אנחנו באיחור, זה מה שצריך לעמוד מול עיניכם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני חושב שזו נקודה באמת מאוד חשובה. הכנסת, הממשלה, כל הגורמים, בסופו של דבר אני כל פעם שאני מדבר עם יאיר, אני מתפעם מהקצב ומהיכולת בזמן כל כך כל כך קצר לרתום כל כך הרבה גופים לעשייה, אני יודע כמה זה מורכב וזה בהחלט דבר מדהים, ובכל זאת אני חושב שההערה האחרונה היא מאוד נכונה. מהרבה מאוד סיבות, טובות לא טובות, זה לא משנה, כולנו באירוע הזה באיחור, גם אנחנו העברנו את החוק בלוחות זמנים שאנחנו יודעים, גם זה היה די זמן שיא כמו שכל מי שהיה מעורב בהליכי העבודה על החוק יודע שחוק כל כך מורכב לחוקק בקצב שאנחנו חוקקנו אותו, ויש פה אנשים שישבו מסביב לשעון כדי שנצליח לעשות את זה בהתגייסות גדולה, אבל בסופו של דבר זה נכון שרגע הגונג מבחינתנו, וזה היה רגע המעבר החוק במליאה, אבל עבור הרבה מאוד מאוד אנשים אנחנו באיחור מה-7 באוקטובר, אז באמת זה דורש מכולם את האקסטרה מאמץ ואני יודע שאתם עושים אותו ואני בטוח שבישיבת מעקב הבאה שכנראה תהיה זמן מאוד קצר לפני הבחירות, ב-1 באוקטובר אמור להיות הדיווח הבא, זה זמן סמוך לבחירות. יכול להיות שנערוך עוד דיונים קודם אבל הדיון שקבוע לנו ביומן הוא באוקטובר. מה שאתם צריכים אותנו אתם יודעים ליצור איתנו קשר ואנחנו נשתדל לעזור גם קודם. כולם שותפים מלאים, אין כאן קואליציה ואופוזיציה, אין פקידות, אין ממשלה, אין כנסת, כולם שותפים.
בעזרת השם נעשה ונצליח. תודה רבה, ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:45. << סיום >>