פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 986 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, כ"ז בתמוז התשפ"ו (12 ביולי 2026), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו–2026, של ח"כ אלי דלל, ח"כ אחמד טיבי, ח"כ עודד פורר, ח"כ משה סעדה וח"כ אופיר כץ << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר דן אילוז יעקב אשר עופר כסיף שלי טל מירון יעקב מרגי יסמין פרידמן אלון שוסטר פנינה תמנו חברי הכנסת: אביחי אברהם בוארון מירב בן ארי סימון דוידסון ניסים ואטורי אכרם חסון צבי ידידיה סוכות אורי מקלב סמיר בן סעיד עודד פורר אורי מקלב מוזמנים: שר התקשורת ד"ר שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל, משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת גל אסף – סמנכ"ל כלכלה, משרד התקשורת שונית שחר – סגנית בכירה ליועמ"שית, משרד התקשורת צח בסול – רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר עדי ליברוס – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אורי שרף – מנכ"ל בפועל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו אופיר ביתן – עו"ד, יועץ משפטי, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו נורית פיקובסקי – עו"ד, מחלקה משפטית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו שחף ינון – עו"ד, מחלקת שווקים, רשות התחרות דוד שריקי – חבר דירקטוריון, גלי ישראל עידו מור – יו"ר רדיו 99 אסקייפ דן ארנון – בעלים, רדיו חיפה וקול הים האדום דוד בן בסט – יו"ר התאחדות תחנות הרדיו האזוריות ומנכ"ל רדיוס 100FM ליאור חריש – עו"ד, התאחדות תחנות הרדיו נגה רובינשטיין – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת גולן יוכפז – מנכ"ל, כאן – תאגיד השידור הישראלי בעז אקרמן – לובי 99 ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: עומר סלע, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו–2026, פ/4656/25 כ/1203 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הנושא הוא הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלת גאוגרפית), התשפ"ו-2026. הצעת חוק של חברי הכנסת אלי דלל, אחמד טיבי, עודד פורר, משה סעדה ואופיר כץ. כפי שאמרנו, בתיקון החוק הזה אנחנו מתייחסים לרדיו האזורי שהוא רדיו שדי הצליח בשידורי התוכן שלו אבל אולי לא מבחינה כספית. יש כ-17 תחנות. מצד שני אנחנו מקיימים רפורמה שקשורה לרדיו הארצית על מנת ששם תהיה תחרות ולא יהיו רק רשת ב' וגלי צה"ל. היום נצביע על ההסתייגויות ועל החוק אחרי שדנו בו מספר ישיבות. שלי את רוצה להגיד משהו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, תודה רבה אדוני יושב-הראש. בוקר טוב לכולם. אני ישבתי וקראתי להנאתי בסופ"ש את הצעת החוק. קראתי את הגלגולים של הצעת החוק הזאת וראיתי את השינויים שנעשו בה. ההצעה המקורית של אלי דלל הייתה של שורה וחצי והיא התעסקה רק בתדרים. לפני הכול אני רוצה להגיד שכמובן אין לי שום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קיבלנו את ההצעה הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר. אני רק אומרת היסטורית-עובדתית מה היה. אני רוצה להגיד את זה לפרוטוקול כי זה חשוב לי – אין לי דבר כנגד התחנות האזוריות. אנחנו רוצים אותן ואנחנו רוצים שהן יצליחו. אנחנו רוצים שתחנות הרדיו ישגשגו ואנחנו רוצים לפתוח לתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה עם התחרות בתחנות הארציות? כרגע אין תחרות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בהצעת החוק כמו שהיא כתובה כרגע מפריעים לי מספר דברים. ראשית, אני מסתכלת על כתבה שפורסמה הבוקר בדה-מרקר. אני מצטטת – "מנכ"ל משרד התקשורת אלעד מקדסי מסר בתגובה לדה-מרקר בנוגע להצעה, הנוסח הנוכחי של הצעת החוק מחמיץ את ההזדמנות לפתוח את שוק הרדיו לתחרות ולשידור ללא מגבלות גאוגרפיות. במקום זאת הוא מאריך שוב את מודל הזיכיונות ואת הזיכיונות הקיימים ללא הצדקה כלכלית לתקופה ארוכה ומקנה שוב את הנכס הציבורי של התדר ללא תמורה הולמת". מנכ"ל המשרד מתנגד להצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קיבלנו את העמדות של המשרד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אני רוצה לציין שגם גורמים מקצועיים אחרים במשרד התנגדו בשל כל מיני סיבות וחשוב לשים את זה על השולחן. השר מתעקש מאוד. אני רוצה לצטט לך את השר מלפני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, השר בעמדה שלהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תלוי במה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא היה פה בישיבות ואמר את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא רוצה את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מקבלת פתאום את מה שהמנכ"ל אומר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשים דברים על השולחן. אני בן אדם ענייני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אני ענייני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשאני מסכימה עם משהו אני מסכימה איתו וכשאני לא מסכימה איתו אני לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שהוא נתן תגובה לתקשורת וזו תגובה לא נכונה לאור הדיונים שעשו פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אני רוצה לצטט לך את השר קרעי מהאופוזיציה לפני ארבע שנים כשדיבר בוועדת הכלכלה. אז הוא היה ח"כ נמרץ אופוזיציונר לוחם. הוא אמר אז שהחלטת שר היא פוליטית. אני ישבתי פה בדיון הקודם ואמרתי לו שהחלטת שר היא פוליטית. הוא אמר לי מה פתאום, זה לא פוליטי. נהיה רגע אמיתיים וענייניים. ברור שלשר יש גם אינטרסים משלו וברור שהוא רוצה לקדם תחנות מאוד מסוימות במשמרת שלו. ברור שהוא לא רוצה שיקרו דברים במשמרת שלו שעשויים לפגוע בו ובמפלגה שלו. אני רק אגיד שהרפורמה שאתם מדברים עליה היא כרגע ממש על הקרח. אין שום דבר מובטח או כתוב. נשענים על משהו שאמור לקרות בעתיד שאין לנו מושג אם בכלל יבוא. הבעיה היחידה שלי בחוק הזה היא המכרזים הגורפים לכולם עד 2033. אני לא מבינה את ההיגיון מאחורי זה. אפשר למדרג את זה ואין שום סיבה לתת את המתנה הזאת לכולם באופן גורף. לא ברורה לי ההתעקשות הזאת אלא אם כן זה פוליטי. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להסתכל על החוק שהיה עד עכשיו. היה תיקון לחוק בממשלה הקודמת בשנת 2022. נתנו לרדיו האזורי בגלל הקורונה תוספת של ארבע שנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל הקורונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פה הייתה מלחמה ואין הבדל בין מלחמה לבין הקורונה. הם לא עבדו גם כאן. אנחנו גם לא רוצים לשפוך את התינוק עם המים. היו מכרזים ויש תחנות אזוריות קיימות שפועלות. זה בדיוק הויכוח שלי עם השר. המנכ"ל מייצג אותו בתגובה שהוא רצה מייד לפרסם מכרזים ארציים ולפגוע בכוונה או בלי כוונה ברדיו האזורי. לכן עשינו יישור קו כולל פיצוי עקב המלחמה שהם לא קיבלו בתקנות שוועדת הכספים אישרה. אחרי זה אמרנו שיהיה רדיו ארצי. את לא מסכימה וזה בסדר – זו זכותך. חשוב לשמור על הרדיו על האזורי וגם לעשות תחרות ברדיו הארצי. אנחנו נותנים תקופת התארגנות ודברים נוספים. שימי לב, השר רצה שהרשות השנייה היא לא זאת שתיקבע ואנחנו קבענו שהיא זאת שתיקבע. נתנו לרגולטור עצמו לקבוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במכרזים חלק מהאחוזים הם למועצה וחלק הם למגוון לשיקול השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא צריך לתת תקנות בהתייעצות איתם. שימי לב, הוא רצה רק כספי. משרד האוצר רצה רק כספי. אני לא חושב שרק כספי ולכן - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מכניס אותי פה לשאלה של הרגולטור הפוליטי שאני יכולה לדבר עליה ולהרחיב עליה. אולי בהסתייגויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד את התיקונים. אני חושב שזה חוק טוב ואני מאמין בו. אם לא אז לא הייתי ממשיך איתו. התגובה של המנכ"ל היא תגובתו. בינתיים לא ראיתי אותך המנכ"ל מביא לנו הצעת חוק בעניין. להגיב בדה-מרקר זה יפה אבל תעשה משהו במקום להגיב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושב-הראש, אמרתי לך שהבאנו הצעה בשבוע שעבר שמתניעה את תהליך פתיחת השוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, שיהיו מכרזים מעכשיו. ואז ייסגר כל הרדיו האזורי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זאת לא הייתה ההצעה. ההצעה הייתה שלא יהיו מכרזים מעכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן אבל לא הגשתם הצעת חוק שנותנת מענה למה שהוא אומר. אני לא מבין את זה. אתה מגיב לדה-מרקר ומה יצא לך מזה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה לא עניין של תגובה. יש עמדות מקצועיות שעברו מטעם המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה העמדות המקצועיות האלה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הן כולן נשענות על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לויכוחים האלה אבל נכון להיום אין לך סמכות לרדיו ארצי. יכולת להגיש הצעת חוק ממשלתית בעניין הזה בארבע השנים האלה. מה אתה רוצה ממני? נתתי לך במסגרת החוק הזה את האפשרות לעשות מכרזים ארציים. עכשיו השאלה מתי ייצאו המכרזים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, זאת לא השאלה. יכול להיות שצריך לשאול כאן את גורמי המקצוע שלי כי אני חושב שזה נותן להם תרופה. לא צריך להוציא מכרזים חדשים – זה בסדר. אנחנו רוצים לשמור על הקיים. העניין הוא שהקיים כבר יוכל להתניע את התהליך של מעבר למשטר רישיונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשה את זה בשנת 2030 ולא עכשיו. מה הבעיה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מדבר על המכרזים החדשים. אני מדבר על כך שבעלי זיכיונות נוכחיים יוכלו כבר מהיום הראשון בהסכמה ביניהם שמי שעובר מזיכיון לרישיון יקבל אותו לעשר שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת לי אבל אין לי זמן. אמרתי לכם שמבחינת זמן אני לא יכול להיכנס עכשיו לרפורמה נוספת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הטענה הייתה שזה לא יעבור בג"צ. סליחה יושב-הראש, הטענה הייתה שאם ניתן להם רישיון לעשר שנים זה לא יעבור בג"צ והנה גורמי המקצוע פה אומרים הפוך. הם אומרים שאם תתן התנעה של התהליך רק לבעלי זיכיונות הקיימים אז זה יקל מבחינה מקצועית על החוק שאתה מעביר פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מקבלים עוד 10 עד 15 שנים בלי מכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינת גורמי המקצוע אצלי אני מבין שזה עדיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התקשורת לא נסגר. תגישו תיקון חוק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אדוני, הנוסח הנוכחי הוא הרע מכל העולמות. אין היום בזיכיונות של השחקנים האזוריים התחייבות לבלעדיות באזור – אפילו להפך. יש כתבי זיכיון וכתוב שאין להם בלעדיות באזור. פה יש הנחת מוצא כאילו אם למישהו יש זיכיון באזור מסוים אז אף אחד לא ייכנס לאזורו. אנחנו לא מאפשרים לשחקנים הקיימים להיכנס אחד לאזור של השני ולא מאפשרים לשחקנים חדשים להיכנס לאזורים הקיימים. אנחנו דוחים את הכול בשבע שנים בתקווה - - - << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> מה שאתה אומר זה לא נכון. הרגולציה של הרשות השנייה נשארת אותו דבר. אתה אומר פה סתם נתונים. מאיפה אתה מביא אותם? החוק לא מתגבר על הרשות השנייה. לך תגיב בדה-מרקר. אתה בכלל נגדנו מההתחלה. אתה מגיב בדה-מרקר ולא בוועדה. החוק לא משנה כלום לרשות השנייה. היא נשארת אותו הדבר. ראית מה הוא כתב עליך בדה-מרקר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא ראיתי מה הוא כתב בדה-מרקר. זה בסדר שגורמי מקצוע אומרים את דעתם המקצועית. אני מייצג כאן את עמדת משרד התקשורת. אני נתתי הצעה בשבוע שעבר שהיא טובה לכולם להתנעת התהליך ולבעלי זיכיונות קיימים שיכולים להמיר לרישיונות לעוד חמש שנים נוספות. בעל זיכיון שלא רוצה יישאר באזור הזיכיון שלו. זה לדעתי יניח את דעתם של גורמי המקצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רציתי להצעה הזאת כי זה מחייב אותי לתת להם עוד עשר שנים. אנחנו נתנו להם תקופת זמן שהיא תקופת זמן של התארגנות. יש לזה תכלית של התארגנות ותכלית של תחרות. אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע. זה סותר את ההצעה שהצענו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אבל נתנו להם שבע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי נתן להם שבע שנים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זאת ההצעה שיש פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, לא נתנו להם שבע שנים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נתנו עד סוף 2032. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתנו שבע שנים ועם כל הכבוד אל תטעה את הוועדה. לרובם יש להם עד סוף 2029. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אבל אדוני, אף אחד לא נתן להם פטור מתחרות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חמש עד 2028, חמש עד 2029 ושלוש עד 2030. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אין להם פטור מתחרות ופה אנחנו נותנים להם פטור מתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשות השנייה מאשרת להם את זה באופן אוטומטי. קודם כל אין שבע שנים – זה לא מדויק ולא נכון. יש להם עד 2029. בנוסף מגיע להם פיצוי מסוים שקשור למלחמה שהם לא קיבלו אותו. בשנת 2022 הכנסת נתנה להם תקופות אורכה בגלל נזק שנגרם להם בקורונה ואין שום הבדל בין הקורונה לבין המלחמה מבחינת השיקולים. אחר כך יש את נושא ההתארגנות למכרז. הם הסבירו למה הם צריכים את זה. שלי לא הייתה אבל השר ואני היינו. אני לא רוצה להיכנס לזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם הסבירו על ההיערכות שלהם ואני הייתי פה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אדוני, ברשותך שתי שורות מתוך זיכיון של אחת התחנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקדסי זה לא קשור לזה. אנחנו לא מתווכחים על זה. זה שבזיכיון כתוב שהרשות השנייה תהיה מוסמכת להוציא מכרזים גם על האזור אנחנו יודעים. זה בסדר. היא יכולה גם היום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למה לא לתת לשחקנים האלה להיכנס אחד לאזור של השני? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תשמע מה אומרים גורמי המקצוע. << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> הממשלה רצה לעזור לפריפריות ורצתה שהם יישמעו. עכשיו אתה רוצה למחוק את הפריפריה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, שריקי אתה לא מבין אותו. הוא לטובתך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> האם תחנה שמשדרת בתל אביב או בירושלים צריכה הגנה? << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> אנחנו נגד זה שיהיו שחקנים ארציים. אנחנו נתארגן ונעשה את זה הכי טוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל אין שחקנים ארציים. ההצעה שהצענו ומה שהמנכ"ל מתייחס אליה אומרת שבעל זיכיון מסוים יוכל להפוך להיות בעל רישיון. רק אם הוא הפך להיות בעל רישיון אז יוכלו להיכנס לשטח שלו. אחרת לא יהיה אפשר להיכנס. << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> אנחנו לא חושבים שזה אפשרי וצריך לדון בזה. זה מוחק את הפריפריות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז לא נכנסים. << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> בלתי אפשרי לכפות את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה בלתי אפשרי? היום כופים את זה. << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> להערכתנו אם לא נתארגן טוב רדיו דרום הולך להימחק. רדיו צפון הולך להימחק. מעולם לא היה מודל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא משנה את המודל של רדיו דרום. << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> אנחנו לא חושבים שזה אפשרי. אנחנו רוצים להתארגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין. לכן השר לא רציתי להיכנס לזה כי זה מצריך כמה ישיבות. אי-אפשר לעשות את זה מהיום להיום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין למה הם לא יושבים לפני הדיון ומנסים להגיע להסכמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו ישבנו לפני וגם תוך כדי. יש מחלוקת על נקודה מסוימת שלא ברור לי למה בעלי הזיכיונות לא רוצים להנות מזה. אנחנו מציעים שהם יתנו את הזיכיון ואז הם יוכלו לקבל רישיון לעשר שנים. כולם מרוויחים – התחרות מרוויחה וגם בעל זיכיון מרוויח כי הוא לעשר שנים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה יהיה בעוד עשר שנים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יהיה מכרז. אבל יש פה הצעה טובה לכל הצדדים וגם גורמי המקצוע מסכימים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא מסכימים ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם משרד המשפטים לא מסכים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משרד המשפטים לא מסכים לכלום. הוא לא גורם מקצוע עם כל הכבוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בשבילך אולי לא אבל בשבילנו משרד המשפטים הוא גורם מקצוע מאוד חשוב. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אנחנו מעדיפים במצב הנוכחי שיהיה ניתן לצאת למכרז והמכרוז יהיה מבוסס על מחיר. כל דבר אחר הוא הקצאת משאבים. << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> מתי היה מכרז על מחיר? תסביר לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים רק מכרז. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני לא חושב שהשיח הזה מכובד אבל כל הקצאת - - - << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> גם מה שאתה אומר הוא לא מכובד. לא היה מעולם מכרז על מחיר. המשרד מעולם לא התערב במכרזים והרשות השנייה עשתה אותם. מה זה מכרז על מחיר? אתה רוצה ששייח' סעודי יקנה במדינת ישראל תדרים? מה עם כל הפריפריאלי? תסביר לי איפה אתה מביא אותו לידי ביטוי בהצעה שלך. אתה סתם מדבר. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני יכול להסביר. ברגע שיש כאן יציאה למכרז ארצי אז גם הפריפריאלי מקבל מענה - - - יהיה שידור ארצי ואז כולם יכולים לשמוע. << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> מי ישמע באר שבע בחיפה? על מה אתה מדבר. אתה רק רוצה כסף. מי ישמע את רדיו אילת בקריית שמונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, נגמר הויכוח. תגיד את התיקונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ביום רביעי הפצנו נוסח להצבעות שכולל שני עניינים. העניין הראשון הוא תיקונים טכניים שנובעים מהחלת ההסדרה שחלה היום לגבי בעלי רישיונות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> איתי אלה לא תיקונים טכניים. הם לא נדונו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מוכן בבקשה לתת לי להשלים משפט? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יש שם תוספות שהן לא טכניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה התיקונים. אני מכיר את העמדה שלך. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יש שם דברים שהכנסתם שלא נדונו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה קוטע אותי כל הזמן במקום לתת לי להשלים את המשפט. יש כאן תיקונים טכניים שנובעים מהחלפת המינוחים והחלת הרגולציה שחלה היום על בעלי רישיונות לשידורים ובפרט על בעלי זיכיונות לשידורי רדיו אזורי גם על בעלי הרישיונות החדשים. תוך כדי הדיונים קיבלנו הערות מהרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו ומהייעוץ המשפטי. בעקבות ההערות האלה ערכנו את אותם תיקונים. אני אעבור ואסביר אותם. העניין השני הוא הנוסח שמותאם להחלטות הוועדה מהדיונים האחרונים. סימנו בצהוב את המקומות או את הסעיפים שטרם הוקראו. לגבי חלק מהסעיפים ההחלטות המהותיות כבר התקבלו ואנחנו מעגנים את ההחלטות בנוסח. בסעיף הראשון שעניינו החלפת מונחים יש החלפה שדנו בה. בכל מקום במקום שידורי רדיו אנחנו נכתוב רישיון לשידורי רדיו ספרתי דיגיטלי כי יהיו לנו עכשיו גם שידורים לרדיו אנלוגי. בסעיף קטן (ב) אנחנו מחריגים מההחלפה האוטומטית מקומות שבהם ערכנו תיקונים ספציפיים שאקרא אותם בהמשך. אני אקרא את סעיף (1)(ב). החלפת מונח 1. (1) (ב) הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על ההגדרה "רישיון לשידורים" שבסעיף 1 וכן על סעיפים 33, 36(ב)(3)(א) ו-(ו), 73, 76, 76א ו-90א(א). אנחנו נוסיף כאן בהמשך עוד 2-3 סעיפים שגם אותם אנחנו נתקן ולא במסגרת ההחלפה האוטומטית. בעמוד השני יש תיקון שדנו בו בישיבה הקודמת. אני אקריא אותו וגם הוא תיקון טכני כי כמו שאמרתי אנחנו משאירים את אותה מתכונת הסדרה על ידי הרשות השנייה לגבי בעלי הרישיונות. זה תיקון לסעיף 33 לחוק. תיקון סעיף 33 3. בסעיף 33 לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (א), במקום "ורישיונות לשידורי רדיו" יבוא "רישיונות לשידורי רדיו ספרתי ורישיונות לשידורי רדיו אנלוגי"; (2) בסעיף קטן (ב), במקום "או ברישיונות לשידורי רדיו" יבוא "ברישיונות לשידורי רדיו ספרתי וברישיונות לשידורי רדיו אנלוגי"; (3) בסעיף קטן (ד), במקום "או בעל רישיון לשידורי רדיו" יבוא "בעל רישיון לשידורי רדיו ספרתי או בעל רישיון לשידורי רדיו אנלוגי" ובמקום "הזיכיון לשידורים או הרישיון לשידורי רדיו" יבוא "הזיכיון או הרישיון". זה תיקון שמעגן את הסמכות של המועצה לתת רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי. ערכנו כאן את ההקדמה שהיא בעיקרה טכנית כי הסמכות הזאת כבר - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני מבקש להתייחס. סעיף 33(ב) מסמיך את המועצה לנהל את לוח השידורים. אני מקריא מתוך הנוסח של סעיף 33(ב) – המועצה רשאית לקבוע בזיכיונות לשידורים או ברישיונות לרבות תנאים שיש לקיימם וכן לקבוע הוראות או הגבלות בכל עניין הנובע מהוראות חוק זה לרבות בעניינים של תקנים, מפרטים ולוח זמנים להקמה, לתפעול ולשידור של תחנות שידור והפיקוח ההנדסי על יישומם ויחידות השידור העומדות לרשות בעל הזיכיון. זו הסמכה מאוד רחבה להתערב בתוכן בצורה שמנוהלת על ידי הרגולטור דה-פקטו. לא היינו רוצים להחיל את זה על ישות שטרם קמה. אם יש פה רפורמה על כרעי תרנגולת שיש סיכוי אולי קלוש שבעתיד ייכנס איזשהו שחקן לפה אז זה פוגע בוודאות העסקית שלהם עוד לפני שהם נכנסו לשוק. לאחר שהם נכנסו לשוק זה מאפשר לרגולטור לפגוע להם במודל העסקי ובפוטנציאל הכלכלי שלהם. אנחנו מבקשים לא להחיל את סעיף 33(ב) על השחקנים החדשים. זה מחליש את הפוטנציאל של הרפורמה הזאת משמעותית. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> מה שאתה אומר זה לא נכון. לוח זמנים להקמה זה לא התערבות לתוכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול להתייחס יותר. אתה טענת כבר במהלך הדיונים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדוני, זה נושא שלא נדון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אוציא אתכם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אדוני, זו העמדה של גורם המקצוע הרלוונטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם כבר טענו את הטענות האלה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה נושא חדש שלא הוקרא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך בבקשה. לא יהיה דיון נוסף. תגיש בג"צ. מספיק עם הפיליבסטר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושב-הראש, אמרנו שאם נקבע באמות מידה שהמכרז הוא על המרבה במחיר אז זה לא יהיה על תוכן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כתוב שהמועצה רשאית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל למה היא רשאית? היא לא רשאית. אני אומר שלא צריך להתערב בתוכן של מכרז שיצא על מחיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> במקרה זה היא לא תהיה רשאית. אבל כתוב המועצה רשאית לקבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עניין משפטי. << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> כמו שהיא רשאית על זיכיונות. למה זיכיונות כן ורישיונות לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושב-הראש, אתה הסכמת על זה. זה ברור ומובן מאליו. אם המועצה החליטה שיוצאים למכרז על תדרים מסוימים לכל המרבה במחיר אז היא לא יכולה להגיד לאותו אחד שהוא חייב לשדר מורשת, ערבית, פריפריה או חרדים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו סמכות שבשיקול דעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא שיקול דעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא יכולה לשדר מה שהיא רוצה חוץ מדברים שאסור להם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המועצה במקרה הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אתה לא יכול לתת למועצה סמכות להתערב בתוכן כשסיכמנו פה שלא איתי. אתה לא יכול להכניס כמשפטן דברים שסיכמנו הפוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה כתבתם פה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא כתב שהמועצה רשאית לקבוע כללים על תוכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם זה על מחיר. היא רשאית לקבוע מגבלות על התוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מגבלות זה דברים שאסור. זה רגיל וזה קיים בחוק על כולם. אבל לא מגבלות על תוכן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני יכול להקריא את הסעיף שאנחנו מבקשים להרחיב. 33. (א) המועצה רשאית להעניק זיכיונות לשידורי רדיו ורישיונות לשידורי רדיו לפי הוראות חוק זה. (ב) המועצה רשאית לקבוע ברישיונות החדשים תנאים לרבות תנאים שיש לקיימם לפני שיינתנו הרישיונות וכן לקבוע הוראות והגבלות בכל עניין הנובע מהוראות חוק זה, לרבות בעניינים אלה: (1) תקנים, מפרטים ולוח זמנים להקמה, לתפעול ולשידור של תחנת שידור והפיקוח ההנדסי על יישומם; (2) יחידת השידור העומדת לרשות בעל הזיכיון או בעל הרישיון; (3) הערבויות שעל בעל רישון להמציא לרשות לשם הבטחת מילוי תנאי הרישיון, הכול כפי שתיקבע המועצה בכללים; אני לא רואה כאן בעיה בהסמכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? איפה כתוב תוכן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא כתוב תוכן לכן לא הבנתי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מה זה יחידות שידור או תקנים של הקמה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה עניינים טכניים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מפרטים ולוח זמנים להקמה, לתפעול ולשידור של תחנות שידור והפיקוח ההנדסי על יישומם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם האמירה כאן לפרוטוקול היא שלא מדובר במעורבות בתוכן אז אני מקבל את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא אמירה לפרוטוקול אלא זה כתוב בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק אומר יחידות שידור. יחידות שידור זה תוכן או לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההגדרה של יחידת שידור? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אסתכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשות השנייה, מה זה יחידות שידור? << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> יחידת שידור של בעל זיכיון היא בשידורי טלוויזיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה אומר בהקשר של רדיו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זו יחידת שידור? מה ההגדרה ומה הפרשנות? << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> אופיר ביתן, היועץ המשפטי של הרשות השנייה. יחידת שידור בעולם הרדיו היא כמה זמן הם יכולים לשדר וכמה שעות ביום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה ניהול תוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להגיד כמה שעות מותר לו לשדר ביום זה ניהול תוכן. שישדר כמה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה תוכן יש פה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רואה שיחידת שידור היא 54 ימים לרבות ימים בשבוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה שהיא תקבע לו מה לשדר ואיך לשדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא איך לשדר, כמה לשדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא ישדר כמה שהוא רוצה. זה תדר שלו והוא שילם על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם במכרז המחיר תלוי בכמה הוא משדר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מדובר פה בסמכויות לרגולטור לקבוע כיצד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לא להחיל את סעיף 33(ב). הוא לא יחול על בעלי רישיונות ארציים. << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> למה שזה יחול על זיכיונות אזוריים ולא יחול על רישיונות ארציים? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> כי זה המשטר הישן שאתם מתעקשים לשמר. במשטר החדש אנחנו רוצים לייצר מצב שהשוק הוא חופשי יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם במכרז אם זה על מחיר אז המחיר קובע כמה אתה משדר. גם יכולים להגיד לו כמה פרסומות יהיו לו. זה חלק מהמחיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא יכול. זה כל העניין של המכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לשיטתך הוא יכול רק פרסומות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא לא יכול רק פרסומות. זה לא הגיוני. הם ייכתבו לו במכרז. גם בטלוויזיה קובעים כמה דקות פרסום יש לו בכל שעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מבטלים את זה עכשיו בחוק השידורים. ביטלנו את זה וזה עובר השבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים לשדר כמה פרסומות שהם רוצים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, מי שלא רוצה שלא יצפה בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושב-הראש, מכרז למרבה במחיר צריך להיות בלי מעורבות בתוכן השידורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מעורבות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף שהקראתי להבנתי אין התערבות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם להבנתך אין בו התערבות בתוכן השידורים אז בסדר. זה נאמר לפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכריזו לפרוטוקול. אני רוצה שתכריזו לפרוטוקול שבמכרז למרבה מחיר לא תהיה התערבות לתוכן למעט מגבלות שהחוק מחייב אתכם כמו למשל בפורנוגרפיה. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> המנכ"ל יבוא לפה ויצהיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תצהיר לפרוטוקול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפי החלטת הממשלה אין מנכ"ל היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה המנכ"ל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין מועצה ואין מנכ"ל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תפסיק להכפיש אותו. יש בג"צ ומה שבג"צ אומר קובע. לא הבג"צ נקודה באמת שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש את דבר המלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> די, תפסיק לעשות צחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ניכנס לזה. אני רוצה שתצהיר לפרוטוקול שבמכרז על מחיר לא תתנו מגבלות על תוכן למעט מגבלות שהחוק מחייב. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> זה ברור לדעתי מהנוסח עצמו. זה כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תצהיר את זה לפרוטוקול כדי שכולם יהיו רגועים. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> כתוב שזה או זה או זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין משמעות להצהרה של מי שהוא לא המנכ"ל לפי החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש משמעות להצהרה בוועדה. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אני מתנצל על האיחור. אני חושב שדי ברור מהנוסח שהשר קובע תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש תמהיל אז זה משהו אחר. אם זה רק על מחיר אז אתם לא תתערבו בתוכן. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> ההמלצה שלנו היא לבצע מכרז גם על בסיס תוכני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אי-אפשר לדבר ברור? אם זה רק על מחיר אז אתם לא תתערבו. מה הבעיה להגיד את זה? אתה רוצה גם תוכן. אבל אם זה רק על מחיר אז אין תוכן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד את זה לפרוטוקול כדי שהאנשים יירגעו ובמיוחד משרד התקשורת. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אני לא הייתי פה בתחילת הדיון אבל אנחנו בוחנים דברים נוספים כמו מקצועיות וניסיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על תוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין מקצועיות או ניסיון. זה המרבה במחיר. זה כל המשמעות של המכרז למרבה במחיר. אתם לא בוחנים כלום. יש תקנות שהשר מביא. יושב-הראש, זה בלתי אפשרי. תראה איך הם מעוותים את זה. זה מכרז לכל המרבה במחיר ואין פה מקצועיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נלחם עכשיו את המלחמה של משרד האוצר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו שוועדת הכלכלה תאשר תקנות של מה יהיה המכרז. אם ועדת הכלכלה אישרה שהמכרז הוא למרבה במחיר אז הוא למרבה במחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדי, בבקשה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> עורכת דין עדי ליברוס, משרד המשפטים. אני רוצה לחזור לפרוטוקול. אני מסכימה לחלוטין עם האופן בו היועץ המשפטי של הוועדה הציג את הדברים והמשמעות של הסעיף כפי שהיא כתובה. אדוני, אמרתי לך בפעם הקודמת לבל תוטעה ולבל תטעה הוועדה שיש הבדל בין התנאים לעריכת המכרז לבין הרגולציה שחיה אחרי חיי המכרז. לפי ההצעה הזו מעת שזכו במכרז – בין אם נעשה לפי מחיר ובין אם נעשה לפי קריטריונים אחרים – חלים כל כללי הרשות השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אבל זה לפי מחיר. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, זה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יגידו לו גם מה לשדר? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, אבל אדוני זה מזויף. אין בשום מקום אמירה שאומרים לו מה לשדר. יש כללים שאומרים האם מותר חסויות או האם מותר פרסומות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אומרים לו מה לשדר. האם לשדר חרדי, האם לשדר מורשת או האם לשדר ערבי. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> השר אתה יודע שזה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה לא יכול להצהיר את זה? לא הבנתי מה הבעיה. זה מדאיג אותי שאתה לא רוצה להצהיר. מה הבעיה להגיד את זה? << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> אדוני, הוא לא יכול להצהיר את זה כי זה מנוגד לחוק הרשות השנייה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני שמה בצד את ההתנגדות העקרונית שלנו שהשר ייקבע את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר קובע את התקנות ולא מישהו אחר. מה זה התנגדות עקרונית? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה עדיין מאפשר התערבות. זה שייערך מכרז על פי מחיר ואדם ייזכה במכרז לא מעלה או מוריד מהשאלה אם מותר לו לשדר שידורים אסורים או אסור לו לשדר שידורים אסורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שידורים אסורים זה משהו אחר אבל לוח שידורים לא צריך לעבור אישור של הרשות השנייה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אבל אדוני אלה המגבלות בחוק היום. אלה המגבלות על תוכן שקבועות בכללים מכוח חוק הרשות השנייה וזה לא הסעיף הזה. אין לזה שום קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מסובבים את זה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, זה המצב המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה שיש מגבלות על פי חוק אז הן קיימות. אף אחד לא טוען אחרת גם. אבל אתם לא יכולים להגיד לו שהוא חייב לשדר שעתיים מוזיקה ושלוש שעות דיבורים. זו ההחלטה שלו. הוא קנה את זה לפי מחיר ונגמר הסיפור. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדוני היו"ר, יש לנו הצעה לנוסח. צריך פשוט למחוק את פסקה (2) בסעיף 33(ב) וזה פותר את זה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> למחוק מהחוק? אבל אז אתה מבטל את הרגולציה על הקיימים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני לא מבטל את הרגולציה על הקיימים. פשוט אנחנו לא מאפשרים לרשות השנייה לנהל את לוח השידורים של שוק פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הסבירו לך שיחידת שידור זה לא תוכן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה אתה אומר את זה? אני לא מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועץ המשפטי אמר את זה. אני לא מבין מה אתה רוצה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אפשרות שנייה היא לא להחיל את סעיף (ב) על בעלי הרישיונות החדשים. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הכול פה מטעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש מהרשות השנייה שיצהירו לפרוטוקול שבמכרז של לפי המרבה במחיר לא תהיה התערבות בתוכן אלא אם כן החוק מחייב אתכם להתערב בדברים מסוימים. אני צריך את ההצהרה הזאת לפרוטוקול כי אני רואה את הבלאגן שקורה פה. תחשבו. יש לכם חמש דקות. תמשיך. << דובר >> צח בסול: << דובר >> רק נגיד שעמדתנו בדיון הייתה שלא יהיה מצב בו התדרים מוכרזים בלי שיקול של מחיר בכלל. כלומר ייתכן שיהיה תמהיל אבל שלא יהיה מצב - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תעיר בבקשה לסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. אתם רק רוצים לספור את הכסף ולא מעניין אתכם כלום. אפשר לחשוב מה אתם מרוויחים ברדיו, מיליארדים? לכו לבנקים. שם תרוויחו יותר. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אתה צודק ולכן זו לא נקודה של כסף אלא נקודה של יעילות משקית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם מדברים רק על זה כל הזמן. תגבו מהבנקים כספים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התיקון הבא הוא בסעיף 4 להצעת החוק שעניינו תיקון סעיף 34 לחוק. תיקון סעיף 34 4. 4. בסעיף 34 לחוק העיקרי, האמור בסעיף קטן (א) יסומן כפסקה (1) ואחריה יבוא: "(2) על אף האמור בפסקה (1), תוקפו של זיכיון לשידורי רדיו שיינתן על פי מכרז בהתאם להוראות סעיף 38, החל מתום התקופה האמורה בסעיף 35(ד) יהיה 18 שנים; בלי לגרוע מסמכויות המועצה לפי חוק זה, המועצה תקיים הליך בדיקה, שבו תבחן כיצד מילא בעל זיכיון כאמור, בתקופה שלגביה התקיימה הבדיקה, אחר ההוראות לפי חוק זה, כללי המועצה ותנאי הזיכיון; הליך בדיקה כאמור ייערך בתום שש שנים מהמועד שבו החל בעל הזיכיון בשידוריו וכן בתום 12 שנים מהמועד האמור; המועצה תפרסם באתר האינטרנט של הרשות דוח המסכם את תוצאות הליך הבדיקה.". אלה הוראות לגבי הזיכיונות החדשים שיינתנו החל מתום תקופת ההארכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה היה כבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעקבות ההערה של השר הוספנו הליך בדיקה לזיכיונות הארוכים יותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעקבות ההערה שאני רציתי להוריד את כל הליך הבדיקה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה הסבת את תשומת לבנו לנקודה חשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסבתי את תשומת לבכם אבל לא ביקשתי את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא התכוון לזה. הוא שאל והפנה את תשומת לבך לעניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני עובר לסעיף 6 להצעת החוק. אלה תיקונים שדובר עליהם בסוף הישיבה האחרונה בעקבות הערות הרשות השנייה לגבי החלת הרגולציה גם על בעלי הרישיונות. תיקון סעיף 36 6. בסעיף 36 לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (ב)(3)(א), במקום "ובעל רישיון לשידורי רדיו" יבוא "בעל רישיון לשידורי רדיו ספרתי ובעל רישיון לשידורי רדיו אנלוגי"; (2) בסעיף קטן (ו), במקום "בעלי הזיכיון לשידורי רדיו" יבוא "בעלי הזיכיונות לשידורי רדיו ועל בעלי הרישיונות לשידורי רדיו אנלוגי". הסעיף הזה עוסק בהגבלות בהעברת בעלות. אנחנו מחילים את אותן הוראות שחלות על בעלי הזיכיונות גם על בעלי הרישיונות החדשים. הסעיף הבא הוא תיקון לסעיף 72 וזה תיקון בעקבות הדיון שהתקיים שבוע שעבר. תיקון סעיף 72 7. בסעיף 72(א) לחוק העיקרי – (1) הקטע החל במילים "לאחד עשר אזורים" ועד המילים "מזמן לזמן" – יימחק; (2) בסיפה, המילים "בכל רחבי הארץ" – יימחקו. זו הגמישות בחלוקה לאזורים לצורך מתן זיכיונות לשידורי רדיו אזורי. אני אגיד שבהמשך אנחנו גם כותבים שתחילת הסעיף הזה תהיה תחילה נדחית ב-01/01/2030. אנחנו מבטלים את ההוראות הדווקניות למספר האזורים ומספר הזיכיונות שאפשר לתת לשם שידורי רדיו אזורי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> איתי, אני מציע להקדים את התחילה. אין סיבה שתחילת ההוראה לא תהיה מייד ביום פרסום החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה כבר דיון על זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אין סיבה להיות כבולים לאזורים הקיימים שהם מצומצמים מדי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מאריכים את הזיכיונות. תשנה להם תוך כדי תקופת הזיכיון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> תקופת הזיכיון מסתיימת בינואר 2028. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנכ"ל מספיק. היו על זה דיונים ומיצינו את זה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> זו הצעה עדיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. אי-אפשר לעשות פיליבסטר קבוע. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אבל אדוני, כל גורמי המקצוע תומכים בזה. לא ברור לנו מה הסיבה שזה לא יחול מחר בבוקר. אני מביע עמדה ואני מציע הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול כי אתה לא חבר כנסת. אמרת את מה שאמרת. האנשים שלך אמרו את זה אבל זו ההחלטה שהתקבלה. שמענו את הרדיו האזורי ואת כולם. אנחנו בשלב ההצבעות. אנחנו לא חוזרים על הדיונים עוד פעם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אדוני, לא דיברתי על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האנשים שלך דיברו. זה לא משנה. אני לא רוצה לשמוע. מה שאתה עושה זה לא מקובל. אני מאוד מצטער אבל זה לא הולך בצורה הזאת. גורמי המקצוע לא יכולים לעשות פה פיליבסטר קבוע. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו הצעה שלא עלתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון שזה לא עלה. אתה לא היית פה בדיונים. היא עלתה ועוד איך. עלתה ההצעה מייד לפרסם מכרזים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זאת לא ההצעה שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול להעלות הצעות כי אתה לא חבר כנסת. זה הכול. תבין את זה פעם אחת ולתמיד. נתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא דיבר על הוצאת המכרזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לשמוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק מזכיר שאנחנו בדיון הצבעות. אנחנו הבאנו נוסח שכולל כבר את ההחלטות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אבל זה נושא שלא נדון ורציתי להציע הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא דנו גם בשליחת חללית לירח. << דובר >> צח בסול: << דובר >> מדובר כאן במכרוז במתווה לא נכון. גם אם מדובר בדיון כזה אז הרעיון הוא לנסות להגיע לקונסטלציה סבירה ולא למכרוז שמחזיר אותנו אחורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר הבנתי שאתה נותן להם הוראות והם עושים רק מה שאתה אומר. אתם חתמתם על כל דבר ביחד. מעניין מה נתתם להם כדי שהם יחתמו לכם. ראיתי את זה בהרבה דיונים אחרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם לא נותנים כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני ראיתי שחתמתם על כל מכתב ביחד. לא נתקלתי בדבר כזה. לא הגשתם שום חוק ושום מתווה. אנחנו עושים מתווה לבד בכנסת ושומעים אתכם אבל אתם מתלוננים. מה זה הדבר הזה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו הצעה לשיפור אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני ראיתי כמה עשיתם. בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפני שאני עובר לסעיף הבא, פרסמנו את הנוסח בלוח זמנים מאוד צפוף וקיבלנו הערה מהרשות השנייה לגבי סעיף נוסף שצריך להחיל – סעיף 72(א) לחוק – שנוגע להגבלות על מתן זיכיונות ורישיונות חדשים. עסקנו בנושא הזה בהיבט של ריכוזיות בישיבה הקודמת. אופיר אתה רוצה להעיר? << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> כן. סעיף 72(א) רבתי מדבר על זיכיון נוסף למי שמחזיק כבר בזיכיון. יש בסעיף הזה הגבלות ותנאים באיזה מצב הוא יוכל להחזיק בזיכיון נוסף. בעולם רישיונות ארציים אנחנו סבורים שיש מקום להגביל מתן רישיון נוסף למי שכבר מחזיק ברישיון או שיש לו קשר לבעל רישיון אחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם מבקשים שלא יינתן רישיון נוסף לשידורי רדיו אנלוגי למי שכבר קיבל זיכיון לשידורי רדיו באותו אזור או לתאגיד שלוב או למי שכבר קיבל רישיון נוסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה משהו חדש? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה התאמה. קיבלנו רשימה של סעיפים שצריך להכניס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנכ"ל משרד התקשורת, מה התגובה שלכם? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לא בחנו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לבחון בעוד חודש? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> איך אני יכול מהרגע להרגע לקרוא את הסעיף ולהבין את החוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה פורסם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אלה סוגיות של בעלויות צולבות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא הנוסח אלא הערה שהם נתנו לנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הערה של הרשות השנייה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> זה נותן מענה לחשש שאתה הצעת שלא יבוא מישהו יקנה את כל התדרים. במובן הזה זה עדיף. אתה לא יכול להחזיק בכמה תחנות ארציות פותר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הטענה שלכם? << דובר >> ליאור חריש: << דובר >> אדוני, המשמעות של התיקון הזה היא שחלק מבעלי התחנות ייצטרכו לוותר על ההחזקות שלהם בחלק מהתחנות. זו מטרת הסעיף הזה ולא אנשים שייקנו ויירכשו תדרים אחרים. בנוסח הנוכחי אנחנו סייגנו בכוונה את סעיף 41(ג)(5) והורדנו אותו כדי למנוע את הפגיעה בתחנות האזוריות. מטרת הסעיף הזה היא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוועדה מקבלת החלטות ולא אתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש היום מישהו שיש לו יותר מתחנה אחת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. אני רק אגיד שסעיף 72(א) רבא לחוק היום קובע הגבלות על החזקה בזיכיונות וברישיונות נוספים. הוא קובע שלא יינתן זיכיון נוסף לשידורי רדיו אזורי למי שכבר קיבל זיכיון לשידורי רדיו באותו אזור או לתאגיד שלוב שלו. לא יינתן גם זיכיון נוסף אם כתוצאה מנתינתו יחזיק תאגיד או מי שמחזיק באמצעי שליטה בו בשיעור כלשהו תאגיד שלוב אחד או יותר של מי מהם ביותר מחמישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היום אנשים מחזיקים. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> הם לא עוברים את ה-20%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם לא עוברים, מה הבעיה? << דובר >> ליאור חריש: << דובר >> אדוני, אני אמחיש. הסעיף הראשון מדבר על כך שלא יינתן זיכיון נוסף באותו אזור ועדיין מאפשר לנו כי יש שידורים אזוריים בלבד לקבל שני זיכיונות – אחד באזור תל אביב ואחד באזור ירושלים. במצב הזה מאחר שמתבטלת האזוריות יוצא שאם קיבלנו ללא פריסה גיאוגרפית זיכיון אחד אז לא נוכל יותר לקבל זיכיון נוסף. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> נכון מאוד. זה טוב. ככה יהיו תחנות רדיו ארציות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אף אחד לא רוצה לפגוע. צריך לקבוע שזה לא יחול רטרואקטיבית. אם רוצים לקבוע משהו כזה אז שזה יהיה רק כאן ומאילך. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני אשמח להסביר. בעולם של זיכיונות אזוריים כאשר שחקן מחזיק זיכיון בחיפה וזיכיון באילת אז זה בסדר כי הם לא בחפיפה גיאוגרפית. כשאין מגבלה ויש חפיפה גיאוגרפית אז הוא מחזיק בשתי תחנות באותו אזור ואנחנו רוצים למנוע את הריכוזיות הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא מחזיק בשתי תחנות באותו אזור אלא הוא יכול לשדר בהן. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> באזורים חופפים. אם הוא מחזיק בשתי תחנות שהן לא מוגבלות גיאוגרפיות אז הוא מחזיק בשתי תחנות ארציות. << אורח >> גל אסף: << אורח >> לכן מדובר על זיכיון נוסף. הכוונה היא שבתדר הבא אם אתה כבר מחזיק בזיכיונות אז אתה לא תחזיק בעוד תדרים. אנחנו רוצים לייצר מגוון ופלורליזם. זה מייצר אותו. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> זה לא מייצר שום דבר מסיבה מאוד פשוטה. אם למישהו יש זיכיונות אזוריים אז אתה לא מוחק אותם. הם ממשיכים להיות אזוריים. בשביל מה אתה שם את זה? יש היום כללים ומגבלות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה צריך את זה בחוק? הרשות השנייה קובעת את התנאים במכרז. היא קובעת מי רשאי לגשת. היא יכולה לקבוע שמי שניגש למכרז הזה לא יכול להיות זיכיון באותו אזור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש הוראת חוק מפורשת אדוני השר שמגבילה מתן זיכיונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חשבתם על זה בכל הדיונים שהיו לנו? בדיוק בהצבעות אתם מעלים את זה? << דובר >> אורי שרף: << דובר >> זה נושא שעלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתקן את החוק. תמשיך. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> סליחה אדוני יושב-הראש, זה לא שיהיו רישיונות ארציים. ברגע שהוא מתמודד בארצי אז אתה אומר לו שייפתר מההחזקות שלו וככה סירסת את כל המטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לתקן את החוק פה. בעתיד אם אתם תרצו לעשות תיקוני חקיקה אז תעשו. פתאום אתה מעלה לי בהצבעות נושא חדש? << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אבל דיברנו מקודם והשר ביקש לעשות מכרז רק על מחיר. זה למשל סעיף שיכול כמו שהשר אמר שאפשר להוסיף אותו במכרז עצמו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא לגבי השידורים עצמם. אני לא רוצה שמישהו שזכה במכרז למרבה במחיר תכריח אותו לפי סעיף 76 לשדר שעתיים חדשות. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אבל אפשר מבחינתך להחיל את זה במכרז? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תחרות בוודאי כן, אבל לא תוכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה כותב את זה במכרז אז המחיר מושפע ממה שאתה כותב. זה בסדר גמור. אתה לא יכול לעשות את זה אחרי שהוא זכה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה יבוא לוועדה כאן וייכתב בתקנות מה יוכל להיות באותו מכרז למרבה במחיר. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אדוני השר, זה לא מה שדובר. התקנות ייקבעו האם המכרז יהיה מסוג א' או מסוג ב'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או תמהיל. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, אבל השר עכשיו אמר שהתקנות ייקבעו מה יהיה במכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מה יהיה במכרז. מה המשמעות של מכרז לכל המרבה במחיר. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> השר, אם המשמעות היא לפרוט את פרטי המכרז אז זה להגיד מה כתוב במכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני בכוונה לא נכנסתי לזה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> חשוב לי לדייק את ההערה של השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים לדבר עכשיו על התקנות ואני לא רוצה להיכנס לזה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני רק רוצה שיהיה ברור מה התקנות מסמיכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני אכניס את זה לחוק אז לא צריך תקנות. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הבא הוא תיקון סעיף 73. תיקון סעיף 73 8. בסעיף 73(א) לחוק העיקרי, אחרי "בעל זיכיון לשידורי רדיו" יבוא "או בעל רישיון לשידורי רדיו אנלוגי". סעיף 73 לחוק עוסק במימון התחנות וקובע לגבי בעלי הזיכיונות לשידורי רדיו אזורי שעליהם להקים, לקיים ולהפעיל את תחנות השידור ואת האולפן על חשבונם. אנחנו מתקנים ומחילים את הסעיף הזה על בעלי הרישיונות לשידורי רדיו אנלוגי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> איתי בנוסח הקודם זה היה על 73(א) או (ב) ועכשיו שיניתם לסעיף 73(ג). בעינינו זה לא נדרש. בנוסח הקודם זה חל על סעיף 73(א) ועכשיו העברתם ל-73(ג). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הקראתי את סעיף (א). << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בנוסח שפתחתי זה לפי סעיף 73(ג). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה (א). תיקון סעיף 76. תיקון סעיף 76 9. בסעיף 76 לחוק העיקרי, במקום "ובעל רישיון לשידורי רדיו" יבוא "בעל רישיון לשידורי רדיו ספרתי ובעל רישיון לשידורי רדיו אנלוגי". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איתי זה מדבר על חובה לשדר חדשות. זה לא יכול לחול על מי שלא רוצים להתערב לו בתוכן. אם מישהו רכש כדי להפעיל תחנת רדיו לילדים או תחנת מוזיקה אז אתה לא יכול לחייב אותו לשדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אקרא את הסעיף ואז תראה אם זה מתאים או לא. הסעיף קובע היום כך – בעל זיכיון לשידורי רדיו ובעל רישיון לשידורי רדיו – הסעיף חל היום גם על רדיו דיגיטלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיגיטלי אבל לא אנלוגי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה העתקת את כל ההסדרים מהדיגיטלי. זה היה ההיגיון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא חל היום גם על בעלי הזיכיונות וגם על בעלי רישיונות לשידורי רדיו דיגיטלי שאין היום. לפי ההצעה הוא יחול על בעלי רישיונות לרדיו אנלוגי ארצי. (1) יעבירו שידורי חדשות המשודרים לציבור בישראל לפי כל דין אם תורה להם המועצה ובאופן שתורה. (2) רשאים להפיק ולשדר שידורי חדשות ותוכניות בענייני היום בהתאם לכללים שתיקבע המועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל זה לא יכול לחול על מכרז למרבה במחיר. אתה לא יכול להגיד שהמועצה תורה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם הם משדרים חדשות אז זה ייעשה לפי כללים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. הוא יכול לשדר מה שהוא רוצה. זה מרבה למחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מה שהוא רוצה. אני לא מבין את זה. אתה רוצה שהוא ישדר מה שהוא רוצה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שאנחנו עושים עכשיו בחוק השידורים. אנחנו מפסיקים את המעורבות של הפקידים בתוכן. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אפשר להחיל את סעיף (2) אבל לא את סעיף (1). סעיף (1) נותן למועצה סמכות להתערב במה הוא משדר. אם הוא משדר חדשות אז שיעשה את זה לפי החוק. אבל שהוא יוכל לבחור אם הוא רוצה לשדר חדשות או לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה לא יכול להיות למרבה במחיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה רק אם הוא מבקש להפיק ולשדר שידורי חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא צריך לבקש אבל. זה מכרז למרבה במחיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם רוצים להחיל רגולציה אחרת על בעלי הרישיונות החדשים ועל בעלי הזיכיונות? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הרעיון המסדר הוא שהמכרז על המחיר צריך להיות חופשי בתוכן. אי-אפשר לחייב אותו לשדר חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נשאר מזה כלום. אם אתה משאיר רגולציה על התוכן אז אני מתנגד. הם פקידים שרוצים להתערב בכל דבר. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אני אסביר. לא סביר לדעתנו ש-103 מחזיק מערך חדשות שיש עליו רגולציה מסוימת ובעל רישיון מסוים יהיה עם רגולציה אחרת לחלוטין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תהיה לפי מה שאני מבין וזה לא הגיוני. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> צריך ליישר את המצב. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> איך ליישר? רישיונות וזיכיונות זה לא היינו הך. זה אמור להיות משטר חדש. איזו מין רפורמה כזאת אם אין לך משטר חדש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם אומרים לך שמה שסיכמנו כאן בכל הדיונים לא מקובל עליהם. הם הלכו לאיתי ודחפו את כל מה שהם רוצים בסעיפי החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה התהליך. פרסמו נוסח והם העבירו הערות לנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מקבל את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם נתנו את ההערות שלהם ואנחנו דנים בזה. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> ההיגיון המסדר הוא ש-103 לא ייפעל תחת רגולציה שונה מאשר בעל הרישיון החדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שקורה בחוק השידורים. לבעלי רישיונות חדשים אין רגולציה על תוכן. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> המילה רישיון אמורה להיות עם תוכן. המשמעות היא שאם אדם עומד בתנאי החוק אז הוא צריך לשדר בתנאי החוק. לא צריך להתערב לו במה הוא משדר בשעה 09:00. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אנחנו לא מסכימים. << אורח >> גל אסף: << אורח >> כשפתחת את עולם התעופה - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> עולם התעופה הוא לא עולם שידורים. ההשוואה לא קשורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה קשור ועוד איך. אני מתנגד נחרצות להשאיר את כל הפיקוח על התוכן לבעלי רישיונות כמו זיכיונות. השארתם את זה כמו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהם רוצים? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> כן אדוני היו"ר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהם רוצים בכפוף לשידורים אסורים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא מה שהבנתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שידורים אסורים לא אבל אם אני רוצה מוזיקה אז אני אשדר מוזיקה. אתה לא יכול להכריח אותי לשדר חדשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מדובר על חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקרא את סעיף (א). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מדובר על חדשות. אם הוא יעשה שיר כזה או שיר כזה אז אני אגיד לו מה לשדר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אתה מכריח אותו לשדר חדשות. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, זה לא נכון. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה מה שכתוב בפסקה (1). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חוזר ואומר. הקראתי את הסעיף. אם הכוונה היא שפסקה (1) לא תחול אז פסקה (2) בעיניי חייבת לחול. אם הם משדרים שידורי חדשות ותוכניות בענייני היום אז בוודאי שזה צריך להיעשות לפי הרגולציה שקיימת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממש לא. היום הם נותנים קנסות לערוצים שמשדרים מה שלא מוצא חן בעיניהם. תתנו לנו את רשימת הקנסות שנתתם לערוץ גלי ישראל בשנתיים האחרונות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> האם סביר להחיל רגולציה שונה? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, זה לא סביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן זה סביר כי המדיניות של משרד התקשורת בחוק השידורים היא להסיר את הרגולציה מהתוכן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אנחנו לא בחוק השידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תבטלו את הרישיון. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אדוני השר, אז תביאו חוק רדיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתזכיר חוק הרדיו הממשלתי שפורסם אין רגולציה על התוכן. עשינו כאן שילוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשמוע את משרד המשפטים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יחולו חוקים שונים לחלוטין על מי שהיה לו ועל החדשים? איפה זה נשמע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנה כל הקומוניסטים מתעוררים ורוצים להחיל את כל החוקים של התוכן במשטר החדש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר לעשות איפה ואיפה. אתה לא יכול לעשות חוקים שונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר שמשרד המשפטים יתייחס? אני רוצה לשמוע אותם. << דובר >> ליאור חריש: << דובר >> אדוני, סעיף 76 מחייב את תחנות הרדיו האזוריות להעביר שידורי חדשות. סעיף קטן (2) מאפשר להן לחרוג מהאיסור בסעיף (1) ולהפיק עצמאית. אם רוצים להסיר את הנטל מבעל הרישיון אז תסירו את הנטל גם מהתחנות האזוריות. נמחוק את סעיף 76 שמכריח את בעלי הזיכיון לשדר חדשות. מי שרוצה שישדר ומי שלא רוצה שלא ישדר חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה מבחינתי אבל לא במשטר החדש. אני לא מתערב במשטר הקודם. << דובר >> ליאור חריש: << דובר >> תורידו לכולם את האיסור הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אני רוצה תחנת מוזיקה ושילמתי 30 מיליון שקל לשדר רק מוזיקה חסידית אז תכריח אותי לשדר חדשות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אבל אם הוא משדר חדשות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם יגידו לי מה לשדר בחדשות? אני רוצה לשדר חדשות של חצר האדמו"ר או חדשות של מורשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם נכנסים עכשיו לכל הויכוחים של חוק התקשורת. אני רוצה להבין אם הוא רוצה לשדר עכשיו חדשות אז מה הכללים לפי הרשות השנייה? תגיד למה אתה מתכוון. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> יש איסור לשידורים אסורים, הסתה, גזענות וזכות התגובה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזון אני מניח. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> איזון ומגוון מסוים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה איזון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזון בשידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה הכלים של היועמ"שים לדחוף את השדרנים. איזה קנס הטלתם על מי שקרא ליועמ"שית שחורדינית? נתתם קנס? נתתם למי שקרא לממשלה ממשלת הטבח בערוץ 12 את אותו קנס כמו למי שקרא ליועמ"שית שחורדינית? אתם עושים מה שבא לכם. יש לכם יועמ"שים שמתייעצים עם היועצת המשפטית לממשלה. בהתאם לזה אתם מחלקים את הקנסות שלכם למי שלא מוצא חן בעיניכם. זה לא מקובל עליי יושב-הראש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר שלמה קרעי, לא מקובל עלינו הנקמה האישית שלך על הרשות השנייה וההתעמרות שלך בעובדי ציבור. מספיק עם זה. עשית את זה בחוק השידורים חצי שנה. יושב הראש ביטן, אני אומר לך שלא תתן לזה יד בוועדת הכלכלה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אדוני, אני מבקשת להתייחס. חשוב לי לומר שכמו שאתה ודאי שמעת המחלוקת על שידורי החדשות בחוק השידורים הייתה מוקש אדיר. לכן הוחלט לא לדון בה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> להוציא את זה מהחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן אין פיקוח על תוכן על ערוצים חדשים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, דחפת את סעיף החדשות בתוך הפיצול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אל תעוותי את המציאות. לא יהיה על ערוצים 15 ו-16 פיקוח על תוכן? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא אמרתי דבר אחד מטעה. הדיון שמתפתח כאן עכשיו הוא דה-פקטו לדרוך על אותו מוקש. אנחנו לא נכנסנו להצעת החוק הזאת עם דיון על שינוי בהסדרת החדשות ברדיו. זה נושא כבד ומהותי. אולי גישת השר נכונה ואולי גישה אחרת נכונה. לא קיימנו על זה שום דיון. היועץ המשפטי הציע לא לייצר – אני חושבת שהצעתו נכונה ומדויקת – הבחנה בין המשטר הרגולטורי שחל על שני סוגי השחקנים. אם עכשיו רוצים לדון על החדשות אז זה בבחינת נושא חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש היום כללים ואני אומר ככה. רשאים להפיק או לשדר שידורי חדשות ותוכניות בענייני היום. למה אני צריך את כל השאר? מה שיש, יש. מה שאין, אין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת ההסמכה לפיקוח. בהתאם לכללים שתיקבע המועצה. נצא רגע מהנושא הזה כמו שאמרה עדי. אנחנו יצאנו מנקודת הנחה שאותו משטר רגולטורי שחל על בעלי הזיכיונות יחול גם על בעלי הרישיונות. רוצים עכשיו לפתוח הכול וליצור משטר רגולטורי אחר? אני לא יודע לעשות את זה בטווח הזמנים הזה. זו שאלה אחרת ורחבה יותר. לכן אמרתי מראש ופתחתי את הדברים בכך שאלה התאמות טכניות. בתחילת הצעת החוק עשינו החלפת מינוחים. עכשיו עלו שאלות נוסחיות במהותן שחייבו אותנו לתקן סעיפים מסוימים ואני עובר על התיקונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני שואל מה הכללים שחלים היום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי שידורי רדיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכללים הם מה שבא להם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בדיוק העניין – יש כללים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הכללים שחלים? << דובר >> אורי שרף: << דובר >> יש כללים שנוגעים לפרסומות כמו הטעייה בפרסומות או שידורי התרמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מתחיל להשתכנע שלא צריך בכלל מכרז לפי מחיר. אם זה המצב אז אולי לא צריך לפי מחיר אלא זה יהיה לפי כללים אחרים. אם מתחילים להיכנס לוויכוחים האלה, אולי לא צריך את זה. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> זה לא קשור למחיר אלא לפיקוח השוטף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גבול לכל דבר. אין לי בעיה שהתקנות ייקבעו מה שייקבעו. אתם מכניסים אותי לויכוח הזה סתם. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד היושב ראש, מי שזכה במכרז לפי מחיר יוכל לפרסם טעויות ולא יהיה כפוף לכללים של הרשות השנייה? הוא יוכל לא לתת גילוי נאות במשדרי התרמה או הוא יוכל לא לבקש זכות תגובה ממושאי סיקור? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה שמעת חדשות לאחרונה? אל תיתממו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מתערבים בתוכן של כל הערוצים שקמים לפי המשטר החדש. לכן אמרנו שאין שום התערבות בתוכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא דנתם בזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא דנו באיזה פיקוח יהיה וכרגע אין שום פיקוח. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> חבר הכנסת מרגי אין לנו מחלוקת. אני לא יודע למה אתה בא אליי בטענות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני זועק לשולחן הזה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אתה ואני מסכימים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני שנה וחצי לא מתראיין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מערוץ תקשורת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתם שודדים את האזרחים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא מלובי 99. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא מייצג את הציבור. הוא לא בתקשורת. אין לו שום אינטרס פה. דווקא הם עובדים למען הציבור. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> חבר הכנסת מרגי, אתה ואני מסכימים ולכן צריך שיהיו כללים. אולי צריך לטייב אותם או לאכוף אותם בצורה יותר טובה אבל הכללים צריכים להיות בגלל הטענות שאתה משמיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אומרים לי שאתם העליתם את זה רק ביום רביעי. לא יכול להיות שאנחנו דנים פה שלושה שבועות ואתם תעלו את זה רק בסוף. זה לא מקובל. אתם מכריחים אותי לא להצביע על החוק הזה ולא להעביר אותו. אתם לא יכולים ברגע האחרון להעלות טענות של נושא גדול כמו שמשרד המשפטים אמר. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> זה לא ברגע האחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יום רביעי זה ברגע האחרון. איפה הייתם עד עכשיו? << דובר >> אורי שרף: << דובר >> לוחות הזמנים של החקיקה הזאת הם מאוד קצרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שלא צריך את זה כי כל פעם השר אומר שהם שילמו כסף. שלא ישלמו וזה יהיה רק לפי תוכן. אני לא יכול להיכנס לזה. משרד האוצר דורש לפי מחיר והוא הכריח אתכם להסכים לזה. הם חותמים על כל דבר ביחד וראיתי את זה. החוק הזה יחול רק בעוד חמש שנים. אם אתם חושבים עד אז שצריך לתקן משהו אז תביאו תיקון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושב-הראש, אין טעם שאני אשאר כאן בוועדה. כמו שזה מתנהל פה מקבלים את ההערות של היועצים המשפטיים של הרשות השנייה שכל מה שהם מחפשים זה בדיוק ההפך מהמדיניות שלי ואני מסיר את ידיי כאן. תעשו מה שאתם רוצים ברפורמה. אני לא אתנגד אליה. משרד התקשורת חייב להביא תזכיר חוק ממשלתי אחר שיתקן את כל מה שאתם עושים כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול תמיד להביא תזכיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין פה רפורמה. יש פה ניסיון של היועץ המשפטי של הרשות השנייה לעשות מה שהוא רוצה ברגע האחרון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין רפורמה ואפילו המשרד שלך אומר את זה. זה שקר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מקבל את זה. אני לא אתן לך לעשות מה שאתה רוצה ואני מתנגד לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע שיהיה כתוב "רשאים להפיק ולשדר שידורי חדשות ולתוכניות בענייני היום בהתאם לכללים שתיקבע המועצה". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מתנגד גם לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הסיפה שרשאים להקים תאגיד – לא רלוונטית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שידורים בהקמת תאגיד נפרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רלוונטי. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> גם היום הם כמובן לא צריכים להקים תאגיד אבל המועצה קבעה כללים איך מחויב בעל זיכיון לרדיו לפעול אם הוא משדר חדשות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התניתם באיזשהו מקרה את השידורים האלה בהקמת תאגיד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מיותר. אתה מקבל את דעתם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה לא הגיוני בזה שאם הם משדרים חדשות אז יחול עליהם מה שחל היום? << דובר >> אורי שרף: << דובר >> למשל זכות התגובה היא משהו שראוי שיהיה בכללים והיא נמצאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם לא תהיה זכות תגובה ויהיו שם שקרים אז אנשים לא יקשיבו לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה. איך אנשים יודעים להבחין מה שקר ומה לא? הם מסתמכים על התקשורת. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> משרד התקשורת בעצמו מכיר בבעיית הסימטריה במידע בין הצופים לבין גופי התקשורת. זה תמוה שהשר עכשיו טוען שהיא קיימת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שיש ערוצים שמשקרים כל הזמן ולא עושים עליהם כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתה משווה בין האזורי לארצי בעניין שידורי החדשות? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> באופן שהוא הציע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה להגיד את זה שוב למען השקיפות פה, כי אני שומע פה טענות על נושאים חדשים שצצים. אלה לא נושאים חדשים. הצגנו מתחילת הדרך את המתווה שאותה רגולציה שחלה על תחנות הרדיו האזוריות תחול גם על בעלי הרישיונות החדשים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא כולל מעורבות בתוכן, כמה פרסומות אני אשדר או משדרי התרמה אני אעשה. זה מה שנאמר לאורך כל הדיון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> או שכן או שלא. אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלנו את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוא עכשיו מכניס את זה מחדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רק על החדשות. הטענה שלך שאם ייאמרו דברי שקר שלא יישמעו היא לא טענה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ב-14 יש כל היום דברי שקר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא גם טוען שזה מה שקורה עכשיו ולא עושים כלום. לא הבנתי את הטיעון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה אתם מחילים את כל השטויות של הרגולציה הקומוניסטית הזאת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההוראות האלה חלות על בעלי הזיכיונות. אנחנו לא משנים אותם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בזיכיונות כן אבל לא ברישיונות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין שום בסיס בעיניי להבחנה בין בעלי הזיכיונות לבעלי רישיונות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני מבקש להתייחס ל-76(א). היום חלק מהתחנות האזוריות משדרות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוד לא הגענו ל-76(א). לא הקראתי אותו עדיין. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אדוני היו"ר, אני הבנתי את הדיונים הקודמים והכול מתועד בפרוטוקול. ייתכן שאני לוקה בקשיי הבנה אבל הבנתי שאנחנו לא פותחים את הרגולציה אלא אנחנו מכניסים עוד מסלול של רישיון והפיקוח נשאר פיקוח. יש פה ניסיון ממש לגנוב סוסים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך זה הגיוני שאותו חוק לא יחול על אותם אנשים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בזה היגיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש חוקים במדינת ישראל כמו חוק לשון הרע. זה לא קשור לפיקוח של הפקידים ברשות השנייה. זה מה שקורה בערוץ 15 שמשדר. אין פיקוח של הרשות השנייה ולא קרה כלום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה הוא רוצה רגולטור חדש ופוליטי שישלוט בו ויגיד להם איך לנהל את הערוצים, מה להשתיק ומה לא להשתיק. האמת יצאת לאור. בגלל זה הוא רוצה רגולטור פוליטי. הוא רוצה לשלוט בהם. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד השר, זו לקונה בחוק שהמשרד שלך ניסה להסדיר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איתי אני רוצה להבין משהו. יש עכשיו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בסדר שיהיה פיקוח על כל נושא השידורים האסורים. אבל לא על איך לעשות את השידורים, מה לוח השידורים וכמה לשדר חדשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שזה לא יהיה. למה אתה חוזר על דברים שכבר דיברנו עליהם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נכון, אורי אמר לך שכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שחבר הכנסת יגיד. דיברנו על לוח השידורים או לא? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ההבהרה של איתי מדברת רק במידה שהוא משדר חדשות אז שזה יהיה כפוף לכללים. אני מחיתי על כך שהכללים לא נאכפים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נאכפים על מי שהם רוצים. תוציא את רשימת הקנסות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> נאמר לפרוטוקול מספר פעמים שזה רק במידה הוא ישדר חדשות אז הוא יהיה כפוף לכללים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רשימת הקנסות מראה גם לפעמים מי מפר כל הזמן את החוק ולא מקבל קנסות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק אחרי שאני מוציאה מכתבים כולל למפכ"ל ודורשת חקירה, יוצא קנס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האופוזיציה מנהלת את הרשות השנייה ואת היועץ המשפטי שלהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האופוזיציה דורשת שדברים יתנהלו לפי חוק. משרד התקשורת מנסה לשלוט ברגולטור הפוליטי הבא. אני פשוט רוצה שהחוק יישמר. כולם שווים בפני החוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איתי, אני מנסה לפשט את זה כדי להבין. זה כמו שעכשיו יש חנות בגדים כמו קסטרו או זארה וחלים עליהם חוקים. הם חייבים להציג מחיר בחלון הראווה. עכשיו קמה חברה חדשה בשם אפרסק ועליה יחולו כללים אחרים. הם לא חייבים לשים מחירים בחלון ראווה. בעיניי זה אותו דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין שום היגיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך זה חוקי? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההבדל הוא שאפרסק לא יכולה לקום ורק ב-2033 היא תקום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו עכשיו מחוקקים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו נותנים לזארה ולקסטרו עיר לכל אחד. רק זארה תעבוד בתל אביב וקסטרו תעבוד בירושלים. זארה לא יכולה לפתוח סניף בירושלים. זה מה שמפריע בחוק ולא מה קורה לגבי שחקנים חדשים. זה לא הדיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להבין איך זה יכול להיות חוקי שיחול חוק אחר על שני גופים שנותנים את אותו שירות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה לא הדיון לדעתי. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> מקדסי אתה צודק אבל גם כללים צריכים לחול על בעלי הרישיונות החדשים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אין בעלי רישיונות חדשים אז על מה אנחנו דנים פה? אין שחקנים חדשים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי יהיו שחקנים חדשים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא יהיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדובר פה על הרדיו הארצי. אני אפסיק את הישיבה היום ולא יהיה חוק. נמאס לי כבר מהעניין הזה. גם אם אנשים משלמים מחיר זה לא אומר שהם יכולים לעשות את זה בלי שום כלל. אין דבר כזה. זה לא קשור כרגע לחדשות. אם אתם רוצים משהו אז שזה יהיה בתוך המכרז. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> או בתוך הכללים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה את כל הסעיף הזה. אני רוצה שיהיה כתוב שתיקבע המועצה וזהו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני שוב אומר שאם מתקנים עכשיו את הסעיף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה תאגיד נוסף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם מתקנים עכשיו את הסעיף אז התיקון יחול על כל הגופים שקמים באופן רוחבי ולא יחול על בעלי הרישיונות. על בעלי הרישיונות יחול משהו אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם חמש שנים אם משרד התקשורת רוצה לעשות את זה שונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך חמש שנים? זה עד 2033. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מתחיל לחשוב שלפי מחיר זה דבר גרוע מאוד. לא ניכנס לזה כי יש תקנות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל השר קובע. זה לפי שיקול דעתו של השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בא לוועדה ויש פה חברי כנסת. אני בטח לא אהיה יושב-ראש ועדת הכלכלה עוד חמש שנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההמלצה שלי לוועדה היא לא להתחיל להיכנס ולשנות את הרגולציה שחלה היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני קבעתי כללים וזה הכול. לפי כללים שתיקבע המועצה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אתה מתקן את הסעיף הזה לגבי כל בעלי הזיכיונות וכל בעלי הרישיונות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז המועצה תיקבע את הכללים על כל השחקנים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מוריד להם את החובה לשדר חדשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב רשאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בסעיף (1) כתוב חובה. צריך להוריד את החובה. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> זו לא חובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני דיברתי על המכרז למרבה מחיר. אם אתם רוצים לתקן לכולם אז תתקנו לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה חובה? אם הוא לא רוצה לשדר, שלא ישדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לכולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תתקן לכולם. אם יש תחנה שרוצה רק מוזיקה ובלי חדשות אז שתוכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשה רשאי ולא חובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רשאי זה בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה החוק היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם משדרים גם אקטואליה כי אנשים אוהבים לשמוע את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תחנות מוזיקה גם ויש גם תחנות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא חובה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה להבין מה התיקון. אנחנו מתקנים את סעיף 76 לגבי כל הגופים המפוקחים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מבקש למחוק את פסקה (1)? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא למחוק, רק לכתוב רשאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רשאי זה בסעיף (2). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פסקה (1) מדברת על כך שבעלי הזיכיונות חייבים להעביר שידורי חדשות המשודרים לציבור בישראל לפי כל דין אם תורה להם המועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו לא חובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם תורה אז זה אומר שהמועצה יכולה לחייב. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> כן, המועצה יכולה לחייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא לא יכולה לחייב. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> זה מה שכתוב כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך את הסעיף הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם היא לא חייבה אז תוריד את זה. אם הסעיף הוא אות מתה אז תוריד אותו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו מוחקים את פסקה (1). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפסקה (2) תיקבע כללים וזהו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם לא רוצים שהמועצה תוכל להתנות שידורים בהקמת תאגיד נפרד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך תאגיד נפרד ברדיו. למה להכניס אותם להוצאות סתם? זה יחול על הכול. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> איתי, תוכל להקריא את נוסח הסעיף השלם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. אני אקרא עכשיו את הסעיף עם השינויים. פסקה (1) – תימחק. בפסקה (2) אותם גופים שהזכרתי רשאים להפיק ולשדר שידורי רדיו ותוכניות בענייני היום בהתאם לכללים שתיקבע המועצה. הסיפא שמתחילה בסמכות של המועצה בשיקול דעת להתנות שידורים כאמור בהקמת תאגיד נפרד לשם הפקת שידורי חדשות תימחק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מיותר. תשווה את הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, אמרתי שזה חל על כולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אתה מוריד רגולציה אז אני מברך. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> רציתי להגיד על נושא התאגיד הנפרד, זה לא הוחל אלא כתוב שהמועצה רשאית ועל כן זו לא חובה. אפשר להבין למה צריך להוריד את זה כשמדובר בתחנות בעלות זיכיון אזורי כי הן קטנות יותר, ההשפעה שלהן פחות רחבה והעלויות שיש בהקמת תאגיד נפרד הן מאוד גדולות. כשמדובר על בעלי רישיונות חדשים שיוכלו לשדר ללא הגבלה גאוגרפית קרי בפריסה ארצית אז יכול להיות שיהיו תחנות עם השפעה הרבה יותר גדולה ועם מחזורי הכנסות יותר גדולים. דווקא מפני שבסעיף הקודם איפשרתם שתהיה חפיפה בין אזורי זיכיון ללא הגבלה גיאוגרפית אז יכול להיות שיהיה בעל רישיון אחד שיש לו שתי תחנות ארציות. דווקא שם אולי יש מקום להגביל את ההשפעה של בעלי השליטה וכן לאפשר למועצה להורות על הקמת תאגיד נפרד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בטלוויזיה ביטלנו את חברת החדשות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> זו בעיה וגם לזה התנגדנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתקדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעקבות השינוי יכול להיות שנצטרך לעשות שינויים טכניים. התיקון הבא מגיע מהערות הרשות השנייה לסעיף 76א שעניינו שידורי חדשות משותפים. אתם רוצים להציג? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני אשמח להתייחס בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, קודם כל שיגידו מה התיקון. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> בסעיף 76א רבתי בעלי הזיכיונות הקיימים יכולים להתאגד ביחד, לשדר חדשות ותוכניות בענייני היום. אנחנו מבקשים יהיו כללים שקובעת המועצה שמאפשרים את זה ושהמועצה תוכל לקבוע כללים בעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אתה קובע כללים? << דובר >> אורי שרף: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במה? << דובר >> אורי שרף: << דובר >> בסינדיקציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמה זמן מותר להם לשדר שידורים משותפים. רדיו צפון ורדיו דרום משדרים את אותה תוכנית למשל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה זה מעניין אותך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדיוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה רלוונטי לבעלי הרישיונות החדשים? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> צריך לאסור את זה בבעלי הרישיונות החדשים. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> אם הם ירצו להתאגד ביניהם ברישיון עם בעל זיכיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להתאגד, זה שידור משותף. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> כן. בעולם של שני רישיונות אני נותן את זה ויש שידורים משותפים אז הציבור יקבל פחות תוכן. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זו פגיעה בתחרות והמשמעות של זה היא מיזוג. אם יש שתי תחנות באותו אזור גאוגרפי אז זה מיזוג בתחפושת. הן ישדרו את אותו התוכן. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> זה יהיה קבוע בכללים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברדיו ארצי אני לא מוכן שיהיה משודרים משותפים כי אני רוצה תחרות. אני לא עושה שתי תחנות בשביל שהן יתאחדו אחר כך. זה לא צריך להיות בויכוח בכלל. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> אני רק אגיד שבסעיף הקודם ביקשנו שרישיונות לא יהיו לאותם אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין פה התנגדות. אני מפרסם שני מכרזים כדי שתהיה תחרות ולא כדי שתהיה תחנה אחת. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> דווקא את הסעיף הקודם שנגע בזה לא הסכמת לקבל. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> הסעיף הקודם יותר חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מוכן לזה. אתם תפרסמו שני מכרזים על מנת שתהיה תחרות. עכשיו אתם רוצים לאחד אותם? מה פתאום. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> לא, אנחנו לא רוצים לאחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד יהיה בנפרד. הם יכולים לעשות תוכנית משותפת אבל לא באופן קבוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב היום הם עושים את זה. ערוץ 12 משדר את שידורי החדשות שלו בהרבה תחנות רדיו אזוריות. הוא ארצי והן אזוריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זו לא התאגדות. אני לא רוצה ששניים שזכו במכרז יגידו שזו הוצאה גדולה מדי והם יתאחדו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף אומר שאם הם מחליטים לעשות את זה אז יש פיקוח של המועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא תהיה אפשרות כזאת ושלא יהיה פיקוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם מישהו עושה תחנת מוזיקה ואת החדשות שלו הוא לוקח מתחנה אחרת אז לא צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל לא שידור משותף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק את החדשות שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שומע את 103FM והוא אומר מה גלי צה"ל אמרו בחדשות. זה בסדר גמור ואין לי בעיה עם זה. אבל לא שזה יהיה בצורה מאורגנת. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני מסכים עם יושב-הראש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נתון לפרשנות שלהם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> השר, אפשר לאפשר את זה לצורך מהדורת חדשות קצרה בלבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מדבר על האזורי. שהאזורי ימשיך להיות קיים. זה לא מפריע לי. אני מדבר על כך שמפרסמים שני מכרזים ארציים ואני רוצה שכל אחד יעשה את שלו. איפה התחרות פה אם הם יהיו ביחד? לזה אני מתכוון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רק אומר שיש דברים שאולי לא פוגעים בתחרות כמו שאחד שקנה רדיו ארצי למוזיקה או לספורט. הוא רוצה להעביר את מהדורת החדשות ממישהו אחר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר שאין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אין בעיה אז בסדר. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> צריך שתהיה סמכות לזה בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מתנגד לסמכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על הארצי. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> גם בארצי זה יכול לקרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא זכה למכרז בארצי ובסוף מישהו אחר יעשה את החדשות? << דובר >> אורי שרף: << דובר >> את המהדורה או שעה מסוימת. זה מה שגם קורה היום בזכות הכללים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במקרה הזה זה בסדר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מבין את החשש שלך. תאר לך שמבחינת העלויות הוא אומר לאולפן שזה עולה סכום מסוים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם בעד זה? נתקדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אקריא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מאוד משונה כי לא ראיתי תחרות שעושים משניים אחד. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> זה לא לכל לוח השידורים. יש מגבלות מאוד ברורות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה בודק אם כל לוח המשדרים מתאחד ואז אין תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רק בחדשות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> רק בחדשות זה בסדר. בתוכניות בענייני היום זה לא בסדר כי זה 40% מלוח השידורים. צריך לעשות הבחנה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לטובת החוסן הלאומי שיהיה כמה שפחות חדשות נוספות. הם הרסו ושדדו את העם הזה. עדיף שיתאחדו. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> דווקא בחדשות זה צמצום קולות, צמצום מגוון והגברה של ריכוזיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקריא את הסעיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תיקון סעיף 76א 10. בסעיף 76א לחוק העיקרי – (1) בכל מקום, במקום "או בעלי רישיון לשידורי רדיו" יבוא "בעלי רישיונות לשידורי רדיו ספרתי או בעלי רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי", ובמקום "או לבעל רישיון לשידורי רדיו" יבוא "לבעל רישיון לשידורי רדיו ספרתי או לבעל רישיון לשידורי רדיו אנלוגי"; (2) בסעיף קטן (ב) – (א) בפסקה (1), במקום "או בעלי רישיונות לשידורי רדיו" יבוא "בעלי רישיונות לשידורי רדיו ספרתי או בעלי רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי"; (ב) בפסקה (4), במקום "או בעל רישיון לשידורי רדיו" יבוא "בעל רישיון לשידורי רדיו ספרתי או בעל רישיון לשידורי רדיו אנלוגי"; (ג) בפסקה (5), במקום "או בעלי הרישיונות לשידורי רדיו" יבוא "בעלי הרישיונות לשידורי רדיו ספרתי או בעלי הרישיונות לשידורי רדיו אנלוגי". כמו שאמרנו זה הסעיף שנוגע לאישור שידורי חדשות משותפים. אנחנו מחילים אותו גם על בעלי רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי והרישיונות החדשים שיינתנו. בעמוד 4 בסעיף 80(ג) רבא שנוגע לוועדת המכרזים לגבי המכרזים החדשים לרישיונות לשידורי רדיו אנלוגי יש עיגון של החלטה שהייתה בישיבה הקודמת לסעיפים שיחולו על המכרזים החדשים – 39, 40, 41(א) ו-(ג)(1) עד (4). אלה הוראות שנוגעות לתנאי הסף להגשת הצעות במכרזים. סעיף 39 קובע שהמועצה באישור השר תיקבע כללים בעניין הליכים למתן זיכיון לרבות עריכת מכרזים, דרכי הגשתן של הצעות והטיפול בהן. אלה הכללים שיחולו גם על בעלי הרישיונות החדשים. אני שואל את נציגי הרשות השנייה האם צריך את הסעיף הזה כי יש לנו הסמכה לדעתי נפרדת לעניין הזה. אנחנו בעמוד 6. צריך גם את סעיף 39? << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> לאור העובדה שזה מצוין פה אז אפשר לוותר על ההסמכה בחוק. אבל אני לא חושב שזה מזיק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש כבר הוראה בעניין. אני מוחק את האזכור של סעיף 39. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> איתי, כי זה חל ממילא בגלל ההרחבה של ההגדרה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, סעיף 39 מיותר כי יש הוראה ספציפית בעניין הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה יכול להקריא מתחילת הנוסח של הסעיף? אני גם אשמח להתייחס באופן כללי להוראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כל הסיפור של הרדיו האזורי והארצי כדי לייצר שוויון הוא הסוואה. לפחות שעל הדרך נכיר בזה שזו הסוואה ולא בגלל זה תהיה לשר סמכות לקחת תדרים ולתת תדרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוד לא הגענו לזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מתייחסת למה שהשר אמר. הוא אמר שמוסיפים את הרדיו הארצי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כשנגיע לסעיף תתייחסי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה בהמשך למה שהשר אמר שהרדיו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה מה הוא אמר. כשנגיע לסעיף תטעני את הטענה שלך. כבר דנו בזה אבל תטעני את זה עוד הפעם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> השר אמר ביחס לסעיף האחרון שאיתי הקריא שיש הבחנה בין הרדיו האנלוגי לרדיו הדיגיטלי. אני מבקשת שנזכור את האמירה הזאת גם לעניין השימוש בתדרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אמרנו שהתיקון יחול על כל הגופים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין מה את רוצה. החלנו את זה על הכול. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> אנחנו רוצים שזה ייכנס לפרוטוקול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו רוצים שיהיה ברור שמה שהוסדר ברדיו הדיגיטלי באופן ארצי לא יכול לחול אחת לאחת בכל מה שנוגע לרדיו האנלוגי. השר הכיר בזה בסעיף הקודם ואני מבקשת לזכור את האמירה הזאת בהמשך הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין מה את רוצה ממני. אנחנו קיבלנו החלטה שזה יחול על הכול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אתם קיבלתם החלטה שמשנה מהרגולציה היום של הרדיו הדיגיטלי. יש כאן רפורמה שלמה על הדרך של הצעת החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצעת החוק היא רפורמה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הצעת החוק כשלעצמה לא התחילה כרפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. אז מה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא אומרת שזה אסור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת החוק הייתה חצי שורה אבל החלטנו לעשות את הרפורמה על הרדיו עצמו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה בסדר גמור. אבל צריך לעשות את ההתאמות מהמעבר מדיגיטלי לאנלוגי בכל מה שנוגע לרדיו הארצי. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בנוגע לזה שסעיף 80ג חל על 41(ג)(1)-(4) ולא עד (5) - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא לא עד (5) כי הוועדה דנה בהחלת סעיף 72א והחליטה לא להחיל אותו. מכיוון שהיא החליטה לא להחיל אותו אז אין סיבה להפנות אליו. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> זה הגיוני שתחנות שמשדרות באזורים שונים יוכלו להיות בידי אותו בעל זיכיון או בידי אותו בעל רישיון. ברגע שזו פריסה ארצית ללא הגבלה גאוגרפית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חוזר על אותן טענות שלא קיבלנו אותן. אני רואה שאתה מתמצא בנושא הרדיו אבל לא חייבים כל פעם להראות לי את זה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני יכול להצטרף ולומר שכלובי 99 באים הם עושים עבודה טובה. הם מתמצאים בחומר בכל העבודות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון אבל אנחנו לא קיבלנו את הטענה הזאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם נקבל את זה אז צריך לחזור להחלה של סעיף 72א וכבר הוועדה עסקה בכך. עמוד 5, סעיף 80ד. מדובר כאן על תיקונים שהוסכמו בישיבה הקודמת והסעיף כבר הוקרא. דיברנו על כך שהשר ייקבע בתקנות במסגרת הצעת המועצה ובהתייעצות עם הממונה על התחרות ובאישור הוועדה. אלה התקנות שמדברות על הבסיס של המכרזים שייצאו לרישיונות לשידורי רדיו אנלוגי. הוא קובע אם המכרז למתן רישיון יתבסס על הסכום הגבוה ביותר שיציעו המתמודדים בו או על אמות מידה אחרות, בכללן כושר הפקה, מגוון השידורים ואיפיוניהם או על תמהיל שלהם כפי שייקבע. התקנות האלה יובאו לאישור הוועדה לפחות תשעה חודשים לפני פרסומו של המכרז הראשון. הייתה הערה של משרד האוצר. אתה רוצה לחזור עליה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> כן, בנוגע לשיטת המכרוז. ההערה שלנו עלתה בדיונים שחשוב שתהיה אפשרות לקריטריונים של איכות. אין לנו כמובן התנגדות לזה. אבל שלא תהיה מציאות בה יוצאים למכרוז ללא מחיר בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שמשלמים כסף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בנוסח כרגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנשים מקבלים את הרדיו ולא משלמים על זה כלום? << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא, זו לא הכוונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי אנחנו נשלם להם לפי השיטה שלך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אגיד מה ההערה כפי שאני מבין אותה. כרגע בנוסח השר יוכל לקבוע בתקנות אם הבסיס יהיה או פרמטר של המרבה במחיר או פרמטר של אמות מידה איכותניות או תמהיל. כרגע יש אפשרות – גם אם תיאורטית – לקבוע בתקנות שהמכרז יתבסס רק על אמות מידה איכותניות. אתה מבקש להוריד את האפשרות הזו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אין עם זה בעיה. ברור שהם ישלמו כסף. אתה מתכוון לזה? אם מפורסם מכרז אז משלמים על זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפי הנוסח יש אפשרות – גם אם תיאורטית – לקבוע שהמכרז יתבסס רק על אמות מידה איכותניות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני מבין לפי ההערה של יושב-הראש ביטן שאין כוונה לייצר מצב כזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק תמהיל אם ככה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון, אז צריך לכתוב או בלבד או גם על אמות מידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תכתוב שגם במכרז שיהיה על אמות מידה יהיה גם מכרז. זה לא תמהיל. ברור שהוא צריך לשלם כסף. אני חשבתי שזה ברור לגמרי. יש מכרז שלא משלמים בו כסף? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אנחנו מדברים על הצורה שבה מוערכות הצעות המכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא הכוונה. אם אתה מפרש את זה ככה אז זו לא הכוונה. תכתבו שגם במכרז כזה יהיה פרמטר של מחיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נבהיר. ההערה כן נכונה מבחינה נוסחית כי הנוסח איפשר על פניו את מה שחשש ממנו נציג האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא התכוונו למשהו אחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעמוד 6 יש עיגון של ההחלטה כפי שאנחנו הבנו אותה מהישיבה הקודמת. אני אקרא את סעיפים קטנים (ד)-(ה). תנאים למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי 80ד. (ד) לא הותקנו תקנות לפי סעיף קטן (א) במועד האמור באותו סעיף קטן, תקבע המועצה בכללים, באישור הוועדה, אם המכרז יתבסס על הסכום הגבוה ביותר שיציעו המתמודדים בו או על אמות מידה אחרות ובכללן כושר הפקה, מגוון השידורים ואיפיוניהם, או על תמהיל שלהם כפי שתקבע, או כי חלק מהמכרזים יתבססו על הסכום הגבוה ביותר וחלק אחר על אמות מידה כאמור, בחלוקה כפי שתקבע; קבעה המועצה כי המכרז יתבסס על הסכום הגבוה ביותר שיציעו המתמודדים בו, יחולו הוראות אלה על אף האמור בהוראות לפי סעיף 72(ה) לעניין מתן רישיון; כללים כאמור יובאו לאישור הוועדה שישה חודשים לפחות לפני פרסומו של מכרז ראשון למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי; אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לגרוע מסמכות השר להתקין תקנות לפי סעיף קטן (א), אם ימצא לנכון לעשות כן, לגבי מכרזים שיפורסמו לאחר פרסום המכרז הראשון. (ה) כל עוד לא הותקנו תקנות לפי סעיף קטן (א), יוסיפו לחול הכללים שקבעה המועצה לפי סעיף קטן (ד), כתוקפם מזמן לזמן, לגבי מכרזים למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי שיפורסמו לאחר פרסום המכרז הראשון. זו הוראה לגבי ברירת המחדל שתחול אם לא יותקנו תקנות בידי השר. הסמכות עוברת למועצה אבל כמובן שזה חל על המכרז הראשון. אם יהיו לאחר מכן עוד מכרזים השר יוכל לעשות שימוש בסמכותו להתקנת תקנות. אבל כל עוד לא הותקנו תקנות יחולו הכללים שקבעה המועצה והיא יכולה לשנות אותם מעת לעת. << דובר >> שחף ינון: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אפשר להוסיף גם פה חובת התייעצות עם הממונה? זו החלטה שהיא חלף ההחלטה של השר שאמרנו שיתייעץ עם הממונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההערה הזאת עלתה בישיבה הקודמת. כאן מדובר על הרגולטור והוא לא רוצה להוסיף עוד חובות היוועצות. << דובר >> שחף ינון: << דובר >> ההפך. שם יש ארבעה ופה זה הרבה יותר פשוט. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת הייתה ההערה וזאת הייתה התשובה בזמנו. אין לי בעיה. כתבנו שהתקנות של השר יהיו בהתייעצות עם הממונה. << דובר >> שחף ינון: << דובר >> נכון, ואם אין תקנות אז שגם יבואו להתייעץ עם הממונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיתייעצו עם מי שהם רוצים. הם גורם מקצועי. אם אתה תכתוב להם מכתב אז הם לא יתייחסו לזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו לא חובת התייעצות פורמלית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים איתך שלא טוב להוסיף רגולציה אבל הסר דאגה מלבך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדובר באיש פוליטי ולכן קבענו בתקנות שייוועץ איתה. אם הם גוף מקצועי אז הוא יתייחס אליהם. למה אני צריך לכתוב את זה? זה ברור. << דובר >> שחף ינון: << דובר >> כדי שיהיה ברור שגם הממונה צריכה להיות חלק מזה. יש שם עניין תחרותי ויש חשש שאם זה לא ייקבע כך אז תהיה מגבלה על שחקנים חדשים להיכנס. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה קורה היום כשהמועצה רוצה לקבוע משהו? << דובר >> שחף ינון: << דובר >> היום לפי הנוסח של סעיף (א) שמגיע - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, לפני החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם הם לא מתייחסים אליך אז זה באישור הוועדה. אתה צריך לבוא לוועדה ולהגיד את הטענות שלך. << דובר >> שחף ינון: << דובר >> נגיע לוועדה וזה הפורום של הויכוח? זה אותו היגיון כמו ממקודם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יש השלכות תחרותיות אם הגורם המומחה ביותר במדינת ישראל יהיה מעורב בנושא הזה בין אם זה משרד התקשורת והשר קובעים את התקנות ובין אם זה נעשה על ידי הרגולטור. היות ואנחנו מדברים על רפורמה תחרותית מעיקרה ומיסודה שההשלכות התחרותיות הן כבדות משקל אז נכון שהגורם המקצועי ביותר יהיה סביב השולחן. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה חדש ולכן אין לי עמדה. לצד השיקול התחרותי אני מסתייגת מהכנסת עוד גורמים לשיקול הדעת של הרשות השנייה שאמורה להיות עצמאית. היא מקבלת הרבה מאוד כללים ותקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם ככה מגיע אלינו. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> היא מקבלת הרבה מאוד החלטות עם השפעה על התחרות ולכן זה נראה לי מוזר להכניס פה את הממונה על התחרות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> פה מדובר ברפורמה מבנית של השוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאור הערת משרד המשפטים אני לא מקבל את הטיעון הזה. אתה יכול לטעון את הטענות בפני המועצה כשהיא קובעת את הכללים ואתה יכול לבוא לוועדה ולטעון את הטענות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הם מתייעצים איתם. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> מבחינת לוחות הזמנים, השר אמור לקבוע את התקנות תשעה חודשים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להביא אותן לאישור הוועדה. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> כן, להביא אותן לאישור ואז יש לרשות השנייה שלושה חודשים לקבוע את התקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להביא לאישור הוועדה. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> הרשות השנייה נכנסת לפעולה והיא צריכה להביא תוך שלושה חודשים את התקנות לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים למה צריך פה שלוש שנים? כל פעם אני אזכיר לך את זה. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> אני רק רוצה לומר ששלושה חודשים כדי שהמועצה תיקבע את הכללים אחרי שימוע, להביא את זה לאישור הוועדה ושהוועדה תדון יכול להיות זמן מצומצם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידו כמה זמן אתם צריכים. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> זה יכול להיות שנה לשר ולנו עד חצי שנה. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> במקום תשעה חודשים וחצי שנה שיהיה שנה וחצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה? יש לך שלוש שנים גם ככה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הפרקטיקה היא שקובעים שלושה חודשים ולא מספיקים. אחר כך מבקשים הארכות. אם תתן חצי שנה אז תהיה על זה הארכה. תשאיר שלושה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, פה אין הארכות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני אגלה לך שגם כשאין הארכות הם מצפצפים על זה ולא עושים. אל תוסיף ותשאיר את זה. זה יזרז את זה. מספיק עם הסחבת הזאת. הפכנו להיות מדינה כבדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני יכול לעשות אם חבר כנסת מבקש את זה? הוא היה יושב-ראש ועדה וגם היה שר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מעמיסים עוד שריון ועוד מגן אבל לא עושים כלום במדינה הזאת. << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> בסעיף הקודם שבגללו לא החלנו את סעיף 39 נכתב שהמועצה תיקבע כללים לעניין דרכי הגשת בקשה למתן רישיון ולטיפול בה. אולי כדאי להוסיף לרבות מידע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזה עוד סמכות אתם צריכים? << דובר >> אופיר ביתן: << דובר >> כתוב פה למשל תוצאות המכרז ואיך הם יפורסמו. צריך להוסיף את המילה לרבות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי להוסיף בכלל זה. כלומר בין היתר כללים לגבי מידע. בעמוד 7 יש עיגון של ההחלטה שהתקבלה בהחלטה הקודמת לגבי סעיף 80ה שעניינו פרסום מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי. פרסום מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי 80ה. (ב) לא יפורסם מכרז ראשון כאמור בסעיף קטן (א), אלא אם כן התקיימו כל אלה: (1) ועדת התדרים מצאה כי יש אפשרות להקצות לשני בעלי רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי לפחות, תדרים לפי הוראות פקודת הטלגרף האלחוטי, המאפשרים שידורים בלא הגבלה גאוגרפית; (2) בלי לגרוע מסמכויות ועדת התדרים לפי פקודת הטלגרף האלחוטי, החליטה ועדת התדרים לפי פסקה (1) לגרוע תדר שהיה מוקצה ערב יום פרסומו של תיקון מס' 50 לשם שידוריו של גוף המשדר שידורי רדיו בכיסוי ארצי – אין בגריעה כדי לפגוע פגיעה ממשית בשידוריו של גוף כאמור, ובכלל זה בהיקף פריסתם או באיכות קליטתם. (ג) בסעיף זה – "ועדת התדרים" – כהגדרתה בפקודת הטלגרף האלחוטי; "פקודת הטלגרף האלחוטי" – פקודת הטלגרף האלחוטי [נוסח חדש], התשל"ב–1972." << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> יושב-הראש, אפשר להעיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> אנחנו מתנגדים לביטוי פגיעה ממשית. אנחנו חושבים שכל מטרתו לפגוע בהמשך שידורי התאגיד. התאגיד מוכן לתת תדרים ולהשתתף בפעילות הזאת למען גיוון ותחרות אבל לא מוכן שייפגעו בשידורים שלו ובמאזינים שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוב התדרים אתם מחזיקים. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך נעשה תחרות אם אתם מחזיקים ברוב התדרים? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה מוגן פה באי-פגיעה ממשית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מבחינת משרד התקשורת אי-פגיעה ממשית אומר שלמשל שכונות שלמות בצפת, באפרת, באריאל ובמשגב עם לא יישמעו שידורים של רדיו ציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, רצינו בהתחלה מהותית ומשרד המשפטים הציע ממשית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אפשר להתייחס לזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להסביר לכם דבר אחד. ראיתם את הסרט כל הפחדים כולם עם פצצת האטום? לפעמים הפחדים עושים בעיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לתאגיד יש כמה סיבות לפחד. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> הלוואי שהיינו פרנואידים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מקרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אי-אפשר לקחת שום דבר כי אין בזה טעם. יושב-ראש ועדת התדרים אמר שהוא לא יכול לקחת שום דבר היום כי אין לו למי לתת את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז זה יהיה רק ב-1 בינואר 2033? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין היום רדיו ארצי שהולכים לפרסם עליו מכרז. הגבלנו את זה גם בחוק בעוד שלוש שנים או ארבע שנים. על כן אין מצב שזה יהיה. ההחלטה של ועדת התדרים היא החלטה - - - << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> כלומר יושב-הראש אומר רשמית שאין מצב שייקחו לנו את התדרים לפני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יושב-ראש ועדת התדרים אמר את זה לפרוטוקול. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> לא, הוא לא אמר את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> חשוב יותר מה שאתה אומר כי אתה המחוקק. מתי כן אפשר לקחת לנו תדרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא ייצטרך תדרים כשמתחילים לפרסם מכרזים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לפני. אני רוצה לחדד את הנקודה. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> יושב-הראש, אני אשמח שתדייק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק מדבר על כך שזה רק כשאפשר יהיה לעשות מכרז על שניים ולא קבענו כמה תדרים. אני לא נכנס לזה כי זה עניין מקצועי. הוא מפרסם את זה ארבע שנים לפני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שלוש שנים לפני פקיעת תוקפם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עוד שלוש שנים אם כך. ההחלטה – יתקנו אותי משרד המשפטים – היא החלטה מנהלית לכל דבר. זו לא החלטה פוליטית. אם יושב-ראש ועדת התדרים מקבל החלטה לא הגיונית שפוגעת לכם בכיסוי ההיקפי אז אתם רשאים לטעון נגד זה בבית משפט. זו לא החלטה של שר לכן אין מצב שהוא ייפגע בכם. הוא לא יכול לפגוע בכם גם אם הוא רוצה. כל השיטה שהוא הראה לכם ושהראיתם לי במפות היא יפה מאוד. אבל אם יש פגיעה אז זה לא יתפוס. אבל אתם לא יכולים כי אתם מחזיקים את כל התדרים. אתם חייבים לשחרר משהו כדי שתהיה תחרות במשק. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> אנחנו בעד לשחרר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נעשה הבחנה בין השאלה של לקיחת תדרים מאיתנו שברור שניתן לקחת גם היום ואין שום שאלה בעניין הזה לבין שאלת הפגיעה בשידור הציבורי. אלה שתי שאלות נפרדות. אנחנו רואים קושי עם החוק עצמו ולא עם החלטה עתידית. אנחנו רואים כבר קושי בעצם דבר החקיקה. פקודת הטלגרף היא זאת שקובעת את המסגרת של ועדת תדרים לפעול. יש שם השפעה ליכולת פוליטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זו החלטה מנהלית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראה את סעיף 5(ו) לפקודת הטלגרף שמסמיך את הממשלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא מסמיך את ועדת התדרים, לא את הממשלה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני היושב ראש, יכול להיות שאנחנו פרנואידים. אבל במקרה זה רודפים אחרינו. אנחנו רואים בשלוש השנים האחרונות איך מן הגורן ומן היקב השר מנסה לקחת מאיתנו תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא לא לוקח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כי המצב המשפטי היום לא מאפשר לו לקחת תדרים על ימין ועל שמאל ולפגוע בנו. היה נוסח שלא תהיה פגיעה. אחרי זה היה נוסח שהצעת אותו ושחזרת עליו בדיון הקודם של פגיעה מזערית. עכשיו אתה הולך על פגיעה משמעותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי פגיעה משמעותית אלא ממשית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראה את הפסיקה. זה מאוד דומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין. אתם נגד זה שיתחרו בכם? << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> לא, להפך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שיוצא. אם אתם לא מוכנים לתת משהו אז לא יהיה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אנחנו מוכנים לתת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני חושב שבנוסח הנוכחי שאין בכדי לפגוע פגיעה ממשית בשידוריו של גוף כאמור ובכלל זה בהיקף פריסתם או באיכות קליטתם מכסה את כל החששות שלהם. חסמת אותי מלהקשיב לך בנימוק ההתחלתי שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שזה מגן עליכם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו חושבים שכל הרישיון הארצי הוא הסוואה כדי לסדר את עניין החוקתיות. החוק הוא חוק שפוגע בשוויון והוא לא חוקתי. אנחנו מבקשים שבשביל ההסוואה הזאת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך הוא פוגע? לא הבנתי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מותר לה לומר שזה פוגע בחופש הביטוי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם הייתה אפשרות לפתיחת השוק לתחרות אז מה טוב. השר אמר בתחילת הדברים שהם הוסיפו את הרדיו הלא אזורי כדי לסמן וי למשפטנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא שמעתי את זה באופן הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מציעה לך אז לחזור לתחילת הדיון. אם זה המצב ומכיוון שאנחנו יודעים שיש כאן פתח לשר לקחת מאיתנו לתדרים אז אנחנו מבקשים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אנחנו מתחילים עם זה? אמרתי לך, לכי תראי את הסרט כל הפחדים כולם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תראי בחברה החרדית רק עם חרדים לאן אנחנו מגיעים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> יושב-הראש, אני חושב שאפשר להוסיף פגיעה מזערית. אני לא חושב שיש כאן בעיה. אני תומך בזה בשם תחנות הרדיו. אני לא חושב שיש כאן בעיה לכתוב מזערי. זו דעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור לתחנות רדיו אזוריות. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני מסכים. אני רק אמרתי שזו דעתי. אם יהיה כתוב ככה ואני לא חושב שתהיה בעיה כי ממילא - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> דעתך נשמעה ולא התקבלה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אני אשלים. אני חושב שזה בהחלט מספק. אני לא חושב שיש כאן איזושהי בעיה. ממילא ישנו חוק בנושא מגבלה של שידור בין תדר לתדר. אמרתם את זה כבר בישיבה הקודמת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה לגבי פגיעה מצומצמת? זה אפשרי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה אומר הוא לא לעניין כי לא מדובר פה על הרדיו האזורי. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה צודק. אמרתי רק את ההערה שלי כמי שמבין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אולי אפשר לכתוב פגיעה מצומצמת? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה היא פגיעה מצומצמת? זה לא הבחנה סובייקטיבית? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה הולך בסוף לפסיקה. אסף הלוואי והיית מתלבט ככה על הדו"חות שהוצאתם לתאגיד. אתם תוכלו להתייחס לזה. חבר הכנסת מרגי, פגיעה מצומצמת אומרת שאם יש רחובות שלא שומעים בהם אז זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין כזה דבר כיסוי 100%. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל יש תקדימים בפסיקה, בהנחיות ובתקנות מה זה ממשי ומה זה מצומצם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בואו נסמוך אז על התקדימים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> התקדימים רעים לנו מאוד. לכן אני מבקשת שיהיה כתוב מצומצם. מה הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הרעיון בשידור הארצי הוא תחרות לתאגיד ולגלי צה"ל. אני לא אמנע את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה לא מחייב אותם אבל לשדר בכל רחבי הארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיה רדיו ארצי שהוא רדיו תחרותי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא אזורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מדבר על האזורי. הוא יהיה תחרותי לרדיו הארצי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא לא ארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין היום תחרות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יהיו אנשים שלא ישמעו רדיו ארצי בשום דרך כי ההצעה שלך אומרת לא רדיו ארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם היום אין כיסוי ארצי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> היום יש כיסוי ארצי. נכון שלגל"צ אין כיסוי ארצי אבל היא קרובה לזה. אצלנו יש כיסוי ארצי. אני מציעה שיהיה כתוב מצומצם. זה יותר ממזערי ופחות ממשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה? << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> דוד, התשובה לא יכולה להיות שאנחנו פרנואידים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אתם פרנואידים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נניח שאנחנו פרנואידים. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> אבל זו לא תשובה של מחוקק. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מכובדי, הוא חס על כבודך והשתמש בפרנויה. הוא לא רצה להגיד לך בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי את המילה פרנויה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אמרת להם ללכת לראות את הסרט. אתה מבקש לדעת מה הוא רוצה לומר? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הלוואי שסמנכ"ל כלכלה במשרד התקשורת היה מתעקש ככה על הדו"ח שאתם הוצאתם לתאגיד. לא אכפת לך שאריאל, אפרת וראש העין לא ישמעו. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני אתייחס. יש לכם הגנה בפקודת הטלגרף וגם פה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ראינו איך אתם מגנים עלינו מכוח פקודת הטלגרף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע לכתוב בפסקה (2) - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא רוצים לפגוע בתאגיד, תפסיקו עם זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת לא התכלית של הסעיף. אין בגריעה כדי לפגוע פגיעה ממשית בכיסוי הארצי של שידורי גוף כאמור ובכלל זה בהיקף פריסתם ובאיכות קליטתם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה עוד שלייקעס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא אמרתי פגיעה מצומצמת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יודעת שלא אמרת. הייתי שותקת אם היית אומרת על הקרח. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> איתי, לא הבנתי מה הוספת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה זה עוזר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הכול מתחיל ונגמר בזה שאין בכלל רפורמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש הבדל בין פגיעה ממשית בשידורים לבין פגיעה ממשית בכיסוי הארצי. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> ברור שזה בכיסוי הארצי. זו לא פגיעה בתוכן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> סעיף 7 ממילא מתייחס לכיסוי ארצי בתאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעזוב את זה. << דובר >> ליאור חריש: << דובר >> אדוני, אנחנו מבקשים להעיר לגבי סעיף קטן (ב)(1). שלחנו גם התייחסות בנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר היה דיון. << דובר >> ליאור חריש: << דובר >> אדוני, היה דיון. הוועדה הסכימה ולנוסח שהופץ לא נכנס מה שסוכם בוועדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת לא הייתה הסכמה לגמרי. זה נכון שזה נדון. << דובר >> ליאור חריש: << דובר >> זה לא נכון, הייתה הסכמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אגיד מה אני הבנתי. יכול להיות שהבנתי לא נכון. היה דיון על זה ואנחנו בהתחלה כתבנו שהקצאת התדרים לא פוגעת בשידורים של כל גוף שמשדר היום. אבל אז לא תהיה שום רפורמה. << דובר >> ליאור חריש: << דובר >> דובר על כך ששני התדרים הראשונים שיוקצו לצורך שידורי הרדיו הארצי לא יילקחו מתחנות הרדיו האזוריות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היה דיון ארוך אבל אני לא הבנתי שהייתה החלטה. << דובר >> ליאור חריש: << דובר >> אולי שיושב-הראש יביע את עמדתו בנושא. אחרי 2033 יש מכרזים גם לרדיו אזורי ולא רק לרדיו ארצי. אנחנו רוצים שהתדרים של הרדיו האזורי יישמרו לשיקול דעתה של המועצה בין אם זה הולך לרדיו אזורי ובין אם זה הולך לרדיו אנלוגי ללא מגבלה גאוגרפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי השיטה של שניכם לא יהיה רדיו ארצי. אני לא מוכן לזה. זה בסדר גמור שכל אחד דואג לאינטרס לזה אבל אנחנו צריכים שיהיה רדיו ארצי תחרותי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו התכלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מאפשרים לנו. כל אחד שומר על כבשת הרש שלו וזה לא יילך ככה. אנחנו מדברים על עוד כמה שנים ואפשר לתקוף כל החלטה של ועדת תדרים בבית משפט. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> הפתרון הוא ללכת לבית משפט? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו לא רוצים להגיע לבג"צ על חוקתיות החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא רוצה אבל את מגיעה תמיד לבג"צ. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראה לי פעם אחת שהייתי בבג"צ. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> יושב-הראש, אפשר לשמוע את עמדת משרד המשפטים לגבי המילה ממשי? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אדוני היושב ראש, חשוב לי לדייק כי אמרת שאני הצעתי את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, את הצעת את המילה ממשי. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני הצעתי את המילה ממשי כאשר על השולחן היה את המילה מזערית שעד לרגע זה אני חושבת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך דיברנו על מהותית. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני עד לרגע זה חושבת שמוטב מזערית. אני שותפה לחששות של התאגיד. השר לא הסכים ורצה מהותית. חיפשנו פשרה והצעתי ממשית. אני עדיין חושבת שהנטייה הבסיסית של התאגיד לחשוש היא מוצדקת ושהמילה מזערית נותנת מענה יותר טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מזערית לא מאפשרת כמעט כלום. הם מונעים את זה מאיתנו. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אדוני, מצומצמת או מוגבלת הן פשרות יותר מוצלחות בעיניי מאשר ממשית – למרות שאני לכאורה הבעלים של הפתרון. יש לזה דינמיקה של דיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מוגבלת? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא יודעת. אני צריכה לחשוב על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך תגידי שלא הצעת את זה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא, אני הצעתי את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשמע את לובי 99. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד היושב ראש, זה לובי 99. כל עוד תתאפשר יציאה למכרזים חדשים זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הבעיה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אנחנו גם נגד פגיעה בשידורים של רדיו ארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא פוגע. הם מחזיקים בכמה רשתות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> ההערות שלנו היו שלא יהיה מצב שכל פגיעה תימנע יציאה למכרז. אם זו פגיעה מזערית או פגיעה מצומצמת אז אין לנו התנגדות או הערה לגבי המונח המדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התאגיד מחזיק מספר תחנות הרי. בכל תחנה יש לה בין שלושה לארבעה תדרים. נגיד שלא פגעו ברשת ב' ובגלי צה"ל. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> גלי צה"ל לא של התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיד רשת ג' משמיעה מוזיקה ויש פגיעה. אבל יש עוד רדיו שמשמיע מוזיקה. לא יישמעו את רשת ב' אז באריאל. מה הבעיה עם זה? עדיין יש שיקול דעת. אני לא רוצה תחרות ברשת ג'. כבר יש רדיו אזורי עם מוזיקה. אני רוצה תחרות לאקטואליה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> יושב-הראש, חשוב להגיד שלקיחת התדר הרביעי לא בהכרח אומרת שאין קליטה. יש עוד פתרונות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> המונח פגיעה מצומצמת הוא מונח מקובל. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אדוני, אפשר להתייחס? עמדתנו כבר נשמעה והתקיים על זה דיון. אנחנו סבורים שאין מקום להכניס את הסעיף הזה. יש הסדרה בפקודת הטלגרף ולכן עמדת שר ועמדתנו היא שהרע במיעוטו היא פגיעה ממשית. לצד הסעיף הזה יש הסדרה שלמה בפקודת הטלגרף וכן שיקולים שוועדת התדרים שוקלת. בכל החלטה של ועדת תדרים שתתקבל או לפני שתתקבל החלטה סופית יהיה שימוע. ככל שזה יהיה בעניין התאגיד הוא יוכל להעלות את כל טענותיו ולטעון את טענותיו גם לעניין הפגיעה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה בכפוף למדיניות הממשלה לפי פקודת הטלגרף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חוזר עוד פעם לסרט שאמרתי לך. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> זו לא תשובה ללכת לראות סרט. יש סיבה שאנחנו חוששים. נראה את הסרט אבל לפני כן צריך לקיים הליך חקיקה כמו שצריך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, למה הם מפחדים להפיץ את הדו"ח שהם העבירו לנו לוועדה? אין בו משהו סודי. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> אם אין פגיעה אז מה הבעיה לחשוף אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שינויים. נתקדם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, אתה אומר שאנחנו פרנואידים ואני אומרת לך שרודפים אחרינו. יש דו"ח מ-2023 שהם מסרבים להעביר לחברי הוועדה כדי שלא תראו מה צפויה להיות הפגיעה בציבור הישראלי שמקשיב לרדיו. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> אתה ראית אותו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> חברי הכנסת כאן לא ראו אותו. אנחנו ביקשנו שיפיצו את הדו"ח לוועדה מה התכנון שלהם לפגיעה בשידור הציבורי. הם לא רוצים להעביר את הדו"ח על אף שאין שם דברים סודיים. אני מציעה שלפני שהח"כים מצביעים על פגיעה משמעותית שהם יראו מה היקף הפגיעה שמשרד התקשורת חושב שאין בה פגיעה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שההגדרה של פגיעה ממשית מגינה יותר על הטענה שלך מאשר מזערית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מעדיפה מצומצמת או מזערית. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> יש דו"ח של משרד התקשורת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הכול אפשר לקבל לפי חופש המידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הראיתם לי מפות. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> שמבוססות על הדו"ח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שהם יעבירו לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעוד חמש שנים תדברו על זה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תפיצי את זה. את לא מוגבלת בהפצה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, הבעיה שלנו היא ביחס לחוק הנוכחי ולא בעוד חמש שנים. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> זה שלהם ולא שלנו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא רוצה להפיץ משהו שלהם. הם מזכירים את זה ולא אני. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני ממשיכה להקריא. אנחנו עוברים לעמוד 8 לסעיף מספר 12, תיקון סעיף 90א רבא. תיקון סעיף 90א 12. בסעיף 90א לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "זיכיון או רישיון לשידורי רדיו" יבוא "זיכיון לשידורי רדיו, רישיון לשידורי רדיו ספרתי או רישיון לשידורי רדיו אנלוגי". זו הייתה הערה שהתקבלה מהרשות השנייה. סעיף 90א רבא עוסק בעבירות לגבי קיום שידורים ותחנות שידור ללא זיכיון או רישיון וכאן הוספנו גם את בעלי הרישיונות מכל הסוגים לשידורי רדיו ספרתי ואנלוגי. אנחנו עוסקים עכשיו בסעיף שעוסק בהוראות מעבר ומה יחול על בעל זיכיון לשידורי רדיו שלא הגיש הצעה במכרז לרדיו ללא הגבלה גאוגרפית. עלתה כאן שאלה לגבי כמות ההארכות שהוא יוכל לקבל. אמרנו שבעלי הזיכיונות החדשים שקיבלו לאחרונה זיכיונות לשידורי רדיו אזורי יוכלו לאחר תקופת ההארכה שנקבעת כאן בחוק – עד תחילת 2033 או סוף 2032 – יוכלו להמשיך ולקבל הארכות ככל שניתנות להם לפי החוק. הבהרנו כאן שההארכות האלה הן לא בנוסף להארכה עד שנת 2033 אלא התקופה הזאת חופפת והם יוכלו ככל שיש להם עד שנת 2036 להמשיך להאריך את הזיכיונות ולא מתחילים את הספירה מחדש משנת 2033. לכן הוספנו בסוף לעניין זה תופחת תקופת ההארכה האמורה בסעיף 35(ד) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה מתקופת הארכת הזיכיון כאמור בסעיף 35(א)(1) ו-(2). << דובר >> אורי שרף: << דובר >> מדובר על שלוש תחנות רדיו בלבד. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה תאריכי ולא כמות הימים של ההארכה. הוא זכאי רק עד לתאריך נקוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש שוני בין בעלי הזיכיונות השונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשינו יישור קו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש כרגע שחקנים חדשים ויש להם עוד אופק מבחינת החלטות המועצה לקבל עוד הארכות. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> יש בסך הכול שלוש תחנות כאלה מתוך ה-17. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא רצינו לפגוע בהן. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> נכון, הן יוכלו לשדר לפי הפוטנציאל שקיים להן היום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ככל והן עומדות בתנאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעיקר ברדיו הערבי יש תוספות. לא רצינו לפגוע בהן. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אני רק אציין שיש כאן שינוי מהותי ביחס לשלושת התחנות האלה. לפי הסעיף המקורי יש שלוש הארכות לתקופת הזיכיון כלומר סך הכול 16 שנה. לרוב התחנות איפשרו בתיקון לפני כמה שנים תקופה רביעית בסך הכול של 20 שנה. אנחנו מוחקים כאן - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כבר עשינו את זה. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> כן, מחקנו את השלוש והשארנו לכולם ארבע תקופות. יהיה להם סך הכול 20 שנה מיום קבלת הזיכיון ולא 16 שנה. אני רק מבהיר את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה הובהר גם כשדנו בסעיף 3. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> זה לא היה ברור מקודם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> תחילה 14. תחילתו של סעיף 72(א) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, ביום כ"ו בטבת התש"ץ (1 בינואר 2030). זה תיקון לסעיף שנותן גמישות למועצה בקביעת האזורים של זיכיונות הרדיו. << דובר >> ליאור חריש: << דובר >> למה זה מתחיל מ-2030? אמור להיות 2033. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לשם פרסום המכרזים. ב-1 בינואר 2033 אמורים להתחיל לשדר בעלי הרישיונות החדשים ככל שיהיו אבל יכול להיות שיהיו בעלי זיכיונות לשידורי רדיו אזורי שיפרסמו את המכרז לפי הדין הקיים אבל התקופה תהיה יותר ארוכה. גם הם יתחילו לשדר אז כי תוקף הזיכיונות הקיימים מוארך עד סוף 2032. כדי שיהיה אפשר לערוך את כל ההכנות ואת המתווה לפרסום המכרזים החדשים צריך לאפשר גמישות למועצת הרשות השנייה לעשות חלוקה אחרת של האזורים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עוד לפני ה-01/01/2033? אדוני החשש שלנו הוא מה שאמרת מקודם. אנחנו הרי מבינים את הרצון לקחת תדרים בלי קשר לחוק. אם יש שידורים שמתחילים ב-01/01/2033 עד אז גם תחנות הרדיו האזוריות וגם אנחנו לא אמורים להיפגע מזה שיילקחו תדרים בשביל תחנות חדשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא ייקח לכם. אין למי להעביר את זה. מה יעשו איתם? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אשמח לפני שהוועדה מצביעה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מייצג את המשרד ולא את הרשות השנייה. בעיקרון הם מחליטים מה הם לוקחים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ועדת התדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הם לא חייבים לקחת את זה באותו רגע. הם יתחילו לשדר במועד שהם יתחילו לשדר. אבל זאת ההחלטה של ועדת התדרים. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> מה זאת אומרת לא חייבים? הם לא לוקחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועדת התדרים יכולה לקחת ממך גם היום תדרים שאתה לא צריך אותם לצורך ייעול המשאב. גם היום היא יכולה לקחת תדרים כדי להוציא זיכיון. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> אתה מבין למה אנחנו פרנואידים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה החוק היום. זה לא משנה. לא נגענו בזה. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> חבר הכנסת מרגי, תקשיב לשר התקשורת ותשמע מה הוא אומר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר אבל הוא לא לוקח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא מנסה לקחת מן הגורן ומן היקב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מדבר על האפשרות בחוק הקיים. עם כל הכבוד הוא לא יושב-ראש ועדת התדרים אלא הוא שר התקשורת. יושב-ראש ועדת התדרים אמר שהוא יכול לקחת היום אבל אין לו למי לתת את זה ולכן הוא לא לוקח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עכשיו הוא מצא תירוץ. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דוד, השאלה אם ברגע שהחוק הזה עובר אז השר הופך להיות מעל יושב-ראש ועדת תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יושב-ראש ועדת תדרים הוא איש המקצוע. הוא יושב-ראש הוועדה ולא השר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא נגענו בהרכב. זה נשאר אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא היה פה ואמר שהוא יכול לקחת היום אבל הוא לא לוקח כי אין לו מה לעשות עם זה. הוא אמר את זה במפורש. השר מדבר על היכולת שלו אבל הוא לא לוקח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אגב הדברים שאמר חבר הכנסת מרגי, אנחנו רוצים שלפני ההצבעה יהיה ברור מה המסגרת של הפגיעה לפי הפסיקה. אתה שאלת מה זה אומר. בפסיקה נאמר כך – בתי המשפט הזהירו - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> גברתי, אני אשאל אותך שאלה לאור הפרקטיקה. הייתה בעיה לשנות פסיקה, להתעדכן בפסיקה או לקבוע הלכות חדשות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רק תשמע את ההיגיון. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> למה גברתי חוששת סתם? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רק תשמע את ההיגיון. אם אתה מסכים לו, הכול בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מרגי הם מחזיקים בתדרים מיותרים. ועדת התדרים יכולה לקחת להם היום מספר תדרים. היא תיקח אם היא תחשוב ותמצא לנכון שצריך או אם הרשות השנייה תחליט שהיא יכולה לצאת למכרז לזיכיונות נוספים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, רק שהיועץ המשפטי ושאתה תכירו את המסגרת המותרת. בתי המשפט הבהירו כי מניעת שירות ציבורי מאזרח במקום מגוריו או בסמוך לו או גריעה מיכולתו לקבל שירות זה עולה כדי אפליה פסולה מחמת מקום מגורים. פגיעה זו אינה עניין זניח או קל ערך אלא היא פוגעת באופן ממשי בעיקרון השוויון, בזכויות היסוד של האזרח לשוויון ולכבוד תוך יצירת תחושות קשות של תסכול, קיפוח והדרה חברתית. חשוב שחברי הכנסת שמצביעים יידעו שאלה המגבלות בפגיעה בציבור. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים איתך. אני אתבע את עלבונו של האזרח אבל אני מסרב להתרגש. אני חי במציאות הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, עשר דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:15 ונתחדשה בשעה 12:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעבור להסתייגויות יש עתיד. מי מנמק בשם יש עתיד? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> סימון ואני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. תנמקו כרגע באופן כללי שעה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי 700 הסתייגויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ליש עתיד יש 370. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש גם את של כחול-לבן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנמק את זה אחר כך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה אחד-אחד, 30 שניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, נתתי לך שעה. תמשיך. ההסתייגויות יהיו שעה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מסכימים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אל תסכימו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים אז להצביע עכשיו. זה לא עובד ככה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין פה ייעוץ משפטי? אף אחד לא מגן על האופוזיציה? מה זה שעה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם מבקשים לנמק כל הסתייגות? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לנמק 30 שניות כל הסתייגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חייב להביא לך 30 שניות לכל הסתייגות. איפה זה כתוב בתקנון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא כתוב 30 שניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב שזה צריך להיות זמן סביר. תתחיל לדבר. נתתי לו שעה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מסכימים לזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם יש הסתייגויות מהותיות אז שעה זה לא מספיק ל-700 הסתייגויות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מסכים לשעה בשום פנים ואופן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיסביר לי מה מהותי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא צריך להסביר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הזמן צריך להיות מותאם למהות של ההצעות שלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עברתי על הסתייגויות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני חבר אופוזיציה וזה תפקידי. אני לא צריך לשרת את חברי הכנסת של הליכוד בפריימריז. זה לא התפקיד שלי. זה לא משנה אם אני בעד או נגד. אני לא צריך לעזור לאף אחד מהקואליציה המטורפת הזאת ואני לא אעזור. יש לי את הזכות כחבר אופוזיציה לנמק 30 שניות כל הסתייגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה כתוב? סלח לי עם כל הכבוד לך לא כתוב חצי דקה בשום מקום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הנה גם כחול לבן הגיעו. איתי יש לנו 700 הסתייגויות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא כתוב בשום מקום אם זה 30 שניות או דקה לכל הסתייגות. הזמן צריך להיות מותאם למהות של הסעיפים. יש כאן 700 הסתייגויות. אני לא יכול להגיד שעברתי אחת-אחת. אם יש כאן הסתייגויות מהותיות אז צריך לתת לכם את הזמן הסביר להציג. אם מדובר על הסתייגויות שאין להן תוכן מהותי והן לא הצעות מהותיות לתיקון אז אפשר גם בלי לנמק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עברתי על זה ואני לא רואה פה משהו מהותי. אני לא אתן להם כי אין פה הסתייגויות מהותיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חלק כן מהותיות. ממה שיש כאן ושיצא לי לראות חלק מההסתייגויות מהותיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתחילו לדבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה זמן אנחנו מקבלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כרגע נותן לך שעה. תמשיך ואולי אני אתן לך יותר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר וזה לא תקין. זה לא עובד ככה. הוא יכל להגיד לי גם עשר דקות או חצי שעה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש יושבי-ראש ועדות אחרות שהזמן לא עבד לטובתם. נתנו להם לדבר בלי שום הבחנה. יש פה ועדה מקצועית. הוא אומר לך שאם יש משהו מהותי אז תנמק אותו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם יש הסתייגות מהותית אז אפשר גם יותר מ-30 שניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתחיל לדבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איתי, מי קובע מה מהותי ומה לא? אולי בעיניך זה מהותי ובעיניי לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תעברו אחד-אחד ותציגו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעניין אותי לשמוע מה מהותי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איתי אני אגיד לך מה הבעיה. הבעיה היא שבמקביל מתכנסת גם ועדת תקשורת. אתה יודע שביש עתיד כל אחד אמון על חוק מסוים ופה זאת שלי. שלי עכשיו נאלצת לקום יחד עם הרבה צוותים מקצועיים ולעבור לוועדת תקשורת. זה מתנהל במקביל וזה לא תקין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין לנו איך למנוע כינוס של ועדה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשביל זה יש ליש עתיד הרבה חברים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נראה לך בכלל תקין שהוועדה הזאת קמה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת כבר שאלה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו את זה כבר ועברנו את זה. אני לא צריך לתת חצי דקה. זה לא כתוב בשום מקום. לפי המהות אני אפילו אתן לך שתי דקות אם צריך. בוועדת תקשורת היו 6,000 הסתייגויות ועשו ממוצע. אני אומר שאם מגיע לך תקבל יותר ואם לא מגיע לך אז לא תקבל. מה הבעיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם מדובר על הסתייגות לתקופת הארכת הזיכיונות זו שאלה מאוד מהותית אז אני לא חושב ש-30 שניות זה זמן מדובר. אבל אם מדובר על החלפות של מילים בלי משמעות מהותיות אז אני לא בטוח שבכלל צריך לנמק. דרך המלך היא שלהסתייגות צריכה להיות משמעות וזיקה להצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היה לנו גם זמן לבדוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, לוחות הזמנים מאוד צפופים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע אז כמה מהותיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ממה שעברתי כרגע יש כאן בהחלט כמה וכמה הסתייגויות מהותיות. לא עברתי על כל ה-700 כי הן הוגשו בבוקר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יושב-הראש אומר לך שאם תצטרך יותר אז הוא ילך איתך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה אז התחלת עם שעה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקצה לך עכשיו שעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שיש לו כרגע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא גם לא יכול להפתיע אותך בזמן ההצבעה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מצביעים על כל סעיף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, על כל הסתייגות. אתה לא רוצה להצביע עכשיו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לשמוע. אולי תשכנע אותי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לכם רוב עכשיו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם מכירים כל הסתייגות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, תקריא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה להקריא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם יכולים להקריא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתחיל לנמק ואולי תשכנע אותי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כדי לנמק צריך להקריא את ההצבעות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אדוני יושב-הראש, שיהיו הצבעות במרוכז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקריא. עברו כבר עשר דקות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 1. "בסעיף 1 להצעת החוק אחרי המילים בכל מקום יבוא ולמעט בהוראות שעניינן זכויות שהוקנו לבעל רישיון או בעל זיכיון קיים". זה מהותי בעיניך או לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שואל אותי? תנמק את זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את איתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא כתבתי את ההסתייגות. אתם כתבתם. מי שאמור לנמק זה חבר הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנמק לי את ההסתייגות. למה התכוונת? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד למה התכוונתי בכל נושא ההסתייגויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד על ההסתייגות הזאת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לאופוזיציה כלי והוא הנמקת הסתייגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה עם זה. אני לא מתלונן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בין אם זה במליאה ובין אם זה בוועדה. יכול להיות שיש אנשים שמסתכלים וכועסים למה אנחנו מצביעים נגד תחרות ברדיו. אני תמיד בעד תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה שאתם לא בעד תחרות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שכן. זה הכלי שלנו באופוזיציה. אם לוקחים לנו את הכלי הזה ואת האפשרות שלנו לנמק הסתייגויות – לא משנה מה אני אגיד ולא משנה איזה סיפורים אני אספר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא מדויק ואני אסביר לך. כשאתה במליאה אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. כשאתה בוועדה ומנמק הסתייגויות אתה צריך להתייחס להסתייגויות. אתה לא יכול לדבר באופן כללי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה כשיש הסכם עם הקואליציה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפעמים אפשר להגיע להסכמות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מרגי אתה ניהלת הרבה דיונים של ועדות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יושבים כל הזמן בהסתייגויות, מנמקים 30 שניות ואחר כך הצבעה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל לא הגענו להסכם אז תנמק מהותית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אתחיל ונראה לאן נתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שתנסי לשכנע אותי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למרות שאתה יודע שזה לא ההתמחות שלי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו פה 700 הסתייגויות. אני מוכן ללכת לקראתך ואני אוריד 350 הסתייגויות. תתן לנו 30 שניות על כל הסתייגות לנמק לא משנה על מה ולא משנה על איזה נושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זה 350 כפול חצי דקה? אני מוכן להגיע להסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה 180 דקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נסכם על שעתיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נראה מה יהיה. קדימה יסמין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נימוקים ובלי הצבעות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 350 הסתייגויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גם צריך להצביע אחר כך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מצביע באותו רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הצבעות בסוף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר כמובן להגיע בהסכמה לסדרי דיון. לפי הנחיית היועצת המשפטית של הכנסת דרך המלך היא הנמקה והצבעה ביחס לכל הסתייגות בנפרד. אבל דרך המלך היא שתהיה להסתייגות משמעות וזיקה להוראות הצעת החוק. אלה שני דברים. אפשר כמובן בהסכמה להגיע לסדרי דיון אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לכם לדבר חופשי ונצביע בסוף. קדימה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נצביע על כל הסתייגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נצביע בסוף. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא רוצה בסוף. תביא את הח"כים שלך שיישבו פה כמו שאני יושב פה ושיצביעו על הסתייגות. לא מעניין אותי שאין לכם ח"כים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לשמוע את הכול. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מצביעים על כל הסתייגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי נחזור לזה. תתחיל לנמק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מצביעים על כל הסתייגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נצביע אחר כך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דוד הלכתי לקראתך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ההצבעות יהיו מרוכזות כמו שנהגנו כל הזמן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מוכן לזה. אין לכם חברי כנסת וזה לא מעניין אותי. תביאו לפה חברי כנסת. אנחנו שלושה פה. תביא לפה חברי כנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אקרא לחברי כנסת ובינתיים תתחיל לנמק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מצביעים. אתה תיפול בהסתייגויות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין להם חברי כנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מצביע כרגע. אני אתחיל עם ההצבעות עוד מעט. תנמקו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אל תתחילי. זה לא עובר את הייעוץ המשפטי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא הודיע על זמן הצבעה עוד שעה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז נתכנס עוד שעה. נעשה בינתיים את תקנות הדיג. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לשנות את הכללים של הכנסת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלא אם כן בהסכמה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מסכים. שיבואו לפה חברי כנסת. תביא אותם. שיעזבו את כשרות ואת יסוד התורה. שיבואו לפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הגיוני ואני אגיד לך למה. אני לא השתכנעתי במה שהוא אמר בסעיף 1 אבל 17 יכול לשכנע אותי להצביע בשביל סעיף 1. לכן אני רוצה לשמוע את הכול. אולי זה ישכנע אותי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה תשתכנע אם אני אדבר שעתיים ואז נצביע על הכול. אבל אותי זה לא משכנע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו יכולים להשתכנע ובזכות 17 נצביע על 1. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתקדם ונצביע באמצע. אני אעשה מקבצי הצבעות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אתה מנצל את זה שאנחנו מחבבים אותך כדי לשנות את כללי הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני טוען טענה הגיונית. אם אני טוען לא הגיונית אז אין בעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כבר שבועות מנמקים בועדת חוקה, בועדת מיזמים ציבוריים ובכשרות. זה תמיד 30 שניות והצבעה. הם יושבים לנו עם סטופר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה שמעת את הטיעון שעכשיו טענתי שהטיעון שלך ב-17 יכול לשכנע אותי להצביע על 1? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל עד היום לא הצלחתי לשכנע אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם תשכנעי אותי אז כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר לשנות את החוקים של הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה את החוקים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקרא רגע לחברי כנסת. יש חברי כנסת בבניין ותקרא להם שיבואו להצביע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אקרא להם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה נראה לי הכי הגיוני. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נחכה עד שהם יבואו. אתה רוצה שנתחיל הצבעות בלעדיהם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתחילו לנמק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, על כל הסתייגות תהיה הצבעה. אתה רוצה שנתחיל להצביע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מצביע. אתה לא יכול לחייב אותי להצביע עם כל הכבוד. אתה יכול לא לדבר אבל אתה לא יכול לחייב אותי לא להצביע. אני קובע אם יש הצבעה או לא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זו לא בקשתי. זה תקנון כנסת ישראל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היושב ראש יכול להגיד שהוא מחכה כמה דקות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אמרת בהסכמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אפשר בהסכמה לשנות את סדרי הדיון. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא צריך להודיע על שעת ההצבעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הראשון שהגשתם לגביו הסתייגות הוא החלפת מונחים. יכול להיות שיש כאן הסתייגויות שקשורות אחת לשנייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הנה יש לך רוב. אפשר להצביע. בהסתייגות מספיק תיקו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מתחילים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתחיל לנמק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 30 שניות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אמרנו שעתיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לך רוב עכשיו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אמרנו שעושים 30 שניות והצבעה עד 350 הסתייגויות. אני מוריד לך חצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שלוש שעות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בקצב הזה זה יהיה גם חמש שעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים תנמק, נחכה דקה ואז נצביע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה החלטנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתחילו לנמק את ההסתייגות הראשונה. אני רוצה לשאול אתכם כמה שאלות על ההסתייגות הראשונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא רוצה לספור לנו 30 שניות. אנחנו צריכים לספור לעצמנו. אנחנו מרגישים שהנוסח הנוכחי שעולה לדיון כולל כשלים חמורים ביותר, פגיעה בתחרות, חסימת השוק לכניסת שחקנים חדשים, פוליטיזציה של הרגולציה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת חסימה? אנחנו רוצים לפתוח את זה לשחקנים חדשים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא בנוסח הנוכחי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה נוסח? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נותנים למי שקיים כל כך הרבה הטבות וגורמים למי שרוצה להיכנס לחשוב בשנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יכול לשאול אותך שאלות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה תחנות רדיו אזוריות יש, 17? << דובר >> אורי שרף: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה עוד שחקנים ברדיו האזורי? אני רוצה להבין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני בעד תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל יש תחרות. אנחנו לא חוסמים והתחרות קיימת. אנחנו רוצים ברדיו הארצי תחרות שלא קיימת היום. התאגיד וגלי צה"ל שולטים בזה באופן חסר תקדים. היום החוק לא מאפשר לרשות השנייה להוציא מכרז על רדיו ארצי בלי הגבלה גאוגרפית. אנחנו מאפשרים בחוק הזה כן להוציא מכרז כזה. אנחנו בעד תחרות ולא מגבילים אותה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אפשר להצביע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתייגות שלכם מגבילה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי בעד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מסביר. את טוענת טענה והיא לא נכונה. איך את רוצה שנצביע על זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לדעתך. אבל זו הטענה שלנו. אתה לא חייב להצביע. אתה אמור להצביע נגד. ביטן התבלבלת. אנחנו מצביעים בעד ואתה אמור להצביע נגד. אתה לא חייב להסכים איתי. עכשיו אני אסביר את הטענה שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, תסבירי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נקודת המוצא שצריכה להנחות את הדיון היא שתדרי רדיו הם משאב ציבורי מוגבל ויקר ערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים התאגיד מחזיק 90% ממנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הענקתו לגורמים פרטיים צריכה להיעשות במכרז פומבי שוויוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק אומר את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וגם תחרותי. הצעת החוק מתיימרת להיות רפורמה אבל היא לא. זה היה אמור לקדם את התחרות ואת המגוון אבל אנחנו באופן מובהק חותרים תחת התכלית הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על איזה הסתייגות את מדברת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? אני מנמקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעתי לכם לנמק באופן כללי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים הצבעות על כל סעיף. אנחנו לא מצביעים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי כוח להרים את היד או להוריד את היד כל פעם. אני מציע – אתם לא חייבים להסכים – להצביע למקבצים. אתם תנמקו נגיד 15 הסתייגויות ונצביע על כל אחד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל לגבי הסעיף הראשון יש הסתייגויות שאפשר במקבצים כי אין להם משמעות מעשית. חלק מהותיות וחלק לא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נחזור וננמק 700. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי את מה שאמרת. אבל ביקשתי שתצמצם לי את זה עוד קצת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דוד, אני לא מוכן לעזור לקואליציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי שאתה עוזר לי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני עוזר לך. אני רוצה פה חברי כנסת שיצביעו. מירב אני לא מוכן לזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תביא את כולם ותעשה פה רוב. אתה יושב ראש הוועדה. שיעשה מקבצים של שתי דקות. אי-אפשר חצי דקה. יש לך פה ח"כים בבניין. שיבואו לכאן ויצביעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה חמש דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:35 ונתחדשה בשעה 12:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה עכשיו חצי שעה הסתייגויות ואחר כך נעבור על תקנות הדיג. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הדיון על תקנות הדיג יתחיל עוד חצי שעה. אנא פנו לנו את האולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. הגענו להסכמות מסוימות. אנחנו נצמצם את הכול לשעתיים. אמרתי משהו לא נכון? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש 300 הסתייגויות וזה מה שהוחלט על ידי הוועדה. אנחנו ננמק אותם. אין לי בעיה שתעשה מקבצים ולא תצביע כל חצי דקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיכמתי שהכול יהיה שעתיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 300 ההסתייגויות אמורות להיות בכשעתיים. אני עומד על כך שיהיו פה חברי כנסת שיצביעו על כל הסתייגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי את זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עושים עכשיו חצי שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעבור לתקנות הדיג ואז נמשיך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה מעדיף חצי דקה הצבעה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> סימון קובע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתחיל. תנמקי את סעיף 1. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך מאיפה שהפסקתי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מי לוקח זמנים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך להיות עם השעון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מרגישים שהחוק הזה נותן הטבות לבעלי תחנות הרדיו הקיימים היום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> על איזה הסתייגות אנחנו מדברים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הסתייגות 1. עוד לא הצבענו עליה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש להתנגד להצעה בנוסח הנוכחי שלה או לבצע בה שינויים עמוקים על מנת שתקדם את התכלית המוצהרת שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה נימוקים מאוד משכנעים. מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לכם רוב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 2. "בסעיף 1 להצעת החוק בסופו יבוא שינוי המונח לפי סעיף זה לא ייפגע בתוקפם של רישיונות שניתנו לפני יום התחילה ולא יטיל חובה חדשה על בעליהם". אנחנו מגנים עליהם ולא מונעים מהם. אנחנו רוצים שאם למישהו יש עכשיו הסכם וחוזה אז שלא יטילו עליו קנסות או חוקים חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האם תוקן סעיף 35(ד) שמבקש להאריך את תוקף כל הזיכיונות הקיימים עד ליום 31 בדצמבר 2032? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> באיזה הסתייגות את? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 3. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מנמקת כללית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רציתי שתנמקו באופן כללי ואחר כך נצביע אבל אתם לא רוצים. אתם רוצים אחד-אחד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי בעינינו זו תקופת זיכיון ארוכה בלתי מוצדקת. האם זה עדיין נמצא בחוק שזה עד 31 בדצמבר 2032? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אני רק רוצה להדגיש לך שהממשלה הקודמת בקורונה האריכה להם בלי הגבלה ובלי סיבה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוד תקופה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואי נבחין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו אין קורונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפחות יש לנו נימוקים. מי בעד הסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה הסתייגות מספר 3. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך את דברי יושב-ראש ועדת הכלכלה של כנסת ישראל דוד ביטן. אני מסכים איתך שהממשלה הקודמת הייתה הרבה יותר טובה, יעילה ותמכה יותר ברדיו האזורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה אז בעד? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מצביע בעד. אני רק תומך בדברים שאמרת לפני 20 שניות. אתה בעצמך אמרת שהממשלה הקודמת הייתה יעילה יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 4 ירים את ידו? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ההארכה הזאת מטרידה אותי כי הזיכיונות הקיימים עומדים לפקוע ב-2030 לאחר שרוב התחנות האזוריות כבר נהנו לאורך השנים מארבע הארכות רצופות שכל אחת נתנה להן 20 שנה במצטבר של שימוש במשאב ציבורי – מרביתן ללא מכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם זכו במכרז. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ביטן אתה מודאג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגות מספר 5. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצבעה לא אושרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגות מספר 6. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה מודאג מהישיבה שתהיה היום בלילה כי אני ממש דואגת. אנחנו רוצים שתישאר בכנסת אבל יש סכנה ברורה ומיידית כמו שנהוג לומר בקולנוע אם ביבי ייקח את השיריונים שלו. אני בוועדה מסדרת כל החיים שלי וגם אצל כחלון הייתי בוועדה מסדרת. אתם כל הזמן דיברתם על הפריימריז ועל כמה שאתם דמוקרטיים. מסתבר שיש לכם ועדה מסדרת אפילו פחות מביש עתיד. אתה מבין את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך. זה על חשבון הזמן שלכם. גם ביבי הולך להגיש הצעה של פריימריז. השיריונים הם חצי ועדה מסדרת. אני הולך להגיש גם הצעה. הכול יעבור למרכז להצבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל מי מבטיח שיקבלו את ההצעה שלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא מבטיח. אלה חברי מרכז. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אם ביבי יחליט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, חברי המרכז מחליטים. נצביע על ארבע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה בהסתייגות מספר 6. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. את הסתייגות מספר 7 לא צריך לנמק. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. מי בעד הסתייגות מספר 8? מי נגד? הצבעה לא אושרה. הסתייגות מספר 9. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבהיר. בכל ראיון שאלו אותי מתי יהיה פריימריז ביש עתיד אבל לא שאלו מתי יהיה פריימריז אמיתי בליכוד. מחר אנחנו נהיה פה גם. היום בערב מתכנסת מועצת החכמים אצל ביבי וחיים כץ כי רק חיים כץ מחליט. אני דואגת לך ביטן. אתה חבר שלי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את הורסת לו את הפריימריז. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא הורסת לו. הוא לא צריך אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מנסה להסביר לך שלפי מה ששמעתי נתניהו מגיש הצעה לפריימריז וגם אני אגיש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזו הצעה תתקבל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נכבד את מה שהמרכז יחליט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם ביבי יחליט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עובר למרכז להכרעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מחר אתה תבוא אליי במליאה ותגיד לי מה הוחלט. אני דואגת. מה דעתך על זה שביבי לא רוצה את אמסלם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. הליכוד הגיש - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא ברשימה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הליכוד הגיב על ההודעה הזאת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה מאמין לכל מה שהליכוד אומר? גם אתה לא מאמין. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מירב, שיהיה על כל הסתייגות רוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 9? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 10? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 11? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני נמנעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 12? מי נגד? הצבעה לא אושרה. עכשיו הסתייגות מספר 13. את חברה שלי ואני לא רוצה להפריע לך אבל לפי הכללים את צריכה לדבר רק על תוכן ההסתייגות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה ממש לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק במליאה את יכולה לדבר ככה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון, עשינו את זה גם בחוק הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לך את התקנון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס לתקנון. אם אני חייבת להתייחס לתוכן אז אתה לא יכול להפריע לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את שואלת אותי שאלה אז אני עונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם הולכים לפי הכללים אז הם מפריעים לי. תנו לי לדבר על מה שמעניין בעיקר את הציבור וזה האם יהיו פריימריז בליכוד או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> האם ההצעה של ביטן תתקבל או לא. אתה לימדת אותי שאין ביטחון בכנסת. אי-אפשר לדעת ואני מוטרדת מזה. אתה יודע מה דעתי על אמסלם. לדעתי הוא צריך לנוח. יש מספיק דברים לעשות בפנסיה. בגיל 70 אני בטוח לא אהיה בכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בן 70? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמסלם בן 70? בן כמה הוא? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני קבעתי רף של 66. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מרגי פורש אחרי הכנסת הזאת וזה חבל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הכול בסדר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה שנים אתה פה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 24 שנים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה מספיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 12? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 13? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 14? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 15? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להגיד על הכול רוויזיות מראש? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מתחילה מחדש. אני רוצה לדבר איתך על עוד משהו. איך אתה עם ברדוגו? הוא תוקף אותך? מסתבר שברדוגו הלך לפגישה אצל ראש השב"כ וזה הזוי בעיניי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מי הדליף על זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר ברדיו גלי ישראל. ברדוגו הלך לרדיו המשטר – למשטר יש רדיו, טלוויזיה ועיתונים – וסיפר שהוא הלך לפגישה עם ראש השב"כ. מעבר לזה שהוא שופר, שקרן וקונספירטור אז מסתבר שהוא הלך לזיני אחרי שזיני החליט לא לחקור את ההדלפה. ב-i24 שידרו את זה לפני ערוץ 12 אבל המטרה היא לצאת על ערוץ 12 ובגלל זה זורקים אבנים על הדלת של הערוץ. אגב זיני היה מ"פ כשאני הייתי קצינת חינוך של חטיבת גולני. כשהוא נכנס לתפקיד בתור מ"פ היה לנו יום עיון מ"פים שעשיתי. היינו ביפו במלון תמר או בית תמר. הבאתי לשבת את יוכי ברנדס – סופרת מדהימה שיש לה הרבה ספרים על החברה החרדית. זה היה נראה לי קונצנזוס. כל המ"פים הגיעו בשבת ולא היו הרבה. בכל גדוד יש חמישה מ"פים עם מ"פ פלס"ר, עורב וחאן. אלה כ-25 אנשים. זיני ואשתו לא באו. שאלתי אותם למה הם לא באו והם אמרו שיוכי ברנדס היא פמיניסטית מדי בשבילם. אתם יודעים שזיני הקרין לחיילים שלו את הסרט הנחשול כדי לא ללכת אחרי דיקטטורה? אף אחד לא הקרין את זה והוא אמר לי כקצינת חינוך שהוא רוצה להקרין את הנחשול. הוא חשב שזה חשוב שחיילים יבינו שאי-אפשר ללכת עיוורים אחרי מנהיג דיקטטור. בדרך משהו קרה כי אני הכרתי זיני אחר. כשהוא נכנס לתפקיד לא אמרתי עליו משהו רע כי הכרתי אותו בתור מ"פ ונתתי לו קרדיט. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מירב, הוא לא מיישם את זה הלכה למעשה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. הוא פגש את ברדוגו שהוא שופר, קונספירטור ושקרן. אסור לו להיפגש איתו. הוא לא עיתונאי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה יש להם להיפגש? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אסור לפגוש אותו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מירב, הוא כפוף לראש הממשלה. על פי חוק ראש שב"כ כפוף לראש הממשלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך זה קשור לברדוגו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נצביע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי שדיברת כל כך הרבה אני אצביע על הסתייגויות 16-24. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני דיברתי ארבע דקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגויות מספר 16-24? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני צריכה ללכת כי יש לי עוד ועדה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אגב מי שצריך לפרוש, אני חושבת על דיכטר שעשה הרבה דברים בחיים שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי לא להפריע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מסתכלת על השר דיכטר שעשה כל כך הרבה דברים חשובים בחייו. הוא היה ראש השב"כ, היה שר, היה בסיירות, נפגש עם ראשי ממשלה והיה בצוותים הכי חשובים. אבל בסוף הוא מוצא את עצמו יושב בכנס ליד מרדכי דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי הוא ישב עם מרדכי דוד? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בכנס, אני אראה לך את התמונה. הושיבו אותו באותה השורה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הבן אדם ישב. את רוצה שהוא יקום? הוא ישב על דעתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה במסגרת האבטחה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא באה בטענות. אני רק אומרת שלבי עם דיכטר ששואל איך הוא הגיע למצב הזה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> איך את יודעת שהוא אמר את זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לדעתי זה מה שהוא צריך להגיד לעצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיכטר הגיע לכנס ולא ראה אותו בכלל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש להם סף רגישות גבוהה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך זה יכול להיות שהוא מוצא את עצמו באותה שורה עם מרדכי דוד. יש רגע שצריך להגיד מספיק. מצחיק אותי גם כל הזמן לראות אותו יושב באותו השולחן עם מי שהיו האנשים שהוא היה צריך לרדוף אחריהם במסגרת תפקידו – אחד מהם השר לביטחון לאומי. זה לא נתפס לי. אתה מבין? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> את יכולה להגיד מה שאת רוצה כל עוד הטיימר רץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעצרו. נצביע מהסתייגות מספר 25 עד הסתייגות מספר 40. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. הסתייגות מספר 41. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ב-13:10 אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אחר כך תתחילו את תקנות הדיג ונחזור. אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת שיושב לידי חבר הכנסת מרגי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לנו עשר התייעצויות סיעתיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הכול בהסכמה בכל מקרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך לתת להתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק על סעיפי החוק ולא על הסתייגויות. אבל אני אתן לכם. התווכחתי איתך על זה פעם אחת ואני צדקתי. לפי מה שאתה אומר אם יש לי 6,000 הסתייגויות אז הם יבקשו 6,000 פעם לצאת לחמש דקות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה על כל הצבעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הכללים שלכם צריך להצביע על כל הסתייגות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה הכללים שלכם ולא שלנו. בכל ועדה עושים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם ממציאים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> סימון אתה יכול לנמק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בתום הדיון בנושא מסוים והדיון הוא ההסתייגות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תעשה מה שאתה מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיכי ותנמקי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנצל את זמן ההסתייגות שיש לי כדי לדבר על אדם שנכנס לי ללב ואני חושב שזה הפסד גדול של כנסת ישראל שהוא לא יהיה בכנסת הבאה – יעקב מרגי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מצטרפים למה שאתה אומר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם יש אדם שיודע לחבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראה איך הוא מרוצה שהוא עוזב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא אדם שיודע לחבר ולקבל כל דעה. אני הצלחתי כשר הרווחה להכניס הרבה פרויקטים להרבה עמותות עם מיזמים שמשפיעים על עשרות אלפי ילדים במדינת ישראל. נצביע עכשיו ואני אמשיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגות מספר 40 עד הסתייגות מספר 56. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. תצאו לחמש דקות הפסקה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:05 ונתחדשה בשעה 14:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגויות מספר 57-59. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנצל את ההזדמנות ואני לא יודע אם תהיה הזדמנות במליאה למרות שאנסה גם שם. חשוב לי לספר לכם על פעילות יוצאת דופן ומיוחדת של חבר כנסת. זה אדם שיודע לחבר וכשיש משברים ובלמים הוא יודע לעבור אותם ביחד גם כשלא מסכימים – ויש הרבה דברים שלא מסכימים עליהם. אני חושב שכולנו יכולים להסכים על דבר אחד – יעקב מרגי הוא חבר כנסת מיוחד וייחודי. בהזדמנות הזאת אני רוצה לאחל לך בריאות והצלחה. תודה על שיתוף פעולה בהרבה מאוד דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה הולך לעשות עכשיו? לשחק עם הנכדים? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כן, גם. אני הולך לעשות טוב לעם ישראל, לעצמי ולנשמה שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הכבוד. הסתייגויות מספר 57-59. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. הסתייגות מספר 60. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יושבים בוועדת כלכלה ואני רוצה לדבר על דברים חשובים שקשורים לוועדה פה. יש משרד במדינת ישראל שתקציבו הוא 45 מיליארד שקל. זה אחד התקציבים הגבוהים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה משרד? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> משרד התחבורה. יש שרה במשרד התחבורה שהיא חברת מפלגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תקציב הפיתוח או התקציב הרגיל? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> התקציב הרגיל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 700 אנשים עזבו את המשרד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מבחינתי הזלזול בכנסת ישראל הוא הדבר הבולט ביותר. באוקטובר 2023 השרה הייתה צריכה להגיע לתת פה הסבר לוועדת הכלכלה כמו שכל שר צריך לעשות פעם בשנה. היא לא הגיעה. לאחר מכן בנובמבר 2024 היא עוד פעם ביטלה. בדצמבר 2024 היא שוב פעם ביטלה. בדצמבר 2025 – המועד הרביעי – היא שוב ביטלה. בינואר 2026 – המועד החמישי – היא ביטלה. אדוני יושב-הראש, התוצאה היא שבמשך שלוש שנים של כהונה של שרה במדינת ישראל שאמונה על התחבורה שכולנו סובלים ממנה חוץ מצבי סוכות שהגדילו לו את מסלולי הנסיעה והוא נוסע עכשיו בלי פקקים ביהודה ושומרון. אי-אפשר לנסוע. שעתיים וחצי מנתניה לכנסת. זה מטורף. שרת התחבורה של מדינת ישראל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה אתה מדבר לצבי סוכות? הוא לא שר התחבורה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אוהב להתעמת עם צבי סוכות. אחרי שהבנו ששרת התחבורה של מדינת ישראל לא הגיעה פעם אחת לכנסת ישראל כדי לתת דיווח על המשרד שלה שבמקרה זה פה בוועדת הכלכלה. אני יודע יושב-הראש כמה אתה הזמנת אותה וכמה היא ביטלה כל פעם מחדש. גילינו גם שמתחילת 2023 עד נובמבר 2025 סיימו את תפקידם 677 עובדים במשרד התחבורה ואף אחד לא שואל למה. לא נתנו על זה דיווח. היא והמפיק של הליכודיאדה – שהוא המנכ"ל שלה היום – מנהלים את משרד התחבורה בלי שאף אחד מכנסת ישראל יכול לבקר אותם ולפקח עליהם. מבין ה-677 עובדים יש 90 מנהלים של משרד התחבורה. אף אחד לא שואל ולא מרים גבה. לא שמעתי על זה בתקשורת, ברדיו או בטלוויזיה. הכול בסדר. התחבורה מתפקדת, יש תחבורה ציבורית וכולם נוסעים בלי פקקים. 677 עובדים עזבו מתוכם 90 מנהלים. תסבירו לי איך בתקופה של סמוטריץ' ומיכאלי אנשי מקצוע לא עזבו – אחד לא עזב. איך שנכנסה רגב למשרד עזבו 90 מנהלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התוכן של הנאום ממש על ההסתייגויות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יהיו לי עוד הרבה נאומים על ההסתייגויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נצביע על הסתייגויות מספר 60-70. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נניח בצד את הסדרה יהלומים שעשו עליה שהיא עוזרת לראשי עיר נקודתיים שתומכים בליכוד. עובדים שנמצאים במקום מספרים למה כל כך הרבה אנשים עזבו – זה רק על נאמנות ולא על מקצועיות. מי שלא נאמן למלכה רגב עוזב את עבודתו. ככה עובד משרד התחבורה. מכרזים לתפקידים ניהוליים מסתיימים בכך שלא נבחרים אנשים. יש פה ציטוטי בכירים שעזבו ואני אתן לך ציטוט אחד. אנשי מקצוע בעלי עמוד שדרה שניסו להוביל מהלכים ענייניים הבינו שהדרישה מהם היא לספק את הסחורה הפוליטית ולא המקצועית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש פקידות זוטרות שעזבו. מה זה שייך לשרה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גם אנגליה הייתה פחות טובה מנורווגיה במונדיאל ובסוף יש תוצאה. מה לעשות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך לשרה אם פקידה או פקיד עזבו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אלה 700 איש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא בדקתי אבל נראה לי שהנתון לא נכון. מי ספר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> משרד התחבורה מאשר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפקיד שעזב מאשר את זה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לעזור לו. זו שרה שלא מנצלת את הבמה לבוא לכנסת. אני ניצלתי את זה. זו הזדמנות של השר לבוא ולספר. אני לא מבין למה יש כאלה שנרתעים מזה. זו הבמה הכי טובה לדבר על העשייה ולחשוף את הקשיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. ברגע ששרה שלוש שנים בורחת מהמחויבות שלה לבוא לוועדה ולדבר על המשרד שלה אז כנראה שהיא בורחת ממשהו. אני מזכיר לך אדוני יושב-הראש שהיה דיון מהיר או הצעה לסדר שהגיעה אליך לשולחן על העלאת המחירים. ברגע שהיא הבינה שהדיון הזה הולך להתרחש בלילה לפני בלי לבדוק יותר מדי היא עצרה את העלייה. תבין איך היא עובדת. היא מפחדת מתקשורת, מהוועדה עצמה ואולי גם ממך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש לה לפחד ממני? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עובדה שיום לפני הוועדה פתאום היא הודיעה שהיא לא מעלה את המחירים. אתה זוכר את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה גם היה שקר בסוף. אני רק רוצה שתדע מי זאת שרת התחבורה. אני אעבור לשרים אחרים עוד מעט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. אנחנו נצביע על הסתייגויות מספר 71-80. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עם ישראל היקר, החוק הזה בתמיכה של רע"מ-תע"ל. מי שחתום על החוק הזה בהצמדה הוא חבר הכנסת טיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך למה. יש תחנות אזוריות מהמגזר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כשאתם אומרים אל תעשו עסקים עם הערבים ואל תשבו עם הערבים אבל הנה דוגמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם זכו במכרז. יש שתי תחנות אזוריות בשפה הערבית ומגיע להם זכויות כמו לכולם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין ספק שמגיע להם. רק שיידעו בוועדה הזאת שעופר כסיף מצביע איתכם ואני נגדו. אני לא נגד החקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אמרתי לו איך להצביע. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה שאתם מודיעים לטיבי על התמיכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגות מספר 81 עד הסתייגות מספר 90. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אחרי שהבנו שטיבי תומך בחוק יחד עם הליכוד נמשיך לדבר על משרד התחבורה. אדוני מרגי, בשנת 2025 אחרי שהיא לא הגיעה לדווח פה ועזבו כל כך הרבה אנשים את המשרד יש שיא של 19 שנים בתאונות בכבישים. 459 הרוגים בכבישים בשנת 2025. שרת התחבורה של מדינת ישראל לא מגיעה לשולחן פה בוועדת הכלכלה כדי להסביר מה עושה השרה כדי למנוע ולעצור את המלחמה הנוראית הזאת נגד ההרוגים בכבישים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם אחת היא הייתה חולה ופעם אחת היא הייתה בחו"ל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דוד אין פריימריז, די. התוצאה היא שלא הייתה פה השרה כדי לדווח על המשרד שלה. אני מזכיר לכם שיש 459 הרוגים בכבישים ועדיין השרה שאמונה על זה לא מגיעה כדי להסביר מה עושים, איך מונעים את זה ואיך עוצרים את זה. זה מזעזע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא מתקשרת אליי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני עוד מעט גם אגיע לספורט. תשמרי על ביקורת. את לא צריכה להיעלב. אני רק מזכיר לכל אנשי הוועדה שבזמן שאני מתלונן על זה שהשרה לא הגיעה לפה היא מתקשרת עכשיו ליושב-ראש הוועדה כדי לברר מה עושים לה בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא התקשרה אליי כנראה על הפריימריז ולא על זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תשאל אותה אולי היא רוצה לעלות בזום. אולי טעיתי במשהו. אולי אחד הנתונים שאמרתי לא נכון ויכול להיות שאני טועה. אם אני טועה אז שיעלה המנכ"ל שלה או שהיא תעלה ושיגידו שאני טועה. מלבד אובדן של כל כך הרבה אנשים יש מחיר כלכלי לתאונות הדרכים הללו. המחיר לתאונות דרכים למשק הישראלי הוא 19.6 מיליארד שקל בשנת 2024. שיעור ההרוגים בחברה הערבית גבוה פי 2.1 משיעור ההרוגים בחברה היהודית. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם אתה תבודד את הנגב זה אפילו עוד יותר גרוע. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בנגב יש גם דברים אחרים. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שיעור תמותת הילדים בנגב בקיץ הוא עצום בגלל התאונות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה נכון שיש בתאונות דרכים היבט אנושי כמו טלפונים אבל יש גם היבט של תשתיות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> משקיעים הרבה, זה לא נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש כשלים מבניים. אני אתן לך דוגמה איך אנחנו שונים ממדינות אחרות. בישראל פועלת בממוצע ניידת תאונה אחת על כל 100 קילומטר לעומת ניידת אחת על כל עשרה קילומטר בממוצע ב-OECD. אנחנו פי עשרה פחות מבלגיה, צרפת או אנגליה. בכל משמרת יוצאות לשטח בכל מדינת ישראל 120 ניידות. זה פחות משליש מהיעד שנקבע – 450 ניידות – בשנת 2005. משנת 2005 עד שנת 2026 שום דבר לא השתנה ואף המצב הפך ליותר גרוע. בישראל יש 17 מצלמות מהירות למיליון תושבים לעומת 67-211 מצלמות במדינות המובילות באירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין קשר בין הנימוקים לחוק. כל מה שהוא אומר תשמיעו ברדיו מחר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רציתי לנמק בצורה יסודית אבל ברגע שהבנתי שזה חוק של אחמד טיבי ועופר כסיף הבנתי שלא צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש לך נחמד אחמד טיבי? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין לי שום דבר נגדו. אני רק מדבר על שיתוף הפעולה בין הליכוד לבין אחמד טיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגות מספר 91 עד הסתייגות מספר 111. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה חושב על החוק שעכשיו עבר בוועדת חוץ וביטחון שאומר שאי-אפשר לעצור אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה לסבך אותי? אנחנו בהצבעה על חוק הרדיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין מה אתם עושים. כל הזמן מדברים על בנט אבל הליכוד היה 35 והוא בכל סקר לא עובד 22-23 מנדטים. שיהיה ברור שעבר עכשיו עוד חוק שעוצר מעצר. שי טייב ישב שם – הסגן של רח"ט תומכ"א – ואמר שהמעצרים הם כלי משמעותי בשבילנו כדי לגייס את העריקים. למרות זאת הם הולכים לוועדה ומצביעים בעד. ביטלו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ביטלו, הקפיאו את זה לשלושה חודשים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה? יש מלחמה. הקפאתם את המלחמה? את המילואים הקפיאו למישהו? רק נותנים כל יום עוד ועוד צווים. אני מנסה להבין את ההיגיון. אם תקבלו 61 מנדטים – כנראה שלא – הרי הם יבואו איתכם. לאן יעקב אשר ילך, איתי? מה הלחץ שלכם להעביר את החוק הזה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מירב, יש על מה לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה להרוס לך את הפריימריז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לו פריימריז. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור שאין לו. אתם כל היום מתעסקים ביש עתיד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מירב, לי יש יותר פריימריז ממך כי מועצת גדולי התורה זה לא אדם אחד אלא אלה כמה אנשים. מועצת גדולי התורה שלכם היא יאיר לבד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש ועדה מסדרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בוועדה המסדרת אצלכם? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכולה להגיד לך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש חמישה אנשים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> וארבעה כבר לא חיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אצלנו חיים הרבה שנים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בליכוד יש ועדה מסדרת. מי יעמוד בראש הוועדה המסדרת של הליכוד, ביבי נתניהו? כנראה שכן. מי יעמוד לצדו, דוד ביטן? ממש לא. כי אם ביטן היה מתקבל לוועדה המסדרת, דן אילוז היה כנראה חבר בסיעת הליכוד. דן אילוז בניגוד לכל המשתמטים שלך יש לו חוליות בעמוד השדרה. זה אירוע נדיר בכנסת הזאת. דן פה וזה נהדר. אני תמיד אומרת עליו שיש לו חוליות בעמוד השדרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגות מספר 112 עד הסתייגות מספר 120. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש פה אנשי תקשורת שחשוב שיישמעו את הנתונים הבאים. במדינת ישראל המכה הכואבת ביותר לאזרחים היא יוקר המחייה. יוקר המחייה בישראל זועק לשמיים. כולנו מבינים את זה – במיוחד בוועדה הזאת. אני אספר לכם מה הממשלה האחרונה שמסיימת ארבע שנים כדי לשנות את יוקר המחייה. ההבטחה הגדולה של בנימין נתניהו – במאי 2023 נתניהו הקים את ועדת השרים למאבק ביוקר המחייה. הוא אמר שצריך להיאבק ביוקר המחייה והקים ועדה מיוחדת. הוא אמר בעצמו ואני מצטט – אני מבקש מוועדת השרים להביא לי תוכנית עבודה עם לוח זמנים מפורט וברור במאבק ביוקר המחייה בכל האמצעים ובכללם עידוד התחרות, הורדת מכסים ושבירת המונופולים. ציר הזמן של הקבינט הולך כך. ביוני 2023 קבינט יוקר המחייה מתכנס בפעם הראשונה. בפברואר 2024 לאחר סך הכול שבע פגישות בשנה וחצי הקבינט מפסיק להתכנס לא כי יוקר המחייה ירד ומספר העניים במדינה ירד. בספטמבר 2025 – לאחר יותר משנה של היעדרות – הקבינט מתכנס לשעה אחת בלבד כדי לאשר תוכנית מה שטוב לאמריקה. בגלל לחץ של ממשל טראמפ זה נהיה מה שטוב לאירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אישרנו את זה גם במליאה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ביבי לא עמד בפקק משנות החמישים. הוא לא יודע מה זה כרטיס אשראי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> קבינט יוקר המחייה של מדינת ישראל שהקים בנימין נתניהו התכנס תשע פעמים בשנתיים ולא קיבל אף החלטה מהותית ביוקר המחייה. שתי הישיבות האחרונות הוקדשו לאישור תוכניות ייבוא שהגיעו בעקבות לחץ של טראמפ ולא מיוזמה ישראלית. יושב-ראש ועדת הכלכלה דוד ביטן שאל מה הם עשו, שתו קפה? הוא צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמרתי את זה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת את זה. צריך להבין שבנימין נתניהו הקים קבינט ולא עשה שום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגות מספר 121 עד הסתייגות מספר 130. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> איך יוקר המחייה מסתדר עם פקקים בנתב"ג? כל הישראלים נמצאים ברודוס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מרגי, אתה אומר שזול פה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל יש רמת חיים גבוהה. יש פערים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה שאתה רואה פקקים ואנשים שטסים לחו"ל לא אומר שלא יקר פה. אפילו בשבדיה יותר זול מאשר פה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רמת החיים בארץ גבוהה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תפסיק, יש כאן ממשלה שזה לא מעניין אותה. אתה יכול להגיד הכול אבל בסוף המדינה הזאת היא מדינה יקרה. לישראלים מאוד חשוב יוקר המחייה. היה עכשיו סקר ושאלו מה הסיבה שתגרום לך להצביע. 31% אמרו שזה יוקר המחייה. אני הייתי במפלגה שעסקה רק ביוקר המחייה כולל קרוב ל-70 רפורמות כמו חיסכון לכל ילד ומחיר למשתכן. אנשים גרים בבתים בזכות המפלגה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה עזבת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי זה לא מעניין אף אחד. ירדנו לארבעה מנדטים כי הישראלים אוהבים לדבר אבל הם לא מצביעים על זה. באתי לחוג בית בעתלית. זה היה בית עם בריכה ועם נוף לים. הוא אמר שהוא זכה בבית בזכות כחלון במחיר למשתכן. שאלתי אותו אם הוא מצביע לנו. הוא אמר שלא, הוא מצביע לביבי כי אם לא אז לא יהיה לו רוב ולא תהיה ממשלה. כולנו היינו במסיבת שתיית התה של ביבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד והשיקולים שלו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לסיים את הנקודה שלי. המדינה הזאת היא אחת המדינות הכי יקרות בעולם. אנשים מגיעים מחו"ל ושואלים למה כל כך יקר פה. מרגי רואה פקקים וטיסות לחו"ל אבל יקר פה. עובדה שמי שתיסע עכשיו לזארה במדריד תקנה בשליש מחיר מפה. למה אנחנו מסכימים לזה? זה לא אכפת לממשלה הזאת. זה לא מעניין אותם. אתה מגיע ממפלגה שחרטה על דגלה צמצום פערים אבל זה הכול שקרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגות מספר 131 עד הסתייגות מספר 140. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> סיפרתי לכם כבר על קבינט יוקר המחייה של בנימין נתניהו שבמשך שנתיים התכנס רק תשע פעמים. אחר כך הקימו את ועדת סלבין. זו ועדה מקצועית עם המטרה לפרק מונופולים ולהגביר תחרות בשוק המזון. זה חשוב ואני בעד פירוק המונופולים. מספר המפגשים שערכה ועדת סלבין הוא חד ספרתי – פחות ממפגש אחד כל שלושה חודשים. במפגשים שעשתה ועדת סלבין לא התקבלו שום החלטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שהאוצר לא נתן להם להמשיך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות. אני אספר לך מה אמר יושב-ראש הוועדה שמואל סלבין בפברואר 2025 – אף אחד לא סופר אותנו. אין לי ברירה אלא להחזיר את המנדט ולהביא לפירוק הוועדה. ככה התפרקה לה ועדת סלבין. סלבין עוד הוסיף ואמר בשם חופש התחרות הממשלה לא מעוניינת להילחם במונופולים כדי להוריד את המחירים. משרדי הממשלה גוררים רגליים ועסוקים בנושאים אחרים. את זה אמר שמואל סלבין שאתם מיניתם אותו לדאוג לפירוק המונופולים. ממשלת ישראל גרמה לפירוק הוועדה. שני מנגנונים שהקמתם – הקבינט למאבק ביוקר המחייה וועדת סלבין – התפרקו ללא פעילות וללא עשייה. שום דבר לא נעשה. קבינט יוקר המחייה כמעט ולא התכנס. לוועדת סלבין לא היו שום המלצות ופירקו אותה. בשורה התחתונה, נתניהו הקים קבינט עם כותרת בומבסטית ופירק אותו בשקט מוחלט בלי טקסים ובלי כותרות. אני בטוח שאפילו אנשי התקשורת לא מודעים לזה. ועדת סלבין לא גיבשה החלטות. נכשלתם כישלון קולוסלי. אין החלטות, אין רפורמות ולא הצלחתם לקדם שום דבר. עם ישראל משלם יותר מבכל מקום אחר בעולם על חיתולים, משחת שיניים, קצף גילוח, בשר, חלב וביצים. אנחנו נשלם על כל דבר הרבה יותר כי נכשלתם. לא הצלחתם לקדם שום דבר. זו פשוט בושה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגות מספר 141 עד הסתייגות מספר 150. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אחרי שהבנו חברים יקרים את הכישלון האדיר של משרד התחבורה בראשות מירי רגב והבנו את הכישלון האדיר של יוקר המחייה במדינת ישראל אני עובר לנושא הפרוטקשן. דוד בן בסט כועס עליי אבל אני אספר לך משהו. לא ידעת על התחבורה ועל יוקר המחייה נכון? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> נראה לך שלא ידעתי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כולם מרגישים את יוקר המחייה בכיס שלהם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אספר לך. לפני שנכנסתי לכנסת הקמתי קאנטרי קלאב בנתניה. זה היה חלום חיי. הוא היה סגור בשבת, היו בו שעות נפרדות לחרדים וכולם היו שם. יום אחרי שפתחתי אותו – אני לא אשכח את זה – נכנסו אליי למשרד ארבע גורילות. הם הפשיטו אותי ואמרו לי שאם לא אשלם להם כל חודש העסק שלי לא יעבוד דקה אחת. לא הרמתי ידיים ונאבקתי בכל כוחי. מי שחווה פרוטקשן בחייו מבין את זה טוב מאוד. מי שלא חווה פרוטקשן, אני מאחל לו בכל לבי שלא יחווה. אני עשיתי מספר דיונים שדוד ביטן נתן לליברמן להוביל אותם בנושא הפרוטקשן. קיימנו כמה דיונים והעליתי את זה גם במליאה. לא הצלחנו להתקדם בזה לצערי. צריך להבין ש-87% מהקבלנים במדינת ישראל בשנת 2025 נדרשו, אוימו ושילמו פרוטקשן. אתם מבינים מה זה עושה ליוקר המחייה? כל פעם שאנחנו מעלים את העלויות של הקבלן שצריך לבנות זה מושת עלינו האזרחים. האזרח הוא זה שמשלם את הכסף הזה. יש את נושא הביטוח. הגיעה לפה חברת אוטובוסים מהצפון ששרפו להם אוטובוס. חברת הביטוח אמרה שמכיוון שהם עברו פרוטקשן הם לא מבטחים אותם יותר. ההשלכות של כך היא שהחברה מפסיקה לעבוד – יש להם 30 אוטובוסים – והם לא יכולים להחזיר את כל ההלוואות שהבנקים נתנו. הבנקים לא מוכנים להשקיע בהם כסף ולתת להם הלוואות. הגלגל הזה נוצר כי מדינת ישראל לא מוכנה לתת כסף לחברות הביטוח בנזקי פרוטקשן. יש למדינת ישראל את חברת ענבל. המדינה הקימה את החברה הזאת וטוב שהיא עשתה זאת. היא לא מוכנה לתת עזרה לעסקים שנפגעים בפרוטקשן. אין להם ברירה והם משלמים פרוטקשן. הם מבינים שהמדינה לא עוזרת להם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל במקום שהמדינה תעזור דרך ענבל תבקש שהמדינה תתמודד עם הפרוטקשן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר את מה שמשרד המשפטים אומר אבל זו הטעות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני איש הנגב ואני מנוסה. הייתה תקופה שלא ביטחו לנו את המכוניות וגם אני ביקשתי את זה. יש את חברת ענבל וקיבלתי את אותן תשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא פותר את הבעיה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> צריך להילחם בפרוטקשן. אין משילות במדינת ישראל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה הם יעשו בינתיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לטפל בעניין הביטוח. זה לא יכול להיות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה הם יעשו בינתיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. הסתייגות מספר 151 עד הסתייגות מספר 169. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה נכון שצריכים לטפל בפרוטקשן. אבל אתם הקמתם ממשלה ושמתם כשר ביטחון לאומי במדינת ישראל אדם חסר כישורים וקיצוני בדעותיו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתם אשמים כי לא רציתם לשבת עם ביבי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יאיר לפיד ב-7 באוקטובר בא לבנימין נתניהו ואמר שיש לו 24 מנדטים של יש עתיד. אנחנו רק רצינו שהוא יוציא את בן גביר והוא לא היה מוכן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע מזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא נתן לביבי 24 מנדטים. אתה יודע שאנחנו ישרים. הוא זרק אותנו והעדיף את בן גביר. הוא נתן לו את כל הכוח שיש להרוס את המשטרה, להפוך אותה למליציה ולא לדאוג לרצח בחברה הערבית. יש דברים נוראיים במדינת ישראל. זה מה שהעדיף ראש הממשלה בנימין נתניהו – שמונה האצבעות שלו על 24 אצבעות של אנשים שפויים ונורמלים שדואגים למדינת ישראל ולא לסקטור מסוים. זה התוצאה של זה. אני ישבתי פה בוועדה כשאנחנו היינו בקואליציה ובן גביר ישב לידי שהיה באופוזיציה. אני אמרתי לחברי הליכוד שהם מגדלים פה מפלצת שתתהפך עליהם. זה מה שקורה עכשיו לליכוד. הוא ייקח לכם מנדטים. הוא לא סופר אתכם. הוא קיצוני בדעותיו ומשפיע על אנשים צעירים שלא יודעים למה הם מצביעים. הם לוקחים מנדטים מהליכוד ואתם אנשי הליכוד ואנשי ש"ס יצרתם את זה. לצערי הרב זה המצב וזו האמת. אני אמרתי את זה פה בכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגות מספר 170 עד הסתייגות מספר 182. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אסיים ואז אתן ליסמין. אני רוצה לדבר על נושא שנוגע לכל אחד מאיתנו. למה ביטוח הרכב עולה כל שנה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כי יש חזירות במדינת ישראל. אנחנו משלמים והם גונבים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, כי גונבים רכבים כל הזמן. אין ברירה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה מחירי הדירות עולים כל שנה? למה פירות וירקות מתייקרים כל שנה? התשובה שכמעט לא מדברים עליה היא הפשיעה, כלכלת פרוטקשן וקריסת המשילות במדינת ישראל. אם אתם חושבים שפרוטקשן רק נוגע לאותו פלוני אלמוני בדרום או בצפון שמאיימים עליו ולוקחים לו את העסק אז אתם טועים. אתם לא הקמתם כנראה עסק בחיים שלכם. לכו תקימו עסק ברמת גן, בתל אביב או בנתניה. אם אתם חושבים שלא יגיעו אליכם ויידרשו מכם פרוטקשן אז אתם טועים. אני אגיד לכם איך זה עובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ראיתי שנתניה השתפרה בנושא הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דוד, זה קטסטרופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ירדו ממקום ראשון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שלשום אצל חבר שלי בשכונת אגמים בנתניה זרקו רימון לתוך חדר מדרגות. זה השבית את המעליות ואת כל הכניסה. חברת הביטוח לא מוכנה לבטח. כל משפחה עכשיו צריכה לשלם 30,000 שקל כדי להשמיש את המעליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היה ביטוח כנראה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, כי לפני חודשיים היה רימון אז הם לא מוכנים לשלם. גר בבניין הזה עבריין שכולם יודעים מי הוא. המשטרה יודעת והדיירים יודעים. לצערי בנתניה יש הרבה מאוד מקרים שלא מדברים עליהם. יש הרבה מאוד ערים אחרות גם. זה מתפשט סרטן וזה מגיע לכל בעל עסק. אתה יודע איך הקבלנים משלמים פרוטקשן? באים אליהם בתחילת הבנייה ואומרים להם שיאבטחו להם את המקום. העבריינים האלו מוציאים להם חשבונית על פרוטקשן כאילו זה במסגרת החוק. אנחנו צוחקים על זה אבל המשטרה והשב"כ יודעים את זה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שנים אנחנו מנסים לגנות את זה שזה יהפוך לעבירה אבל לצערנו הרב הפקידות לא עושה כלום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם הפקידות, היועמ"שית והפצ"רית? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הייתי עדין. לא רציתי לומר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> העליות במחיר הן בגלל הפרוטקשן. הנזק השנתי למשק הוא בין 23-30 מיליארד שקל. עלות לכל משק בית היא 8,000 שקל בשנה. זה כסף שיוצא מהכיס שלנו כדי להתמודד עם הפרוטקשן. 73% מהציבור בצפון והדרום דיווחו על ניסיון פרוטקשן – לא כולם שילמו. בבנייה עלות הפרוטקשן מגיעה ל-5%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בכל הארץ. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בביטוח רכב יש עלייה של 56% בפרמיות תוך שנתיים. 93% מהחקלאים בגליל המזרחי ו-95% בהר נגב מדווחים על סחיטה ואיומים. הפרוטקשן נוגע לכולם והוא לא מפלה אף אחד. ארגוני הפשיעה לא שואלים אם הצבעת לליכוד, יש עתיד או ש"ס. הם ישר מתחילים באלימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הפתרונות שלכם? אתה מעלה את הבעיות וחלקן בעיות נכונות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא לא הריבון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך איפה הבעיה העיקרית. אני ישבתי לפני שבועיים ברמת פולג עם בעל קיוסק שאני מדי פעם יושב איתו. הוא עבר פרוטקשן לפני חודש וחצי. הוא אמר לי שהוא הגיע למשטרה והוא לא עניין אותם. הם אמרו לו שרק אחרי שיישרפו לו את העסק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא טוב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה נורא. אתה שואל מה לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע מה לעשות אבל אני שואל אותך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא בא למשטרה שיעשו משהו. הוא אמר להם מי עשה את הפרוטקשן, איפה הוא גר והם לא עשו כלום. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השב"כ החליט להיכנס לזה. הם קיבלו חצי מיליארד שקל בשביל זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת כמה זה הגיוני. גם לתאונות הדרכים השב"כ ייכנסו וגם ליוקר המחייה? המשטרה אמורה לטפל בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגות מספר 190 עד הסתייגות מספר 209. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אספר לכם על הדיונים שאנחנו נאלצים לנהל. הם יושבים פה וזה קהל שבוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוכן לסכם שתדברו ברדיו על נושא אחד שהם העלו בהסתייגויות שלא קשור לחוק. תעשו נגיד ב-5-6 תחנות דיון על אותו נושא באותן שעות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני תושבת הנגב. מן הסתם הנגב - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> יסמין, את רוצה שיהיה דיון על הנגב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> את תוכלי לבוא? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> פתרנו אז את הבעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איזו בעיה הייתה? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> הבעיה שכרגע הציפו לי להגיד לכל תחנות רדיו שיעשו תוכנית על אותו נושא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לצערי הרב, כמו שהנגב לא מעניין את הממשלה אז ככה הוא גם לא מעניין את התקשורת. הרבה פעמים היו פערים שניסיתי להציף בנוגע לנגב ובנוגע לדברים מקוממים. התחננתי למקומות כדי להעלות את זה לסדר היום הציבורי. אני לא מחפשת פרסום והתחננתי שיעלו את זה לסדר היום הציבורי. זה לא הגיע. למשל נושא קרן העושר עם מיליונים שהיו אמורים על פי חוק להגיע לנגב ולא הגיעו שנה אחרי שנה. אחרי מאבקים קשים הצלחתי להביא לנגב 40 מיליון מתוך 238 מיליון. החוק אומר שהכסף הזה צריך להגיע לטובת עידוד תעסוקה בנגב. ניסיתי שזה יעלה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> יסמין אם את מדברת על זה את שוכחת שאנחנו דיברנו על זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, ברור שאני אדבר על זה איפה שאני מגיעה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> דוד, תקרא לה לראיון ותראיין אותה שם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> התראיינתי אצלו. זה לא העניין. הדבר האחרון שאני מחפשת זה ראיונות. רדיו דרום עשו על זה כתבה אבל זה לא נוגע רק לתושבי הדרום. נושא הנגב צריך לגעת בכלל אזרח שנמצא במדינת ישראל. הנגב הוא לא חצר אחורית של אף אחד. הנגב הוא העתיד של מדינת ישראל. אין לאן להצטופף יותר. אם מישהו לא מבין את זה אז יש לו בעיה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני גם הייתי אומר שהנגב הוא העתיד. היום אני רואה את הנגב ואני אומר שהנגב הוא הגורל של מדינת ישראל. כמו שהפשיעה מגיעה לכל האזור אז ככה הנגב יגיע לכל הארץ. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא רק פשיעה. יש לנו אתגרים ופערים ברפואה שאני מנסה להציף פעם אחר פעם. אני עושה על זה עשרות דיונים. זה עניין מישהו בתקשורת הארצית? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> ברדיו דרום אנחנו נדבר על זה. יש לך תוכנית להסדרה עם הבדואים בנגב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מתראיינת ברדיו דרום כל הזמן. אני מנסה להסביר לך שאני מציפה את זה ברדיו דרום אבל זה לא העניין. יש פערים ותושבי הנגב לא זוכים לשירותי רפואה כמו בכל שאר המדינה. זה לא רק עניין של רדיו דרום. זה צריך להיות בערוץ 12, 14 ובכל תחנות הרדיו. כל תושבי באר והאזור וגם אני משלמים מס בריאות כמו כל אזרחי מדינת ישראל אבל אני מקבלת חצי או רבע משירותי רפואה ששאר האזרחים מקבלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגות מספר 210 עד הסתייגות מספר 229. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זו הבעיה שלי עם התקשורת. לא יזמינו אותי לראיון כי אני לא מספיק פופולרית או לא רבה מספיק. אני לא מדברת על מי שכן. אתם כן מזמינים אותי. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> יסמין, כל תחנות הרדיו האזוריות מדברות על אותו הדבר. את העלית נושא שעולה ברדיו 103 וגם ברדיו דרום. הנושא שלך נכון. אני מכיר את נושא הפשיעה בהיותי קצין משטרה בעבר. את צריכה לפנות לתאגיד ולערוץ 12. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני פונה לכולם עם נושא הנגב. אני מצטטת עכשיו את אחד הכתבים האזוריים באחת מרשתות הטלוויזיה הגדולות ביותר. הוא אמר לי שאני צודקת ושהנגב לא מעניין לא את הממשלה ולא את התקשורת. זה מה שחורה לי. אני חושבת שזה צריך להיות על סדר היום הציבורי בלי הפסקה. אני מבינה שאנחנו נמצאים בשלוש שנים מאתגרות. אבל גם לפני כן זה לא היה על סדר היום. בשבוע שעבר הייתי היחידה שהגיעה לדיון שעסק בנושא הריסות הבתים במגזר הבדואי שהוא חלק מתוכנית משילות וביטחון. זה היה בנוכחות השר וזה היה פסטיבל יח"צ. אני היחידה שהגיעה ואני מתחננת פעם אחר פעם שיהיה דיון מקצועי בנוכחות השר. אני מגיעה לדיונים האלה מוכנה ומקצועית. ישבתי בדיון שניהל אותו יושב-ראש ועדת הפנים קרויזר שהוא דווקא אחד הח"כים שאני מעריכה אבל הייתי כל כך מאוכזבת. נניח בצד את העובדה שהייתי האישה היחידה בדיון הזה. ישבתי שם ובמשך 30 דקות ספגתי הקנטות, הקטנות ומיזוגניה. ישבתי וספגתי את זה כי לא רציתי להיגרר לויכוח. בסך הכול אמרתי לו תודה אדוני השר כי פחדתי שלא יישאר לי זמן לשאלות. רציתי לשאול שאלות ובאתי מוכנה. התאפקתי כדי שהוא ייתן לי את ההזדמנות לשאול שאלות. הוא הציג נתונים מרשימים על 6,000 בתים שנהרסו בתקופתו. אני לא בעד בנייה לא חוקית בדרום. אבל כתושבת באר שבע וכמי שמייצגת את תושבי באר שבע והאזור השאלה המתבקשת היא איך 6,000 הריסות הבתים האלה תורמות לביטחון. דו"ח ריפמן מראה שהריסת בתים בלי שנתת פתרונות לאן הם עוברים רק מגבירה את הפשיעה. זה רק דוחף אותם לפלסטיניזציה. השאלה הנוספת היא מה התוכנית. זה נכון שצריך להילחם בפשיעה ואני בעד זה. אבל הנגב יקום וייפול על פתרון בעיית העתיד של החיים המשותפים בנגב של יהודים ובדואים. אם אתה לא מסתכל על זה כתוכנית כוללת שבה אתה מערב את החינוך, הרווחה, התשתיות ואת התעסוקה אז לא עשית בזה כלום. עד שהצלחתי לשאול את השאלה הזאת הוא ענה ואני מצטטת – אני באתי רק להרוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגות מספר 230 עד הסתייגות מספר 252. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר לי שהוא הורס כדי שאפשר יהיה לבנות שם גנים ומדשאות. השאלה שלי הייתה האם בארבע השנים האלה נבנה גן אחד? התשובה היא לא. << דובר >> דוד שריקי: << דובר >> העובדה שכלי התקשורת המרכזיים לא עוסקים בתחומים האלה היא ההוכחה הניצחת לנחיצות של תחנות הרדיו האזוריות והמגזריות שעוסקות בכאבים הבוערים של כל אזור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא אמור להיות ככה. תחנות אזוריות עוסקות בזה וזה לא עוזר. אני צריכה שהנגב יהיה סוגיה שידונו בה ברשתות מרכזיות. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> אבל דנים. ברשת ב' יש תוכנית שבועית שנקראת כאן בדרום שמטפלת בזה פעם בשבוע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הייתי באה מעט פעמים לשם כחברת הכנסת הבודדה שמייצגת פה את הנגב ומדברת הסוגיות בנגב. זה מאוד מסתכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם מיכאל ביטון מתעסק בנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא מתעסק פחות ממה שאני עושה כי למיכאל ביטון יש עוד הרבה נושאים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד הרבה חברי כנסת אבל את בהחלט מתעסקת בנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בצורה אובססיבית. ניסיתי גם להסביר את זה. כל הזמן השר אמר לי תתעמקי בנתונים. האמן לי שאני לא מגיעה לדיון בלי לדעת כל הנתונים. יש צורך תמיד לשרים "להסגביר" נשים. אבל אתה יכול לחשוב שאתה מכיר את הסוגיה ואתה יכול לעסוק בה אבל רק מי שגר שם יכול לדברר אותה. זה מה שאני מנסה להגיד ולהסביר את התחושה הזאת. הבדואים אינם הולכים לאף מקום. אתה יכול להרוס לא 6,000 בתים אלא 100,000 בתים. הם לא יעברו לצפון תל אביב. הם יעברו עוד קילומטר או שניים. הוא התעקש להראות לנו איזשהו סרטון. השר מראה לי בוועדה סרטון שלו עומד ברקע של כמה פחונים הרוסים. ניגש אליו בדואי לא צעיר ומתחנן לפניו. הוא אמר לו שיהרוס אבל שייתן לו מקום אחר ללכת אליו. הוא מבין שהוא הרס אבל אין לו לאן ללכת. לאן הוא אמור ללכת? ככה נגמר הסרטון והשר אמר לי את רואה איזה יופי. אמרתי לו שזה לא יופי אלא זה שבר לי את הלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפסקה קטנה. הסתייגות מספר 253 עד הסתייגות מספר 270. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ישבתי שם בדיון ולא הצלחתי להבין. אחר כך הדיון התפוצץ. יושב-ראש הוועדה קרויזר צרח עליי בפופוליסטיות נמוכה אם אני יודעת שיש בבתים האלה כלי נשק וסמים. זה נכון שיש בתים שיש בהם כלי נשק, מה לעשות? הם לא מטפלים בזה. אבל ההכללות האלה הן פופוליסטיות. הן פוגעות במרקם הזה שהוא גם ככה עומד להתפרק. זה שר שמגיע ורק מבעיר את השטח. הוא הולך הביתה ומי שנשאר שם זה אנחנו. זה מתפוצץ לנו כל פעם ולא עשינו בזה כלום. אני רוצה להזכיר לכם את תוכנית מסלול בטוח בממשלת השינוי של יואב סגלוביץ'. בחצי השנה הראשונה הייתה תוכנית שנקראת לעצור את הדימום שטיפלה קודם כל בחירום. אחר כך הייתה תוכנית לחמש שנים קדימה שהצליחה כבר בשנה הראשונה להוריד את הפשיעה ב-16%. זו הייתה תוכנית הוליסטית שהסתכלה על הכול. כל מנכ"לי המשרדים התכנסו אחת לשבוע. כך מסתכלים על חינוך, תעסוקה ותשתיות. זאת הדרך. אני לא יודעת אם אתם יודעים אבל ל-5,000 פעוטות במגזר הבדואי אין מסגרת כבר מעל לשנה. אין להם גנים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כמה שנים המספר הזה קיים? עוד בהיותי יו"ר ועדת החינוך זה היה 5,000. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בנו גנים מאז? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל הם גרים שם והם לא מוכנים ללכת ליישובי קבע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא מוכנים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ביטן יש כאלה שכבר עברו ליישובי הקבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי שעבר עושים גנים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש הרבה שהרסו להם את הבתים לפני שיישובי הקבע שלהם מוכנים ופה הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כדי שלא יגורו גם ביישובי הקבע וגם בפחונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אם הצעת את כל הפתרונות והם לא רוצים אותם אז זה משהו אחד. אבל אני מדברת איתך על הריסת בתים למשפחות שאין להם פתרון בכלל. לא הציעו להם פתרון או שהפתרונות עדיין לא מוכנים. יש פה בעיה. כרגע יש 1,500 אנשים ללא קורת גג. איך זה תורם לביטחון שלי? תסביר לי. זה תורם או לא תורם? השר מדבר על דו"ח ריפמן. אתה לא יכול לאמץ רק מה שנוח לך מדו"ח ריפמן ולהתעלם ממה שמופיע בדו"ח ריפמן כי זה לא מתאים לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגות מספר 271 עד הסתייגות מספר 295. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית לחמש דקות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:25 ונתחדשה בשעה 15:35.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. נתתי לכם חמש דקות אז תנו לי הצבעה על משהו. הסתייגות מספר 296 עד הסתייגות מספר 310. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אדבר עוד תשע דקות ובזה נסיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי זה נעשה רוויזיות ונצביע על החוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אסיים את נושא הפרוטקשן ואעבור לנושא אחר. יושבים פה תחנות רדיו אזורי וכשאני מדבר על פרוטקשן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מוותרים על רוויזיה במה שנשאר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוותר. דיברנו על נושא הפרוטקשן והוא משפיע בצורה דרמטית על תחנות הרדיו. אני לא שומע את תחנות הרדיו מטפלות בנושא הזה למרות שאנחנו מבינים שזה אירוע בכלל מדינת ישראל. תחשבו על אותן תחנות רדיו בצפון ובדרום שעוברות לחצים של עבריינים ומשפחות פשע. אלה שדורשים פרוטקשן מעסקים מגיעים גם לתחנות הרדיו. אין לי ספק שיש פגיעה כלכלית בתחנות הרדיו – בעיקר בדרום ובצפון – בגלל הפרוטקשן. אדוני יושב-הראש, אני יושב פה בוועדה ואנחנו מסיימים את מושב הכנסת לשמחתי ולא לצערי. אני חושב שהיה אפשר בשנתיים האחרונות בעיקר ביתר שאת לטפל בנושא הפרוטקשן ולעשות פעולות חריפות נגד משפחות הפשע שהורסות כל חלקה טובה וכל עסק במדינת ישראל. זה משפיע על אזרחי מדינת ישראל, על יוקר המחייה וגם על תחנות הרדיו אזוריות בצפון ובדרום. אין לי למי לקרוא עכשיו כי זה אבוד. אין לי ספק שבממשלה הבאה זה יהיה אחד הנושאים החשובים והמשמעותיים ביותר שצריך לטפל בהם. זה סרטן נוראי שהורס כל חלקה טובה. הנושא האחרון שלמענו התכנסנו היום הוא חברנו היקר מר ברדוגו. ברדוגו הפך למפלצת פוליטית ואני לא יודע איך. הוא מגיע לכל מקום ונפגש עם נשיא המדינה וראש השב"כ. מי נותן לו את הכוח הזה ומי מעניק לו את העוצמה הזאת. אני אספר לכם את הרקע למה שקרה. בעקבות התקיפה באיראן שרים בממשלה ונתניהו לחצו על ראש השב"כ זיני לפתוח בחקירה נגד חדשות 12 בטענה להדלפת מידע על מועד המבצע. זיני סירב. הוא אמר לשרים ישירות שאין עילה לחקירה. הוא ציין שהיו למעלה מ-4,500 אנשי סוד שיכלו להדליף ושיש חיסיון עיתונאי. הוא אף דרש מהשרים שיכבדו את עצמם. זו הייתה עמדה מקצועית ברורה. כך אמר ראש השב"כ שאתם מיניתם. לאחר מכן כמו שאנחנו מכירים בממשלה הזאת החל לחץ כבד מאוד משרי הקבינט ומברדוגו שאיים בשידור לחקור את זיני בעצמו אם לא תפתח חקירה. ישב בערוץ תקשורת שקורא לעצמו ערוץ תקשורת אחד האנשים הקרובים לראש הממשלה ואיים שצריך לחקור את ראש השב"כ. לאחר מכן זיני שינה את דעתו ופנה ליועמ"שית כדי לקבל אישור לחקור. הוא קרא לזה ההתפכחות של זיני. לפני שלושה שבועות -ב-10/07/2026 – ברדוגו מגיע למטה השב"כ ונפגש עם זיני. הוא מודה על כך בשידור עצמו. ברדוגו לא מגדיר את עצמו כעיתונאי ומגיע לשב"כ כדי להיפגש עם ראש השב"כ. לפני שבועיים זיני אמר לקבינט שאין קצה חוט ואין עילה לחקירה. לפני עשרה ימים זיני פנה ליועמ"שית לקבל אישור לחקור – הפוך לחלוטין מעמדתו שבועיים קודם לכן. ב-10/07/2026 i24 NEWS חשפו את פרטי הפגישה בין ברדוגו לבין זיני. חדשות 12 מפרסמות את הודעת ברדוגו בשידור. השאלה המרכזית היא מה השתנה מבחינה מקצועית-ביטחונית? כלום. אלה אותם 4,500 אנשי סוד, אותו חיסיון עיתונאי ואותה הראיה. בתקופה הזאת השתנה הלחץ הפוליטי הכבד מהשרים בקבינט, פגישה עם מקורבים של ראש הממשלה ואיום ישיר על זיני ראש השב"כ. ראש השב"כ זיני משנה עמדה מקצועית בעקבות לחץ פוליטי. זו לא עצמאות אלא כניעה לאנשים המקורבים לראש הממשלה. ברדוגו לא מסתיר את זה בכלל ואני מזכיר לכם שהוא לא עיתונאי. הוא תיאר את הפגישה בשידור ואני מצטט מה אמר – באתי לזיני למשרד. היינו בחדר אני, הוא והעוזר שלו. ביקשתי מזיני שיחה ארוכה. אני שואל שאלות ומספרים לי בסודי סודות. ברדוגו אמר את זה. הוא גם מוסיף ואומר – באתי לסוגיה אחת ספציפית – לקדם חקירה נגד חדשות 12 שהם המתחרה הישיר של חדשות 14. ברדוגו הוא לא עיתונאי והוא אומר את זה בגאווה. הוא מקורב לראש הממשלה. הוא מייעץ לו. תגובת השב"כ היא שזיני מקיים פגישות עם עיתונאים שונים ומגוונים. אבל זו לא השאלה הרלוונטית. השאלה היא איך יכול להיות עניינים כל כך בוהק שכזה? בפגישה בין ברדוגו לבין זיני נכח איש שב"כ נוכח מתוקף תפקידו – קרוב משפחה מדרגה ראשונה של עיתונאי ידוע בערוץ 14. כלומר בפגישה שמטרתה לקדם חקירה נגד מתחרה של ערוץ 14 שני נציגי ערוץ 14 נכחו – אחד מהם איש שב"כ בתפקידו שהוא גם קרוב משפחה לאדם בכיר מאוד בערוץ 14. זה סיפור שאם הייתי קורא אותו בספר אז הייתי ממשיך לקרוא אותו. זה מעניין. השב"כ טוען ואני מצטט "החלטה בעניין הצורך בחקירה התקבלה על ידי ראש השב"כ הרבה לפני קיום מועד הפגישה המדוברת". אבל לפני שבועיים בלבד זיני אמר לשרים שאין קצה חוט ואין מה לחקור. אם ההחלטה לחקור התקבלה לפני הפגישה אז איך הוא עדיין סירב שבועיים לאחריה? השב"כ לא מכחיש את הפגישה. הוא רק ניסה להתחמק ממנה. ההתחמקות עצמה חושפת את הבעיה. זיני אמר בנאום כשנכנס לתפקיד ואני מצטט – נאמן לדרג הנבחר ולא משנה הדעה. הוסבר שהכוונה היא נאמנות למדינה ולחוק – לא לראש הממשלה. הפגישה עם ברדוגו וההתפתחות שלאחריה נותנות להצהרה הזאת פרשנות אחרת לגמרי. בשורה התחתונה, ראש השב"כ אמר שאין קצה חוט ושינה עמדה לאחר לחץ פוליטי ואיום אישי של מקורב ראש הממשלה. זו לא עצמאות מקצועית אלא זו כניעה פוליטית. השב"כ אמור להגן על המדינה, על האזרחים ולא על הקואליציה או ראש הממשלה. זה מצטרף לכל אירועי קטאר ומה שהיה בלשכת ראש הממשלה. אני מציע לכל אדם בשולחן הזה ולכל מי שצופה בנו להסתכל מה היה אתמול בערוץ 11 בשעה 22:00. הייתה תוכנית תחקירים על קטאר ואיך היא הפכה ממדינה של 330,000 תושבים למדינה ששולטת במזרח התיכון ולא רק. איך המדינה הזאת שולטת גם בישראל. << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >> תן קרדיט לתוכנית. קוראים לה אויבים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נכון. ואיך ביבי נתניהו עצר חקיקה בארצות הברית נגד קטאר במכתב שיצא ממשלת ישראל. הוא הודיע במכתב שקטאר איננה תומכת טרור. קטאר לא תומכת טרור? תסתכלו על השתלשלות העניינים בתוכנית הזאת ואיך קטאר השתלטה על כל המדינות במזרח התיכון. קטאר מימנה במיליארדים את החמאס כשהיא ידעה מה הם בונים מתחת לאדמה. מכלי הנשק שהם קיבלו, מהאימונים שהם קיבלו מהקטארים ומאותן מנהרות שבנה החמאס בשבעה באוקטובר נכנסו ורצחו אותנו. חטפו, אנסו וכרתו איברים של אזרחי מדינת ישראל. כל זה קרה כי איפשרו לקטאר להעביר את הסכומים האלה לחמאס. אני מציע לכל אחד לראות את התוכנית הזאת. לא יכולתי לעצום עיניים אתמול. זה לא נתפס מה עשתה המדינה הקטנה הזאת ואיך היא השתלטה על הכלכלה העולמית. בזכות הכסף מהאנרגיה שלהם הם שולטים באירופה. אף אחד לא יגיד מילה רעה על קטאר כי הם שולטים בגז. הם שולטים בחברי הקונגרס האמריקאי וביהודים שנמצאים שם. הם שינו חקיקה נגד מדינת ישראל ובעד החמאס. תצפו בזה ותראו מה קרה בעשר השנים האחרונות למדינת ישראל. זה בלתי נתפס. מאותה לשכה אדוני יצאו האנשים הכי קרובים של בנימין נתניהו ועבדו עם המדינה הזאת. אני לא שומע שמדברים על זה. זה נראה לכם בסדר שהיועץ הכי קרוב של בנימין נתניהו מקבל כסף מהקטארים? אחרי שתראו את התוכנית הזאת תבינו איך האכלנו את המפלצת הזאת במו ידינו. האכלנו אותה עם כפית של זהב והמפלצת הזאת התהפכה עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. הסתייגות מספר 296 עד הסתייגות מספר 392. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. בזה סיימנו את יש עתיד. עכשיו נצביע לפי הסיכום שלי כמקשה אחת על הסתייגות המחנה הממלכתי שהעבודה הצטרפו אליהם. מי בעד הסתייגויות המחנה הממלכתי? מי נגד? הצבעה לא אושרו. עוד חצי שעה נעבור על הרוויזיות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:50 ונתחדשה בשעה 16:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה על הרוויזיות. דוידסון תנמק אם אתה רוצה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק את הרוויזיה בכמה משפטים קצרים מאוד. אנחנו בשבוע האחרון של כנסת ישראל. אני מציע לכל אזרח במדינה להסתכל איזה חקיקה עוברת בשבוע האחרון של כנסת ישראל ומה קורה עכשיו בוועדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החקיקה הזאת טובה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין פה שום דבר שנוגע לאזרחים – לא יוקר המחייה, לא למילואימניקים, לא לנשות המילואימניקים ולא לחיילי צה"ל. אנחנו דואגים לחברינו החרדים בחקיקות כמו חוק יסוד לימוד התורה. אם הלומי הקרב לא מגיעים לפה יום-יום ובוכים מדמם אז שום דבר לא היה קורה. הם היו צריכים להגיע לפה, לבכות, לצרוח ולאיים איומים אישיים שלהם. זה מה שכואב לי. אני רוצה להגיד למרגי שמסיים את הכנסת משהו אחד – טוב שאתה מסיים. בכנסת הבאה היית יושב באופוזיציה והיית נלחם כמו שאנחנו נלחמים. הרבה יותר כיף באופוזיציה. אני אגיד לאזרחי ישראל שמסתכלים שיש תקווה, יהיה שינוי, יהיה מהפך ותהיה פה ממשלה שתעשה את העבודה שלה למען כל האזרחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זו בקשה לדיון מחדש לכל ההסתייגויות של כחול לבן ושל יש עתיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אמרתי שהכול ביחד. עכשיו נצביע על החוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו זכות לדיבור במליאה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כרגיל. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בהסתייגויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד סעיף 1 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 2 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 3 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 4 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 5 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 6 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 7 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 8 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 9 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 10 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 11 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 12 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 13 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. מי בעד סעיף 14 לחוק? מי נגד? הצבעה אושר. תודה רבה לכולם. החוק עבר לקריאה שנייה ושלישית. הוא יעבור למליאה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:25. << סיום >>