פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 322 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, י"ח בסיוון התשפ"ו (3 ביוני 2026), שעה 10:00 סדר-היום: << הצח >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון מס' 5), התשפ"ו–2026 (מ/1957). נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר עמית הלוי – ממלא מקום היו"ר ינון אזולאי – ממלא מקום היו"ר ניסים ואטורי אכרם חסון מיקי לוי חברי הכנסת: יואב בן צור שלום דנינו אוהד טל מיכאל מלכיאלי יצחק פינדרוס מטי צרפתי הרכבי גלעד קריב אלון שוסטר ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: בת-אל צורף רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון מס' 5), התשפ"ו–2026, מ/1957 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אני פותח את הישיבה בנושא קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון מס' 5), התשפ"ו–2026 (מ/1957). << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שר הדתות הגיע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההמלצה של הלשכה המשפטית לקביעת הוועדה לחוק היא חוקה, חוק ומשפט, וגם יש אפשרות לוועדת הפנים והגנת הסביבה. ראשי הוועדות והיוזמים רוצים להעביר את זה לוועדה למיזמים ציבוריים. פורסם מכתב ההתייחסות של היועצת המשפטית לכנסת לגבי ההעברה, המשמעות ועמדתה להעביר את זה לוועדה למיזמים ציבוריים. ארבל, את רוצה להתייחס? ואחרי זה נפתח עם חברי הכנסת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. המכתב מונח לפניכם אבל אולי אני גם אקרא לכם אותו, כי אתמול הכינה אותו היועצת המשפטית של הכנסת, והיא ציינה כך: "לקראת הדיון שעתיד להתקיים בוועדת הכנסת, ומכיוון שנבצר ממני להשתתף בו בשל המועד שבו הוא נקבע, אבקש להביא את עמדתי הכתובה לעניין הוועדה המוסמכת לדון בהצעת חוק איסור הונאה בכשרות. הצעת החוק מבקשת לבטל את הרפורמה במערך הכשרות, שנחקקה בכנסת העשרים-וארבע כחלק מחוק התוכנית הכלכלית, ולהשיב את המצב החוקי לקדמותו ערב הרפורמה, לפחות בכל הנוגע לגורם המוסמך ליתן תעודת כשרות. על פי התקנון, ישנן בכנסת שתי ועדות קבועות המוסמכות לדון בהצעה. הראשונה היא ועדת הפנים והגנת הסביבה. בהתאם לסעיף 100 לתקנון, נכלל בתחומי עניינה, בין היתר, נושא ארגון הדתות של יהודים ושל לא יהודים. כמו כן, מדובר בוועדה שלאורך השנים צברה את הניסיון והידע המקצועי בעניין זה, שכן היא טיפלה לאורך השנים בחקיקה הרלוונטית שבה גם נכלל חוק איסור הונאה בכשרות. ועדה נוספת המוסמכת לדון היא ועדת החוקה, חוק ומשפט, שכן, בהתאם לחוק לעניין ועדות הכנסת (תיקוני חקיקה) שנחקק בראשית הכנסת הזאת, נקבע כי יועברו אליה, בתקופת כהונתה של הכנסת העשרים-וחמש, הסמכויות בעניין חוק איסור הונאה בכשרות. אכן, בכנסת העשרים-וארבע פעלה מכוח הוראת שעה ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים, והיא דנה ברפורמת הכשרות. שכן, תחת תחומי עניינה בהתאם לתקנון (שתוקן לשם כך בתחילת אותה כנסת) נכללו שירותי דת יהודיים. לעומת זאת, בתחומי עניינה של הוועדה למיזמים ציבוריים" – שזו הוועדה שעכשיו מבוקש להעביר אליה את ההצעה – "נכלל רק הנושא של עבודות ציבוריות, ונראה כי היא אינה מתאימה לדון בהצעת החוק. לפיכך, משעה שלא הוקמה בכנסת העשרים-וחמש ועדה כדוגמת ועדת מיזמי תשתית לאומיים ושירותי דת יהודיים, הרי שיש לחזור למושכלות הבסיס בעבודת הכנסת ולהעביר את הצעת החוק לוועדה הקבועה שהצעת החוק מצויה בתחום ענייניה, ולהימנע מלהפוך את הוועדה למיזמים ציבוריים לוועדת סל כאמור בהנחייתי לעניין ועדת הרפורמות. משעה שישנן שתי ועדות קבועות שמוסמכות לדון בהצעת החוק, החלטה להעביר את הדיון בהצעת החוק דווקא לוועדה שלישית שאין לה כל קשר מקצועי או ענייני אליה מהווה פגם שעלול לעורר קשיים בהמשך הליך החקיקה שנוכל להעריך ולאמוד אותם בזמן אמת ובהתאם לנסיבות. קשיים אלה עלולים להתגבר ולהחריף את הפגם, בפרט אם העברת הצעת החוק לוועדה נעשית במטרה להאיץ את הליך החקיקה ולקדמו בסד זמנים קצר במיוחד, כשהוועדה שתכין את הצעת החוק טרם רכשה מקצועיות מספקת לדיון בהסדרים העומדים בפניה. ענייננו בהצעה מקיפה עם סוגיות רבות שיש לאפשר את זמן הלימוד שלה טרם תחילת הדיונים וכן במהלכם (מטעם זה גם עמדתי הייתה שאין מקום לתת פטור מחובת הנחה; מה גם שההצעה נדונה בממשלה במשך כשנתיים וגם מטעם זה יש לאפשר לכנסת הליך חקיקה סדור ויסודי). העברה לוועדה שאינה מוסמכת מעוררת גם, כפי שעמדתי על כך בעמדותיי בעבר לעניין ועדה שאינה מוסמכת, קשיים במישור הצוות המשפטי המלווה. הנושא האמור טופל בעבר בצוות של שלושה עורכי דין שעבדו על הצעת החוק המקורית שעתה מוצע לבטלה. נוכח העומס הרב המוטל על הייעוץ המשפטי לכנסת בכלל הוועדות וחוסר כוח אדם בייעוץ המשפטי לוועדת הפנים והגנת הסביבה (בשל פרישתו של היועץ המשפטי לוועדה), אף שאקצה לכך עורך דין מצוות הייעוץ המשפטי לוועדת הפנים והגנת הסביבה וכן אנסה לשבץ עורך דין נוסף מוועדה אחרת ככל שיתאפשר, הם יוסיפו לטפל במקביל בוועדה הקבועה שלהם בדיונים נוספים, מטלות והצעות חוק נוספות שהיו בטיפולם עוד קודם להצעת החוק הזאת. טרם סיום יובהר כי הליך חקיקה בוועדה שאינה מוסמכת יחייב שמירה והקפדה גבוהה על תקינות ההליך החל משמיעת הגורמים הממשלתיים ונציגי הציבור, קבלת כלל הנתונים והמידע הדרוש לכך, דיונים יסודיים ומעמיקים תוך מתן זמן ראוי, הן לייעוץ המשפטי והן לחברי הוועדה ללימוד הנושאים ולהשתתפות מיטבית שתאפשר את גיבוש עמדתם בנושא". זה מכתבה של היועצת המשפטית לכנסת, שברור מאוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה, מיקי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע ממנה. זהו, הקראת? קראנו. אני מבקש תוספות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה יותר ברור? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי שאלה אליה, אדוני. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אנחנו רוצים לקרוא את זה בניגון יותר, לא ככה, עם משהו, עם רגש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עו"ד ארבל, קראנו, אבל אנחנו מבקשים עוד חוות דעת מלומדת שלך, כי לקרוא זה נחמד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני אסביר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תסביר לי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אנחנו רוצים להוסיף עוד קצת, לא סתם מה שהיא אמרה, עוד קצת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם גבירתי יכולה, בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. הרעיון הוא שאין בכנסת ועדת סל, ולא נכון להפוך את הוועדה החדשה שהוקמה לצורך עבודות ציבוריות לוועדה - - - << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> היא לא ועדה חדשה, אגב. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היא הוקמה בכנסת הנוכחית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, תן, טל, בחייאת דינכ, סוף-סוף יש משהו על שמך, ועדת טל, אתה יודע איזה כבוד? << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> עם הדברים שעל שמך אני בוודאי לא רוצה להתחרות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זו ועדת טל. מה רע בזה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כבר יש ועדת טל אחת שיש לנו בעיות איתה. עכשיו עוד ועדת טל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, סליחה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> תפקידנו הוא להביא לפניכם את הוראות התקנון ואת הדרך שבה התקנון קובע את הדרך הנכונה שבה יש לנהוג ביחס לחלוקת התפקידים בין הוועדות וחלוקת הצעות החוק בין הוועדות השונות. בסופו של דבר, כמובן, תחליטו כמיטב הבנתכם, אבל התקנון פה נותן תשובה ברורה. נכון להעביר חקיקה לוועדות קבועות, נכון להעביר חקיקה לוועדות הקבועות המתאימות, ולא נכון להעביר לוועדה אחרת, בוודאי כשמדובר בהליך חקיקה כל כך מורכב. לא מדובר באיזה הצעה קטנטנה, מדובר בנושא גדול. היועצת המשפטית לכנסת עומדת גם על הקושי של הלשכה המשפטית לתת ייעוץ משפטי, בוודאי בתקופה כל כך עמוסה בוועדה נוספת, כשהידע מצוי בידי יועצים שיושבים בוועדות אחרות. הוועדות יושבות במקביל. אלה כל הקשיים בנושא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני מודה לך על הסיכום והתכלול של המסמך של היועצת המשפטית. אין חולק על כך שהממשלה יכולה לבטל חוק, זה בסדר. המסמך הזה של היועצת המשפטית לכנסת מצטרף לדיון שהיה אתמול בנושאי הבקשה לפטור מחובת הנחה. בבוקר מבקשים פטור מחובת הנחה, בצוהריים מצביעים על זה במליאה. זה לא כשר, זה מסריח. יתרה מכך, הנושא הזה עומד על שולחנה של הממשלה שמונה חודשים. שמונה חודשים לא עשיתם כלום. פתאום, אחרי שמונח החוק לפיזור הכנסת על שולחנה של הכנסת ו-100 ומשהו חברי כנסת מצביעים בעד הפיזור, אופוזיציה-קואליציה, אצה לכם הדרך. זה לא כשר. הייתי אומר, אני נזהר בלשוני, אבל זה מסריח. לכן אין מקומה של הבקשה הזו להעביר את זה לוועדה שהוקמה יש מאין. במקומות שחוקים נתקעים, שיושבי-ראש ועדה שהם מספיק ישרים אומרים "לא, זה לא יהיה אצלי, זה לא יעבור אצלי, אני לא מוכן", למשל חוק התקשורת, הקמתם ועדה יש מאין גם לנושא התקשורת, כל יום אתם מקימים ועדה – לחברי חבר הכנסת טל, וואלה כבוד גדול, יש ועדה על שמך, למה לא? אני אומר את זה בצורה חיובית, שלא תיקח אותי - - - << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אוקיי. << מנהל >> (היו"ר עמית הלוי, 10:08) << מנהל >> << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לכן אני חושב שאתם ממשיכים בהרס ומחפשים לעשות דברים לא כשרים. הנושא הזה, על פי מה שכתבה היועצת המשפטית לכנסת ומה שאמרה עו"ד ארבל, היועצת המשפטית של הוועדה, הם כר פורה, הם בסיס. ואני שוקל בחיוב להגיש בקשה לבג"ץ ולמתן צו על תנאי לעצור את כל ההליך. אני לא מתעסק באם מותר או אסור לממשלה לעשות את זה, בוודאי שמותר, אבל הצורה שזה נעשה, לא רק שזה טעם לפגם, זה מסריח, זה לא כשר, זה לא יעבור ככה לסדר-היום. אמרה היועצת המשפטית: מקום כזה, שינוי דרסטי כזה לחקיקה מהותית שצריכה לעבור הליך לא פשוט, מכיוון שהגורמים הנזכרים בחוות הדעת ובחוק עצמו כבדים, אי-אפשר לעשות אותם בריצת 100 מטר. זוהי ריצת מרתון ארוכה מאוד שצריך לשקול, לבחון, לבדוק. לא עשיתם שמונה חודשים כלום, כלום. זה היה מונח. ואתמול פטור מחובת הנחה, בצוהריים מביאים את זה למליאה – יש לכם רוב, כל הכבוד – והבוקר מבקשים להעביר את זה לוועדה מיוחדת. זה מסריח, לא כשר. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> תודה, מיקי, הטיעון ברור. מלכיאלי, השר לשעבר רוצה לענות לך. בקצרה, בבקשה – רוצה להתייחס לדברים של השמונה חודשים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אתמול היה דיון של שלוש שעות במליאה על החוק, והאמת שכששמעתי את כל מה שהם מדברים אז גם אני עצמי שקלתי להתנגד לחוק הזה, עד שקראתי את החוק מחדש. כשקראתי את החוק, הייתה לי איזושהי בעיה של חוסר הבנה בסיסי. אני רוצה להגיד לכם, חבר הכנסת מיקי וחברת הכנסת צרפתי, באמת מכבוד גדול שלי אליכם, אתם משתתפים בוועדות ונוכחים, יש לי הצעה בשבילכם, בידידות אמיתית, כלפי שמיא, תלמדו את החוק. ואני רוצה להגיד גם למה. קודם כול, אין בחוק הזה שום רפורמה חדשה, וזו גם התשובה, היועצת המשפטית ארבל, שצריך הרבה זמן ללמוד. למי שמכיר את הצעת החוק הזאת, אין בה שום רפורמה חדשה. זו החזרה למצב שהיה 70 שנה, מצב לא תקין, שבחוק אנחנו אומרים גם מה נעשה איתו, אבל אין פה רפורמה חדשה. זו הערה שהיא אבן דרך לכל ההערות אחר כך, זה אחד. חבר הכנסת מיקי, אמרת, ובצדק: מה הבהילות שלכם? שמונה חודשים מונח. בגלל שבקורות החיים שלי כתוב שהייתי שר הדתות, אני רוצה להגיד לך ששלוש שנים אני עוסק בחוק הזה, והיה דבר שהנחה אותי והיה חשוב לי מאוד, לא ללכת על הראש של משרדי הממשלה. הם יהיו פה בהמשך הדיונים. בתחילה משרד המשפטים והאוצר התנגדו לחוק. עד שהגענו איתם להבנות על החוק הזה, חבר הכנסת מיקי לוי, לקח הרבה מאוד זמן. לא רצינו להביא את זה בעל כורחם, ובסוף הגענו איתם להבנות, עד שמשרד האוצר הצליח להוציא מסמך – וזו תשובה לכל מי שדיבר למעלה, שעלות החוק הזאת היא אפס, אין עלות תקציבית לחוק – לקח גם לזה הרבה מאוד חודשים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הייתי מנומס, אני לא מפריע לך, לא דיברתי על מהות החוק, דיברתי על פרוצדורה. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אמרת שלא עשו כלום שמונה חודשים אז - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא עשו כלום, כלום. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, מיקי, נשמה, אל תגיד לי "לא עשית כלום", אני אפתח לך את המייל שלי, ותראה שאין שבוע - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים לא עשו כלום. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא היה שר הדתות שלוש שנים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> נכון. מיקי, מספר הישיבות שהיו אצלי בחדר, אצל המנכ"ל, ברבנות הראשית על החוק הזה, עשרות ישיבות. אגב, היומן שלי פורסם מחוק חופש הזה, תראה כמה יש שם על החוק הזה. להגיד "לא עשיתם כלום", "אתם באים ברגע האחרון", זה לא מכבד אותנו, זה הופך אותנו לליצנים. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 10:12) << מנהל >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מטי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להודות לחבר הכנסת מלכיאלי על ההסבר, אבל אנחנו לא מדברים על החוק, אנחנו לא מדברים על מה טיב החוק ומה הייתה הרפורמה של מתן כהנא ומה אתם מציעים, למרות שבעיקרון, הרפורמה פתחה את השוק לתחרות, השאירה את הרבנות כגוף רגולטורי, מפקח, השאירה אפשרויות. אבל אני לא רוצה לדבר על מהות החוק כי אולי לא נסכים על חלק מהדברים, כן עולה כסף, לא עולה כסף. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אגף התקציבים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אגף התקציבים כתב הרבה דברים. אני רוצה להגיד לך שאגף התקציבים כתב שחוק הגיוס, או חוק ההשתמטות, או חוק הפטור משכול לא עולה כסף, והחוק הזה עולה המון כסף, כי עצם זה שצריך לגייס מאות אלפי חיילי מילואים בעלות של מילואים עולה כסף. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יש פה שר במשרד האוצר, מיקי לוי. אגף התקציבים לא דובר אמת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כשהם אומרים עלות תקציבית, תוריד 25%. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אבל פה זה אפס. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> מתחת לאפס. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא תמיד עבודת המטה מספיק מדויקת, ואני לא יודעת אם החוק הזה יעלה לקופת המדינה או לא. אתמול שמעתי שזה יעלה הרבה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> איפה שמעת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנשים אמרו שזה יעלה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אנשים אמרו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה? אני גם סומכת על הידע המקצועי של חבר הכנסת בליאק, אבל אני לא רוצה לדבר על מהות החוק, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לדבר על מה שקרה לבית הזה ולזעוק את זעקת כבוד הכנסת. ההליך פגום, גם המהירות של פטור מחובת הנחה, גם עצם העובדה שאתם חושבים להביא את זה לוועדה של תשתיות ומיזמים לאומיים, באמת, אני חברה בוועדה הזאת, יעיד חבר הכנסת טל. הייתי בהרבה מאוד דיונים של הוועדה הזאת. היא דנה בתשתיות לאומיות, בקווי מתח, בקווי מים, בביוב. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> איפה הרפורמה ההיא עברה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איזה רפורמה? של החלב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זו לא אותה ועדה, תפסיק. הוועדה ההיא הייתה מיועדת לרפורמות – אתה ממש טועה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייתה הגדרה ברפורמה של דת. אז אני אומרת, לא יכול להיות שהבית הזה ככה מזלזל גם בתקנון וגם בפרוצדורה. הפרוצדורה חשובה, אדוני, ואנחנו רואים את זה עכשיו, למשל – מיקי הזכיר את הרפורמה בתקשורת. הרפורמה בתקשורת הגיעה לוועדה לא מקצועית, ואחת הסיבות שזה מתעכב חודשים – חשבו שיעשו את זה בהליך מהיר, זה לא מצליח. כנ"ל לגבי הרפורמה בחלב שהגיעה לאוהד טל. << מנהל >> (היו"ר עמית הלוי, 10:15) << מנהל >> << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> מטי, תודה רבה. אנחנו קצרים בזמן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, עוד משפט אחד לסיום. החיפזון הזה בעת קמפיין בחירות, בעת לחצים של מפלגות בקואליציה, מריח כמו דיל פוליטי ולא כמו חקיקה מכובדת ומכבדת את הבית הזה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> מאה אחוז. חבר הכנסת קריב, לפני שאנחנו מצביעים, אתה רוצה להתייחס? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למען ההגינות - - - פוליטי עם ש"ס, לא הייתי פה. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> זה קואליציה ואופוזיציה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, עשינו איתם דיל פוליטי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כן, חבר הכנסת קריב. אני רוצה לעבור להצבעה. אנחנו דנים בוועדה שתדון בהצעת החוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא נוהג להגיע לדיונים מבלי לדעת מה הנושא, משתדל. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> נכנסת באיחור, אז עדכנתי אותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למשל, בתחום רשות העתיקות ביהודה ושומרון, למדתי את הנושא לפני שנכנסתי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> יפה. גם אם היינו מעבירים את זה לוועדה, זה לא - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא בוועדת החינוך. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בכבוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, בקצרה. הדברים כתובים במכתבה של היועצת המשפטית לכנסת. הם כתובים שחור על גבי לבן. בסופו של דבר יש גבול לניסיון לרטש את עבודת הבית הזה לצרכים פוליטיים. יש שתי ועדות סטטוטוריות. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> הבית הזה הוא בית פוליטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, הבית הזה הוא קודם כול בית נבחרי העם, בית המחוקקים, יש לו פרוצדורה, יש לו תקנון. יש בתקנון שתי ועדות סטטוטוריות, מבחינת התקנון, שאמורות לעסוק בנושא הזה של שירותי הדת. אין כאן שום דבר שנופל בין הכיסאות. אין פה שום מקום להשוואה לוועדה. אני הייתי יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בזמן שחברת הכנסת מלינובסקי עמדה בראש הוועדה. היה דיון ער לגבי חלוקת האחריות בכל מה שנוגע למערך שירותי הדת. היה מהלך מסודר להעברת התחום הזה לידי הוועדה בראשות חברת הכנסת מלינובסקי, היה מסמך, אם אני לא טועה, כתוב, שאמר מה גבולות הגזרה. אין פה שום תקדים להסתמך עליו. באים לכאן לוועדה שכרגע ידיה לא עמוסות בעבודה, ועל מנת לזרז את תהליכי הדיון פשוט עוקרים נושאים שהם בסמכות של ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת החוקה, חוק ומשפט. וזה ריטוש העבודה הפרלמנטרית. יש כאן פגיעה – אני רוצה לומר, עמית, וזה לא לפיליבסטר. השיטה הזאת מרטשת את היכולת של חברי הכנסת לבצע את עבודתם. זאת לא רק אמירה בעלמא כי אנחנו רוצים קצת להקשות על קידום החוק הזה. בסופו של דבר, זה גורם לקיומם של דיונים מגבילים באותו מספר חברי כנסת. אני חבר ועדת החוקה, חוק ומשפט, אני לא יכול גם להיות בדיונים בוועדת החוקה, חוק ומשפט וגם בדיונים בחוק הזה, שמוציאים אותו מוועדת החוקה, חוק ומשפט. זה נכון גם לגבי חברי ועדת הפנים והגנת הסביבה. יש כמות מוגבלת של דיונים שחברי כנסת יכולים לדלג ביניהם, והחוק הזה הוא חוק רציני. אתם רוצים לקדם אותו, תתעדפו אותו בקואליציה על פני חוקים אחרים, קדמו אותו. אני מתנגד לחוק הזה, הוא לא יעזור למערך הכשרות. זה חוק שבעיקר ייצר משרות ולא יותר כשרות, אבל, תעזוב, נשב ונדבר על זה, ונתווכח, כי דרך אגב, יש הרבה מאוד דברים שצריך לתקן במערך הכשרות. אני לא אוהב את הרעיון שמי שמשלם למשגיחים אלה בתי העסק ישירות. יש בחוק דברים בעייתיים מאוד בעיניי, ויש דברים שאולי צריך לקדם. ביטול רפורמת הפתיחה – דבר גרוע, אסדרה של מערך של תנאי עבודה וכו' היא לא דבר גרוע אם עושים אותו ברצינות. אבל אל תמנעו מאיתנו, חברי הכנסת, את היכולת המעשית לדון בנושא הזה. הבאתם את זה ברגע האחרון, הגיע, מה לעשות? ההצעה הזאת נכתבה מזמן. התזכיר כבר פורסם מזמן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא שמת לב, אבל גם יש חוות דעת של שגית שמתנגדת לשים את זה בוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מה שאני אומר. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 10:20) << מנהל >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, תודה. גלעד, תודה. אפשרתי לכולכם. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד להעביר לוועדה למיזמים ציבוריים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. בוא תפתח את המצלמות. אופיר, אתה לא דובר אמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 10:25. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אופיר לא דובר אמת. איך שאמרת "אני מבקש להצביע" אמרתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הוא נתן לך, מה אתה רוצה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי הוא אומר "התחלתי להצביע לפני". אל תתעסקו איתי, אני כבר מספיק ימים בבית הזה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:21 ונתחדשה בשעה 10:25.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו חוזרים לדיון. מי בעד להעביר לוועדה למיזמים ציבוריים? שמונה בעד. מי נגד? שניים. מי נמנע? הצבעה מס' 1 אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם ככה, הצעת החוק תעבור לוועדה למיזמים ציבוריים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, כן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 10:55 רוויזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:25 ונתחדשה בשעה 10:55.) << הפסקה >> << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 10:55) << מנהל >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מחדש את הישיבה. זה דיון ברוויזיה. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור הונאה בכשרות. מיקי לוי, אתה הגשת. אתה רוצה לנמק? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רק לא מבין. באמת, עכשיו אני אומר מידיעה אישית, לבני יוסף טוב שיישאר המצב הנוכחי, אשכרה טוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אתה רואה שאנחנו באמת מסתכלים על מה שטוב לעם ולא טוב לנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, בתוך תוככם אתם רוצים שזה יישאר. שיהיה בהצלחה. להפך, זה יותר טוב, אתם מחוץ לעסק. אבל מה אני אגיד לכם? איך הם שותקים, הם יודעים שאני צודק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מיקי בעד הרוויזיה. מי נגד? מי נמנע? אין נמנע. הצבעה מס' 2 לא אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הרוויזיה נדחתה. תודה רבה לכולם. נעמתם לי. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:55. << סיום >>