פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 610 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שני, כ"א בתמוז התשפ"ו (06 ביולי 2026), שעה 13:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' 10) (מסלולי לימוד נפרדים בתארים מתקדמים), התשפ"ה–2025, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר סימון דוידסון אכרם חסון יוסף טייב נעמה לזימי עפיף עבד יצחק פינדרוס מוזמנים: יופי תירוש – פרופ', אוניברסיטת תל אביב תמי שטיינבכר – השדולה למען האישה החרדית והדתית אושרה דנוך – השדולה למען האישה החרדית והדתית מלכהלי בלוי חנוכה – השדולה למען האישה החרדית והדתית אפרת העכט – השדולה למען האישה החרדית והדתית נעמה זרביב – שוברות שוויון, תנועת נשים רחל הורביץ – שוברות שוויון - תנועת נשים שלומית בן חור – יו"ר נלי דבורה קיין – פעילה חברתית, ניל"י ייעוץ משפטי: תמי סלע שמרית גיטלין שקד מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: איה לינצ'בסקי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' 10) (מסלולי לימוד נפרדים בתארים מתקדמים), התשפ"ה–2025, של ח"כ לימור סון הר מלך – הצבעה על רוויזיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מתכבד לפתוח את הדיון בהצבעה על רוויזיה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין הרוויזיה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הרוויזיה נפלה. החוק עבר ויעלה בעזרת השם לקריאה שניה ושלישית במליאה. לפני שנעבור לישיבה הבאה, חבר הכנסת טייב, התייחסות שלך. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אני חושב, אדוני היושב-ראש, שאנחנו נמצאים פה, לפחות מבחינתי, ברגע חשוב לחברה הישראלית. << דובר >> יופי תירוש: << דובר >> הוא קרא את הספר, זה בכלל טוב. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אמרתי, דע מה שתשיב, תמיד צריך לדעת מה השני חושב בשביל להשיב. קראתי את הספר היטב, לא מסכים עם כל מה שכתוב שם, אבל בהחלט קראתי, חשוב לי לדעת מה העמדה של הצד השני. לא של הצד השני, אגב, אני לא חושב שיש שני צדדים, אנחנו חיים בחברה אחת ואנחנו צריכים ללמוד לחיות לא רק אחד לצד השני, אלא אחד עם השני ובשביל זה צריך לדעת גם מה השני חושב ומה הוא כתב. אדוני היושב-ראש, אני באמת חושב שאנחנו נמצאים ברגע חשוב, יש מי שיחלוק עליי, בסוף זה חשוב גם לחברה הישראלית וגם לעולם האקדמיה ולשוק התעסוקה. ועדת החינוך שאתה מוביל, אדוני היושב-ראש, אישרה זה עתה את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית ואני דווקא רוצה להתייחס לטונים שהיו פה בוועדה, שלצערי היו אמירות מנותקות, אולי אפילו הזויות ששמענו כאן לא פעם במהלך הדיונים, מפי חלק מחברי האופוזיציה, אני מדגיש, חלק מחברי האופוזיציה וחלק מהאורחים. שמענו הפחדות חסרות בסיס, שמענו סיסמאות של החשכה, הדרת נשים, על פגיעה בפלורליזם, ניסיונות לצייר את החוק הזה ככפייה או כנסיגה לאחור, הם לא פחות מהנדסת תודעה, ציניות פוליטית, הכרה. הרי האמת, כולם יודעים שהיא הפוכה, הפוכה לחלוטין. החוק הזה לא בא להצר צעדים של אף אזרח אלא להפך, הוא בא להרחיב, לפתוח, לתת הזדמנויות אמיתיות למי ששערי האקדמיה היו סגורים בפניו עד היום. מהי תכליתו האמיתית של החוק? תכליתו האמיתית היא צדק חברתי והנגשה חיונית. אנחנו חיים במציאות שבה שוק התעסוקה המודרני מציף תנאי סף נוקשים, כמעט ואין היום משרה איכותית, רווחית, משפיעה שאינה דורשת תואר אקדמי ראשון, במקרה הבייסיק אבל שני ושלישי, כאשר אנחנו מונעים מאוכלוסיות שלמות באוכלוסייה ללמוד בתנאים שמתאימים לאורח חייהם ולאמונתם, אנחנו דנים אותם לחיי עוני, לדחיקה לשולי שוק העבודה, לחוסר יכולת לממש את הפוטנציאל שלהם. התפקיד שלנו כמחוקקים, כנציגי הציבור שנבחרנו כדי לייצג אותם הוא לעצב נורמות צודקות ולהסיר את החסמים הללו. << דובר >> יופי תירוש: << דובר >> אתה תשלח את הבת שלך למאסטר בהפרדה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> כדי להבין את גודל העוול שהיה נהוג עד כה, מספיק להסתכל על קבוצות ייחודיות וחושבות שנפלו בין הכיסאות: עולים חדשים מצרפת, כאלו שעלו ועומדים לעלות לישראל, ביטלו את עלייתם לארץ כי לא הייתה להם אפשרות ללמוד בנפרד באקדמיה. בעלי תשובה, האנשים היקרים הללו שמבקשים להשתלב באקדמיה הישראלית תוך שמירה על אורח חיים דתי ונפרד, נתקלו עד היום בחומה אטומה. המצב הקיים מנע מהם ללמוד במסלולים נפרדים, אלא אם כן המוסד האקדמי עמד במגבלה שקבע בג"ץ, מגבלה, מבחינתי שרירותית וקשיחה של 20% של חריגים, זה גם אחרי מלחמות של השנה האחרונה מול ות"ת, מי שמע על דבר כזה? האם ככה אנחנו נקלוט עולים חדשים? ככה נכבד בעלי תשובה שבאו לחזור לצור מחצבתם? ככה אנחנו מחבקים אותם, בזה שאנחנו מגבילים אותם? << דובר >> יופי תירוש: << דובר >> בזה שאתה יוצר להם - - - אתה לא מכבד אותם - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> פרופ' תירוש, לא להפריע. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> האם נגיד לעולה מפריז או ליהודי שחזר לכור מחצבתו שהוא חריג בארצו שלו? החוק שחוקקנו היום שם סוף לאבסורד הזה. השינוי הגדול שהחוק מביא, אדוני היושב-ראש, הוא המעבר מתפיסה של בלית ברירה ובדיעבד, לתפיסה של מגוון והכלה אמיתית. במקום להגביל את המוסדות במכסות, חריגות, פוגעניות, אנחנו מסדירים את מעמדם של מסלולי הלימוד המותאמים והנפרדים כתשתית חוקתית קבועה שמאפשרת פריסה רחבה, כולל פתיחת מסלולים לתארים מתקדמים וראשוניים, היכן שהדבר נדרש וכשהמוסד האקדמי רוצה בכך. אנחנו פותחים את שערי המוסדות האקדמיים הקיימים ומאפשרים להם להציע מסלולים מותאמים מבלי לקבוע באופן הכללי של המוסדות אך תוך מתן מענה מכבד גם לקבוצות ייחודיות, למגזר החרדי, למגזר הדתי-לאומי, החרד"לי, לעולים, לבעלי תשובה, אגב, גם למגזרים נוספים, המגזר הערבי והמגזר הדרוזי. חברה חזקה נמדדת ביכולת שלה להכיל את הגוונים השונים שיש בה ולא בכפייה. כור היתוך תרבותי על חשבון השכלה ופרנסה. אני רוצה להודות מעומק הלב לשר החינוך ויו"ר המל"ג, השר יואב קיש. ליועצו המשפטי על השותפות ועל הדיאלוג הענייני שאפשרו לנו להדק ולחדד את הנוסח בצורה המקצועית ביותר. תודה מיוחדת ליועצת משפטית של הוועדה, תמי היקרה ולצוות המשפטי המצוין שליוו אותה. למנהלת הוועדה, ליו"ר הוועדה, לחברי כנסת, אופוזיציה וקואליציה כאחד, באמת, אני חושב שהוועדה עבדה ביושר, במקצועיות, ללא דופי לאורך כל הדרך, מול כל הלחצים והניסיונות שהיו פה וחלק מהלחצים היו לחצים ציניים. ראיתי את המכתב של חברת הכנסת עדי עזוז, אתמול או שלשום ליועצת המשפטית לכנסת, רצון להפוך את הייעוץ המשפטי של הכנסת לכלי ניגוח פוליטי, פשוט אבסורד. חבריי, נבחרנו כדי לייצג ולשרת את העם, כדי לקבוע נורמות בחוק שיקדמו את כלל אזרחי המדינה. היום עשינו צעד ענק לקראת האקדמיה, אקדמיה שוויונית יותר, מכילה יותר, צודקת יותר. החוק יעלה בעזרת השם למליאה בקרוב לקריאה שנייה ושלישית ואני בטוח ששם הוא יאושר ויהפוך אבן דרך משמעותית בספר החוקים של מדינת ישראל. אין כאן רצון להפריד, אין כאן רצון לחשכה, יש כאן רצון לתת ולפתוח את האקדמיה ושערי האקדמיה למי שהשערים האלה היו נעולים עד היום בפניהם, תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה, חבר הכנסת סימון דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יוסי, ישבתי והקשבתי לכל מילה שלך ואני מבקש שתקשיב לי. אני עם מועקה מאוד גדולה מהבוקר. כמעט ולא יצאו לי מילים מהפה וזה לא רגיל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> האמת שזה נכון. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מרגיש כאזרח מדינת ישראל שאני נמצא בסיטואציה של רמיסה מוחלטת. אני רץ בין שתי ועדות היום, בין חוק-יסוד: לימוד תורה לבין הדיון בוועדה הזאתי. כאזרח המדינה אני מרגיש שבדיוק המשפט שאמרת עכשיו הוא זה שמתיישם, אמרת בחרו אותנו כדי ליישם את המדיניות שלנו. נכון, אתם נמצאים בקואליציה ונכון, הכוח, לצערי הרב, של החרדים הוא הרבה יותר ממספר המנדטים שלכם - - - << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> אגב, אני אמרתי נבחרנו כדי לשרת את העם. רק לדייק. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> תן לי לסיים. כשאתה אומר משפט כזה, אנחנו בהחלט מרגישים את זה, חד משמעית, המפלגות החרדיות מנהלות את ממשלת ישראל מא' ועד ת'. אנחנו מרגישים את זה בכל צעד בבניין הזה. אתם מרגישים עכשיו שעשיתם איזשהו הישג, שעכשיו יהיו לימודים בהפרדה והרבה יותר ילמדו וזה יעשה טוב לכלכלה הישראלית, זה יעשה בדיוק ההפך. החוק הפופוליסטי הזה שנוגע לקבוצה מסוימת באוכלוסייה הישראלית הוא לא בעצם משהו שיעשה טוב לאקדמיה הישראלית ולא משהו שיעשה טוב לכלכלה הישראלית. אני אומר לכם שההרגשה הזאת של העליונות ושל השליטה ושל זה שאתם מעבירים חקיקות לאוכלוסייה מאוד מאוד ספציפית במדינת ישראל הוא בדיוק הפוך ממה שאתם צריכים לעשות. כשאתם מעבירים חוק הזה ואתם מעבירים את חוק-יסוד: לימוד תורה, אתם פוגעים באותם אנשים שבאמת היום נמצאים בלבנון ובעזה ובכל המצב המלחמתי הזה, כי אלה שמחזיקים את המדינה הזאת, הם לא אלה שנמצאים פה בכנסת או אלה שלומדים תורה, זה אלה שנמצאים בקרב, אלה שמסכנים את החיים שלהם, המשפחות השכולות. אם היית שומע עכשיו בדיון על חוק-יסוד: לימוד תורה, שני הורים דתיים שאיבדו את הילדים שלהם בשנתיים וחצי האחרונות, את הכאב שלהם על החוק הזה אני אומר לך, אתה כחבר כנסת היית אומר, בוא לא נעביר אותו. אבל אין לכם את זה, כי דרעי וגולדקנופ בעצם מובילים את כל חברי הכנסת ואת כל הממשלה למקום מאוד מאוד מאוד מסוכן, כי אם חייל במדינת ישראל מרגיש שהוא מתחת ללומד תורה, זה בעצם התהום הכי גדולה. משפט אחרון, אני אומר אותו ממש בשקט הכי גדול, אני אומר לכל מי ששומע אותנו ונמצא במצב שגם אני נמצא היום נעמה, אמרתי שאני במועקה מאוד גדולה, באמת, קשה לי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> גם אני. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו נעשה את השינוי הפוליטי במדינת ישראל ונהיה חייבים להחזיר את הרכבת חזרה למסילה שלמענה ההורים שלי עלו לארץ. למדינה דמוקרטית, עם שוויון זכויות, עם חופש אקדמי, עם הצלחה אקדמית ומדעית אדירה שהגענו עד היום, כי אנחנו הולכים לתהום גם באקדמיה וגם בכל הנושא של המדע. צר לי על זה וצר לי שככה אתם מתנהגים. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. נעמה בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מצטרפת למה שאמר סימון, גם אני עם תחושה מאוד מאוד קשה. המקום הזה הוא בית העם, הוא אמור לשרת ציבור והיום הזה הוא יום קשה. הוא יום קשה, כי פה חוקקו הרחבה של הפרדה מגדרית באקדמיה, בניגוד לסטנדרט אתי טיפולי, בניגוד לסטנדרטים אקדמיים ובניגוד לעקרונות שוויון בסיסיים, כולל הרחבה של כל הקמפוס. אני כאישה מסתכלת על זה ונבהלת, באיראן אין חוק כזה, זאת האמת, אין חוק כזה שמפריד אפילו באיראן את הספסלים ואת הספרייה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איזה פייק. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> צבי, אתה תגיב לי אם תרצה, תגיב לי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את מדברת שטויות. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אני מדברת שטויות. קומה מעל, חוק ביזוי תורה, חוק תגמול למשתמטים, הפיכת משתמטים לאנשים במעמד של זכויות יתר אל מול משרתים, זה אבסורד לחלוטין, כל זה בימיה האחרונים של הכנסת ומנגד, המינוי המסוכן של זיני, שהתרענו מפניו, התברר כנכון. חד משמעית היום, דה פקטו יותר מכל דבר אחר, הוא מעוניין למשוך את חוות הדעת של השב"כ לגבי ברוך מרזל ומיכאל בן ארי אנשים שנפסלו מלכהן, אני יודעת שאתה מתחבר אליהם אידיאולוגית, אבל זה לא משנה את העובדה שהכול קורה כאן במקביל. בסוף הסיפור הוא, אני פה בוועדת החינוך של הכנסת, הסיפור הוא יהודית ודמוקרטית, שוויונית וליברלית, או מדינה משיחית לאומנית, מושחתת וקיצונית, זה הסיפור, על זה אנחנו נלחמים פה. הלב הכבד שיש כאן עם מה שקרה הוא בגלל שהחוק הזה של הרחבת ההפרדה המגדרית לא עומד בחלל ריק, הוא מצטרף לצבר מסוכן, שמאיים להפוך את ישראל למדינת הלכה על פני יהודית ודמוקרטית. אתה צבי בעצמך, מביא לפה לא פעם את מכון יכין, מכון שחרט על דגלו שינוי המשטר הדמוקרטי ליברלי בישראל והפיכת ישראל למדינת הלכה. אתם פועלים מבפנים לרסק את הדבר הזה, את הנס מעשי ידי אדם שנקרא ישראל. אתם ממש עובדים בזה, לקחת את כל מה שבנינו כאן, את כל מה שנוצר כאן ואני אומרת לך צבי, לא יקרה. העם הזה הוא עם חולם ומגשים והוא יעיף אתכם. אנחנו נבנה מחדש את ישראל הדמוקרטית, הליברלית, היהודית, השוויונית כמו שהיא צריכה להיות, כמו שהיא נוסדה. אנחנו נעשה את זה צבי, ההפיכה לא תעבור, הטרלול הרגרסיבי לא יעבור. החזון המשיחי, שמרני, לאומני ומושחת שלכם לא יעבור. הגזענות שלכם לא תעבור, ההדרה שלכם לא תעבור, אנחנו רואים לכם, יודעים בדיוק מה אתם רוצים לעשות כאן, אלו ימי הממשלה האחרונים בכנסת הזאת ואנחנו נבנה כאן מחדש. אני מבטיחה לך, אני מבטיחה לילדים שלי, אני מבטיחה לבת שלי, שלא יכפו עליה הדרה וכפייה ודיכוי. אני מבטיחה לך צבי, אני מבטיחה לכל המדינה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רק חייב להגיב לך נעמה, לפעמים באמת אני מרחם על אנשים שמאמינים לך. למה אני מרחם? כי היא פשוט הולכת, מפיצה שקרים, דברים לא היו ולא נבראו, אנשים, אין שום לב, זה בדיוק הנקודה, הכול ציני, הכול פופוליסטי, הכול פשוט לא מתחיל, פשוט המצאות מוחלטות. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה? דיברנו בשקט. דיברנו מהלב - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אף אחד לא יוזם הפרדה בספריות, לא בספסלים, פשוט היא ממציאה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה מזלזל - - - למה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עכשיו מה קורה? אנשים באמת טובים רואים את השטויות שהיא מדברת ובאמת חושבים שזה הולך לקרות, הם באמת מאמינים שאנחנו מנסים לכפות על אנשים הפרדה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתם עשיתם את זה עכשיו, אין גבול לגזלייטינג. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה מה שקורה, זה מה שקורה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה פשוט קשקוש, לא מתחיל, הכול בדיוק הפוך. בסוף אנשים הלכו שנה שלמה עם משפחות - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא עשיתם הפרדה מגדרית? לא מעבירים חוק-יסוד: לימוד תורה? זיני לא רוצה להכשיר כהניסטים? אני אומרת דברים לא נכונים? לא הבנתי, כמה אפשר לגזלט. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> - - - הכול קשקוש, הכול טרלול, הכול זה פייק, הכול פופוליזם. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:25. << סיום >>