פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 570
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, כ"ח בתמוז התשפ"ו (13 ביולי 2026), שעה 09:00
סדר היום:
<< נושא >> השפעות סביבתיות ובריאותיות של הקמת מתקן לטיהור שפכים בסמיכות לבתי מגורים בעמק האלה << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
יצחק קרויזר – היו"ר
ששון ששי גואטה – מ"מ היו"ר
מטי צרפתי הרכבי
יעל רון בן משה
אלון שוסטר
חברי הכנסת:
מיכאל ביטון
עופר כסיף
מוזמנים:
יונתן גדג'
–
ס' קמ''ט איכה''ס, משרד הביטחון
מאור קריאף
–
ס' רע"ן אזרחי, משרד הביטחון
רביע אגבריה
–
מנהל אגף ביוב וקולחים, הרשות הממשלתית למים ולביוב
לילך לוי
–
סגנית ראש המערך לבריאות הסביבה הארצי, משרד הבריאות
קיריל פקטה
–
מנהל מחלקת בריאות הסביבה בפועל, משרד הבריאות
דפנה בלום זעירא
–
יועצת בריאות ציבור, מוזמנים נוספים
ניר אסף
–
מזכ"ל קיבוץ נתיב הל"ה, מוזמנים נוספים
יניב דגן
–
יו"ר קיבוץ נתיב הל"ה, מוזמנים נוספים
חנה טובי
–
מנהלת תחום בכירה, משרד החקלאות וביטחון המזון
אלון זסק
–
תושב מומחה קיבוץ נתבי הל"ה
קרן נוף
–
הנדסת תהליך
גידי בן עמי
–
סגן מתכנן מחוז ירושלים, לשכת התכנון
מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי
רישום פרלמנטרי:
שלומית יוסף
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> השפעות סביבתיות ובריאותיות של הקמת מתקן לטיהור שפכים בסמיכות לבתי מגורים בעמק האלה << נושא >>
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בוקר טוב. ברוכים הבאים לוועדת הפנים והגנת הסביבה. אנחנו רוצים לפתוח את הדיון. היום יום שני, כ"ח בתמוז התשפ"ו. הבית השלישי עומד להיבנות, בעזרת השם. חופש גדול, יש ילדים בבית. תכף אנחנו נכנסים להכנות לתשעה באב. 13 ביולי 2026.
אנחנו מתחילים בדיון בנושא השפעות סביבתיות ובריאותיות של הקמת מתקן לטיהור שפכים בסמיכות לבתי מגורים בעמק האלה. אבל לפני שנתחיל בדיון שלשמו התכנסנו, אנחנו נמצאים ביום שהוא יום מאוד מיוחד עבורי, עבור כל הצוות שעבד פה במהלך 11 החודשים האחרונים, מ-4 באוגוסט 2025, שהיה הדיון הראשון שבאמת זכיתי לקבל את הוועדה המאוד מיוחדת הזו. הם אנשים טובים, חברי כנסת מיוחדים, ועדה שנוגעת בכל אזרח ואזרחית במדינת ישראל. היום, אחרי 11 חודשים, אני יכול להיות בלב שלם לחלוטין, להישיר מבט לציבור, לאזרחים, לראשי הרשויות, לראשי הערים, לראשי המועצות המקומיות והאזוריות, ולהגיד להם: הבית הזה, הכנסת והוועדה הזו בפרט, הייתה פתוחה עבורכם כמעט לכל דבר, מקטן ועד גדול, ונתנו פה עבודה, שעות, ימים כלילות ולילות כימים, עם 172 דיונים, 16 דיוני פיקוח, חמש הצעות חוק שכבר נכנסו לספר החוקים, 13 הצעות חוק שעברו פה בוועדה בקריאה שנייה ושלישית ומונחים על שולחן המליאה, ואני מקווה שכמה שיותר מתוכם גם נכניס לספר החוקים. דרך אגב, מה שמייחד כאן את הוועדה בחודשים האלו זה באמת הצעות חוק ועשייה פרלמנטרית נטו, בלי פוליטיקה, לא קואליציה, לא אופוזיציה. אני חושב ששברנו את שיאי הכנסת בהצבעה ביחד, מכל הקשת, על שתי הצעות חוק שכבר אושרו בקריאה ראשונה וגם הונחו במליאת הכנסת.
זאת הזדמנות, לאה, להגיד לך הרבה הרבה תודה רבה על ניהול הוועדה בצורה מקצועית ועניינית, למרות כל האתגרים שהצבנו לך בדרך. גם לך, גם לליאת, גם לשתי הרחליות וגם לאיה, לנועה היקרה, תודה רבה והרבה הרבה הצלחה בהמשך הדרך. לירון פה שיושבת ומדבררת אותנו ומפיצה לכולם את מה שאנחנו עושים פה. תומר היקר שהיה וליווה אותנו ופרש, ועכשיו יש לנו את גלעד שמוביל את הצוות של הייעוץ המשפטי, את רוני טיסר ורעות בינג, את אביטל ושיראל שנכנסה להתמחות. גם החבר'ה של הממ"מ היקרים ששותפים פה למהלך כל הדיונים – לעמי, לאורי, לאורלי, לשירי, למיכל, לאוסנת, לירון ורוני ויהודה ולירן. ובוודאי גם לחברי הכנסת יעקב אשר, שמאילוצים פוליטיים כאלה ואחרים פינה את הכיסא, את המקום, ובאמת סייע לי לא מעט כדי להיכנס לוועדה הזו, ועדה שעוסקת, כמו שאמרתי, בדברים קטנים וגדולים, בתכנון ובנייה ובנושאים של השפעות עומק ורוחב להרבה מאוד שנים. ובמיוחד לחברי הכנסת היקרים, אני מקריא לפי הסדר: חבר הכנסת רביבו מהליכוד, את ששון מהליכוד, את חוה אתי עטייה, את חנוך, את וולדיגר, את ארז מלול, את חבר הכנסת יעקב אשר, את חבר הכנסת יוראי שהוא בהחלט מהמצטיינים, את מטי היקרה, שיש פה לא מעט חקיקה שכבר זכתה לכינוי מתווה מטי, הסדר מטי, וואליד, יעל רון בן משה, יקירת הוועדה. אלון, אתה יקיר הוועדה, יקיר משנה, אכרם ויוליה וסמיר – באמת היה פה צוות לעניין שעבד כאן בצורה מופתית. אני מוכרח לציין שבסופו של יום הקסם בבניין הזה הוא שככל שאתה מקדם ונוגע בנקודות שהן רוחביות, לא פוליטיות זו באמת היכולת לשלב ולשתף פעולה בין קואליציה לאופוזיציה. אני חושב שגולת הכותרת פה היא הסדרת משק פסולת הבניין של מדינת ישראל, שהיה נראה כמו איזה חלום שאף אחד לא רוצה אפילו להתחיל להתעסק בו, כי הוא באמת היה מורכב, לשתף פה יחד חברי כנסת מהקואליציה, מהאופוזיציה, שלטון מקומי, שלטון אזורי, ראשי ערים, ועדי עובדים, ייעוץ משפטי, ארגוני חברה וסביבה. זו באמת הייתה עבודה לעילא ולעילא, ואני מאוד מקווה שהשבוע באמת נוכל לבשר את הבשורה הגדולה שהחוק הזה נכנס לספר החוקים של מדינת ישראל.
יתרה מכך, היו פה המון המון חוקים. אני אנסה רק לגעת ממש בקצה, כי מאחורי כל חוק יש פה מאות שעות של דיונים, גם מחוץ לוועדה, בחדרים, בטלפונים, בימים ובלילות. אז באמת גולת הכותרת פה תהיה באמת חוק פסולת בניין. יש לנו אחר כך את כל הנושא של התקציב, עם הוועדות הגדולות, עם ההסכמות והלא ההסכמות, אבל אני חושב שהגענו למתווים מעניינים שבאמת הניחו את הדעת לכל המשתתפים. יש לנו את הפוטו-וולטאי ששמנו פה דגש מאוד משמעותי על חיזוק וביזור הסמכויות מהשלטון המרכזי לשלטון המקומי והעצמה וניתוק של השלטון האזורי מהשלטון המרכזי בתקציבים ולתת לו את היכולת באמת לכלכל את עצמו, לפרנס את עצמו ולתת לאזרחים במדינת ישראל את השירות שמגיע להם, פינוי הקרקע והכנות וכל ההשלכות של המלחמה שהייתה כאן, פינוי של אסבסט, הקרינה המייננת. היו פה דיונים רבים של יעקב אשר בנושא. הוותמ"ג, הוותמ"ל, שינוי של הפקודות במועצות האזוריות, רשות מקרקעי ישראל, לא מעט הצעות חוק של תכנון ובנייה, חוק הכניסה לישראל, רישוי עסקים, חקיקה סביב הרשויות המקומיות. תגמול לחברי המועצה, נושא של סגנים, בנייה במתחמים מועדפים. היו לנו פה גם רשימות של תומכות טרור, הרחקה של משתתפי המשט מעזה, חוק שיקום נזקי המלחמה, דרך התחדשות עירונית, פינוי ובינוי מואץ באזורים שנפגעו. חוק השמות שמסייע ליתומים שהוריהם נפטרו. לצערנו, מקרים רבים כאלה הגיעו לשולחן הוועדה אחרי אסון 7 באוקטובר. וכמובן סיוע בחוק הכניסה לישראל בהקלות בהארכת אשרות לעובדים זרים בסיעוד, דבר שגם זכינו לעשות כאן. אז זאת הזדמנות שוב בכמה דקות לסכם עשייה של כמה חודשים, אבל אני חושב שכל אחד ואחד מאיתנו, מחברי הכנסת כאן, באמת יכול להסתכל אחורה על העשייה כאן בוועדה ולהיות שלם שבנושאים האלו שדנו כאן בוועדה באמת החזרנו את ההשקעה של האזרחים שיצאו ובחרו בנו בבחירות. בעזרת השם שתהיה לכולנו הצלחה רבה בבחירות הקרובות, ונקווה שיעברו בצורה הטובה וההוגנת והמקצועית ביותר עבורנו, עבור כולנו, ושבכלל מדינתנו תתבשר רק בבשורות טובות בימים הקרובים והרחוקים. תודה רבה. אנחנו ניגשים לנושא שלשמו התכנסנו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אני, לי היה עונג וכבוד להיות חברה בוועדת הפנים. אני חושבת שמכל הוועדות שאני חברה בהן, באמת יש לי ערך מוסף מתוך ארגז הכלים שהגעתי איתו לכנסת הזאת, גם בהיבטים המוניציפליים וגם בהיבטים של הגנת הסביבה, ועשיתי ככל יכולתי תמיד לדיון ענייני ולתרום ולקדם ולטייב. עשינו את זה ביחד עם צוות מופלא של הוועדה, גם עם היושב-ראש הקודם וגם איתך. אז מבחינתי זאת הייתה ועדת הבית שלי, שבאמת הרגשתי שאני יכולה לבוא לידי ביטוי הכי מקצועי שאפשר.
אתה ציינת סדרה של חוקים, ואני חושבת שבראשם באמת זה חוק פסולת בניין שהיה מעוכב שנים, ואתה יחד איתנו הצלחת לשחרר אותו מתוך החסימה. הרבה מאוד מהחקיקות, לפחות עבורי, היו ביטוי לציווי הציבורי שאני נמצאת פה, ולמה אני קמה בבוקר ונוסעת שעה וחצי לירושלים. אנחנו עושים כאן דברים למען הדורות הבאים, א אז על זה באמת הזכות להיות חברה. אני כן אומר שלצד כל ההצלחות והחקיקה, יש לנו עדיין במדינת ישראל אתגר מאוד מאוד גדול בכל מה שקשור להגנת הסביבה, והם חוקים הרבה יותר מורכבים. נכון שאני מקווה שיעבור החוק של פסולת בניין, אבל יש משבר פסולת אקוטי במדינת ישראל, ועל שולחנה של הכנסת הבאה יהיו חייבים לעשות טיפול מערכתי במשבר הפסולת שהוא באמת בדמנו.
אני מצרה על זה שבקדנציה הקודמת לא השכלנו לקדם את חוק האקלים, שגם עליו עבדנו ועמלנו מאות שעות, אבל הוא לא הבשיל. על שולחן הוועדה בקדנציה הבאה יהיו הרבה מאוד דברים, גם סביב התייעלות אנרגטית, גם סביב יעדים בינלאומיים, גם סביב משבר הפסולת שכל כך אקוטי. אז מעבר לתודות ולזכות של להיות חברה בוועדה אני לא יכולה בלי לומר שוב ושוב שזה לא תקין שאין במדינת ישראל שר פנים כבר שנה, ושראש הממשלה לא טורח למנות שר פנים. עוד לא מאוחר, גם כשהכנסת יוצאת לפגרה, הממשלה לא. העובדה שראש הממשלה נמנע מלמנות שר פנים במשך שנה זה מחדל שלא ייסלח. ואני מסיימת דווקא בנימה הזאת, כי אנחנו ועדת הפנים והיה ראוי ומגיע לנו ומגיע לעם ישראל ומגיע לדורות הבאים שיהיה שר פנים במדינת ישראל. עבר כאן תקציב בלי שר פנים מכהן, ומהבחינה הזאת זו בושה וכלימה לממשלת ישראל ולעומד בראשה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה על הדברים. מסכים עם הכול חוץ מהסיפה, אבל אין ספק שבאמת שר פנים זה דבר שמדינת ישראל לא יכולה להתקדם בלעדיו. דרך אגב, ארגוני הסביבה שנמצאים פה בלי סוף – גם מולם יש אירוע. גם מול הפקחים בשלטון האזורי יש תקנות שצריכות לעבור והן לא עוברות מחוסר יכולת להעביר כל הזמן סמכויות לראש הממשלה, שזה דבר שהוא לא תקין. דיברנו על זה בוועדה, זה לא נושא פוליטי בכלל. אי המינוי הוא נושא פוליטי, אבל בסוף זה על הגב של האזרחים. אבל אני הייתי שמח להתמקד דווקא בך ופחות בשר הפנים, הקיים או לא קיים, ולי באופן אישי הייתה זכות גדולה מאוד ללמוד ממך ולעבוד לצידך בוועדה הזו. אמרתי, זה לא בר פלוגתה, כי לא היו פה הרבה ויכוחים. התווכחנו על הטכני ועל הדיוק ועל הטיוב, ובאמת הניסיון המוניציפלי העשיר שלך בא לידי ביטוי. אני לא יודע אם יש עוד ועדות בכנסת שיש כל כך הרבה תיקוני חקיקה שהגיעו ונכנסו בהסתייגויות אופוזיציוניות, והן היו הסתייגויות מהותיות. דרך אגב, זה גם אתגר. להגיש כל כך הרבה הסתייגויות מהותיות זה אירוע בפני עצמו, מי שמכיר את עולם ההסתייגויות, הרבה פעמים זה כדי לייצר פה מכשולים, שזה בסדר, זה כלי פרלמנטרי מעולה. אבל בסוף ההסתייגויות האלה הן היו מדויקות להפליא ובאמת לא לחינם הרבה מהן נכנסו לתוך החקיקה. תודה רבה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
תודה.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה, אדוני היושב-ראש. אני חושבת שאני מדברת בשם הסיעה הקיבוצית בכנסת. הוועדה הזו הייתה ב-11 החודשים האחרונים בית לשלטון המקומי בכלל, לרשויות המקומיות, לתנועות המיישבות ובהן גם לתנועה הקיבוצית, כולל הדיון שיהיה פה היום. גם חבר הכנסת שוסטר וגם אני, נציגי הקיבוצים בכנסת, לצערי היחידים בכנסת הזו.
<< קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
גם קינלי ושיקלי.
<< קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>
גם בשדולה החקלאית יש הרבה נציגים של המרחב הכפרי.
<< קריאה >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
בהחלט, בהחלט.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אגב, בכנסת הבאה צריך לראות באמת שהשדולה ממשיכה לעבוד.
<< קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>
היא הייתה מעולה.
<< קריאה >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
ובכל זאת, הסיעה הקיבוצית כולה יושבת כאן, ואנחנו באמת מודים ליושב-ראש, לצוות הוועדה כולו, אני מסתכלת פה רק על חלק, וכל הגורמים שציינת מהבית הזה, מהמשכן, הממ"מ ומזכירות הכנסת והייעוץ המשפטי וגורמים רבים נוספים, וגם משרדי הממשלה שבזכותך היו לנו כתובת ויכולנו לראות איך אנחנו מקדמים נושאים, לא בשביל הקיבוצים, בשביל מדינת ישראל. התנועה הקיבוצית והקיבוצים הם חלק מההתיישבות המפוארת שיקרה ללב כולנו. וכמובן, בלי להזניח אף אחד, לא מושבים ולא מועצות מקומיות ולא יישובים קהילתיים ולא אף אחד אחר, ובכל זאת יש אתגרים שהם ספציפיים לקיבוצים, באחד מהם אנחנו נדון גם בישיבה הזו. הקיבוצים בשנים האחרונות מותקפים בצורה מאורגנת, בקמפיין מאורגן, ומצד שני גם מהווים באמת מודל להנהגה, לחדשנות, ליזמות, להובלה בחברה הישראלית, ואני מקווה שזה ילך ויתפתח.
אני חוזרת לעניין הוועדה. לא התכוננתי לסיכום, ובכל זאת אני אגיד. אני נכנסתי לכנסת בקדנציה הזו לפני שנה, נכנסתי לכנסת בגלל עניין החטופים ודאגה למילואימניקים ולמשרתים, אבל ידעתי שהוועדה שאני רוצה להיות חברה בה, חוץ מוועדת חוץ וביטחון שבה אני חברה, זו ועדת הפנים. אני חושבת שזו אחת הוועדות הכי חשובות בכנסת שיכולה להשפיע, ואכן השפיעה בתקופתך כיושב-ראש הוועדה וגם בתקופת היושב-ראש הקודם, ולשמחתי כמה שבועות לאחר מכן, אחרי כניסתי לכנסת, מונית ליו"ר הוועדה. אני חושבת שהייתה תקופה מאוד מאוד משמעותית של חקיקה מאוד משמעותית, של הגעה להסכמות בלי חקיקה. חלק גדול מעבודת היושב-ראש נעשית בכלל מאחורי הקלעים, ועשית את זה בצורה מקצועית, עניינית, רגישה כשצריך, נחושה מול כלל הגורמים, והרבה פעמים זה היה לא פשוט. משרד האוצר, המשרד להגנת הסביבה, משרד הבינוי והשיכון, רשות מקרקעי ישראל – לוועדה הזו יש הרבה מאוד שותפים ומשרדים וזרועות שהיא מפקחת עליהן, ועשית את זה בצורה מאוד מוצלחת, יחד עם כל הצוות.
אני חושבת שגולת הכותרת היא חוק פסולת בניין. באמת מהפכה בתחום פסולת הבניין והסביבה בכלל. בסוף, כשאין הסדרה של הדבר הזה, אנחנו מוצאים פסולת בניין בשטחים הפתוחים, בנחלים, במים שאנחנו שותים, באוויר שאנחנו נושמים, והחוק הזה, כשייכנס לתוקף, וייקח עוד זמן של הטמעה, יעשה שינוי מאוד מאוד משמעותי. אני גאה שהגשנו בכנסת הזו גם בפעם הראשונה ביחד חוק תקדימי של הסדרת משק הפסולת בכלל והקמת רשות הפסולת הארצית. אני מאוד מאוד מקווה שהשרה, כפי שהיא הצהירה, תביא את זה לממשלה, והממשלה תחליט על זה. אני שמחה שהיינו הנחשונים בדבר הזה. למרות שיש בינינו הרבה מאוד חילוקי דעות, ידענו להביא את זה יחד עם משרד האוצר, יחד עם השלטון המקומי, יחד עם הארגונים הסביבתיים, עם האשכולות האזוריים. אני מקווה שלא עוד 15 שנים רק נצפה בזה קורה פה, כפי שקרה עם חוק פסולת בניין, אבל בהחלט זה משהו שנזקף לזכותך כיו"ר הוועדה. אני מברכת אותך גם על כל מה שהיה. אני מאוד מאוד מקווה שאתה באופן אישי תהיה משמעותי גם בכנסת הבאה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
השותף שלך לסיעה כועס עליי.
<< קריאה >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
בסדר, גם אני.
<< קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
הוא לא בא לפגישה איתנו בלילה. אז בוא נדיח אותו עכשיו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני ח"כ חדש, צעיר.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הבעיה אתך שאתם מפלגה יציבה שצומחת במנדטים. אתה כנראה תישאר פה בפעם הבאה.
<< קריאה >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
הייתה פה אתמול תקלה בנושא חוק הדיור הציבורי, חוק המכר, ניסינו לפתור את זה בלילה. אולי זה עוד יסתדר.
<< קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
ראית מה זה? היא עכשיו דואגת לעיירות פיתוח.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אומנם מטי שברה את שיא הנוכחות בוועדה. אבל ייאמר לזכותה של יעל שהיא לא רק הביאה לוועדה הזאת את הנושא של התנועה הקיבוצית וההתיישבות העובדת, אני חושב שהנושא של הצפון, שגם אתה מחובר אליו, אפשר להגיד שעברת דירה צפונה – אבל אין ספק שיעל הביאה גם לוועדה וגם לכנסת עצמה את המאבק המאוד מאוד גדול של יישובי הצפון. והרבה מהדברים שמתרחשים היום ביישובי הצפון, מתקציבים ועד סיוע לתושבים, לכיתות הכוננות ולצוותי הצח"י ולתעשייה בצפון, אלו דברים שבאמת נזקפים לזכותה של יעל, ובתקופה קצרה מאוד. היא נכנסה פה לתוך עין הסערה, הובילה פה עם הניסיון גם הפוליטי וגם הפרלמנטרי וגם המוניציפלי שלה הרבה מאוד דברים. וגם את חוק הפסולת, בסוף את דחקת אותי לפינה, אמרת לי זה נושא אקוטי, זה נושא דחוף, הולכים להסדיר פה את משק הבניין. קיבלת את ועדת הפנים, זה בידיים שלך, אנחנו פה ביחד, קואליציה ואופוזיציה, שינסנו מותניים. ולכן אני אומר, בחוק הזה כולנו ביחד.
<< קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
הפרגון הזה תענוג, שלא ייגמר לעולם. אבל גם אתה עשית משהו למען הצפון, כאיש הגולן וכמחויב. הדבר הכי גרוע במדינה הוא ששני כוחות עוצמתיים יקזזו את היכולות שלהם ומטרה נעלה תיפגע. אף אחד לא חולק שצריך מתקן טיהור שפכים, והדבר הזה הוא חסם לצמיחה דמוגרפית של קהילות במרחב. אבל מרגע שהוצעה אלטרנטיבה הוגנת של כ-800 מטר מהקיבוץ, וצריך היה להתחיל הליכי תכנון מהיר ואישור והיתרים לאלטרנטיבה הזאת, במקביל לוויכוח בערער במחוזית, אני חושב שלפעמים התפקיד של יושב-ראש הוא להיות המגשר. אני הייתי שולח אותם חודש הביתה לשבת לפגישות גישור ולנסות לזהות את האלטרנטיבה הזאת של קילומטר, 800 מטר מהקיבוץ כאלטרנטיבה שכולם מתאבדים עליה תכנונית ומביאים פתרון שהוא בהסכמה, ונחסוך שנתיים של מאבק ועוד שנים של עתירות ובג"צים ופגיעה גם באיכות החיים של המרחב שגר שם וגם באלה שזקוקים למתקן טיהור שפכים. תודה רבה היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה לך מיכאל היקר והאהוב. חבר הכנסת שוסטר, אתה רוצה להתייחס?
<< קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
רק במשפט אחד. אדוני היושב-ראש, אתה הוצאת שם רע לפלגנות של הכנסת, אתה ביזית את המדון ואני לא יודע אנה אנו באים, כאשר כפי שאנחנו אוהבים לומר, בצדק יש תחומים מהותיים שבהם אנחנו בחילוקי דעות עמוקים. חס וחלילה שלא נוכל לעבוד ביחד באותם נושאים ליבתיים, כפי שעשית כאן בוועדה הזו, בשותפות, בכבוד הדדי וביכולת – אני יודע ממתי על שינויים שהטמעתם, ואחר כך במליאה מצביעים או נמנעים או מצביעים נגד אפילו כשיודעים שזה עובר, כי זה שם המשחק. יישר כוח, נמשיך להתכתש על מה שצריך ולשתף פעולה איפה שאפשר. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני רוצה לספר סיפור, כי אנחנו לקראת הסוף. ביום הראשון, כמה דקות אחרי ההשבעה שנשבעתי במליאה, ניגשת אליה ואמרת לי: שמעתי שאתה מושבניק מהגולן. אני קיבוצניק, בטח אנחנו לא מסכימים על הרבה מאוד דברים, אבל אני בטוח שנמצא הרבה מכנה משותף, פריפריה, חקלאות. חיברת אותי לשדולה החקלאית, שבאמת אני חושב שזאת אחת השדולות שהכי השפיעה כאן בכנסת, ולא לחינם היא באמת מגוונת מכלל המפלגות. וזה היה ביקום אחר, זה היה לפני הרפורמה, לפני המלחמה, והתחלנו לשוטט ביחד בכל מיני סיורים. אני זוכר שאחרי אחד הסיורים כשהתחילו הוויכוחים על הרפורמה, הוצאנו איזו תמונה מאיזה חווה חקלאית בדרום שאתה מסייע לה רבות, עוד סייעת לה כסגן שר הביטחון או שר במשרד הביטחון, ובאמת סייעת שם רבות בחקלאות, בהתיישבות בנגב. ואז אני זוכר שהתחיל איזשהו אמבוש עליך: אלה עוצמה יהודית, הם רפורמה. ואני זוכר שהרבה מאוד חברי כנסת אמרו לי: בוא ניקח פסק זמן כי דוחקים בנו מהציבור. אמרת לי, כמו שאמרת עכשיו שוסטר, אפשר להמשיך להתווכח, צריך להמשיך להתווכח, אנחנו לא צריכים להסכים, אחדות זה לא אחידות, ויש הרבה משפטים מפוצצים. אבל כשזה הגיע לשעת מבחן, עמדת מול הרבה קבוצות ואמרת להם: חבר'ה, נכון, לא מסכים איתו על א', על ב' ועל ג'. אבל על דברים אחרים אנחנו מסכימים ושם אנחנו יכולים לנצח. והעקשנות שלך להמשיך לעבוד ביחד על נושאים משותפים הניבה הרבה מאוד דברים טובים, גם בשדולת החקלאות, גם כאן בוועדה, ובסוף המשימה שלנו הייתה להמשיך ולחזק את ההתיישבות ואת החקלאות, ואני חושב שגם בזה הצלחנו להביא לא מעט בשורות, גם בוועדה הזאת, גם בוועדת כלכלה, גם בכספים. אז באמת תודה רבה לך על ההובלה ועל החינוך, על הלימוד. בסוף באנו לפה ללמוד, למדתי.
<< קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
תודה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו עוברים לנשוא הדיון. אני רגע רץ להצביע בוועדת כספים. נצא להפסקה של חמש דקות.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:37 ונתחדשה בשעה 09:42.) << הפסקה >>
<< מנהל >> (היו"ר ששון ששי גואטה, 09:42) << מנהל >>
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
בוקר טוב, השפעות סביבתיות ובריאותיות של הקמת מתקן לטיהור שפכים בסמיכות לבתי מגורים בעמק האלה. מטי, בבקשה.
<< קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. מדובר על הקמת מט"ש בצמידות דופן לקיבוץ נתיב הל"ה בעמק האלה. לעמק האלה יש נוף של שווייץ, אבל אנחנו, מדינת ישראל, לא שוויץ. ולהקים מט"ש בצמידות דופן לאזור התעשייה של נתיב הל"ה, ברמה כזו שתחום ההשפעה של המט"ש יטיל הגבלות תכנוניות על אזור התעשייה, שזה העוגן הכלכלי שלהם. בנוסף לכך, תא השטח הזה שבצמידות דופן למט"ש הוא עתודת הצמיחה הדמוגרפית היחידה של הקיבוץ. זאת אומרת, בהקמת המט"ש הזה גוזרים גזר דין מוות גם לצמיחה הדמוגרפית של הקיבוץ וגם לאזור התעשייה. בנוסף, המט"ש הזה ממוקם בצמידות יחסית קרובה, נדמה לי 500 מטר מבתי התושבים, על כל ההשלכות הבריאותיות. זאת אומרת, מקימים כאן מפגע בריאותי, ותכף ירחיבו אנשי המקצוע שמכירים, בפגיעה בריאותית ישירה על חיי התושבים, אם זה פתוגנים, אם זה אירוסולים, הם יספרו.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מה זה הקמה? כבר נגמר התכנון?
<< קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>
התכנון הוא בסוף, הוא לקראת אישור. יש התנגדויות, וכנראה גם יהיה בג"ץ, כי באמת זה חלם. זה חלם להקים שם את המט"ש. לא מדובר בנמב"י. זה מט"ש שאמור לשרת את בית שמש, בטח לא את הקיבוץ. אבל הקיבוץ בא ואומר, בואו נמצא מקום.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מי מתכנן אותו?
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
תאגיד מי שמש.
<< קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>
והקיבוץ אומר: בואו נמצא מקום, בואו נמצא חלופה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
איפה ראש הרשות של מטה יהודה? מה העמדה של אבישי באירוע?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הוא איתנו.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הוא לא אתכם. הוא הגיש איתנו התנגדות.
<< קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>
ברמה הפוליטית, זה התחיל בכהונתו של ראש המועצה הקודם, וזה נכנס לכהונת ראש המועצה החדש, ולכן אני מנסה להפריד את זה מהפוליטיקה. מדובר פה בכשל תכנוני. אין קשר פוליטי.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אין קשר פוליטי. זה איכות חיים, זה הרבה דברים אחרים, לא פוליטי.
<< קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>
בדיוק. מדובר פה בכשל תכנוני.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
יש חלופות?
<< קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>
הם זועקים. הם מציעים חלופה תכנונית.
<< קריאה >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
גם היישוב הכי קרוב זה עדיין הקיבוץ. זה לא שהם אומרים שזה יהיה במקום אחר.
<< קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>
הם באים לקראת. אני רק רוצה להזכיר, עמק האלה זה באמת נכס, זה ארץ התנ"ך. שם היה הקרב בין דוד לגוליית. ופה יש לנו קרב בין דוד לגוליית, נתיב הל"ה הם דוד.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מי פה מהקיבוץ, מהמועצה האזורית?
<< אורח >> ניר אסף: << אורח >>
מהמועצה האזורית אין פה. אני ניר אסף, מזכיר הקיבוץ, ויניב דגן הוא יושב-ראש הקיבוץ.
<< קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >>
אני צריך ללכת לנהל את ישיבת הכלכלה, אז אני מבקש לומר משפט קצר. שורה תחתונה, כמו שאתה רוצה ששי. בסוף אין היגיון לעצור כרגע תכנון שנותן פתרון לא רק לעיר הגדולה אלא למרחב הרבה יותר גדול. מה שצריך לעשות זה את המובן מאליו, לקדם תכנונית את החלופה הקיימת, כי יש בה קו הולכה חשוב שהוא לא ישתנה. ובקצה, המיקום של המט"ש יוזז בכמה מאות מטרים על שטחי היישוב, על אותם מטעים של היישוב עצמו. הוא הרי היישוב הקרוב, יחד עם העיר בית שמש. ואת החלופה הזאת צריך לקבוע שהם מתכננים כבר כעת תוך כדי קידום.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מי הרשות שתכננה את זה?
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
אני מרשות המים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
רביע, אתה שומע פה פתרון של שני חברי כנסת. למה אנחנו צריכים על כל דבר להגיע לוועדת הפנים? הרי אם בא יישוב ויש התנגדות, ואומרים לכם, אל תעיפו את זה למושב אחר. אחת הבעיות הגדולות, בתור אחד שבא מהמועצות האזוריות, היא שבכל פעם מושב כלשהו לא רוצה תחנת כוח, ואתה אומר: אל תעשה לי את זה בגורן, שים את זה ליד יערה. פה בא הקיבוץ ואומר: אל תעיף את זה ליד אף קיבוץ אחר, תשאיר את זה אצלי, אבל קח את כמה מטרים, יש לי פה נוף, יש לי פה שטחים, יש לי פה עוד כל כך הרבה דברים. למה אנחנו צריכים להגיע לוויכוח הזה? בוא נגמור את הדיון בכך שנקבל את ההחלטה שאנחנו מבצעים תכנון ומזיזים את זה למקום אחר, ונחסוך את האירוע.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
כל החלטה כזו ואחרת היא באמת תשפיע רבות על כל הנושא של הפיתוח של האזור. אלון אמר את מילות המפתח שיש פה תוכנית שהיא מורכבת גם ממט"ש של מערכת הולכה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אומרים לך שההולכה תהיה בסדר, מזיזים את זה רק קצת.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
זה לא ככה שיהיה בסדר. זה מוסדות תכנון שכל שינוי בתוכניות כאלה ואחרות אמור עכשיו להזיז את לוחות הזמנים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
רביע, תעצור. אתה עדיין בתכנון. אני מכיר את האירוע. אתם באים לספר לי סיפורים? אני יודע, מכיר את האירוע, עשינו דברים. אתם בתכנון, לא סיימתם תכנון ואין לנו פתרון קצה לבית שמש או לכל מקום.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
זה לא המצב. התכנון כמעט מוכן, יש חלק מהמכרזים שכבר יצאו.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
רביע, אני אסביר לך מה יהיה. אנחנו נתנגד לאירוע. אני אקבל פה החלטה להתנגד. אנחנו נשב היום ונוציא מכתב התנגדות לכל ועדות התכנון, ואנחנו גם מכירים אנשים בתוך ועדות התכנון, ושום רשות לא יכולה לבוא באופן שרירותי ולקבוע מה יהיה איפה בלי להתחשב באנשים מסביב. המצב יהיה שאתם לא תצליחו לעשות. עברתי ניסיונות. תחנות כוח של המדינה בעמק חפר, שהמדינה הייתה חייבת את זה, ידענו לעכב להם את האירוע בארבע שנים. אז אנחנו נעכב לכם את זה בעוד כמה שנים, במקום שעכשיו ניתן פתרון, שגם הקיבוץ יהיה מבסוט, גם לכם יהיה פתרון קצה, וזהו.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
ששון, אנחנו פתוחים להכול, אנחנו יכולים לדבר, אבל יש תהליכים שכבר התקדמו. יש פרויקט שהוא כבר בביצוע.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אל תעצור. מה שחבר הכנסת שוסטר הציע הוא להתקדם עם ההולכה.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
הקו לא בביצוע?
<< אורח >> יניב דגן: << אורח >>
אנחנו בהתנגדות.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
בחלקו של הקו שנמצא מעבר לקו הירוק הוא בביצוע.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
רביע, מאיפה אתה בארץ?
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
מהצפון, מוואדי ערה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה לא עבר ועדה מחוזית. אתה מערבב את כל המערכת. למה עשית את זה? הוא כבר אומר שהוא עשה מהלך שמחייב.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
לא עשיתי שום מהלך. זה מהלך הרבה יותר רחב. זה עשרות אלפי יחידות דיור שתקועות בצור הדסה, בביתר עילית, שאותם גם צריך לפתח, ובגוש עציון. דרך אגב, התוכנית הזאת יכולה לתקוע עשרות אלפי יחידות דיור, בלי להגזים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אבל אני אומר לך, רביע, אל תתקע אותה. בוא ניקח אותה כמה מטרים ימינה, ההולכה אותה הולכה, אז מקסימום נפרוס עוד איזה צינור, גם הם יהיו מבסוטים, גם לכם יהיה את פתרון הקצה, גם נרחיב את האזור.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
בוא נראה את הפירוטכניקה, איך אפשר לעשות את זה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מי תכנן את האירוע?
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
תאגיד מי שמש.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
של העירייה?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה תאגיד עירוני.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
תאגיד מים וביוב של מי שמש.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
של בית שמש?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
תאגיד מי שמש הוא של עוד רשויות, לא רק של בית שמש.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
כרגע רק של בית שמש. דרך אגב, הוא נכנס למטה יהודה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אני רוצה לשמוע את הקיבוצים.
<< אורח >> יניב דגן: << אורח >>
אני יושב-ראש נתיב הל"ה. אנחנו ישבנו עם היזם לפני כשנה. צריך להבין, התוכנית הזאת תקועה כבר שנה ושמונה חודשים בהתנגדויות. עם היזם ישבנו לפני כשנה, והוא אמר שלהזיז מבחינת התכנון, ייקח לו שלושה חודשים. בואו נבין את הדברים. הוא אמר שלהזיז את זה למיקום שאנחנו הצענו, שזה 800 מטר עד קילומטר מערבה מהיישוב, ייקח שלושה חודשים. אנחנו שנה ושמונה חודשים תוקעים את התוכנית, יכלו לתכנן ולבצע את זה כבר שלוש פעמים. חבל.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
שנה ושמונה חודשים אתם תוקעים את התוכנית, והבחור שאחראי על הפרויקט אמר לכם שייקח שלושה חודשים?
<< אורח >> יניב דגן: << אורח >>
המהנדס של מי שמש אמר שבין שלושה לארבעה חודשים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אז למה המהנדס לא זורם לעשות את זה שם?
<< אורח >> יניב דגן: << אורח >>
כי הם אומרים שזה עכשיו התנגדויות והם ממתינים. הם המבצע.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מי מנהל את התאגיד?
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
הרגולטור שלו זה אנחנו.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אבל מי הבוס בתאגיד?
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
ראש העיר הוא אחראי על המנכ"ל של התאגיד, הוא יושב-ראש דירקטוריון של התאגיד.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
ממתי התחיל התכנון שם? מהקדנציה הקודמת?
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
לפחות לפני שלוש או ארבע שנים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אני חושב שאנחנו, הוועדה, נוכל להמליץ בתור הוועדה שלא נצטרך עוד פעם להתכנס, שאנחנו מבקשים מראש הרשות ומהמנכ"ל של התאגיד לשקול את העניין עוד הפעם ולנסות להגיע לפתרון שכל הצדדים יהיו מרוצים. גם ניתן להם פתרון של המט"ש, וגם שלקיבוץ לא ייהרס הנוף ולא תיעצר ההתפתחות של הקיבוץ.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זו תהיה בכייה לדורות.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
על כמה מטרים הצידה אנחנו מדברים?
<< אורח >> יניב דגן: << אורח >>
800-700 מטרים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אנחנו מבקשים את ההמלצה. אם צריך אנחנו פה, גם אנחנו בתור חברי כנסת. בבית שמש יש ראש עיר חדש. נפנה אליו. זו ההמלצה שלנו. הוועדה יכולה לשלוח לראש העיר ולמנכ"ל את ההמלצה?
<< דובר >> גידי בן עמי: << דובר >>
אני סגן מתכנן מחוז ירושלים בלשכת התכנון. במקרה הזה ישבתי גם כממלא מקום מתכנן המחוז כחבר ועדה, ולכן בגלל שזה הליך שיפוטי אני לא יכול להביע עמדה עקרונית, אבל אני אציין שאנחנו באמת בשלב ההתנגדויות. טרם התקבלה החלטה ביחס לטענות, וככל שיגיעו לוועדה עמדות כאלה ואחרות, אז כמובן הוועדה תשקול אותן.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אז אנחנו גם נעביר לכם. בתור אחד שמכיר את המנכ"ל של מינהל התכנון, את רפי, נראה לי שהוא בן אדם שאוהב לעזור ולמצוא פשרות שאף אחד לא ייפגע, אז אני מאמין שגם אתם תעזרו בנושא. הקיבוץ לא אומר לך, אל תיקח לי מהאדמות. הוא אומר לך, בוא תעשה את זה על האדמות שלי, רק קח את זה כמה מטרים ימינה ולגמור את העניין. אז גידי, אם אפשר לעזור, זה מאוד מאוד חשוב. אני רוצה לשמוע עכשיו את דפנה.
<< אורח >> דפנה בלום זעירא: << אורח >>
נעים מאוד. אני עורכת דין ויועצת בריאות הציבור של הקיבוץ. אני אוסיף ברקע שזה היה הצד שלי עד לפני שנה וחצי. אני אחרי 30 שנה בשירות המדינה ויצאתי לעצמאות לאחרונה, ואני אסכם לך את כל מה שהם יגידו כאן. הם יגידו לך שמט"שים זו התשתית הכי חשובה לאיכות חיים ולבריאות, זה הבסיס להכול. והם יגידו לך שוועדת התכנון עשתה עבודה מדויקת של לבדוק את הכול, את איכות הסביבה, בדקו את הנושא של בריאות הציבור כמובן מאליו, כי זה המאסט של החיים שלנו, ויגידו לך ששמים פה את הטכנולוגיה הכי מתקדמת, הכי חדשה, הכי קיימת. אבל שום אדם סביר לא יעלה על הדעת שיעשו מתקן טיפול בשפכים 90 מטר ממפעל מזון, היקב שלהם, או 350 מטר משכונת מגורים, קריית חינוך, גני ילדים, מרפאה וכן הלאה, ממרכז חיים קיים ונושם.
יגידו לך פה שיעשו מערכות ניטור, אבל מערכות ניטור מתריעות בדיעבד. יגידו לך שטכנולוגיה מיטבית, אבל גם טכנולוגיה מיטבית מתקלקלת, אין מט"ש אחד בארץ בסדרי גודל, אפילו קטנים יותר, שלא התקלקל. כי תחזוקה זה חלק מהמערכת התפעולית והקיימת של מט"שים. זה מתקלקל. אז לא מיד שזה יקום, אבל חמש שנים אחרי שיקום המט"ש הזה יהיו שם מטרדי ריח, יהיו שם אירוסולים, אירוסולים מסיעים חיידקים, ומי שיספוג את זה הם החברים שגרים שם. 30 שנה הייתי בשירות המדינה. אני לא מכירה מט"ש שיקום כל כך קרוב למגורים. אני לא מדברת על המזון, מזון יכול לזוז אולי, שטחים מושכרים. כלכלית הם ייפגעו, אין ספק בזה, כי אף אחד לא ירצה להקים מפעל ליד אזור תעשייה שיש בו מט"ש. תמיד שמרנו על 800 מטר, הקלה ל-500 מטר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
רביע, אתה נראה לי אחלה גבר, איש מקצוע טוב. הבעיה היא שנראה לי שהתאהבתם ברעיון. אתם פה עכשיו תופסים ראש. נראה לי שהתאהבתם ברעיון ואתם לא מנסים להבין. אני לא ידעתי שיש מוסדות חינוך, שזה 90 מטר מהלימודים, שיש מפעל מזון.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
אני אתחיל מהסוף, אני מקבל את ההמלצה שלך, ובתנאי שבאמת לא פוגעים בתהליך שמתקדם, שזה באמת קשור למערכת ההולכה וכל הנושא של הפיתוח של אותם עשרות אלפי יחידות דיור, בלי להמעיט במספר, שמקודמים היום בכל המרחב כולו.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מה זאת אומרת שלא נעצור את ההתקדמות? נניח שניתן להם להתקדם. הם יגמרו את התב"ע, כמו שאני מכיר את המדינה, הם לא יספרו את הקיבוצניקים, לא יספרו את החבר'ה ולא כלום. אני מוכן להגיע אתכם להסכם, להיות מעורב בהסכם, שאני אשב גם עם ראש העיר של בית שמש וגם עם ראש המועצה האזורית של מטה יהודה ועם החבר'ה של הקיבוץ, ולדאוג שאתם תמשיכו בכל הנושא של התכנון של ההולכה, אבל בסוף שיהיה פתרון שזה יהיה מינהל. אני לא אעצור אתכם בהולכה, בתכנון של כל ההולכה לשם, כי אתם צריכים, אבל בנושא של המט"ש, שתובילו את זה כמה מטרים ימינה. שנה ושמונה חודשים. לך תבדוק מה קרה אצל גלית שאול בעמק חפר, לך תבדוק בדרום השרון. אתם באים לפרויקטים, ופרויקטים באמת חשובים, התעכבו במשך שנים, וסתם. המהנדס שלך אומר לך שלושה חודשים, אז למה עכשיו יתקעו אותך עוד ארבע שנים? הרי הם לא פראיירים, הם ייקחו עורכי דין ויבואו לוועדה ויחזירו את זה ימינה וייקחו את זה עוד פעם קדימה. למה לך? התאהבתם ברעיון?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הדיון בבג"ץ יעכב את זה יותר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אני גם מתחייב לדבר עם המתכנן הארצי של המדינה, עם רפי אלמליח, שהוא ייכנס לתוך הבעיה וינסה לקדם לכם את האירוע כמה שיותר מהר, ולהוריד כמה שיותר חסמים. אני אישית אדבר איתו, אני ארתום אותו לאירוע.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
מצוין, אני אשמח. אני חוזר ואומר, אין לנו באמת עניין לבוא עכשיו ולהתנגח עם קיבוץ כזה ואחר, למרות שכל התהליך הזה נעשה בשיתוף פעולה, כולל במועצה, ובתנאי באמת שאנחנו לא נעכב את כל הפיתוח שקיים באזור ולא נעכב את הפיתוח של אותם מתקנים שיש לגביהם הסכמה. אבל צריך גם לזכור באותה מידה, בהמשך לכל שנאמר, בונים מט"שים צמודי דופן גם לבתים, ואנחנו צריכים גם לשאוף להיות טובים. אי אפשר להמשיך ולפוצץ אותנו עם כל מיני אמירות.
<< אורח >> יניב דגן: << אורח >>
אם אתה תביא יפנים וגרמנים שיפעילו את המט"ש אז בסדר.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
אנחנו לא פחות מהם, אם זה מה שאתה אומר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אני מסכם את הדיון. נכון שאי אפשר כל הזמן לסכל, ובעולם יש, אבל פה יש לנו פתרון. אם לא היה פתרון לא הייתי בא לדבר. אם לא היה פתרון, אני סומך על המדינה ועליכם שאתם עושים את המקסימום שלא יהיה ריח ולא יהיה זיהום. אבל יש לי פתרון, ואפשר לעשות את כולם מרוצים, אז למה לריב? למה כל היום מחפשים לריב? אם לא היה פתרון, וזה הפתרון היחידי, וצריך לשחרר אותו בשביל עוד עשרות אלפי יחידות, אני אומר שאין לי מה לעשות, יש כל מיני שיקולים. אבל פה יש לנו פתרון אחר, אז בוא נזרום. רביע, אני איתך, ומאוד אהבתי את זה שאתה נחוש ומתקדם, כי אתה נאמן למקום העבודה שלך. אבל לא לתפוס ראש. החבר'ה האלה אומרים שיש פתרון, כל עוד יש פתרונות, בוא ניקח פתרונות. כשלא יהיו פתרונות, רביע, ואני ואתה נהיה פה בדיון – אני מקווה להיות שר, לא יושב-ראש ועדה עוד כמה עשרות שנים – נזרום אתכם על האירועים האלה כי אין פתרון. יש פתרון, תעביר מסר לחבר'ה שאתה עובד איתם, לשותפים שלך, שב איתם היום ותגיד להם שיש התנגדות בוועדה. גם הלובי החקלאי, אנחנו מצטרפים להתנגדות ואנחנו נפעיל את הקשרים האישיים, ויש לי קצת קשרים, ולמטי ולכל חברי הכנסת, כדי למנוע את האירוע הזה. אז למה לריב? אני רוצה לבוא לבקר אותך. תתאמו, נבוא לבקר אתכם. תן את הפתרון, כמה מטרים ימינה, נקדם את התכנון, נתמוך ושהכול יהיה בסדר. למה יש פה צבא? למה יש פה קצין?
<< אורח >> מאור קריאף: << אורח >>
אם יש מעורבות של איו"ש אז אני וסגן קמ"ט איכות סביבה פה. אני פה בדרך כלל על שריפות, לא על התחום הזה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אלון, בבקשה.
<< אורח >> אלון זסק: << אורח >>
אני תושב הקיבוץ, אבל ב-25 השנים האחרונות גם אני הייתי שם, הייתי אחראי על כל הנושא של הטיפול בשפכים במדינת ישראל מטעם המשרד להגנת הסביבה. ואפילו את התקנות שם אנחנו העברנו.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
היית שותף לאירוע?
<< אורח >> אלון זסק: << אורח >>
לא הייתי שותף לאירוע, הייתי שותף לתכנון מקורי שהיה במקום אחר, למט"ש.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אז למה זה עבר?
<< אורח >> אלון זסק: << אורח >>
שאלה טובה. זה עבר כי לכאורה יש הבריכות הישנות של הקיבוץ, לך יש במושב גם בריכות כאלה, אז התלבשו תכנונית על המקום הזה, אמרו יש כבר מתקן הנדסי, בוא נכניס עליו מט"ש, יהיה המט"ש השישי בגודלו במדינת ישראל.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה הזיה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
משהו ענק?
<< אורח >> אלון זסק: << אורח >>
ענק, 100,000 קוב ליום. אני מדבר איתך על משהו שגדול ממה שרואים כשעוברים ב-431, מט"ש איילון שם. וזה זה 90 מטר, זה 300 מטר מבית ספר, זה 450 מטר מהמרפאה וגני הילדים וכו'.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
טוב שלא פינו אתכם מהבתים בכלל.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בסוף זה יגיע לזה.
<< אורח >> אלון זסק: << אורח >>
אפילו ברמה של לפי התוכנית היום, כל התחבורה כדי להקים את זה עוברת בתוך הקיבוץ. שלא נדבר בכלל על כל נושא הוצאת הבוצה והסיפור הזה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אין גישה אחרת, הכול יעבור דרכם.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
תאגיד בית שמש, לא חשבתם על דרך עוקפת ליציאה של הבוצה והטיפול באירוע?
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
אנחנו לא מאשרים דרך.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אתה אומר לי שאתה רוצה להוציא את כל הדבר הזה דרך הקיבוץ?
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
לא, אני באמת לא מכיר את הפרטים שקשורים לתעבורה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אתה אמרת לי עכשיו שאתם לא מאשרים דרך.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
אמרתי את זה סתם.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
דרך הגישה היא דרך הקיבוץ.
<< אורח >> אלון זסק: << אורח >>
כרגע דרך הגישה היא דרך הקיבוץ. מעבר לזה, כשאנחנו באנו והצענו את אותה חלופה למי שמש, לכאורה היזם, אז הוא אמר: אם תאשרו את המט"ש במקום הזה, אז אנחנו נהיה אתכם בהתנגדות שיעשו דרך קצת רחוקה יותר. אין ספק שזה לא קיים במדינת ישראל. כל המט"שים שאני ראיתי, וראיתי הרבה – אין דברים כאלה. עמדת משרד הבריאות המקורית הייתה לפחות 800 מטר משם. זו הייתה העמדה, זה כתוב בפרוטוקולים של משרד הבריאות. אחרי זה סימנו מטרה, ומכיוון שרוצים לקדם אז כבר הכניסו את הכול, לרבות תזכיר שהוא חסר וכו'.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
איפה הירוקים?
<< אורח >> אלון זסק: << אורח >>
בקטע הזה, מכיוון שזה צמוד קרקע ואיחוד תשתיות, אז לכאורה זה נוח, כי אם אתה תלך 800 מטר, אז זה יושב על שטח שהוא כאילו בשטח הפתוח. אבל כשאתה מסתכל על תזכיר ורואה את הנצפות שלו מהגן הלאומי ולא מסתכל על הנצפות ועל איכות החיים של התושבים או מי מסתכל על זה, אז אתה נמצא במקום אחר ומגיע למסקנות אחרות. במדינת ישראל לא היה, בטח כשאני הייתי, אבל גם עכשיו, מט"ש כזה, בטח לא בסמיכות כזאת. מט"שים בסמיכויות כאלה נסגרים. כל המדיניות והאסטרטגיה היא לעבור למט"שים גדולים, מט"שים אזוריים, ואז כשעושים מט"שים אזוריים וגדולים, סטייל שפד"ן, סטייל כל מיני כאלה, אז עושים אותם במצב כזה אתה מרחיק אותם עד כמה שניתן. זה ברור שאנחנו צפופים, וזה ברור שצריך, וגם אנחנו לא אומרים נמב"י. אנחנו אומרים אוקיי, זה בסדר, יש לנו שטחים יותר מערביים, שגם מודלים שהתחלנו להריץ מראים ישירות את ההרחקה ואת ההקטנה המשמעותית של זיהום האוויר והאירוסולים והרוחות. כי כל הרוחות בוואדי הזה מגיעות לקיבוץ.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אלון, אני הבנתי. דיברתי עם מנהלת הוועדה, אנחנו נוציא סיכום של הדיון, עם ההמלצה של הוועדה לראשי הרשויות ולמנכ"ל שאנחנו מבקשים להזיז את זה ימינה ושייחשבו מסלול מחדש. תרתמו אותנו, מטי פה. מטי ואני חברים טובים, אין קשר למפלגות. אבל המקום הכי מתאים זה הלובי החקלאי. וגם עופר חבר. אנחנו אתכם. אני באמת חושב שאתם צודקים, ואנחנו נעשה את הכול, או שבאמת הם לא רוצים להקים את המט"ש ובגלל זה הם עושים את מה שהם עושים. יכול להיות שבכלל הם מחפשים סיבה למה לעכב את ההתפתחות, אז הם הביאו את זה למקום הזה. אז אנחנו נוציא גם את ההמלצה של הוועדה. במה שצריך לרתום אותנו, אנחנו נירתם לאירוע, ואם צריך לשבת עם ראשי רשויות, גם אבישי הוא חבר שלי מאוד מאוד טוב, אני גם אדבר איתו. וזה לא יקרה,
רביע, יש לך משימה. אתה מכיר את זה שאתה בא לבקש הלוואה מהבנק, אתה בא לבנקאית והיא אומרת לך: אני לא יודעת אם אני יכולה, זה כבר מעליי, צריך אישור של מנהל הבנק, ואז אתה נכנס למנהל הבנק, ומה הוא מנסה לראות? אם היא עושה עם הראש כן או לא. זו ההמלצה שלה. רביע, לך לממונים עליך. תגיד להם: נראה לי שאנחנו בבעיה, החבר'ה פה באו, הביאו טיעונים טובים, הוועדה איתם, זה יתעכב לנו עוד כמה שנים, אם אנחנו רוצים פתרון מהיר, בואו נזיז איזה 300 מטר. וכמו שהבנקאית שלי שרונה מסמנת לשגית מנהלת הבנק שלי עם הראש, לך אליו ותגיד שאין ברירה, בואו נסתדר איתם ונזיז את האירוע. בסדר, רביע? אני סומך עליך, אתה נראה לי בחור די מבין, והבנת את האירוע שלא ניתן לזה לקרות. אז אם אנחנו רוצים לעכב, אז הכול בסדר.
מי פה ממשרד הבריאות? אני צריך לסיים תוך שתי דקות, יש לך מה להוסיף?
<< אורח >> קיריל פקטה: << אורח >>
אני מנהל מחלקה לבריאות הסביבה, מחוז ירושלים. אנחנו השתתפנו בשנת 2017 בדיון של ועדה מחוזית, ואנחנו התנגדנו למיקום המט"ש הנוכחי. אנחנו רצינו 500 מטר יותר רחוק. למרות זאת הוועדה קיבלה את ההחלטה הזאת והמיקום הנוכחי.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
לפעמים אתה בא להריץ תוכניות ועדה מחוזית, הורגים אותך, הירוקים מתנגדים, הבריאות לא מאשר, אבל פה הכול עובר. באיזו קלות אתם מעבירים. בתור אחד שעשה קצת יזמות, הכי קל, בדרך כלל הם הורגים אותך לפני שהם מעבירים משהו, אם יש התנגדות על איזה עניין.
<< אורח >> קיריל פקטה: << אורח >>
במקרה הזה לא קיבלו את חוות הדעת של משרד הבריאות. תוך זמן מסוים היו כל מיני שינויים בתכנון, אז אתם צריכים לדעת את זה, כי זה חשוב. אנחנו הבנו שכרגע לא מדובר על הזזת המט"ש למקום אחר, ואנחנו דרשנו כל מיני תוספות, כמו קירוי מתקנים, כמו קירוי מעגלים, דברים מסוימים כדי למנוע השפעה על הקיבוץ, השפעה על אזור התעשייה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מה המרחק בין אזור התעשייה למט"ש?
<< אורח >> קיריל פקטה: << אורח >>
90 מטר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
היקב הוא במרחק 90 מטר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
יש רק יקב באזור התעשייה?
<< אורח >> יניב דגן: << אורח >>
לא, יש גם שטראוס מים, הרכבה של רכיבים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
כמה עובדים בערך באזור התעשייה?
<< אורח >> יניב דגן: << אורח >>
כ-150.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
רביע, גם 150 עובדים מהסירחון לבוא ולעבוד שם.
<< אורח >> רביע אגבריה: << אורח >>
שפכים זה תעשייה. גם בפיתוח מתקנים לטיפול בשפכים עובדים אנשים, אז באמת זה קצת ציני להתחיל להגיד 90 מטר. כל הזמן אני שומע את ה-90 מטר ואני מתאפק.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
רביע, אתה רוצה לבוא לעבוד איתי בפריימריז? כמו שאתה משכנע אותי שהמט"ש הזה טוב, לך תשכנע אותם: ששון גואטה חייב להיות בליכוד.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
רביע, אני מגן עליך מהליכוד.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
למה? לא תקפתי אותו.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני צוחק.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
תודה, משרד הבריאות. רק בקשה אחת, תמשיך לתמוך בקיבוץ ולעזור, כי אני באמת חושב שצריך לשמור על כמה מאות מטרים. נכון, הם אומרים שהם ישימו פילטרים כדי שזה לא יהיה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הנוף של שווייץ, אבל אנחנו לא שווייץ.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אנחנו יותר טוב משווייץ, אין כמו מדינת ישראל בעולם.
<< אורח >> לילך לוי: << אורח >>
אני סגנית ראש מערך בריאות הסביבה הארצי. כן חשוב לקדם מהר גם את החלופה השנייה כדי לתת מענה ולתת פתרונות.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אנחנו בעד. יותר מזה, אני מתחייב לך לילך, גם הקיבוץ, ברגע שנקבע, אין יותר התנגדויות, הם יזרמו עם האירוע, לא יעכבו, לא יעשו שום דבר, שיזיזו את זה כמה מטרים ימינה ונגמור את זה. ההמלצות יצאו, המכתב יצא. מטי, את אחראית לשתף אותנו, את הלובי החקלאי ואותי, בכל מה שצריך. כל מכתב, כל מה שצריך לחתום, אנחנו נחתום. רביע, לך למנכ"ל שלך, תגיד לו שאין ברירה, בוא נזיז את המט"ש. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:23. << סיום >>