פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 984 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, כ"ג בתמוז התשפ"ו (08 ביולי 2026), שעה 09:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו–2026 (פ/4505/25) (פ/4656/25) (כ/1203), של חה"כ אלי דלל, חה"כ אחמד טיבי, חה"כ עודד פורר, חה"כ משה סעדה וחה"כ אופיר כץ << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלי טל מירון חברי הכנסת: ולדימיר בליאק מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת גל אסף – סמנכ"ל כלכלה, משרד התקשורת שונית שחר – סגנית בכירה ליועמ"שית, משרד התקשורת רותם ספיר יעקבס – לשכה משפטית, משרד התקשורת צח בסול – רפרנט השכלה גבוהה, אגף התקציבים, משרד האוצר עדי ליברוס – עו"ד, משרד המשפטים שחף ינון – צוות תקשורת ובריאות, רשות התחרות אורי שרף – סמנכ"ל כלכלה ומנכ"ל בפועל של הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו נורית פיקובסקי – מחלקה משפטית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו אילה מזרחי – מנהלת רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי מרסיה צוגמן – יועצת משפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי עידו מור – יו"ר ובעל מניות ברדיו אקו 99FM דוד בן בסט – יו"ר התאחדות תחנות הרדיו האזוריות ליאור חריש – יועמ"ש התאחדות תחנות הרדיו האזוריות דן ארנון – בעלים רדיו חיפה וקול הים האדום דוד שריקי – דירקטור, רדיו דרום בועז אקרמן – לוביסט ציבורי, לובי 99 נגה רובינשטיין – שדלנית, (משרד KRB), מייצגת את כאן - תאגיד השידור הישראלי ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גאוגרפית), התשפ"ו–2026, פ/4505/25 פ/4656/25 כ/1203 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 50) (שידורי רדיו אנלוגי ללא הגבלה גיאוגרפית), תשפ"ו-2026, של חברי הכנסת אלי דלל, אחמד טיבי, עודד פורר, משה סעדה, אופיר כץ. חבר הכנסת אלי דלל לא יכול היה לבוא בגלל נושא אישי, לכן הוא לא יהיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שנעבור על התיקונים החדשים שנוספו בעקבות הדיון שהיה שלשום. בעמוד הראשון בנוסח יש תיקון, סעיף 2 להצעת החוק, תיקון סעיף 1. אנחנו חידדנו את העיקרון שדובר בו בדיון האחרון שלפיו כל הוראות הרגולציה שחלות על מי שהוא מורשה לשידורים, כלומר בעל רישיון לשידורים, יחולו גם לגבי בעלי הרישיונות החדשים, בעלי רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי. אני מקריא, בסעיף 1 – בהגדרה 'רישיון לשידורים', אחרי 'רישיון לשידורי רדיו' יבוא: 'רישיון לשידורי רדיו אנלוגי'. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> איתי, החידוד הזה נועד להבהיר שגוף הרגולציה הקיים נשאר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, למעט כמובן הוראות ספציפיות שחלות בפרק הזה, אבל ככלל כל ההוראות שחלות על מורשה לשידורים, כולל למשל הגבלות על תוכן השידורים וכו', יחולו גם על בעלי הרישיונות החדשים. התיקון הבא הוא בסעיף 2א, תיקון סעיף 34. אני רק אגיד שבעקבות הישיבה שהתקיימה שלשום אנחנו שינינו קצת את המתווה ותראו בהמשך עוד תיקונים באותו הקשר. אחרי שמסתיימת תקופת ההארכה שניתנת בסעיף 3 להצעת החוק, אותה תקופה שדנו בה לאורך כמה ישיבות, כלומר שהתוקף של הזיכיונות הקיימים לשידורי רדיו עד 31 בדצמבר 2032, אנחנו אומרים שבתום התקופה הזו יהיו מכרזים שיניבו ככל הנראה בעלי זיכיונות חדשים ואותם בעלי זיכיונות חדשים יקבלו זיכיון ל-18 שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במכרז. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ודאי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה 18? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי רצינו לעשות 15 פלוס חמש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה הארכת ל-18? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה במכרז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי את הסיבה העניינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רצינו בהתחלה 15 עם הארכה של עוד עשר, משרד התקשורת התנגד לזה אז עשינו 15 פלוס חמש, עוד פעם התנגדו, אז אמרתי בוא נעשה ממוצע שבלי הארכות יקבלו 18 ומה שייצא ייצא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אם הם מתנגדים כנראה יש סיבה, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו, זה היה דיון ארוך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ל-18 לא מתנגדים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> איתי, לא צריך להבהיר בנוסח שזה יינתן על פי מכרז? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי בלי הארכות, הם זכו במכרז. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התחלתי להסביר את התיקונים. למעשה אנחנו מותירים על כנן את ההוראות כמובן שקבועות שזיכיון לשידורי רדיו יינתן במכרז פומבי. זה קבוע היום בחוק, לא ביטלתי את ההוראה הזאת. לפי מה שיושב ראש הוועדה ביקש, אנחנו משאירים בתום תקופת ההארכה שני משטרים רגולטוריים, אחד לגבי בעלי זיכיונות לשידורי רדיו אזוריים, אלה שירצו להישאר כרדיו אזורי, והמתווה החדש של רישיונות ללא הגבלה. שניהם ניתנים לפי מכרז פומבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לנו כוונה למחוק את האזורי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ברור, השאלה רק אם לא צריך להפנות לסעיף בחוק שאומר שהזיכיון ניתן לפי מכרז פומבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה שזה יהיה כתוב? אין לי בעיה שיהיה כתוב. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני שואלת את היועץ המשפטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא משוכנע שצריך מכיוון שהחוק קובע את זה, לדעתי בסעיף 38. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מכיוון שאנחנו יוצרים פה שני משטרים, אז אולי נבהיר שיינתן על פי סעיף כך וכך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבהיר, למה לא? אין לי בעיה עם זה, מתכוונים שיהיה מכרז. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> או מכוח מכרז. << דובר >> קריאה: << דובר >> זיכיון לפי חוק הרשות השנייה זה רק לפי מכרז. << אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >> אבל שיהיה ברור שזאת לא הארכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לנו כוונה אחרת, זה יהיה במכרז פומבי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה להבהיר, לפי סעיף 38 לחוק, זיכיון לשידורי רדיו, יש כאן הוראות לגבי טלוויזיה שלא רלוונטיות, אבל זיכיון לשידורי רדיו יינתן על פי מכרז פומבי שתפרסם הרשות. אנחנו נבהיר כאן, לא נראה לי שזה מזיק, אפשר להבהיר שתוקפו של רישיון רדיו שיינתן לפי סעיף 38, נמצא בדיוק את ההפניה הנכונה, אולי צריך להפנות לכל הסימן הזה, שיהיה בתוקף החל מתום תקופת ההארכה שנקובה בסעיף 35(ד) יהיה 18 שנים. בעמוד הבא, סעיף 3 להצעת החוק, זה התיקון לסעיף 35, זה סעיף שמדבר על תוקף הזיכיונות הקיימים, כבר עסקנו בו, אז תיקנו את התאריך ל-31 בדצמבר 2032. הוספנו כאן גם את הברור מאליו, סעיף קטן (ה) שמוצע לקבוע פה שהוראות סעיף זה לא יחולו על בעל זיכיון לשידורי רדיו שקיבל זיכיון החל מתום התקופה האמורה בסעיף קטן (ד). דהיינו בעלי הזיכיונות החדשים, ככל שיהיו, שיקבלו זיכיון לתקופה ארוכה של 18 שנים, ברור שאי אפשר יהיה להאריך אותם לתקופות הארכה כמו שקבועות היום, אלא תקופות קצרות של ארבע שנים. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> תיקון טכני, בסעיף קטן (ד) כתוב בכפוף להוראות סעיף 80ז, הורדתם את 80ז, אז טכנית צריך להוריד את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נמחק. תודה. אני אעבור במהירות. בסעיף 80א, לפי החלטות הוועדה מחקנו את הסיפה בכפוף לאישור השר. בסעיף 80ב קבענו תקופת תוקפו של רישיון לשידורי רדיו אנלוגי תהיה 18 שנים. אלה הרישיונות החדשים. בעמוד 3, סעיף קטן (ב) ניסחנו הוראה לגבי מה שמכונה נקודות בדיקה או הליך בדיקה. מכיוון שתקופת הרישיון המוצעת היא באמת תקופה מאוד ארוכה אז אנחנו הצענו כאן הוראה שתחייב את הרגולטור, דהיינו את מועצת הרשות השנייה, לקיים הליך בדיקה. לקרוא את הסעיף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> (ב) בלי לגרוע מסמכויות המועצה לפי חוק זה, המועצה תקיים הליך בדיקה, שבו תבחן כיצד מילא בעל רישיון לשידורי רדיו אנלוגי, בתקופה שלגביה התקיימה הבדיקה, אחר ההוראות לפי חוק זה, כללי המועצה ותנאי הרישיון; הליך בדיקה כאמור ייערך בתום שש שנים מהמועד שבו החל בעל הרישיון בשידוריו וכן בתום 12 שנים מהמועד האמור; - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה רישיון או זיכיון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה רק רישיון, זה הרישיונות החדשים שניתנים לתקופה ארוכה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם הזיכיונות ניתנים לתקופה ארוכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא דנו בזיכיונות, נגיע לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי זה מיותר לגמרי, אז אל תוסיף בשמי רגולציה מיותרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהיה בישיבה הקודמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אני התנגדתי בישיבה הקודמת גם לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל שש שנים תהיה בדיקה שהם עומדים בתנאי המכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבדיקה היא בדיקה רציפה, יש פיקוח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל עשינו תחנות בדיקה. הם יכולים לבדוק תמיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, רציתם, אין לי וטו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם יכולים לבדוק תמיד מה שהם רוצים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי התקופה היא באמת מאוד מאוד ארוכה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל יש פיקוח רציף, יש מועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 15 שנה יש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל עכשיו עוד העלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשינו ח"י שקלים מה שנקרא. אבל אין להם ארכה. היום יש 15 וארכות, אנחנו מנענו את הארכות. אז זה לא נכון מה שאתה אומר, שזה ארוך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה ארוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אנחנו 18 בלי ארכות, בדרך כלל זה 15 פלוס ארכה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה סעיף על הקרח. המועצה עושה את זה גם ככה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המועצה תפרסם באתר האינטרנט של הרשות דוח המסכם את תוצאות הליך הבדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הבדל. זה לא נכון מה שאתה אומר, כשהם עושים בדיקות באופן רציף זה עניין שלהם, כשיש לך תחנות זה עניין ציבורי, הם חייבים להגיד מה הם עשו ומה ומו ומה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בדרך כלל הגורם המפוקח מגיש דוח. אני מכיר את זה מערוץ הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, זה לא אותו דבר כמו שהם עושים בדיקה רציפה, זה לא נכון. << אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >> בתקופות זיכיון אמורים לבחון את זה כשמאריכים את הזיכיון, אז אם עכשיו הזיכיון ל-18 שנה, לא שאני מסכימה שצריך את זה, אני לא חושבת שצריך את זה, אבל אם כבר - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את מה לא צריך, את התקופה הארוכה? << אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >> לא, את הבדיקה. אבל אם כבר עושים בדיקה על רישיון אז צריך לעשות בדיקה גם על זיכיון. זה צריך להיות אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שמקצועית זה בסדר אני בסדר עם זה. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> בזיכיון מבקשים דוח שנתי כל שנה וכשיש בקשה להארכת זיכיון אז הם מגישים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל כאן עכשיו יהיו זיכיונות ארוכים, לגבי הזיכיון שיינתן החל מתום תקופת ההארכה. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> כשיהיו זיכיונות ארוכים צריך לחשוב אם רוצים גם דיווח שנתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נחיל את זה גם על זיכיונות, זאת הערה נכונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי סעיף 80ג, הוספנו כאן תחולה של עוד סעיפים מחוק הרשות השנייה, את סעיף 41(א) ו-(ג). אני אשמח לשמוע התייחסות ממשרדי הממשלה או מהרשות השנייה, אלה סעיפים שנוגעים לבעלויות צולבות או לתנאי סף נוספים שחשבנו שנכון להחיל. סעיף 41(א) קובע שבמכרז רשאי להשתתף תאגיד שמתקיימים בו לפחות תנאים אלה, ויש בחוק תנאים לגבי הרשאות, מדובר על תאגיד רשום בישראל וכו'. סעיף 41(ג) עוסק בבעלויות צולבות. יש לכם הערות לתחולה של סעיף 41(א) ו-(ג) לגבי בעלי הרישיונות החדשים? אוקיי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בסדר, איתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז תמשיך. אם יהיה איזה שהוא תיקון קל לפני הצבעות תגידו לנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאלה שחוזרת, אם גם במכרזים של הרישיונות יש למעשה דרישות של תוכן, של מגוון, הרי כל זה ייקבע בתקנות, למה בכלל אנחנו צריכים להשאיר את המשטר של הזיכיונות במקביל למשטר של הרישיונות? למה להשאיר שני משטרים מעורבים אם מועצת הרשות השנייה או מי שלא יהיה יכולים לקבוע שצריך שידורים פריפריאליים לאזור הדרום? מי שזוכה בתדר הזה מקבל רישיון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה אחרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדבר היחיד הוא שאנחנו לא מתעסקים איתם באיפה לשים את התרנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לתכני המכרזים. כשיהיו מכרזים, אמרנו שהרשות השנייה תבדוק את העניין הזה, איזה מכרזים ייצאו, האם ייצאו כאלה או כאלה ואתה כשר מתקין תקנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אין בעיה, אבל אתה משאיר פה שני משטרים, של רישיונות, שעליהם אתה מדבר עכשיו, שאנחנו נבדוק ונביא תקנות באישור ועדת הכלכלה, וזיכיונות. למה צריך בכלל להשאיר את הזיכיונות? המשטר של לתת זיכיון, לדעתי צריך לפוג תוקף, ב-2033 אין יותר זיכיונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה הסעיף האחרון שלא דנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אלה ההוראות שהתאמנו עכשיו, שהקראתי קודם לכן, זו ההחלטה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רואה בעיה עם זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעצם בעל זיכיון אפילו קיים היום יוכל לגשת למכרז וירצה לשמור על אותה מתכונת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא רוצה את ה-100FM הזה הוא ניגש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא יצטרך לגשת למכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל הוא יוכל לעשות את זה גם ברישיון, זה אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פה זה יותר פשוט. הדברים יותר ברורים, כל אחד יודע איפה הוא עומד. אתם רוצים לעשות סלט כזה שאף אחד לא יידע מה הוא הולך לעשות ב-2033. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, קודם כל לא אכפת לי, זה לדעתי מיותר, אבל כל העניין של זיכיון שהיה לו עד היום שטח שרק הוא נמצא בו, ברגע שיש משטר מקביל של רישיונות כבר אין את זה, זה לא זיכיון שלו, הוא לא מחזיק בקרקע, אחרים גם שזכו ברישיון יוכלו להיכנס לאותו שטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה בדיוק העניין, למה אני רוצה להשאיר את שני המשטרים? הרשות השנייה תבוא ותוציא מכרזים, יש גם ארציים וגם אזוריים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אזוריים, ברישיונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. נגיד עכשיו השוק יסדר את עצמו. אם בן אדם ניגש ורוצה להישאר רק ברדיו דרום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יכול, ברישיון, לא צריך בזיכיון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה המשמעות של השינוי? אולי נפרוט את זה לפרטים ונבין מה המשמעות של השינויים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מתחיל את הדיונים עוד פעם, עם כל הכבוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שכל מה שאתה אומר נמצא ברישיונות, איתי. אתה היועץ המשפטי, תגיד מה נותן המשטר הנוסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא יראה שאין לו הכנסות הוא יסגור את הרדיו הזה, אבל אני נותן את האפשרות הזאת שאנשים יוכלו להישאר, אבל אם לא יצא להם – << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושב ראש, האופציה קיימת גם במשטר הרישיונות, בנינו את משטר הרישיונות כזה שהוא יכול להיות גם ארצי וגם אזורי וגם מגזרי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה עלה בסוף הישיבה הקודמת ויושב ראש הוועדה הנחה שיהיו שני המשטרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שני סוגים. אני רוצה שהשוק יסדר את עצמו, כל אחד יוכל לגשת ובסופו של דבר - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני בטווח זמנים כזה לא יכול עכשיו לעמוד בדיוק על השינויים שצריך לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השוק יסדר את עצמו בסופו של דבר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רק להסביר, אדוני, לגבי האמירה שלך, שהדברים יהיו ברורים. ברגע שאתה משאיר את שני המשטרים, מבלי להגיד אם זה טוב או רע, מה שגם נשאר זה החלוקה שעשתה הרשות השנייה של הארץ לאזורי זיכיון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל היא יכולה לחלק אחרת, לא? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> היא יכולה לחלק מחדש, אבל כל עוד היא לא חילקה מחדש ואתה מניח שהמשטר הישן נשאר, אז זה יוצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא יכולה לקבוע שיהיו דברים ארציים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, כשהיא תוציא מכרז לרישיונות היא תוכל לקבוע כך או כך. כשהיא תוציא מכרז לזיכיונות היא תהיה כבולה או לאזורי זיכיון הקיימים, או לאזורי זיכיון חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרנו שהיא יכולה לקבוע שיהיו עוד שלושה או עוד ארבעה ארציים, אין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ברישיונות, לא בזיכיונות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, זה לא מדויק, לכן ביקשתי להעיר, שהתמונה תהיה לך ברורה. זיכיונות זה משטר שמבוסס על חלוקת הארץ לזיכיונות. אפשר לשנות אותם. כרגע כל הארץ מחולקת לאזורי זיכיון, ולכן אם אתה רוצה ששני המשטרים יתקיימו ביחד צריך להבין שרישיונות שיהיו או אזוריים או ללא מגבלה גיאוגרפית או עם מגבלה גיאוגרפית, יצטרכו להתכתב עם החלוקה שכבר קיימת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הם לא יצטרכו להתכתב, הם יוכלו לעשות מה שהם רוצים בלי הגבלה של אותם אזורי זיכיון. להתכתב זה אומר להתיישר. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> שזה אומר לעלות על גבי ולשבש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את העניין הטכנולוגי ועדת התדרים תפתור. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה לא עניין טכנולוגי, זה עניין של התפרסות. אם הזיכיונות נשארים כפי שהם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדי, למה אני צריך להיכנס לעבודה של הרשות השנייה בעוד חמש שנים? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל הרשות השנייה עד היום לא שינתה אף פעם את אזורי הזיכיון. זאת החלוקה הקיימת ויש סיכוי לא מבוטל שרישיון חדש שירצה להיות – אתה אומר, הרישיון יבחר איפה הוא רוצה, הוא רוצה להיות בדרום, עדיין יהיה זיכיון לרדיו דרום, מה קורה במצב הזה? הם עולים אחד על השני? הם לא עולים אחד על השני? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו שאלה מקצועית, אנחנו צריכים לשמוע ממשרד התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בוודאי שהם לא עולים בתדר אחד על השני, אבל בוודאי שהם משדרים במקביל, זאת כל הרפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדי, עד 2033 - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאני אומר, הזיכיון הוא מטעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כי אתם מערבבים. עד 2033 יש לו זכות, אחרי 2033 אין לאף אחד זכות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולכן אני אומר שהמשטר של הזיכיונות, אדוני יושב הראש, הוא משטר מבלבל קצת, כי המשטר של הרישיונות נותן את כל מה שרצית, הוא נותן פריפריאלי, הוא נותן מגזרי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא נותן גם ללא מגבלת זמן. יש לזה המון משמעויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה אותו זמן, זה 18 שנה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא נכון, זה לא אותו זמן. יכול להיות שזו הצעה מצוינת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לחדשים זה אותו זמן, זה מה שקבענו עכשיו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, יכול להיות שזו הצעה מצוינת, אבל לעבור ככה על הדרך ממשטר אחד למשטר אחר בלי להגיד מה המשמעות מבחינת הצורך במכרז, תקופת הרישיון, סמכויות הרשות השנייה, זה נראה לי להצביע על משהו שהוא לגמרי לא מובן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוינ, עוד משפט אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם משרד התקשורת אחר כך ירצה לעשות תיקונים לאור מה שיקרה בשטח, זה זכותו. אנחנו לא ניכנס לזה עכשיו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זיכיון, המשמעות שלו זה בלעדיות על שידור בתחום הזיכיון. נכון? זאת המשמעות, שבתחום הזיכיון לאף אחד אחר אסור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא אמרתי את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עדי, את יותר מדי מסכימה איתי בזמן האחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. אם יהיה רדיו ארצי אז הוא יכול להיכנס לתחום הזיכיון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אז זה לא זיכיון. << אורח >> גל אסף: << אורח >> כשהם ממירים את הזיכיון הם מקבלים את התדר? אז מה הם מקבלים? המרתי זיכיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה אותו דבר, הם מקבלים כמו רישיון. לכן אמרתי שזה משטר כפול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין המרה כרגע. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אבל הם מקבלים את התדר בלי מכרז? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין כרגע המרה, אני לא מבין על מה אתה מדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הגענו לעניין הזה עדיין, אנחנו לא בסעיף הזה. אם אנחנו נחליט, אז אנחנו נתקן אחורה, אין בעיה. מה העניין הזה? כל פעם מערבבים דבר בדבר. בעיקרון השוק צריך לאזן את עצמו, יהיה רדיו ארצי ויהיה רדיו אזורי. אני לא אומר זיכיון או לא זיכיון, אני מדבר על המהות. יהיו שני הדברים. אם בסוף הרשות השנייה החליטה לפרסם ארבעה או חמישה רדיו אזוריים וארבעה רדיו ארצי, השוק יאזן את עצמו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, וכל זה נמצא לך בתוך הרישיון. לכן אמרתי, המשטר של הזיכיונות הוא משטר מבלבל ומיותר, זה משטר מקביל, אין צורך בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות, אבל אין לנו זמן כרגע להיכנס לסוגיה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק עכשיו הוא הוסיף את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, כי זו הייתה הכוונה מלכתחילה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אני אגיד רק דבר אחד, בדרך כלל ההבחנה בין זיכיון לבין רישיון היא לעניין האם יש מכרז או האם אין מכרז. בדרך כלל באופן מסורתי זיכיונות לשידורי רדיו אזוריים הם לא בלעדיים, יש בעלי זיכיון לאותו אזור יותר מאחד בחלק מהאזורים. מה שכן, צודקת חברתי ממשרד המשפטים, כשאנחנו יוצרים את ההבחנה בין שידור אזורי לבין שידור שאינו מוגבל גיאוגרפית, לפחות לעניין המגבלות של הבעלות הצולבת, כן צריך לעשות תיקון אחד כי ב-41(ג), יש החלה של סעיף 72א שמדבר על מגבלות שנובעות מאזוריות, לכן צריך ב-41(ג) להחיל רק את סעיפים קטנים (1) עד (4) לעניין המוגבלויות הצולבות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איתי, זו תוספת שלך 41(ג). << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> הבעיה היא שאפשר להחזיק יותר מרישיון אחד לשידורי רדיו. << אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >> אני לא חושבת שזאת המטרה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> בוודאי שזאת המטרה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> גם זיכיון וגם רישיון? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> לא, יותר מרישיון לשידורי רדיו אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, יש לנו זמן בישיבה, תבדקו את הטענות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני יכול להתייחס במשפט כרגע, בעיקרון המגבלות שקיימות ב-41(א) ו-41(ג) הן לא מספקות מבחינתנו במקרה שבו יש למישהו ללא מגבלה גיאוגרפית ויכול לשדר היכן שהוא רוצה. אנחנו סבורים שיהיה נכון להוסיף סעיף קטן בהצעת החוק הנוכחית שיגביל, כך שבעל רישיון לא יוכל להחזיק יותר משלושה תדרים, כי המגבלות שלנו לא מספיקות. אנחנו עוד עובדים על זה, אבל זה בגדול הכיוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומתי אתם רוצים לעבוד על זה? לא הבנתי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני מנסה עד סוף הישיבה לנסח משהו, להביא פתרון, אם לא, אז ביום ראשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין יום ראשון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין יום ראשון, היום מתפרסם הנוסח להצבעות. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני רק אומר, זה בהתייחס להערה של היום, שאנחנו לא רוצים שמישהו אחד ייקח את כל ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אז יש לכם עכשיו, תשבו על זה, תחשבו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני כן רוצה להגיד משהו שהתחדד לי בעקבות ההערה של נציגת משרד המשפטים. בסעיף 72(א) יש חובה על מועצת הרשות השנייה לקבוע בכללים את חלוקת הארץ ל-11 אזורים לפחות שבהם יינתנו 15 לפחות, אך לא יותר מ-20 זיכיונות. החל מינואר 2033 כבר אין משמעות בעצם לחלוקה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר אין חובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. גם אין חובה לעשות את זה. אם כולם רוצים ללכת על משטר הרישיונות, אם כולם רוצים רישיון אז לא יהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה יהיה, 17 ארצי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא 17 ארצי, היושב ראש, הרישיונות מאפשרים גם אזורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה פותר את הבעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כרגע יש חובה בחוק, ואיתי צודק, שחובה לתת 15 זיכיונות. את החובה לתת 15 זיכיונות לבטל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא כבר לא מתאימה למבנה השוק חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה אני מבטל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צריך לבטל את החובה, להשאיר לשוק לעשות את שלו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני אומר שוב, להשאיר למועצה את הסמכות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שאני מבטל את החובה הזאת אז אין בעיה כבר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה, כי אז בעיניי אף אחד לא יילך לזיכיונות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אז אין זיכיונות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, יהיו, רק אנחנו לא מחייבים דווקנית את מספר האזורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מחייבים גם את מספר הזיכיונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משאירים את זה לגוף המקצועי, שהוא יבדוק. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> אני אשמח להתייחס. ההבדל בין הזיכיונות לרישיונות זה שכרגע המשטר של הזיכיונות הוא ברור וידוע, יודעים מה האזורים וזה מוגדר. מי שירצה להתמודד על זה יודע לאן הוא הולך, הוא יודע איזה שטח זה, הוא יודע כמה אוכלוסייה יש, הוא יודע כמה פרסום יש והוא יודע איזה מוצר הוא לוקח. לעומת זאת הרישיונות, יהיו עליהם מכרזים שיתפרסמו במועדים לא ידועים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה לא ידועים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה כתוב בחוק. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> הראשונים, יש שני ערוצים. בחוק הזה אומרים שיהיה פעמיים התמודדות, יהיו שני ערוצים, שישה תדרים, שני ערוצים, ומי שיקנה אותם, מי שיזכה במכרז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בהתחלה אנחנו מאפשרים שניים, אבל אחר כך אם הרשות השנייה, משרד התקשורת וכו', ירצו לפרסם יותר, הם כבר יכולים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, כשייגמרו אזורי הזיכיונות. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> מה שאני מנסה להגיד זה שזה עדיין לא ידוע כמה יהיו בסך הכול הכללי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול לדעת, אתם גם צריכים לדון על זה, ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשביל זה אנחנו מביאים בתקנות לאישור ועדת הכלכלה. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> אני רק רוצה להסביר למה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מספיק, שמעתי את ההערה של השר, שמעתי את התגובה. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> אבל אני עוד לא הסברתי למה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, נגמר הסיפור. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> ברדיו הארצי שיהיה לא בטוח שהוא יכסה את כל הארץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אתה לא מחייב מספר זה אומר שזה יהיה אות מתה בעיניי, אבל תשאיר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה, לא מחייבים מספר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה לחדד, החל מהתקופה שלאחר תום תקופת ההארכה, כלומר החל מ-1 בינואר 2033, לא תהיה חובה שיהיו 11 אזורים לפחות שבהם יינתנו 15 לפחות אך לא יותר מ-20 זיכיונות לשידורי רדיו, אבל עדיין משאירים את הסמכות למועצה לחלק לאזורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החלטה מקצועית, לא נכנסים לזה. מה יהיה ב-2033? אז יהיה מה שיהיה, מה אני אעשה? << דובר >> קריאה: << דובר >> אז צריך גם להוריד את 72א. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, עדיין יהיו אזורים. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אבל המגבלה פה היא בהתאם לחלוקה הקיימת, שהם יקבעו מה שהם רוצים. איתי, אתה לא יכול להשאיר איסור כשאתה לא יודע כמה אזורים יהיו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל יהיו. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אבל אתה לא יודע כמה יהיו, פה יש מספרים ספציפיים, לא יותר משתי חמישיות, לא יותר משניים באותו אזור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא מספרים ספציפיים. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש שם סעיפים קטנים שכן רלוונטיים עדיין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם רוצים רק ארצי, רק ארצי, אני לא נכנס לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא רק. זה בסדר, גם התוכנית שלך היא בסדר, היא מביאה את אותה תוצאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאפשר גם אזורי וגם ארצי, אבל החלטה מקצועית, תחליטו מה שאתם רוצים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז מה זה אומר? שכל אחד יוכל לקבל כמה רישיונות? רישיון וזיכיון? אני מנסה להבין מה המשמעות של השינוי המוצע. << דובר >> קריאה: << דובר >> הרשות השנייה תשנה את האזורים לפי איך שהיא רוצה ותקבע כמה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל היום יש הוראות דווקניות לגבי המספר. ברגע שיכול להיות שיהיו שניים או שלושה בעלי רישיונות ללא מגבלה גיאוגרפית יכול להיות שיהיה מספר אחר. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אז מה אתה מוחק? רק את המספרים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אגיד בדיוק מה אני מוחק. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אם אפשר לנסח מחדש את 72? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף 72(א), הנוסח יהיה: המועצה תעניק זיכיונות להפעלת תחנות אזוריות לשידורי רדיו אזוריים ותקבע בכללים את חלוקת הארץ, ואז את כל החלק מ'ל-11 אזורים' ועד 'מזמן לזמן' נמחק, ונשאיר את הסיפה: בקביעת האזורים ובמתן הזיכיונות תפעל המועצה במגמה לקיים שידורי רדיו אזוריים בכל רחבי הארץ וכו'. כלומר כל הסעיף הקטן הזה יישאר, אנחנו מוחקים רק את החלק שמדבר על מספרים דווקניים של אזורים וזיכיונות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל היא גם צריכה להתחשב בבעלי רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי, שגם הם יכולים להיות אזוריים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אל תדרוש ממנה לקיים זיכיונות ככה שיהיה אזורים. זה מה שקראת עכשיו בסיפה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הסיפה אומרת: בקביעת האזורים ובמתן הזיכיונות תפעל המועצה במגמה לקיים שידורי רדיו אזוריים בכל רחבי הארץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, אני רק אומר שזה לא בהכרח דרך הזיכיונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, קיבלנו את זה. אין בעיה. לא בכל רחבי הארץ, הם יחליטו מה שהם רוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עזוב אותו בכלל, הוא לא נותן כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, נתנו לך סמכות מוחלטת כמעט, תנצלו אותה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> רק אולי להוסיף את המילה 'ורישיונות'. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איפה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> בתחילת הסעיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה? שוב, אני אומר, הסעיפים שנוגעים לרישיונות הם קבועים לנו בפרק ה'1. אני דיברתי על הסעיף שמדבר על חלוקה של הארץ לאזורים לשם מתן זיכיונות לשידורי רדיו אזורי. זה משהו אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי פה נציג של התאגיד? אני רוצה שרדיו אילת יעבור לתאגיד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שלא יקרה שאנחנו יוצאים שמחים מכאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא צוחק, אני רציני. ב-2033 רדיו אילת, אין לזה שום תכלית כלכלית, עם כל הכבוד, לכן ב-1.1 זה עובר לתאגיד, תרשום את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל צריך אולי לתקן את חוק התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, תקן מה שאתה רוצה, אני לא מוכן שזה יישאר במכרז ולא כלום. אף אחד לא ניגש למכרזים האלה וזה התאגיד צריך לפתור את הבעיה ששם זה מקום קטן וזה הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התחנות של התאגיד מגיעות לשם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בהנחה שהן באמת ממשיכות לשדר כמו שהן משדרות ופרסום החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך קוראים לתחנה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קול הים האדום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רדיו אילת, אני קורא לזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אם אנחנו לא צוחקים זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רציני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא עובד ככה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין צורך בזה כי לתאגיד יש שמונה תחנות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, אבל אתה עכשיו תסגור תחנת רדיו - - - זה גוף פרטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה גוף מסחרי פרטי, אתה לא יכול להלאים אותו. אתה יכול להקים דרך התאגיד תחנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מה שאני מתכוון, שהרדיו הזה, אני סוגר אותו, לא יהיה רדיו כזה אזורי אלא זה יעבור לתאגיד. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אתה לא צריך לסגור את התחנה בשביל זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא יוציאו מכרז? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא כבר יילך הביתה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על התדרים שלו מוציאים מכרז בכל מקרה וברישיון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא יוצא בכלל מכרז? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ייצא לרישיון. אנשים אחרים יכולים לזכות במקומות אחרים, אתה רוצה לחייב את התאגיד ואולי שישדר גם שידורי רדיו אזורי באילת. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> התדרים של רדיו אילת הם בכל מקרה כפולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לתאגיד יש תדרים, הוא יכול לעשות את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לתאגיד יש מספיק תדרים בשמונה תחנות שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העניין הזה? מה אתם נבהלים? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, זה לא קשור לתאגיד, אי אפשר לסגור עכשיו תחנה פרטית בדיון. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> אדוני היושב ראש, אני לא חושב שזה מתאים לחוק הזה, זה נושא לדיון מול הרשות השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היום, בינואר 2033 התאגיד יצטרך לעשות את הרדיו הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושב ראש, בחוק התאגיד יש רשימה של תחנות שהתאגיד מחויב לשדר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא רק בתוך החוק, זה לא רשימה, יש שיקול דעת ויש צורך רחב על מנת לייצג את הגוונים בציבור ולכן יש חשיבות מיוחדת שהתאגיד ישדר בכל מקום בארץ, כולל באילת, כמו שהוא משדר היום. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> התאגיד משדר היום באילת, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אילת, עם כל הכבוד, אף אחד לא ייגש למכרז הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל התאגיד משדר היום על תדרים ארציים ושומעים אותו באילת. קולטים את התאגיד באילת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שקולטים את המוזיקה של רשת ג' באילת, זה אני מבין, הכוונה רדיו מקומי של אילת, לא ייצא מכרז, זה התאגיד יעשה את זה. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אבל הוא יוכל לשדר עבור אילת מכוח זה שהוא זוכה במכרז ארצי, עוד פעם, על פי המתווה שאומר יהיו תדרים במכרוז שהוא לא מוגבל גיאוגרפית ואז הוא יוכל לשכור את התחנה של אילת ולשדר באילת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה התאגיד משדר ארצי, אז אם יש תחנה באילת, היא תשדר ארצית, היא לא תהיה מקומית. << אורח >> גל אסף: << אורח >> היום רדיו אילת משדר גם תכנים ארציים, תקנו אותי אם אני טועה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דוד, בוא נשאיר את זה לסוף הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם אתה שם תחנה אזורית על התאגיד ומשדר ארצי, זה לא יהיה מקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביום ראשון, תחילת הדיון תהיה על זה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אני רק רוצה להעיר, התאגיד לא משדר על בסיס אזורי למעט רדיו חינוכי בתדר 106. פה זה יוצר תקדים שהתאגיד מקבל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 106 זה לא התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התאגיד יכול לשדר, אין לו שום בעיה. תפסיקו לדאוג לתאגיד, יש אנשים שדואגים לתאגיד. << אורח >> גל אסף: << אורח >> להקצות תדרים לתאגיד בלי מכרז זה גם לא טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מקצה שום דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא מקצה, לתאגיד יש כבר תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התאגיד, הרדיו של אילת, זה יהיה באחריותו. מצדי שהתאגיד יפרסם מכרז. הרדיו של אילת יהיה של התאגיד. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> למה לא מאפשרים לרדיו אילת להמשיך לעבוד? הוא לא גורם נזק לאף אחד. אני לא מבין את הרעיון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש שתי דרכים, או שהתאגיד ייקח את זה על אחריותו ויממן את רדיו אילת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה גוף מסחרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא יפסיק להיות גוף מסחרי, הוא יעבור להיות ציבורי. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> אני לא חושב שהנושא הזה נכון לדיון עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיהיה ציבורי, גם ככה הוא רוצה לעזוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא רוצה לעזוב, הוא מתנגד עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או שהאוצר ישתתף במימון הזה, ייתן להם משהו. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אופציה שלישית היא שבמסגרת המכרוז לתדרים ללא הגבלה גיאוגרפית, התחנה של אילת תגיש, תזכה ותוכל לשדר בכל הארץ, כולל אילת. זה אופציה סבירה והיא כרגע בהצעת החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושבת שרדיו אילת רוצה לשדר ארצי. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> החשש הוא שלא תהיה תחנה אזורית באילת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהתכלית של רדיו קול הים האדום להיות מקומית, התכלית שלהם היא לא להיות רדיו ארצי. זה אירוע מורכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאוד מורכב, רק צריך שבאילת יהיה משהו. מרוב מורכבויות אין כלום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אין להם תכלית בכלל להיות רדיו ארצי, הם רוצים להיות תחנה מקומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביום ראשון בבוקר זה יהיה נושא שאני רוצה לדון בו, ומקסימום נתקן את זה לאור ההחלטה. תחשבו על זה עד יום ראשון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, המכרז שלהם, אני מסתכלת על החלוקה, מסתיים ב-28. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אנחנו לא רוצים לקבל כסף ואין לנו בחוק הזה שום מטרה של הכנסת מקורות, אבל ההסדר המוצע, כפי שאתה הצעת אותו, הוא פשוט לא ברור לאור זה שכבר היום ניתן למכרז תדרים על מנת שישודרו בכל הארץ. קליטת רדיו בכל מקרה באילת תהיה, השאלה אם תהיה תחנה אזורית היא תלויה בהגשה של אילת למכרז הארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חושב שאני טמבל או מה? אז אני אומר לך, זכה מישהו במכרז ארצי, אז הוא יתעסק באילת? בנושאים של אילת? כל הרעיון של רדיו אזורי זה שהוא מתעסק בעניין המקומי. זה שקיבל ארצי, הוא לא יקדיש שעה-שעתיים לאילת. על מה אתה מדבר? אל תעשה ממני כאילו אני לא מבין כלום. << אורח >> צח בסול: << אורח >> לא, אני חושב שברמה ההנדסית אין שום בעיה להגיע לשם ואת זה גם משרד התקשורת אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושב ראש, אתה יודע שהממשלה הקודמת הפסיקה תמיכות לרדיו מקומי חינוכי, מה שדיברו עליו, תדר 106, היו תמיכות. גם היום אני מקצה תדרים חינוכיים לערים מסוימות, גם לאילת אפשרי. אני לא יודע אם יש שם או אין שם תדר חינוכי כזה, אבל בעבר היו תמיכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אני זרקתי לכם את זה, תחשבו על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז האוצר, אולי תחזירו את התמיכות לרדיו החינוכי המקומי. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אני רק אציין את זה לפרוטוקול, ככל שעלות החוק הזה תהיה עם עלות תקציבית הממשלה תצטרך להצביע על מקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד 5 מיליון. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אנחנו כרגע לא יודעים את המתווה ולא מבינים את העלות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה רק רדיו אילת, עם 4.5 מיליון אתה יכול, זה לא נחשב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, כמה העלות של רדיו אילת? << אורח >> דן ארנון: << אורח >> אני מוכן לקבל את ה-4.5 מיליון האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שאתה מוכן. אילת, אתם שמים אותם בצד, גם להם מגיע משהו. נתתם פטור ממע"מ וחשבתם שפתרתם את הבעיות של אילת, זה לא המצב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 80ד, תנאים למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי, ניסחנו את הסעיף לפי החלטת הוועדה כפי שהבנו אותה מהדיון שלשום. אני מקריא. (א) השר, לפי הצעת המועצה או בהתייעצות עמה, ובאישור הוועדה, רשאי לקבוע בתקנות, אם המכרז יתבסס על הסכום הגבוה ביותר שיציעו המתמודדים בו או על אמות מידה אחרות ובכללן כושר הפקה, מגוון השידורים ואפיוניהם, או כי חלק מהמכרזים יתבססו על הסכום הגבוה ביותר וחלק אחר על אמות מידה כאמור, בחלוקה כפי שיקבע; החליט השר להתקין תקנות כאמור – יותקנו התקנות לפחות שישה חודשים לפני פרסומו של מכרז ראשון למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי; קבע השר כי המכרז יתבסס על הסכום הגבוה ביותר שיציעו המתמודדים בו, יחולו הוראות אלה על אף האמור בהוראות לפי סעיף 72(ה) לעניין מתן רישיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה יחולו הוראות? איזה הוראות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו דווקא הייתה הערה שלך שאמרת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, מה זה יחולו הוראות אלה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההוראות של התקנות. זו הייתה הערה שלך. (ב) המועצה תקבע בכללים את התנאים למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי, ולגבי מכרזים שיתבססו על אמות מידה אחרות כאמור בסעיף קטן (א) – תקבע בכללים גם את אמות המידה האמורות שיתייחסו בין היתר למגוון ולמאפייני השידורים, לידע ולניסיון המקצועיים וליכולת הכספית הנדרשים ממבקש הרישיון לשם קבלת הרישיון. (ג) המועצה תקבע כללים לעניין דרכי הגשת בקשה למתן רישיון והטיפול בה, מידע שעל מבקש הרישיון לגלות ומסמכים שעליו להמציא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק תשים לב, היושב ראש, כאן אמות המידה האלה, שמתייחסות למגוון ולמאפייני השידורים, יכולים לכלול כמובן גם פריפריאליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שיוסיפו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה מה שאמרתי שזה בעצם מקביל לאותו זיכיון, אין שוני במהות של הרישיון לפי אמות מידה כאלה לבין זיכיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, אין בעיה, אנחנו לא נכנסים לתוכן התקנות. משאירים את זה לכם בעניין הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה להקריא ואתם תתייחסו, כי יש לי כאן שאלה לנציגי הרשות השנייה. סעיף קטן (ד) מתייחס למצב שבו לא הותקנו תקנות לפי סעיף קטן, כלומר לא הותקנו תקנות לגבי על מה יתבסס המכרז. אני מקריא. (ד) לא הותקנו תקנות כאמור בסעיף קטן (א), יחולו הוראות לפי חוק זה לעניין המכרז למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי. כאן אני פותח את זה לדיון מכיוון שלא ידענו בדיוק לסווג איזה הוראות יחולו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאמרת קודם, סעיף 72, שהקראת, שביטלת שם את החלוקה לאזורים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, הוא לא ביטל את המספר, הוא אפשר גמישות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאני אומר, אם לא הותקנו תקנות שקובעות מה יהיה בסיס המכרז, האם זה יהיה לפי המרבה המחיר או לפי אמות מידה איכותניות או גם וגם, בעצם איזה הוראות יחולו על אותם מכרזים? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> הוראות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הבעיה היא שצריך להגיד איזה הוראות. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> הוראות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, הם כל כך ברורים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו שאלה משפטית ואני אשמח להתייחסות של הנציגה של הלשכה המשפטית של הרשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא בטוח שצריך את הסעיף הזה. אם החוק קובע שצריך לתקן תקנות לפני פרסום מכרז. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה שיקול דעת, רשאי, לא חובה. זו סמכות שבשיקול דעת, יכול להיות שהשר יחליט שהוא לא רוצה תקנות. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אבל לא נכון שברירת המחדל תהיה ההוראות של הזיכיונות, כי ההוראות של הזיכיונות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שאני שואל, זאת השאלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אל תגיד רשאי, יקבע בתקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לחייב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. בכל מקרה צריך להביא תקנות לפני פרסום מכרז. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ואם תביא תקנות והוועדה לא תאשר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז הוא יצטרך לתקן אותן, מה עושים בכל התקנות האחרות? מה עושים כשיש חוק שמחייב שר לקבוע תקנות? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> או לחלופין תסמיך את המועצה לקבוע את הכללים. איתי, במקרה כזה המועצה תקבע כללים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני אצטרך לתת לה הסמכה נוספות או להחיל הוראות קיימות? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> להחיל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נורית מהרשות השנייה, יש לך הערות לסעיף קטן (ד) או שהוא מנוסח בסדר? << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> יש כללים שמתייחסים וצריכים לראות שהמונחים החדשים לא – עדיין יש שינויים שיתאימו, שכל הכללים הרלוונטיים יחולו. אם משאירים בעלי זיכיונות וגם מוסיפים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה לא בעלי זיכיונות. אני אחדד את השאלה. אנחנו מדברים כרגע רק על הרישיונות החדשים. במצב שבו אין תקנות שקובעות מה יהיה בסיס המכרז, האם אני צריך לקבוע מפורשות הוראות חדשות או שדי בהחלת הוראות קיימות ואם כן, מה ההוראות הקיימות האלה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יש הוראות, יש כללים שנוגעים גם לפעילות של תחנות הרדיו וגם כמובן לאופן שבו אנחנו מפרסמים מכרזים, על פניו נראה שלא צריך להפנות ישירות להוראות הספציפיות האלה, אלא הן חלות כי החוק בסופו של דבר חל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז מה שכתבתי הוא בסדר? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> על פניו כן, אבל אני כן רוצה להתייחס לסעיף (א). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, יחולו הוראות לפי חוק זה. אין היום הוראות לפי חוק זה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יש הוראות בכללים לפי חוק זה. לעניין המכרז למתן רישיון לשידורי רדיו אנלוגי בהתאם להוראות הקיימות ביחס ל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איתי, אפשר לקבוע שאם לא הותקנו תקנות זה יהיה 50-50? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> באיזה אופן עושים מכרז? איך זה מבוצע? מה התנאים? יש הוראות בהקשר של אתיקה, יש הוראות בהקשר של תכנים פוגעניים, יש הוראות בהקשר של פרסומות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני שואל נקודתית, בוא נהיה ממוקדים. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> איתי, למה לא לכתוב ייקבעו כללים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, כי יכול להיות שלא צריך, כי יכול להיות שכבר יש. << דובר >> קריאה: << דובר >> איתי, 50-50 היא הצעה סבירה סך הכול. << אורח >> גל אסף: << אורח >> יש משטר של זיכיונות, נראה לי שפשרת האמצע היא להגיד בעולם של - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תבקש מעו"ד ליברוס, כשהיא אומרת היושב ראש מקשיב. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> או שייקבעו כללים או שיחולו כללים קיימים בהתאם לנסיבות העניין. << אורח >> צח בסול: << אורח >> הכללים הקיימים הם לעולם הזיכיונות. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> הכללים מתאימים גם לזיכיונות, 50-50. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידו מה אתם רוצים ונגמור עם זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איתי, כל התקנות האלה זה לקבוע מה התמהיל, 20% ביוטי, 80% מחיר, או רק זה ורק זה, אז בוא נקבע ברירת מחדל, שאם לא נקבעו בתקנות זה יהיה חצי חצי. יש שישה תדרים, שלושה למרבה במחיר, שלושה לפי זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה מבטיח שמה שאנחנו עושים גם ייצא לפועל. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יש כללים שנוגעים כמובן לאופן שבו יוצא מכרז. << אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >> הכללים שקיימים היום בחוק הרשות השנייה לא מגדירים איזה סוג מכרז, זה יכול להיות ברישיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אין רישיון, אז איזה כללים יש - - - << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יש כללים בהקשר של מכרז לבעלי זיכיונות, וחלקם הגדול זה לאופן שבו מוציאים מכרז. << אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >> אבל הם לא חלים על בעל זיכיון. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כל הנושא של המאפיינים כמובן שהוא רלוונטי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו רוצים להבטיח שהרשות השנייה באמת תוציא מכרז על מחיר כי עד היום זה לא צלח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אביתר, אתה נכנס לעוד סוגיה שאין לנו זמן להיכנס אליה, זה המצב כרגע. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בגלל זה 50-50 זו הצעה נכונה בעינינו. << אורח >> גל אסף: << אורח >> זה מבטיח שגם יהיה רדיו מסחרי שינסה למקסם רווח וגם יהיה רדיו ערבי, חרדי וכל הסוגים של המגוון שצריך ברדיו ארצי. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אחרת אין לנו הבטחה שהדבר הזה יקרה אי פעם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדי למחוק את זה. אני מבחינתי להגיד שהשר יקבע בתקנות וזהו, ומקסימום השר יכתוב שורה אחת, 50-50, אם הוא לא יודע להחליט. מה הבעיה לדרוש מהשר להביא תקנה? << אורח >> גל אסף: << אורח >> ואם ועדת הכלכלה לא תאשר? צריך ברירת מחדל, אחרת לא נוכל לצאת למכרז. אנחנו נהיה בדד-לוק ולא נוכל לצאת למכרז. << אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >> אם השר הבא לא ירצה מכרז ולא יתקין תקנות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, אי אפשר לתת את זה לשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקנות זה תמיד שר. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שוב, העמדה שלנו, ואני נוגע בנקודה הזאת, זו ההערה היותר מהותית, בסוף אנחנו חושבים שצריכה להיות הפרדה בין הגורם הפוליטי לבין היציאה למכרזים, כאן אתה למעשה קושר את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אתה לא קושר, אורי, כאן אנחנו רק קובעים מה סוג המכרז, לא מה הכללים שייקבעו בו, מה הדרישה של השוק. אתם קובעים את הכללים, את אמות המידה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אתה אמרת לנו בדיוק איך לקבוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני רק אומר לכם האם זה יהיה לפי תוכן - - - << אורח >> אורי שרף: << אורח >> זה לא משנה, על כל מכרז אתה מעדכן את התקנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני מעדכן האם זה יהיה לפי תוכן או לפי מכרז למרבה במחיר. איך זה קשור להתערבות של השר בתוכן? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> חייבים ברירת מחדל, אחרת לא נוכל לצאת למכרז. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> מי שצריך להחליט על יציאה למכרז ולקבוע את זה, זה הגורם המקצועי, המועצה הציבורית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לגמרי. הרגולטור צריך לעשות את זה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אנחנו כמובן מסכימים עם ההערה של הרשות השנייה בעניין הזה. אתה דחית אותה ולא קיבלת, רק שייאמר לפרוטוקול שאנחנו מסכימים מאה אחוז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אני מסכימה עם זה, הרגולטור, זה התפקיד שלהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אתה משאיר את הכללים לרשות השנייה, אז באמת אף פעם לא יהיה מכרז. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אלא אם כן תהיה ברירת מחדל ואז הרשות השנייה, אם היא תרצה לשנות את ברירת המחדל היא גם תצטרך להיכנס למגרש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה לא מפרסם אז אנחנו משאירים את זה לגוף המקצועי, אבל אם אתה מפרסם אז מה שפרסמת יחול. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אדוני היושב ראש, אנחנו מבזבזים המון זמן על סעיף קטן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו הליבה. מבחינתנו זה הליבה, זה לא סעיף קטן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שהכי טוב פשוט לדרוש שהשר יקבע בתקנות, לא רשאי, ואז בעיניי זה פותר את הבעיה. אם אתם רוצים להגיד שיהיה שר שלא יעשה את העבודה שלו ואז להעניש אותו על זה, זה לא אני השר הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא רוצה אינטרסים שייכנסו לתוך ההחלטות של השר. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אבל השר קובע, ועדת הכלכלה לא מאשרת, אנחנו עדיין בדד-לוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה שלשר יהיה כוח ביד בגלל אינטרסים פוליטיים ואחרים, זה לא מקובל עליי. אני לא יודעת איזה שר יהיה מחר, כנראה לא אתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, יש גם שרים, תקנות נקבעות על ידי שרים ולא על ידי מישהו אחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זו עבודה של רגולטור. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כאן לפי דעתנו החוק לא מצריך את נושא התקנות, הרשות השנייה תצא למכרזים. << אורח >> גל אסף: << אורח >> הרשות השנייה לא יצאה למכרזים, היא לא עשתה את זה, היא לא שינתה את הזיכיון. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> זה ממש לא נכון, אתה טועה לחלוטין. << אורח >> גל אסף: << אורח >> בלי זה אין רפורמה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> גל, אתה טועה ומטעה, אתה לא יודע מתי בפעם האחרונה יצאנו למכרז. שינינו, הוספנו, הכול מבוצע באופן שוטף, אל תגיד דברים שאתה לא מודע אליהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מודע אליהם והתשובה היא לא, אתם לא עושים את העבודה שלכם. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> - - - בשנת 2020, בשנת 2021 יצאנו למכרזים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה תחנת רדיו חדשה נוספה מאז שנת 2020? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> קול חי, רדיו נאס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מאז 2020? ב-2020 נוסף רדיו קול חי? << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> כן, רדיו נאס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, אני הבנתי את הכול, הכול בסדר. השר יקבע תקנות ואם אין תקנות אז המועצה תקבע את הכללים. בואו נתקדם. מכל סיבה שהיא, אם אין תקנות אתם תקבעו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף קטן (א), במקום 'רשאי' יהיה 'יקבע'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם אין תקנות אז המועצה תקבע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ואם לא הותקנו עד שישה חודשים לפני, הסמכות עוברת למועצה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אפשר לבקש להתקדם? אנחנו מתעכבים על דבר אחד, לא נספיק להגיע למה שצריך. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> זה מה שצריך. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, זה לא חשוב. מה שהיושב ראש אמר מקובל על כולם. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> יש תחנות רדיו היום שהן אזוריות, למשל רדיו בערבית, אם הרדיו בערבית, שהיום הוא אזורי, ירצה להפוך להיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני הפסקתי אותך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? בואו נשמע אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רוצה לשמוע אותה. היו להם המון הזדמנויות, שמעתי אותם מספיק. אמרתי, השר יקבע, ואם אין תקנות מכל סיבה שהיא אז אתם תקבעו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עד שישה חודשים לפני, הסמכות עוברת לרגולטור. כלומר אם לא הותקנו תקנות עד שישה חודשים לפני פרסום מכרז ראשון – << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם תקבעו, מה הבעיה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא לפני פרסום, לפני כל מכרז. זה לא שאם הוא לא קבע תקנות לפני המכרז הראשון נגמרת לו האפשרות, כל מכרז יש לו אפשרות להגיש תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני היושב ראש, אני חוזרת על ההערה שדחית אבל חשוב לי להגיד אותה, זה מניח שהתקנות האלה כל פעם ייקבעו מאחורי איזה שהוא מסך בערות שלאף אחד אין מושג מי הולך לגשת ואיזה מכרז הוא רוצה. לתת את הסמכות הזאת לשר התקשורת באשר הוא מנוגד לעיקרון היסוד של הפרדה בין הסדרת השוק - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל את מדברת בלי שום קשר למה שכתוב כאן, לא כתוב כאן שהשר יקבע מה הן אמות המידה של המכרז, לא זה מה שכתוב, את מערבבת בין הדברים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני ממש לא מערבבת, עד היום השר בכוונת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן שאלת מדיניות, האם מוציאים מכרז לפי אמות מידה, איזה שהן שהמועצה תקבע, או מכרז למרבה במחיר. איך בקביעה הזאת בכמה תדרים יילכו למרבה במחיר וכמה לפי אמות מידה שקבעה המועצה, זה יכול להיות מעורבות? די. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> עוד משפט. בקביעה הזאת אנחנו שוברים את העיקרון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מקבל את זה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני יודעת, פתחתי ואמרתי שאתה לא מקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך למה אני לא מקבל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אנחנו שוברים את העיקרון ששר התקשורת לא מתערב בהסדרת שידורים. נקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר, עם כל הכבוד לרגולטור, הרשות השנייה, יש לו מנופים על הרשות השנייה. יכול להיות מצב שמי שיקבע לרשות השנייה מה יהיה זה האוצר ולא מישהו אחר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> גם לשר יש מנופים על הרשות השנייה. << דובר >> קריאה: << דובר >> איזה מנופים יש לנו על הרשות השנייה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לזה צדדים כאלה וכאלה. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אנחנו לא הפעלנו מנופים על הרשות השנייה ואין לנו שום מנופים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה אין לך מנופים, אבל יש לכם מנופים על כולם. אתם יכולים ללחוץ אותם בתקציבים ולהגיד להם שהם חייבים לפרסם, גם זאת אופציה, אבל אני לא נכנס לזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הרשות השנייה היא תאגיד סטטוטורי עצמאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להגיד שהרגולטור נקי מלחצים זה לא נכון גם כן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הרגולטור בהחלט לא נקי מלחצים של הדרג הפוליטי, כפי שנוכחנו כולנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מלחצים של גורמים בשוק גם כן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נכון, השר צודק, הנה שוב אנחנו מסכימים, אבל גם מלחצים של הדרג הפוליטי, ולכן התקציב שלו לא קשור בשום צורה לאוצר. תקציב הרשות השנייה מגיע מדמי הרישיון שמפוקחים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה רגע לחדד כדי שאני אבין את ההחלטה. אנחנו אמרנו שהתקנות יותקנו לפחות שישה חודשים לפני פרסומו של מכרז ראשון, אחר כך הן תקנות שחלות, כמובן שאפשר לתקן אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד אפשר לתקן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא מבין איך ההחלטה הזאת יכולה להיות מיושמת לגבי המעבר של הסמכות בכל פעם לפני מכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכל פעם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל כבר יש תקנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אם אין תקנות, השר לא הספיק, הוועדה לא הספיקה לאשר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל זה פעם אחת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל אם יש עוד מכרז. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש תקנות, לא פר מכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אמרנו כאן, אם לא יתקינו תקנות למכרז הראשון, אז הוא יתקין למכרז השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, זה לא שאם אין תקנות הוא גם לא יכול להתקין תקנות, זה ברור, תמיד הוא יכול להתקין תקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז הסמכות עוברת רק לגבי הפעם הראשונה הזו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל פעם כשאין תקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני קצת לא מבין. חקיקת משנה, אם נגיד הסמכות, הוא לא התקין את התקנות והמועצה קבעה עכשיו כללי הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו – << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למכרז המסוים הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אלה הוראות עכשיו שיחולו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. יצא שאין תקנות, מכל סיבה שהיא, מיליון דברים, השר נרדם, לא עניין אותו, אין תקנות, הם מפרסמים את הכללים ומפרסמים את המכרז, ואז זה כמה מכרזים גם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברור, זו חקיקת משנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך בא השר, מתקין תקנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אחרי שנתיים בא שר אחר, מתקין תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקנות גוברות על הכללים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ואז בעצם הכללים יהיו בטלים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> כן יש הערה טכנית שצריך להגיד. חשוב להבהיר, אם באמת השר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל עוד אין תקנות, בסעיף שאתה מגביל, כל עוד לא תוקנו תקנות המועצה תקבע בכללים. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אם באמת השר צריך להכריע איזה מכרז ייצא, אם זה יהיה על בסיס אמות מידה מסוימות או על בסיס מחיר, צריך להבהיר שהוא לא קובע את אמות המידה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כתוב בחוק. המועצה קובעת את אמות המידה. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אפשר להבין את זה אחרת כרגע מאיך שסעיף קטן (א) מנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בסעיף (ב), המועצה תקבע בכללים לגבי מכרזים, היא תקבע בכללים גם את אמות המידה האמורות. כתוב לך בסעיף (ב) במפורש, המועצה קובעת את אמות המידה האמורות, לא השר, לא בתקנות. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> הייתי מבהיר את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מובהר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מובהר גם לפרוטוקול, אז אין בעיה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> עוד תיקון, לא יודע אם טכני, ב-33(א), בחוק שלנו, המועצה רשאית להעניק זיכיונות ורישיונות לשידורי רדיו. צריך להוסיף שהמועצה רשאית גם להעניק את הרישיון לשידורי רדיו אנלוגי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 33 לחוק דהיום, המועצה רשאית להעניק זיכיונות לשידורי רדיו, שעכשיו יהיה זיכיונות לשידורי רדיו אנלוגי, רישיונות לשידורי רדיו שזה יהיה רדיו ספרתי - - - << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אז צריך להוסיף זיכיונות לשידורי רדיו, נשאר, צריך להוסיף שידורי רדיו אנלוגי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה אומר שזה תיקון שלא נובע מהחלפת המונחים. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> יש הרבה סעיפים שכתוב עליהם רישיון לשידורים, שהוא יהפוך להיות אחרי התיקון הזה שידורים ספרתיים, אבל יש גם דברים שאנחנו רוצים שימשיכו להיות גם על האנלוגי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אמרנו רישיון לשידורים כולל גם אנלוגי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקנו את ההגדרה של רישיון לשידורים. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> יש עוד סעיפים, יש רשימה שלמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה את נזכרת עכשיו? איזה מין שיטה זאת? אנחנו שבועיים מדברים על הדברים האלה, למה אתם לא כותבים לנו מכתב ואומרים לנו את הדברים? << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> אתמול ביקשתם להתייחס לסעיפים. החוק שלנו הוא חוק מאוד ארוך, יש הרבה סעיפים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אנחנו כבר בכמה דיונים, למה אתם לא יכולים להעביר לנו התייחסות? סליחה, זה לא מקובל הדבר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואתה רוצה לסמוך עליהם שיוציאו מכרז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הירידות האלה? די נו באמת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם הרגולטור המקצועי, בעבודה של החקיקה למה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי שנה וחצי הם כבר לא מוציאים מכרז, לפי מה שביקשתי מהם. זה למה. << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >> השינויים שנעשו מהפעם הקודמת שנפגשנו להיום הם משנים מונחים שיש להם התייחסות בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שינוי המונחים היה בכחול גם. אני לא מקבל את ההערה הזאת. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> צריך להגיד שאנחנו מצטרפים פה מאוחר, אנחנו לא קיבלנו את הכול בזמן ולא הבנו את המסלול של ההצעה הזאת. בכל מקרה השוק הזה הוא לא שוק מת, אנחנו לא מדברים פה על איזה שמורת טבע, יש פה ניסיון לקדם שוק תוסס ומצליח וארצי ואנחנו חושבים שהרבה מאוד הוראות פה, במיוחד הוראות המעבר ובמיוחד התקופות פה, תקופות הרישיון, הם דברים שיכולים להכביד מאוד על התחרות. סעיפים כאלה ספציפית, למשל סמכות של שר לבוא ולקבוע תנאים איכותניים, עלולה לייצר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא קובע תנאים איכותניים. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> הוא קובע שיהיו תנאים איכותניים, סליחה, אדוני השר, זה גם משהו שיכול להוביל לסטגנציה בתחרות. כלומר כשאנחנו קובעים תנאים איכותניים הרבה פעמים אנחנו נותנים יתרון למי שכבר מפעיל תחנת רדיו. זה דבר ראשון. ואז יש גם את ההוראה הכפולה שנדון בה אחר כך, בטח שמדברת על האפשרות לעבור מזיכיון לרישיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיכף נדבר על זה. אגב זה שהשר קובע את הכללים האלה זו דרישה של הוועדה, לא שלנו. אנחנו מבחינתנו היה למכרז, זאת ההצעה שלנו, אבל ביקשו כאן להשאיר את האפשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר והמשרד רצו רק מחיר ואני לא הסכמתי לזה, ברגע שקבענו שאפשר גם לא מחיר, אלא דברים אחרים, אז היינו צריכים להגדיר את זה באופן מסוים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו שאת התמהיל יקבע השר. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> בסדר גמור. דבר ראשון, הטענה פה שאומרת שיש בזה איזה שהיא אינטראקציה של השוק או שזה נתון ללחצים, אבל זאת לא הנקודה, הנקודה שלי היא, אולי כמנגנון בקרה, ושוב, זה לא דעתי הכוללת על ההסדר, אבל כמנגנון בקרה הייתי מציע להכניס סעיף שדומה לסעיף חוק רישוי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא רוצה התייעצות עם רשות התחרות. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> התייעצות עם הוועדה לקידום התחרות ולצמצום הריכוזיות בנוגע להחלטות לפי החוק וגם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי התקנות אתה מדבר? << אורח >> שחף ינון: << אורח >> הסעיף הזה זה לגבי ההחלטות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מדבר על הקצאת הזכות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להעביר את זה לוועדה נוספת? << אורח >> שחף ינון: << אורח >> להתייעצות, בזמן ההחלטה לעשות התייעצות. בכל מקרה קיימת חובת התייעצות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הריכוזיות פה? << אורח >> שחף ינון: << אורח >> הריכוזיות פה נוצרת מהחזקה צולבת של תדרים, היא יכולה להיווצר משיתופי פעולה, היא יכולה להיווצר מהחזקות צולבות שהן כלל ענפיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היום חלה חובת התייעצות לגבי מתן זיכיונות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חלה החובה הזאת בכל מקרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי זיכיונות לשידורי רדיו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דבר כזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו לא מבטלים את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אנחנו צריכים לתקן כי אנחנו עושים עכשיו רישיונות חדשים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך לתקן. יכול להיות שכן צריך לתקן שם, זיכיונות ורישיונות. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> לדעתי לא צריך שם תיקון עקיף, אבל כן הייתי מכניס דבר ראשון את הסעיף הזה בשביל שהפיקוח יהיה רציף במקרים שבהם למשל הייתה התייעצות לפני שמונה שנים ועוד לא עברה תקופה של עשר השנים, אבל אנחנו קרובים לתת רישיון ל-18 שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תכניס אותי לדברים האלה. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> בגלל זה אני אומר, זה סעיף מאוד קל שמטפל בהרבה מאוד מקרים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש חובה כזאת, נכניס את זה וזה הכול. יש דבר כזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הספקתי לבדוק את הנושא, יש היום בחוק לקידום התחרות וצמצום הריכוזיות, בתוספת, יש את תחום השידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש שם עיתון, יש שם רדיו, יש שם טלוויזיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאני רואה, תחום הפעילות שלגביו נדרש הזיכיון לשידורים או רישיון לשידורים לפי חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> נכון, התוספת השלישית חלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה? << אורח >> שחף ינון: << אורח >> אז אנחנו מבקשים גם את התוספת הזאת כי יש מקרים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל לא צריך לתקן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך כי תיקנו את הרישיון לשידורים שהוא כולל גם את המכרזים לשידורי רדיו אנלוגי. שחף, אל תוסיף לנו סתם - - - << אורח >> שחף ינון: << אורח >> בגלל זה אני מצמצם, אני באתי לפה עם מספר מאוד גדול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אומרים לך שזה קיים, מה הבעיה? << אורח >> שחף ינון: << אורח >> הפורמט שזה קיים בחוק הריכוזיות יכול בעת תקופות המעבר שדברים ייפלו שם בין הכיסאות. אני אתן דוגמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בהוראות המעבר? נגיע להוראות המעבר ונדבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מתעלם רגע מהכללים לגבי מתווה המרה, נדבר על זה עוד מעט, כרגע המתווה בחוק הוא שיהיו מכרזים. ברגע שיש מכרז לקבלת רישיון לשידורים שכולל גם רישיון לשידורי רדיו אנלוגי אז החוק חל להבנתי. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> נכון, אבל מה קורה עכשיו אם קובעים כללים של מעבר - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שחף, תעיר את ההערה כשנדבר על ההמרה ונראה אם זה מתקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע אין בעיה. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> יש בעיה. דבר שני שגם ראוי בעינינו לעשות, זה בעת הקביעה של החלטות כאלה, גם להגיע להתייעצות עם הרשות לגבי האם במכרז מחיר או מכרז - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה, אני בעד להוסיף את רשות התחרות להתייעצות על התקנות. בקביעת התקנות של השר לגבי המכרז, בהתייעצות גם עם רשות התחרות, בהחלט. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם המכרז מתבסס על הסכום הגבוה או על – << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, שתהיה הרשות השנייה הקומוניסטית מצד אחד ואת רשות התחרות הליברלית מצד שני ונגיע לעמק השווה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז השר, לפי הצעת המועצה ובהתייעצות עימה ובהתייעצות עם הממונה על התחרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, מצוין. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> מצוין, תודה רבה. בסוף יש חשש שלא ייכנסו שחקנים חדשים בשוק שיכול להיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, קדימה, מספיק. חשש, לא חשש, זה תפתרו בהתייעצות של התקנות. נתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כולם איתי היום. יחשבו עוד שתיאמתי איתם את ה – << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אולי תתחיל את חוק השידורים מהתחלה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> השר, אני מוכנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אני, אחרי 500 שעות, מוכנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שתי הערות לפני שאני מתקדם לסעיף 80ו. הערה ראשונה, אנחנו מחקנו את סעיף 80ה שמדבר על כללים לעניין שידורי רדיו אנלוגי, מכיוון שהשתכנענו והתייעצתי גם עם היועץ המשפטי של הרשות השנייה, שיש היום סמכויות בחוק הרשות השנייה, למשל לפי סעיף 24 לחוק, ולכן אין צורך בהסמכה נפרדת לקבוע כללים. הערה שנייה, בעקבות ההערות שעכשיו נשמעו כאן מנציגת הרשות השנייה, שיש עוד הרבה סעיפים שלא בדקו איך הם אמורים לחול ואם הם אמורים לחול, אני מציע לקבוע שהשר, באישור הוועדה, יהיה רשאי לקבוע תחולה של סעיפים נוספים בחוק הרשות השנייה בשינויים כפי שיקבע ואז זה ייתן מענה למצב שבו אין לנו עכשיו זמן לבדוק ולסרוק את כל הוראות החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז במקום 80ה תכניס את מה שאתה רוצה להוסיף. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> איתי, אני מתנגדת, זה ממש מכניס את השר להחלטה איזה כללים יחולו על - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא איזה כללים, איזה סעיפים בחוק, זו תחולה של סעיפים בחוק. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> זה לא הרבה סעיפים, אנחנו נעביר רשימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעביר. אתה לא מעביר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מתי נעשה את זה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יש הפסקה היום? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, היום אנחנו עד 11:00. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתם צריכים לעשות את זה עד עכשיו, לא עשיתם. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא, עשינו את הרשימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה היא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה הרשימה לא מגיעה אליי? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> נעביר לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה לא אומר שאני מסכים לכל מה שהם יכתבו ברשימה, הם ירצו כמה שיותר מגבלות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בסדר, אבל אני לא מסכימה להסמכה של השר לעסוק בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? אני רוצה להבין. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה סעיף שמסמיך אותו לקבוע - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באישור ועדת הכלכלה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא קשור לוועדת הכלכלה. יש לנו עיקרון שרגולציה של שידורים עושה מאסדר עצמאי, אמרתם הוא החליט איזה מכרז ייצא, לא ניחא, אבל אמרתם, פה אתם ממש נכנסים לתוכן הרגולציה, השר יקבע איזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי יקבע? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> החוק קובע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל החוק, אולי יש טעויות. כל הרעיון הוא שאולי יש טעויות, זה העניין. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אין טעויות, זה הסדרים כלליים בחוק הרשות השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תאמין לי, לפי השיטה הזאת היה צריך לבטל את הרשות השנייה, כי אתם הייתם צריכים לעשות את זה, אנחנו מדברים על זה כבר חודשיים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> היועץ המשפטי קיבל רשימה, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ממי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קיבלנו כלום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ואם קיבלתי עכשיו האם אני יכול לבדוק אותה תוך כדי הדיון? בוודאי שלא. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, בוודאי שלא, אבל זה פתיר במהלך היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נתקדם. תגיש את הרשימה, אם היא לא בעייתית נגמור את זה ביום ראשון. אם לא, נראה מה לעשות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הבא, פרסום מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי, 80ו. בסעיף קטן (א) תיקנו שהמועצה תפרסם מכרז ראשון לשידורי רדיו אנלוגי שלוש שנים לכל המוקדם לפני פקיעת תוקף הזיכיונות הקיימים, זה כבר אמרנו. סעיף קטן (ב): (ב) לא יפורסם מכרז ראשון כאמור בסעיף קטן (א), אלא אם כן התקיימו כל אלה: (1) ועדת התדרים מצאה כי יש אפשרות להקצות תדרים לפי הוראות פקודת הטלגרף האלחוטי, המאפשרים שידורים בלא הגבלה גאוגרפית, לשני בעלי רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי, לפחות; לגבי התנאי שקבוע בפסקה (2), שנוגע לאי פגיעה בשידורים קיימים, כמו שכתבתי בצד הטקסט, טרם התקבלה החלטה. אני לא הבנתי מה הייתה החלטת הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תזכיר לי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אקריא את מה שאנחנו כתבנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המובן מאליו וזה מיותר, כי ועדת התדרים לא מקצה תדרים אם הם פוגעים, זאת כל המטרה שלה. ועדת התדרים לא מקצה תדרים אם הם פוגעים בתדרים אחרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם זה המובן מאליו, אז כמובן ש- - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אבל זאת החלטה גורפת של ועדת תדרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רוצה להתייחס לזה. קודם כל אם אין בעיה אז אפשר לכתוב את המשפט הזה. מכיוון שיש כאן בסוף אינטרס ציבורי והאינטרס הציבורי הוא שבכל רחבי המדינה יהיה רדיו שהוא רדיו חינמי, רדיו ציבורי, עם המון המון מגוון, השר אמר בעצמו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל הרדיו הוא חינמי לציבור. אל תשתמשי במילה כאילו התאגיד הוא חינמי והם עולים לנו כסף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא אמרתי שום דבר שהוא לא נכון. אולי תיתן לי לסיים ואחרי זה תסביר איפה אני טועה, איפה אני מטעה, בסדר? יופי. הרדיו הציבורי מגיע לכל מקום ומחויב להגיע לכל מקום בישראל. אמר השר בעצמו, הנה באילת יש את שידורי התאגיד. כאשר יהיו רישיונות, הרישיונות האלה לא בהכרח יהיו בכל רחבי הארץ כי תהיה גמישות, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם ממילא מה שהשר אומר זה שוועדת התדרים לא תקבל שום החלטה שתהיה בה פגיעה, מה טוב, אז אין בעיה להכניס את ההוראה הזאת שלא תהיה פגיעה. ברור שלוועדת התדרים יש סמכויות מסוימות לעשות שינוי בעניין הקצאת תדרים, אבל הוועדה צריכה להיות מונחית שההקצאה הזאת למען הרישיונות הארציים, חצי ארציים, לא תפגע בשידורים הציבוריים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ניסיתי לבדוק עם יושב ראש הוועדה אם זה מקובל עליו, מה שאני אומר, יכול להיות שאולי כדאי לשקול, במקום התנאי הדווקני לכתוב שבהחלטת ועדת התדרים היא תביא בחשבון את - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, לא, מכיוון שהמשמעות היא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, זה הדבר הנכון, כי לכתוב עכשיו בחוק דווקני משהו שהוא לא מתכתב בהלימה עם העבודה הכללית של ועדת התדרים זה לחסום את היכולת לעשות את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> השאלה היא האם מוכנים – הוא לא מאפשר לדבר ואני מבקשת רגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? דיברת חמש דקות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא דיברתי חמש דקות, ובסוף מבחינת משרד התקשורת, כמו שאנחנו למדנו בעת האחרונה, גם אם שכונות שלמות בראש העין, או שכונות שלמות בצפת או שכונות שלמות בקרית אונו לא יוכלו לשמוע את שידורי הרדיו הארצי הציבורי, זה בסדר, זאת לא פגיעה שהיא פגיעה מי יודע כמה. ולכן אנחנו מבקשים, ככל שהוועדה הזאת סבורה שתהיה זכות לכל בן אדם בישראל לשמוע את שידורי הרדיו הציבורי, אנחנו מבקשים שלא תהיה פגיעה. יכול להיות שינוי בתדרים, אבל שלא תהיה פגיעה. אדוני יושב הראש, אתה הקשבת לי? חבר הכנסת ביטן. אבל, אדוני, אתה ממשיך הלאה עם ההצעה של איתי ואני מבקשת רגע להתייחס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא לא המשיך, נגה, הוא קורא את הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יודעת, אני לא עובד אצל רשות השידור, אני עובד אצל הציבור. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> גם אנחנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתם בינתיים מונעים תחרות, עם כל הכבוד לכם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שיהיו רישיונות ארציים, זה מעולה, אנחנו לא מתנגדים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב הראש, היא מערבבת כאן מין בשאינו מינו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תתייחס לגופם של דברים, לא לגופו של אדם, בסדר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את גם מצנזרת אותי עכשיו? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מציעה לך, זה יעבוד לך גם יותר טוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לומר לך שאת מערבבת מין בשאינו מינו, גם זה דבר שאסור להגיד? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מציעה לך, אתה יכול להגיד הכול, כמו שאתה יודע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי, אז תרשמי את ההערות לסוף, בסדר? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אל תגיד לי, יש יו"ר ועדה, הוא מנחה אותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאת אמרת לי קודם, נגה, תרשמי את ההערות שלך לסוף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא אמרתי לך לרשום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב ראש, מה שאמרה עו"ד רובינשטיין, היא מערבבת מין בשאינו מינו, כי לקחת תדרים לתאגיד זה בכלל לא קשור לחוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 103FM, הוא השקיע בו המון כסף והמון זה, זה כל העניין. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אני ניסיתי לומר לך את זה בדיון הקודם, כדי שלא תהיה הטעיה, המודל שעליו דנים לא מבטיח את האחיזה במספר התדר הספציפי, זה צריך להיאמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה אני לא מסכים. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> לכן זאת ההערה שאנחנו רוצים בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם מפרסמים מכרז, אם 103FM רוצה להתמודד, הוא גם ייתן את המחיר הטוב ביותר כדי להישאר 103FM. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא מביעה דעה, אני משקפת, שהדברים יהיו ברורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדי, יש עכשיו מכרז בטלוויזיה, נגמרו ה-15 שנים, יעלה על הדעת שערוץ 12, עכשיו יגידו לו עכשיו אתה ערוץ 18? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מזכירה לך שזה קרה, אדוני. אני מזכירה לך שהיה היה ערוץ 22. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אבל המעבר היה בהסכמה, עדי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אני לא מתווכחת ואני מקבלת את הטענה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהסכמתם אין שום בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע, שוב, לא בדקתי את השאלה אם מספר התדר הוא קניין של מי שמחזיק בו היום. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הוא לא הקניין של מי שמחזיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעניין, למה אמרתם על מספר הטלפון שזה קניין וזה לא קניין? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, זה באמת לא אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיו בריאים, אתם מתהפכים כמו סטייקים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני מחליט מה שהוא מחליט, תפקידי לשקף לך את המצב המשפטי. המצב המשפטי כפי שכתוב פה לא מבטיח, לשיטתי גם בוודאי לא צריך להבטיח, אבל לא מבטיח שכשייצאו מכרזים אזורים זה יהיה בדיוק על אותו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואת רוצה שיבטיחו? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא רוצה להבטיח כלום, אדוני אומר פה דברים ש - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקובל עליי להבטיח שאם בן אדם זכה במכרז, גוף זכה במכרז, שהוא יוכל להישאר עם התדר שהיה קיים לו ערב פרסום המכרז. למה לא? מה הבעיה עם זה? הוא זכה במכרז, מה אכפת לכם שהוא יישאר עם התדר שלו? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אין בעיה עם זה, זה לא מה שכתוב פה, והמשרד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז נכתוב את זה. אין בעיה למשרד שאם מישהו זכה במכרז פומבי, שהתדר שלו יישמר בשבילו. המכרז הוא על הקצאת תדר, לא על תדר מסוים. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> קודם כל צריך להבטיח שהתדרים שיוקצו לשני בעלי הרישיונות לשידורי רדיו אנלוגי בסעיף קטן (1), קודם כל זה לא יהיו תדרים שהם בשימוש בעלי הזיכיונות לשידורי רדיו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> ולא ייצרו פגיעה בבעלי הזיכיון. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> ראשית, ואחר כך בסעיף קטן (2), שההחלטה של ועדת התדרים תהיה כך שלא ייפגעו זכייני הרדיו האזורי והתחנות הארציות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בעצם אנחנו מדברים על אותו דבר, אנחנו והרדיו האזורי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דוד, סעיף (2) פה כמעט מאיין את היכולת להוציא מכרז, הוא דורש שלא תהיה פגיעה. אין דבר כזה שלא תהיה פגיעה, ועדת התדרים, כשהיא מקצה תדרים היא בודקת יעילות ואפקטיביות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זאת אומרת שתהיה פגיעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קודם כל מה שאומרת נגה רובינשטיין, היא אומרת לגבי לקיחת תדרים מהתאגיד, זו בכלל לא הסוגיה כאן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא אמרתי על לקיחת תדרים, אני לא חושבת שיש בעיה בזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיברת על שכונות שלמות שלא תהיה קליטה אם ייקחו תדר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מדברת על העבודה שאתם עשיתם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מנהל מינהל הנדסה היה פה ביום שני, הסביר שחייבת להיות פגיעה כלשהי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בדיוק. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הוא הסביר את זה, לא ניתן להבטיח את זה, ומה שוועדת התדרים עושה זה היא שוקלת את כל השיקולים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדיון הקודם אמרנו להוסיף שהיא לא פגיעה מזערית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מגנים על התאגיד, אבל אי אפשר שאתם תהיו בעלי הבית של המדינה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, גם אפשר לקחת לנו תדרים ולעשות שימושים אחרים, זה דבר אפשרי, אבל שלא תהיה פגיעה בציבור. אגב אנחנו באותה פוזיציה כמו תחנות הרדיו האזוריות בעניין הזה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני מזכיר שוב, יושב ראש ועדת תדרים היה פה ביום שני והסביר, הוא הגורם האחראי, הוא הגורם המוסמך, זה התפקיד שלו. זו ישות סטטוטורית שהתפקיד שלה זה לאזן במכלול השיקולים הללו ואנחנו לא יכולים להבטיח פה שלא תהיה פגיעה, שוועדת התדרים תהיה כפופה למה שכתוב פה בחוק הזה, זה לא הגיוני. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> הפקודה קובעת לעניין שיקולים שהוועדה שוקלת, ובין היתר גם שיבושים והפרעות לתדרים. זאת הסמכות שלה, לא צריך לכבול את שיקול הדעת של הוועדה בחקיקה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זאת אומרת הוועדה מוסמכת לפגוע בשידורים של התאגיד? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מאה אחוז, אז מה מנחה את הוועדה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מה שמנחה אותה זה החוק, פקודת הטלגרף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> החוק שלפי הפרשנות שלכם אתם יכולים לאפשר לתחנות שלמות לא לשדר. תראו את העבודה שמסרתם. תראו את העבודה ההנדסית שלכם. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אני מפנה אותך לסעיף 5 לפקודת הטלגרף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מפנה אותך לעבודה שאתם מסרתם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> פקודת הטלגרף מטילה על ועדת תדרים את האחריות לשקול את כלל השיקולים הציבוריים, איזה תדרים הולכים לגורמי ביטחון, איזה תדרים הולכים לשימושים אזרחיים ואיך מביאים לניצול יעיל של התדרים הללו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> וראינו בעבודה שלכם מה התוצאה. חבריי בתחנות הרדיו האזוריות, אני מציעה לכם לראות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש הצעה טובה אני מוכן לקבל אותה. אני לא מוכן שכל צד, עם כל הכבוד לכולם, שכל צד פה תופס חזק את העניין. זה לא יהיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי תשמעו קודם כל את ההצעה שלנו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> מה שאנחנו מנסים לעשות כאן זה להגיד שלא תהיה פגיעה בכיסוי הארצי, וזה עלה גם בדיון הקודם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> או האזורי, לאו דווקא הארצי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אז האזורי, אמרנו כבר למה אנחנו חושבים שלדעתנו זה בעייתי, כלומר אם אנחנו לא פוגעים באזורי אז המצב שיש היום נשאר ואז כל הרפורמה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הכוונה היא לא לפגוע בתדרים שלהם, שלא תקצה תדר שישבש את השידורים של הרדיו האזורי, גם את זה צריך. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> להבנתנו שיקולי שיבוש זה משהו שוועדת התדרים גם ככה שוקלת, והתחדד שאנחנו עוסקים כאן במצב שבו יכולים להיגרע תדרים ממשדר ארצי באופן שיפגע בכיסוי שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני לא מוכן להכניס כאן הגבלה על לקיחת תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מוכן, אבל תן לה לסיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא החוק בכלל, זה סמכות של ועדת התדרים כמה תדרים להקצות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הסמכות גם לפגוע בשידור הציבורי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מגבילים סמכות שקיימת היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא נותנים לה לסיים. תנו לה לדבר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> ולכן חשבנו להתייחס ספציפית לסיטואציה הזאת, שהבנו שהיא הסיטואציה שאנחנו מנסים לתת לה מענה, ולכן חשבנו על ניסוח בכיוון של: לפי החלטתה של ועדת תדרים, כמובן זאת הסמכות שלה, אם נגרעו תדרים ממשדר שפועל ברמה הארצית, כמובן שננסח את זה במילים של החוק, שפעל ערב היום שקבוע בחוק, אין בגריעה כדי לפגוע פגיעה שאינה מזערית בשידוריו, כפי שכתוב כאן, כפי שהופצו לציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, ממש לא. היושב ראש, איתי, מה שאתה עושה עכשיו, היום ועדת התדרים מוסמכת להחליט כמה תדרים היא מקצה לתאגיד, אתה עכשיו מגביל אותה מסמכות שיש לה היום, בלי שום קשר למכרזים האלה. מה פתאום עכשיו להגביל את ועדת התדרים מסמכות שיש לה היום? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הכיסוי הארצי חייב להיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה חייב להיות בחוק התאגיד, זה השיקולים שלה היום, לכן היא הקצתה ארבעה תדרים, והיום היא אומרת לתאגיד אנחנו יודעים ששלושה תדרים מספיקים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קודם כל זה לא רק התאגיד, יש גם גלי צה"ל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, וגלי צה"ל משדרת בשלושה תדרים. אני לא מוכן להכניס לחוק מגבלה על סמכות שקיימת היום בלי שום קשר לחוק הזה. לא מכניסים עכשיו מגבלה על ועדת התדרים שלא קיימת היום. היום ועדת התדרים יכולה להתכנס, לפני שהחוק הזה יעבור, ולקחת לתאגיד עשרה תדרים, מותר לה, ובלבד שהיא תקיים את הוראות החוק. כל מה שדיברנו זה שהקצאה חדשה לא תשבש שידורים, זו המשמעות כאן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בכולנו יפגעו ואולי גם בכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שיבוש לא צריך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לכן סעיף (1), סעיף (1) אומר ועדת התדרים מצאה שזה מאפשר שידורים. סליחה, זה משהו אחר. לכן אמרנו שלא צריך כי פקודת הטלגרף קובעת את זה. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> נעמה, את לא התייחסת לרדיו האזורי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אם אנחנו אומרים שלא תהיה פגיעה ברדיו האזורי, אנחנו אומרים - - - << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> זה לא רק הארצי, זה גם האזורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לך יש זכות עד 2033, לתאגיד יש חוק התאגיד, יש להם זכויות יותר רחבות. עכשיו השאלה איך אנחנו מאזנים את העניין כשמפרסמים מכרז. מכרזים לוקחים תדרים, מזיזים תדרים וכו', זאת השאלה. השאלה, ועדת תדרים, האם להגביל את הסמכות שלה באופן שכתבנו פה, שלא תהיה פגיעה, וזה דבר שאפשרי לעשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה קיים היום, דוד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא מגביל, זה טרמינולוגיה לא נכונה להגביל. יש כאן מדיניות של פרסום רישיונות חדשים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושב ראש, אני לא מוכן להגביל את הסמכות שקיימת היום לוועדת התדרים. אני מוכן להגביל שלתחנה ארצית שיש חובה בחוק לא יהיה פחות משלושה תדרים, זה תכתוב, זה אמר יושב ראש ועדת התדרים, כמו גלי צה"ל, שלושה תדרים לתחנה ארצית זה המינימום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא גם אמר שאפשר עם אנטנה אחת גדולה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ב-AM, לא קשור. << אורח >> גל אסף: << אורח >> היושב ראש, פקודת הטלגרף כבר הגדירה את כל השיקולים ששוקלים, שוקלים תחרות, שוקלים טובת הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, לא פוגע בזה. אני רק מוסיף תנאי, כמו שכתוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, יש דרישה בחוק התאגיד שהכיסוי יהיה ארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר דבר כזה, סך הכול לא נוגעים בפקודת הטלגרף, לא נוגעים בסמכויות, אנחנו מוסיפים עוד משהו קטן, כי הולכים פה לפרסם מכרזים ארציים גם ולכן חשוב שלא תהיה פגיעה, לא באלה ולא באלה, ולכן אני מוסיף את המילה, מה שאמרתי בישיבה הקודמת, ומשום מה לא הוספת את זה, שהפגיעה תהיה מזערית. אם הפגיעה מזערית אין בעיה. הגדרה של פגיעה זה מזערית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מחדד פה, הדבר הזה לא קשור לסמכות שלה לקחת תדרים מהתאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נגעתי בזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה קשור למה שמנחה אותה, יש מדיניות שמנחה אותה, זה חלק מהמדיניות של החקיקה, שככל שתהיה פגיעה מזערית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוספתי מזערית. << דובר >> קריאה: << דובר >> צריך להיות מהותי, לא מזערי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקרא את זה עוד פעם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפי החלטתה של ועדת התדרים אין בהקצאת תדרים כאמור בפסקה (1) כדי לפגוע פגיעה שאינה מזערית בשידורי רדיו כפי שהופצו לציבור ערב יום פרסומו של התיקון, ובכלל זה בהיקף פריסתם ובאיכות קליטתם. השאלה כאן אם אנחנו בסיפה כותבים 'למעט שידורי רדיו שבתוקף זיכיונות כשתוקף הזיכיונות מסתיים ב-2033'. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> אני אסביר. אנחנו מדברים כרגע על המכרזים לשתי תחנות ארציות, שזה התחנות הראשונות. שנה לאחר מכן תרצה הרשות השנייה להוציא מכרזים לתחנה בחיפה או לתחנה בשרון, אם כבר ייקחו לי את התדר לפני כן אין לי שום סיבה לרוץ למכרז בחיפה שאני מתכוון לרוץ אליו, ב-2032 נניח, מכיוון שהתדר כבר נלקח לי. לכן אני בדעה שצריך להשמיט את הסיפה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר, מה שאתה אומר זה שלא יהיה אף מכרז. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אדוני, יש לנו הצעה מבחינת הניסוח. ראשית בסעיף קטן (1) התדרים שאמורים להילקח לצורך שני הרישיונות לא יכולים להיות התדרים של תחנות הרדיו אזוריות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התקבלה כבר החלטה לגבי פסקה (1). << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> מה זה התקבלה החלטה? אנחנו מבקשים לתקן. ברור שזה לא התדרים שלנו, זה תדרים שאולי יהיו מרשות השידור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל סעיף (2) הזה מיותר לגמרי. הייתי משאיר לוועדת התדרים לעשות את השיקולים שלה. אתה מגביל את ועדת התדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה טועה. היום אין לך סמכות ארצית, יש לך רק סמכות אזורית. אנחנו אומרים שאנחנו נותנים סמכויות ארציות, בסמכויות הארציות האלה אנחנו צריכים לבדוק שלא פוגעים במצב הקיים, זה בסדר גמור, כי אין לך את זה. היום ועדת התדרים לא יכולה להקצות להם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא יכולה לאזורי, היא יכולה היום לקחת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אזורי אין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהיא כבר עשתה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אדוני, אני מבקש לסיים את הדברים שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצד שני אנחנו לא מגבילים פה את ועדת התדרים, הסמכויות שלה בעינן מונחות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נכון, רק שלא יוציאו שכונות שלמות, זה לא מזערי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו אומרים, אם יש פגיעה שהיא לא מזערית, היא לא מידתית, אז כן היא לא יכולה לעשות את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למשל הוצאה של שכונות שלמות. << אורח >> גל אסף: << אורח >> לתדרים יש מעמד משני, מעמד ראשי, כשאנחנו ממציאים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר גמור, אנחנו מדברים על מזערי בלבד. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אבל מזערי זה מונח שלא מוגדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושב ראש, יש כאן בעיה, כי הרי ועדת התדרים, כמו שאנחנו רואים שגלי צה"ל משדרת בשלושה תדרים, ועדת התדרים יכולה להגיד לתאגיד: אני לוקחת לכם תדרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר גמור, אתה יודע למה? מה כתוב פה? שלא נפגע ההיקף של השידור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת אומרת אנחנו אומרים כאן לפרוטוקול ששלושה תדרים לתחנה ארצית לא נחשבת פגיעה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אנחנו לא אומרים את זה. השר רוצה לקבוע פה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תפסיקי להתפרץ. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, אתה לא מנהל הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את הבעיה, אני לא קובע אם זה שלושה, שניים או אחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אם אתה לא מוכן אפילו את זה לומר לפרוטוקול זה אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אני צריך להגיד את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אם גלי צה"ל היום משדרת בפריסה ארצית עם שלושה תדרים, זאת אומרת שפריסה ארצית אפשר בשלושה תדרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> יצא המרצע מהשק, אדוני, בעצם מה שהוא רוצה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את שוב פעם מתפרצת לדברים שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון, הוא לא רוצה, אתם כל מילה שאומרים אתם כבר חושבים – מה שהוא רוצה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אמרת פגיעה מזערית, אנחנו מבינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מהתחלה השר רצה שיהיה אפשרות לארצי, זה מה שהוא רצה. מספיק כבר להגיד לו אתה רוצה לקחת מפה ולהעביר לפה. עם כל הכבוד, אני לא נכנס לוויכוחים האלה, אני לא אומר אם זה שלוש, ארבע, שבע, אחת, היה פה יושב ראש ועדה שאמר שאפשר באחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, באחד הוא אמר ל-50%, לא כיסוי ארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אולי הטכנולוגיה תשתנה בעוד חמש שנים. אני אומר, מה שהוספנו פה לתנאים זה הנושא שלא ייפגע ההיקף של מה שקיים בפועל. אנחנו הוספנו שזה לא יהיה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פגיעה שאינה מזערית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל מה זה לא מזערי? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה להסביר מה זה לא מזערי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסעיף הזה מאיין את כל ה- - -, אני לא יכול להסכים לו אלא אם כן תכתוב שתחנה ארצית יהיה לה לפחות שלושה תדרים, זה המצב היום. המגבלה שלך היא יותר חמורה, דוד, כי פגיעה מזערית, לרדת מארבעה לשלושה תדרים, הם יגידו לא, זה לא מזערי, זה יותר ממזערי. הם יהרגו את הרפורמה. אתה שומע את נגה אומרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, גם לא מעניין אותי מה שהיא אומרת. מעניין אותי, אבל זה לא רלוונטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא יודעת שעורכי הדין שלהם יכתבו חוות דעת שלרדת מארבעה לשלושה זה יותר ממזערי, היא יודעת בדיוק לאן היא מכוונת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הטעות שלך, בדיוק כמו הטעות שלהם. כל מה שאנחנו אומרים, אני מקריא את זה עוד פעם, זה לא שייך למספר תדרים. כאמור בפסקה (1), כדי לפגוע בשידורים, כפי שהופצו לציבור ערב יום פרסומו. זאת אומרת אתה עושה עוד שתי תחנות ארציות ואתה פוגע בשידורים של גלי צה"ל והתאגיד, לא ייקלטו עכשיו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה לא ייקלטו? בגלל מה? בגלל שאני לוקח להם תדרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל היום אני יכול לקחת להם תדרים ולתת להם שידורים אזוריים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אתה יכול לפגוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אני יכול היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה ועדת תדרים צריכה לבדוק, לא אני ולא אתה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל כשאתה מגביל את ועדת התדרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה קובע להם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אתה אומר לוועדת התדרים, אסור לכם לפגוע פגיעה שאינה מזערית. מי עכשיו יתווכח מה זה פגיעה שאינה מזערית? כל דבר נלך לבית משפט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז אתה רק פגיעה – ומשמעותי זה כן טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לקבוע לוועדת תדרים בחוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אל תקבע, תוריד את זה. אני רוצה להוריד את זה לגמרי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה יודע שאנחנו קיבלנו נייר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נוגעים בסמכויות שלהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אתה לא נוגע בסמכויות תוריד את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יחליטו, אם שלוש מספיק שלוש מספיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז תוריד את הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה מוריד את החששות של כולם. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אדוני, אני מבקש לחזור לנושא של הרדיו האזורי שממנו התחיל הכול. חזרנו לוויכוח על הפרושים והצדוקים, אנחנו עדיין בנושא הקטן שלנו של הרדיו האזורי. אחרי 2033 תחנות הרדיו האזוריות, או שיתמודדו במכרזים לשידורי רדיו אזוריים על פי זיכיון או שיתמודדו במכרז על רישיון. בשורה התחתונה הם מבקשים שהתדרים שיש להם היום, בין אם זה בזיכיונות, בין אם זה ברישיונות, יישארו להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נגדיר את זה. אתה אומר שבשניים שהולכים לפרסם לא ייקחו את מספר התדר. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> בדיוק. ועל זה הייתה הסכמה בפעם שעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בן בסט, מה המספר שלך? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> 100. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מפרסם עכשיו 100, אבל הוא בינתיים ב-100, זה הגיוני, שאתה צריך לתת מספר תדר אחר. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אחר כך יהיו מכרזים, מדובר על שתי התחנות האנלוגיות הראשונות, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מפרסמים אותם לפני. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אגב זיכיונות ורישיונות מתייחס לכל משטר הספקטרום בישראל. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, אתה מוציא דברים מהקשרם, לא על זה מדובר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאנחנו אומרים, שבשתיים הראשונות הם לא יכולים לקחת מספר של - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> של תחנה קיימת, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תמצאו תדרים פנויים. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אז אין רפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אל תעשה רפורמה. מה אתה רוצה? לא הבנתי, לפרסם מכרז על 103FM? על מה אתה מדבר? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> למה זה מרוקן מתוכן? אחר כך המכרזים יהיו על התדרים האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אתה עכשיו הרגת את התדר של התאגיד בזה שאמרת שלא תהיה פגיעה אם היא לא פגיעה מזערית, הרגת את היכולת לקחת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה הרגת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרגת את היכולת לקחת כי פגיעה מזערית תהיה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה מה שהוא אמר, אסור שתהיה יותר מפגיעה מזערית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ומי יגדיר מה זה מזערי? רחוב או שכונה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתם היום הוצאתם חלקים שלמים מאפרת בדוח שאתם שלחתם לנו משידורי התאגיד. אם חלקים שלמים באפרת לא יוכלו לשמוע את התאגיד זאת בעיה בעינינו שהיא לא מזערית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול לפגוע באנשים שהם קיימים, מה זה הדבר הזה? בעיה שלהם, שימצאו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושב ראש, סעיף (2), אני מבקש להוריד אותו. זו פגיעה בסמכויות של הוועדה שקיימות לה נכון להיום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אתה פוגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שפוגע בסמכויות זה אתה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך? אם אני מוריד את הסעיף איך אני פוגע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה מוריד את הסעיף אנחנו נשארים במצב של תוהו ובוהו, שהוועדה יכולה להגיד מה שהיא רוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהיא עושה היום. היא בדיונים עם התאגיד כבר שנה שלמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. מה שבהסכמה אין עם זה בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הסכמה, היא עושה את זה מכוח זה שיש לה סמכות. אם אתה שולל ממנה את הסמכות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא פוגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מקבל את זה, דוד, תשאיר את הסעיף הזה בסימן שאלה, אנחנו צריכים עוד לדבר על זה. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> יש הסדרים שלמים גם בפקודה וגם בתקנות שמסדירים מעמד משני של תדרים, יש כללים של ה-ITU שמגדירים מהי פגיעה. אסור להכניס הגדרה כזאת של פגיעה מזערית בחוק, זה פשוט סותר את כל ההסדרים הללו. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> השר, התדרים שלנו, אתה גם מסכימים שהם ייצאו למכרזים ארציים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לכם יש בדיוק את מה שאתם צריכים, להם יש עודף. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אנחנו גם בעד להוריד את כל הסעיף, אבל אם הוא לא יורד אז לפחות שיהיה כתוב שאת התדרים שלנו לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שונית, את טועה, אני לא יודעת אם ראית את הדוח שאתם שלחתם לנו, אתם חשבתם שחלקים שלמים מאפרת לא צריכים לשמוע את הרדיו הציבורי זה בסדר. אם זאת הפרשנות שלכם זאת בעיה, חלקים שלמים מנצרת לא ישמעו אותנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דוד, יש הבדל גם לגבי האזורי, יש להם בדיוק את התדרים שהם צריכים, לתאגיד יש עודף, יש עשרה תדרים פנויים בתאגיד. אי אפשר להכניס מגבלה כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני גם לא מבין אתכם למה אתם עומדים על קרנות המזבח, אם יש לכם משהו לשחרר, תשחררו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם לא רוצים לשחרר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו לא אומרים שאי אפשר לשחרר. אנחנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם רוצים לנצל את הפלטפורמה הזאת של החוק כדי לנצח בוויכוח את יושב ראש ועדת התדרים שאומר להם: אתם לא צריכים ארבעה תדרים לתחנה. זה מה שהם רוצים בסעיף הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה בדיוק הפוך ממה שהשר אומר. אני אסביר, השר מנסה, באמת הרבה מאוד זמן, לקחת תדרים מהתאגיד. אגב לוועדת תדרים יש סמכויות בעניין תדרים, לקחת תדרים מהתאגיד ולתת תדרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יפה, את הסמכות הזאת צריך להשאיר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה קוטע אותי, אדוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שגם את עשית 20 פעם וגם אני אעשה. את הסמכות הזאת צריך להשאיר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז נעשה את זה אחד לשני ובוא נמשיך ככה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את הסמכות הזאת צריך להשאיר לוועדת התדרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מה שהמשרד עשה, מה שהשר עשה, זה לשלוח בשם מינהל הנדסה דוח שממנו עולה שמבחינתו אפשר לקחת תדרים לתאגיד ששכונות שלמות באפרת לא יקבלו את השידור הציבורי, בנצרת, במשגב עם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תגישו חוות דעת שלכם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז עכשיו אנחנו רוצים שהדברים האלה לא ייקבעו בחוק, אלא ועדת התדרים תקבע את זה, אחרי שהיא יושבת עם התאגיד, מבינים מה המשמעות של החוק והחובה שלנו ואז תהיה החלטה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם מנצלים את הסעיף עכשיו כדי להכשיל את העבודה של יושב ראש ועדת התדרים. זה בדיוק זה, אני לא מקבל את זה, היושב ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שאתה טועה ואני חושב שאתם גם כן מגזימים שאתם לא משחררים מה שצריך לשחרר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מי אמר שאנחנו לא משחררים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תחזיקו בקרנות המזבח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מי אמר שאנחנו לא משחררים? אני יכולה להראות לך את ההתכתבויות עם הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו רוצים להבין מה המשמעות של זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעבור לנושא הבא. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אבל לגבינו יש הסכמה של כולם, גם השר מסכים וגם הוועדה, שהתדרים שלנו, לא לוקחים לנו אותם. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אני אשמח להעיר על זה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> בעלי עניין פה מבקשים תדרים בטאבו, הבטחה בחוק שהתדרים שלהם לנצח. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> התדרים שלנו יוצאים למכרז, רק דיברנו על שתי התחנות הארציות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בזה הם צודקים, גל. אתה לא יכול לצאת לשתי התחנות הראשונות עם תדרים שלהם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו לא רוצים להבטיח בחקיקה ראשית לאף אחד שהתדרים יישארו לנצח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשתיגמר תקופת הזיכיון שלו תצאי, אין בעיה. זה לא לעד, בתוך תקופת הזיכיון, זה מה שהם אומרים. לא לעד. << אורח >> גל אסף: << אורח >> רגע, השר, ואם תקופת הזיכיון מוארכת ל-18 שנים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה מוארכת? היא לא מוארכת, גם זה מכרז. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אבל אנחנו רוצים מהרגע שנגמר הזיכיון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הכללים צריכים להיות אותם כללים, גם אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, מספיק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם אני מבין נכון, בפסקה (1) אנחנו נכתוב, ועדת התדרים מצאה כי יש אפשרות להקצות תדרים לפי הוראות פקודת הטלגרף האלחוטי שאינם של בעלי הזיכיונות הקיימים המאפשרים שידורים בלא הגבלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי השניים הראשונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמרתי, המאפשרים שידורים בלא הגבלה גיאוגרפית לשני בעלי רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי לפחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שם הם לא יכולים לגנוב ל-103FM, בשנת 2030 מפרסמים מכרז, גונבים להם את ה-103FM, זה לא יהיה. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> מה זה גונבים להם? זה לא שלהם בטאבו, זה משאב ציבורי. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> זה משאב ציבורי שהוא הזהות שלנו. אתה בכלל לא מבין על מה מדברים. זה הזהות שלנו. אתה סתם נדחף, לא היית בפגישות הקודמות, אתה סתם מדבר, אתה לא מבין מילה וחצי מילה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם מדברים על באמצע תקופת הזיכיון שלהם, תוך כדי הזיכיון. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> אבל מה זאת אומרת? אם זה באמצע תקופת הזיכיון אז אי אפשר להוציא בכל מקרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם ב-2033 רוצים שתפרסם מכרז, או חצי שנה לפני, ואז תוציא את התדרים שלהם. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אתה מפרסם ב-2030 מכרז ואם הם זכו הם יקבלו את התדר, אבל אין להם ודאות. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> הם יכולים לזכות בתדר של עצמם. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אם אני לא יכול לפרסם בשנת 2033 את התדרים - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> זה לא נכון, אתה מטעה את הוועדה, זה לא נכון מה שאתה אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא חייב לפרסם מכרז על תדרים שלהם בזיכיון שלוש שנים קודם, זה אתה לא חייב. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> אנחנו מדברים רק על שני הרישיונות הראשונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק על השניים האלה. אתם מגזימים. אתם מצד אחד לא רוצים לפגוע בתדרים של התאגיד, אבל אתם מוכנים לקחת לאזורי, למה? << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני לא לוקח, אני מפרסם במכרז הלאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אדוני, אתה לא יכול לפרסם כשהוא עובד. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אבל, כבוד היו"ר, הוא חייב לפרסם - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> הוא לא חייב לפרסם, יש לו תדרים אחרים. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אני אסביר למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אני הולך להוציא את כולם, כולל את נציגי הממשלה, זה מה שיקרה. אתם יכולים לפרסם שני מכרזים עם תדרים חדשים, לא עם אלה הקיימים. אתה רוצה? יש לך אופציה כמשרד התקשורת והזה לא לפרסם, תפרסמו את זה ב-2034, אחרי שפרסמתם את המכרזים, זה הכול. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אז מה קורה ב-1 בינואר 2033, כבוד היו"ר? << אורח >> גל אסף: << אורח >> אף אחד לא רוצה לקחת תדר ששייך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד, אבל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה חצי שנה לפני תום תקופת הזיכיון להוציא מכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להסביר, יש זכות לרשות השנייה לפרסם מכרזים, בין אזוריים ובין ארציים, גם במקום או בנוסף לאזורי. ניקח את 103FM שהוא לא פה, שכולם מכירים מה זה 103FM, ברגע שלקחת לו במכרז בשנת 2030, כשעובדים על המכרז החדש הארצי, לקחת את ה-103FM בעצם לקחת לו את מה שהוא השקיע כל חייו בתחום הזה של הרדיו. הוא השקיע ב-103FM, זה המותג שלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אין כוונה לקחת לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, ברגע שאת מפרסמת מכרז ארצי על התדר של 103FM לקחת לו. אין על זה ויכוח כבר. מה יוצא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עשוי להילקח ממנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה מהות של מכרז. מכרז הרי הוא לא סגור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין פה ודאות, או שאני לא מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול להצטרף למכרז הזה, אבל מצד שני יש לו זכות להמשיך את הרדיו האזורי, אם יתפרסם מכרז, על העניין הזה. הוא רוצה ללכת על ה-103FM, הוא לא רוצה ללכת על 100FM. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זו מהות של מכרז, מה זה מכרז? << אורח >> שונית שחר: << אורח >> הוא יכול לגשת על התדר שלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, הוא יתמודד במכרז על התדר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם זה על התדר שלו הוא ייגש למכרז, אם זה על תדר אחר אולי הוא ייגש, אולי הוא לא ייגש. למה אני צריך לתת למשרד התקשורת או לרשות לקחת מראש את התדר הזה? שייקחו תדר חדש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש מגבלה של תדרים, זה לא שיש אין ספור תדרים, יש היצע. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הצעה פרגמטית לפתרון כדי לפתור את הבעיה. יוצא מכרז, יש בו כמה תדרים, לכל הפחות תדרים לשתי תחנות אזוריות, התמודדו שחקנים, זכו שניים-שלושה שחקנים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור שאם אותו שחקן, תהיה לו עדיפות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> השחקן שהתדר הזה היה בבעלותו קודם לכן - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור שהוא בעדיפות על התדר הזה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> עדיף להעניק לו את התדר שהיה בבעלותו קודם כדי לשמור על הרציפות של המותג שלו. היה מכרז שוויוני, היו זוכים במכרז, היה והוא זכה באחת מקבוצת התדרים הוא מקבל עדיפות על התדר הספציפי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, אין סיבה לקחת את התדר הספציפי לתחנה ולפגוע בהם. זה פתרון טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד הוא מכניס אותי עכשיו למכרזים עצמם, אני לא רוצה להיכנס למכרזים, זה לא התפקיד שלי. מה שאני אומר, מכיוון שהמכרזים הארציים האלה, השניים, לא יותר, אחר כך - - - << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> הם לא בהכרח ארציים, כבוד היו"ר, הם עם אופציה להיות ארציים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי הם יתמודדו לארצי ואולי לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאני אומר, מכיוון שמדובר בשני מכרזים שמתפרסמים לפני הזמן, לפני 2033, אז אני לא מוכן שהם ייקחו תדרים קיימים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה אומר, שאתה נותן את התדר לעד ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי 2032, מפרסמים מכרזים חדשים, אז אפשר לקחת. אבל עד אז אני לא צריך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל, היושב ראש, אם התחנות, למרות שעוד לא הגענו לסעיף של ההמרה של הזיכיון ברישיון, אבל אם נגיד אותו בעל זיכיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא רוצה להמשיך אחר כך עם המספר שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסכים עם זה, היושב ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לפרסם מכרז על 103, הוא לא ייגש על 200. אם אין לכם תדרים לפרסם מכרז ארצי אז אל תפרסמו. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> אבל כל המטרה היא למכרז תדרים שכבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי את העניין, כל הצד הזה, כל מה שהוא ירצה, לא לגעת בתאגיד ואתם תפגעו ברדיו האזורי. זה מה שאתם רוצים. בדיוק כמו שהשר לא רוצה לפגוע באזורי, הוא רוצה לקחת מהתאגיד. כל אחד עובד על מה שהוא רוצה, ואני אומר לכם, אני לא אתן לכם את זה. לגבי המכרזים האלה, אתם לא תפגעו בתדרים של הרדיו האזורי. לגבי רשות השידור, אתם תמצאו, ובניגוד לעמדה של השר, תמצאו תדרים שלא פוגעים. זה הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה צריך לאפשר לרדיו האזורי להתמודד במכרז בעצמו ב-2030. אם הוא התמודד הוא רוצה להישאר עם התדר שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז זה בסדר. אוקיי, גם ב-2032. אבל אם ב-2030 בן בסט ירצה להתמודד במכרז על תדרים ויזכה במכרז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אומר בן בסט, אם רדיו 103FM התמודד על מכרז ארצי וזכה, הוא יכול לבקש לעשות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יישאר עם התדר שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת אומרת הרשות השנייה מוציאה שישה תדרים למכרז, היא לא אומרת מה התדרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא רוצה לפגוע באזורי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא רוצים לפגוע בהם, אין שאלה בכלל. זה המותג שלהם, למה שהם ירצו לפגוע בהם? << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> היושב ראש, אפשר להתקדם ולהמשיך? << אורח >> שחף ינון: << אורח >> אתם מבלבלים בין סימן מסחר ובין מספר התדר, 103 יש לו כמה תדרים ועדיין הוא נקרא 103. אם הוא רוצה לשמור על ה-103, זו טענה שהיא יותר הגיונית מאשר אם הוא רוצה לשמור על - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אתה לא מבין מילה וחצי מילה ממה שאמרת, בלבלת את היוצרות. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> ככל שזה קשור בסימן מסחר - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אל תדבר על מה שאתה לא מבין. אתה מדבר על דברים בעלמא. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> אם אתם רוצים לשמור על סימן המסחר, זה אינטרס שהוא הגיוני, שעכשיו לא יבוא והם יזכו בתדר של 95 ויגיע אחד 103, זה בסדר, אבל בתדרים אחרים, איזה הצדקה יש לזה? הרי אתם קוראים לזה 103, מה זה משנה אם עכשיו זה 98.6 או התדר השני? << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> ל-103 יש גם את 90.2. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> יש ציבור שמורגל להקשיב לתדרים מסוימים, זה לא שאלה רק של סימן מסחר, זה שאלה של הרגל של הציבור, של המאזינים, להקשיב לתדר. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> בסדר, אז זה אינטרס פחות מסימן מסחר. מדברים פה על 103, אתם מדברים על סימן מסחר. כשאתם מדברים על זה, זה אינטרס אחר, אולי הוא פחות מוגן, אולי הוא פחות צריך להקשות על שחקנים חדשים להיכנס. לא יודע, אבל זה מה שוועדת התדרים עושה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, בינתיים ראיתי כמה שחקנים חדשים הכנסת. מספיק כבר, אתם באים לפה ומבלבלים את המוח, יכולתם להגיש 100 הצעות חוק שמאפשרים תחרות אחרת ועד היום לא הבאתם חוק אחד שנותן אפשרות לרדיו ארצי, שום דבר. תחרות לתאגיד ולגלי צה"ל לא הבאתם, אז מה אתם מדברים? עכשיו פתאום כולכם נהייתם בעלי הבית של מה? מספיק כבר עם זה. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> של הרעיון שאולי ייצאו למכרז ויבואו וישנו את השוק הזה. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> כבוד היו"ר, שאלה קטנה ברשותך. אם עכשיו ייצאו למכרז עם יותר משישה תדרים, משהו שמאפשר יותר משתי תחנות, אבל זה יהיה באותו מועד, ממש בתחילת 2030, לא יוכלו להשתמש בתדרים האלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה טועה. ב-2030 אתה יכול לצאת רק על שניים. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> לא, זה המינימום, אפשר ליותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להם תדרים. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אבל יהיו תדרים ב-2033, ב-1 בינואר 2033 יהיו תדרים שיתפנו. זה אינטרס של התחנות לקבל ודאות ולדעת מה יקרה ב-1 בינואר 2033. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא עושים פה ספר משפטי, כותבים רעיון עתידני, אין תדרים, זה המצב, זה משאב מוגבל. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> לא, יהיו תדרים ב-1 בינואר 2033. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מצליחים למצוא שישה, אז אתה עכשיו אומר לי אולי נמצא - - - << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> ב-1 בינואר 2033 כל התדרים מתפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים עכשיו על 2030. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> וב-2030 לא ירצו לצאת למכרז לגבי 2033? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוציא על שניים. יש לכם עד יום ראשון, יש לכם שישה תדרים תביא לי אותם ואז אני אתחשב במה שאתם אומרים. מספיק כבר עם טיעוני הסרק האלה, שכל אחד אומר לי מה יהיה. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> זאת שאלת הבנה. אם ייצאו למכרז על יותר משתי תחנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, ועדת התדרים, משרד התקשורת, משרד המשפטים, רשות התחרות, גאוני הדור, אני קורא להם, שהם רק באים ומעירים הערות, לא ראיתי שאתם באים עם הצעות שלכם בעניין הזה כדי להגביר את התחרות. בינתיים יש רק רשת ב', יש רק גלי צה"ל, אין תחרות ארצית, רק האזוריים הם המתחרים היחידים שלהם וגם באופן מוגבל. לא ראיתי את רשות התחרות באה עם איזה שינויים מיוחדים, פתאום עכשיו מתחילים להעיר לי הערות על התחרות. נו באמת מספיק. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> כבוד היו"ר, שאלתי היא אם ייצאו למכרז ליותר משתי תחנות - - - << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> היושב ראש, אפשר להמשיך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנת מה שאמרתי. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אבל מה התשובה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עניתי לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר עוד פעם, אני מתנגד לסעיף (2) לגמרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. כרגע אנחנו מקריאים את סעיף (1). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אחזור על ההחלטות, כפי שהבנתי אותן, כמובן בנוסח לא סופי. בפסקה (1) אנחנו נוסיף שמדובר על הקצאת תדרים שאינם של בעלי זיכיונות קיימים, אלא אם כן מדובר על בעל זיכיון שהתמודד למכרז לרישיון וזכה, אז כן אפשר להקצות. אני לא כל כך מבין איך מבחינת מכרזים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות מוציאה מכרז על תדר, היא לא אומרת מה התדר. אם הוא זכה, אז יתפנה לנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא רשאי לקבל את המספר. << אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >> זה התנאים לצאת למכרז. איך אתה יכול לצאת למכרז כשאתה לא יודע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוריד את החוק. גמרנו, החלטנו להוריד את החוק, אין חוק, תעזבו אותי במנוחה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דוד, בוא נתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגמר, אני לא מוכן את הוויכוחים האלה יותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא היה ויכוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא רוצים את החוק? תגידו לי, משרד התקשורת, שאתם לא רוצים את החוק. אני לא מתכוון להתווכח פה עם כל העולם. אנחנו בשניים הראשונים, אתם לא יכולים לקחת מאף אחד את המספר שלו, גם לא מרשת ב'. לא יודע מה הם, הם 100FM, 100FM. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את המספר המוביל, אתה מתכוון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז בפסקה (1) נכתוב שזה לא רק בעלי הזיכיונות הקיימים, אלא כל המשדרים הקיימים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, רק את המספר המוביל שלהם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כמו 88FM. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול לקחת לו את המספר. פרסמתם מכרז, אחר כך שינסח היועץ המשפטי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> צריך להגדיר מה זה המספר המוביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פרסמתם מכרז, 103FM זכה, יש לו את האמצעים, הגיש, רוצה להשקיע, זכה במכרז, הוא רשאי להגיד: את ה-103FM אני רוצה שזה יהיה הזכייה. מה הבעיה עם זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא הבנתי למה אתם משתגעים מהעניין הזה. מה יש פה? זה דברים פשוטים. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> זה שתהיה לו בכורה, זה ברור לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הנושא השני, אמרנו, הכול טוב ויפה, אנחנו מאפשרים לתת מכרז ארצי, אבל אנחנו לא רוצים לפגוע בשחקנים הקיימים. אני לא פוגע בסמכות ועדת התדרים, אני רק אומר לה: כשאת מקצה תדרים לשני המכרזים האלה, שימי לב לא לפגוע בקיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תכתוב שהיא תשקול את זה, תנחה אותה לשקול שיקולים של פגיעה. אתה לא יכול לחסום אותה, היושב ראש. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> ממילא אנחנו עושים שימוע לפני שאנחנו מבטלים את התדרים, אז הם יוכלו להעלות טענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני לא יכול לקחת, אז מה הבעיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אתה לא יכול אז אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יכול לקחת תדר, לא את המוביל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש הגדרה של המוביל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המוביל זה המספר הראשי של התחנה, 88FM, 103, 99. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז צריך לנסח את ההגדרה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אין דבר כזה, מה זה מספר מוביל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל תחנה תגדיר מהו המספר המוביל שלה, שהיא לא מוכנה שימכרזו אותו. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> יש לנו שלושה תדרים, בכל תדר קולטים אותנו מאזינים, אנחנו לא רוצים שהמאזינים האלה לא יוכלו לקלוט אותנו יותר, מה לא ברור בזה? לא מספר מוביל ולא שום דבר אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסו למצוא נוסח לדבר הזה. לא תמצאו, נראה מה לעשות. << אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >> הערה אחת, כשזה תנאי סף לצאת למכרז אתה צריך X תדרים, רק אחרי שיצאת עם X תדרים, אז למשל 103 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מחקנו את ה-X תדרים. כי בא יושב ראש ועדת תדרים ואמר שאולי אפשר יהיה עם שניים, אמרתי שאני לא נכנס לזה. << אורח >> רותם ספיר יעקבס: << אורח >> זה בלי מספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מספר, ביטלנו את המספר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אמרת לשני בעלי רישיונות לשידורי רדיו אנלוגי לפחות. מספיק שני תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם זה מה שתופס, כן. זה עניין מקצועי, אני לא קובע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוועדת התדרים תחליט מה שהיא רוצה, אבל שלא תפגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אמרנו שלא לוקח מאף אחד שקיים, לא ממכרזים – לא צריך לכתוב את זה גם, כי אם אתה אומר ברגע שזכית במכרז יש לך זכות בכורה על המספר שלך, על התדרים שלך, אז גמרנו. הרשות השנייה לא אומרת מה המספר של התדר, היא אומרת שמוציאים למכרז, תגישו הצעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עושים ארצי, אחר כך אם זכה מישהו ורוצה את המספר שלו, הוא יקבל אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, לא צריך לכתוב. << אורח >> גל אסף: << אורח >> זה קורה בפועל בכל העולמות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי השני, מה שאמרנו, מזערי וכו'. אני אדבר עם השר, הוא לא רוצה את זה, אנחנו נדבר על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> ולהוריד את הסיפה של התחנות האזוריות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא הורדנו את הסיפה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> צריך להוריד את הסיפה, אתה לא פוגע בתחנות האזוריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם אני לא פוגע זה לא יהיה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> לא, הכוונה היא שהתדרים שמקצים לשתי התחנות האנלוגיות ארציות לא יפגעו ביכולת של ה- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל כתוב שזה לא יפגע בהפצה שלהם היום. נו, ברור שהוא יפגע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא יכול לפגוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתם בכל הארץ, בכל מקום, ואז הוא יבוא בארצי, תגידו פגע. זה לא הגיוני. יש הבדל בין המספר, שזה אני נותן לכם את הזכות, לבין עצם ההפצה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אדוני, אחרי 2033 בוא נניח שהתמודדתי וזכיתי במכרז וקיבלתי את התדר 103, אם שתי התחנות האנלוגיות מפריעות ל-103, אחרי שכבר זכיתי בו במכרז של הרישיון, לא עשיתם כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, גם לא עשיתי כלום אם אני אומר שאתם לא תיפגעו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בואו נתקדם. כרגע הוועדה מקבלת החלטות לגבי הנוסח שמונח על השולחן, ברור שלקראת הישיבה הבאה יופץ נוסח מעודכן, כרגע אין נוסח בשליפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הישיבה הבאה זו ישיבת הצבעות גם. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> שרק ישימו לב, בבקשה, מה שאמרת, היושב ראש, שלא ייפגעו התחנות הקיימות בתדרים שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במספרים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> כן, במספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק המספרים. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> רק במספרים ולא במשהו אחר, שזה יהיה כתוב, שלא ייפגעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידו מה זה מספר מוביל. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, אין מספר מוביל, יש שלושה מספרים מובילים לחלק מהתחנות. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> מה זה שלושה מספרים מובילים? אני לא מצליח להבין על מה אנחנו מגנים פה. אמרו 103 זה סימן מסחר, זה בסדר גמור. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> לא, זה לא מספר מוביל, זה שלושה מספרים. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אל תמציאו מונחים שלא קיימים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברשותך, היושב ראש, אני רוצה לומר הצעה שהצענו לכם לגבי הסעיף הבא. אתה רוצה לקרוא לפני כן את הסעיף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף קטן (ג). (ג) על אף האמור בסעיף 80ד, המועצה, באישור הוועדה, רשאית לקבוע בכללים כי מי שהיה בעל זיכיון לשידורי רדיו ערב מועד פרסומם של מכרזים ראשונים לפי סעיף קטן (א) יהיה רשאי להגיש למועצה, עד למועד שתקבע, בקשה לקבלת רישיון לשידורי רדיו אנלוגי חלף הזיכיון שהחזיק בו, וזאת בכפוף לאמות מידה שתקבע בדרך האמורה, שיתבססו בין השאר על שיקולים אלה, ובהתחשב בשיקולי קידום התחרות וטובת הציבור: (1) קיום ההוראות לפי חוק זה, כללי המועצה או תנאי הזיכיון; (2) מגוון השידורים ואופיים, לרבות אפיונים ייחודיים כגון תרבות, שפה או מורשת." << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> זה אומר רישיון ל-18 שנה בלי מכרז? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה כל הזמן מתפרץ, זה נורא קשה. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אתה. בגלל שאתה קוד 99 אתה יכול להתפרץ? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אפילו לא הסברתי את הסעיף. אני מבקש להסביר. הסעיף הקטן הזה מאפשר למועצת הרשות השנייה, באישור ועדת הכלכלה, לקבוע מתווה המרה של זיכיונות ורישיונות. אני חייב להגיד שהסעיף הזה מעלה קשיים משפטיים מהותיים מכיוון שהוא פוגע, להבנתי, בעיקרון השוויון, מכיוון שעל פניו ניתן יהיה לקבוע פרמטרים שצריכים לחול על כל בעלי הזיכיונות הקיימים, כולל בעלי זיכיונות שמחזיקים באותה תחנה למשך תקופה של קרוב ל-20 שנה, הם עכשיו יוכלו לקבל בהליך שהוא לא מכרזי, כלומר לא בהליך פומבי, שוויוני וכו', את אותו משאב מוגבל לעוד 18 שנים. בעיניי זה מתווה לא מקובל, אמרתי את זה גם ליושב ראש הוועדה, הוא יודע את עמדתי, ועכשיו שהוועדה תדון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למרות שבטלוויזיה נתנו את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושב ראש, אני רוצה להתייחס. קודם כל גם המתווה הזה זה מתווה שאני הצעתי. בעיניי מצד אחד המטרה שלו הייתה, בגלל שאנחנו רוצים להוציא מכרזים לכל המרבה במחיר ועלו טענות שלא יהיה מגוון, לא יהיה פריפריאליות, לא יהיה מגזרי, אמרנו שנעשה את זה ככה, אלה שכבר השקיעו 20 שנה והרשות השנייה בנתה אותם לפי כל האפיונים הייחודיים של התחנות האזוריות, נשמר את המגוון הזה. במקביל אליהם נוציא תדרים חדשים למכרז לתחנות חדשות. זה המתווה הזה. הצענו גם הצעה, אתמול, העברתי לכם את ההצעה ודיברנו עליה, שהיא יותר מקובלת, אני אומר ככה, על גורמי המקצוע אצלי במשרד, יותר מקובלת מההצעה הזו, שנותנת מוטיבציה, מסבירה גם את הרעיון, ואומרת שעד המכרז הראשון שנוציא בינואר 2030 בעלי זיכיונות יוכלו לבקש להמיר לרישיון ואז הרישיון, בגלל שהם מוותרים על אזור הזיכיון שלהם למעשה, וזאת המוטיבציה, הם משלמים משהו, הם אומרים: אנחנו לא בזיכיון, אנחנו ברישיון, ומי שיש לו רישיון אחר יוכל גם להיכנס אלינו. תמורת ההמרה הזאת מזיכיון לרישיון, כדי להתניע את המהלך הזה בשוק, אנחנו מאריכים להם את הרישיון עד 2037. זאת הייתה הבקשה המקורית שלהם. בעצם נותנים במקום חמש שנים עד סוף 2032, עשר שנים רישיון עד סוף 2037. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע שהיה ויכוח גדול אם אפשר עד 2032, אז אתה רוצה עד 2037? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל הם נותנים כאן משהו, הם מוותרים על אזור הזיכיון שלהם, כי יכולות תחנות אחרות ברישיון להיכנס לתוך האזורים שלהם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מתי ייצא המכרז הראשון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המכרז הראשון הוא בינואר 2030. עד ינואר 2030, עד שמוציאים את המכרז, תחנה שתגיד שהיא מחזירה את הזיכיון, מוכנה להפוך לרישיון, שזה אומר שהיא מפסידה את השטח שהיא שולטת בו, שאף אחד לא יכול להיכנס אליו, היא תקבל רישיון עד 2037. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בלי מכרז? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בלי מכרז. אנחנו פה מדברים על 18 שנה, אני מוריד את זה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, 18 שנה במכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הסעיף הזה שקראת עכשיו מדבר על בלי מכרז, שאתה חושב שהוא סופר בעייתי. ואני אומר לא בלי מכרז ל-18 שנה, אלא לחמש שנים נוספות בסך הכול כאשר התחנה משלמת על זה, בעל הזיכיון אומר שהוא מחזיר את הזיכיון שלו, אתה יכול עכשיו להיכנס אליו. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> לפי החוק. בחוק אתה קבעת את זה, אבל נגמר לו המכרז לפני כמה שנים, לפני 15 שנה. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> כבוד השר, ואם יש באזור הזה בעל זיכיון אחר שלא מוכן לזה, מה אתה עושה איתו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההצעה הזאת שנתת זה 15 שנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 18 שנה. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> הוא לא מוותר, כי הזיכיון שלו נגמר, המכרז שהוא זכה בו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הזיכיון שלו נגמר ב-2032 לפי החוק הזה. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> אם אנחנו נחוקק, נכון, אבל מראש - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוקקנו. שחף, חוקקנו, עד סוף 2032. אני עכשיו פותח לך, אתה צריך לתמוך בזה. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> כבר נתנו לו פיצוי עד 2032. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אבל זו הנחת מוצא לא נכונה, כי הזיכיונות צריכים להיגמר ולצאת למכרז ארצי, אז ההנחה שמאריכים עד 2032 ואז נותנים הארכה נוספת, היא הנחה מוזרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא הארכה נוספת, זה המרה, הוא מחזיר את הבטוחה שיש לו על האזור שלו כמה שנים קודם, תמורת זה שהוא מחזיר את זה, שגם אחרים יוכלו להיכנס אליו, בעלי רישיונות אחרים יוכלו להיכנס אליו, נותנים לו עד 2037. יש לזה גם סיבה. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> אבל זה לא שלו, אתה חופשי לחוקק את זה כי זה לא שלו. המכרז שהוא זכה בו, נגמר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לא שלו, אתם עוד פעם הולכים למעבדה. אתם לא מתכתבים עם המציאות כאן בוועדה. המציאות כאן היא שמאריכים לו את הזיכיון עד סוף 2032. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> אז אם הוא רוצה להמיר את זה עד 2032 כדי לפעול כאזורי עד 2032 או משהו כזה, או לא כאזורי, אז אולי זה לא הגיוני, אבל למה להאריך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל למה שהוא יעשה את זה? למה שהוא ימיר? הוא מפסיד את אזור הזיכיון שלו אם הוא ממיר - - - << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> השר, לשיקולי המגוון שאמרת יש מענה, התקנות שבסמכות השר להתקין, הן אמורות לספק את המענה לעניין המגוון אל מול המחיר הגבוה ביותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה רק החל מ-2033, אני פה מדבר איתך שנתחיל את התהליך, שהשוק יתניע את המהלך, שתחנות יישבו ביניהן, רדיו צפון ורדיו 103, יגידו, בואו נמיר לרישיון - - - << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אתה מקבע את המצב לעוד חמש שנים, זה מה שיקרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה מיידי. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אבל אתה תקבע את המצב מ-2032 עד 2037, שלא יהיה מכרז, אף מכרז, לא על מחיר ולא על מגוון. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> הרגע הראשון שבו בכלל אנחנו מגיעים לפתוח את התחרות בדרך שיכולה אולי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התחנות האזוריות לא מעוניינות בפתרון הזה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> לא מעוניינות, לא מעוניינות, אז ייגמר לכם ב- - -, אבל אני מאפשר לך, שאם אתה עם הזיכיון שלך תישאר עד סוף - - -. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר, נכון, זה רעיון שלך, של המשרד, יש לנו בעיות עם זה, גם מבחינת משרד המשפטים, גם הייעוץ המשפטי שלנו, וגם הם כבר לא מעוניינים בזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהמרה בכלל? הם רוצים את ההמרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם לא רוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בטח שכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם לא רוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם מתנגדים להמרה? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אנחנו מבקשים שעד 2033 לא תשתנה מפת התקשורת של הרדיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל את הסעיף הזה של להמיר את הזיכיון ברישיון אתם לא רוצים? אין בעיה, תוריד אותו. אני רוצה להגן על המגוון שקיים, אתם לא רוצים, תמחק. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> התייחסנו להצעה השנייה שהצעת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא רוצים כדי להעביר את החוק הזה כפי שהוא בלי השינוי הזה. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אז ב-2033 מה קורה? אם מורידים את זה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שאתם טועים טעות חמורה, אני פה בא להגן על המגוון הקיים בשוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף קטן (ג) נמחק. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אני רוצה רק להבין, אז ב-2033 אנחנו מוציאים למעשה מכרזים חדשים ורק לאזורי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בוודאי, זה נאמר. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אנחנו גם יכולים להסביר, אם הוועדה רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם לא רוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל תשמע אותם. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> אם אתה רוצה אנחנו נסביר, אם לא לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם מתנגדים לסעיף (ג) שכתוב כאן עכשיו בחוק? << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> לא, אנחנו מתנגדים להצעה השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מתנגד להצעה, לא לסעיף (ג). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, אתם מתנגדים בכלל. אמרו לי את זה ה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי אמר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמר לי בן בסט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בן בסט, אתם מתנגדים לסעיף (ג) בחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מתנגדים, הם כרגע לא רוצים לדון בזה. לא שהם מתנגדים, הם מעדיפים לקבל, אבל הם אומרים שאם עכשיו נפתח את זה לא יהיה בסוף כלום. זה מה שהם אומרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אחר כך אל תבואו בתלונות שייגמר לכם הזיכיון עוד ארבע שנים. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אנחנו מוציאים מכרזים גם לרדיו האזורי לקראת 2033. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה נאמר, אורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אם אפשר לחזור על אותם דברים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמרתי את זה בתחילת הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נתקדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעמוד 6, סעיף 80ז נמחק. במקומו אנחנו קבענו הוראות מעבר. אני אקרא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא רוצים. הם אומרים, אם זה יהיה, לא יהיה לנו חוק בסוף. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> את המקור בוודאי אנחנו רוצים, אבל אם כולם אומרים שזה בעיה, אז אנחנו מעדיפים את זה. ברגע שייכנס שחקן ארצי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקריא, אחר כך נדבר. קודם כל תנו לי לגמור את זה ואחר כך נדבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוראות מעבר 5. על בעלי זיכיונות לשידורי רדיו שבתום תקופת ההארכה האמורה בסעיף 35(ד) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה, ניתן היה להאריך את תוקפם של זיכיונותיהם לפי סעיף 35(א)(1) ו-(2) לחוק העיקרי כנוסחו ערב יום תחילתו של חוק זה, ימשיכו לחול הוראות סעיף 35, למעט הוראות סעיף קטן (א)(3) של אותו סעיף, ובלבד שלא יוארך תוקף זיכיונותיהם מעבר למועד שבו הייתה אמורה להסתיים התקופה הרביעית כאמור באותו סעיף. אני אסביר. מדובר על בעלי זיכיונות שבתום תקופת ההארכה, כלומר בסוף שנת 2032 יש להם פוטנציאל להארכה לפי החוק כנוסחו דהיום. למשל אפשר יהיה להאריך, אני סתם אומר, עד שנת 2036. לגבי אלה אפשר יהיה להאריך את זיכיונותיהם לפי החלטת מועצת הרשות השנייה, אבל לא מעבר לתום התקופה הרביעית שקיימת היום בסעיף 35, וכאן אנחנו צריכים לחדד או לקבל החלטה האם תקופת ההארכה שניתנת עד סוף 2032 אמורה לכלול גם את תקופת ההארכה הפוטנציאלית, אני חושב שכן. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה הרבה יותר ארוך מכל תקופת הארכה שהייתה עד עכשיו. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> זה רק לגבי שלוש תחנות. << אורח >> דוד שריקי: << אורח >> כל התחנות שקיבלו את זה, אז קול חי והערביות לא יקבלו את זה, למה? כל התחנות קיבלו את זה, זה בדיוק אותו דבר. אגב הוא גם יכול להוסיף להם עוד ארבע שנים על הקורונה וזה גם הגיוני. << אורח >> גל אסף: << אורח >> שאלת הבהרה, זה 2033 ואז עוד הארכות? או שזה בהתאם למצב הקיים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רגע חוזר על הסעיף שהקראתי עכשיו. הסעיף הזה קובע שאותם בעלי זיכיונות, לכל בעלי הזיכיונות הקיימים, מאריכים את תוקף הזיכיונות עד סוף שנת 2032, אבל יש חלק מהתחנות, שמענו, יש שלוש תחנות שהתחילו בתקופה יחסית מאוחרת את תקופות הזיכיונות שלהם ויש להם גם היום לפי החוק פוטנציאל להארכה, לפי החלטת מועצת הרשות השנייה, למשל עד 2036. לגבי אלה הם יוכלו כן להאריך, אם הן לא ניגשות למכרז אפשר יהיה להאריך את הזיכיונות שלהם לפי המודל של היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדוגמה הרדיו הערבי, יש לו עוד אפשרות, למה לבטל לו את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם יוכלו לגשת, זה כאלה שלא ניגשו למכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא ניגש, הוא רוצה להשלים את החוק הישן, פונה לרשות השנייה, יכול לקבל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק מחדד שבמסגרת התקופה הזאת אנחנו מביאים בחשבון גם את תקופת ההארכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בעיקר הרדיו הערבי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר אם יש חפיפה בין תקופת ההארכה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ברור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנקודה האחרונה שנותרה לנו היא רשימת הסעיפים שגיבשה מועצת הרשות השנייה לגבי תחולת הוראות נוספות בחוק שאמורות לחול על בעלי הרישיונות החדשים, אתם רוצים להגיד לנו מה הסעיפים כדי שנוסיף לנוסח להצבעות? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה התאמות. אנחנו שינינו את המונחים ואת ההגדרה, הם ביקשו לתקן שם עוד סעיפים. תגידו את רשימת הסעיפים ואנחנו נוסיף. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> רשימת הסעיפים, דבר ראשון בתוך סעיף 80ג, שהוא נמצא בתוך התיקון, אנחנו רוצים להוסיף גם את סעיף 39. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה הוא אומר? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> 39 זה חלק מהנושאים של המכרז. זה הסעיף הראשי שמדבר על המכרז. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 33(א), דיברתם עליו. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא (א), סעיף 33. ובנוסף אנחנו רוצים לתקן שהסעיפים יתייחסו גם לשידורי הרישיון, לרדיו אנלוגי כמובן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה התאמות טכניות. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> התאמות טכניות. סעיף 73, סעיף 76, סעיף 76א, סעיף 36(ב)(3)(א) וסעיף 36(ו). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק תגיד באופן כללי על מה מדברים הסעיפים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו לא ראינו את זה מעולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, עד יום ראשון תבדקו ותעירו אם יש לכם משהו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אגיד, אלה התאמות טכניות שצריך לערוך בחוק. הנוסח יתפרסם - - - << אורח >> אורי שרף: << אורח >> למשל נושאים של בעלות, שזה לא רק מכרז, שמישהו נכנס כגורם זר ומחליף בעלים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פשוט התאמות שצריך לערוך בחוק לקראת ה - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> רק חשוב לנו לוודא שהאפשרות לצאת למכרז על מחיר ללא מגבלה גיאוגרפית היא לא כתובה על הקרח. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא, זה לא קשור לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התקשורת, שמעתם את הסעיפים, גם משרד המשפטים, תבדקו את זה. אם אין לכם הערות לזה, אז – אם יש לכם הערות תגידו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל להגיד היום, לא להגיד ביום ראשון בדיון. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> סליחה, סעיף 90א(א), זה סעיף שנוגע לנושאים פליליים, מה קורה אם אתה משדר פרסומת שהיא פתאום נגד החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ולגבי העניין של מספר מוביל של תדר, אני לא יודע איך לנסח את הסעיפים האלה. << אורח >> ליאור חריש: << אורח >> אין דבר כזה מספר מוביל של תדר, אין סיבה גם להתייחס ל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני אומר, כל אחד ייקח את זה לאן שהוא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת מה שאנחנו אומרים זה שיפרסמו מכרז כללי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מכרז כללי, בלי לציין תדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה עם זה. העיקר שאם מישהו זכה הוא יכול לשמור את התדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל שלא לוקחים תדרים ממשדרים קיימים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא, ממש לא. זה החלטה של ועדת התדרים, היא יכולה לקחת אם היא חושבת שאין פגיעה מהותית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אין פגיעה, אל תגיד מהותית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין פגיעה מהותית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אין פגיעה שהיא לא זניחה. זה מה שיש כאן, המילה 'מהותית', אל תכניס את זה עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז תדברו, אתם נותנים לנגה רובינשטיין להשתלט על כולכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הנהי והבכי הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה רובינשטיין משתלטת על כל המשפטנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נגה, הוא מת לגייס אותך למשרד התקשורת, פשוט היכולות שלך גמרו אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגידו, תעמדו על הרגליים האחוריות ותגידו שזה לא חוקתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נגה, בסוף ישריינו אותך בפריימריז. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, הוא עובד באופן יסודי בעבודת השוק הפרטי של עורכי הדין, אני יודעת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל שאת כזאת טובה הוא לא יכול, הוא משתגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסעיף הזה לא ייכנס לחוק. אם הוא יישאר כאן הוא יימחק בהסתייגות שר, חבל לך על הזמן, עורכת דין רובינשטיין. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אם ככה אז מה שהוועדה חושבת הוא חסר משמעות מבחינתך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, המליאה תחשוב, המליאה יכולה להכריע גם במה שהוועדה חושבת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר, אמר היו"ר מה הוא חושב, אם אתה לא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אני עוד אדבר עם היו"ר. אני אסביר לו עד כמה שאת מנסה כאן לגייס את הוועדה לטובת המאבק שלכם ביושב ראש ועדת התדרים. נסביר את זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה תמיד ללכת לאישי? למה לא ענייני? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל גורמי המקצוע והמשפטנים, גם המשפטנים של משרד התקשורת מתנגדים לדבר הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה כל גורמי המקצוע? יושבים פה ואומרים לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הם מתנגדים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לזה שאתה אומר בסעיף (2) שם שהיא לא יכולה להקצות תדרים אם זה פוגע פגיעה שאינה מזערית. זה קשקוש, זה אומר שאי אפשר לעשות כלום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא חוזר אחורה, לעניין של הפגיעה המשמעותית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש פקודת טלגרף, היא מגדירה בדיוק מה הסמכויות של הוועדה. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> הוועדה פועלת בהתאם לסמכויותיה, יש הגדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? שהם יכולים לפגוע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפי סמכויותיה. יש הגדרות בפקודת הטלגרף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שונית, אנחנו ביקשנו להיפגש איתכם וסירבתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב סמכויות, למה אתה רוצה להגיע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאם יש פגיעה שהיא לא מהותית – המטרה שלה לייעל את המשאב הזה, לנצל אותו לטובת הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לך שביקשתי שהם יישבו עם התאגיד, מה שהוא הראה להם זה לא דבר בטוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אז מה? אבל הוא קובע, לא הם. הוא מקצה תדרים, הוא הסמכות להקצות את התדרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שונית, את לא ישבת איתנו אפילו פעם אחת על העניין הזה, אז אני מזמינה אותך להיפגש איתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא הראה להם שערים שלמות, זה לא בטוח ש- - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון, הוא ישב כאן ואמר שזה לא נכון. הוא אמר שתהיה פגיעה, אבל תהיה פגיעה לא מהותית ואנחנו מקצים את התדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום מזערית אתה רוצה מהותית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מהותית, שלא תהיה פגיעה מהותית. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> השר, אין סיבה בכלל להתייחס, לקבוע מונחים, שום פגיעה. הפקודה קובעת, מגדירה את הסמכויות, היא מסדירה - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני הייתי מציעה שהלשכה המשפטית במשרד התקשורת תיפגש איתנו פעם אחת, שלוש שנים אנחנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, את מפריעה ליועצת המשפטית במשרד התקשורת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עכשיו אתה כבר מנהל את הוועדה? << אורח >> שונית שחר: << אורח >> זה לא רלוונטי כרגע הפגישות, אפשר לקבוע ונשמח להיפגש איתך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עובדה שאתם לא נפגשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לכם שאי אפשר להבין כלום, גם המתמללת לא יכולה לעשות כלום. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> שוב פעם אני חוזרת, הפקודה מסדירה את סמכויות הוועדה, יש הגדרות של תדרים במעמד ראשי ובמעמד משני ויש התייחסות לזה בהגדרה בפקודה ולכן אסור לנעוץ הגדרה חדשה, אנחנו מתנגדים לזה. ככל שתהיה פגיעה בנטילה של תדרים כמובן שיש זכות לכל מי שטוען שהוא נפגע להעלות טענותיו בהקשר הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אז אני רוצה להסביר איפה הטעות בהצגה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תהליך מנהלי שיש להם את כל הזכויות להישמע ולטעון, לא צריך לחסום את כל הרפורמה בסעיף שנראה לכם שולי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הגיע הזמן לבטל את פקודת הטלגרף? מה זה הדבר הזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפחות לשנות את השם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפקודה מנדטורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, או שאני לא מבין את העניין, אנחנו לא פוגעים בסמכויות ועדת התדרים קודם כל, היא יכולה לעשות כפוף למה שיש לה בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אתה מכוון את שיקול הדעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא מכוון, אתה חוסם. אם אתה מכוון תגיד שאתה מנחה את ועדת התדרים לשקול שיקולים כאלה, זה אם תכוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא רוצים שיפורסם מכרז ארצי וייפגע הקיים בארצי, זה לא עשינו כלום, אני רוצה שתהיה תחרות הוגנת, שיהיו ארציים שיוכלו להתחרות ברשת ב' ובגלי צה"ל, זה מה שאני רוצה, וזה טוב למדינה שתהיה תחרות מול התאגיד, יש את זה גם בחוץ לארץ, יש את זה בכל מקום. גם אם יש תאגיד ציבורי, עדיין יש לו מתחרים, אבל כדי לעשות את זה אני צריך לפרסם מכרז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בשידור ציבורי בחו"ל התחרות היא על אותם תדרים הארציים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי, זה FM, FM זה בכל מקום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, כשפותחים מכרז, השידור הארצי של המדינה מתחרים יחד עם גופים פרטיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם לא צריכים להתחרות כי הם מקבלים הקצאה אוטומטית, גם הם מקבלים הקצאה מהמדינה. הם קיבלו הקצאה של 40 מתוך 80 תדרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא נכון, זה לא 40 מתוך 80 תדרים. << דובר >> קריאה: << דובר >> 32 תדרים לתאגיד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זו ממש טעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדי, אני אומר מזערי, השר אומר מהותי. אנחנו צריכים למצוא פתרון על מנת שלא יהיה ויכוח, כשהמגמה היא ברורה. << אורח >> דוד בן בסט: << אורח >> אדוני היושב ראש, אני מבין בתדרים, אני רוצה להסביר פה משהו שלדעתי יפתור את כל הבעיה. אני לא משרד תקשורת, אבל אתה יודע שאני מבין דבר או שניים. החוק קובע, התדרים לא יכולים להיות אלא 300 קילו סייקל אחד מהשני ולכן לא יכולה להיות פגיעה, אלא אם כן תיקח לו את התדר, אבל לזה אתה לא מכוון. ואגב דיברתי עם שמילה בישיבה הקודמת, אתה לא יכול לשים תדר ליד תדר, אלא אם כן זה יותר מ-300 קילו סייקל ולכן לא יכולה להיות פגיעה, גם אם אתה רוצה. ועדת תדרים מומחית, מבינה את זה. אני אומר לכם, לא יכולה להיות פגיעה אלא אם כן תיקח לו את התדר, אבל כתבת שאתה משאיר לו את התדרים, גם לרשות השידור, ואני מסכים איתם, וגם לרדיו האזורי, לכן אין כאן בעיה בכלל. אתם מתעסקים בדבר, אין פה ועדת תדרים, אבל אני אומר לכם, כמי שמבין בתדרים, זה לא קיים בכלל. יש ועדת תדרים, 300 KC תחנה מתחנה, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה איזה מיקס. נראה מה אפשר לעשות ואז נגמור את העניין. עדי, תשמעי טוב, את הכי חשובה פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ננסה להציע הצעה שאולי כן תיתן מענה למה שעולה כאן. אם אנחנו נכתוב שלפי החלטת ועדת התדרים, ככל שגורעים תדרים מגורם שמשדר שידורים ארציים ערב תחילת התיקון, אין בגריעה הזו כדי לפגוע פגיעה מהותית בשידורים ובכלל זה בהיקף פריסתם ובאיכות קליטתם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רוצה להתייחס לזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> גריעה מהותית בהיקף השידורים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא גריעה מהותית. אם גורעים תדרים ממשדרים ארציים, אם לוקחים תדרים מגופים משדרים שמשדרים היום, ערב תחילת החוק, בכיסוי ארצי, בשידורים ארציים, אז אין בגריעה הזו כדי לפגוע פגיעה מהותית בשידורי רדיו כפי שהופצו ערב יום הפרסום, בכלל זה בהיקף פריסתם ובאיכות קליטתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איתי, זה יותר טוב. אני חושב שזה מיותר, אבל זה מקובל עליי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בטח זה מקובל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני מעדיף שזה לא יהיה בכלל. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> רגע, מתוך הדוח של שמילה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> הדוח של שמילה הוא לא קביעה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הדוח של שמילה, אנחנו ראינו במה מדובר, מה משרד התקשורת רוצה לעשות לשידור הציבורי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני יכולה לדבר על זה עם היועץ המשפטי ומי שצריך עד הדיון הבא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הוועדה צריכה לקבל החלטה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה הבדל משמעותי ממה שהיה קודם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, זה עניין מהותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, בהצבעות הם יגידו אם הם רוצים לשנות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אני רוצה לשמוע אותה דווקא. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אני באמת צריכה לחשוב על זה, זו הרחבה גדולה ביחס לפגיעה מזערית וזה הולך לכאורה כברת דרך משמעותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל הפכנו את זה. אם גורעים רק, אם לא גורעים אין בעיה. מה הבעיה? אם לא גורעים אין שום בעיה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל, אדוני, נקודת המוצא שיגרעו משום שאין תדרים אחרים למכרז. היינו בסרט הזה. בהנחה שיגרעו, אז פגיעה מהותית זה יותר רחב מפגיעה מזערית. אני לא אומרת שאי אפשר, זו המשמעות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את יכולה לכתוב, מבלי לגרוע מהוראות פקודת הטלגרף בנושא הקצאת תדרים, את כל זה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מבלי לגרוע מתפקידי השידור הציבורי וביעדיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. עם כל הכבוד, אתם לא בעלי הבית של המדינה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו מציעים. אם כל כך בלי לגרוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שחוק התאגיד נתן לכם כל כך הרבה תדרים זה גם לא בסדר. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> תראה, כשהוא אמר 40 הוא לא דייק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 40 לכם ולגלי צה"ל, אמרתי, 40 לשידור הציבורי. השידור הציבורי זה לא רק אתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לקחתם את הכול, אז לא נשאר לאף אחד כלום. לא סתם אין ארצי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זה לא מה שאמרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי 40, לתאגיד ולגלי צה"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדי, היועץ המשפטי שלי חושב שהנוסח הזה בסדר גמור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה אומרת היועצת המשפטית של משרד התקשורת? גם זה חשוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פגיעה ממשית במקום פגיעה מהותית? יכול להיות. פגיעה מהותית זה מונח שאני פחות מכיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תכתוב ממשית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם ממשית פותר את הבעיה. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> בעינינו זה נוסח שהוא יותר טוב מהקודם, אבל עדיין אני חוזרת על מה שאמרתי קודם, שאנחנו לא צריכים לקבוע הגדרות של פגיעה, יש הסדרים שקבועים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל המחוקק רוצה לקבוע הוראה ספציפית בעניין הזה. משנים סדרי עולם בתחום האסדרה, אז – << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי ברירה, אחרת יהיה בלגן. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה להתייחס? כי זה שינוי משמעותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי משמעותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שינוי ממשי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אמרתי שהשינוי משמעותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה את רוצה להגיד, נגה? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו רואים היום, אחרי מאמץ של שלוש שנים לנסות לקבל ממשרד התקשורת את המחשבה שלהם בעניין לקיחת תדרים מהשידור הציבורי ושידור ברחבי הארץ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד עכשיו לא לקחנו לכם. תגידו מה שתגידו, לא לקחנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד עכשיו מנסה לעשות בהסכמה ולא הולך לו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה רגע לנסות לסיים את המשפט, אדוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל הוא לא לקח. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא אמרתי שהוא לקח. אני אומרת מה מבחינתו זה לא פגיעה משמעותית. אז למשל 95.5 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממשית אמרנו, לא משמעותית. נכון, משמעותית זה בעייתי, אבל ממשית לא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למשל אזורים שלמים בצפת לא יקלטו את 95.5, בירושלים, בכוכב הירדן, במנרה, במצפה רמון, בעכו, באפרת, באריאל, בחצור, בנצרת, בספיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נקרא הנדסת רדיו. מה שנגה אומרת, אנחנו לא מסוגלים לעשות הנדסת רדיו מחדש ולהתאים את עצמנו עם שלושה תדרים ולשדר בכל הארץ כמו גלי צה"ל. זה מה שאת אומרת: אנחנו לא מסוגלים להיערך מחדש. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למה אתה קוטע אותי, אדוני? זה מבחינתם לא פגיעה משמעותית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם לא מסוגלים, תשימו את המפתחות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה קוטע אותי, אתה לא מסוגל להתמודד עם מה שאני אומרת ולכן אתה קוטע אותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם לא מסוגלים. גלי צה"ל משדרת בשלושה תדרים, למה אתם לא מסוגלים? אתם נחשלים יותר? מיליארד שקל זה לא מספיק לכם? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא אמרתי שאנחנו מסוגלים או לא מסוגלים, אני רק אומרת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאת אומרת, לא מסוגלים, צפת, ירושלים, זה אומר שאתם לא מסוגלים להיערך. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רק אומרת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאת אומרת: אנחנו נחשלים, אין לנו מהנדסי רדיו, אנחנו לא יודעים לעשות רדיו כמו גלי צה"ל. זה מה שאת אומרת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> השיטה של השר זה כל הזמן לקטוע אותי בשביל שאני לא אוכל לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה לא נותן לה לדבר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שתדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לך בדיוק דקה, כי אני צריך לסיים את הישיבה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זאת השיטה שלו, לקטוע, בשביל לא להתמודד עם הטיעון. הפרשנות של משרד התקשורת למה זה לא פגיעה משמעותית זאת הפגיעה הזאת. כמובן שאם ניתן יהיה בשלושה תדרים לשדר בכל רחבי הארץ אין לנו התנגדות. הרי הבעיה שלנו זה לא מספר התדרים, אלא רק קליטה בכל רחבי הארץ, ולזה השר מתנגד, השר לא מעוניין שישדרו בכל רחבי הארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מיצינו את הדיון. דרך אגב, עדי, זה בדיוק העניין למה צריכים זמן. אם יהיו ויכוחים לגבי פרסום המכרז, החלטת ועדה, אני מזכיר לך שהחלטת ועדת תדרים זו החלטה מנהלית, אפשר לערער עליה. לכן צריך זמן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> וגם החלטה מהסוג הזה היא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן צריכים זמן, יש להם שלוש שנים, הם יתחילו את התהליך, אם ייקחו להם משהו אז התאגיד בטח יפנה לבית המשפט, יגיד שיש להם פגיעה ואז יצטרכו להגיש חוות דעת. אני גם אומר את זה לתאגיד. לא צריך לפחד מכלום, זאת החלטה מנהלית, זו לא החלטה פוליטית, זה לא החלטה של השר, זו החלטה מנהלית לכל דבר ועניין שניתנת לתקיפה בבתי משפט. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל מה מנחה אותה? האם מנחה אותה שהיא יכולה לפגוע בשידור הציבורי או לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו את העניין. אנחנו סיימנו. כמו שאמרתי, ביום ראשון זה הצבעות. אם יש תיקונים מסוימים, נציג אותם ביום ראשון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל, איתי, מה מנחה את הוועדה? אתה צודק שזה החלטה מנהלית, האם מה שמנחה אותה זה שניתן לפגוע בשידורים הציבוריים או לא? זאת השאלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ניתן לפגוע פגיעה שהיא לא ממשית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני לא שאלתי אותך, אני שאלתי את היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כמה תכליות. התכלית הראשונה, נגיד לא לפגוע זו תכלית, בסדר, אבל התכלית השנייה זה התכלית של התחרות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> נכון, אנחנו חותמים על כל זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בתחרות הזאת יכול להיות מצב, למרות שנראה לי לא הגיוני כי יש לכם כל כך הרבה תחנות, אין שום בעיה, אבל נגיד שיש בעיה מסוימת, אז אמרנו שאם זה יהיה אז הפגיעה צריכה להיות ממשית. ממשית זו מילה מאוד רחבה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מזערית. אבל אתה אמרת מזערית וממשית. הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת יודע להגיד שהוא לא יודע מה זה מזערי, אבל הוא יודע מה זה משמעותי, אז שיספר לנו מה זה משמעותי. האם העובדה שאפרת לא תוכל להקשיב ל-95.5, היישוב אפרת לא יוכל להקשיב, האם זה לא משמעותי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תציבו משדר. תלמדו מגלי צה"ל. את לא עונה לטענה הכי פשוטה שלי, העובדתית, גלי צה"ל משדרת בשלושה תדרים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה לא עונה, למה אתה לא מתמודד עם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה סוגר אותם תיכף. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> גלי צה"ל לא נקלטת בכל הארץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה? מי לא שומע גלי צה"ל? לא קיבלתי אף פעם תלונה על גלי צה"ל שלא קולטים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אדוני, אני לא ידעתי שאתה נציב קבילות הציבור. הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת יודע להגדיר מה זה פגיעה משמעותית אבל לא יודע להגדיר מה זה מזערית, איך פתאום הייעוץ המשפטי יודע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם קראנו פומבית למי שלא שומע גלי צה"ל, שאין לו קליטה, שיפנה אליי. אף אחד לא פנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם רצו לסגור את גלי צה"ל בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. מה זה רצינו? סגרנו אותה, היא סגורה. אני לא מתראיין אצלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כמו שחוקקת חוק, אתה סגרת את גלי צה"ל, אני מחזיר את גלי צה"ל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש בג"צ. עדיין יש בית דין גבוה לצדק במדינת ישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו תחנה לא חוקית. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מציעה שהדוח של משרד התקשורת יופץ לכל חברי הוועדה לפני הצבעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את לא עונה לשאלה הכי פשוטה, איך גלי צה"ל מסוגלת לשדר בשלושה תדרים בכל הארץ והם מתעקשים שלא? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו לא התעקשנו שלא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה אתם? אז תעשו את הבדיקות שלכם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מבקשת שמשרד התקשורת לא יסתיר את הדוח שלו ויפיץ אותו לחברי הוועדה לפני הצבעה על מנת שיבינו מה משמעות הפגיעה הלא משמעותית על ידי משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדי, תבדקי את הניסוח הזה, חשוב לי שתסכימי. למרות שהיועץ המשפטי שלי אומר שאין לו בעיה, זה נוסח טוב, אני רוצה שגם את תסכימי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו בטוחה שהיא לא תעתור נגדך לבג"צ אחר כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא לא עותרת, היא משיבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, היא מצטרפת לעותרים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אתה יכול להגיד, נצטרך להיערך לעתירות על חוק השידורים, השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את יודעת, אתם מכירים הכול, כבר עשיתם את זה, יש עתירות והצטרפתם לעותרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תוסיף בחוק הזה, חוק השידורים שעוד לא נחקק, בוטל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך? תחזור על זה עוד פעם, אני צריכה את זה בקול רם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה יש הסכמה מפה לפה. << אורח >> צח בסול: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, יש נקודה שנגענו בה בסעיף 80ד והבענו בה את עמדתנו בנוגע לתרחיש שבו התדרים ימוכרזו במבחן שהוא רק מבחן איכות וללא פרמטר מחיר בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בתקנות. << אורח >> צח בסול: << אורח >> נכון, אבל כתוב שחלק מהמכרזים יתבססו על הסכום הגבוה ביותר וחלק על אמות מידה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות. << אורח >> צח בסול: << אורח >> אז אמרנו את עמדתנו וחשוב לנו שהדבר הזה יירשם, שמבחינתנו אפשרי שהדבר הזה יתבסס על הסכום הגבוה וכן על אמות מידה. כלומר שיהיה שילוב של מחיר ואמות מידה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, מה שהוא אומר זה משהו אחר. הוא אומר, התמהיל זה לא תדרים תדרים, אלא אותו תדר יהיה לו כמה קריטריונים. << אורח >> צח בסול: << אורח >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבאותו מכרז יעשו את שני - - - << אורח >> צח בסול: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, קיבלנו. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> היושב ראש, כרגע בעצם ויתרנו על האפשרות שהוועדה להקצאת תדרים תשב ותגיד אוקיי, צריך לחלק את התדרים בצורה מסוימת שתגרע אולי אחד או שניים משלושה תדרים שיש לזכיין מסוים היום. חבל לעשות את זה, חבל לשפוך את התינוק עם המים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא גרענו, כי בסוף 2032 נגמרים הזיכיונות. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> זאת אומרת זה יחול מ-2032, נגיד המכרז הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור, למעט שלוש התחנות שיש להם עוד אפשרות להאריך זיכיונות. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> אז ב-2033 תדר 103 פתוח למכרז לכל המרבה במחיר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. זה מה שהם רוצים, אני רציתי לתת להם עוד אפשרות להמיר לרישיון כבר עכשיו, אבל הם לא רוצים. הכול בסדר, שלא יתלוננו אחר כך. אל תבואו אליי עוד חמש שנים. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> ועדיין זו תקופה ארוכה של שבע שנים בלי תחרות. רק אני מציין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה כן, אני רציתי להתניע את התחרות באותה הצעה. לא רוצים פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד משהו? מישהו רוצה להגיד משהו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני עדיין חושב, אדוני - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הנה הוא חוזר לפגיעה משמעותית, פגיעה מזערית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא שכחתי, האוצר, עד יום ראשון תנסו להביא לי פתרון לאילת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תעשה תיקון עקיף לתאגיד, תוסיף לו ברשימת התחנות שהוא חייב לשדר גם תחנה באילת. לא עוד תדר, יש לו מספיק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אנחנו מחויבים לשדר הרבה יותר מהרשימה, אנחנו אמורים לשדר מגוון רחב של שידורים, הרבה יותר מהרשימה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא על פי חוק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לגמרי לפי חוק. הנה, יצא המרצע מהשק שוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עוד פעם המרצע? כבר לא נשארו מרצעים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> מלא מרצעים יש לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך מה, ארבע שנים הוא אומר שהוא רוצה לקחת לכם זה והוא לא מצליח לקחת, אז מה אתם רוצים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? אישרנו בוועדת הכספים לקריאה ראשונה את חוק התאגיד. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא לא מצליח דרך התדרים, הוא עושה את זה דרך התקציב, הוא לא מצליח דרך התקציב, הוא עושה את זה דרך מלחמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא שהוא לא מצליח, הוא פשוט רך איתם. הוא יכול ברגע לקחת, הוא יושב ראש ועדת התדרים. הוא לא לוקח, הוא כל שנה מקצה להם מחדש. << אורח >> דן ארנון: << אורח >> היושב ראש, אני מציע את הנושא של אילת לדחות כי אחרת החוק הזה לא יעבור. אז בוא נשאיר כרגע את המצב כמות שהוא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב ראש, אני אשמח לומר עוד משפט על ההצעה הקודמת שנדחתה כאן, ואני חושב שהיא חשובה, אולי באמת יביאו בתיקון בהמשך. אתה מרוויח בהצעה הזו שני דברים, גם אתה מתניע את היכולת של רדיו אזורי היום לשדר במקומות שבהם התחנות החליטו שהן רוצות לשדר אחת בתוך השנייה, שהן רוצות לעבור למשטר של רישיונות, ומצד שני אתה נותן להם את האפשרות, אם הם עושים את זה, אתה מעודד אותם בכך שאתה נותן להם רישיון לעד 2037. אני חושב שזה ווין ווין, גם השוק מרוויח מזה שעכשיו במקומות מסוימים בארץ כן נשמע שידורים נוספים של תחנות אזוריות, סמי ארצי, לא יהיה ארצי, כי נגיד רדיו דרום ברור שהוא מתנגד, אנחנו מכירים את ההתנגדות, אבל תחנות אחרות אולי יסכימו, מצד שני התחנות מרוויחות שהן מקבלות במקום עד 2032 עד 2037. לכן תמוהה בעיניי ההתנגדות שלהם, אבל ואללה זה שלהם. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> והיציאה למכרז? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היציאה למכרז כמו שהיא, זה לא משנה. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> הגדלת להם רק את הטווח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק את הטווח, בינתיים השוק מתחיל לנוע לכיוון משטר רישיונות, שזה דבר שיכול לקרות מחר בבוקר. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> יש לזה טרייד אוף ב-2037. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, יש פה שני צדדים למטבע, יש פה את העניין שהשוק מתחיל לנוע, הציבור ייהנה - - - << אורח >> שחף ינון: << אורח >> 2037 זה עוד 11 שנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עוד עשר שנים, זה חמש שנים נוספות. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> אבל בעולם שבו אנחנו אומרים בואו ננסה לשמור עוד איך שהוא על הרעיון של התחרות, אז אם כרגע אנחנו מדברים על שש שנים לפני שמישהו בכלל יכול להתחיל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוא יכול להתחיל, אלה יכולים להתחיל מחר בבוקר. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> הם יכולים להתחיל כשאותו מתחרה או כשאותו, סביר להניח, קונסורציום של מתחרים, ייכנסו ביחד להרחיב את התדר שלהם, אבל מבחינת הדינמיקה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואני יודע מהפניות שאני קיבלתי ממגוון תחנות שהן רוצות שזה יקרה. יש כמה מועטות שמתנגדות ויש כמה שהיו רוצות להסיר את אזורי הזיכיון. בהצעה שלי אתה נותן לציבור מגוון תחנות רדיו בעוד אזורים כבר ממחר בבוקר. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אבל אתה לא מאפשר כניסה של שחקנים חדשים, אתה לא ממכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מאפשר, זה אותו דבר, אני לא משנה את החוק. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אתה לא מאפשר עוד כניסה של שחקנים חדשים שהיו יכולים להיכנס אם היה מתפרסם מכרז על ה- - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מאפשר, אני דוחה את זה בכמה שנים כדי - - - << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אז בשנים האלה אתה לא מאפשר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אבל מצד שני בשיטה של החוק עכשיו הציבור לא מרוויח כלום עד 2033, בהצעה הזאת, אתה צודק, הציבור ירוויח מעכשיו כבר תחנות יותר רחבות מהאזורים שלהם, ונכון, הארצי של חלק מהם יידחה. לא כולם, רק מי שיבחר לעבור למשטר של הרישיונות. יש כאן התנעה של תהליך התחרות בשוק שבעינינו, גם בעיני - - - << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אבל קיבוע של השחקנים הקיימים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא קיבוע. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> זה קיבוע. כשאתה בוחן את השמות אתה מאיין את האפשרות שיהיה לך נגיד אנשים שנמצאים על פודקאסטים או דברים כאלה שיכולים להיכנס לשם, לא יהיה להם עם מה להתעסק בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, קודם כל הם יכולים במכרז שאתה מוציא ב-2030 לזכות באותם תדרים שאנחנו מוציאים. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אבל אתה מצמצם את ה - - - << אורח >> שחף ינון: << אורח >> א', הם מגיעים כשהם בעמדת נחיתות משמעותית אל מול הקיימים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ובוא אני אגלה לכם סוד, הזיכיונות שעכשיו קבועים בחוק עד 2032 יוארכו עוד. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> למה, כבוד השר? הסוד הזה הוא סוד גלוי, אבל בוא ננסה לפתוח, זה מימוש ריכוזיות של השחקנים הקיימים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אתם מבינים משפט ואני מבין מציאות. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> לא, אני מבין את המציאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם כשהאריכו את הזיכיונות לפני ארבע שנים אמרו שזאת הפעם האחרונה והנה אנחנו מאריכים בעוד חמש שנים. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אני מבין את המציאות, אבל אני מנסה לשנות אותה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אתה לא משנה אותה. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> ואני מצפה שגם אתה תפעל בשביל לשנות אותה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מניע את השוק לקראת השינוי הזה, זה מה שהיה בהצעה, אבל אתם מתנגדים. אתם חושבים שעם חיתוך משפטי תצליחו לנצח את השוק, אני אומר לכם שלא תצליחו. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אז זהו, נגזר עלינו לא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא עלינו, חבל, בגלל שפה לא מוכנים להשקיע משפט תמורת מציאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בניגוד למה שהשר אומר, אני לא חושב שהמציאות תאפשר להאריך מהסיבה הפשוטה - - - << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> אתה מאריך, כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הוויכוח שלי עם משרד המשפטים גם וגם היועץ המשפטי שלי, פעם שעברה כשהממשלה הקודמת אישרה תוספת בגלל הקורונה לא היה שום רפורמה, שום דבר, ולכן ביקשו עוד פעם בעקבות המלחמה, באותו טיעון, היום יש רפורמה יותר רצינית ולכן יש סמכויות לרשות השנייה לפרסם מכרזים כאלה ואחרים. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> יש כל כך הרבה התניות לרפורמה הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אין רפורמה כרגע, זה רפורמה על הקרח. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> יש סיכוי לרפורמה. יש סיכוי לא גבוה לרפורמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין רפורמה, זה לחלוטין היפותטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רפורמה, זה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושב ראש, קודם כל זה רפורמה, אני מסכים, אם היא תתממש זה רפורמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם היא תתממש, אין לנו כרגע כלום ביד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה אם? מי שצריך לממש אותה זה הרשות השנייה. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> לא, מי שצריך לדאוג שהיא תתממש זה מי שצריך לחוקק הוראות שיבטיחו שהיא תתממש וזה אתה, כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם כל הזמן אומרים שצריך להעביר סמכויות לפקידות, הנה נתנו להם סמכות. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> מתי אני אמרתי דבר כזה? אני לא אמרתי דבר כזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה אמרת כל הזמן, לא שר, לא שר. מה זה לא אמרת? כל הזמן אתה נגד השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העברנו סמכויות לפקידות. אם הם לא יממשו, הרגולטור לא יעשה את מה שצריך, אתם באים אליי בטענות? מה אתם רוצים ממני? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הטענה היא לא שהרגולטור לא יעשה אלא שיבואו לכנסת ויחוקקו עוד הארכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה שיחוקקו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי זה מה שיקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מדויק, לא נכון, לא יהיה. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> זה מה שקרה ב-20 השנים האחרונות וזה מה שקורה כאן עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון מכיוון שבלתי אפשרי לאור החוק הזה לתת ארכה נוספת. << אורח >> שחף ינון: << אורח >> מ-2016 שזה בלתי אפשרי. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> לתקן בחקיקה חוק קיים תמיד אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר שאין עילה, גמרנו, כל שינוי ייפסל בבית המשפט העליון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושב ראש, עוד משפט אחד. לפי ההצעה שלי, אם היינו מקבלים אותה, רדיו גלי ישראל, רדיו 103, רדיו קול חי, רדיו שמס ונאס, כל אלה היו יכולים להרחיב את אזורי הזיכיון שלהם, לעבור למשטר רישיונות ולשדר באזורים הרבה יותר רחבים כבר ממחר בבוקר ואנחנו מפסידים את זה וחבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גלי ישראל, לא שמעתי אותם אומרים מה שאתה אומר בעניין הזה, יכול להיות שהם אומרים לך את זה בחדרי חדרים. הם לא נגד זה, הם רק אומרים שבמציאות הקיימת עדיף לנו להעביר את זה ככה ואחר כך נראה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 'אחר כך נראה', זה בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לגבי אם אתם רוצים לתת לכל תחנה להיות – שיביאו את זה, משרד התקשורת כהצעת חוק ממשלתית - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני הבאתי, שלחנו לכם נוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בהצעת חוק ממשלתית. לפני שאני מסיים, אני מבקש תשובה, האוצר, אני מבקש שתמצאו לי פתרון לאילת. מישהו צריך לממן את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הכוונה פתרון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, תשבו ותמצאו פתרון. << אורח >> צח בסול: << אורח >> נחשוב על הסוגיה, אבל חשוב להניח את ה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לתת לו פטור מאגרות תדרים, אני מוכן. תכניס בחוק. << דובר >> קריאה: << דובר >> הצעה מדהימה של השר. << אורח >> צח בסול: << אורח >> מה שאמרנו בדיון, כשיוצאים למכרז תדרים כולם יוכלו לשדר באילת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו לא סמכות שלי, אני לא יכול, החוק יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> 200,000 שקל. << אורח >> בועז אקרמן: << אורח >> צריך להתנות שזה יינתן רק אחרי שהוא יזכה במכרז, לא מהיום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם יכולים להתנגד, אני בשיחה עם היושב ראש. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> השר, אנחנו פועלים לבטל את כל הפטורים מאגרות תדרים, שהדבר הזה, שוב, מסור לסמכויות של ועדת התדרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טענתך נשמעה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יש לזה השלכות רוחב מול גורמי הביטחון, יש לזה השלכות רוחב בעוד היבטים. אגרות תדרים צריכות להיות מנוהלות בצורה אחידה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שנותנים פטור ממע"מ באילת, בגלל האזור, אפשר לתת פטור מאגרות תדרים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> נוסיף חטא על עוד חטא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם יכולים להביא לי את זה בחקיקה משנית? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אדוני היושב ראש, תיקונון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק מבקש, מכיוון שהוועדה סיימה את הדיון המהותי בהצעת החוק, ביום ראשון מתכנן יושב ראש הוועדה הצבעות, בכוונתי לפרסם היום בשעות הערב נוסח. ככל שיש למי מגורמי הממשלה או הרשות השנייה הצעות לנוסח, נא להעביר אליי היום ולא בדיון ביום ראשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:50. << סיום >>