פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 527 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, ג' בסיון התשפ"ו (19 במאי 2026), שעה 12:05 סדר היום: << הלסי >> הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "הגדרת תהליך מחייב ואבני דרך לשינוי סטטוס מוניציפלי של יישובים, לצד בחינה כלכלית מקיפה", של חה"כ נאור שירי << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: מטי צרפתי הרכבי – מ"מ היו"ר חברי הכנסת: נאור שירי מוזמנים: נוגה דקלבאום מישוריס – מנהלת תחום מדיניות תכנון מוניציפלי, משרד הפנים הדר ביינארט – משפטנית יעוץ וחקיקה ציבורי מנהלי, משרד המשפטים מיכל לרר – ראש תחום, מרכז המחקר והמידע, הכנסת יאיר קמייסקי – יו"ר ועד האחרון, צור הדסה משה בן סימון – חבר ועד היישוב, עתלית ישראל שורק – גימלאי, חבר ועד ויו"ר ועד היישוב לשעבר, עתלית ענת ארוש – עתלית אסף בכור – חבר מליאה, מועצה אזורית חוף הכרמל יפתח כהן – חבר מליאה, מועצה אזורית חוף הכרמל דיוויד הרט – חבר מליאה ונציג תושבים, חוף הכרמל משתתפים באמצעים מקוונים: איציק אשכנזי – מנכ"ל, מרכז שלטון אזורי אסיף איזק – ראש המועצה, מועצה אזורית חוף הכרמל מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, אלעד גרנות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "הגדרת תהליך מחייב ואבני דרך לשינוי סטטוס מוניציפלי של יישובים, לצד בחינה כלכלית מקיפה" (מס' 6134). << נושא >> << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני מתנצלת על האיחור. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה, 19 במאי 2026, ג' בסיון תשפ"ו. אנחנו דנים בהצעה דחופה לסדר היום בנושא: הגדרת תהליך מחייב ואבני דרך לשינוי סטטוס מוניציפלי של יישובים, לצד בחינה כלכלית מקיפה. את הדיון יזם חברי, חה"כ נאור שירי. הדיון הזה צמח מהשטח, כי במקביל יש תהליכים שמתרחשים להפרדת יישובים גדולים ממועצות אזוריות, המורכבות הזו של יישובים גדולים עם תמהיל עירוני. אני מקווה שבדיון הזה אנחנו נצליח להבין איך התהליך קורה, איך יכולים לטייב אותו, איך אנחנו יכולים לקבוע איזשהם סטנדרטים או מודל עבודה שיהיה מטוייב גם בקצר-מועד וגם בארוך-טווח, תוך המורכבות של איך שהמנגנון עובד בשלטון המקומי אם זה - - - במועצות אזוריות, אם זה ועדים מקומיים וכדומה. לפני שאנחנו צוללים, אני רוצה להביע אכזבה ואפילו כעס. כמעט שנה אין שר פנים במדינת ישראל. כמעט שנה, אין שר פנים במדינת ישראל. זה פשוט לא יתכן. במשרדים אחרים שהם משרדים חברתיים חשובים לא פחות יש שרים בחלקיות משרה, ברבע משרה: משרדים כמו רווחה, בריאות, גם שם אין שר במשרה מלאה. זה מחדל משילות במדרגה הראשונה. אנחנו בוועדת הפנים כגורם שאמור לפקח על עבודת משרד הפנים, אני באופן אישי כחברה בוועדה, אני ממלאת מקום יושב הראש אבל אני לא יושבת ראש בשוטף, מתקשה לעשות את העבודה הזאת כשאין שר פנים בכלל. והפגיעה היא באזרחים. בסוף, זה משתרשר לאזרחים. כשעוד היה שר פנים לפני יותר משנה פניתי בשאילתה בנושא הזה לגבי ועדות הגבולות, ועדת ההכנסות, ועדות גאוגרפיות, ועדת הכנסות – איך מבטיחים שוויון, איך מבטיחים יציבות כלכלית ליישובים שניתקים. היה את מקרה צור הדסה שאנחנו מכירים את המורכבות הזו. האם יש הפקת לקחים ממקרים כמו צור הדסה, האם יש איזה מערך לומד שהפיק לקחים? איפה משרד הפנים פה נמצא בליווי, בתמיכה? מהם השלבים? האם נקבעו שלבי היפרדות? נעניתי בתשובה מאוד לקונית שהוועדה הגאוגרפית עוסקת בהיפרדות, בוחנת את הסוגיות, מפיקה לקחים. משהו כזה מאוד עם סיסמאות. אבל החשיבות של הפקת הלקחים וללמוד מטעויות היא קריטית, כי עכשיו נמצאת סוגיית עתלית על המדוכה ורבים מהדוברים כאן הם מעתלית, ובאמת אני חייבת לומר שאני מודאגת מיישום התהליך, בעיקר מניסיון קודם. בבוא ועדה גאוגרפית לפצל יישוב גדול ממועצה אזורית, חייב להיות לצד פיצול כזה מנגנון כלכלי, מודולרי, שיבטיח את העצמאות הכלכלית של היישוב שניתק. כרגע היישובים במועצות, אתם מכירים את השלטון הדו-רובדי, את הוועדים המקומיים, ובמקרה של גם צור הדסה גם עתלית יש מאפיינים עירוניים במרחב כפרי, על כל המורכבות הזאת, על הגודל. ועד מקומי לא תמיד יכול לתת את כל המענים. אז באמת איך זה קורה בפועל? לי יש הרבה הצעות, גם כמי שהייתה ראש מועצה אזורית, ועבדנו עם ועדים מקומיים, שזה ועד מקומי גדול. צריך לבנות את הפלטפורמה שתאפשר את אותה היפרדות. אם זה בכל עולמות התוכן: בחינוך, ברווחה, בתשתיות, בתפעול, בתמיכה כלכלית, בעוגנים כלכליים, בגביית ארנונה. אז אני חושבת שהיום המודל השגור הוא לקוי, כי במבחן התוצאה אנחנו רואים שזה לא כל כך מצליח. כמובן שצור הדסה ועתלית הם לא מקרה פרטי וייתכנו עוד היפרדויות כאלה. אני, סתם ככה, פותחת סוגריים, הייתי בבת חפר. בת חפר זה יישוב עם מאפיינים עירוניים לכל דבר, גדול, במועצה כפרית בעיקרה. אני לא יודעת מה יהיה שם, אבל יש עוד מקרים כאלה ברחבי הארץ. אז זהו. זה במהות עיקר הדיון, ולפני שנעבור לדוברים אני רוצה לבקש מנאור לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה גבירתי היושבת ראש, גם על קיום הדיון. שאלה לפני, מקדימה: מנציגי הממשלה, מי פה? משרד האוצר? << אורח >>נוגה דקלבאום מישוריס:<< אורח >> אני נוגה דקלבאום, אני ממשרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פנים. << אורח >>הדר ביינארט:<< אורח >> הדר ביינארט ממשרד המשפטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משפטים. מועצה אזורית חוף הכרמל? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הם בזום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בזום? אוקיי, טוב. אתמול הייתה שדולה, גבירתי היושבת ראש, לחיזוק מעמדה של הכנסת כרשות המחוקקת, להלן האירוע, אבל בסדר גמור. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> קיבלת את זה בפרצוף. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חי את זה ביום יום, פשוט מדי פעם גם נחמד לגלות את זה. אני חושב שמן הראוי היה לייצר פה נוכחות יותר משמעותית. אני אדבר בקצרה מאוד לגבי המלמעלה ואחרי זה אני אתן גם לנוכחים וגם לחבר'ה בזום. קודם כול, אני באופן כללי נגד עוד רשויות במדינת ישראל. אני חושב שאנחנו בריבוי משמעותי ואני יותר בעד איחוד רשויות, אבל זה אני שם בצד כי זה כבר עניין של מדיניות ולא הנושא הספציפי הזה. במשרד הפנים לא רק שאין שר, אני חושב שהרבה מאוד שנים אין איזו מתודה וקריטריונים ועוגנים מסוימים בנוגע לכל הליך היפרדות. אחת, זו לקונה. שתיים, ניסיון העבר מלמד שאנחנו צריכים, גם משרד הפנים בעצמו התבטא, גם הוועדות התבטאו, גם הממ"מ, אני מניח שתתנו את הרקע שלכם לגבי היתכנות של יישוב. אני חושב שמה שאנחנו צריכים לעשות, א' זה לייצר חקיקה ברורה לגבי איך נפרדים מיישוב, אילו עוגנים כלכליים, אילו עוגנים בכל הנוגע לקיום הליך תקני, גם של ההליך עצמו אבל גם קיום יישוב באופן אוטונומי, שזה בעיקר מדובר על כלכלי, אבל זה לא רק. זה אספקט של קרקע, של חינוך, של תשתיות נורמטיביות לאזרחים במדינת ישראל. אז אני חושב שהדבר הזה לא נעשה. הוא לא נעשה במשך שנים, לא נעשה בצור הדסה. אני חושב שצור הדסה היא דוגמה אחרונה אבל יש הרבה מאוד יישובים שעל הפרק, ואם לא עכשיו אז גם בעתיד, על הפרק ירצו את העצמאות שלהם. בין אם נכון או לא נכון – לא משנה, אנחנו צריכים לוודא שזה קורה. בנושא הספציפי הזה אני חושב שהרצון הוא – אני לא מדבר בשם המועצה שבזום או פה – אבל הרצון הוא דואלי. גם עתלית רוצה, גם המועצה רוצה, פשוט צריך לוודא שהדבר הזה קורה באופן מוסדר, נכון. ורק דבר אחד: אני מאוד נגד עכשיו לייצר מענקים. הרבה פעמים הפתרון של משרד הפנים זה לייצר מענקי איזון מסוימים, בטח לרשות חדשה. אני נגד מענקים. אני חושב שזה פלסטר במובן הכי רע, כי פלסטר עוד איכשהו עוזר. זה אפילו לא פלסטר, זה מייצר איזו תלות מוזרה, שאני כמשלם מיסים צריך לשלם על רשות אחרת, זה קורה הרבה בירושלים, לא משנה, לא ניכנס עכשיו ל- - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לפוליטיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו שערורייה. אבל מענקי איזון זו לא צורה ודרך לנהל לא רשות, לא יישוב, וצריך להיגמל מזה. לכן אני מאוד מקווה שההמלצות של הוועדה, של משרד הפנים, המנכ"ל, יוכלו לייצר חיים תקניים, נכונים וחשובים לתושבי ותושבות עתלית כמו גם למועצה אזורית חוף כרמל. תודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, נאור. נתחיל עם משרדי הממשלה ואז נעבור לראש המועצה האזורית חוף כרמל שנמצא בזום. ואחר כך ניתן גם לנציגי עתלית וגם צור הדסה יש כאן. בבקשה, משרד הפנים. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> היי, שמי נוגה דקלבאום מישוריס, אני מאגף תכנון מוניציפלי. זה האגף שמנהל את הוועדות הגאוגרפיות, בעצם את ממשקי העבודה עם הוועדות הגאוגרפיות. אז זה רגע לשים על השולחן. אגיד רק להבהרה, זאת אומרת כל מה שקורה כרגע בסוגיית עתלית ספציפית נמצא כרגע בדיוני הוועדה. אנחנו עדיין לא קיבלנו שום ממצאים, לא קיבלנו איזה שהוא דוח המלצות שלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן זה בדיונים? << אורח >>נוגה דקלבאום מישוריס:<< אורח >> מאז ינואר 2025. זה נמצא אז בדיוני ועדה וזה ב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנה וחצי, שנה וחמישה חודשים? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> את יכולה לומר - - - << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> להסביר על המהלך, כן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, מה היו אבני הדרך שהנחיתם כמשרד פנים את הוועדה הגאוגרפית? למשל, תהליך מודולרי, שלבי ביניים, nesting, את יודעת, כאילו מצב של אולי התחלה של יציאה לעצמאות תחת מטרייה מסוימת, מבני ציבור, עוגנים כלכליים, מנגנון הכשרה, מחלקה מיוחדת, לא יודעת, או בכלל בוא נאמר מה היו מטרות העל? עצמאות, מקצועיות? << אורח >>נוגה דקלבאום מישוריס:<< אורח >> קודם כול, הוועדה היא ועדה עצמאית ויש לזה חשיבות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יש לה מנדט. היא מקבלת מנדט, אני לא יודעת אם משר הפנים, אבל היא מקבלת מנדט עם היגדים. << דובר_המשך >> נוגה דקלבאום מישוריס: << דובר_המשך >> נכון, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא אמורה להיות עצמאית, היא אמורה להיות תלוית מדיניות. << אורח >>נוגה דקלבאום מישוריס:<< אורח >> רגע, אני אחזור בכוונה כי עשיתי את ההפרדה הזאת מקודם. זאת אומרת יש את שלב ההמלצות ויש את שלב היישום או קבלת החלטה של השר. כמו שאמרתם, אין שר הפנים, זו מורכבות בפני עצמה, אתם יודעים את זה. אבל יש איזה שהוא שלב שהוא גם השלב הבא, שבו יש הרבה יותר אחריות באמת למשרד הפנים, שהוא יישום ההחלטה. יש שלב שבו יתקבל הדוח של הוועדה הגאוגרפית עם ההמלצות שבחנו כל מיני סוגיות, ואני עוד מעט אכנס למה הם בחנו או לא בחנו, מה אנחנו מנחים ולא מנחים. אבל אחריו בעצם יש את התפקיד של משרד הפנים, ובשלב של משרד הפנים, ויש בעצם של משרדי הממשלה, ופה אנחנו גם בקשר צמוד עם משרד האוצר, בוחנים לעומק איך הרשות הזאת יכולה להתקיים או לא, כלכלית בין היתר. זאת אומרת, יש שלב שלם של איך מקימים רשות חדשה בישראל. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אגב, לא רק כלכלית, זה גם חינוך, רווחה, ציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? איפה המסמך איך מקימים רשות חדשה במדינת ישראל? << אורח >>נוגה דקלבאום מישוריס:<< אורח >> אני רגע אגיד כאן שאנחנו עושים עבודה שהיא פנימית, תוך משרדית נכון לעכשיו, אנחנו כרגע עדיין לא הסתיימה העבודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה 78 שנים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל פיצלתם רשויות. אז על סמך מה פיצלתם? << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> אנחנו מבצעים למידה גם על סמך עבודות העבר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תעשי לי טובה, לומדים, מפיקים לקחים, כותבים, זה בהכנה, זה אוטוטו. בפועל - פיצלתם רשויות. איך פיצלתם ומה המערכת הלומדת שלכם מפיצול רשויות כזה? כי ועדות קרואות, זה סבבה. זו שיטת שליטה של השלטון המרכזי באזרחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בני 78. הגיע הזמן. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> אנחנו על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני יודע, אתם על זה. << אורח >>נוגה דקלבאום מישוריס:<< אורח >> לא, אבל אני אומרת באמת, להבדיל פשוט בין שתי הסוגיות. יש שלב שני שהוא באמת מה יהיו העוגנים הכלכליים, שהוא באמת יהיה לעשות איזו שהיא הבנה יותר מעמיקה של משרד הפנים. הוועדה הגאוגרפית היא, בסוף, זו סמכות של שר הפנים להקים רשויות חדשות, לפצל רשויות חדשות על ידי ועדת חקירה. ועדת החקירה היא עצמאית, יש בה גם כלכלנים, גם מתכננים, הם בעצם נוגעים במגוון מאוד רחב של סוגיות. ההנחיה היא בסוף הנחיה בדומה לדוחות עבר, אוקיי? אנחנו רוצים שהם יבדקו את ההיבטים המוניציפליים, הם בודקים אילו שירותים ניתנים לתושב, אילו שירותים ניתנים במועצה, ומה מתוך השירותים האלה ככל הנראה יוכלו לעבור להיות בתוך ה - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> היא ממליצה תוכנית אופרטיבית, הוועדה? << אורח >>נוגה דקלבאום מישוריס:<< אורח >> לא, הוועדה לא נכנסת לתוכנית אופרטיבית כי זה ההבדל. ההבדל בין התפקיד של הוועדה לתפקיד שלנו כמשרד הפנים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז שנה וחצי? אז אני עכשיו ועדה גאוגרפית, אני עכשיו דנה על עתלית, אני אומרת: "אדון משרד פנים, אני ממליצה ליצור מנגנון של יציבות כלכלית, ליצור מנגנון תומך בשירותים לאזרח: חינוך, רווחה, תשתיות, מבני ציבור, אזורי תעשייה, אזורי קנייה". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עתודות קרקע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> "אני הוועדה מציעה לעשות תהליך מודולרי של היפרדות בין, קח 5 שנים, שלב ראשון, אני ממליצה למנות חמישה רפרנטים מתוך משרד הפנים שילוו את התהליך. אלה המלצות הוועדה, ההערכה שלנו יעלה" - לא יודעת למי - "לזה 500 מיליון שקלים". ההמלצות פשוטות. עכשיו מה אתם עושים עם זה? אני לא מבינה, קודם כול, למה שנה וחצי, אבל נאמר שהרציונל לכל בר דעת ברור, שכשמפרידים רשות היא צריכה להיות מסוגלת לעמוד בזכות עצמה ולא לפשוט יד בפני השלטון המרכזי, כי זו המדיניות של משרד הפנים ומשרדי הממשלה השונים – לפשוט יד. במקום לבזר, מרכזים, את יודעת את זה היטב. המסקנות של הוועדה, באמת, כל בר דעת יכול לכתוב אותן, זה לא משנה אם זו עתלית או צור הדסה או יישוב גדול אחר. את מבינה? אז אתם צריכים להגיד: בשלה העת. בשלה העת – זה מה שצריכה להגיד הוועדה הגיאוגרפית. מה עשיתם? זאת אומרת אין לנו נוהל, אין לנו מדיניות סדורה, אנחנו לומדים, מפיקים לקחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק עוד תוספת קטנה, לפני ארבע שנים נערך דיון. לא היינו פה ונערך דיון, אגב, כמעט אחד לאחד על צור הדסה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הייתי פה – אותו הדבר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, אני מניח שהייתם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> דה ז'ה וו, רק הפרצופים השתנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פעמיים היה אפילו דיון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ונאמרו - עשיתי קצת קונטרול F, חלילה אני לא רוצה בטח איזה - נשבע לך, אחד לאחד מה שאמרת: יש ועדות, ויש זה, וממונים. תקשיבו, משרד הפנים, אני בהזדמנויות שונות הרבה פעמים באמת בעימות עם המשרד בנוגע למעורבות שלו, אם הוא רגולטור או שהוא סתם איזה "nice to have" לגבי רשויות מקומיות במדינת ישראל. אני חושב שאחרי 78 שנות קיומנו, אומנם פקודת העיריות בנויה על השלטון המנדטורי ועדיין לא השתנתה, אבל נשים את זה בצד, לא נתקן את כל העולם. אני חושב שנכון לייצר מסמך אחד שקוף, בטח להעביר אותו בעיניי בתקנות, חקיקה, לא משנה, לגבי איך אנחנו נפרדים מיישוב או מה צורת השלטון האהובה עלינו במדינת ישראל. לא עכשיו יש ועדה, שנה וחצי מתכנסת. נו, אפשר להתקדם לאירוע? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כשברקע הכול רוחש וגועש, זה ברור. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני, אגב, בטוח שתסכימי איתי, כי הנציגים באותו דיון הם הסכימו עם חברי הכנסת. הייתה הסכמה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> קונצנזוס. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, יש קונצנזוס, רק - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ביחד ננצח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עושים? << אורח >> משה בן סימון: << אורח >> כן, אבל סליחה שאני מתערב, כי הקשבתי פה בקשב רב. משה בן סימון, חבר ועד עתלית. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אדוני, לא, אנחנו ניתן לך לדבר אחר כך. << דובר_המשך >> משה בן סימון: << דובר_המשך >> לא, אבל הערה קטנה, כי הוויכוח הוא פילוסופי, הוא לא צריך להיות פילוסופי. יש לנו את צור הדסה שהוא נכשל, אז בואו נעצור ונבין למה הוא נכשל לפני שמפרקים עוד יישוב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז לשם כך אנחנו מדברים עם משרד הפנים ותכף היא תספר לנו על הפקת הלקחים מצור הדסה ומה הם יעשו שונה במקרה עתלית. << אורח >>נוגה דקלבאום מישוריס:<< אורח >> אז אני אגיד קודם כול, עוד פעם, עם צור הדסה אנחנו נמצאים בתהליך למידה, בסדר? גם ספציפית אנחנו נפגשים עם תומר מוסקוביץ' ואנחנו - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> עוד פעם אומרת תהליך למידה. << אורח >>נוגה דקלבאום מישוריס:<< אורח >> אבל גם אני אומרת אל מול הסיטואציה, בואו גם, אם אנחנו נמצאים בשיא תהליך ואנחנו אומרים - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> צור הדסה יציבה כלכלית? << דובר_המשך >> נוגה דקלבאום מישוריס: << דובר_המשך >> רגע. אנחנו בעצם בסוף, אני אומרת, אנחנו כן נמצאים בתהליך, אנחנו כן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש סתם הסקת מסקנות כי רציתם, אגב. יש לכם בקשה לקבלת מסמך לגבי צור הדסה: "בינואר 2025 הודיע מנכ"ל ... על פתיחת הוועדה הגאוגרפית", אבל צריך הסקת מסקנות מהדסה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין. אין. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, אני אסיים את השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2022 משרד הפנים מתחייב להקים ועדה בראשות גבי מימון שתבחן את הנושא באופן עקרוני. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כשעכשיו הקמתם ועדה בינואר 2025, כשצור הדסה מאחוריכם או בתהליך למידה של הפקת לקחים, אילו תובנות העברתם לוועדה הגאוגרפית שתוכל לא לעשות את - - - << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> אבל אני עוד פעם אומרת, יש איזה שהוא הבדל. הוועדה הגאוגרפית בוחנת את המצב, היא עושה תחזיות עתידיות, היא נותנת המלצה. ההמלצה הזאת היא כן יותר מעמיקה, בסדר? היא כן בוחנת את הנתונים הכלכליים הקיימים, היא כן מסתכלת על התכנון העתידי, היא כן עושה איזה שהן תחזיות דמוגרפיות ותחזיות כלכליות. כל הדברים האלה יהיו בהמלצות הוועדה. אתם מדברים על השלב שהוא השלב הבא, ובתוך זה אני אומרת השלב הבא הוא שלב שאנחנו פועלים אליו. בשלב הזה ייבחנו גם כלים כלכליים, תהיה אפשרות לתת מנדט לחלוקת הכנסות שזה באמת איזה שהוא כלי שהוא כלכלי, והוא לא מענק איזון. יש כל מיני דברים. נבדק מענק האיזון העתידי שיכול להיות לעתלית. זאת אומרת, המשרד, ברגע שהשר יחליט, - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז בעצם אתם תתחילו לעשות את העבודה רק אחרי שהוועדה תיתן את המלצותיה? אבל יש דברים ידועים. << דובר_המשך >> נוגה דקלבאום מישוריס: << דובר_המשך >> יש דברים שנעשים או לא נעשים גם לפני, אבל העניין הוא שעד שאין מנדט, עד שאין מנדט למשרד, למדיניות של המשרד, עד שאין החלטה של השר, אנחנו, כרגע הנושא הוא בבחינה. אין החלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואם אין שר? << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> גם אין שר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אז מה קורה? << דובר_המשך >> נוגה דקלבאום מישוריס: << דובר_המשך >> אז גם לא תהיה החלטה עד שלא יהיה שר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז לא תהיה, אז אפשר לסגור את הדיון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, לא. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> זה לא אפשר לסגור את הדיון. בסוף יש תהליך שקורה בוועדה, הוועדה עושה עבודה מאוד מעמיקה, אני לא יודעת, גם חלקכם הייתם בדיונים האלה. היא עשתה שלושה דיונים פומביים, היא עשתה שיתופי ציבור שזה באמת מהמנדט שלה, היא עשתה סיור גם בהובלה של הוועד המקומי וגם סיור בוועדה של המועצה. זאת אומרת היא כן עושה עבודה ארוכת טווח שלוקחת הרבה זמן אבל עבודה מעמיקה. אבל אני אומרת, בסופו של יום, הסמכות לקבל את ההחלטה בנושא היא של שר הפנים. והסמכות של לתת מדיניות ולהכתיב מדיניות למשרד שלו זה של שר הפנים. אנחנו כרגע במצב שהוא מצב מורכב שאין שר הפנים. ולכן עד שגם לא יהיה שר הפנים גם לא תתקבל החלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוועדה אמרת שהיא עצמאית, אז איך לא תתקבל החלטה? הוגש - - - << אורח >>נוגה דקלבאום מישוריס:<< אורח >> היא תקבל המלצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, המלצה תתקבל. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> השר לא חייב לקבל את ההמלצה של הוועדה, הוא יכול להגיד, הוא יכול לעשות בחינה ולהגיד 'אני לא מסכים'. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רק שאלה רק לפני שנעביר. רק שאלה, ובקשה כמובן אם זה מקובל על הוועדה. הייתי מאוד שמח שתגישו לוועדת הפנים והגנת הסביבה של כנסת ישראל בשבתה כרשות המפקחת את העבודה שנעשתה על צור הדסה. זאת אומרת, מה היה לפני ומה המצב היום. איך מתגבש, איך החיים בצור הדסה, איך המאזן התקציבי, איך כל ההנחות המקדימות שהן היו אפריוריות למהלך, איך הן מתממשות בפועל. אני חושב שחמש, ארבע שנים אחרי, וואללה אפשר. אני יודע שזו קצת כאילו בקשה אולי מוגזמת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בטוח עושים את זה, נאור. זה קיים אצלם, הם רק צריכים לשלוח לנו. << אורח >>נוגה דקלבאום מישוריס:<< אורח >> זה לא מה שאמרתי, אמרתי שאנחנו עושים למידה מצור הדסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מה שלמדתם תשלחי לנו. תשלחי לנו מה שלמדתם. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> על סמך דברים מסוימים, כדי לייצר איזה שהם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יהיה אפשר, נוגה? יהיה אפשר לקבל? << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> יש גם עניין של מדיניות האם זה לפרסום או לא, אבל זו כן עבודה פנימית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה חסוי? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, לא, אנחנו הגוף המפקח. ועדת הפנים יכולה לבקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מידע חסוי? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אם אתם רוצים שזה יהיה חסוי זה יישאר חסוי בידי הוועדה. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> זה לא מסמך שפורסם לפי דעתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו בוועדת הכספים ועדה מיוחדת שעוסקת בחלונות של ראש הממשלה, חסויה. אפשר להעביר את זה לשם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אנחנו יכולים לעשות דיון חסוי גם, אין בעיה, אבל אלה לא סודות מדינה, זה לא משהו ביטחון המדינה. << אורח >>נוגה דקלבאום מישוריס:<< אורח >> אבל אני אסביר את מה שאמרתי עוד פעם. זו עבודה שנעשית באמת לייצר איזה שהיא תוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשאל את שמעון ריקלין. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> רגע, לא, אני רגע רק כדי לא לבלבל פה גם את הדיון. בסדר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תבלבלי. << דובר_המשך >> נוגה דקלבאום מישוריס: << דובר_המשך >> לא נעשתה, ממה שאני מכירה היום, אין איזה שהוא מחקר שאומר זה צור הדסה וזה מה שלמדנו. מה שאני אמרתי שאנחנו למדים מצור הדסה כדי לייצר איזו שהיא תוכנית עבודה להקמת רשות, אילו שהם שלבים שהם נעשים. זה המסמך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז תשתפי אותנו במה שלמדתם. זה קיים? << דובר_המשך >> נוגה דקלבאום מישוריס: << דובר_המשך >> בסדר, את זה אני מבינה. אני מבינה, זה קיים, זה לא סופי, אני אבין איך אפשר לקדם את זה כדי להביא את זה אליכם, בסדר? הוא לא סופי, הוא עוד לא הוגש. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מה שקיים, תשלחי מה שקיים. << דובר_המשך >> נוגה דקלבאום מישוריס: << דובר_המשך >> זה תהליך עבודה. בסדר גמור. אבל מה שאני רק רציתי להבהיר, לא עשינו עבודה שהיא מחקר על צור הדסה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זו את מרכזת? << דובר_המשך >> נוגה דקלבאום מישוריס: << דובר_המשך >> כן, זו אני מרכזת את העבודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מה שאמרת, אני אנסה לסכם: שנה וחצי יש ועדה גאוגרפית או ועדת חקירה שמתפקדת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עצמאית. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לכשתיתן שתיתן את המלצותיה מתי שהוא, שר הפנים יכול גם לא לקבל. דרך אגב, אני חוויתי על בשרי שר הפנים שלא קיבל המלצות. אמר "לא מתאים לי, כנסו בה". לא נימק כלום, הם תיקנו את ההמלצות. תוקנו ההמלצות, זה לא משנה. אז את אומרת שר הפנים סוברני, כשיהיה שר הפנים. כרגע, דרך אגב, סמכויות עוברות לראש הממשלה כי יש לו הרבה זמן. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> זו לא סמכות שעברה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, זו לא סמכות שעברה, אבל לצורך העניין יכול להיות שיעבירו, כי יש לו המון זמן לראש הממשלה כי הוא לוקח את כל הסמכויות של שר הפנים. כנראה שבאמת יש לו זמן. אז יוכל השר הפנים לקבל או לא לקבל. במקביל, את אומרת שאת, נוגה, פועלת, א', להפקת לקחים וללמוד ממקרים קודמים ולקדם את מערך היישום של ההמלצות, שאולי יקבל שר הפנים, ברמה אופרטיבית, כיצד זה יקרה הלכה למעשה. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> ברמה כללית, לא ספציפית על עתלית, כמו שאמרתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. אה, אז עדיין לא. אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טל"ח. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> כשתהיה החלטה על עתלית, בסדר? סוגייה ספציפית לקידום על עתלית תהיה כשתהיה החלטה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז עכשיו את עוסקת ב - - - << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> איזושהי מחשבה של איך המשרד נערך, מה העבודה שצריכה להיעשות, בסדר? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי, זאת אומרת משהו ערטילאי כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 78 שנים המדינה קיימת, איך המשרד נערך להקמת יישוב במדינת ישראל? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> דרך אגב, את יכולה ללמוד מהקמת היאחזויות ביהודה ושומרון. זה מאוד מאוד יעיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או מהקמת מדינת ישראל, גם אפשר ללמוד. - - - לעתליתים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טוב, תודה. משרד המשפטים, יש לך משהו להוסיף? אם לא אני אתן לראש המועצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה את צריכה להכניס את עצמך לאש? מספיק יש ועדת חוקה פה לידנו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, אוקיי. אסיף, ידידי, נמצא בזום, ראש מועצה אזורית חוף כרמל. מה שלומך? << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> היי, מטי, מה קורה? כיף לראות אותך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בסדר, תודה. תראה, שנה וחצי, חלק מהמורכבות של הטלטלות, כי זו טלטלה, טלטלה לכל הדעות, אז חלק מהמורכבות היא גם משך הזמן שהתהליכים האלה לוקחים. אבל, הנה, בבקשה, רשות הדיבור אליך. אולי תספר לנו קצת על הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק שאלה קטנה לפני כי אני צריך לצאת לכמה דקות, סליחה, אסיף. הוועדה הגאוגרפית יכולה להעניק את הסמכות למנכ"ל להחליט אם אין שר? סתם, בפרוצדורה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק שר? << דובר_המשך >> נוגה דקלבאום מישוריס: << דובר_המשך >> הסמכות בחוק של שר הפנים, על פי פקודת העיריות. רק שר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק שר, בסדר. כל אחד ידאג ממה שהוא ידאג. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, אסיף אנחנו איתך. << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> אולי, ברשותך, נמצא גם המנכ"ל שלנו, איציק אשכנזי, שאת מכירה אותו לא רע. אני אשמח שהוא יגיד כמה מילים ואחרי זה אני, כמובן, הכנתי משהו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בסדר. מר איציק אשכנזי. איציק, למה אתה לא פה? גם אסיף, הייתי שמחה להתחבק. << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> אני הייתי שמח לדעת מהדיון ולקבל הזמנה – אז הייתי גם מגיע. תראי איזה קטע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אה, לא קיבלת הזמנה? << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> לא, לא קיבלתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זה ייבדק בוועדה. אז טוב שאתה איתנו. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> וגם לשלטון האזורי, אבל לא נורא. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. אני לא יודעת, זה ייבדק פה בוועדה, מנהלת הוועדה שומעת. אני כממלאת מקום זמנית, אם לא קיבלתם אז אני מתנצלת, אבל זה ייבדק, גם לגבי מרכז שלטון אזורי וגם לגביך, אסיף. טוב שאתם איתנו, בפעם הבאה נתחבק. איציק, בבקשה. << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> אני, אגב, נמצא באיזה שהוא כנס תאגידים, יש פה הרבה מאוד שולחנות בנושא ועדות גיאוגרפיות. בעצם יש פה הרבה מאוד נושאים שהיה שווה לבוא ולשמוע ולהבין באמת את הצורך והאצת הדרך והתהליך של היישוב עתלית בניתוק מהמועצה האזורית חוף כרמל. העמדה שלנו היא עמדה מאוד מאוד ברורה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בינתיים, רק להגיד לאיציק ואסיף, זה נבדק וקיבלתם זימון. תבדקו גם אצלכם. << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> בדקנו ולא קיבלנו זימון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טוב, בסדר. לפחות מה שנאמר כאן, אם אתם מופיעים בפלט אז זה סימן שזה נשלח. << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> אחרי שדיברתי עם יושב הראש קיבלתי גם זימון וקיבלתי גם התנצלות שלא יודע מה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> למי שלא יודע, איציק הוא מנכ"ל מרכז השלטון האזורי. בעצם, כל המועצות האזוריות מאוגדות תחת מרכז שלטון אזורי, כמו שכל הרשויות העירוניות מאוגדות תחת מרכז שלטון מקומי. ובעצם הרבה מאוד מהמדיניות כמועצות אזוריות, זה גוף לא פוליטי שמאגד את כל המועצות, גוף א-פוליטי. איציק הוא המנכ"ל. וחלק מהתהליכים נעשים בשיתוף, כמובן, מרכז שלטון אזורי. כן, איציק, הצגתי אותך בסדר? << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> כן, מעולה, מטי, אין עלייך, כמו תמיד. תודה. רק להעביר את עמדת השלטון האזורי, התהליך הזה, זה תהליך שהתחיל אצלנו קצת יותר משנה וחצי, דרך אנשי מקצוע. יש אצלנו עבודת מטה מאוד סדורה בנושא הזה. משרד הפנים והאוצר שותפים לעבודת מטה. את התהליך הזה עשינו יחד עם מועצה אזורית מטה יהודה עם היישוב צור הדסה. זה אירוע שמבחינתנו הוא אירוע מוצלח, ואנחנו את האירוע הזה נאמץ אותו גם עם עתלית. עתלית זה כבר יישוב גדול מאוד עם 12,000 תושבים. מועצה אזורית לא יכולה להכיל יישוב כזה גדול בתוך המועצה שלה, והדבר הנכון והראוי זה א', להתחיל ולזרז את התהליך. אני מודע לזה שיש בעיה כרגע שאין שר הפנים, וזה באמת צריך את החלטת שר הפנים בסוף. אבל לפחות שאנחנו, יחד עם האוצר, עם הפנים - שאגב אנחנו עושים עבודה מצוינת ביחד - באמת נמשיך ונאיץ את העבודה, על מנת שבמידה ויהיה שר, אז אנחנו נוכל כבר לתת את המסקנות. כי הדבר הזה באמת צריך להיות מאחורינו. אגב, השר האחרון שהיה במשרד הפנים הכיר את האירוע ואפילו גם הבטיח לנו שהדבר הזה ייצא לדרך, ייצא לפועל. לצערנו, הוא לא נמצא היום וחשוב לי שאתם תבינו את המשמעות ואת העמדה של השלטון האזורי בנושא היישובים הגדולים. תודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. הצורך בפיצול הוא ברור, העניין הוא שצריך לעשות את זה נכון ואתה בעצמך אומר. ורק לומר שהוועדה הגאוגרפית לא הגישה המלצותיה, זה לא שזה מחכה לחתימת שר פנים. היא עדיין בעבודה. << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> היא עדיין בעבודת מטה. במקביל יש עבודה גם אצלנו, גם אנחנו בוחנים את הדברים האלה לאורכם ולרוחבם של העניין. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 100%. << דובר_המשך >> איציק אשכנזי: << דובר_המשך >> אנחנו, באמת, הדבר הזה הוא חשוב מאוד. עתלית לא יכולה להמשיך להיות תחת מועצה אזורית. זה יישוב של 12,000 תושבים, זה לא הגיוני, זה לא סביר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז את זה הוועדה הגאוגרפית תגיד, יכול להיות מצב שוועדה גאוגרפית גם יכולה להגיד 'חבר'ה כרגע זה עוד לא בשל ונדון בזה, אנחנו ממליצים לחזור ולדון, סתם, עוד שנתיים, עוד שלוש, עוד חמש'. זאת גם יכולה להיות, אני לא יודעת. אין לי מושג. << דובר_המשך >> איציק אשכנזי: << דובר_המשך >> אנחנו פה, מטי, בשביל שהדבר הזה לא ייקח עוד שנתיים או שלוש. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, אז אוקיי. << דובר_המשך >> איציק אשכנזי: << דובר_המשך >> הדבר הזה צריך לקרות בטווח המיידי. אנחנו את כל הבקשות של משרד הפנים שביקשו מאיתנו, אנחנו עמדנו ביעדים ובזמנים, כולל עבודת מטה מאוד מפורטת. אנחנו צריכים פשוט לסיים את האירוע, על סף לסיים את האירוע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> איציק, אני מקבלת את מה שאתה אומר, אבל מה שנאמר כאן זה שאם תהיה היפרדות היא צריכה להיות יעילה, וכזו שלא תפגע ביישוב שמופרד. זו בעצם המהות, אני חושבת, של הדיון. << אורח >> משה בן סימון: << אורח >> לפני חודשיים צור הדסה איימה על משרד הפנים בבג"ץ כדי לקבל כסף, אז אדון אשכנזי טוען שזה מוצלח, אני מנסה להבין מה מוצלח אצל אדון אשכנזי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יש כאן נציג מצור הדסה, ניתן לו לדבר. << דובר_המשך >> משה בן סימון: << דובר_המשך >> הרשות קורסת, איציק, תבדוק את המספרים ואת הדוחות, זה ציבורי. תראה שהרשות גירעונית, צור הדסה גירעונית, על מה אתה מדבר שזה מוצלח? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> איציק מייצג את המועצות האזוריות. << דובר_המשך >> משה בן סימון: << דובר_המשך >> אז הוא טועה, גבירתי. הוא מטעה וטועה. << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> אני מייצג את המועצות האזוריות ומבחינתי כמועצה אזוריות מטה יהודה זה מצוין. << דובר_המשך >> משה בן סימון: << דובר_המשך >> אז אתה לוביסט בכובע אחר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא לענות. << דובר_המשך >> איציק אשכנזי: << דובר_המשך >> ואני רוצה לומר עוד דבר, ואני מצטער על חוסר הצניעות. כל עבודת מטה שהשלטון האזורי עשה, עשה אותה על הצד הטוב ביותר והגיש את המסקנות באופן ענייני ומקצועי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> איציק, עמדת המועצות האזוריות ברורה. הוועדה הזאת היא אמורה לוודא שגם, בהנחה ועתלית תופרד או צור הדסה, שהן גם תהיינה מבחינת שלטון מקומי ביציבות ובחוסן. אז זה האתגר של הוועדה הזאת בפיקוח, זה האתגר של משרד הפנים. עמדת המועצות האזוריות ברורה מנקודת מבט המועצות האזוריות. תודה, איציק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על אילו מדדים אתה עבדת, או המועצות עבדו, כדי לשחרר את צור הדסה ממטה יהודה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אדוני, יש כאן, הייתה ועדה גיאוגרפית, זה לא. מה שהוא אומר שהם נותנים את הנתונים. אבל איציק, תודה. בבקשה, אסיף. << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> כן, שוב שלום. אני רק אעשה קצת סדר בנקודה, ואני רוצה לשתף איזושהי מצגת. אני רק אגיד כמה דברים. קודם כול, באמת אני שמח על הדיון. מטי, אני מאוד אוהב אותך ומעריך אותך הרבה שנים. אני אומר מה שאיציק אמר יש פה כמה דברים. (הצגת מצגת) אחד, השלטון האזורי עשה עבודה כבר לפני מספר שנים, אני גם אראה את זה, גם רון שני הוביל אותה, את מכירה אותו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> ובנוסף בשנתיים האחרונות יש עבודה לגבי כל היישובים הגדולים במועצות האזוריות, שההמלצה של השלטון האזורי זה רק שעתלית תצא לעצמאות. ועם יתר הדברים, כי יש פה מורכבות גדולה, עם יתר היישובים הגדולים, כמו שאת ציינת, בת חפר, יש המלצות אחרות. ופה הדיאלוג איך מנהלים יישוב גדול עם ועד מקומי של מתנדבים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כמה יישובים גדולים יש, אתה יודע במקרה? << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> לדעתי, יש שישה, אם אני לא טועה. שישה או שבעה, אם אני לא טועה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> שבעה? אוקיי. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> אבל יש פה עבודה שבעצם היישוב הבא והאחרון של ההמלצה של השלטון האזורי זו רק עתלית. זאת אומרת זה לא שרוצים את כול, לא בת חפר, ולא שומרון, ולא צור יצחק. זאת אומרת נעשתה פה עבודה מאוד משמעותית, ועדיין לא הסתיימה. אני מדבר כרגע, כי כל הזמן מסתכלים על יציאה לעתלית לעצמאות. אבל לא מסתכלים איך נותנים את הכלים למי שנשאר במועצות האזוריות איך להתנהל, שזה מורכב מאוד. אני לא יודע אם במועצה שאת ניהלת היה יישוב שהוא עם 12,500 תושבים ועם התחלות בניה של 2,700 יחידות דיור. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, לא. ברור שלא. המורכבות ברורה. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> עם 11 מתנדבים שצריכים לנהל בלי מחלקת חינוך, מחלקת הנדסה. אז בואו נתחיל, כי הכנתי מצגת קצרה, כי אני חושב שיש הרבה מאוד דברים שאנחנו כבר למדנו ויישמנו, איך אפשר להעביר את הידע הזה גם למשרד הפנים, שהעברנו לו את זה, דרך אגב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רק לומר, משרד הפנים בהחלטה לעשות ועדה גיאוגרפית, היא פה נמצאת רגע, נוגה, בהחלטה לעשות ועדה גיאוגרפית, ההחלטה הייתה רק על עתלית כתוצאה מעבודת המטה הזו או כתוצאה מ - - - ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחנתם גם את צור יצחק? סתם אני שואל. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> לא, לא בחנו את צור יצחק. רגע, אני אגיד, הוועדות הגיאוגרפיות יש, בעצם, היום לעומת בעבר, יש ועדות גיאוגרפיות אזוריות ולהן בעצם כל פעם זה שינוי של המנדט לסוגייה ספציפית. השינוי כאן הוא על עתלית ספציפית, אוקיי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אתם טועים. ב-2022 הייתה ועדה גיאוגרפית לבחינה של יישובים גדולים תחת מועצה אזורית. ניהל אותה גבי מיימון ברמלה, היא ישבה על המדוכה, ראיינה את כולם, עשתה אחלה עבודה, גבי איש מקצוע מעולה. עד היום לא מוכנים לפרסם את העבודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני לא יודעת איך קוראים לך, אבל אתה לא תדבר בפעם הבאה בלי רשות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רק עזרתי לך, גבירתי, להבין את הרקע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אתה לא. אני מודיעה לך, אתה לא תדבר בלי רשות כי אני לא מכירה אותך. אתה לא נרשם בפרוטוקול כי אתה לא מציג את עצמך. אנחנו לא כל כך הרבה, אז כולם ידברו. את אומרת שרק על עתלית, זאת הייתה ההחלטה. כתוצאה מאיזו עבודה אסטרטגית שלכם או כתוצאה מתובנות שקיבלתם ממרכז השלטון האזורי? למה החלטתם על עתלית? את יכולה לשלוח לנו את עבודת המטה, שבגינה השר החליט לעשות ועדה גיאוגרפית על עתלית ולא על שאר היישובים הגדולים, או מה הממצאים של גבי מיימון? << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> אין בעיה. גבי מיימון זה לא מה שפורסם, אבל את העבודה הזאת אנחנו כן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז נשמח. בטח בדקתם עוד יישובים. אסיף, כן, אנחנו איתך. אז אנחנו עכשיו בשקף, מועצה אזורית, שטח שיפוט, 38,000 תושבים. << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> נכון, קצת על המועצה, מידע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הלאה, שקף הבא, שקף של עתלית – תוכנית ייחודית חזרה לעצמאות. כן. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> מה שפה חשוב להבין, וגם זה החומר שלשאלתך, זה החומר שהעברנו למשרד הפנים וחלק מהדוברים היו שותפים לתהליך הזה. אז קודם כול, עתלית זה מקרה ייחודי, זה לא דומה לצור הדסה ולא דומה לשום יישוב גדול, כי עתלית הייתה, בעצם, מועצה מקומית כבר למעלה מ-120 שנה והיא הייתה מועצה מקומית שלא הצליחה. זה אירוע אחר לגמרי. יש לנו מועצה מקומית, סתם דוגמה, עם מועצה דתית. לא יודע אם הייתה לך מועצה מקומית דתית אצלך ברשות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> סירבתי. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> הרבה סממנים שונים. עתלית אוחדה עם חוף כרמל במסגרת האיחודים הרבים שהיו ב-2003, 2004. דרך אגב, פעם הייתה גם עיר הכרמל, שדליה ועוספיה איחדו אותה, ובלי יותר מדי דיונים בכנסת הם גם נפרדו. פשוט היו כמה יריות באוויר וזה נפרד. אז ב- 2003-2004, בוא נחזור רגע למצגת שאני אוכל לראות אותה. אז זה דבר שחשוב להכיר אותו. אני רץ מהר, עתלית הרבה מאוד מגרשים פרטיים, הרבה מאוד מנהלות. זה משהו מיוחד, בעצם, התאגדות של גורמים פרטיים לכדי מנהלת, בעצם, שאנחנו במין דבר מיוחד לחוף כרמל. ותראו רק את כמות יחידות הדיור. צריך להבין מה זה אומר למועצה אזורית עם ועד מקומי. מספרים עצומים. אז קיבלנו את עתלית, היו בערך 4,000 תושבים. אפשר לראות את הצמיחה הגדולה מאוד מאוד. רק ב-2014 בעצם כמעט עתלית הכפילה את עצמה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> היום עתלית יש לה אגף נפרד ביישוב? או איזו שלוחה של המועצה בתוך היישוב? << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> בדיוק על זה אני מדבר. אני עכשיו מדבר מהקדנציה שלי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מצוין. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> ב-2018 קיבלנו החלטה, קיבלתי החלטה קודם כול שעתלית תהיה סגן, כי עד אז לא היה סגן ומחזיק תיק עתלית, בגלל הגודל שלה וכל ההסברים האלה. ב-2019 בעצם מעבר לניהול עצמי, שניסינו לעשות כמיטב יכולתנו להעביר סמכויות גם בתחום המכרזים, שיהיה מנכ"ל ליישוב עתלית. כמה שיותר, מתוך הבנה שבעתיד עתלית תחזור להיות עצמאית. המעבר לניהול עצמי הוא בעצם אותם מה שאמרתם, תהליכים, חמש שנים קדימה. היה לנו ברור ב-2019 כבר הממונה על המחוז דאז, רואה חשבון פאיז חנא, עתלית חוזרת להיות עצמאית. מה אנחנו עושים היום, 2019 אני מדבר, כשב-2028 עתלית תחזור להיות עצמאית. זה היה הרעיון. ופה קיבלנו לא מעט החלטות, ביניהן לא הכול היה בשליטתנו, אבל חשוב שתכירו את זה, כי אפשר להעתיק את המודל הזה לרשויות אחרות. משרד הפנים, וזה חומרים ששלחנו את כולם למשרד הפנים. אני חושב שזה היה חלק מהשיקול שלו לפתוח ועדה גיאוגרפית. אז תוכנית המתאר של עתלית מצביעה בפועל על כמעט 30,000 תושבים. צריך להבין את האירוע הזה, ואתם רואים סדרי הגודל הם 12,500 תושבים היום ו-2,700 יחידות דיור. 3,000 יחידות דיור כפול ארבע שאנחנו בונים. תבינו שהרכבת כבר מזמן יצאה מהתחנה. היה לנו סיפור קשה של הטלת מס ועד מקומי ראשון, כי עתלית, כשקיבלנו אותה, בעצם לא היה ועד מקומי, כי זו הייתה מועצה מקומית. היה פה תהליך שלם עם הוועד, עם התנגדויות, כשבעצם כל הכסף הזה חוזר ליישוב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> עשיתם הטלה לראשונה, אז ב-2020, רק בחמישה שקלים. חמישה שקלים זה לא גבוה. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> בדיוק. החמישה שקלים האלה, אני לא רוצה לספר, לא משנה. לא הייתה פה הרבה, אנשים פחדו לקבל את ההחלטה הזאת, בוא נגיד את זה ככה. מתוך הבנה, ופה מה שאיציק מדבר עליו, שימו לב, המלצות מרכז השלטון האזורי 2,021, מה שרון שני הוביל. אז תחשבו כמה עבודת מטה השקענו. דרך אגב, המדינה נעלמה מהעניין הזה. אנחנו אלה שדחפנו מתוך הרעיון וההבנה, שאנחנו לא רוצים להיות כמו צור הדסה, לעשות משהו מוסדר ולא להגיע. זאת אומרת ממש תהליך מוסדר, ארוך שנים. הקמנו צוותים, דרך אגב, שקמו בוועד המקומי וחלקם שנמצאים שם, וחלקם כצוותי מאבק, לא משנה. וועד בנפרד של המועצה, עוד שמנו על זה מעל 500 אלף שקלים במצבר, על ללמוד. ובנינו חוברת של 100 עמודים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל, אני יכולה לשאול, אסיף, רק כי על ציר הזמן, בהבנה של המעבר לניהול עצמי, אז יש מבחינת המועצה, יש שלוחה או תת מועצה בתוך המועצה של מנהל חינוך, מנהל רווחה, מנהל תשתיות, מנהל שפ"ע? בתוך, הרי יש גם תקציב שמשרד הפנים נותן ליישובים גדולים. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זאת אומרת, זה מנוהל אוטונומית כמו, סתם אני אומרת, איזו עמותה או איזה תאגיד עירוני? << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> לא, לא. אני אגיד, זו שאלה מעולה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אתה מבין? << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> תאמיני לי שאני מבין אותך מהר. אז קודם כול, אמר חבר הכנסת שירי, קודם כול, שהוא לא רוצה להיות תלוי במענקים. אז כשנכנסנו לתפקיד ושמעתי שם את ישראל, לדעתי, יושב ראש הוועד הקודם של עתלית, ישראל שורק, התחיל פה איזשהו מהלך של תקציב או מענק מיוחד ליישובים גדולים במועצות האזוריות. כשאני נכנסתי לתפקיד זה היה סביב המיליון וחצי או שני מיליון שקלים. היום זה כבר עומד על שבעה מיליון שקלים. זאת אומרת, המדינה כבר מתקצבת את זה ויש תקציב כזה. אחרי זה נדבר על השפעות. אנחנו, כשנכנסתי לתפקיד, הקמנו בעצם מבנה ארגוני שהוא קטן, ונראה אותו, הוא מאוד צנוע, אבל הוספנו תכליות שלא היו. זאת אומרת, מנכ"ל היישוב עתלית, כמו שאמרתי, העברנו סמכויות בתחום המכרזים, מנהל או מנהלת קהילה במקרה הזה. בפיקוח של היישוב עתלית, זאת אומרת, מפקח של היישוב עתלית, קב"ט עצמאי של היישוב עתלית. זאת אומרת, הרבה מאוד סמכויות, לאט לאט העברנו. ואני חייב להגיד את זה, זה מאוד מורכב. בשנים שאני נמצא פה, לדעתי, התחלפו חמישה או שישה יושבי ראש ועד. זאת אומרת אין יציבות בתוך הוועד עצמו ונורא קשה כשאין יציבות פוליטית בתוך הוועד, לעבוד בצורה סיסטמתית, וגם יש הרבה כוחות פוליטיים פנימיים שמושכים לכאן ולכאן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> סגן ראש המועצה הוא סגן בשכר? << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ויש גם איזה מנכ"ל, אמרת, שהוא עובד רשות? << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> נכון, עובד רשות, כן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> שהוא ב-100% משרה בעניין הזה, אוקיי. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> נכון. אז אני אומר, אירוע גדול זה אישור תוכנית המתאר. אירוע שני המלצות המרכז השלטון האזורי, שימו לב לשנים. הקמת צוות של בחינה משותפת, זאת אומרת, לא משותפת אבל צוות של הוועד המקומי, שלקח יועץ חיצוני, ושלנו. והבאנו את ההמלצות האלה בפני המליאה ב-2022. וגם הוועד המקומי הביא את זה לפני זה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רק לשאול עוד שאלה. הכרטיס של עתלית מנוהל אוטונומית בתוך המועצה, לצורך העניין השבעה מיליון שאמרת ועוד המס המוניציפלי ועוד תקציבי - - - << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עתלית מקבלת רק שני מיליון מתוך השבעה מיליון. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> עוד שנייה נדבר על תקציבי הפיתוח. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, אבל אני מדברת בשוטף, לא בפיתוח. לא בתב"רים ובפיתוח אלא בשוטף. אתה אומר, יש משרד הפנים נותן שבעה מיליון ויש עוד מיליון וחצי של החמישה שקלים למטר, או אולי זה עולה עם הבנייה. אני לא מדברת כרגע על פיתוח, לא על תב"רים ולא היטלי פיתוח וכולי. זה מנוהל אוטונומית כיחידת סמך בתוך המועצה? << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> כן, אני אסביר איך זה עובד. אנחנו, עתלית, מנהלים שני חשבונות. אחד זה חשבון אגרת השמירה, שגם פה היו דיונים וזה מנוהל בצורה עצמאית. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, בסדר. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> המועצה, לבקשת עתלית, עושה את הגבייה ליישוב עתלית. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, אבל זה חלק מ-, זה כמו גביית ארנונה, גם את הארנונה אתם גובים. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> אנחנו לא גובים ליישובים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אתם לא גובים ארנונה ליישובים? << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> לא. היישובים גובים את הארנונה של הוועד המקומי בעצמם. אנחנו גובים לעתלית את ה - - -. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> את הארנונה אתם גובים. אבל, בסדר, היה לי פשוט את העניין הזה שחלק מהקיבוצים אצלי באמת גבו לוועד את מס הקהילה או מה שאתה רוצה. << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> מס ועד, לא קהילה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מס ועד. אבל בגדול, טוב, זה כל אחד עושה קצת שונה. כן. אבל מס ועד, במקרה אצלי, היה שורה בתוך השומה השנתית, עם הארנונה הייתה הגבייה של מס הוועד. במיוחד שיש הטלה לראשונה, אני חושבת, אני לא יודעת אם נוגה יודעת על זה, אבל יש כאן, בסדר, 100%, לא משנה. << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> זה טיפה מורכב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, אבל אתה אומר שזה מנוהל אוטונומי. בכל מקרה, לא משנה מי גובה. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> רגע, יש דיונים על התקציב, עתלית באים בדרישות ואנחנו מתקצבים אותם, זה עלה בתקופה שלי לפחות 40% או 30%, זאת אומרת זה כבר 18 מיליון שקל. אז מעבר לתב"רים ועוד שנייה אני אגע בתב"רים. והאפשרות, בוא נגיד ככה, מ-2003, אני נזהר בדבריי, 2010, המועצה, מפה גם היה המאבק שלנו שיהיה תקציב או מענק ליישובים גדולים. המועצה סבסדה את עתלית בכ-5.4 מיליון שקלים. במשך עשרות שנים. כשאנחנו קיבלנו את עתלית היה מענק איזון של כ-7 מיליון שקלים. הייתה עיר עולים, כמובן שלאט לאט, אנחנו ציונים גדולים, נכנסנו מתחת לאלונקה ואנחנו - - -. בשלב האחרון גם הגדלנו את נציגי עתלית במליאה, על מנת לתת מענה. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> כן, הגדלתם את המודד, הקטנתם את המודד, או מה שזה. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> קצת על השקעות, זה עד 2025. צריך להבין את המספרים, בואו נעבור הלאה. צריך לראות גם איך היו נראות התשתיות בעתלית כשקיבלנו אותן ומה השקענו. זה, באמת, אין מיפוי, אין כלום. באמת, מבולקה אחת גדולה. לגבי ארנונה, נוח לי להגיד, כי אני מקיבוץ החותרים, מקום שני בטבלה, ולראות את עתלית המצרפי של עתלית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? אני רואה הארנונה שלנו הכי גבוהה. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> הארנונה הכי גבוהה, אבל הוועד המקומי הכי נמוך. ביחד, במצרפי. << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> חבר'ה, אני מדבר על המצרפי, כמובן. זה משחק נחמד, אבל אני משלם 82.98, ובעתלית המצרפי זה 62. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> רק לשאול, זה לא קשור למיסי קהילה, שקיבוצים משלמים? << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> זה לא קשור. זו שאלה מעניינת. אצלי זה 900 שקלים בחודש למשפחה. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> זה לא, באופן בלתי תלוי במיסי קהילה. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> בלתי תלוי לגמרי. זו גם בדיוק הנקודה. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> ולמה לא הגדלתם את הוועד המקומי? למה התחלתם בכלל מכל כך? << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> קודם כול, אני חייב להגיד, שמעתי שם את משה בן סימון, אם אני לא טוען, יושב ראש הוועד היוצא של עתלית. לזכותו אני אגיד, שהם הגדילו את מס הוועד המקומי בתקופה שלו. כמובן ש-96% אחוז חוזר ליישוב, כי 4% אנחנו לוקחים על עלויות הגבייה. אבל אני שמח כי זה חוזר ליישוב עצמו, זה התחיל עם פחות כסף. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> והוועד המקומי ביישובים האחרים, מלכתחילה נמצא בתוך קופת היישוב. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> נכון, בדיוק. בוא נמשיך. אוקיי, זה קצת השקעות. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> רק עוד שאלה, כשציינת 700 מיליון השקעות, בעצם היום, אם עתלית מתנתקת, יש לה מספיק מבני ציבור, בתי ספר, מוסדות דת, מועדוני נוער? כאילו, מעבר לתשתיות, אתה יודע, תת קרקע, ביוב ומים וכאלה, כבישים, מדרכות. אבל היום, מבחינת, אתה יודע, יש היום איזה סטנדרט למבני ציבור, את המינימום, אתה יודע, בפיתוח. בתוכנית המתאר שעשיתם, בעצם, בטח זה ניתן מענה לאוטונומיה כזאת? << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> יש לי שקף, אם את רוצה. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> כן, אוקיי. טוב. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> אני אתייחס לזה, אבל. זה רון שני, זה ההמלצות, מה שאיציק דיבר. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> אוקיי, בוא נעבור, כי אין לנו זמן.17 אלף, כן. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> אוקיי, דיברנו על זה, ברור לאיפה זה מגיע, לאיפה זה הולך. בואו נמשיך. כששאלת על השקעות, עשינו, ובקיצור, אפשר לראות המספרים פה. 100 מיליון שקלים זה בשנים האחרונות. בואו נמשיך. זה תב"ע שאישרנו, כי מבחינת מבני ציבור, אני מדבר על בתי ספר, אנחנו עכשיו יש לנו שלב ב' בחטיבת ביניים, אפרופו, יש שלושה בתי ספר יסודיים בעתלית, מעל 20 גנים ומעונות יום, 22 או 23. תביני את המספרים, מטי, את מבינה מה זה אומר. אין דברים כאלה, בסדר? במועצה אזורית. אנחנו אישרנו לאחרונה תב"ע עם זמינות ל-48 אלף מטר לבנייה למבני ציבור, ששם אמור להיות כנראה התיכון של עתלית, שכרגע הם לומדים בכפר גלים, כל השנים הם למדו בכפר גלים, מבנה רב תכליתי, זאת אומרת אולם אירועים, כזה או אחר. אז יש מלאי לביצוע. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> יש עתודות קרקע, אתה אומר, בתב"ע מאושרת, מפורטת. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> מאושרות, מתוכננות, ובעצם הם צריכים לעשות לתכנון מפורט, לצאת לדרך בעניין הזה. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> מה זה תכנון מפורט? יש תכנית מפורטת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש מחסור אדיר בשטחים. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> לא, יש תב"ע. אני לא יודע להגיד, התיכון, עוד אין צורך, זאת אומרת, אין הכרה בצורך של משרד החינוך לתיכון. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> לא, לא, ברור, אבל אתה אומר שעתודות הקרקע בתוכנית מפורטת קיים. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> הן זמינות לביצוע. בואו נמשיך. זה קצת על העניין הכלכלי. פה אני, דרך אגב, מסכים עם המהות של הדיון, אתם צודקים לגמרי. על שאין שר, שאמרת בהתחלה, מטי, את כל כך צודקת. אי אפשר להבין, לדעתי, אם ייבחר שר, הוא שלושה ימים צריך רק להיות במשרד, לא לצאת, רק לחתום על דברים שתקועים אצלו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> אי אפשר להסביר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כמעט שנה אין שר, כמעט שנה. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> זה אי אפשר להסביר איזה נזק אדיר זה. פשוט נזק אדיר. אנחנו תקועים עם חוקי עזר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יש 33 משרדי ממשלה, אתה מבין? << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> זה כאילו יושב אצל ראש הממשלה, והוא לא יכול, והוא כן יכול. למה לא למנות אפילו משהו זמני? אי אפשר לתפקד ככה. זה פשוט קטסטרופה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> שומרים לדרעי את הכיסא. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> פשוט קטסטרופה. עכשיו, עשינו פה גם תוכנית כלכלית, ונפגשנו. בואו נמשיך הלאה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, רק שאלה בעניין הזה של העוגנים הכלכליים. היום, בגביית ארנונה, מהעוגנים הכלכליים הקיימים כיום בעתלית, אני לא יודעת, מרכז מסחרי, אולי. זה נכנס גם כן לאותה קופה אוטונומית של עתלית? << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. או לפחות בסימולציות? << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> אנחנו לוקחים את אזורי התעסוקה. דרך אגב, אזור התעסוקה - - - << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> דרך אגב, זה לא היה נכון לעשות את זה כך? אני שואלת מבחינת ה- - - << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> השאלה שלך היא נכונה. ברגע שעתלית תחזור להיות עצמאית, אזורי התעסוקה שכרגע הם לא רבים בעתלית, יחזרו להיות שלה ב-100%. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, זה ברור, אבל נשאלת השאלה, אם מה שהיום קיים בעתלית, יספיק לה לעצמאות? במה שהיום גובים בארנונה. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> שאלה מצוינת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נשאלת השאלה, אתה יודע, כי על העץ בסדר, יש עתודות קרקע ויש תוכנית מיתר וזה, אבל האם מה שקיים כיום, ברגע שהוא יעבור לתקציב - - - << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> אני אענה לך. גם פה, בוועדה הגיאוגרפית – אולי נעבור שקף בבקשה. זה קצת לגבי תהליך, בעיניי מאוד מקצועי ומאוד יסודי, שעושה עורכת הדין רחל תורג'מן, יושבת ראש הוועדה. אפשר לראות את זה, הם יודעים לעבוד, יש גם אנשים מכלכלה שם, אנשי מקצוע, והם מגבשים את ההמלצות שלהם אני מתאר לעצמי. אנחנו יצרנו מתווה, קודם כול, זה ברור לי לפחות שעתלית תצטרך - גם משרד האוצר ירצה לראות את זה, גם כתבנו את זה בהצעה שהצענו – עתלית צריכה, היא תצטרך, לדעתי לפחות, להעלות את הארנונה, התושבים יצטרכו לשלם יותר, כי זו לא בדיוק עיר, יש הרבה מאוד צמודי קרקע וקשה להשוות את זה לערים. הארנונה צריכה להיות, לדעתי, סביב ה-70 שקלים למטר, אולי קצת יותר, 75 שקלים למטר, וזה יביא עוד כ-5 עד 7 מיליון שקלים. הפער שאנחנו מזהים בשוטף בשנים הקרובות הוא כ-10 מיליון שקלים. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> מארנונה, כאילו? לאיזון תקציבי. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> לשוטף, לניהול השוטף של היישוב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, לאיזון תקציבי. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> לפי התקנים, אנחנו בדקנו כבר את התקנים שצריכים, עשינו, בעצם, ועדה גיאוגרפית מקדימה. דרך אגב, גם הוועד המקומי הצביע על זה, חלק מהאנשים שנמצאים שם הצביעו. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> סתם במתמטיקה גסה, צריך עוד אלף שקלים ממשפחה בשביל לכסות את אותם, יותר אפילו. << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> מטי, לא כל הכסף יהיה מהתושבים, זה ברור. מה שאמרתי בהתחלה, ובטח את זוכרת, יש 7 מיליון שקלים שכבר היום המועצה מקבלת בשביל עתלית. כבר היום. זאת אומרת, זה נמצא בקופת משרד הפנים בצורה שוטפת ליישובים הגדולים. אנחנו מציעים שאת הכסף הזה, את ה-7 מיליון שקלים, פשוט להעביר as is לעתלית. הכסף קיים, הוא נמצא בתקציב האוצר. אנחנו לא רוצים אותו, לא צריכים אותו. אז אם אנחנו מחברים 4 מיליון שקלים או התוספת של היישובים עצמם ועוד 7 מיליון שקלים שכבר היום קיימים, הם קיימים. רק צריך לעשות. אז הם מסבירים לנו: "לא, זה מענק למועצה אזורית, ואי אפשר להכיר בזה". איזושהי פרוצדורה, תסלחו לי, מטופשת. תמצאו את המנגנון שהכסף הזה עובר as is לעתלית וכבר עתלית נמצא במקום אחר. בנוסף לזה, בואו נעבור עוד שקף, אני לא רוצה להיכנס לעניין של התושבים, כי באמת זה לא מעניינה של הוועדה. בואו נמשיך הלאה. יש ועדה, הוועדה הגיאוגרפית עוסקת גם בחלוקת המשאבים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אתה יכול לומר לי רק, במודל שלכם, מעניין אותי פשוט, במודל שלכם, אם מה שאתה אומר יקרה, נגיד ה-7 מיליון והארנונה תעלה ל-75 שקלים, ומה שקיים היום, המניב כיום, יעבור תקציב - מה יהיה התקציב לפי האומדן שלכם השנתי לשוטף? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 98. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> אני מדבר על הפער. יש לכל דבר, בסוף מי שעושה את התחשיבים זה לא אני, זה גזבר המועצה, זה חשב המועצה, אנחנו מבוקרים על ידי הוועדה הגיאוגרפית. יש הסכמות שהתחשיב שלנו הוא מדויק יותר. פה אני אומר את זה בזהירות. אנחנו דיברנו על 10 מיליון, והוועדה הגיאוגרפית מדברת על 12.5. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, אני מדברת על תקציב שוטף. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> אני מדבר על שוטף, על הפער בשוטף אני מדבר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא על הפער, אני מדברת על ה- - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 98. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> כן, 98, אוקיי. << אורח >>אסיף איזק:<< אורח >> אם תתנו לי לדבר אני אדבר, בשמחה. אם לא, אם יש הערות ביניים, לי קשה מפה. אני אומר עוד פעם, ההצעה, המודל שאנחנו הצגנו אותו, ואפשר לתקוף אותו מקצועית, לא בסיסמאות. אנחנו מזהים פער של 10 מיליון שקל. אז אני אומר 12.5, בסדר? נלך לשיטת הוועדה הגיאוגרפית, בשוטף. עכשיו, אני אומר ככה, 7 מיליון שקל כבר קיימים היום, אצלנו אנחנו מקבלים אותם. תעבירו אותו, as is לעתלית. לא מתווכחים על זה, נכון? רק צריך למצוא את הפרוצדורה המשפטית להעביר את זה. תקראו לזה מענק איזון, מענק צמיחה, מענק לא יודע מה, למשך עשור. אוקיי? זה קיים. אם עתלית תמשיך להיות עם חוף כרמל, תשלמו את זה בלאו הכי, נכון? אז תעבירו את זה. אז זה אחד. שתיים, העלייה של הארנונה לתושבי עתלית. שלוש, וזה, קטעתם אותי. יש ועדת הכנסות פתוחה עם נמל חיפה. מדובר שם על 120 מיליון שקל, אם אני לא טועה. זה אותה רחל ואותה ועדה, ואנחנו ביקשנו 4% לעתלית ל-10 שנים. זה בגדול סביב ארבעה עד חמישה מיליון שקלים. ואף אחד לא זרק אותנו מהמדרגות. אוקיי? זה עומד על המדוכה כרגע. בנוסף לזה ביקשנו לפתוח את המנדט של פארק העסקים בקיסריה שהמועצה לא מקבלת ממנו שקל. זה תחום גלילי שמקבלות ממנו רשויות סמוכות, שלא קשורות למועצה שלו, שבעיניי זה ביזיון. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> למה אין ועדת הכנסות על זה בכלל? << אורח >> אסיף איזק: << אורח >> זו החלטה של השר איך מחלקים את הכסף הזה, כי הוא שטח גלילי של קרן רוטשילד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> אסיף איזק: << דובר_המשך >> ואנחנו ביקשנו שגם פרדס חנה נמצאת שם, גם בנימינה. דברים שהם, קשה לי להסביר אותם. חוף כרמל שהיא מנהלת את השטח המוניציפלי של קיסריה לא נמצאים שם. ביקשנו שמהנתח הזה ייתנו ארבעה מיליון שקלים, יש שם 60 מיליון שקלים בשנה אם אני לא טועה. מהנתח הזה ייתנו עוד ארבעה מיליון שקלים לעתלית. זה דבר שהוא קיים, חי ואף אחד, זה באמת לא, ידללו את כולם. בנוסף לזה ביקשנו, באזור תעסוקה המשותף. בעתלית יוקם אזור תעסוקה, 16 אלף מטר יוצאים לדרך, הם כבר בשלבי היתר, זה עוד 1.3 מיליון. אני מעריך שתוך שלוש שנים הם כבר יהיו, נוכל לאכלס שם או לפחות נהיה בסוף שלב הבנייה, אז בוא נרשום את זה רגע בצד, אבל זה קורה. לאזור תעסוקה של עתלית, הוא בשיווק כרגע. השיווק הראשון לא הצליח, של רמ"י אבל זה 50% פרטי עם 50% רמ"י. גם משם יהיו הכנסות לעתלית. וגם אזור התעסוקה המשותף שלנו עם זיכרון יעקב, ביקשנו, אמרנו: בוא נחלק עוד פעם את העוגה, שזה יהיה זיכרון יעקב, חוף כרמל, ג'סר, פוריידיס ועתלית. זאת ההצעה שלנו. אבל, וחשוב להבין וזה לא מספיק מדברים, ומטי, אני חושב שאת צריכה להבין את זה בתור מי שהייתה ראשת מועצה אזורית: אנחנו לא יכולים להמשיך לנהל יישוב בסדר גודל כזה, אוקיי? אנחנו בונים פה עיר. לא אנחנו וגם לא תושבי עתלית, שעברנו על סקר מהר, אני חושב שבסוף היום צריך להבטיח את ההכנסות שהייתי, אבל גם להבטיח את חוסנה של המועצה. ופה זה פשוט מתנגש, לא ממקום רע, ממקום שכבר אי אפשר. עשינו את העבודה הזאת מ-2019 אנחנו בתוך האירוע הזה. לא זורקים, לא מנפנפים, ואני אומר, הדיון הזה, מעבר לניחוח הפוליטי, שאני לא רוצה לגעת בו, זה בסדר, זה חלק מהעניין, אנחנו בתקופה כזאת. נעשתה פה עבודת מאסטר, יותר טוב מזה אנחנו לא יכולים. אנחנו לא אשמים, נכנסנו מתחת לאלונקה. אני חושב שבנינו, יחד עם התושבים, יחד עם הנהגת היישוב, יישוב לתפארת, מבוקש מאוד במועצה. מחירי הנדל"ן בהתאם. אנחנו פשוט לא יכולים יותר, אנחנו לא יכולים יותר, זה הכול. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> תודה, אסיף. האמת היא שכאילו מצגת שהאירה את עיניי, לפחות בחשיבה אסטרטגית מקדימה, שהייתה בחוף כרמל, הקדמתם את הוועדה הגיאוגרפית, הקדמתם את משרד הפנים. אז תודה וכל הכבוד, ואין ספק שאתה, לפחות, העדת שאתה מאמין שעתלית צריכה להיות יציבה, עצמאית ועומדת בזכות עצמה, משגשגת בזכות עצמה. וגם הצעת מתווים. הצעת מתווים, שאני מקווה, אני לא יודעת מה יהיו המסקנות של הוועדה הגיאוגרפית, אבל הוועדה הגיאוגרפית תצטרך לתת דעתה על היציבות הכלכלית של עתלית ויכול להיות שהדברים שאתה הצעת הם יהיו בהמלצות ומשרד הפנים יצטרך לעשות מה שהוא יצטרך לעשות, אני לא יודעת. תודה רבה. ואני, ברשותכם, אתן לקהל המכובד שנמצא כאן לפי הסדר. אבל מאחר ויש לנו רבע שעה, אז אני אבקש באמת מכל אחד לדבר שלוש דקות. יאיר מצור הדסה. ועד מקומי. << אורח >> יאיר קמייסקי: << אורח >> יאיר קמייסקי, יושב ראש הוועד המקומי האחרון של צור הדסה. שלוש שנים אחורה באירוע, אז אני נותן לכם קצת נתונים. אני לא מתעסק בפוליטיקה, אני נותן נתונים. קודם כול, בושה למשרד הפנים. אותה תשובה קיבלנו גם בבג"צ לפני שלוש וחצי שנים. ועכשיו הערה חשובה: היום, הוועדה הממונה, כולל ראש המועצה הממונה בצור הדסה, הוציאו מכתב לפני מספר שבועות או חודש למשרד הפנים, שהם רוצים לפנות לבג"צ בכל נושא הכלכלי, לפתוח מחדש. המערכת לא עובדת, לא מתפקדת. אחרי שלוש שנים, צור הדסה חיה על תרומות כאלה ואחרות שהמשרד מוציא, ועדיין היא גירעונית. היא גירעונית בשוטף חמישה מיליון שקלים, ומאחר והכניסו את הרווחים של המים וביוב, כי זה מפעל מים, אז היא לא גירעונית 12 מיליון שקלים. בפועל, צור הדסה גירעונית היום בסביבות כ-10% עד 12% בפועל. וזה יילך ויגדל. אנחנו עכשיו לקראת אכלוס עוד שנתיים, עוד 500 יחידות דיור, זה יגדל. אני אתן לכם שני נתונים חשובים, וזה חשוב להסתכל על זה בצורה כזאת. מערכת חינוך של צור הדסה היום כ-4,000 איש. רבותיי, אתם יודעים מה זה מערכת חינוך של 4,000 איש? היא לא יכולה לזוז. אין לה יכולת לעשות שום דבר. עומד שלד של בית ספר יסודי כי אין כסף לבנות אותו. זה בכלל לא נכנס לתקציב, כי משרד החינוך אף פעם, כמו שאת יודעת, לא ממלא את הכול, וצריכים להביא. זה כסף שמנכנס. אז מה עושים? מלוות, מלוות, מלוות. אני מרחם על ראש המועצה שייבחר בצור הדסה בעוד שנתיים, פלוס מינוס, הוא יעמוד בגירעונות שוטפים ובמלוות קדימה. אז זה דבר אחד, נתון אחד. דרך אגב, אתם יודעים כמה תלמידים יש במטה יהודה היום? 10.5 אלף. מה, אי אפשר לנהל את המערכת אחת בלי שני מנהלים, בלי שני אגפי יסודי, תיכון? בזבוז כסף נוראי. היום צוות העובדים של צור הדסה מונה כ-180 עובדים, ופלוס שירותים שמקבלים מבחוץ. תשאלו היום סקר תושבים, אני עוד דקה אחת, אני נותן לכם נתונים. סקר תושבים - לא רוצים את העצמאות, רוצים לחזור. היה פה עכשיו סקר? אנשים לא מבינים. איכות השירותים ירדה, היישוב מטונף, מלוכלך, לא מתוחזק. מצד שני, הארנונה עלתה בכמעט 20% מעל הטייס האוטומטי, כולם מבינים מה שאני אומר. זאת אומרת, הערך הכלכלי המוניציפלי שאני מוציא. דבר שלישי בתוך הדבר הזה. נעשה סקר תושבים והמועצה, בגלל שהיא צריכה כסף, שינתה את צורת הספירה של המטרז' כדי להגדיל הארנונה. ודבר שהופתענו, משרד הפנים לא ידע, כשאתה נפרד ממועצה אזורית, מחיר המים עולה. מה, לא ידעתם את זה? המים עולים, יותר יקר, כי יש תעריף מיוחד של חיסכון, זה חמישה, שמונה קוב לחודש, רק לגינות, כי זה יישוב חקלאי, נכון? יישוב ספר, כפר. זאת אומרת, משרד הפנים לא יודע דאטה, הוא לא מסוגל לייצר, הוא לא רוצה, סליחה, הוא לא מסוגל, הוא רוצה. אם הייתם יכולים להביא שני חבר'ה במשרה של חצי יום לחצי חודש, עם מערכות AI, הייתם יכולים לעשות manual מסודר ולדעת. ובסוף אני אגיד עוד דבר אחד. ישבנו והתווכחנו על כלכלי, על כמה כסף צריך. משרד הפנים אמר: "אני לא יודע לעשות חישוב", הביא חברת חוץ שלו. אנחנו, כוועד מקומי, שכרנו שירותי של דלויט. והתווכחנו, היה פער גדול. היום, אחרי שלוש שנים, ותברר שגם דלויט, שהיו הרבה יותר מדויקים, לא פגעו בול. זאת אומרת, הפער הוא הרבה יותר. עכשיו, מספרים אפשר לחשב בצורה מסודרת. המערכת לא רוצה לחשב כי ההחלטה היא פוליטית, לא כלכלית. צור הדסה הולכת להיות גירעונית, יישוב ש - - -. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. אז אני אשמח ממשרד הפנים, קודם כול - - - << אורח >> יאיר קמייסקי: << אורח >> דבר אחרון. אני ישבתי בוועדה הגיאוגרפית שאתם הקמתם לבחינת הנושא. יש דוח, הוא רק לא חתום. אני מבקש שאת הדוח הזה יעבירו לוועדה. הוא לא חתום, נכון, שר לא חתם. אבל הדוח קיים, אני ראיתי את זה מו עיניי חתום על ידי חברי הוועדה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז מתוך מה שאת שומעת כאן על צור הדסה, ועל זה שהיא גירעונית ועכשיו כשיש כבר, אני מבינה, ועדה קרואה או משהו כזה. << דובר_המשך >> יאיר קמייסקי: << דובר_המשך >> יש ועדה ממונה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ועדה ממונה. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> הקמת רשויות חדשה תמיד יש ועדה ממונה בשנותיה הראשונות. לא ועדה קרואה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הכול בסדר. תתנו דעתכם מה שאני מבינה, תתנו דעתכם א' על ההשלכות של הקמת מנגנון מקביל. כי בעצם תפעול של בית העירייה או בית המועצה המקומית עולה כסף. כל הפקידות, הכול בעצם עובר, את יודעת, בתפוקה שולית פוחתת. אלה הוצאות שהן צריכות להילקח בחשבון, זה לא רק השוטף בהתנהלות כשזה בתוך מועצה אזורית אלא בהיפרדות. היא צריכה להיות אוטונומית, אז כל בעלי התפקידים הם צריכים להיות שם. אז אתם צריכים לתת דעתכם על זה, דבר אחד. דבר שני על עלויות כמו מים, תשתיות, לא יודעת, ביוב, כל הדברים האלה. ובאמת לשתף אותנו בתובנות שלכם. אם עשיתם את הכול מושלם בצור הדסה אז סבבה. זה לא מה שאני שומעת, אבל אם לא – מה אתם למדים מכך. תודה רבה, אנחנו חייבים עוד עשר דקות לסיים. משה בן סימון. << אורח >> משה בן סימון: << אורח >> משה בן סימון, חבר ועד עתלית, גם הייתי יושב-ראש ועד עתלית, אז אני ככה מכיר את המספרים. אין ויכוח שעתלית צריכה להיות עצמאית. אני לא חושב שמישהו מפקפק בזה. הבעיה זו הבחירה בין להיות פושט רגל או להיות מה שנקרא תחת בית מחסה של המועצה. ראש המועצה זרק המון מספרים, גם בלבל את חלקם. ב-2022, כשהתחיל הדיון הראשון, המועצה באה ואמרה שהתקציב של עתלית צריך להיות 73 מיליון שקלים. עברו שנתיים וחצי, והם הגיעו ואמרו שצריך 98. יש פה פער של 25 מיליון שקלים על תקופה של מלחמות, מה שקרה במדינה. היישוב לא גדל, זאת אומרת בסיס הנתונים של המועצה, והוועדה אמרה את זה יותר מפעם אחת. ואגב המספרים, הדוח שלה עכשיו די מתעכב, כי היא לא בטוחה שהמספרים שמראים לה הם נכונים. אפשר לשאול את הוועדה כי אני שאלתי והם לא סגורים על המספרים. אבל בואו נלך לעיקר. עתלית בתשתיות שלה צריכה בערך עוד 200-250 מיליון שקלים. אגב, זה לא המסמך שאני עשיתי, זה מסמך שהמועצה עשתה פרוגרמת מבני ציבור, עומדת עד 2030 על 225 מיליון שקלים. 2040 – 300 פלוס. בנו פה בית ספר וחצי, ירד ל-200 מיליון. זאת אומרת, עתלית יש לה, חוץ מהשוטף שלה, עוד 200 מיליון שקלים תשתיות, שזה לא נכנס בתחשיבים. אני גם חיכיתי לראות איפה המועצה מכניסה את היד לכיס בכספים לסגור את הפערים, כי גם שם יש ויכוח. הם טוענים שזה 11, אנחנו אומרים שזה בין 15 ל-18. אם אתם שואלים אותי, ואני אחד האנשים ביישוב שקצת מכיר את הנושא הזה לעומק, זה עומד על סביב 20-22 מיליון שקלים פער. אגב, זה גירעון שלא משתנה. אין איזה סנטה קלאוס שמגיע בסוף שנה, שם צ'ק ונסגר. זה גירעון שקופץ. זאת אומרת, המסמכים גם של המועצה וגם שלנו מראים גירעון בעשר שנים של 200 פלוס מיליון שקל. ברור לכם שאחרי שנתיים-שלוש, משרד הפנים יבוא ויגיד: "אה, אתם גירעוניים, בואו נחזיר ועדה קרואה, ועדה ממונה וכל הסיפורים האלו". עתלית היום היא בן חורג במועצה. ניסו לעשות משהו שנקרא ניהול דור עובדי. הרעיון היה טוב, היישום לא קיים, כי היום אתה מסתכל, שוב, ש-12.5 אלף תושבים, יש לו מזכירות עם מנכ"ל, פקידה ועוד פקידה, ומנהלת קהילה. כל המזכירות הזאת זה שבעה עובדים, שמונה, שצריכים לתת שירות ל-12.5 אלף תושבים. עכשיו, ניסינו כל הזמן לקבל תקן לחינוך ותקן להנדסה ותקן. והבטחות, והבטחות, והבטחות, ולא קורה כלום, כי המועצה רוצה להחזיק את השור בשתי קרניו, ולא משחררים. אני, בתור יו"ר ועד, הגעתי לסיכום על תקנים. איפה התקנים היום? לא הצלחנו לאייש אותם, בסדר? רצינו מהנדס שיבוא יישב, ולא כל היום ישברו לנו, כי תבואו תראו פרויקטים בעתלית, כל כיכר בונים אותה ארבע פעמים, כי אין מישהו שיפקח עליה. אז כשביקשנו תקן ודרך התערבות של משרד הפנים, כי זה היה הסיכום שלי, אני מעלה את מס הוועד בשקל וחצי ואני מקבל תקנים, זה היה הסיכום שעשיתי עם הממונה. וזה לא קרה. זאת אומרת, היום המזכירות של עתלית זה גוף מאוד רעוע. אגב, סתם תשאלו היום, אז אין מנכ״ל, כי הועזב, עזב, לא משנה מה הסיבה, אין מנכ״ל, יש מנכ״ל זמני. מזכירות אין. היא עזבה, מי שהגיעה עזבה אחרי חודש וחצי. היום המזכירות בקריסה טוטלית, לא מצליחה להחזיק את היישוב. אין לנו מבני ציבור. המבנה היחיד של עתלית קיים משנת 60 ומשהו, נקרא הטורקיז, יכול לאכלס גג 75 אנשים ליישוב של 12.5 אלף תושבים. מבנה ציבור אחד. את המבנה השני שהיה לנו לנוער, שהעבירו לשליטה שלנו, לפני שבועיים הודיעו לנו שפותחים שם בית ספר ממלכתי חרדי על-אזורי, כי למועצה היא לא רוצה את החרדים אצלה, אז היא מעבירה אותם אלינו. הם היו בסיטרין, לא מתאים לה, תלכו לעתלית. עכשיו, בית ספר על-אזורי. זאת אומרת, אני גם מחר צריך לממן את הבית ספר הזה, אני צריך לממן תלמידים של טירת הכרמל, זיכרון יעקב, כל היישובים שיותר עשירים ממני. למה? כי אין לעתלית ייצוג במועצה. אז יהיו לנו שבעה אנשים במליאה. שבעה אנשים מכמעט שלושים, על מה אתה יכול להשפיע? כלום. אין לעתלית שום ייצוג במועצה. שלושים חברי מליאה, אנחנו שבעה. גם נצביע ביחד כולנו, לא נשפיע על שום החלטה. זאת אומרת, אנחנו יישוב שתורם 33 מיליון שקלים בשנה ארנונה. 28 ארנונה פרטית, חמישה מיליון שקלים ארנון העסקית. זה הולך למועצה. 91% גבייה יש בעתלית, זה יישוב שמשלם - לא מקבל בחזרה, כי אין לנו ייצוג. מנהלים אותנו כל הזמן מרחוק. המודל הזה של דור עובדי, ברעיון הוא טוב, במימוש הוא גרוע. דיבר פה ראש המועצה על השבעה מיליון שקלים, נכון? אז את השבעה האחרונים שמשרד הפנים העביר לעתלית, כמה עתלית קיבלה מזה? אפס. פעם הם החליטו על מטריצה של 30-70, פעם היינו מקבלים 30 אחוז מהכסף, היו תקופות טובות. הפעם האחרונה שהכסף הגיע - לא קיבלנו שקל. הלכו כל השבעה מיליון שקלים למועצה. אז יפה שעושים פה מודלים וסיפורים. בפועל - זה לא עובד. ואגב, הבעיה זה לא רק המועצה, הבעיה זה משרד הפנים. הממונה של משרד הפנים במחוז זו דמות שאתה לא יודע מה הוא עושה. אתה פונה אליו במכתבים, בפגישות, רודפים אחריו. לא מקבל שום החלטה. יושב שם בן אדם לא עושה כלום. כלום, פשוט לא עושה כלום. זו בושה למשרד הפנים שיש ממונה שהתפקיד שלו זה רגולטור, התפקיד שלו זה לפקח על עבודת מועצה ולבדוק שעתלית מקבלת את המשאבים שלה והוא לא עושה כלום. לא הקודם, לא פאיז, לא דרור, לא ההוא שהיה ביניהם, שום דבר. ואנחנו פונים, כותבים מכתבים, שום דבר. הוא לא עונה למייל, הוא אפילו לא עונה למייל. עזבי שהוא לא רוצה להתערב, הוא לא עונה למייל, גברת. הוא יקבל משכורת ממני, מתושב, מאזרח. הוא לא עונה למייל, לא לטלפון, לא למייל, כלום. איך זה עובד? את רוצה מסמכים שהם יישבו? הם לא יודעים לנהל בשוטף. על אילו מסמכים אסטרטגיים אתם מדברים? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה, משה. אני מקווה שנוגה, אתה יודע, היא פה בעמדת מיעוט. יפתח, בבקשה, בקצרה. יש לנו שבע דקות לסיים. אז אם אתה יכול ממש בקצרה, כדי שניתן לכולם, אני מצטערת. יפתח כהן. << אורח >> יפתח כהן: << אורח >> אוקיי, בקצרה. קודם כול, יש לי הרבה ניסיון והרבה ידע, ואני מוכן לעזור לכל גוף שיקום פה בהתנדבות. תפעילו אותי ואני אעזור לכם. יפתח כהן. חבר מליאה של מועצת חוף כרמל, מעתלית. העבודה שאסיף התהדר בה ב-2022 היא לא רלוונטית. נתונים שגויים, נתוני חסר, בסיס נתונים לא מסונכרן עם שום מציאות של עתלית. פשוט להתעלם מזה. מה כן צריך לעשות בהמשך למה שאמרתי? לדרוש, והעליתי את זה גם בוועדה הגאוגרפית, בסיס נתונים משותף, מקובל על כולם, מחובר למציאות של עתלית. לעשות עבודות מטה שנדרשות. בכל עבודות המטה האחרונות לא יודעים אפילו כמה מספר תושבים יש בעתלית. בכל עבודה יש מספר אחר. זה משליך על איזה היקף שטחים למסחר ועסקים צריך, כדי שתהיה מספיק ארנונה כדי להחזיק את ההוצאות. זה משליך על בעיות תעבורה החמורות. בעתלית אנחנו יכולים ממש היום בערך 10% מהשטחים למסחר ועסקים שאנחנו צריכים, כי יש בעיות תעבורה שלא נפתרו. וזה לא מספיק שאומרים "יש לכם שטחים". משרד התחבורה חסם את זה, ולא העלו פתרון אחר, אפילו שהצגנו רעיונות וחלופות, לא העלו. וכשיש מקומות שאפשר לפתח, אז לקחו את השטח מעתלית, כמו שער דרום, לדוגמה, או ממזרח לכביש 2, לא רוצים לתת לנו לעשות שם שום דבר. אז חייבים לשבת ולהגיד "רוצים לפתור את הבעיה". לא כל הזמן למרוח ולתת נתונים לא רלוונטיים ולהטעות. לעשות עבודות מטה כמו שצריך, שיהיו מקובלות על כולם, בשיתוף של כולם, ורק ככה נגיע לאן שצריך. בסוף ברור שתהיה היפרדות, רק היא צריכה להיות נבונה, הגיונית, מושכלת, מחוברת למציאות של עתלית. זה מה שרציתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, ישראל שורק, ואחריו דיוויד הרט. << אורח >> ישראל שורק: << אורח >> תודה רבה, ישראל שורק, חבר ועד היישוב, הייתי עד שנת 2024. 16 שנה, ומתוכן 7 שנים ועוד 8 חודשים גם יושב ראש. בין לבין, כשדיבר ראש המועצה על ארבעה ראשי ועדים שהתחלפו, אני לא רוצה להגיב על המשפט הזה, כי הוא לא פה במקום, ואני לא הולך עם תהליך ההשמצות. אני רק יכול להגיד שהיה שטח מסחרי בעתלית, שנהפך לשטח מגורים. המועצה מעודדת את בניית מקומות מגורים. לפי תוכנית המתאר, שאושרה בשנת 2020, מדובר על 7,250 יחידות דיור. לא הקצב כמו שמתכנס, ועוד מדברים איתנו על משהו שיהיה במרכז היישוב, שיש שם מה שנקרא קרקע מזוהמת. אנחנו רואים מה קורה עם תעש גבעון, שהיה בצומת גלילות שם באזור, שאף אחד לא מנקה אותו. אני לא יודע על מה הוא בונה. יותר מזה, הדוח הראשון שיצא על הפרשים של תקציבי עתלית, אז היועץ של עתלית, הכלכלי, מקבל נתונים מהמועצה האזורית חוף כרמל. מעניין שאת הדוח בשנת 2022, שוועד היישוב אישר, היה פער של 17 מיליון שקלים, כאשר ראש המועצה אמר שהיה רק 10 או 11. מאיפה הנתונים של ראש המועצה לעומת מה שהוא נתן ליועץ הכלכלי של היישוב? ולכן המספרים פה, מה שאתה רוצה, תרשום. חבר'ה, מה שאתה רוצה, תרשום. יותר מזה, ועד היישוב בשנת 2022, כשאני הייתי ראש הוועד, סיכם על תהליך ההפרדה בין שבע לתשע שנים. המועצה האזורית אמרה" "לא, בין שלוש לחמש". למה? כי להערכתי, אני אומר פה מנקודת מבט שלי, יש פה כנראה פחד שהיישוב עתלית ישתלט על המועצה האזורית חוף כרמל. אני יכול להבטיח שאני לא מתכוון להיות ראש מועצה. בכל מקרה, ההשקעות וגם המערכת התשתית של המים והביוב מדברת על 18 אלף תושבים, כאשר אף אחד לא מדבר על מה יהיה, כמו שראש המועצה אמר, על 35 אלף תושבים. השקעות אדירות, השקעות של למעלה מ-200 מיליון, מה שמשה דיבר. פה צריך את הכול. אין כסף לגמור כביש 7110 או דרך הים, שמגיע עד לקטע מסוים, אין לו כסף לגמור אותו. אין לו כסף לעשות עוד הרבה דברים בתוך היישוב, שאני לא מדבר פה רק על מיליונים, אני מדבר אפילו על אלפי שקלים. אין להם כסף, וכמו שמשה אמר, אני הבאתי ב-2016 את הסיכום ביחד עם צור הדסה ובת חפר וצור יצחק, כשישבנו פה במשרד הפנים וקיבלנו את מענק היישובים הגדולים. המסמך הראשון היה מיליון 36 אלף שקלים, זה מה שהגיע לעתלית. לאט לאט הוא גדל, הגענו לשני מיליון. לפי התקציב האחרון שעבר, מענק היישובים גדולים היה 7 מיליון, שניים מתוכם היו צריכים להגיע ליישוב, משום מה הם לא הגיעו. לא הגיעו. לא הגיעו, לאן הם נעלמו? על מה עובדים עלינו? הוועדה הגיאוגרפית מקבלת נתונים מהמועצה האזורית. היא לא דוגמת ביום יום מה שקורה. זה שתושבי עתלית רוצים להיות עצמאיים? 57%, ברור שאנחנו רוצים להיות עצמאיים. אבל עם מה? מישהו יכול להתחייב ליישוב שייתן לו מעבר ל-22 מיליון שקלים גרעון תפעולי, כמו שדיברת, אין מבני ציבור. אין מבני ציבור. שלא יראה לנו מבני ציבור, כי כל מבני הציבור שנבנו בעתלית, כולם, זה או גני ילדים או בתי ספר. אלה לא מבני ציבור. הוא בונה היום במה שנקרא מירב, שהוא משקיע שם הון עתק. למה? הרי אם אנחנו נעזוב, אנחנו נהיה תושבי חוץ, אנחנו לא נהיה בפנים. אז אתה מ-36 אלף תושבים, 13 בחוץ, למה אתה מרחיב את מירב? למה? תשקיע את הכסף בתוך עתלית, תביא אותנו למצב שאנחנו נוכל להתמודד עם מה שיהיה. נבוא למשרד הפנים ונגיד לו: "עכשיו, תשים את היד בכיס עמוק ותביא כסף". ולדעתי, מה שקורה היום בוועדה הגיאוגרפית, היא לא יודעת איך להגיב לכם. ככה, דעתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. נגה, אולי תיקחי מכאן. אני מקווה שאת רושמת. << אורח >> נוגה דקלבאום מישוריס: << אורח >> אני רושמת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> וכאילו, באמת, הרבה תובנות יש כאן, כי סוף צריך את הבסיס המשותף. << אורח >> ישראל שורק: << אורח >> אני רק רוצה להוסיף ברשותך, איפה הדוח של הוועדה הגיאוגרפית שגבי מיימון עשה אותה בשנת 2022? איפה הוא? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> והוא לא חתום או מה? << אורח >> יאיר קמייסקי: << אורח >> הוא חתום על ידי חברי הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מחויב ועדת משנה לוועדת הפנים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הוא לא חתום על ידי השר? כן. אז אנחנו מבקשים לקבל העתק של הדוח, ההמלצות של הוועדה הגיאוגרפית, למרות שלא חתם השר. בסדר? תרשמי לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא פורסם בגלל לחץ של לובי של הקיבוצים ומושבים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מאיזה שנה הוא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 2022. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> אחרון הדוברים, דיוויד, תקצר בבקשה. << אורח >> דיוויד הרט: << אורח >> אני אעשה את זה ממש מהר. נוגה, מצטער שאנחנו פונים אלייך כל הזמן, בסדר? את הנציגה. דרך אגב, זה קצת מפתיע, כי בכמות כסף והבור שמשרד הפנים יצטרך לכסות פה, הייתי מצפה לקצת יותר נוכחות. כל האירוע הזה צריך לקחת אחורה. עתלית סופחה לחוף הכרמל בתור תוכנית הבראה. ליישוב היה הגירעון של 20 מיליון שקלים. זו הייתה תוכנית הבראה. היום, ובדרך אגב, אני חושב שקצת פה מנמיכים את הכמות, כאילו, את הבור שהולך להיות. זה הולך להיות הגירעון השנתי התפעולי. יש לנו דברים כמו חסמים ממשרד הביטחון, חסמים ממשרד התחבורה לפתח שטחי מסחר. מדובר על עוד לפחות 500 מיליון שקלים, בסדר? אין לנו מחלף דרומי לצאת מהישוב. אנחנו יושבים על בסיס קצת בעייתי. כל הדברים האלה זה עוד כסף שמישהו צריך לשלם עליו. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> זה היה למען קרקעות מזוהמות, אתם לא, זה אירוע. << אורח >> דיוויד הרט: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> קרקעות מזוהמות זה אירוע. << אורח >>דיוויד הרט:<< אורח >> אני לא הייתי פושט יד בחיים שלי, ואני גם לא רוצה להגיע למצב שאני מחכה להחלטת השר או להעברת תקציב כדי לקבל מענק מאזן, תקציב איזון, כאילו. אין דבר כזה. עכשיו, אני מסתכל על התהליך עכשיו שהסבירו לנו. הכול התחיל בזה שאתם לוקחים דוחות מהמועצה האזורית ואתם אומרים על עיוור" "הנה, הם שלחו את הדוח. יאללה, ועדה גאוגרפית". מישהו בדק? משרד הפנים נכנס לאירוע? מישהו בא והסתכל על המספרים? המספרים רחוקים מאוד מאוד מהמציאות. עכשיו, אני באמת חושב, אנחנו מדינת ישראל, אנחנו גדלים בקצב לא נורמלי. האירוע הזה זו סנונית ראשונה, אתם חייבים לעצור את זה. אמרת תהליך למידה, צור הדסה וכל מיני כאלה. איך לא באתם ואמרתם "אין ועדה גאוגרפית, נסיים את צור הדסה, נבין מה הולך שם, נאמץ מודל ונתקדם". התחלתם ועדה גאוגרפית. זה שבכלל אין מי שיעצור את זה, זה בכלל, אני לא יודע איך להתגבר על הדבר הזה. חייב רובד ביניים של שלטון מקומי שהוא לא דור עובדי והוא לא מועצה לבד. ולי, באמת, יש אפשרות לעשות דבר כזה, לקחת את המועצה האזורית, שתהיה הזרוע התפעולית, ולקחת השירותים ממנה. להכניס טיפה את היד לכיס, וזה יהיה הרבה יותר זול למדינה ולמשרד הפנים, לתחזק את היישוב עם כמה אנשי מקצוע: איש חינוך, מהנדס, ושהמועצה תספק את השירותים. למה להגיע למצב? יש לך עוד רשות. בחייאת, תל אביב מנהלים חצי מיליון אנשים, 36 אלף איש זה כאב ראש? ומדברים על זה - - - << אורח >> ישראל שורק: << אורח >> 12 וחצי זה כאב ראש. << דובר_המשך >> דיוויד הרט: << דובר_המשך >> עזוב. דרך אגב, יש כתבה של אסיף, שהוא אומר שקיסריה, 12 אלף אנשים, מאוד מאוד קל לנהל אותם. בראיון שהוא עושה לעיתון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לפני חודשיים. << דובר_המשך >> דיוויד הרט: << דובר_המשך >> כן, אז לבוא ולהגיד את זה, יש לי הרבה ביקורת. אם הבעיה זה המתנדבים, אז קחו, תמקדו שני אנשי מקצוע, שישלמו עליהם את הכסף, שהוועד יהיה איזשהו שעטנז, שלטון ביניים, קחו את זה בתור תוכנית לימוד. שימו את הרפרנטים האלה שיורידו את העומס מהמועצה. הרי מה זה "קשה לי לנהל אותם"? האיש חינוך שלי, שאני צריך לפנות אליו לגבי הילדים - אני צריך לנסוע למועצה, לגשת. הגבייה - לנסוע למועצה, המהנדס - לנסוע למועצה. חבר'ה, אני שליש מהתושבים, אני לא מקבל שליש מהכסף, מקבל כלום. שיעתיקו את זה לתוך היישוב. אנחנו עם בקושי מבני ציבור, רוצים להכניס לנו בית ספר, משה העלה את בית הספר החרדי, זה בית ספר גירעוני למועצה היום ב-400 אלף שקלים, המועצה מכניסה יד לכיס כדי לשלם על הבית ספר הזה. למה מכניסים לנו את זה? עונש, ועדה גאוגרפית לא מתקדמת - קחו. אין דרך אחרת להגיד את זה. אתם לא בפיקוח, אתם לא כלום באירוע הזה. איפה משרד הפנים? גבירתי, נתון כלכלי חשוב מאוד לדיון, 23 שנה אנחנו נמצאים תחת מועצה אזורית חוף הכרמל. 13 מיליון שקלים השקיעו בישוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מכיסם, זה הוועדה הגאוגרפית אמרה, לא משה בן סימון. הוועדה הגאוגרפית אמרה, ב-23 שנה שאתם תחת המועצה, המועצה הכניסה יד לכיס מכיסה הפרטי, 13.5 מיליון שקלים, שאר הכסף הגיע ממענקים, מדינה וכדומה. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> אולי דרך אגב, אולי פעם הבאה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אבל כשראש המועצה אומר "אני מממן אותם 50 מיליון שקל בשנה" - זה לא נכון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אולי משרד הפנים יעשה ועדה גיאוגרפית עכשיו לקיסריה, לכו תדעו. << אורח >> ישראל שורק: << אורח >> אני רק רוצה להוסיף משפט קטן. יצא דוח בזמנו, כשהשר פירון היה שר הפנים, והוא דיבר על 56 רשויות במדינת ישראל לאיחוד, כולל עתלית, בגלל הגירעון הגדול שלה. ואישר את זה מי שהיום ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שהיום? הוא ממש חדש באירוע. << אורח >> ישראל שורק: << אורח >> כן, וההחלטה להפרדה היא יוזמה אישית של ראש המועצה הנוכחי. זה לא ייתכן שהוא לא יכול לנהל. הכול, סליחה על הביטוי, לא רוצה להוסיף. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> תודה רבה. נאור, אתה רוצה לומר משהו לסיכום? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. אני מתנצל שלא הייתי, קודם כול, כ-40 דקות מהדיון. הבנתי גם שאסיף אמר משהו על שיש תקציב, תקציב המדינה למענקים. אני רוצה שנייה לעלות למה שנקרא, לפנטהאוז. מדינת ישראל צריכה לייצר לעצמה, לטובתנו, ולטובת כל משלמי המיסים במדינת ישראל, לייצר לעצמה את העוגנים ולהגדיר מהו ההליך הברור, הנורמטיבי, שקבוע בחקיקה. לא בוועדה כזו, לא אחרת, לא דוח חתום, לא דוח כזה. זה לא עניין עכשיו שאני יודע שאנחנו פה על עתלית, אבל זה יכול להיות בעוד 20 יישובים שונים. מה לעשות? המדינה תגדל. לא צריךAI בשביל לעשות את זה. מדברים גבוהה גבוהה לגבי כל מיני דברים, הדברים הבסיסיים ביותר. תייצרו הליך, לייצר חקיקה, ואנא לשקף את זה גם לחברי הכנסת, ואם צריך, אני בטוח שחבר כנסת קרויזר, או כרגע יושבת הראש, תוכל להקים ועדת משנה חסויה שנראה את הדוח הבאמת - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> סודי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - שיפעים את כולנו לגבי הצורה הנורמטיבית להקמת יישוב במדינת ישראל. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> תודה רבה. אני, ברשותכם, קודם כול רוצה להודות לכל מי שהגיע. להצטער שוב על זה שרק נוגה הגיעה. זאת אומרת, הגיע גם משרד המשפטים, אבל משרד הפנים לא באירוע, בגדול. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> משרד האוצר. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> ומשרד האוצר. את עושה עבודתך, אני לא נכנסת לעניין הזה. אבל בסוף, בתפיסה המערכתית, הלאומית, ומדיניות העל, הרבה מאוד שנים, מערכת הפקת הלקחים היא קצת לוקה בחסר. ובסוף, לתושב עתלית מגיע אותו סל שירותים כמו לכל אזרח אחר במדינת ישראל, ובזה עסקינן. אנחנו כן צריכים נתונים ממשרד הפנים. אנחנו כן היינו רוצים לראות את הדוח של גבי מיימון, שלא נחתם, שהשר לא אימץ, בכדי לנסות להבין למה השר לא אימץ. אנחנו כן היינו רוצים לראות את מערכת הפקת הלקחים מצור הדסה. אתם מבסוטים ממה שקורה בצור הדסה? מה ששמעתי עכשיו מיאיר הטריד אותי מאוד, כאילו, באמת. בסדר, הייתה הפרדה. בסדר, זאת ההחלטה. אבל במבחן התוצאה עשיתם טוב? אני לא בטוחה, לפחות לא מה ששמעתי בפועל. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בוא נלמד. << יור >>היו"ר מטי צרפתי הרכבי:<< יור >> כמו שנאור אמר, חייב להיות מתווה סדור בחקיקה או בנוהל או בתקנות, או באני לא יודעת מה, על היפרדות רשויות בצורה באמת יסודית, בכדי להבטיח, מעבר ללמידה, להבטיח את שיתוף הציבור. שוב, מה עלה כאן? ואני לא אומרת מי צודק או מי לא צודק. עלה כאן איזשהו פער במידע, בדאטה הבסיסי, עלו פערים. אז רגע, לבדוק את הפערים האלה לעומק. אסיף אמר אחד, הם אמרו אחר. אני אפילו לא נכנסת למי צודק מה, אולי זה צודק בזה וזה צודק בדבר אחר. אבל אתם צריכים להיות מסוגלים לשלוט במסד הנתונים ובשיתוף ציבור. בשיתוף ציבור כזה, חייבים לשמוע את האנשים בתמהיל המלא. הנושא של האיתנות הפיננסית. צריך לעשות הבחנה ברורה בין תקציב שוטף, שאולי אפשר נקודתית למצוא לו פתרונות, אם זה במענק איזון, אם זה תקציב מיוחד, אם זה עליית ארנונה, אם זה יותר, לבין תקציבי הפיתוח. לפי מה שעלה כאן, הבור התקציבי בתקציבי הפיתוח שעתלית תצטרך לטובת אוטונומיה הוא גדול מאוד. זה לא יכול להיות ממשהו שהוא כרגע בתוכנית מתאר עתידית. חייבים לטפל באיך עתלית, לא רק בשוטף, אלא גם בפיתוח. קריטריונים חייבים להיות שוויוניים, מוגדרים, שוויוניים, באמת, שוויון לכול. עלתה כאן סוגייה של פער בכוח אדם, שליש מגודל המועצה. לא יודעת, תשקלו אפשרות של, בחלק מהתהליך, חלק מהמתווה, להקים שלוחה. זה שליש מאזרחי המועצה. היה צריך להיות, את יודעת, להיות שליש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלושים ארבעים איש. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> סניף. אולי היה צריך להיות סניף, לא יודעת, סניף מוניציפלי, שבאמת השירותים יהיו ישירים. כל תהליך של היפרדות ומה שיחליט השר, לכשיהיה שר, חייב להיות עם אבני דרך מאוד מאוד סדורים מודולריים, בצורה ברורה. אם יש עכשיו משהו, כבר שמשרד הפנים ימנה איזה רפרנט ייעודי לעניין. שיילמד, שיכיר, שיילמד מה עושה העבודה הגיאוגרפית, שישמע את האנשים. את אומרת: "אחרי המלצות הוועדה הגיאוגרפית, אנחנו, משרד הפנים, נכנסים לעבודה, אנחנו". ולכאורה זה קורה, ככה אני מבינה. אז אם זה קורה, תמנו רפרנט עכשיו, תתחילו לעבוד, תתחילו לעבוד בהבנה. יש דברים שלא צריך את ההמלצות בשביל להתחיל לעבוד עליהן. שמשרד הפנים ימנה רפרנט לעניין ויתחיל לעבוד הלכה למעשה בכדי להיות מוכן עם אותה היפרדות. עתלית זו רק דוגמה. חליל, באמת, זה יכול להיות בכייה דורות, זה סנונית. צור הדסה הייתה סנונית, אבל זה יקרה עוד. המדינה בצמיחה דמוגרפית. אז תמדדו ישר. אבא שלי היה אומר, את תמדדי ישר, עקום זה יוצא במילא. אז תמדדו ישר. << אורח >> משה בן סימון: << אורח >> מטי, יש עוד דוח שתרצי לבקש. יש דוח שהזמין אותו הממונה על המחוז, דרור סורוקה מחברת דלויט, על ההיפרדות, דוח נפרד שהוא מסרב להפיץ אותו לציבור. אז תבקשי גם את הדוח הזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני אשמח, נוגה, גם על הדוח של דלויט, אבל בטח את כמי שאמונה על התחום צריכה לעשות עבודה. אני רוצה להודות לכולם, תודה רבה. אני סוגרת את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:33. << סיום >>