פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 577 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שלישי, י' בסיון התשפ"ו (26 במאי 2026), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' 10) (מסלולי לימוד נפרדים בתארים מתקדמים), התשפ"ה–2025, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: לימור סון הר מלך – מ"מ היו"ר יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר סימון דוידסון משה טור פז יוסף טייב נעמה לזימי צגה מלקו שרון ניר עדי עזוז חברי הכנסת: מירב בן ארי מאיר כהן יוראי להב הרצנו מיקי לוי יסמין פרידמן מוזמנים: ערן יעקב הוליץ – עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד החינוך לירון בנית ששון – עו"ד, ראש אשכול השכלה ותעסוקה, משרד המשפטים ליאת בן מאיר שלום – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (ציבורי חוקתי), משרד המשפטים אמיר ווקנין – משרד העבודה אתי אביאב – עו"ד, הלשכה המשפטית, זרוע העבודה, משרד העבודה ניצן פייביש – מרכז המחקר והמידע, הכנסת רונן קוטין – הערכת איכות, המועצה להשכלה גבוהה לאה שטרן – הערכת איכות, המועצה להשכלה גבוהה חן אבישר – עו"ד, המועצה להשכלה גבוהה רחלי סונגו – מנהלת קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל ד"ר מלכה בליי חנוכה – מנהלת השדולה למען האישה החרדית והדתית אושרה דנוך – השדולה למען האישה החרדית והדתית רס"ל טובי הכט – רכזת נוער חרדי, חוקרת במשטרת ישראל, השדולה למען האישה הדתית שלומית בן חור – יו"ר נלי - נשים למען ישראל גלי עציון – עו"ד, מנהלת מחלקת ייעוץ וחקיקה, נעמ"ת פרופ' יופי תירוש – פרופסור חברה בפקולטה למשפטים, אוניברסיטת תל אביב מורן גז קצנשטיין – מייסדת בונות אלטרנטיבה הדמוקרטית גיל ורד – אחים ואחיות לנשק ריקי שפירא – המרכז הרפורמי לדת ומדינה עדנה – עו"ד, המכון הישראלי לדמוקרטיה נעמה זרביב – מנכ"לית שוברות שוויון אלישבע סילברמן – חברת שוברות שוויון נווה מאור – ישראל חופשית ייעוץ משפטי: שמרית גיטלין שקד עמית מלמד מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' 10) (מסלולי לימוד נפרדים בתארים מתקדמים), התשפ"ה–2025, פ/4884/25 כ/1121 << נושא >> הצעתה של חברת הכנסת לימור סון הר מלך << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> צוהריים טובים לכולם. היום י' בסיון התשפ"ו. אני פותחת את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט. על סדר היום הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' 10) (מסלולי לימוד נפרדים בתארים מתקדמים), התשפ"ה–2025. אני מודיעה שמלבד חברי הכנסת, כל הפרעה כאן אני מוציאה החוצה. אנחנו נפתח בדברי פתיחה של כל חבר כנסת. אני נותנת לכל חבר כנסת שתי דקות בבקשה לומר את דברי הפתיחה שלו. אנחנו נעשה את זה לפי סדר הגעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר גם כמרכזת האופוזיציה וגם כמי שמלווה את החוק הזה כבר שנה ויש לה דעה עליו. נתחיל מהחוק. העובדה שגם כתבת כאן מוסד נפרד, ודיברתי על זה בפעם שעברה ולא קיבלתי על זה תשובות. אם את זוכרת, דיברנו על זה. איך ההשלכה של מוסד נפרד משליך על כל המתקנים בקמפוס כמו חדר אוכל? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כיתה. כתוב כיתות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך שבנוסח הזה אין. תקראי. דיברנו על זה עת ישבנו כאן. הובטח לי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> עוד רגע תהיה הקראה ואת תראה שאלה כיתות הלימוד בלבד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני רוצה לדבר כמרכזת האופוזיציה. לנו כאופוזיציה יש 1,200 הסתייגויות. אתמול דיברתי עם היועצת המשפטית של הכנסת. אמרו לי שמישהו - לא יודעת מי, אני מכירה את הנציגים שלי בוועדה והם לא עשו את זה - הגיע איתכם להסכמה על קבצים. מי זה המישהו הזה? אני אשמח לדעת כי אני לא מכירה את זה וכאמור, כאופוזיציה הגשנו 1,200 הסתייגויות. אני מבקשת מהיועצת המשפטית שחברי האופוזיציה, לא רק אני, כי אני לא אהיה כאן בזמן שיועלו כל ההסתייגויות, בוודאי יקבלו את זמנם הראוי. החוק הזה הוא חוק שיש לו התנגדות גורפת של חברי הכנסת של האופוזיציה, של כולם, וככזה זה לא עוד חוק. יש כאן הרבה חוקים, כולל חוקים שלך גברתי, שעוברים גם במליאה בקריאה שנייה ושלישית בהסכמה. זה נכון לגבי חוקים בהם את עוסקת בנושא של פגיעות מיניות וכולי. בחוק הזה, לדעתי זה עוד לא קרה לך, יש התנגדות מסיבית. כפי שאת רואה כאן, לא סתם מגיעים חברי כנסת מסיעות שונות ואני רוצה את זמני – זמני זה זמן האופוזיציה - שמגיע לי. תסבירי לי איך אני מנהלת את האירוע הזה של האופוזיציה עם 1,200 הסתייגויות. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אחד מחברי הכנסת מהאופוזיציה ניהל דין ודברים עם היועצת המשפטית של הוועדה וסוכם על איזושהי מתכונת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא אנחנו מ-יש עתיד. הגשנו מעל 1,000 הסתייגויות. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> חשבתי שזה היה מקובל על כולם. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא מקובל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אני לא רוצה לדבר על סדרי הדיון עליהם דיברה מרכזת האופוזיציה. אני רוצה להתייחס לגופו של חוק ולהקריא לך דברים שכתבה לי סטודנטית שלומדת היום בהפרדה מגדרית. "שלום חבר הכנסת טור פז, אתה חבר בוועדת החינוך לשם דיון על הפרדה באקדמיה. אני מרגישה שאני לא יכולה לשתוק יותר. אני לומדת היום לתואר בהפרדה מגדרית. אני כותבת אליכם לקראת הדיון ומבקשת להישאר בעילום שם. אני חוששת לעתיד המקצועי שלי, למעמדי בקהילה, אבל אין לי ברירה אלא לדבר. מה שעומד לנגד עיני הוא הדור הבא של הסטודנטיות והסטודנטים ושל הקהילה בכלל. הלימודים האלה היום, לא במתכונת החדשה אלא היום, הם אסון. זו לא אקדמיה. אני מתביישת שזה יהיה התואר שלי. אני כותבת לך מתוך ניסיון של שלוש שנים במערכת. חשוב לי לומר בצורה הכי ברורה שזו לא אקדמיה אמיתית, זאת אוטונומיה חרדית, אקס טריטוריה בנוף האקדמיה. חלק מהמרצות והמרצים לא מתנהלים לפי סטנדרטים אקדמיים. למשל, חלקים נרחבים מהרצאות, המרצה לימדה אותנו יהדות במקום אתיקה מקצועית. היא אמרה שהתורה היא הדרך היחידה ושחילוני ששואל איפה היה אלוהים בשואה, הוא בבעיה ואיש חסר ופגום, כי רק ליהודי מאמין יש ראייה רחבה וגם כשיש טרגדיות אי אפשר לפקפק באלוהים. זה לא היה שיעור אקדמי". היא מביאה כאן כמה דוגמאות. "הבעיה עמוקה הרבה יותר. כבר בתקופת המבחנים הראשונה הבנתי שמשהו כאן שבור" – ושוב, היא לומדת היום בהפרדה – "יש העתקות בהיקפים בלתי נתפסים. סטודנטיות יושבות עם טלפונים ובינה מלאכותית במבחנים ומשגיחות מעלימות עין, בונות מראש על העתקות כי צריך לעזור אחת לשנייה. אני לומדת קשה. ניסיתי לדבר על זה אבל צעקו עלי" והיא מביאה דוגמאות מהכשרות מעשיות, מחונכות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. כל אחד קיבל שתי דקות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אסיים במשפט. "אני יודעת שיש מי שיקראו את הדברים ולא יאמינו. גם אני לפני שנכנסתי למסלול לא הייתי מאמינה. אני חיה בו שלוש שנים. חשוב לי להבחין. ההפרדה הזאת לא באמת שומרת על צניעות. אם זו המטרה, מה יקרה אחר כך בעולם העבודה? בטיפול במפגש עם מטופלים? אני מבקשת את עזרתכם, אל תרחיבו את המודל, אל תהפכו אותו לחוק, אל תקראו לזה אקדמיה כי זאת לא אקדמיה". << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש המון דברים לומר על הצעת החוק הזאת. אני חושבת שבחלק של הדברים שלי אני כן ארצה, לפני שאנחנו בכלל מגיעים להסתייגויות, לשמוע את המועצה להשכלה גבוהה כי ממה שאני קראתי בפרוטוקולים וגם בדיונים הקודמים שקיימנו כאן, בפעם הקודמת הם לא נימקו את חוות דעתם על האפליה שקיימת כבר כיום למשל בבית ספר לעבודה סוציאלית שם יש רוב מובהק של מרצות נשים ואנחנו רואים שהיכן שיש הפרדה, יש רוב של גברים שהם מרצים גם בהפרדה. זה שירד מהנוסח הנוכחי "מבלי לפגוע בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה", גם בזה יש טעם לפגם ואני אשמח לשמוע איך אתם היום, כשיש כבר את האפליה נגד מרצות, עובדים איתה ואיך אתם מתכוננים למנוע אותה בפעם הבאה. גברתי, סליחה, הצעה לסדר. אפשר לארגן כיסאות לציבור? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן. צודקת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> עניין שני. אני חושבת שיש כאן בעיה אמיתית ובאמת חסרות לנו נשות מקצוע בהרבה ממקצועות הטיפול, בכל גווני החברה הישראלית, וכן היה ראוי שנשב ונמצא פתרונות איך מעודדים מכל חלקי החברה הישראלית ומי שצריכה עזרה והתאמות, לתת לה. זו משימה שמאז שהגעתי לכנסת אני פועלת למען קידום זכויות נשים ומבחינתי זה מכל הרצף ומכל הגוונים. מה שאותי מטריד בהצעה הזאת זה שהיא קיצונית מדי, היא לא מבחינה בין מקצועות של תעסוקה לבין מקצועות של מחקר. אני יכולה להגיד שבמקרה חמי הוא חוקר, הוא פרופסור, הוא זכה בפרס ישראל על חקר הסרטן ויש לו מעבדות והגיעה אליו צעירה ממכון טל שזאת מכללה בהפרדה והיא לא עמדה כל כך בתנאים אבל הוא קיבל אותה כי היה לה המון פוטנציאל. היא עצמה רצתה והתעקשה להגיע למעבדה שלו כדי להצליח ולפרוץ. אם היו מעבדות בהפרדה, היא לא הייתה יכולה לבחור במעבדה הכי נחשבת בתחום שלה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני חושבת שבדיון הקודם נציג המועצה להשכלה גבוהה ציין שדווקא במסלולים הנפרדים, אפילו ביחס לתרים כלליים, בתארים מעורבים, יש יותר מרצות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> במסלול הפרדה לעבודה סוציאלית? אני קראתי שחור על גבי לבן שאתם אומרים שיש שם יותר מרצים גברים מנשים. תקן אותי אם אני טועה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני אתן לך להתייחס לשאלת חברת הכנסת. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> בדיון הקודם התייחסתי באריכות לכל סוגיית המרצות. החלטת המועצה להשכלה גבוהה לא מחייבת שיהיה שוויון בין מספר המרצות למספר המרצים. היא מחייבת את זה שלא תהיה אפליה, שאף אחד לא ירגיש מופלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תגיד שוב. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> מדיניות מל"ג לא מחייבת שוויון במספר המרצים. היא מחייבת את זה שלא תהיה אפליה, שכל מי שרוצה ללמד בתוכניות הגברים תוכל ללמד בתוכניות הגברים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אין שוויון, אז יש אפליה. לא הבנתי. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> בתוכנית בהנדסה קוונטית רוב מוחלט של המרצים הם גברים ולא נשים כי אין מספיק נשים מרצות בתחום. זה לא אומר שאין שוויון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אולי יש חסמים בפניהן להגיע ולהיות מרצות. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> בטיפול באומנויות הרוב הן מרצות ולא מרצים כי זה מה שקורה בתחום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ואם הגברים לא מוכנים שתיכנס מרצה אישה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא. אתה עונה לשאלת חברת הכנסת עדי עזוז. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח אם תתייחס בקשר לעבודה סוציאלית שזה עם רוב נשים מובהק. האם בבית ספר לעבודה סוציאלית, היכן שיש הפרדה, שאנחנו יודעות שיש שם בסגל רוב של נשים מובהק, האם כאשר אנחנו מדברים על כיתות בהפרדה אנחנו מזהים שיש יותר מרצים גברים בסגל? ושאלה נוספת. האם מרצים גברים יכולים ללמד גם בכיתות של הנשים וגם בכיתות של הגברים וגם הנשים או שהן יכולות ללמד רק אצל הנשים? << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אם כן, השאלה היא לא האם יש רק גברים או רק נשים אלא השאלה היא אם מישהו מופלה כאן בתוך התהליך הזה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא. אני שואלת את השאלה. זאת שאלה שלי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> השאלה שלה ברורה. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אני אענה לפי החלטת מל"ג בתחום הזה: "ההפרדה בכיתות הלימוד מתייחסת לסטודנטים בלבד. בהתאם לפסיקת בג"צ מוסדות הלימוד יפעלו לכך שלמרצים ולמרצות יתאפשר ללמד בכל מסגרת שהיא ללא אפליה. במסגרת דיווחים שוטפים תבחן המל"ג מניעת אפליה בפועל בתוכניות הייעודיות לחרדים, תוכניות חדשות תאושרנה תוך התניית הגיוון המגדרי בסגל ההוראה, מחזורים חדשים של תוכניות חדשות ייפתחו החל מתשפ"ו רק בתנאי שקיים גיוון מגדרי בסגל ההוראה. בנוסף תיפתח – כבר נפתחה – תיבת פניות ייעודית במל"ג לשם טיפול בפניות בנוגע לאפליית מרצים ומרצות על רקע מגדרי". << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הוא לא נתן תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא נתן תשובה ואמר שהמל"ג יבחן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא הזמן שלך. בזמן שלך תאמרי את הדברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני הגעתי לכאן כי אני מתנגד בצורה מוחלטת לחקיקה הזאת כי היא פוגעת בנשים, כי היא פוגעת במרצות על בסיס ההנחה שה-... הוא לא שווה. כפי ששמעת כאן מנציג המועצה להשכלה גבוהה המוסדות יעדיפו להעסיק מרצים שיכולים להרצות גם בכיתה המעורבת וגם בכיתה הנפרדת לעומת מרצות נשים שימצאו את עצמן בחוץ. כבר עכשיו יש חוסר שוויון מוחלט בין מרצים למרצות וזה רק ילך ויגבר ואנחנו נמצא את עצמנו במצב שבו נשים שוב נדחקות אחורה גם כמרצות אקדמאיות וגם כסטודנטיות. אני חושב שזה רע ולכן אני מתנגד לזה באופן מוחלט וקטיגורי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> או שזה יעשה מה שזה עשה בתארים הראשונים, שם ראינו יותר מרצות ויותר סטודנטיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש הבדל מאוד משמעותי בין תואר ראשון לתואר שני - אם תרצי, נדבר עליו- גם בהיקפים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דיברנו על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני כאן כדי לנמק את ההסתייגות שלי. אני כן רוצה להעלות את זה עכשיו מראש כי עדיין זה לא עלה לשולחן הדיונים. היום באקדמיה, לפי חוק, מותר להפלות להט"בים. מותר להפלות להט"בים לרישום, לקבלה, לקבלה למוסד, מותר להפלות להט"בים לקבלה לתחומי לימוד, מותר להפלות להט"בים לקבלה למסלולי לימוד מיוחדות וזה לפי חוק. יש רשימה ארוכה וזה הרי הסעיף עליו אנחנו מדברים. יש רשימה ארוכה של איסורים לפיהם אסור להפלות מטעמים דתיים, טעמי ארץ מוצא שלהם או שלה הורים שלהם, רקע סוציו-אקונומי, טעמים של דת, לאום, מין או מקום מגורים. מה-לאו ניתן להסיק על ה-כן. אנחנו רואים שהקמפוסים הפכו להיות מקום לא בטוח עבור להט"בים ברחבי מדינת ישראל ולכן אני מבקש להוסיף ולתקן את סעיף 4(א) כדי שהמוסד לא יפלה מועמדים או מועמדות גם לפי נטיית מינם או זהותם המגדרית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על החוק הזה אני אומרת את מה שאני תמיד אומרת. זה חוק שבא להצר את צעדינו. ממשלה רגרסיבית, חלק מהטרלול הרגרסיבי. אנחנו רואות שברגע שיש דריסת רגל להדרה, היא מתרחבת. אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי שאלות ברורות. בדיון הקודם נאמר שארגונים שלא דיברו, יוכלו לדבר ולהגיב על הדברים. בגלל שזה הובטח לפרוטוקול, אני אומרת שיש כאן פגם בהליך החקיקה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אני בודקת את מה שביקשת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מודה לך. במכתב של היועצת המשפטית של ועדת החינוך עורכת דין תמי סלע נמסר שבעקבות הפנייה החוזרת של עמותת ישראל חופשית מינואר 2026 שכללה טענות, הם יחכו לתגובת המועצה להשכלה גבוהה. במכתב של תמי: "לאחר שנקבל את התייחסות המל"ג בכתב נוכל לבחון את הממצאים והטענות שהועלו ולהתייחס אליהם באופן מושכל ומבוסס בדיון". הובטחה התייחסות וחוות דעת של ועדת החינוך במכתב רשמי, אפילו לא לפרוטוקול כאן. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אנחנו נתייחס. ביקשתי מהיושבת-ראש שלפני ההסתייגויות יהיה לי זמן להתייחס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לכן אני אומרת שאני רוצה לפני זמן הדיבור שלי לבקש דברים כי אני חברת ועדה וזאת זכות שעומדת לי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> למה לא עשית את זה לפני כן? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם פועלים לא נכון בדיון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יקירתי, היו כאן דיונים ואת הגעת אליהם ויכולת לעשות את זה לפני כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. זה נאמר לדיון האחרון. אני רוצה לומר משהו נוסף חשוב לי לומר את זה ולהשלים את דבריי. אנחנו כאן - אני פונה לכל הרקטורים ונשיאי האוניברסיטאות – וכל מי שבצדק כאן מצרים על פגיעה בחופש האקדמי, במצוינות האקדמית, ופועלים אחרי כל דבר קטן שעלול להפר את זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> משפט אחרון בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אל תגידי לי לא. משפט אחרון. אמרתי לך שתי דקות. את לא יותר מכל אחד אחר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת להם איפה אתם, יש כאן פגיעה ברורה בחופש האקדמי, יש כאן פגיעה ברורה במצוינת האקדמית כפי שאנחנו מקבלים על אותה אקס טריטוריה שלא מפוקחת בסטנדרטים אקדמיים, שאם את יכולה לדבר על מה שקורה בחלק ממסלולי ההפרדה, אני מצפה לשמוע קול ברור ממי שאמונים על מערכת ההשכלה הגבוהה ושיעמדו על הזכויות של נשים לא פחות מעל כל הצהרה אחרת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני חושבת שהחוק הזה הוא חוק שמביא שוויון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אם את חושבת? עובדתית את טועה. עובדה שזה חוק של הדרה שבסוף פוגע בנו, פוגע בסגל האקדמי של נשים, פוגע במצוינות האקדמית ואת יודעת את זה טוב מאוד אבל מבחינתך כנראה שיש דברים יותר חשובים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני רוצה לתת שוויון הזדמנויות לכל הנשים במדינת ישראל ולא רק לכאלה שהן פריבילגיות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מי פריבילג? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה משהו אחד לומר למי שיצאה ממגדל העמק לתואר ראשון ושני שאני פריבילגית. תודה רבה לך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יכולת להרשות לעצמך לחיות באופן שמותאם לחייך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עכשיו אני הפריבילגית, מי שגדלה במגדל העמק. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אני תומכת בחוק הזה. קודם כל, אני חברה בוועדה ויש לי דעה משלי. אני כיבדתי אתכם ולא הפרעתי לאף אחד ואני מבקשת לא להפריע לי. אני תומכת בחוק הזה. לפי מה שנאמר כאן, זאת בדיוק הוכחה לתת הזדמנות שווה. אני לימדתי בקריה אקדמית אונו, הייתי מרצה לחרדיות. אני לא חרדית. ראיתי את הרצון שלהן ואת הפוטנציאל שלהן ללמוד ולהתקדם. אנחנו יודעים שגם בתואר ראשון היה אותו מקרה. אמרו שלא מאפשרים ובסוף בג"צ אישר את זה. אני חושבת שאם אישה רוצה ללמוד ולהתקדם, למה אנחנו נמנע ממנה? אנשים רוצים ללמוד. דובר כאן על רמת הלימודים. אני מודעת לזה. כשאני התחלתי ללמד אותן, הרמה איתה הן באו לא רמה גבוהה אבל בגלל הפוטנציאל, הרצון שלהן וההשקעה שלהן ניתנה להן הזדמנות. אסור לנו במדינת ישראל להפלות ולא לתת הזדמנות לאנשים. את הרמה נעלה. מרצות יהיו. לדוגמה, אני דוגמה, אני הייתי מרצה ואני לא ילידת ישראל ולא למדתי בבית הספר בישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קידוש הרדידות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> צגה, זה מאוד קיצוני. לאן זה יגיע? זה כל הזמן הולך ומקצין. יהיו מדרכות נפרדות? << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אני אספר לכם משהו. אם לא הייתי מקבלת הזדמנות מאוניברסיטת בר אילן שקיבלה אותי לשנה א' בלי פסיכומטרי אלא על פי מבחן התוצאה של - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם כן, בואי נדבר על ההשכלה הגבוהה, בואי נדבר על מוביליות באקדמיה. למה על הדרה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הן יכולות לשבת וללמוד לתואר שני. מי מונע מהן? << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> חבריי, זה שאתם קוטעים אותי, זה לא אומר צודקים. תדברו בזמן שלכם ובבקשה אל תפריעו לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך את מדברת על זה? את. את. אחרי מה שעברת. אך את עושה דבר כזה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היא לא רוצה שאחרות יסבלו את מה שהיא עברה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי סובל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בואי נדבר על ההשכלה הגבוהה, בואי נדבר על מוביליות אמיתית ואני אהיה איתך. זאת לא מוביליות. זאת רגרסיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלום לפמיניסט פינדרוס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צגה, את לא מבינה שאת פוגעת בנשים? << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אני לא מסכימה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מדרכות נפרדות הן גם הזדמנות לנשים? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם רואים איך נראית סתימת פיות? בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל היא עונה. יש לה פה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כולכן עליה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אתם יכולים לא להסכים, אבל לפחות תנו לי לדבר. אני חברה בוועדה. לא באתי סתם. אני רוצה 0להגיד לכם חבריי שאם לא ניתן הזדמנות לנשים האלה, לעולם לא נקדם אותן. אתם כן רוצים להשאיר אותם אחורנית, אתם כן רוצים שהן לא יתקדמו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי רוצה? מה הממשלה שלך עשתה שלוש וחצי שנים למען נשים? מה את מבלבלת לי את המוח? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את האמת אתם יודעים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה עשיתם? רק פגעתם בנשים. תני לי חוק אחד למען נשים. מה לכם ולנשים? << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אין כאן תרבות דיבור. אני לא מבלבלת את המוח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את כן. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> תחזרי בך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אמרתי לך? תנשמי. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> יש לי את הזכות לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם את פונה אלי, אני עונה לך. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> בגלל שאני לא מסכימה איתך, אני מבלבלת את המוח? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות? מותר. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> לא מקובל עלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תשתי מים ותירגעי. את יכולה גם להגיד לי את זה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> לא מקובל עלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מתנצלת. אני אגיד מה שאני רוצה. תנשמי. אחרי כל מה שאני עברתי בכנסת הזאת. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, לא מקובלת עלי כל ההתנהלות הזאת והדיבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגידי בישיבת הסיעה הבאה שלא מקובל עליך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תתלונני לוועדת האתיקה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> מי שלא חושב כמוכן לא צריך להיות כאן? מה זה הדבר הזה? פשוט לא יאומן. כולם צריכים ליישר קו איתכם? לא בא בחשבון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די. די. מה אמרו לך? אמרו לך אל תבלבלי את המוח? את רוצה שאני אגיד לך מה אמרו לי? גינית פעם את איך שדיברו עלי? שמעת איך מדברים לנעמה לזימי? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מירב, קריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עלי אמרו בהמה. הוא אמר את זה לפני ה-7 באוקטובר והוא עדיין לא חזר בו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יושב כאן מאחוריך מי שאמר שיותר גרוע מחמאס וחיזבאללה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא גם לא יחזור. הוא עומד מאחורי זה. מבחינתו אתה יותר גרוע מחמאס וחיזבאללה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נעמה לזימי, קריאה שנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מתי הייתה הקריאה הראשונה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היא הייתה. את אפילו לא מקשיבה. תודה. אנחנו מתקדמים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר שאני כן מוצאת טעם לפגם בזה שמציעת החוק גם מנהלת את הדיון הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה דיון על הסתייגויות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא משנה. עדיין. זאת דעתי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יש ייעוץ משפטי שיודע לומר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומרת את דעתי. אני לא מתווכחת עם הייעוץ המשפטי. אני כן רוצה להתייחס לאמירה לגבי הפריבילגים. רציתי לספר כמה הייתי פריבילגית כשלמדתי. הייתי אמא, הייתי עם ילד קטן, הייתי חברת מועצה בהתנדבות, הייתה לי משרה מלאה ועדיין התעקשתי ללמוד ובשביל ללמוד הייתי צריכה להוסיף עוד עבודה כדי לעמוד בהוצאות. מי שרוצה ללמוד, באמת רוצה ללמוד, עושה מאמצים. אני אפילו לא רוצה לספר לך מה אבא שלי היה צריך לעבור כדי להגיע לאקדמיה. זה קצת חורה לי שאתם קוראים לי פריבילגית. בגלל דברים כאלה ואחרים לא למדתי היכן שרציתי. בסוף הגעתי ללא מעט דיונים בנושא ובעיקר שמעתי כאן בעבר מרצה שהיא מנהלת מעבדה ונדרשה לצאת מהמעבדה כדי לתת לסטודנטים גברים להיכנס אליה. לא היה להם מרצה שיודע באמת להסביר להם איך לעבוד במעבדה ואותה הוציאו החוצה אל מחוץ למעבדה. הדבר השני ששמעתי כאן אלה נשים שהטענה שלהן למה הן רוצות ללמוד בהפרדה הייתה ש"לא נוח לי" ואני מצטטת. כך נאמר כאן בדיון. אני לא יכולה לתאר לכם כמה דברים לא נוחים נאלצתי לעבור בדרכי לכל מיני מקומות. זה לא טיעון. בסוף לא שמענו שום טענה שהיא באמת אמיתית ויש לה בשר מדוע דרושה הפרדה נוספת. חשוב לי להזכיר לכולם שזה לא בא בחלל ריק. אתמול חוק הכותל, שוב מפריד נשים. הרחבת הסמכויות של בתי הדין הרבניים, עוד פעם מפרידים נשים. זה מדרון חלקלק שכל אישה, לא משנה אם היא חרדית, חילונית, דתית, צריכה לשים את הגבול והשאלה היא איפה הגבול עובר. בעיניי אנחנו פרצנו אותו בממשלה הזאת כבר יותר מדי פעמים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמרית, את רוצה לרשום את ההסתייגות שלי? << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> היועץ הפרלמנטרי רשם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו נאפשר למי שהיה כאן בדיון הקודם ולא דיבר. יש לי את השמות. עורכת הדין ריקי שפירא, המרכז הרפורמי לדת ומדינה. את לא דיברת בשום דיון? << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> באף דיון לא דיברתי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> עשינו כאן בדיקה. עשינו בדיקה. עברו על הפרוטוקולים ורואים מי לא דיבר. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אני רוצה להתייחס לעובדה שהצעת החוק הזאת באמת מאוד מרחיבה את העניין של ההפרדה באקדמיה ובעצם אומרת שמכל טעם דתי אפשר עכשיו ליצור הפרדה. אני רוצה להזכיר שבבג"ץ שעסק בהפרדה במוסדות להשכלה גבוהה, גם דעת הרוב שקיבלה את הרעיון שתהיה הפרדה מצומצמת לציבור חרדי לתואר ראשון בלבד, ציינה ש"לאור הפגיעה בשוויון הכרוכה בהפרדה ולאור תכלית ההסדר להנגיש את ההשכלה הגבוהה במסגרת מסלולים מיוחדים, ראוי לפרש את ההסדר האמור באופן מצומצם. הסדר זה אינו מתיר לנקוט בהפרדה גורפת בכל מסלולי ההשכלה הגבוהה אלא אך ורק במסגרות מצומצמות ולאוכלוסייה שלא תשתלב במוסדות להשכלה גבוהה". צריך להזכיר שכל הרעיון שלהשכלה גבוהה הוא רעיון של פלורליזם, של חופש, של חירות להפריה הדדית של דעות. בואו נדמיין לעצמנו את הרעיון שאנשים מגיעים להשכלה גבוהה ואומרים להם לא, את תלמדי רק עם האישה הזאת ואם יש מומחה גבר, את לא תוכלי ללמוד אצלו, ואם אתה גבר – אתה לא תלמד אצל האישה המומחית, ואם אתה רוצה להתקדם לדוקטורט, אתה לא תתקדם למסלול שאתה מעוניין בו כי שם יש גבר ואין אישה. איזו השכלה גבוהה אתם מצפים שתצמח בתוך מדינה שמתנהלת כך, כאשר כל הרעיון של השכלה ושל מרחב ציבורי פתוח הוא שכולם חופשיים לדבר עם כולם ולהיות בהפריה הדדית. אני רוצה לומר לכל הנשים שיושבות כאן בשם הרצון שלהן לקבל השכלה כנשים דתיות ואומרות שזה החופש שלי לקבל השכלה כאישה דתית, בואו תדמיינו שאת המומחים הכי גדולים לא תוכלו לפגוש בתוך הלימודים שלכן, לא תשבו ליד סטודנטים גברים כמוכם שמתעניינים באותם תחומים. האם ניתן לומר שזאת השכלה גבוהה במדינה מערבית? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> גברתי, נגמר לך הזמן. << אורח >> נווה מאור: << אורח >> ישראל חופשית. אנחנו פרסמנו נתונים שמצאנו של המועצה להשכלה גבוהה שנמסרו בחופש מידע ומראים שהמצב היום, זה שאנחנו מדברים עליו עכשיו, הוא הרחבה של הסדר שכבר היום מתקיים בצורה לא חוקית ובניגוד לפסק הדין של בג"ץ. אנחנו ממש מראים את זה בנתונים, איך המצב בפועל. אני בכוונה מזכיר את זה כי עד עכשיו דובר על מדיניות המועצה להשכלה גבוהה ומה היא אומרת אבל זה בכלל לא מה שהדוח הזה מדבר עליו. הדוח מדבר על המצב בפועל ומראה שאין פיקוח. היו שמונה ביקורי פתע בארבע שנים, נכון לנתונים שפורסמו יש אפס מרצות שמלמדות בקורס חובה פרונטלית לגברים חרדים ואנחנו רואים שמה שקורה עכשיו זאת הרחבה של הסדר שמתקיים בצורה לא חוקית. לכן אנחנו פנינו עם הדבר הזה לייעוץ המשפטי. חברי הכנסת, חברי האופוזיציה, פנו לייעוץ המשפטי והתקבלה תשובה שאומרת דבר מאוד פשוט. הייעוץ המשפטי, אחרי התייחסות המועצה להשכלה גבוהה, יוכל לפרסם חוות דעת משפטית מנומקת ומושכלת בהתבסס על מה שאמרה כאן המל"ג בדיון הקודם והדבר הזה לא קרה עד לרגע זה. עד לרגע על הפנייה האחרונה הדחופה שלנו לא קיבלנו מענה. אנחנו אומרים שהדיון בהצעת החוק הזאת לא הושלם. יש כאן נתונים שלא דיברו עליהם, יש כאן מצב בפועל שלא התייחסו אליו, יש כאן חוות דעת משפטית שלא הובאה במלואה ואנחנו אומרים שהדבר הזה לא יכול להגיע היום להצבעות בלי שהושלם הדיון בהצעת החוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מתי הייעוץ המשפטי יענה על זה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוא יענה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לימור, ברשותך, הגיעו לכאן שתי פרופסוריות מהאקדמיה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שדולת הנשים, בבקשה. << אורח >> רחלי סונגו: << אורח >> אני מנסה להבין עוד כמה דברים הממשלה הזאת עוד יעשה כדי להפריד ולהדיר נשים. השלב הבא יהיה שבדיונים אנחנו נשב בנפרד? כאן חברי כנסת גברים וכאן חברות כנסת נשים, או יותר גרוע, דיונים בנפרד של נשים וגברים? אנחנו רואות איך הממשלה הזאת בחוק אחרי חוק ממשיכה להדיר נשים וממשיכה ליצור אזורים סטריליים שלא יהיו בהם נשים. ראינו את זה בצבא, ראינו את הקמפיין להדרה שעושים חברי הכנסת מהציונות הדתית והרבנים כולל גם לוחמות מהציונות הדתית. היה עכשיו מקרה של חיילת לוחמת שאמרו לה שהיא לא יכולה להיכנס לאיזשהו מקום בעזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בינתיים כל הלשכה שלי, נשים, קיבלו צו 8 כי אין חיילים. << אורח >> רחלי סונגו: << אורח >> עכשיו אותו דבר רוצים לעשות באקדמיה. אני שואלת עד להיכן תלך ההפרדה. עכשיו תואר שני, ומה הדבר הבא? מקומות עבודה? יהיו מקומות עבודה נפרדים לנשים ומקומות עבודה נפרדים לגברים? בקופות החולים? אנחנו יודעות שכשמתחילים לעשות הפרדה, זה זולג לחיים. אנחנו בשדולת הנשים בישראל עשינו סקר ושאלנו נשים מכל קשת האוכלוסייה מה עמדתן לגבי החוק הספציפי הזה. 89 אחוזים מהנשים אמרו שהן לא תומכות בהצעת החוק הזאת. גם בקרב נשים דתיות התמיכה הייתה נמוכה מאוד ורק 28 אחוזים תמכו בהצעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לימור, הגיעו לכאן שתי פרופסוריות שבאו במיוחד. הרי כל החוק הזה הוא למען נשים. תני להן שתי דקות להתייחס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לעבור להצבעה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת לתת להן לדבר. נמצאת כאן פרופסורית שכתבה ספר על עבודה מגדרית באקדמיה. אני לא יכולה לגבש חוות דעת בלי לשמוע אותה. זה פוגע לי בעבודה הפרלמנטרית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מדובר בשתי פרופסוריות. ארבע דקות. הן באו במיוחד. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> למען הסדר הטוב נגיד שחוות דעת כתובה היא לא תנאי לתהליך חקיקה כך שמהבחינה הזאת זה לא פוגם בהליכי חקיקה. על אף שיש פגיעה בשוויון שכרוכה בהפרדה בין גברים לנשים במרחב הציבורי, בסוף, ברמת השורה התחתונה, ואני גם אפרט איך הגענו אליה, אנחנו חושבים שאין מניעה משפטית לקדם את החוק המוצע, גם בשל תכלית ההסדר של המידתיות שלו שהיא כמובן מושפעת מיישום ההסדר על ידי המועצה להשכלה גבוהה. אני אומר ממש בנקודות שההסדר נועד לאזן בצורה מידתית בין הזכות לשוויון, שאנחנו צריכים לאזן בינה ושמירת אופיו של המרחב הציבורי האקדמי, לבין האינטרס לאפשר נגישות להשכלה גבוהה גם לאלה שאמונתם הדתית לא מאפשרת להם להשתתף בלימודים אקדמיים מעורבים באופן שיקדם את שילובם בחברה ובשוק התעסוקה ובפרט במקצועות בהם התואר השני הוא חיוני לעיסוק במקצוע. הוראות חוק זכויות הסטודנט קובעות כבר היום – זאת לא חקיקה חדשה – שלא יראו אפליה מטעמי מין בקיומם של מוסדות נפרדים או של מסלולי לימוד נפרדים לגברים ולנשים מטעמי דת. נזכיר גם שהצעת החוק לא מחייבת את המוסדות להשכלה גבוהה לקיים מסלולי לימוד נפרדים אלא נועדה לאפשר זאת למוסדות ולסטודנטים שמעוניינים בכך וכשיש הצדקה לכך וזאת כמובן מבלי לפגוע בסטודנטים הלומדים במסלולים הכלליים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ובמרצות. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> עכשיו אני אתייחס למרצות. ההסדר המוצע לא גורע מהוראות סעיף 2 לחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה התשמ"ח-1988. הוא אוסר על אפליה של מעסיק בין עובדיו מחמת מינם ולא מהפסיקה של בית המשפט העליון בעניין זה שבעינה עומדת שבאמת דיברה על האיסור להפלות מרצות במסלולים הנפרדים. כך שהתיקון המוצע בהחלט לא מתיר פגיעה בהעסקתם של מרצים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מתעלם מהנתונים שכבר היום יש להם בפועל, של אפליית מרצות. זה ממש מתעלם ממה שיש היום. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> הצעת החוק קובעת במפורש שההפרדה תחומה לכיתות הלימוד בלבד ולא לשטחים הציבוריים כגון ספריות וקפטריות, זאת למעט במוסדות שהם מוסדות לגמרי נפרדים. זה משהו שקיים היום בחוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר להפריד מזנון וספרייה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יש מוסדות נפרדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. מוסד נפרד. החוק הזה מאפשר את הרחבת ההפרדה שם גם למזנון, לספרייה, לשטח הציבורי במקום. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> במוסד נפרד זה גם כך נפרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה פתאום? אני הייתי במוסדות נפרדים רבים בהם את יכולה ללכת לאותו מזנון עם עוד אנשים. על מה את מדברת? זאת החמרה בחקיקה. אתם מחמירים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזאת סוגייה מאוד חשובה וכדאי שנשמע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> במוסד בו יש הפרדה תהיה הפרדה במזנון ובספרייה? זה חתיכת דבר היסטרי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> במוסד שגם כך הוא נפרד? << אורח >> קריאה: << אורח >> כן. זה יוצר שינוי גדול. זה לא בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את מרחיבה את ההפרדה. זה כאילו אסור לראות גברים. איך? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לטעון טענת נושא חדש. תתייחסי גם לזה בבקשה. ישבתי כאן בכל הדיונים על החוק הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמרית, תעני על המוסד הנפרד. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אחד הדברים העיקריים שהובילו אותנו למסקנה הזאת הוא שההסדר בסופו של דבר ייושם על ידי המועצה להשכלה גבוהה. היא בסופו של דבר מוסמכת לאשר את פתיחת המסלולים הנפרדים, היא זאת שאמורה לפקח על רמת הלימודים, היא זאת שאמורה לוודא שיש היצע מסלולים שווה לגברים ולנשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לימור, מה שהיא מציגה זה לגיטימי לחלוטין אלא שבפועל פיקוח שמונה פעמים בארבע שנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה יכול ללכת מכאן או לשבת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ייקח זמן להצבעות. לך, תאכל צהרים ותחזור. בכל מקרה אני ארצה התייעצות סיעתית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מירב, זה נושא חדש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן. זה נושא חדש. החוק הזה לא יעבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא דיברנו על הפרדה מוחלטת שתהיה כאן במוסד נפרד. זה לא נדון. זה בשכתוב. זה נושא חדש. אני בדיונים לא שמעתי על הפרדה במזנון ובספרייה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נעמה, פעם הבאה שאת מפריעה, את כבר בקריאה שנייה, את תצאי מכאן. עכשיו היועצת המשפטית מדברת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא גם ייעוץ משפטי שלי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היא באמצע ההסבר ואולי היא תענה לך על השאלות שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא השיבה לי עכשיו. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> דבר ראשון, הנוסח שהונח היום הוא זהה לנוסח שהגשנו בפברואר. << אורח >> קריאה: << אורח >> ולא נתתם להתייחס. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. הוספתם את המילה בלבד. היה שם בלי המילה בלבד. זה לא נוסח זהה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יקירתי, ה-בלבד היה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> הנוסח הזה ירד וחזר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בבקשה להוציא את הגברת הזאת ואת הגברת הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? היא דיברה איתי בצד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את לא מפריעה לי בדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא לא הפריעה. היא אמרה לי משהו באוזן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בבקשה להוציא אותן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא לא הפריעה. היא לא דיברה למיקרופון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> החוצה. ההערות האלה חזרו ונשנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מותר ללחוש לי באוזן. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שמרית, כך אי אפשר להוציא אנשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מותר ללחוש לי משהו באוזן. היא לא אמרה שום דבר לא בסדר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> היא הלכה ואמרה משהו לנעמה משהו באוזן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא לא יכולה לומר בקול ולכן היא אמרה לי באוזן. אם היא לא יכולה לומר בקול, מה היא תעשה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> עוד כמה דקות היא יכולה להיכנס. אף אחד לא מתרוצץ כאן בוועדה בזמן הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמרית, אני רוצה לומר שבדיון הקודם לא היה דיון על הסיפור של הנפרד, במוסד נפרד, של האופציה להרחיב. זה שהקראתם בסוף הדיון בלי לתת לאנשים לדבר והבטחתם להם לדבר אחר כך וזה לא קרה, זה לא אמיתי הדבר הזה. זה פגם בחקיקה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לימור, גם אני הייתי בדיון הזה. לא דיברנו על זה. תסתכלי בפרוטוקול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת לפרוטוקול שיש פגם בהליך החקיקה דה פקטו, חד משמעית. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נכון. לא דיברו. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אני רק אומר שהנוסח שהונח בפברואר הוא כאן לפניי והנוסח הזה, הפרדה במוסדות שאינם מוסדות נפרדים, זה היה רשום בנוסח. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל לא היה דיון על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא מה ששאלנו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שמרית, בעיניי עולות כאן שתי שאלות שלא קיבלו הבהרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמרית, לא ענית על מה ששאלתי. אולי לא חידדתי. אני אומרת שלא הייתה השורה האומרת "בלבד שמסלולי הלימוד הנפרדים במוסדות שאינם מוסדות נפרדים". << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היא הייתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה אומר שבמוסדות נפרדים יש פרצה לא לאכוף את כל מה שאמרת שמל"ג תאכוף ותעשה את זה גם כך - לא יהיה את זה, פלוס הרחבה לכל שטח הקמפוס, מזנון, מקום ישיבה, ספרייה. שמרית, לא היה על זה דיון. אני מתעקשת על כך. אני חברת ועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת שיהיה ברור שעל זה אני אבקש נושא חדש. אני צריכה לצאת ליושב-ראש הכנסת. זה נושא חדש וזה הולך לוועדת הכנסת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שמרית, יש עוד נקודה שנאמרה כאן ולא מוצתה. יש כאן שתי נקודות שעלו כרגע ובעיניי לא רק שלא מוצה הדיון אלא השאלה אם בכלל התקיים דיון לגביהן. האחת, סוגיית המרחב הציבורי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. רגע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את שמרית. זו שאלה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה שואל על מה שכבר שאלו כאן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הועלתה כאן טענה על ידי חברת הכנסת עזוז שלכאורה מגובה בנתונים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היא לא מגובה בנתונים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה כן מגובה בפרוטוקולים של המועצה להשכלה גבוהה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בדקתי וגם במרכז המידע והמחקר יש לכאורה ראיות לכך, שסוגיית אפליית נשים מרצות עקב הפרדה מוכחת היום על ידי העובדה שאין במוסדות הנפרדים מגברים נשים מרצות. כלומר, ההפרדה מייצרת - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> הדרה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה טיעון שנדחה בדיונים הקודמים. לפי מה שהוצג לי עכשיו יש לכך ראיות ואם כך זה הופך את החוק הזה לחוק מפלה ואם כך צריך לדון האם הוא חוקתי. אני מבקש שתהיה על זה חוות דעת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת לומר כמה דברים כי החוק הזה, שלדעתי חוק שנבנה בחטא, בסופו של דבר מייצר מדרון חלקלק לאירועים של הדרת נשים ומתעלם לחלוטין ממצבן של נשים בחברה הישראלית. אנחנו עוד רחוקים ממקום בו יהיה שוויון מלא ואמיתי לנשים. לא רק זה אלא בתקופה של הממשלה, בקדנציה שלכם, יש רגרסיה במעמדן של נשים בחברה הישראלית ואנחנו רואים את זה באמירות המאוד בוטות כלפי לוחמות שנמצאות היום בלב שדה הקרב ועושות עבודה שהיא בלתי מתפשרת, של גברים ונשים, וגם עליהן יש לכם מה לומר, אם אלה נשים בטנקים או נשים בכל מקום שבו הן יכולות להיות. עצם העובדה שאתם מייצרים כאן מרחבים נפרדים כאשר המרחב הציבורי בהגדרה במדינת ישראל, מדינה יהודית ודמוקרטית, הוא מרחב משולב שבו חיים כולם. המרחב הזה שהוא מרחב נפרד באוניברסיטה ייצור דה פקטו מסלול עוקף למצב שנשים בסוף יתבקשו לעבור לספסלים האחוריים באוטובוס, שנשים בקופות חולים יצטרכו ללכת לתורים נפרדים ותכף נפריד גם את המדרכות ותהיה מדרכה לנשים ומדרכה לגברים. לכן אני אומרת שהחוק הזה מתנגש בחוק חשוב אחר והוא חוק איסור אפליה. במדינת ישראל יש איסור אפליה ולכן עצם העובדה שמחוקקים כאן מרחב נפרד, מוסדות נפרדים לנשים, מייצרים כאן בהכרח פגיעה בחוק שייצור אפליה כלפי נשים באקדמיה וזה יעבור לכל מקום בחברה הישראלית. החוק הזה נבנה בחטא ולכן אסור לחוקק אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמרית, ההפרדה הזאת היא גם בניגוד לפסיקת בג"ץ שפסק במפורש - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נעמה, לא. הייתה לך זכות דיבור ונגמר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההפרדה הזאת היא בניגוד לפסיקת בג"ץ שאמר במפורש שההפרדה תהיה רק בכיתות הלימוד, גם במוסדות הקיימים לחרדים בלבד. החוק הזה עכשיו הוא נגד פסיקת בג"ץ כמו שהיא. אני רוצה התייחסות. לא יהיה כאן נושא חדש ונתעלם ממנו. תודה רבה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ניסיון לשנות לחלוטין את האופי של החברה הישראלית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אפשר התייחסות למה שאמרתי לגבי איסור האפליה של להט"בים לחוק זכויות הסטודנט? << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> לגבי ההסתייגות שלך? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. לגבי הנושא שהעליתי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל הוא לא קשור לנושא. אתה תוכל להתייחס לזה בהסתייגות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל על ההסתייגות יש הצבעה ואני רוצה לשמוע את ההסתייגות של הייעוץ המשפטי לנושא שהעליתי לפני ההצבעה על ההסתייגות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל זה לא קשור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה בוודאי קשור. אנחנו עוסקים בחוק זכויות הסטודנט ובאפליה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא קשור לחוק הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שאת קובעת את זה אבל כמו שנאמר כאן זה ייעוץ משפטי שהוא גם שלי ואני מבקש לקבל את הייעוץ המשפטי בהיבט הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תתייחסי לשאלות שנשאלו כאן. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> יוראי, את ההסתייגות שלך רשמתי ראשונה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זאת לא רק הסתייגות. זאת שאלה משפטית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לפני ההסתייגות. האם בחוק יש איסור אפליה על להט"בים, בחוק זכויות הסטודנט? אם רשימה ארוכה כוללת מה אסור, מן ה-לאו אפשר יהיה ללמוד על ה-כן. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אנחנו נבדוק את זה. אני לא רוצה לשלוף תשובה מהשרוול. שאלת אותי את השאלה עכשיו ואני בודקת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה לומר לגבי החוק הזה כדי שנבין. אני מדברת על הטענות שאנחנו העלינו, שזה מתנגש באיסור אפליה. אנחנו רוצים שתגידי לנו אם זה מתנגש עם החוק שמדבר על איסור אפליה. זה מה שאני מבקשת לדעת. זה אוטומטית יוביל למצבים של אפליה בחברה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שרון, את לא היית כאן לשמוע את התשובות. זה לא לעניין. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אני שיחקתי בוועדת החוץ והביטחון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני יודעת שלא שיחקת. אני מכירה אותך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודעת שיש דברים יותר חשובים מוועדת חוץ וביטחון. שאלתי עכשיו שאלה על איסור אפליה ואם אפשר לקבל תשובה לשאלה הקונקרטית שאני שאלתי. אני יודעת שמדינת ישראל – אגב, על בסיס אירועים שקרו בעבר, אירועים קשים בהם נשים הופלו בחברה הישראלית - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את שאלת את זה. את חוזרת על השאלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא ביקשה שאני אחזור על השאלה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> ביקשתי שהיא תחזור על השאלה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה. בסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודעת שהחוק הזה נבנה על בסיס אירועי עבר שאנחנו יודעים שקרו כאן, שבהם נשים הופלו בחברה הישראלית, בהם נשים התבקשו לעבור לספסל האחורי, שבהם נשים ממש מצאו את עצמן בסיטואציות שהן מודרות. כלומר, אפליה שווה הדרה. הפרדה מבחינתי שווה הדרה. האם עצם העובדה שיש כאן עיגון של שטחים מופרדים, האם זה לא מתנגש עם החוק לאיסור אפליה? זאת הייתה שאלתי. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אני אומרת שבעקרון יש כאן פגיעה בשוויון שכרוכה בזה שאנחנו מפרידים בין גברים לנשים במרחב ציבורי אבל אני אומרת שאפשר גם לחוקק חוק שפוגע בשוויון שהוא לתכלית ראויה, שהוא מידתי ושהוא נועד לקדם באמת. במובן הזה, כמו שהסברתי קודם ופירטתי את השיקולים, אנחנו חושבים שבסוף התיקון הזה הוא בסופו של דבר תיקון מידתי בגלל כל מה שפירטתי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל שמרית, זה לא נכון. אתם חשבתם שכל המוסד הוא בהפרדה כולל הקפטריה אבל זאת לא המציאות של החוק. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> יש מוסדות נפרדים שמלכתחילה זה מוסד שהוא - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל עדיין יש שם מרצים גברים שמסתובבים בספרייה ויש קפטריה. כיום ההפרדה היא לא במרחבים הציבוריים ובג"ץ קבע מה הקריטריונים, האם זה מידתי או לא מידתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משרד המשפטים, זאת העמדה שלכם שזה הסדר מידתי? << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> זה דיבר על המסלולים במוסדות שאינם נפרדים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> על המתווה של המועצה להשכלה גבוהה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> שם באמת יש את הנושא של אי הפרדה במרחב הציבורי וזה גם רשום כאן. לגבי המוסדות הנפרדים, מוסד נפרד לחלוטין, מעצם טבעו זה כבר קיים היום בחוק וזה לא משהו חדש שאנחנו מכניסים אותו. סעיף 4(ב) אומר היום ש"לא יראו אפליה לפי סעיף קטן (א) בקיומם של מוסדות נפרדים או של מסלולי לימוד נפרדים לגברים ולנשים...". זה משהו שקיים בחוק כבר היום וזה לא משהו שלראשונה אנחנו מכניסים אותו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אני מבין מה את אומרת בנוגע למעבר של המבחנים החוקתיים, לתכלית ראויה ושההסדר אינו מידתי. אני שואל האם העמדה הזאת עולה בקנה אחד עם עמדת משרד המשפטים. האם משרד המשפטים חושב שההסדר הזה הוא הסדר מידתי שעומד בתכלית ראויה? מדובר בסוגייה משפטית חוקתית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא. זה לא. זה אתה החלטת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שנאמר כאן. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> סוגייה חוקתית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. השאלה אם העמדה הזאת עולה בקנה אחד עם עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ואני רוצה לשאול שאלה נוספת את היועצת המשפטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמרית, מה שאמרת הוא לא נכון. לא קיימים בחוק קמפוסים נפרדים. בג"ץ פסל את זה. אני לא מבינה מה קורה כאן. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> מוסדות נפרדים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם יש מוסדות נפרדים, למה צריך לעשות הפרדה גם באקדמיה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אומרת שהיה כאן דיון על השלכות שהחוק כפי שהוא כתוב ובנוי מאפשר הדרה גם בתוך מרחב הקמפוס כולו על כל המשתמע מכך, זה לא ייאמן הדבר הזה. אני אומרת כאן לפרוטוקול שלא היה, לא נברא, לא התקיים דיון ויש כאן לא רק נושא חדש אלא זה פגם ברור בחקיקה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גם בג"ץ פסל את הקמפוסים הנפרדים. שמרית, תתייחסי גם לזה. הנימוק שאמרת הוא לא נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה חוק שבמהותו הוא בניגוד לפסיקת בג"ץ. אני לא מבינה מה קורה כאן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואם לא התנהל דיון, זה פגם שיורד לשורש הליך החקיקה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אפשר לומר שזה לתכלית ראויה כשאנחנו יודעים שזה ייצור הדרה כלפי נשים? אנחנו יודעים את זה. מה אנחנו לא יודעים? מה כבר לא קרה לנו שלא פגעו בנשים? כשיוצרים עכשיו איזשהו משהו מובנה בתוך הקמפוס, זה ברור לחלוטין שזה יביא לאירועי הפרדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמרית, כשאין דיון מהותי אנחנו מקבלים את העובדה שכל חמשת שופטי בג"ץ, גם אלו שאישרו תואר ראשון בהפרדה, פסלו אפליה של מרצות. אם היה מתאפשר כאן דיון אמיתי ועמוק, לא היו אומרים לנו חצאי דברים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא היית בדיונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. זה לא נדון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> עשו את ההפרדה נגד המרצות, נציג המועצה להשכלה גבוהה לא נתן את התשובות כי סתמת לו את הפה באמצע דבריו והנתונים מראים למשל ש-64 אחוזים מהמרצות בעבודה סוציאלית במסלול הכללי הן נשים אבל במסלול בהפרדה מגדרית הן עומדות רק על 14.28 אחוזים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מתעקשת על נושא חדש. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בירושלים 76 אחוזים הן מרצות בלי הפרדה ועם הפרדה רק שישה אחוזים. איך אתה מסתכל אומר שאין אפליה? הפרדה היא אפליה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תני לו לענות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתייחסי במיוחד ותאמרי האם זו תכלית ראויה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> על כל השאלות האלה ענו בדיונים הקודמים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תאמרי האם הדרה היא תכלית ראויה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש כאן שני מבחנים חוקתיים, גם האם תכלית ראויה וגם האם ההסדר הוא מידתי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יוראי, אנחנו הבנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לימור, אלה סוגיות אמיתיות. בג"ץ אמר שהפרדה מותרת רק בכיתות הלימוד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שמעת מה אמרה היועצת המשפטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא מותרת בקמפוסים, לא בקפטריות ולא בספריות. היא מותרת רק בכיתות הלימוד. אל תערבבו אותנו. << אורח >> לירון בנית ששון: << אורח >> ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. במהלך כל הדיונים שהתקיימו בהצעה הזאת הקשיים בעניין הרחבת ההפרדה המגדרית מחד והצורך בהנגשה להשכלה גבוהה מאידך. לעמדתנו המועצה להשכלה גבוהה כרגולטורית היא אמונה על ההשכלה הגבוהה ובהתאם האישור שלה נדרש לשם פתיחת מוסד או תוכנית. הצעת החוק לא פוגעת בסמכות המועצה והיא תמשיך להחזיק בסמכות שלה תוך האיזונים הנדרשים ובהתאם לאמות מידה משפטיות ומקצועיות וכן במסגרת פיקוח ואכיפה, והכול גם בכפוף למה שיש בפסיקת בג"ץ בהקשר הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נורא מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נעמה, את בקריאה שנייה. << אורח >> לירון בנית ששון: << אורח >> אופן היישום של תוכניות לימוד עדיין יחייב את המוסדות עצמם לפעול באופן שממזער ככל שניתן את האפשרות לפגיעה בזכויות, בין השאר מכוח הסמכות של המועצה להשכלה גבוהה להנחות מוסדות לפעול בהתאם לאמות המידה שייקבעו על ידה. לדוגמה, המשך פיקוח של המל"ג בעניין העסקת מרצות. לעניין שינוי הנוסח ביחס להצעת החוק שעברה בקריאה הראשונה, אנחנו הבנו מדברים שאת ציינת בדיון הקודם שאין שום כוונה לייצר הפרדה במרחב הציבורי אלא בכיתות הלימוד בלבד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון. חד משמעית. זה מופיע בכל הפרוטוקולים של כל הדיונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מציעה לקרוא את לשון החוק. תחדדו בלשון החוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משרד המשפטים, לגבי הפרדה במרחב הציבורי, היכן אתם עומדים בהקשר הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אומרת משהו שהוא לא בלשון החוק. אני לא מבינה מה קורה כאן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוטומטית זה הולך להרחבה וליישום מרחיב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> התייחסות נציג המועצה להשכלה גבוהה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל משרד המשפטים לא סיים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היא סיימה. סיימת? << אורח >> לירון בנית ששון: << אורח >> אם יש עוד שאלות, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נאמר שתהיה כאן הפרדה שיוצאת מכיתת הלימוד וזה לא על דעתכם. על מחוץ לכיתות הלימוד. תגידו את זה כי זה לא נאמר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נציג המועצה להשכלה גבוהה. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> ברשותכם, מילה וחצי על מדיניות המועצה להשכלה גבוהה, מילה על הפיקוח של מל"ג ואז לגשת לשאר, וזאת כדי להכניס את הדברים לקונטקסט. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר. תעשה לנו סדר. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> מדיניות מל"ג מאזנת בין שני ערכים מתנגשים. מצד אחד הרצון באקדמיה פלורליסטית פתוחה ומכילה שמהווה מקום מפגש בין תרבויות לבין זהויות שמעודד מחקר, שמעודד ידע וכולי וכולי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמעודד שוויון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה לא מפריע לו. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> מצד שני תת ייצוג מאוד מאוד גדול של החברה החרדית באקדמיה. אם מסתכלים היום על נתוני האקדמאים החרדים או בוגרי החינוך החרדי לעומת - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> בגלל שהנשירה שלהם גדולה כי הם לא לומדים ליבה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בפעם הבאה שאת מתפרצת, את יוצאת החוצה. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אנחנו מדברים על 46 אחוזים אקדמאים בוגרי החינוך הממלכתי והממלכתי-דתי ו-13 אחוזים בוגרי החינוך החרדי. אם מסתכלים על גברים ונשים, אצל הנשים מדובר על 21 אחוזים אצל החרדים לעומת 54 אחוזים אצל הלא חרדים, אצל הגברים שישה אחוזים לעומת 38 אחוזים. זאת אומרת, יש כאן תת ייצוג מאוד מאוד משמעותי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האם הוא נובע מהיעדר הפרדה? << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> הסברתי בפעמים הקודמות ואני אשמח להסביר שוב, אם יש לנו זמן. יש הרבה מאוד חסמים, גם חסמים אקדמיים, גם חסמים כלכליים, גם חסמים חברתיים וגם חסמים תרבותיים. אחד החסמים הכי משמעותיים בתחילת הדרך, בכניסה לאקדמיה, הוא הסיפור הזה של הלימודים בהפרדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת לא תחילת הדרך. תואר שני הוא תחילת הדרך? << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אני מדבר על מדיניות המועצה להשכלה גבוהה. אני אגיע גם לזה. הסיפור הזה של לימודים בהפרדה, כל הסקרים מראים שאנשים לא ילכו לאקדמיה בתחילת הדרך ללא לימודים בהפרדה. לכן המל"ג קבעה מדיניות שמאזנת בין שני הערכים האלה וזה עונה על השאלה ששאלת קודם, חבר הכנסת. המל"ג קבעה מדיניות שמאזנת בין שני הערכים האלה וקבעה שלימודים בהפרדה כן אבל הם מגודרים, הם מוגבלים, הם מוגבלים רק לתואר ראשון, רק לחרדים, לבוגרי החינוך החרדי ורק בכיתות הלימוד. זאת המדיניות שקבעה המועצה להשכלה גבוהה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם לא מצליחים לעשות את זה. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אני תכף אתייחס לפיקוח ואני אענה על כל השאלות. המדיניות הזאת נבחנה ארבע פעמים – בשנת 2012, 2017, 2020, 2024 - וכל פעם חזרה המל"ג וקבעה שזאת המדיניות שהיא מאמינה בה וזה האיזון הראוי. הדבר הזה הלך לבג"ץ ובג"ץ דן במדיניות וגם בג"ץ קבע שהמדיניות הזאת היא מדיניות מאוזנת שאמנם יש פגיעה בשוויון אבל היא למען תכלית ראויה והיא מידתית ומה שקובע את המידתיות זה האיזון בין הדברים האלה. עוד הוא קבע שזה בסדר שיהיו לימודים בהפרדה אבל אסור שמרצות ייפגעו מבחינת הלימודים בהפרדה ואסור שתהיה אפליה של מרצות. זה מה שבג"ץ קבע. אני רוצה לגעת בשיטת הפיקוח, גם בהתייחס לדוח שהוצג כאן, ואיך מתבצע הפיקוח על הנושא הזה של הלימודים בהפרדה. אני יכול להגיד באחריות מלאה שאין נושא שמפוקח כל כך באדיקות במועצה להשכלה גבוהה יותר מהנושא הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תעשה צחוק. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אין נושא שמפוקח במל"ג יותר מהנושא הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה רוצה להגיד לי ששמונה פגישות פיקוח בארבע שנים זה הכי מפוקח של המל"ג? << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אני אסביר את שיטת הפיקוח. שיטת הפיקוח מתחילה מזה שכל תוכנית בהפרדה, כדי להקים תוכנית בהפרדה, צריך את אישור מל"ג. אישור מל"ג בודק גם את הרמה המקצועית, גם את ההשוואה בה מבחינת הרמה המקצועית של הסגל וגם את הגיוון המגדרי של סגל ההוראה בתוך התוכנית. אני תכף אציג את זה. זה השלב הראשון של הפיקוח. השלב השני של הפיקוח הוא פיקוח על המבנים של הקמפוסים הייעודיים ו-וידוא שבתוך בקמפוסים הייעודיים ללימודים, יש הפרדה שהיא רק הפרדה בכיתות הלימוד ולא הפרדה במרחבים הציבוריים. השלב השלישי הוא דוחות בקרה שנתיים. כל מוסד מחויב בכל שנה לדווח על התוכניות הייעודיות שלו, גם במה מקצועית, גם ברמת סוגיות ההפרדה, גם התקנון. אנחנו בודקים את זה כל שנה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> איך אתם בודקים? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את לא ברשות דיבור. בפעם הבאה שאת מתפרצת, את יוצאת. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אמרתי. בכל שנה מוצג דוח שחתום על ידי נשיא המוסד. אנחנו עוברים על הדוח הזה ברחל בתך הקטנה ומוודאים - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש נתונים שצריך להתייחס אליהם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סוגיית החשש מפני הדרה של נשות סגל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוא אומר שהוא עוד לא הגיע לזה. תקשיבו לו. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> דוחות בקרה שנתיים, זה הדבר השלישי. הדבר הרביעי הוא ביקורים שוטפים של הגורמים המקצועיים. הבוקר הייתי בביקור כזה. אנחנו כל הזמן מבקרים במוסדות ובקמפוסים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה כל הזמן? << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> כל הזמן. כל שבוע אנחנו נפגשים, עושים סיורים ומבקרים בקמפוסים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ביקורי פתע? << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> מעבר לזה יש ביקורי פתע, ביקורים לא מתואמים של אגף הפיקוח והבקרה של המל"ג שעושה בערך שלושה-ארבעה ביקורים בשנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם כן, הדוח שקיבלנו לא נכון? << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> הדוח שקיבלתם נכון וגם הגבנו עליו. התשובה אמורה להיות אצלכם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים פולו אפ? אתם מעדכנים? הרי בכל הבקרות נמצאו המון ליקויים. נכון? נמצאו המון הפרות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את מדברת בסיסמאות. יש נתונים. תקשיבי לנתונים. את מתווכחת עם הנתונים של המועצה להשכלה גבוהה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני הקראתי את הנתונים. את הנתונים אני יודעת. גם עשיתי תואר, לא בהפרדה מגדרית. לא הייתי פריבילגית אלא למדתי דרך שער פתוח. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אני רוצה להשלים עוד שני אלמנטים של הפיקוח מעבר לביקורים הלא מתואמים. יש לנו טיפול בפניות ציבור שמגיעות אלינו. כל אחד, כל אדם, כל סטודנט, כל מרצה יכול להתלונן למל"ג. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כמה תלונות הגיעו אליכם באשר להדרה של מרצות? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני מהמרת על כך שכלל לא הגיעו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> השאלה המתבקשת היא מה גיליתם בזמן ביקורי הפתע וכמה הפרות היו. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אני אומר. אם כן, יש תיבת פניות ציבור שמגיעות אליה פניות והן מטופלות. מעבר לכך, בעקבות הבג"ץ, נפתחה תיבת פניות נוספת ייעודית לסוגיית אפליית המרצות. זו תיבה אנונימית שכל אחד יכול לבוא, לפנות ולומר האם הוא מרגיש מופלה באיזושהי דרך. דרך אגב, בפנייה שלנו למוסדות יש שאלה ספציפית והיא האם הייתה איזושהי תלונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדם שלא מועסק לא יכול להתלונן שהוא הופלה כי הוא לא מועסק. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוא יכול להתלונן על כך שהוא לא מועסק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש כאן תמרוץ למוסדות לגייס מרצים ולא מרצות. השאלה היא האם בחנתם את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לימור, השאלה לגבי כמות הפניות של מרצים למועצה להשכלה גבוהה, האם אפשר לשאול האם מרצים פונים למועצה להשכלה גבוהה והאם זאת פונקציה שקיימת. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אני יכול לומר שבאקדמיה – זו גם תשובה לחברת הכנסת ספציפית על השאלה – העובדה היא שיש בכלל הכול 19,000 סטודנטים בוגרי החינוך החרדי כאשר שני שלישים מהם נשים. כאשר מסתכלים על הקמפוסים הייעודיים, על אחוז המרצות לעומת אחוז המרצים, יש שני שלישים סטודנטיות, אנחנו רואים בקמפוסים החרדיים אחוז גבוה יותר למרצות מאשר למרצים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הנה, זה הנתון. תקשיבי. תנו לעובדות לבלבל אתכם. לפעמים. רק קצת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם העובדות יהיו אחרות, את תשני את החוק? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמרית, יש כאן איזושהי לקונה מול משרד המשפטים. החוק במתכונתו הנוכחית מאפשר במוסדות המעורבים להרחיב את ההפרדה גם למרחבים שיוצרים את כיתות הלימוד. לזה אתם לא התייחסתם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמרית, השבת על נושא חדש לגבי הדיון אבל לא השבת על זה שהחוק כרגע לא מגודר. לא אכפת לי מה המל"ג עושה בפיקוח כי אין לה באמת פיקוח ולא משנה מה אומר נציגה. אני רוצה לדעת איך החוק הזה מגדר את המצב בו הקמפוס לא יהפוך להיות - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה היה בדיונים הקודמים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא היה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה ומשרד המשפטים לא מכיר את זה. אני רוצה לדעת את עמדת משרד המשפטים בעניין הזה. יש כאן בעיה חוקתית. << אורח >> קריאה: << אורח >> גם משרד המשפטים אומר שלא היה על זה דיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עזבו, הם רוצים פגם בחקיקה ואין בעיה שיש פגם בחקיקה. החוק כפי שהוא כתוב, לשון החוק לא מגדרת את הסיטואציה שמוסד נפרד יכול לאפשר הרחבת הפרדה לכל המרחב הזה של המוסד, לכל הקמפוס. לא מעניין אותי מה חירטטו לנו כאן. אני באמת כועסת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה, מה זה חירטטו? כשזה לא מתאים לך לנתונים זה חירטטו? מה זה הדבר הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה בחוק. את יודעת שאני צודקת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במוסדות ה-... מותר להפריד בקפטריה מחוץ לכיתת הלימוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה להתייחס כי כשהקראת את התשובה שלך את התייחסת לכך שניתן לעשות פגיעה מידתית אם התכלית היא ראויה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני בטוחה שאת מכירה את דוח מבקר המדינה שאני רוצה להתייחס אליו. הדוח אומר שלמרות שהושקעו יותר מ-200 מיליון שקלים ב-2025, שזאת השנה הקודמת, רק שני אחוזים מפוטנציאל הגברים החרדים בגילי 18 עד 40 לומדים באקדמיה ורק חמישה אחוזים מהנשים החרדיות. לכן איך אפשר לקרוא לזה תכלית ראויה? הפגיעה היא בשביל אחוז קטן שרוצה או מגיע לאקדמיה כשאנחנו שמענו בהשלמה שהסיבות הן לאו דווקא הפרדה. אני חושבת שאי אפשר להתייחס לזה כתכלית ראויה. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אני יכול לענות לחברת הכנסת לגבי אפליית מרצות. החלטת בג"ץ לא מחייבת שבכל תוכנית יהיה שוויון מספרים בין המרצים לבין המרצות. החלטת בג"ץ מחייבת, ואני מקריא מההחלטה, "בדבר סגל ההוראה יתאפשר למרצות ללמד בכל מסגרת שהיא ללא אפליה". שיתאפשר לכל מרצה ללמד בכל מסגרת, מה שאנחנו מוודאים בכל תוכנית. כדי שנוודא שלכל מרצה באמת יש אפשרות, אנחנו מוודאים שיש בפועל גיוון מגדרי בכל תוכנית, שיש גם מרצים וגם מרצות בכל תוכנית. זה אומר שאין מצב בו לא מתאפשר למרצה מסוימת ללמד בתוכנית אלא כל מרצה שמעוניינת יכולה ללמד בכל תוכנית. לגבי הנושא שעלה בדוח, שאין אף מרצה שמלמדת פרונטלית את הסטודנטים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אשאל אותך שאלה אחרת ואני אשמח שתתייחס אליה. אתה אומר שאין אפליה ואני קוראת אפליה בעיניים. מה שכתוב כאן זה שלמשל – דוגמה מהמכללה האקדמית הדסה בירושלים – יש סך הכול 76 אחוזים מרצות לעבודה סוציאלית במסלולים הכלליים. מתוכם במסלולים הנפרדים מלמדות רק שישה אחוזים מרצות. חשבון אני יודעת וגם אתה יודע. אם כן, יש כאן פער. יש כאן אפליה בתוצאה. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> אבל את מסתכלת על חצי מהתוצאה. יש עבודה סוציאלית לגברים ולנשים. כמה מרצות בסך הכול מלמדות בתוכנית לעבודה סוציאלית? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> סך הכול 78 אחוזים ובהפרדה רק שישה אחוזים. << אורח >> רונן קוטין: << אורח >> לא. בהפרדה לגברים. בתוכנית לגברים מלמדות שישה אחוזים. תבדקי את זה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה אומר ש-94 אחוזים מהמרצים לגברים הם גברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בדיוק העניין, שהן לא מלמדות גברים ושם הן מופלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמרית, אני מבקש לנהל את הדיון שלכן מסביב לשולחן. אני מבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לממשלה, של משרד המשפטים. כך אי אפשר להתנהל. אני כן מבקש ללבן את הסוגייה של המוסדות המופרדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תאיים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם עושים פיליבסטר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו יודעים שאתם מושחתים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא נוותר על בדל של כלי פרלמנטרי שעומד לרשותנו. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתם מפלים נשים חרדיות. למה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:55 ונתחדשה בשעה 14:22.) << הפסקה >> (היו"ר יצחק פינדרוס) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מחדש את הדיון. אני מבקש מהיועצת המשפטית להקריא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה להקריא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שהיא תחליט. לפרלמנט כאן עושים מה שרוצים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי היא אם עד היום מותר למוסד להפלות מועמדים או סטודנטים להט"בים. מאחר שרשימת האיסורים היא ארוכה ומן ה-הן אפשר ללמוד על ה-לאו, או הפוך. << דובר >> עמית מלמד: << דובר >> אכן בחוק זכויות הסטודנט אין איסור ברור להפלות כנגד להט"בים. לאחרונה אתה העלית הצעת חוק והיא בדרך. אנחנו מטפלים בה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אטען לזה גם בהסתייגות שלי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> עוד שאלה בנוגע לקהילה הגאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק היועצת המשפטית מדברת עכשיו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אני כופרת בניהול שלך אם הוא יתנהל בדרך הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שמרית, הוא פוגע בי בדיבור שלו. אל תפנה אלי אם אתה מדבר עלי כך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא עושים פיליבסטר. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אני מבינה שבעקבות דין ודברים שהיו כאן יש הצעה לשינוי בנוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דין ודברים, בין מי? << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> בדברים שהעליתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לא להפריע. אני לא אקבל אף הפרעה. נקודה. תודה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> קראנו את הנוסח בפברואר ואני מציעה שבכל מקרה נחזור ונקרא אותו שוב ונסביר מה התיקון שרוצים להכניס. הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס') התשפ"ו-2026 1. תיקון סעיף 4 בחוק זכויות הסטודנט, התשס"ז-2007, בסעיף 4 – אחרי "מטעמי דת" יבוא "ובכלל זה לימודים לתואר שני ולתואר שלישי, ובלבד שבמסלולי הלימוד הנפרדים – כאן נמחקות המילים 'במוסדות שאינם מוסדות נפרדים' - ההפרדה תהיה בכיתות הלימוד בלבד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה משמעות התיקון? אני רוצה להבין מה זה אומר. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אני ממשיכה בהקראה. בסופו יבוא "לא יראו קבלת מועמדים למוסד נפרד או למסלול לימודים נפרד לגברים ולנשים מטעמי דת שחלות לגביו הוראות סעיף קטן זה, כהפליה לפי חוק המועצה להשכלה גבוהה". עד כאן ההקראה. אם אני מקריאה, אני אקריא גם את הנוסח המשולב שנמצא בעמוד הבא וזה יקל על ההבנה. "לא יראו אפליה לפי סעיף קטן (א) בקיומם של מוסדות נפרדים או של מסלולי לימוד נפרדים לגברים ולנשים מטעמי דת". עד כאן זה החוק הקיים. "ובכלל זה לימודים לתואר שני ולתואר שלישי ובלבד שבמסלולי הלימוד הנפרדים ההפרדה תהיה בכיתות הלימוד בלבד". << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להסביר מה המשמעות של השינויים האלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם קודם העליתם את זה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני העליתי את זה. לא כולם העלו את זה. תסביר. לא כולם יודעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל זה עלה כאן בדיון. השתתפתי בדיון, הייתה בקשה של האופוזיציה להוריד את המילה "הפרדה במוסדות" ולהשאיר רק בכיתות ולכן נוריד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שהיועצת המשפטית תסביר את השינוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר שאם זה יפתח דיון מחדש, נחזיר את הנוסח הקודם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא יפתח. אתה לא מאיים עלי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כולנו יחד לטובת אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מאיים. מבקש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש כאן הליך חקיקה ויש כאן שינוי נוסח. אני מבקש שמי שעשה את שינוי הנוסח, יסביר את השינוי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אין צורך לשנות את זה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה לא עושה טובה לאף אחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא ביקשתי לעשות טובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא שונא נשים. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> יש כאן הבהרה שהתיקון הזה מבהיר שאנחנו מדברים על מסלולי הלימוד הנפרדים, כאשר מסלולי לימוד נפרדים, זה אומר שאלה מוסדות מעורבים שיש בהם מסלולי לימוד מופרדים לגברים ולנשים ובהם ההפרדה היא בכיתות הלימוד בלבד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נעמה, אחרי שהנוסח תוקן ואי אפשר לפרש אותו כפי שאת הבנת ממנו, נכון, זה סוג של פרשנות, אתם יכולים למשוך את הנושא חדש כי אין כאן נושא חדש? << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> זה לא עניין של משיכה. אין נושא חדש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מכריז נושא חדש. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> לא. המילים האלה לא מופיעות בנוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא אמור להתברר כאן. אני טוען שכל הסוגייה הזאת היא נושא חדש. אם זה נושא חדש או לא, לפי תקנון הכנסת יתברר בוועדת הכנסת ולא כאן. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> חברת הכנסת מירב בן ארי הגישה נושא חדש על המילים "במוסדות שאינם מוסדות מופרדים". המילים האלה כרגע ירדו מהנוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאחר וזה נושא חדש, הנושא הזה שאנחנו דנים בו הוא חדש, לכן אני מבקש להכריז נושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הורידו אותו ולכן לא דנים בו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לפי התקנון אנחנו יכולים לבקש נושא חדש ולאחר הסתייגויות לדון בוועדת הכנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש להכריז נושא חדש. זה יתברר בוועדת הכנסת ולא כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם כן, אני משאיר את הנוסח הקודם. הם צודקים. נשאיר את הנוסח הקודם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בדיוק. אנחנו נשאיר את הנוסח הקודם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, אנחנו יודעים מי אתה. אתה לא מחדש שאתה שונא נשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו לא מתקנים. אין סיבה לתקן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא עושה טובה. הבריונות שלך והרודנות שלך לא מהלכת עלינו אימים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, קיבלתי את עמדתך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית, אין נושא חדש? << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אני בודקת את זה. המילים ירדו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא עובדים תחת איומים. זאת לא סחיטה באיומים. יש נוסח ויש הליך חקיקה מסודר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, אנחנו יודעים שזה נוסח מאחורי הקלעים בגללכם. אתה לא עושה כאן טובה לאף אחד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להמשיך בדיון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שמרית, אם זה נושא חדש, אנחנו משאירים את הנוסח כפי שהוא היה. אם הם מתעקשים על נושא חדש, נשאיר את הנוסח כפי שהוא היה קודם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהסתייגויות יהיה דיון על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגויות על מה? על איזה נוסח? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מחר. זה לא דחוף להיום. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אם עדיין אתם עומדים על טענה לנושא חדש, אנחנו נשאיר את הנוסח כפי שהוא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם יש נוסח חדש, אנחנו מבקשים זמן לתת הסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברור. זה יוכרע בוועדת הכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יהיה שם דיון, חבל על הזמן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה מראה כמה אכפת להם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לדיון על ההסתייגויות. תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמרית, אני רוצה לומר שנושא חדש או לא נושא חדש, בעצם מה שנאמר כאן על ידך לפני רגע, יש הכרה מלאה בטענה שלנו. נוסח החוק כרגע מאפשר הדרה כוללת בתוך קמפוס. לכן הצעתם את זה. אני רק רוצה לומר שלא היה על זה דיון מהותי, כך או כך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. יהיה על זה דיון בוועדת הכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מבחינתי כרגע שמרית נתנה הודעה וזה מה שקראנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמרית, אני מבקש לדעת על איזה נוסח להצביע. אני מבקש להבין מה הסטטוס החוקי של האירוע הזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו נקרא את החוק כפי שהוא היה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה נושא חדש כי לא דנו בו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמרית, לא מהלכים עלינו אימים כאן. יש פגם בחקיקה כיוון שלא קיימנו על זה דיון, על ההשלכות של הדרה מגדרית בכל קמפוס, בכל המרחב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היה על זה דיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגידי מה שתגידי, אנחנו נגיד מה שנגיד, הכול הפכתם לבגי"ץ. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש מהיועצת המשפטית להקריא את ההסתייגויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמרית, אני רק אומרת שלא היה על זה דיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה להוציא את הגברת החוצה. אין דיון. הדיון הסתיים. להוציא את הגברת החוצה. אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגויות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שמרית, הוא לא יכול להוציא כך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בושה וחרפה. פרופסורית באוניברסיטה. איך אתה עושה את זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא מאיימת עליך כי היא צודקת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כתבנו לשגית. מה זה הדבר החצוף הזה שאתה מנהל את הוועדה ככה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אדם שנשים לא יכולות להיבחר אצלו ברשימה, מנהל כאן חוק על הדרה מגדרית. אין דברים כאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פרופסוריות שמגיעות לכאן ורוצות לשאת את הדברים שלהן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יוראי, קריאה ראשונה. משרד המשפטים, בבקשה. << אורח >> ליאת בן מאיר שלום: << אורח >> ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. בהמשך לדברים שאמרה היועצת המשפטית לוועדה לגבי השינוי, אנחנו רוצים להדגיש שכמו שהבנו קודם - וגם המציעה חזרה ואמרה גם בדיונים הקודמים וגם בדיון הנוכחי – אנחנו מבינים את הנוסח כך שהנוסח לא כולל הפרדה במרחבים ציבוריים, לא בקמפוס מעורב ולא בקמפוסים נפרדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההבהרה הושמעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה מה האמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. אי אפשר להצביע כך. מה החוק אומר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נמצאת כאן פרופסור יפעת ביטון. אולי תיתן לה לדבר? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תנו לנציגות ההשכלה הגבוהה לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הלוחמת הכי גדולה למען שוויון באקדמיה. ממנה למדתי הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר להבין מה החוק אומר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הלוחמת הכי גדולה למען שוויון באקדמיה. איך אתה מוציא אותה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמרית יש אפשרות להסביר מה החוק אומר ומה המשמעות של החוק? האם זה כפי שאת הסברת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדיון הסתיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל על מה אנחנו מצביעים? על הנוסח הזה או על הנוסח הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על הנוסח שהוקרא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות שלו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא הנוסח של משרד המשפטים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה שינית את הנוסח שהיא הקריאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות שלו? האם זה מה שמשרד המשפטים אומר או מה שהייעוץ המשפטי לוועדה אומר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שאומר משרד המשפטים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל כרגע משרד המשפטים הסתייג מהנוסח הזה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני גם מוחה על כך שגבר מנהל את הדיון הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס שמונע מנשים להתמודד אצלו במפלגה מנהל דיון על הדרה מגדרית. באמת העולם קרס, קם וקרס שוב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, יש שתי נציגות של ההשכלה הגבוהה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היו כאן עשרות דיונים. מאיר, אני מכבד אותך מאוד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שתי דקות לכל אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אתם עושים כאן פיליבסטר במשך שעתיים. זה פיליבסטר של שעתיים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש כאן אנשים שהיו במשך כל הדיונים ולא דיברו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מאיר, אתה נכנסת לאירוע של פיליבסטר של שעתיים. עוד לא התחלנו את ההסתייגויות. זה לא יקרה. אני מבקש להתחיל להקריא את ההסתייגויות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אפשרות להבהיר מה המשמעות של החוק? האם כפי שמשרד המשפטים אמר או הייעוץ המשפטי לוועדה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני קורא לסדר פעם שנייה. << אורח >> ערן יעקב הוליץ: << אורח >> הלשכה המשפטית, משרד החינוך. אני רוצה להזכיר שבהתאם להחלטת ועדת שרים לענייני חקיקה הנוסח אמור לחזור לוועדת שרים לדיון לפני קריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. לכבוד הקואליציה שאני לא חבר בה. תודה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> טענת נושא חדש עדיין בעינה עומדת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש להבין מה המשמעות של החוק כפי שאתם רואים אותו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> טענת נושא חדש של מירב בן ארי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם זה כפי שנאמר כאן על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה או כפי שאתם אמרתם? האם תתאפשר הפרדה במוסדות נפרדים מחוץ לכיתות הלימוד או לא? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה הנוסח? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש להתחיל להקריא הסתייגויות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להקריא הסתייגויות לפני הנוסח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מכיר את המשחק הזה. אני לא נופל בפח. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תאיים עלי עם האצבע, פינדרוס. אתה לא תאיים על הייעוץ המשפטי עם האצבע. אתה תכניס את האצבע בחזרה ליד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם את תדברי בצורה מכבדת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מאיים עלי עם האצבע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עדי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. בבקשה החוצה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> כרגע אנחנו עדיין לא מצביעים על הנוסח אבל אני מקריאה נוסח אחר מזה שהקראתי לפני כן, לפי הנחיות יושב-ראש הוועדה והמציעה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> חשוב לומר שזה נוסח שפורסם אתמול ועליו כלל החברים הגישו הסתייגויות. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> "ובכלל זה לתואר שני ולתואר שלישי, ובלבד שבמסלולי הלימוד הנפרדים במוסדות שאינם מוסדות נפרדים ההפרדה תהיה בכיתות הלימוד בלבד. בסופו יבוא "לא יראו קבלת מועמדים למוסד נפרד או למסלול לימודים נפרד לגברים ולנשים מטעמי דת שחלות לגביו הוראות סעיף קטן זה, כהפליה לפי חוק המועצה להשכלה גבוהה". זה הנוסח שפורסם אתמול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות ראשונה. איזה הסתייגויות אנחנו מקריאים? של יש עתיד? << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> כן. אני רק אומר שבעקרון יש הסתייגויות של יש עתיד ויש הסתייגויות של מפלגת העבודה. הסיכום היה, והבנתי שכרגע הוא מקובל והוא על דעת כולם, שיהיו 600 הסתייגויות. שאלתי קודם את עדי אבל אני רוצה שזה יהיה גם מקובל עליכם. אתם ביקשתם להצטרף להסתייגויות של יש עתיד. אם כן, כרגע כל 600 ההסתייגויות הראשונות הן גם של יש עתיד וגם של מפלגת העבודה. האם אנחנו לוקחים את 600 ההסתייגויות הראשונות ואלה יהיו 600 ההסתייגויות? כל השאר מוסרות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה מוסרות? << אורח >> קריאה: << אורח >> סוכם על 600. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות ראשונה. מי מתחיל? איזו סיעה מתחילה? << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> הסתייגות ראשונה נאמרה כאן בעל פה על ידי חבר הכנסת יוראי להב הרצנו ולכן היא לא מופיעה בדפים שלפניכם ואני אקריא אותה. לפי הסיכום שהיה כאן יש זמן הנמקה של חצי דקה להסתייגות. אם כן ההסתייגות של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו הייתה: בסעיף 4(א), ברישה, במקום "מין" יבוא "מין, נטייה מינית, סוג מגדרי". << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבוע במסגרת חוק זכויות הסטודנט שיהיה איסור אפליה גם לעניין להט"בים. הצבעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה להצביע. ההסתייגות התקבלה. שמרית, נא לעבור להסתייגות מספר 2. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רוויזיה. מי אמר שהתקבלה? כמה היה כאן? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ארבע מול ארבע. תיקו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ארבע מול ארבע זה לא התקבלה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אם זה תיקו, ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפי הסיכום שלי עם הייעוץ המשפטי יש 30 שניות לכל הסתייגות. מי שם טיימר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני. הוא נימק במשך 14 שניות כי הוא רצה הצבעה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> הסתייגות מספר 1 בנוסח שמופיע לפניכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק אותה. אני רוצה לחזור על הבקשה שלי לקבוע איסור אפליה גם לעניין להט"בים בחוק זכויות הסטודנט. יש שורה ארוכה של טעמים לאיסור אפליה – טעמים דתיים, ארץ מוצא שלהם, של ההורים שלהם, רקע סוציו אקונומי, דת, לאום, מין או מקום מגורים. אין איסור על אפליית להט"בים בחוק זכויות הסטודנט וזו מציאות שהיא בלתי אפשרית, במיוחד שבשבוע שעבר פורסם דוח על להטבופוביה בקמפוסים לפיו 20 אחוזים מהסטודנטים הלהט"בים מופלים וחוו הטרדה מינית בקמפוס, 63 אחוזים נמנעים מלחשוף את נטיית ליבם ואת זהותם המגדרית והגיע הזמן שנקבע את הניסוח לעניין להטב"ים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בהסתייגות מספר 2. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה קודם כל לקבול על איך שהדיון מתנהל ועל הבריוניות בה הוא מתנהל. אנחנו מדברים על הפרדה באקדמיה כשהמציעה בעצמה לא התכוונה להפריד במרחבים הציבוריים באקדמיה ובגלל הבריוניות של ניהול הוועדה זה הוחזר לוועדה כי חברי האופוזיציה ביקשו לממש את זכותם כדין לפי התקנון לנושא חדש. משהו כאן לא עובד. האקלים הזה הוא רעיל, הוא גם פרומו למה שהחוק הזה עושה ואיך נראה מרחב הלימודים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 3. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מעמדן של נשים מרצות באקדמיה הוא מחפיר כבר עכשיו לפי ההפרדה בתואר הראשון. המועצה להשכלה גבוהה לא נתנה תשובה איך היא מטפלת ואיך היא עושה את הבקרה ומה המצב בשטח. היושב-ראש, אני מבקשת לאפשר לפרופסור יופי תירוש להיכנס אל האולם. תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמרית, אני רוצה להבין. אנחנו משאירים את הסעיף שפותח הדרה בכל הקמפוס. אתם משאירים את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו בהסתייגות מספר 4. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שמרית, ההצבעה לא ברורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, היא מנסה לענות לנו. למה אתה מפריע לה? זאת תשובה ממש קצרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצבענו על הסתייגות מספר 3. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היה סיכום. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אנחנו מצביעים על הסתייגות מספר 3. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עכשיו בהסתייגות מספר 4. יש לך 30 שניות. על הסתייגות מספר 3 כבר עשיתי את ההצבעה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר שפעם לנשים היו קוראים היסטריות. אדוני יודע מה זה היסטר והיכן זה נולד. היסטר זה רחם ביוונית והיו נוהגים לקרוא לנשים היסטריות וגם לשים אותן בכל מיני מוסדות לחולי נפש. גם פרויד חקר את זה וגם אחר כך שרקוי. בצרפת יש בתי חולים אליהם אתם יכולים ללכת להתרשם. עם הזמן נראה שגם גברים סיגלו לעצמם היסטריה איך שהם מנהלים כל מיני מרחבים. הצבעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לא הבנתי. צגה בחדר אחר ואתם סופרים אותה? זה רציני? היא לא נכחה בחדר בהצבעה האחרונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה על חשבון הנימוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוכנה לקבל את זה. שמרית, היא לא הייתה בחדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם היא לא בחדר והיא לא מרימה את היד, היא לא נספרת. לכן ההסתייגות התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההצבעות לא חוקיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן ההסתייגות התקבלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 5. מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. אנחנו עומדים על זכותנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 5? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. זה לא יעבור כך. אי אפשר לדבר כך. ההסתייגות הקודמת, הסתייגות מספר 3, התקבלה. צגה מלקו הייתה בחדר אחר ודיברה בטלפון. היא לא הצביעה ולכן זה ארבע מול שלוש וההסתייגות התקבלה. הסתייגות מספר 3 התקבלה. גם הסתייגות מספר 1 עברה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא לא הייתה בחדר. היא הייתה שם, בטלפון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אולי אפשר להצביע מהבית או מהאוטו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אסור להצביע מבחוץ, כמו שבמליאה אסור להצביע מבחוץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 4 לא התקבלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> צגה מלקו לא נכחה בחדר. כך אי אפשר לקיים הצבעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ננהל אחר כך את הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אם כן, מה הוחלט? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הוחלט. אנחנו עוברים להסתייגות מספר 5. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מאשרת את הנימוק של הסתייגות מספר 5 לפרופסור יופי תירוש. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. מי בעד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. אני אנמק. הבאתם תיקון בגלל הכרה ברורה במה שציירתי. החוק, כפי שהוא מנוסח, מאפשר הרחבה של הדרה מגדרית בכל שטח הקמפוס. אנחנו מחוקקות. החוק הזה באופן ברור ומובהק מאפשר הדרה מוחלטת בכל שטח הקמפוס. אני אומרת את זה בהסתייגות לפרוטוקול. לא עושים לי טובה שמתקנים את זה. לא תהיה הבריונות הזאת, בטח לא ממי שמדיר נשים. אני אומרת לך שמרית שלא מקובל. לא היה על זה דיון. החוק כמו שהוא עכשיו מאפשר הדרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה נושא חדש. אנחנו מבקשים נושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 6. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד מזל טוב לאדוני היושב-ראש, ללימור ולכל חברי הכנסת. להלן אנחנו מצטרפים בכבוד גדול למדינות הבאות: סעודיה, איראן, אפגניסטן, פקיסטן ואיחוד האמירויות ומעכשיו הגידו גם ישראל, מסלולי לימוד נפרדים לנשים וגברים. << אורח >> קריאה: << אורח >> למה שכחת את בריטניה ואת ארצות הברית? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה לכם שהבאתם אותנו להיות כמו המדינות האלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. גם להסתייגות 5 ו-6. מעכשיו רוויזיה על כל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 7. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב, הוסיפו את ישראל במסגרת הסכמי אברהם. זה חלק מהסכמי אברהם. הוסיפו אותנו לאפגניסטן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות מספר 7? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 8. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובה מהיועצת המשפטית. לפני שיצאנו להפסקה שאלתי שאלה ואתה לא אפשרת ליועצת המשפטית לענות לי כששבנו מההפסקה. אני רוצה להבין איך אתם קוראים לפגיעה תכלית ראויה למרות שרק שני אחוזים מפוטנציאל הגברים בגילי 40-18 לומדים באקדמיה וחמישה אחוזים בקרב נשים חרדיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 9. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך ואומר שמאז 2011 הוקצו יותר ממיליארד שקלים בשילוב חרדים באקדמיה. בשנת 2022-2021 על פי דוח המבקר, יותר מ-53 אחוזים מהחרדים בוגרי תואר ראשון למדו חינוך והכשרה להוראה לעומת 15 אחוזים בקרב סטודנטים לא חרדים. זאת אומרת שבתואר ראשון, בסדר, אבל אחוז ההשתתפות של הגברים החרדים באקדמיה לא מצדיק את הפגיעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 10. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אנחנו לא מצביעים עליה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגות מספר 11. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> אני מסבירה. יכול להיות שיטענו שההסתייגות ... << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש אומר על היועצת המשפטית שהיא לא בנויה לזה, תביאו מישהו אחר במקומה? מה זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היא יועצת משפטית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני דיברתי איתה על משהו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא. דיברת על היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איך הגעת לזה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אתה לא תקרקס אותנו. אני שמעתי בדיוק מה אמרת וזאת חוצפה. אתה צריך להתנצל בפניה וגם בפני כולנו. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> הסתייגויות שקשורות לנושא חדש, אנחנו כרגע לא מצביעים עליהן כי עוד לא נדונה טענה של נושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בהסתייגות מספר 11. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מתעקשת כרגע גם על הפגיעה שלא מדוברת מספיק, לא רק בחופש האקדמי אלא במצוינות האקדמית. אנחנו מקבלים דיווחים גם מסטודנטיות, כמו שפרסמתי הבוקר וזה הגיע לחשיפה גבוהה, על הרמה האקדמית, על האקס טריטוריה שנוצרת בתוך הכיתה, העתקות, ביזוי הסטנדרטים האקדמיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 12. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר ברצינות על הצעת החוק הזאת. התחלתי לומר את הדברים גם בדברי הפתיחה. המציעה, אנחנו חלוקות בהרבה דברים בנושא של קידום זכויות נשים על כל הרצף, יש דברים שאנחנו כן רואות עין בעין, עשתה עבודה יפה מאוד בשדולה בתיקוני חקיקה חשובים של אלימות מינית ואינוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 13. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא מקריאים אותה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההקראה היא לא על חשבון הזמן. הקראה זה בלי קשר לזמן הנימוק. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> שמנו את ההסתייגויות מולכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר מראש ששאלות הן על חשבון זמן הנימוק שלכם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אדוני, זה לא עובד כך. השאלות הן שאלות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית, לא חייבים להקריא את ההסתייגות? << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עובר להצבעה על הסתייגות מספר 13. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל לא נימקתי אותה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי שההתדיינות עם היועצת המשפטית תוך כדי ההסתייגויות הם חלק מהנימוקים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. זה לא חוקי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תפסיק להתעמר. תן לדבר. זה לא חוקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מודיע על הפסקה של חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:54 ונתחדשה בשעה 14:58.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חזרנו לדיון. אנחנו עוברים להסתייגות מספר 13. מי מנמק? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך לנמק. אני אמשיך את מה שהתחלתי לומר קודם ואני אומר שיש צורך לחשוב על איך מייצרים עוד ידיים עובדות ואיך מייצרים עוד בעיקר נשות ואנשי טיפול. כל החברה הישראלית סובלת היום ממחסור, גם החברה החילונית, גם החברה החרדית, גם החברה המסורתית ולכן יש טעם לראות איך אנחנו מייצרים את האפשרות ללימודים לתעסוקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 13? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 14. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שלו היינו יכולים לשבת ולחשוב על איך לעשות את זה בשום שכל, למשל להפריד בין לימודים שהם במסלולים של תעסוקה לבין מסלולים שהם מסלולים של מחקר, כי במעבדות אי אפשר להפריד וכל הידע וכל האקדמיה, המטרה שלה היא להחליף דעות ופלורליזם וכל המגדר והמין של האדם, של החוקר או של החוקרת הם לא רלוונטיים בעליל ולהפך, המגוון מייצר ידע ומחקר יותר טובים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 15. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> קודם חברי חבר הכנסת מאיר כהן ציין לאיזו מדינות אתם לוקחים אותנו עם הצעת החוק הזאת, ממש בקרוב, אם נמשיך בדרך הזו גם במדדים של האקדמיה שלנו, נראה את עצמנו עם מדינות עולם שלישי שאנחנו לא רוצים לראות את עצמנו ביניהן. יש לנו היום את חוד החנית של חוקרות וחוקרים בכל התחומים ובשם איזושהי הפרה מדומה לפגוע, ממש לפגוע, בכוח הכי גדול של מדינת ישראל, סטארט-אפ ניישן, לפגוע בנו, ביכולות שלנו, זה פשוט לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 16. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת שאת הסתייגויות 15 ו-16 תנמק פרופסור יופי תירוש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יקרה. << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >> הסתייגויות מנמקים רק חברי כנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת שלא ליבנו הרבה סוגיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עברו 30 שניות. מי בעד קבלת ההסתייגות מספר 16? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 17. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו בכלל לא דיברנו על ההיבטים של ההשלכות הבינלאומית, של רוח גבית נוראית למחרימים של האקדמיה הישראלית. הדבר הזה גורם נזק עצום. לפני כן מאיר הקריא את רשימת המדינות שנוהגות בהדרה כזאת ובהפרדה מגדרית ואלה לא המדינות הנאורות. אני אומרת שלא דנו כאן בהשלכות של כנסים אקדמיים, האם הם ייעשו בהפרדה? האם המחקר והפיתוח הישראלי יתחיל לעשות הפרדה והדרה שתפגע באיכות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 17? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרוויזיה נרשמה. הסתייגות מספר 18. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא ראיתי שהרוויזיה נרשמה. << דובר >> אתי דנן: << דובר >> אני רושמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מנהל את הדיון. זה על חשבון הנימוק שלכם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא. אני אומרת לך שלא. אתה אומר כן ואני אומרת לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איזה מספר הסתייגות אנחנו? << דובר >> אתי דנן: << דובר >> מספר 18. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, נשארו לך שבע שניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש לא. יש כאן כלל. אמרנו 30 שניות. אני לא מפריעה לו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 18? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. לא מוכנה לזה ואני צודקת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נותנת לך היועצת המשפטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. אני מתעקשת לנמק את ההסתייגות הזאת. תן לי לנמק. אני מתעקשת שהפגיעה בפיתוח, במחקר וביכולת לייצר אקדמיה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין עניין בשעון. היא אמרה ארבע פעמים רוויזיה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, אני מבקשת שתזוז קצת אחורה. מה אתה רוצה ממנה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה תיתן לה את הכלים הפרלמנטריים. זאת זכותה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> העיקר הפרדה אבל לבוא על הראש של היועצת המשפטית זה בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אחד האנשים היותר מיזוגניים ובריוניים. הפרדה מגדרית באקדמיה. מה זאת הצביעות הזאת? אתה מונע מלנמק ואז אתה כועס שאנחנו מנהלים על זה דיון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יושב-ראש הוועדה, מישהו קופץ ערום לבריכה. זה בסדר עם תחתונים, לזה לא צריך הפרדה מגדרית, נפרסם את זה בטוויטר, אבל בכנסת ישראל בו ועדת החינוך על הפרדה באקדמיה. מה זאת הצביעות הזאת? בגלל זה היושב-ראש לא מנהל את הדיון. אין לו שום צניעות ולכן אין שום צניעות וזאת רק הכפפה, כוח ושליטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה והרוויזיה נרשמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מאוד בעד ההסתייגות, פחות בעד תיאורים על צבי סוכות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 19. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שאתם לא נותנים לפרופסור יופי תירוש לדבר, אני אומר את המילים שלה. החוק הזה, זה עדיין לא הופך את החוק לחוקתי כי ראשית, הוא מתיר אפליית מרצות בשונה מהנוסח המקורי שאסר על כך. שנית, פותח את ההשכלה הגבוהה בהפרדה לכל מי שרוצה, לא רק לחרדים כמו היום, מה שיוביל לחרדלים ודתיים לאומיים שיצטרפו וזה יהפוך לנורמה, גם שמענו נשים אומרות זאת כאן בדיון, בניגוד לפסיקת בג"ץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 20. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שלישית, גם הנוסח השמיט מהנוסח המקורי את הדרישה שרמת הלימוד במסלולים לחרדים תהיה דומה לרמת הלימוד במסלולים הכלליים. היום יש מוסדות בהם המבחנים על אותו התואר לא זהים וזה לא מתקבל על הדעת. מה השלב הבא? אולי עכברות נקבות לנשים ועכברים זכרים לגברים במעבדה? אגב, אני נגד ניסויים על בעלי חיים במעבדות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 21 ותשובה לשאלה לגבי השלב הבא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה יקרה אם יהיה חוסר במרצות, יסלחו לי כאן הנשים, ויצטרך להיכנס מרצה מורה? לא ילמדו? אני מרחיב את זה כדי שזה יהיה קשה לנו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אין להם בעיה. גברים יש להם בשפע. הבעיה היא שאין להם נשים. נשים לא יכולות להיכנס לכיתת גברים, חלילה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה יקרה כשאישה לא תוכל להיכנס לכיתה של גברים? לא ילמדו? לא יקבלו השכלה? יישארו בורים? לזה אתם מביאים אותנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 22. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אחרי הנימוק, התייעצות סיעתית. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להזכיר לכל חברות הכנסת והנשים החרדיות שנמצאות כאן איזה כבוד היה לי ללמוד באוניברסיטה עם הפרופסור חוה לצרוס-יפה ז"ל שלימדה קבוצה של גברים חילוניים וקירבה אותנו לקבלה במשך שנתיים. זה מה שצריך להיות. אתן מפריעות לנשים הטובות האלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נעשה הצבעה בשיא. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, האמן לי שמה שהנשים החרדיות האלה עשו, אתם לא תעשו. הן ידעו לקרב ואתם מפרידים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה להסתייגות מספר 22. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 23. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תנמקו ונעשה התייעצות סיעתית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החוק הזה כל כך מחורר. אני גם מצרה על התשובות שניתנו כאן מקרב אנשי המקצוע כיוון שהן לא מחפות על החרדות שלנו בחוק הזה, על מה שהעלינו כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההצבעה תהיה בשעה 15:12. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש סיכום שלא היה ברור. אנחנו סיכמנו איתכם משהו אחר. אנחנו לא ניקח עכשיו את ההתייעצות הסיעתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 23? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 24. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> המרחב הציבורי, זה השלב הבא. מתחיל בכיתות ויגיע למרחב הציבורי וכך אנחנו נהפוך למדינת עולם שלישי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? בחלק מהמקומות זה כבר קיים במרחב הציבורי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומר לכם שהחוק הזה הוא לא חוקתי והוא ייפול בבג"ץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הוא לא מאמין בבג"ץ. הבן אדם הזה אומר לך שהוא בז לבית המשפט העליון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה. אנחנו נעלה לשלטון ונוריד גם את החוק הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 24. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 25. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על נשים באקדמיה ועל המצב שלהן כבר היום. היום מרצות באקדמיה בישראל, כבר עכשיו מופלות. אנחנו רואות את זה במספרים. אפשר לומר שיש מתווים יפים אבל בשורה התחתונה יש מיעוט של מרצות, בוודאי בחוגים מסוימים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 26. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על הפליית המרצות באקדמיה. לפני כ-15 שנים, עת למדתי באוניברסיטה העברית לתואר שני ורציתי למצוא מרצה אישה לתזה שלי בנושא מיתוס תלונות שווא בעבירות אינוס, היה לי קשה מאוד למצוא מרצה בסגל, בפקולטה למשפטים, שתסכים להנחות נושא של מיתוס תלונות שווא בעבירות אינוס. היה קשה למצוא אישה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 27. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גם כשישבנו, הדבר הראשון שאותה מנחה אמרה לי שהיא תנחה אותי אבל היא רוצה שאני אדע שהיא לא פמיניסטית. היום, 15 שנים אחר כך, המצב באקדמיה לא יותר טוב. תלוי לאיזה חוג אתה הולך. יש צורך גדול מאוד לתמרץ נשים ולעזור להן להגיע לתפקידים יותר בכירים באקדמיה. אישה לא יכולה לצאת לפוסט דוקטורט בחוץ לארץ כי יש לה ילדים בבית ובדרך כלל הגבר משתכר יותר ממנה כך שהאינסנטיב הוא להישאר בארץ ולעשות את הפוסט דוקטורט בארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 28. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שכבר היום, אם הוועדה צריכה לעשות דיונים זה איך האקדמיה וכמובן המועצה להשכלה גבוהה מייצרים תמריצים כדי לאפשר היום באקדמיה להגיע יתר רחוק ולפרוש כנפיים. 51 אחוזים מהאוכלוסייה עם עושר אדיר, של ידע ושל בינה שאנחנו מפספסים כבר היום. החוק הזה, במקום לבוא ולעזור, ואני בעד כל אחת שיושבת כאן - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אז את צריכה לעזור לנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 29. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר למי שכן ענתה לי ולומר לה שאני הראשונה שהייתה יושבת עם כל אחת מכן ביחד כי הצעת החוק הזאת באה כי באמת לנשים כואב, כי באמת נשים לא מצליחות ללמוד היום וזה פוגע בכולנו כחברה וכחברי כנסת אנחנו מחויבים לכל הציבור, למי שבחר בנו ולמי שלא בחר בנו. המחויבות שלי היא לכל נשות ישראל. לא אכפת לי למי את מצביעה ובאיזה צד של המפה את נמצאת. לא אכפת לי. כל מי שנמצאת בדיונים שלי בוועדה למעמד האישה יודעת את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 30. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הדיון הזה כרגע מתנהל בדיוק כמו שהגברים יודעים לנהל וזה שאנחנו מתקדמות ומגיעות למקומות הבכירים שלנו, אנחנו יכולות להביא גם את הדפוסים וההתנהגויות שלנו. כל חיינו אנחנו מתנהלות בתוך מערכות יחסים והכוח שלנו הוא לשבת ביחד ולדבר. אמרתי ואני אומרת שוב שחייב להימצא פתרון שכל אישה שרוצה ללמוד, תלמד באקדמיה. אני מחויבת לזה. לעשות דבר כזה, ודווקא כדי לעשות דווקא בבריונות ולומר אני מחזיר את הסעיף הזה ונפריד גם במרחב הציבורי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 31. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איפה ראית במרחב הציבורי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החוק היום מאפשר במרחב הציבורי בקמפוס. לא סתם תיקנתם ושיניתם. שמרית אמרה את זה בעצמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 31? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הוגשה רוויזיה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תנמקו את הסתייגות מספר 31 ונצא להתייעצות סיעתית. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> צר לי שהצעת חוק שבאה לסייע לנשים מייצרת שיח כזה של פילוג. אני גם מצרה על כך שאתה אדוני היושב-ראש מי שמנהל את הישיבה. זה חטא כלפי נשות ישראל שאתה זה שמנהל את הישיבה באופן שאתה מנהל אותה, במקום ברגישות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי עשיתם ללימור פיליבסטר. אני במקומכם הייתי מתבייש. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא עשינו לה פיליבסטר. אנחנו עומדים על הזכויות שלנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא עשית פיליבסטר כשהיית באופוזיציה. לא להיות צבועים. לא להגזים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשעשינו אז פיליבסטר הבאתם את בועז טופורובסקי שיוציא את כולנו. אנחנו חוזרים לדיון בשעה 15:19. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:14 ונתחדשה בשעה 15:19.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 32. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 32? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> איך אנחנו כבר בהסתייגות מספר 32? רוויזיה על הסתייגות מספר 32. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 33. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך לנמק. היו כאן נשים שלא נתתם להן לדבר. אני לא יודעת אם הן עדין כאן. למשל פרופסור יפעת ביטון שהיא גם מומחית בדיני נזיקין וגם הדוקטורט שלה היה בנושא הזה. היא ממש כתבה דוקטרינה שלמה על נשים ודיני נזיקין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 34. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ככל שיש יותר נשים באקדמיה שהן מתקדמות ועושות מחקרים, הן גם מביאות נקודת מבט נשית על חוויות החיים שעד היום הן נחשבו הרבה פעמים כחוויות חיים רגילות ובעצם הראו שהרגילות האלה הן בעצם גבריות. דיברנו קודם על הנושא של מרצות, איך הן יכולות להתקדם ואם הן מגישות תלונות באקדמיה – אגב, רונן, לא שמעתי האם במועצה להשכלה שמעתם או קיבלתם תלונות של נשים על אפליה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 35. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא סתם הימרתי שבמועצה להשכלה גבוהה אין תלונות על אפליית מרצות כי אנחנו מכירות את הפרקטיקה הזאת מעוד מרחבים אחרים. ברוב המקרים נשים נפגעות גם בשל הטרדות מיניות ובטח פגיעות מיניות אחרות אבל הן לא נוטות להתלונן. באופן כללי נשים לא נוטות להתלונן למערכת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 36. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה שהן לא מתלוננות, זה לא בחלל ריק. החוק, איך שהוא נבנה, לרוב הוא לא נחקק עבור נשים ולא נועד להן. כל המערכת לא בנויה עבורן. אני מצרה על כך שדווקא חברות כנסת שכן רואות נשים, יושבות ומחוקקות חוק שיפגע בנשים. כבר היום הן נפגעות באקדמיה והן מופלות באקדמיה. הנתונים מראים שהן מופלות בתוך הכיתות של הגברים. הן לא מלמדות שם. זה כאילו לעצום עיניים ולומר שהכול בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 37. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> קודם ניגשה אלי מישהי מהציבור ובאמת הביעה את הכאב שלה ואכן יש כאב אמיתי. דווקא זה שאתם לא מאפשרים שיח אמיתי לשבת חבל, כי היה יכול היות כאן שיח טוב של ריפוי בין חלקי האוכלוסייה אחרי שנתיים וחצי כל כך קשות ואפשר היה להקשיב ולשמוע כי מי שדיברה איתי כואב לה והיא דיברה מדם ליבה. הייתי רוצה לעצור ולראות איך מורידים כאן חלק מסוים, איך מתקנים מילה אחרת ואיך כן מאפשרים את זה אבל הניהול הבריוני הזה לא מאפר לנו לעשות תהליך וזה ממש חטא איך שהוועדה מתנהלת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 38. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בדיונים שהתקיימו כאן והיינו בהם היו גם נשים חרדיות בחברה הישראלית שטענו שהחוק מסליל אותם למוסדות ברמה נמוכה יותר. ישבנו כאן בדיונים האלה ושמענו אותן. הן אמרו שבהמשך יופעל עליהן לחץ מאוד מאוד מסיבי ללמוד אך ורק בהפרדה והן ממש התחננו בפנינו לא פעם ולא פעמיים ושלחו לנו מכתבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 39. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בסוף זה יסליל אותן למוסדות ברמה נמוכה יותר. ישבו כאן גם נשים חרדיות שמבקשות את ההפרדה הזאת אבל לפחות בזמן שאני ישבתי כאן, אני לא שמעתי טיעון ששכנע אותי, ואני גם מודעת להבדלי התרבות בינינו, לפערי התרבות בינינו, אבל אני כחילונית לא שמעתי איזשהו טיעון - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 40. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כשישבתי כאן, לא שמעתי שום נימוק משכנע שמצדיק פגיעה כזאת - ובעיניי זאת פגיעה - בנשים, פגיעה בשוויון, פגיעה במרצות. יש כאן כל כך הרבה פגיעות שהן ממש לא מידתיות כמו שטענתם בחוק הזה שאפשר פגיעה בשוויון אם המטרה היא מטרה ראויה אבל אני לא רואה כאן מטרה ראויה. אני חוזרת ואומרת שמי שרוצה ללמוד ומי שרוצה ללמוד, אפשר ללמוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 41. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפני מספר חודשים שדולת הנשים עשתה סקר רחב בקרב נשים מכל הארץ ובדקו מה חשוב להן לקראת שנת 2026 ואת העמדות שלהן ביחס להצעות חוק שונות שעל סדר היום וביניהן ההצעה להפרדה מגדרית. הנתונים מצביעים על התנגדות כל כך רחבה – 89 אחוזים מכל הנשים אינן תומכות בהצעת החוק הזאת ובקרב נשים דתיות רק 28 אחוזים תומכות בהצעה הזאת. הדבר הזה מלמד על החשש הפנימי שגם אנחנו מכירות בתוך הזירה החרדית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מעניין מה סיפרתן להן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת ועדה מגדרית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מקדם בברכה את היחידה של רשות שדות התעופה שבאו לסייר בכנסת. ברוך בואכם. בהצלחה. תמשיכו לעשות עבודה טובה. הסתייגות מספר 42. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הנתונים האלה שמראים שפחות משליש מהנשים הדתיות והחרדיות בעד החוק הזה אומרים את מה שאנחנו שומעות מהן כל הזמן, שהן מבינות שהגלישה הזאת של ההדרה היא הרחבת ההדרה על החיים שלהן, היא הרחבת השמרנות, היא פגיעה בהן, בתא המשפחתי, בקריירה שלהן, בכל אורחות חייהן. הדבר הזה הוא לא עניין של דתיות או חילוניות או מסורתיות כמוני אלא הוא עניין של שמרנות רדיקלית אל מו ל דמוקרטיה ליברלית. זה מה שקורה כאן. זה הסיפור כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 43. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להזכיר ליושב-ראש ולכל הנוכחים שהחוק הזה לא מגיע בחלל ריק. החוק הזה מגיע יחד עם עוד שלל חוקים שכל הזמן פוגעים בנשים. הממשלה הזאת הגדילה וחוקקה חוקים שחלקם לצערי כבר עברו. עכשיו אנחנו דנים בחוק הכותל כאשר גם את רחבת עזרת ישראל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 44. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם רחבת עזרת ישראל, הרחבה היחידה והמרוחקת בה ניתן להתפלל ביחד גברים נשים, אימהות יכולות להצטרף לבן שלהן שחוגג בר מצווה, גם אותה אתם רוצים להפקיע. אני רוצה להזכיר לכם שחוק הרחבת סמכויות בתי הדין הרבניים יפגע בסוף בנשים. מי שחוקק אותו זאת חבורת גברים שהייתה חתומה עליו ואלה גברים חרדים. נשים חרדיות ישבו כאן בדיונים על גבי דיונים והתחננו אלינו שנעצור את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 45. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך את דבריה של חברתי חברת הכנסת יסמין פרידמן ולומר שבאמת החוק הזה הוא סט מחקיקה שאנחנו בממשלה הבאה נשב ונעשה קונטרול-זה ונחזור לנקודת ההתחלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 46. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> חלק מהחוקים הטובים שאתם מפילים בבית הזה שקשורים גם לזכויות נשי זה כאשר לפני שלושה חודשים הפלתם הצעת חוק טובה להסדרה בחדרים האקוטיים, לעשות סטנדרטיזציה שנפגעות אלימות מינית מקבלות בחדרים האלה, גם את המענים מהמשטרה, גם את האיסוף של הראיות הפורנזיות וגם את הטיפול לנפגעת בעבירות מין. זה לא עניין של ימין ושמאל ועדיין בבית הזה אתם בוחרים להפיל פעם אחר פעם הצעות חוק טובות שבאות לקדם נשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, צגה טעתה והצביעה איתנו ואחר כך לא הצביעה נגד. אני אומר שההסתייגות הזאת עברה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחר כך נבדוק את זה. הסתייגות מספר 47. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ביקורת של המועצה להשכלה גבוהה מצאה שסטודנטים חרדים לסיעוד מתאמנים על בובות ואינם פוגשים מטופלות. אחות חרדית שלמדה בהפרדה לא יודעת איך להכניס צנתר לחולה כי זה לא נחשב צנוע ללמוד את הפעולה. ממש פיקוח וחיי אדם. היא נאלצה לקרוא לאח גבר ואם אין אח גבר במשמרת, לבזבז את זמנו היקר של הרופא. אם דבר הזה לא מדליק כאן נורת אזהרה על ההשלכות שלה ההדרה וההפליה, אני לא יודעת מה כן. הדבר הזה גם לא יהודי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 48. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בחוק החוק הזה יזחל לשטחים הציבוריים. בסוף תחרימו את המכללות והאוניברסיטאות שלא יעמדו בזה ולא יהיה מקום ללמוד. אני מכיר את זה. אני מכיר את החרמות האלה. זה התחיל מ-טמפו, זה נמשך לאל על ולעוד דברים. כשאתם עולים היום לאוטובוס, חצי אוטובוס גברים וחצי אוטובוס נשים. בסוף תהיה כאן מדינת הלכה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים לצאת להתייעצות סיעתית. יש לנו בסך הכול שש ועכשיו אנחנו לוקחים את השנייה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 49. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הצעת החוק הזאת בזויה, לא הייתה צריכה לבוא לעולם ואין שום סיבה שהיא תהיה כאן. נשים וגברים יכולים להיות בכל מקום. תראה אותך אדוני היושב-ראש, איזה יופי אתה יושב ומנהל את הישיבה, בצד אחד שלך יועצת משפטית ובצד השני מנהלת הוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, מנהל יפה? אני לא מוכנה עם השקרים האלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רק מבחינת הפרדה מגדרית. שתי נשים יושבות לידך וברוך השם לא הפכת ללטאה תוך כדי הדיון ואתה חי ושלם. תודה לברוך השם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נחזור להצבעה בשעה 15:41. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:37 ונתחדשה בשעה 15:43.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 49? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 50. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להזכיר לכולנו שהמדינה הזאת נוסדה כמדינה עם זכות הצבעה לנשים. אין הרבה מדינות שנוסדו כך. זאת גאווה אמיתית. מדינה שבבסיס שלה נוסדה ככזו, שחותרת לשוויון מגדרי. נכון, המאבק הזה הוא מאבק סיזיפי, ארוך, תמיד יש מה לעשות אבל הבסיס הוא כזה. זאת ישראל. כך היא נוסדה. כל מה שקורה כאן, הטרלול הרגרסיבי מהפרדה מגדרית באקדמיה, ביטול השירות הצבאי של נשים, הרחבת הסמכויות לבתי דין רבניים ועוד, זאת פגיעה בנו. הם פוגעים בנו. הם לא מעוניינים בזכויות שלנו. אתם. זה שזה קורה גם בעידוד נשים בקואליציה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מחלישים את הנשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 51. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת כאן חד משמעית שקשה לי עוד יותר כאשר נשים הן אלו שמובילות את ההדרה ואת הפגיעה או שתומכות בה. עם כל הכבוד, בראיון הפתיחה של אבי מעוז לכנסת הוא אמר שצריך לשים מקף בין היהודית ודמוקרטית ושנשים צריכות את המטבח. זאת הכנסת. זה מה שמובילים כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 52. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המצפן של הממשלה הזאת, כי הוא באמת הראשון שחתמו איתו על הסכם קואליציוני, אבי מעוז, אומר שמקומן של נשים במטבח. אני מבינה בדיוק לאן הוא מכוון וגם אתה פינדרוס לא רואה בנו שוות ערך. מבחינתך אנחנו לא ראויות להיבחר לכאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את המצאת את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בטוחה בזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה בעד שירות נשים בצבא? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, אני אישה, אני יודעת. אני בטוחה בזה. אני מזהה את זה מקילומטרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 53. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, אני רוצה לומר כאן שנמסר לי חד משמעית שאתה לא יכול להחליט על דעת עצמך לקיים דיונים אחרי המליאה. לא יקום ולא יהיה הדבר הזה. חד משמעית נמסר לי שזה לא כך וכל האיומים הללו הם באמת חלק ממה שאתם רוצים שיהיה כאן, כנסת עם שררה מוחלטת בה אין שום משמעות לא לסיכום, לא לנהלים וגם לא לחוק. לא יקרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בקרוב תם הטקס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 54. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לנתק את זה ממה שקורה לגבי גיוס נשים וכל ההסתה הזאת נגד נשים בצבא כפי שקורית בערוץ 14 וגם כאן בכנסת. רציתי לספר שכל הלשכה שלי שמורכבת מנשים, כולל המתמחה שלי, קיבלו צו 8. שתיים מהן כבר היו בפטור, אחת מהן עשתה בתחילת המלחמה 430 ימים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 55. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אספר שאחת מהן עשתה בתחילת המלחמה 430 ימים ואחר כך עוד חודש פה, עוד חודש שם ועוד שבוע כאן. לפני שבועיים היא הייתה שבוע ועכשיו היא קיבלה צו לעוד 90 ימים. קצינה בת 31. << אורח >> קריאה: << אורח >> כמה ילדים יש לה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה כמה ילדים יש לה? ואם אין לה ילדים, זה בסדר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אם יש לה ילדים, צריך לתת לה תשומות ותמיכות אבל את זה היא לא מקבלת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 56. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אוסיף ואני אומר שהיא לא צריכה תשומות , לא מתנות ולא את כל ההטבות אלא כל מה שהיא צריכה זה שיבואו להחליף אותה. כל הבעיה היא שאין מי שיחליף אותה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גם לא גברים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור. אין מי שיבוא לעזור להם. שתיים מהבנות אצלי הן בכלל בפטור אבל קיבלו צו 8. הן היו בשוק. הכול קשור אחד בשני. בסוף הכול קשור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 57. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר רק לבוא בדרישות. לא יתכן שאנחנו כל הזמן נתבקש להתאים את חיינו ואת החקיקות שלנו לטובת אורחות חיים חרדיות אבל כשאנחנו צריכים עזרה, כשאנחנו מבקשים תבואו להחליף את החיילים, זה עולה בחי אדם – לא באים. << אורח >> קריאה: << אורח >> הכינו עוגות לחיילים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מספיק. אל תכינו עוגות לחיילים. לא צריך אתכם. יש מטבח צה"לי ויש מיסים. תבואו לשרת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כשאנחנו מבקשים עזרה בשעת משבר הכי קשה, פתאום המשפטים שמגיעים מהתנ"ך לא קיימים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 58. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כמה נשיאות יש היום בשש האוניברסיטאות בישראל? תזרקו ניחוש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפס. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יפה מאוד. כמה רקטוריות יש? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שתיים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יפה. זה מראה שכבר היום יש את האפליה. 21 אחוזים פרופסוריות מן המניין, שזו הדרגה הכי גבוהה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה אבסורד כי נשים יותר משכילות בתואר ראשון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 59. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כמו שאמרה חברתי נעמה, נשים בתארים הראשונים הן הרוב והמועצה להשכלה גבוהה יכולה לאמת את דבריי. יש כאן אפליה שצריך לנמק אותה, לדבר עליה ולראות איך אנחנו מתכנסים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 60. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בהמשך לדבריה של חברתי יסמין לגבי סט החקיקה שהממשלה הזאת מעבירה, אני אתן כמה דוגמאות לפגיעה בזכויות נשים אליהן מצטרפת הצעת החוק הזאת. הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון) (מינויים בכירים בשירות המדינה). בזמני הקצר בכנסת, אני כאן תשעה חודשים, למדתי שכל כותרת נשמעת מאוד מאוד תמימה אבל בפועל היא ממש לא תמימה ואני אומר את העובדות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 62. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא. הסתייגות מספר 61. אתה רואה למה צריך נשים? אני גם מנמקת, גם קוראת, גם עושה רוויזיה וגם יודעת מה הסעיף ואתה לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היא גם יודעת מה הטעויות שלך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן אני רוצה לתת לך אפשרות ללמוד בהפרדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם הייתה לומדת בהפרדה, לא הייתה מגיעה למה שהיא הגיעה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני מייצרת את האפשרויות לעצמי אבל תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את יכולה אבל הן לא יכולות לייצר לעצמן. המועצה להשכלה גבוהה לא נתנה להן עד עכשיו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתה גם מפריע לי בזמן דיבור. אתה לא נותן לנשים לדבר בוועדה. הממשלה מבקשת סמכות בלעדית למינוי ופיטורי בכירים, מנכ"לים, יועצת משפטית לממשלה, רמטכ"ל, מפכ"ל ועוד ללא צורך במנגנוני איתור ובקרה מקצועיים. קודם כל, אם היו כאן מנגנוני בקרה מקצועיים, המדינה הייתה נראית קצת יותר טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 62. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> המשמעות עבור נשים. בעידן שבו יש מנכ"לית אחת בלבד במשרדי הממשלה, ביטול מנגנוני הסינון המקצועיים ינציח את הדרת הנשים ללא חובת ייצוג הולם ושקיפות. שולחן מקבלי ההחלטות יהיה גברי בלבד. אני רוצה לומר שכבר היום הוא גברי בלבד בחלק ניכר מדי מהמקומות במדינה ולכן זה נראה כך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי שאת כל ההחלטיות במדינה שרה נתניהו מקבלת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני לא משמיצה נשים באשר הן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 63. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו במדינה נמצאים במצבי חירום חוזרים. יש גם את החלטת האו"מ, החלטה מספר 13/25 שקוראת לשילוב נשים באזורי מלחמה, למשא ומתן לביטחון ושלום ומכירה בחשיבות של ג'נדר מיינסטרים שזה הטמעת נקודת מבט מגדרית על מדינות ועל תהליכים בתוך אזורי סכסוך. אין לנו היום נשים שנמצאות ונותנות נקודת מבט מגדרית כי זה מה שחשוב. אגב, גם גברים יכולים לעשות את זה וזאת לא חייבת להיות אישה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 64. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נקודת מבט מגדרית היא קריטית, במיוחד במדינה שלנו ובמיוחד בימים אלה. גם בתקציב המדינה אין נקודת מבט מגדרית. קראנו לשרה ולחובתה לפי תקנון הכנסת – ואגב, לא משנה מאיזה צד שלה מפה הפוליטית, יש תקנון כנסת ושרה צריכה להגיע לתת דין וחשבון – לבוא ולתת דין וחשבון בשקיפות לציבור לגבי מה שנעשה במשרדה עבור נשים אבל כבר שנתיים וחצי היא לא מגיעה. היא הייתה צריכה להגיע בשבוע שעבר אבל היא הבריזה ממש באותו בוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 65. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> חבריי חברי האופוזיציה, מישהו רוצה להמשיך לנמק את ההסתייגויות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבל. יש עוד שתי שניות. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 66. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לפרוטוקול שבסוף החוק הנורא הזה יפגע בנשים ויפגע בחופש של הנשים. אני אומר את זה לפרוטוקול ותבדקו אותו בעוד כמה שנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החוק הזה לא יהיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זאת התחלה של נגיסה בחופש הפרט של נשים ומבחינתי זה מאוד מאוד חשוב. לכם זה לא חשוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן אנחנו מעבירים את החוק כי אנחנו חושבים שזה חשוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נבטל אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. החוק הזה לא יעבור ואם הוא יעבור, הוא ייפסל בבג"ץ. זה חוק שפוגע בנשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה חוק שכרגע מהווה הפרה של פסיקת בג"ץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 67. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא הצבענו על הסתייגות מספר 66, אף אחד מהאופוזיציה, כי לא הבנו. ברוך השם יש כאן מנת משכל מאוד גבוהה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם הייתה יושבת במקומך אישה, זה היה נראה יותר טוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. הכול אצל פינדרוס. חוץ ממנו, מישהו יודע משהו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 67? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות מספר 68. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בית העם הוא המקום בו כולנו אמורים לדאוג לציבור, לאינטרס הציבורי, לא מתוך רצון לשררה וכוח ולא מתוך זילות בנתונים, במחקר, במהות, אלא מתוך חרדת קודש למה שאנחנו מייצרים כאן. אני מסתכלת עליך יוסי ואני יודעת כמה אתה היית כאן קשוב ולא פעם אחת. יש חוקים שאני לא מבינה איך יוצאים מתוך הוועדה הזאת שהיא ועדה שבדרך כלל קשובה הרבה יותר. החוק הזה, לא רק שהוא לא רק חוק קשוב אלא הוא חוק עם זדון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יושב-ראש שמשתמט דן בוועדה הזאת על רוח צה"ל. אין לתאר. משתמט, בדוקאי של שב"כ שפתח סוכה בחווארה יומיים לפני שבעה באוקטובר דן על רוח צה"ל. אין יותר מזה. ממלא מקום יושב-ראש ועדת חינוך אמר כרגע שקהילה להט"בית יותר גרועה מחמאס וחיזבאללה. גם לא הכי הולם, נכון? אבל זה בדיוק מה שקורה. הסיפור של בית העם והאינטרס הלאומי הציבורי הרחב נעלם מהכנסת הזאת, תחת הקואליציה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. אדוני, הישיבה הסתיימה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק אומר דבר אחרון אדוני. החוק הזה לא יעבור. החוק הזה הוא בגיץ כי הוא מחורר. עשיתם אותו עם מלא פגמים חוקתיים. אנחנו ניאבק בו בכל שלב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד לא 16:00. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לנו נאומים בני דקה. איך נגיע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>