פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 319 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, י"א בסיון התשפ"ו (27 במאי 2026), שעה 9:05 סדר היום: << נושא >> 1. בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ. << נושא >> << הצח >> 2. פניית יושב ראש הוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדה לביטחון לאומי בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ו–2026 (כ/1172) (פ/586/26). << הצח >> << הצח >> 3. פניית יושבת ראש הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים) בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898). << הצח >> << הצח >> 4. פניית יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' 10) (מסלולי לימוד נפרדים בתארים מתקדמים), התשפ"ה–2025, (כ/1121). << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר שמחה רוטמן – מ"מ היו"ר עמית הלוי מיקי לוי משה סעדה פנינה תמנו חברי הכנסת: קארין אלהרר מיכאל מרדכי ביטון מישל בוסקילה איתן גינזבורג שלי טל מירון נעמה לזימי יונתן מישרקי לימור סון הר מלך עדי עזוז יצחק פינדרוס גלעד קריב יצחק קרויזר אפרת רייטן מרום אלעזר שטרן נאור שירי מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מצדה מצלאוי דוד תמי סלע מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: יפית גולן, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פניית יושב ראש הוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדה לביטחון לאומי בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ו–2026, פ/586/25 כ/1172 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב. נתחיל עם הנושא החדש. פניית יושב ראש הוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדה לביטחון לאומי בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת החוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ו-2026, כ/1172. מי מציג? בבקשה, איך לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חברי, חבר הכנסת קריב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צריך לעשות שבוחנים כמה ח"כים, כמה חוקים יש, כמה נוכחות יש, גם מי יש לו הכי הרבה טענות נושא חדש. פה אתה מוביל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש מכסה סיעתית של נושא חדש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בתור אחד ממנהיגי היהדות המחדשת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ממתי נושא חדש זו בעיה אצלך? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לחובת מי זה שיש הרבה נושאים חדשים? למי שטוען או למי שמעלה את הנושאים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, למי שחיבר את החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פרלמנטר טוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נכניס למדרג המשולב גם את נושא טענות חדשות. טוב, אדוני היו"ר, אני שמח לראות אותך כאן, ואני מבין שאתה נשאר איתנו בארץ הקודש, אז זה בכלל טוב. אני אקצר מאוד מאוד, בעיקר מכיוון שאני רוצה להשאיר לוועדת הכנסת את הזמן לדון בהצעת החוק החשובה לפיזור הכנסת, הצעה שקיבלה 110 חברי כנסת תומכים. אני בטוח שתכבד את נוהגיו של הבית הזה. כשמתניעים תהליך של פיזור כנסת, לא מעכבים את העניין, ואני בטוח שעוד היום תקבע דיון אחרי הצהריים בקידום הצעת החוק לפיזור הכנסת שזוכה לקונצנזוס מקיר לקיר. זה דבר אחד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> גלעד, זה בתיאום עם יו"ר ועדת הכנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דבר שני, אני בטוח שתצטרף אליי לברכה נאמנה ל-2 מיליון אזרחים ותושבים ישראלים, מוסלמים ודרוזים, שמתחילים הבוקר את עיד אל-אדחא, חג הקורבן. ולגבי טענת נושא חדש, לצד שיתופי הפעולה העמוקים שלי עם סיעת יש עתיד, אני חייב לציין שחמש ההסתייגויות הללו, מתוך 1,500 ההסתייגויות שהוגשו, באופן ספציפי באמת עוסקות בנושאים שלא נדונו כהוא זה בין הטרומית לבין הראשונה, ולא הוזכרו בדברי ההסבר לקריאה הראשונה. ולכן, ספציפית, החמש הללו עונות להגדרה התקנונית של נושא חדש, ומן הראוי להוריד אותן מהצעת החוק האיומה והגרועה שעתידה להגיע להצבעה סופית בקרוב. אתה תומך, נכון? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היו"ר, זה רגע נדיר של הסכמה כאן בוועדה. אני חושב שגלעד צודק בכל מילה. ההסתייגויות האלה הן נושא חדש באמת, ואני מבקש מהוועדה לקבל את עמדתו ולקבל את טענת הנושא החדש ולהוריד את ההסתייגויות האלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה הסתייגויות זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חמש. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> והוא צודק בכולן, אני בדקתי אחת-אחת. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> נשמע את עמדת היועצים המשפטיים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה הסתייגויות מבין כמות מאוד גדולה של הסתייגויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני בחרתי אותן באופן ספציפי וממוקד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ועדיין, לעמדתנו שתי ההסתייגויות הראשונות שציינת, 477 ו-478 אכן מהוות נושא חדש, הן גם לא כל כך ברורות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ארבל, לא יפה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ושלוש הסתייגויות נוספות שכאן... << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אינן. אז אני רוצה לומר שלי בניגוד לקואליציה יש כבוד גדול לייעוץ המשפטי, אז אני מושך לגבי השלוש האחרונות, כי אני מקבל את עמדת הייעוץ המשפטי. על פי רוב נישאר רק עם השתיים הראשונות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תלמד, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד טענת נושא חדש על שתי ההסתייגויות? הצבעה אושר פה אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש שיצוין שהקואליציה תמכה בהצעתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, אין לך זכות הצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נורא, אבל אני הצעתי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סימבולית. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זו הצבעה כפולה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מי הצביע מטעם יש עתיד? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שניים הצביעו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את הצבעת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כולם הצביעו בעד, פה אחד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אנחנו נשוב. יש לי תחושה אבל, אדוני היו"ר, שאנחנו עוד עלולים לחזור לפה לעוד טענת נושא חדש בהמשך היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם יהיו עוד, תגיש על כל ההסתייגויות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן, בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק אציין שאם אדוני יודיע שהוא צריך את הזמן כדי לקיים את הדיון בפיזור הכנסת, אני לא אודיע על עוד נושא חדש כדי לאפשר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואני מציע ליו"ר הוועדה שאם יהיו טענות נושא חדש סרק בשביל פיליבסטר, להגיש על כל ההסתייגויות ונאשר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש בעיה, אנחנו נסיים כבר לדון על ההסתייגויות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אה, בסוף אתה רוצה להגיש? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני יודע שאת תקנון הכנסת כולנו יודעים לקרוא, אבל בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא כתוב בתקנון להפיל את ההסתייגויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אין ספק שהעניין של טענות סרק זו באמת טענה כבדת משקל כשמדובר בקואליציה שלכם. מתי אדוני קובע את הדיון על הצעות החוק לפיזור הכנסת, שקיבלו רוב של 110 אנשים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עונה לך. << נושא >> פניית יושבת ראש הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים) בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פניית יושב ראש הוועדה לדון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים). שלי, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו לא תשובה לשאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא אני קשור. בזה יש לי זכות הצבעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב. יש פה קצת רעש, אם אפשר טיפה להרגיע את הרוחות. אנחנו אחרי 7,000 שעות פה אתמול, ואנחנו עוד לא התאוששנו. אדוני היו"ר, אני חייבת שתקשיב, אני בטוחה שזה מרתק אותך ואתה רוצה ללמוד את החומר לפני שאתה מצביע. כידוע, חוק השידורים נדון, לדעתי אנחנו קרובים כבר ל-45 דיונים. כשאני אומרת דיונים, זה ימי דיונים. אתמול היינו פה עד כמעט חצות, ואנחנו ממשיכים ברצף הדיונים הגדול. מדובר פה בחוק דרמטי וגדול. לא ניכנס לכל הנושאים שבתוך החוק, אבל בדיון הרלוונטי דיברנו על נושא נתוני צפייה, סעיף 98 לחוק. מיותר לציין, מבלי להיכנס לדקויות, שנתוני צפייה זה משהו דרמטי מאוד בשוק החדשות, בשוק הפרסום. ההשפעות שלו גם על הציבור הישראלי וגם על יחסי הכוחות, בוודאי בהקשר של לפמ והתקציבים שהממשלה יכולה להפנות דרך לפמ לפרסום בערוצים. אבל יש פה המון רעש, וזה באמת קשה, חברים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דיסטל לא תגיע להסביר למה זה לא נושא חדש לדעתה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כנראה שלא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שואל את היו"ר. זה לא מקובל? כמו שרוטמן בא קודם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היו"ר, היא לא תגיע, יו"ר הוועדה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז איך תדע להגן עליה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אני אייצג את דיסטל, הכול בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסעיף הזה מדבר בעצם על הסדר חדש, שלמעשה, צריך להבין, זה לא סעיף ספציפי שאפשר לדון בו ולסיים את הסיפור. הסעיף הזה משליך על הרבה מאוד סעיפים אחרים בחוק, שהם קשורים זה בזה. בגלל זה גם הפיצול, שהוא לא הנושא עכשיו, אבל הפיצול בעצמו הוא בעייתי מאוד, כי צריך להיות איזשהו הסדר רעיוני מאחורי הפיצול שאפשר לעמוד מאחוריו. אי אפשר לגזור חלקים מהחוק, סעיפים שהם דרמטיים, באמת, לכל הדעות דרמטיים, גם לדעתה של יו"ר הוועדה, ולעבור עליהם כאילו הם שום דבר וכלום. זה סעיף דרמטי במיוחד. עכשיו, הסעיף הזה בעצם אומר שבפעם הראשונה הערוצים ישקפו את נתוני הצפייה שלהם. זה ישפיע גם על שוק הפרסום, וגם, חשוב להסביר שבחוק החדש הפלטפורמות, משמע, מי שלא מכיר, יס, הוט וכו', יוכלו גם להקים ערוצי חדשות משלהם וגם לשדר פרסומות. זה משנה את כל שוק התקשורת. השינוי בחוק של הנושא של ערוץ זעיר והביטול של הפרדה מבנית בין חברות חדשות לבין ערוצים מסחריים, גם הם משפיעים השפעה דרמטית על שוק הפרסום ועל מה יעשו בעולם החדשות שלנו. ואיזה מידע ישוקף לציבור שלנו, ועד כמה הוא מהימן, ומה תהיה אתיקה מקצועית. כל הדברים האלה כרוכים זה בזה. והסעיף הזה שהובא בפנינו עם איזשהו תיקון, שדנו עליו מהר מהר, איך אמרה היועצת המשפטית לכנסת לפני יומיים כשהיא באה לדיון בוועדה בפעם הראשונה? אי אפשר 'יאללה יאללה, מהר מהר, להתקדם', העיקר להעביר את החוק. זה לא חוק שאפשר לעשות אותו בסטופר. חוק בסדר גודל כזה, היסטורית בכנסת, דנים בו שנה וחצי-שנתיים. משהו מטורף. אנחנו מסדירים את שוק התקשורת עשרות שנים קדימה. כל פיפס בחוק הזה, יש לו השלכה דרמטית. והזלזול הזה בסעיף הזה של נתוני הצפייה, שיש לו השפעה על דעת הקהל בישראל, על הרגלי הצפייה של הצופים, יש לזה המון השלכות. דנו בזה כאילו זה איזה כלום ושום דבר. זה פשוט, באמת, בלתי נתפס. ואני רוצה להזכיר שוב שלממשלה, לא משנה איזו ממשלה, הממשלה הזאת, אבל גם הממשלה הבאה וזו שאחריה וזו שאחריה, תוכל להפנות מאות מיליוני שקלים של פרסום דרך לפמ, אני חושבת שזה סביב ה-600 מיליון שקלים, לפרסום בערוצים על פי נתוני צפייה. וכבר היום הממשלה הזאת הסיטה תקציבים של לפמ לפרסומים בערוץ 14, ויש לה מגבלה בחוק. פה אנחנו פורצים את הדבר הזה, וכל ממשלה תוכל להשפיע על הצופים בעזרת הדבר הזה. זה בלתי נתפס. אדוני, בעקבות זה שלא היית אפילו בדיון אחד בחוק, אני ממליצה לך לא להעיר הערות ביניים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא עסוק בהפרדה מגדרית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא רק שאל שאלה. רגע, פינדרוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, קריאה ראשונה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שאלתי, אם סוגרים את ערוץ 14, אז מה הבעיה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל שלי, הוא שאל שאלה, אם יש לכם שותף קואליציוני, השם יאיר גולן, שהבטיח לסגור את ערוץ 14 ולא יצאתם נגד זה, אז מה קרה פתאום אתם דואגים ל-14? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא שמעת אותי, אני נגד סגירה של כל הערוצים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גם בנט אמר את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אמר את זה בריאיון טלוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חברים, רשות הדיבור היא שלי אם אני לא טועה. אם תיתנו לי לסיים את הטיעון, אז אני אוכל לסיים. ראשית אני אגיד לך, אופיר, כמי שיש לה תואר ראשון בתקשורת והייתה דוברת חיל אוויר, ומתמחה בחוק הזה ומבינה קצת תקשורת, שאני בעד ריבוי דעות ובעד פלורליזם ונגד סגירת ערוצים. ויחד עם זאת, כל ערוץ שיהיה פה במדינת ישראל שישדר חדשות יהיה תחת החוק. אם ערוץ רשום תחת ערוץ מורשת, הוא לא יכול לשדר חדשות, ואם יש רגולציה היא תחול על כולם, ולא ייתכן שימציאו סעיפים בחוק כדי לפטור רק את ערוץ 14 מרגולציה. תאמין לי, אני יכולה לעשות לך פה הרצאה של ארבע שעות מה עשו בחוק הזה, כדי לפטור את הערוץ הזה מרגולציה. אז לא כדאי לכם לפתוח את הנושא מולי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אשמח להרצאה. אה, לא סיימת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בואנה, זה חתיכת טיעון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היא הפכה למומחית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אני ישבתי כמעט 300 שעות בוועדה הזאת, אז נראה לי שאתם תיתנו לי את שלוש הדקות שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו אבל אחרי חמש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא נורא, זה מספיק חשוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יאללה, עוד דקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בפועל, הסעיף הזה הוא דרמטי. אני חושבת שצריך כמובן להצביע בעד נושא חדש, לפצל אותו מהחוק ולדון בו כהצעת חוק נפרדת. אגב, הוא הוגש כהצעת חוק נפרדת, הצעת חוק פרטית לוועדת הכלכלה. זוכר, אופיר, בוועדת הכלכלה את כל חוקי התקשורת, שאת רובם הצלחנו לבלום שם, ואז אתם אמרתם, זוכר? אתה התראיינת ואמרת "לא תקום ועדה מיוחדת. מה פתאום. מה? מה פתאום". זוכרים את הדבר הזה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אופיר עצמו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואז פתאום הקמת ועדה מיוחדת פה בוועדה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון, אמרתי שלא תקום ועדת תקשורת. קמה ועדה לחוק התקשורת, זה שונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אה, הבנו, אופיר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אחרי זה אני אלך ואוציא את כל הציטוטים שלך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא יודע, הוא יודע, לא צריך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את לא צריכה להוציא, הוא יודע לבד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, ביטול ההפרדה המבנית, ההפקרה של העצמאות העיתונאית בידי בעלי הון וטייקונים, אנחנו עושים פה הרס של התקשורת החופשית במדינת ישראל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהם רוצים. זאת המטרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה השתלטות על ידי מנגנונים כלכליים על התקשורת החופשית, יש פה הרס של אתיקה עיתונאית, יש פה פריצה של כל מה שבנו פה באמת במדינה בהקשר של תקשורת חופשית ודמוקרטיה. זה באמת בכי לדורות. אתם פשוט לא מבינים מה אתם עושים פה ומה יקרה פה בעתיד. ואגב, זו לא רק הממשלה שלכם. הגלגל מסתובב, יהיו פה עוד ממשלות ואתם תבכו על זה בעתיד. אני אומרת לך, אתה תיקח את הסרטון הזה, ואתה תדע שאני צודקת. ואני מציעה לכולם להצביע בעד נושא חדש, לפצל אותו מהחוק ולדון בו כמו שהגשתם אותו בחקיקה פרטית. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלי, תודה רבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם דיסטל הייתה פה, יכול להיות שהיא הייתה אומרת שהיא גם בעד הנושא החדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה להגיד לך, שלי, שהיינו גם באופוזיציה, ואני יודע כמה זה קשה ומתיש לבוא לוועדות ולהילחם בחוקים, והייתי עושה את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השלמתם את הוועדות שנה וחצי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני הייתי יותר ממך. אתה רוצה לפתוח? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא ייאמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, בוא נפתח מי היה יותר בכנסת, אני או אתה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר דווקא היה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כשהיינו באופוזיציה, רוצה נבדוק מי היה יותר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מוכן לבדוק אם הייתי יותר ממך. הייתי יותר ממך בכנסת. גם אני הייתי, תבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, קריאה שנייה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלי, אני רוצה להגיד לך, גלעד טעה בטיעון כי אני הייתי פה יותר ממנו ויותר מהרבה ח"כים בקואליציה. גלעד, תפסיק לצעוק. גלעד, תתנהג בממלכתיות וערכיות בהתאם למחנה הממלכתי והערכי שלך. גלעד, זה לא יפה, אתה מהמחנה הממלכתי והערכי והנכון והטובים והיפים, תתנהג בהתאם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הוא מהדמוקרטים, לא המחנה הממלכתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא אישרתם לו דמוקרטים. לא אישרת לו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלי, באמת, אני רציתי רק להגיד לך מילה טובה, שאני יודע כמה זה קשה לבוא ולשבת, וזה בלי הצבעות, להילחם על הטיעונים, ועשיתי את זה גם, וזה מאוד מאוד קשה, וזה יפה לראות כאילו את המלחמה שלך שעה-שעה, דקה-דקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היו"ר, השעות שהוועדה הזאת מתכנסת הן לא סבירות בשום קנה מידה בכנסת הזאת. זו הצעת חוק אחת, חמישה ימים בשבוע עד 01:00, לא הגיוני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד מילה טובה לצוות הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, די, אנחנו כבר רבע שעה על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק תן לי להגיד לצוות הוועדה. נועה, מנהלת הוועדה. הצוות של הייעוץ המשפטי. אתה לא מבין איזו עבודה הם עושים שם, באמת, בשעות מטורפות. זה שהם פה ארבעה לילות בשבוע, לא חוזרים הביתה למשפחות שלהם, ללא שעת סיום. עזוב אותי, אני לא נחשבת. אנחנו נבחרי ציבור, נעשה מה שצריך. אבל מה שהם עושים בוועדה הזאת זה ראוי לשבח, זה לא מובן מאליו, ואני ממליצה שתתחילו יותר להסתכל עליהם כבני אדם ובעלי משפחות ותורידו את ההיסטריה והאמוק שנכנסתם אליהם עם החוק הזה. באמת, אין שום הצדקה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה יכול להסביר לה על היסטריה, אתמול קיבלת קורס בהיסטריה. חבל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ממי? אני לא ראיתי מישהו היסטרי אתמול. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> היה היסטרי. למרות שהיסטר זה רחם, דיברנו על זה, אבל יש גם גברים היסטריים. אתה קצת היית היסטרי אתמול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דווקא אתמול הוא לא היה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תנו לייעוץ המשפטי לדבר, נו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, חברים, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היה קרקס סבבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, מצדה, ולא להפריע. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כפי שהיטיבה לציין חברת הכנסת שלי טל מירון, באמת מדובר בסעיף מאוד דרמטי עם השלכות רוחב מאוד משמעותיות, סעיף שנוגע למדידת נתוני צפייה בערוצים ובספקי תכנים, באמת סעיף מאוד תקדימי, עם השלכות רוחב משמעותיות, וגם דובר על זה שעלו כבר בדיוני הוועדה טענות לגבי פגיעה בזכויות חוקתיות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> השאלה אם הוא חדש או לא חדש, זה הדיון. אנחנו בוועדת הכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מתערב לה בדברים? אדוני, זה לא עניינך להפריע לה. היא מדברת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> השאלה כמה דברים מושחתים אפשר להכניס בתוכו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא היית גם בדיון אחד. תן לה לדבר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני חבר בוועדת הכנסת, יש נהלים בוועדה הזאת, יש מהות הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא באמצע זכות דיבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלי, 20 דקות דיברו רק חברי אופוזיציה. משפט ראשון של חבר קואליציה, כולכם התנפלתם עליו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא מפריע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא באמצע זכות דיבור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> דווקא בגלל שהיא משקיעה כל כך הרבה, כמו שאמרת, היא לא צריכה לבזבז את הזמן, גם שלה, על טענות שלא רלוונטיות לדיון הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד רלוונטי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אל דאגה, הכל ייטען, גם לזה אני אגיע. אל חשש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הלוי זה לא משנה לו אם הוא חבר בוועדה או ממלא מקום בוועדה, הוא רגיל לחרב הכול. פה במקרה אתה חבר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני חבר בוועדת הכנסת, בוועדת הכנסת דנים על נושא חדש. אדוני, אם אתה חבר כאן - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא חבר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא מהצד הנכון של המפה הפוליטית, אין לך זכות דיבור. לא הבנתי, מה עובר עליך? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הסעיף? מה מהות הסעיף? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אל תהיה מוטרד, אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד את האמת. גם כשאתה מתראיין, תגיד את האמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די, זהו, אלעזר, עמית. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חבר ועדת כספים, אם מישהו... << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בכל אופן, בתמצית, מדובר בסעיף רלוונטי עם השלכות משמעותיות, והיו שם טענות גם לזכויות חוקתיות שנפגעות במסגרת הסעיף הזה. צריך לומר, הסעיף הזה היה בכחול. הסעיף הזה הופיע בהצעת החוק שהגיעה למליאת הכנסת לקריאה הראשונה. למרות שהוא הופיע בכחול, צריך כן להדגיש שבמסגרת דיוני הוועדה נטען שההליך הפנים-ממשלתי ביחס לסעיף הזה לא מוצה, בין היתר לאור המורכבות שלו. והייתה טענה שהייתה מחלוקת פנים-ממשלתית מאוד גדולה ביחס למשמעות של הסעיף הזה ולהשלכות שלו, לאור גם הפגיעה בזכויות חוקתיות שנטענת. ולאור זה, היועצת המשפטית לכנסת הציעה במסגרת המתווה שלה שהסעיף הזה יידון בשלב מאוחר יותר במסגרת דיוני הוועדה, ולא מלכתחילה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זה קשור? אני לא מבין מה זה קשור. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה זה קשור לנושא חדש? כולנו מצטרפים לשאלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא נבזבז את הזמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא מספיק ההתעמרות שהם עוברים בוועדה שלנו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, חברים, זהו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לחבר הכנסת הלוי יש שיטה, כדאי לך לאמץ. הוא מגרש מהוועדה את מי שלא נראה לו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא מגרש אף אחד. תפסיק להוציא דיבה ולדבר שטויות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא מגרש מהוועדה את מי שלא נראה לו, אני חותם על כל מילה שאני אומר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלעזר ועמית, די. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מותר לה להגיד מה שהיא רוצה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, צריך להגיע לנושא חדש. די, תפסיקו כבר. מה זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היו"ר, רגע, היא מדברת על הסעיף הספציפי. אל תפריע לי, עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זה קשור לנושא חדש? למה לבזבז את הזמן? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עמית, הבנו, שמענו אותך די והותר. ולכן, מכיוון שהיא מדברת על הסעיף הספציפי, היא רשאית להגיד כל מה שהיא רוצה, זה הכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אנחנו לא צריכים את כל מה שהיא רוצה. מיקי, היה לי פה לא מעט נושא חדש. יש הקדמה קצרה ונושא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הנושא הספציפי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי תיתנו לה לסיים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, להתייחס לטענת הנושא החדש. האם יש נושא חדש או לא לדעתכם? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסופו של דבר, ואני אעשה את זה בתמצית, אני רק מבקשת שכן יתנו לי להשלים שני משפטים, כי כבר הייתי מסיימת את זה בזמן הוויכוחים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אסור לנו להתווכח? את לא מרשה לנו, לחברי הכנסת? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אתם יכולים לעשות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אה, לא, סבבה. לא, תגידי אם זה בסדר, כי אם לא אז שנפסיק להתווכח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה יהיה? עד שלא תמחקו את הייעוץ המשפטי לכנסת, לא תירגעו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה, מה, היא אמרה משהו? היא אמרה שאם היא הייתה מדברת היא הייתה מסיימת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחכה לאישור שלך, שתגידי לי אם לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל הזמן ההכפשה הזאת לייעוץ המשפטי. גועל, באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסופו של דבר, משרד התקשורת הביא את הדיון הזה לוועדה. במסגרת הדיון עלו כל מיני טענות, ובין היתר עלתה טענה שצריך לגדר את הסעיף. זה התיקונים שהביא משרד התקשורת לדיון אתמול. התיקונים שהציע משרד התקשורת לסעיף הזה, הם טענה שהם מנסים לגדר את הסעיף לאור הפגיעה בזכויות חוקתיות. אנחנו לא חושבים שמדובר בנושא חדש, אנחנו חושבים שבכל זאת מדובר בתיקונים שנמצאים בגדר סמכותה של הוועדה, בתיקונים שהם חלק מהנושא שהופיע מלכתחילה בכחול, ולכן לעניין הטענה של הנושא החדש אנחנו חושבים שזו טענה שלא צריכה להתקבל ביחס לסעיף הזה. אני כן אגיד, כי עלתה גם טענה אתמול בדיון, האם הדיון צריך להסתיים או לא צריך להסתיים כשמעלים טענה של נושא חדש. צריך להגיד, האופוזיציה בדרך כלל משתמשת בכלי של נושא חדש בשלב ההצבעות. במקרה הזה ברור שמדובר בשלב של הצבעות, אז עוצרים את הדיון בהצבעה, ממשיכים בהצבעות על סעיפים אחרים, אבל ביחס לסעיף הזה עוצרים את הדיון. כאן הטענה של נושא חדש נטענה על ידי חברת הכנסת שלי טל מירון במהלך הדיון עצמו על הסעיף, במהלך הדיון המהותי על הסעיף, ולכן עלתה השאלה האם צריך לעצור את הדיון או לא צריך לעצור את הדיון. ביחס לזה אנחנו רוצים להדגיש כמה דברים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז צריך לעצור את הדיון או לא צריך לעצור? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא עונה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אם לא תעצרו אותה, היא תגיד אם צריך לעצור או לא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ביחס לזה מספר דגשים. אחד, בטח כשמדובר בסעיף, ובגלל זה רציתי להגיד את מה שאמרתי מלכתחילה, כשמדובר בסעיף כל כך משמעותי, עם טענות כל כך משמעותיות על השלכות רוחב, ראוי קודם להסיר את העננה על טענה של נושא חדש לפני שממשיכים לדון בסעיף, ולכן חשבנו שנכון לעצור את הדיון. זה קודם כל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה חשבת? שצריך לעצור את הדיון? על החוק? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על הסעיף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ולהמשיך לסעיף הבא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. כשטענתי לנושא חדש, לא להמשיך לדון בו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עוצרים את הדיון על הסעיף הספציפי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה את רוצה? זה מה שעשו. למה את מושכת זמן? למה את עושה לנו פיליבסטר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קרעי עשה לנו ישר ואמר לא, אתם טועים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני גם מכיר שכשיש טענת נושא חדש, עוצרים את הסעיף וממשיכים לסעיף הבא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, בדיוק. והוא רב עם הייעוץ המשפטי ואמר לא, אתם טועים, הוא צריך להמשיך, רק בהצבעות לא. ואמרנו להם לא, זה לא נכון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אוקיי. עכשיו, גם לאור העובדה שממילא היו על סדר יומה של הוועדה המון המון סעיפים, זה ממילא לא עצר את הדיון בוועדה ולכן לא ראינו טעם להמשיך את הסעיף הספציפי הזה. דבר נוסף, ברור שיש גם תכלית של מניעת דיון סרק, ובטח ברגע שיש לוועדה עוד הרבה מאוד סעיפים שנותרו על סדר יומה של הוועדה, ראוי דווקא סעיף שיכול להיות שיתברר בהמשך שהוא חורג מסמכותה או לא חורג מסמכותה, שלא יהיה בו דיון סרק, וגם מהטעם הזה חשבנו שנכון לעצור את הדיון, וזו עמדתנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. מי בעד טענת נושא חדש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אי אפשר לדבר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דיון, דיון. מה זה? צריך להיות דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דיון, היא הציגה, היא ענתה וזהו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אדוני היו"ר, יש דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין התייעצות סיעתית? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה התייעצות סיעתית? אנחנו רוצים דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא עושה דיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אין דבר כזה בלי דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בטח שיש דבר כזה. בטענת נושא חדש? מי קבע שיש דיון? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת? חברי הוועדה צריכים להחליט האם יש נושא חדש או אין נושא חדש. הם צריכים לדבר ביניהם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. אני לא חייב לעשות דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לפני ההתייעצות הסיעתית, אין דיון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אין דיון. לא חייב דיון בטענת נושא חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעתור לבג"ץ על זה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, כן, תעתור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין דיון? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חובתך לעתור לבג"ץ. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אז מה עושים עכשיו? כולם בשקט? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו מתייעצים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מצדה, סליחה, לא שמעתי מה הייתה השורה התחתונה שלך. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לגבי הנושא החדש? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> שמבחינתנו זה לא מהווה נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אני מחדש את הדיון. איתן, אני לא חייב לעשות דיון, אבל אם אתה רוצה להגיד משהו, בבקשה, אני מאפשר לך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא בנושא הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי, אז למה עשית את המאבק? אני בדרך כלל מאפשר לחבר כנסת אחד או שניים, אבל אין חובה כזאת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני זוכר מתפקידי כיו"ר ועדת הכנסת, שכשמתקיים דיון שיש טענות, מעלים דיון, חברי הוועדה צריכים להביע את דעתם ואז מתקיימת ההצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אין חובה לעשות דיון. אני גם בדרך כלל מאפשר לחבר כנסת אחד-שניים, אבל אין חובה לעשות דיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אומר לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סבבה. אם כך, מי בעד טענת נושא חדש? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על מה אנחנו מדברים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אה, הצבענו כבר, לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, עכשיו מצביעים. מההתחלה, שלי, בבקשה. מי בעד טענת נושא חדש? שלושה. מי נגד? חמישה. מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טענת הנושא החדש נדחתה. << נושא >> פניית יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' 10) (מסלולי לימוד נפרדים בתארים מתקדמים), התשפ"ה–2025, פ/4884/25 כ/1121 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו עוברים לטענה השלישית לנושא חדש. פניית יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' 10) (מסלולי לימוד נפרדים בתארים מתקדמים), התשפ"ה-2025, כ/1121. נעמה, שלך? של מי הטענה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שלנו, של מירב. אני טוענת אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אי אפשר לדבר גם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אתן לך. בבקשה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עכשיו בעצם מדברים על טענת נושא חדש. אתמול בוועדת החינוך, במסגרת הצעת חוק זכויות הסטודנט, יש תיקון, זה בעצם סעיף אחד בלבד, שבמסגרת התיקון שלא נדון בקריאה הראשונה, זה הנושא של הרחבה גם למרחבים ציבוריים. בעצם בקריאה הראשונה עלה הנושא של הרחבת הפרדה מגדרית בכיתות הלימוד, מתווה שאושר בבג"ץ עם סייגים מסוימים לתואר ראשון. הצעת החוק מבקשת להרחיב את זה גם לתואר שני ושלישי. בקריאה הראשונה דובר על הפרדה רק בכיתות עצמן, זה גם נדון בפרוטוקולים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, זה כתוב בכיתות לימוד בלבד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נכון, כתוב בהחלט בכיתות הלימוד בלבד. הנושא החדש הוא שבעצם נכתב גם שבמוסדות שהם כבר היום נמצאים בהפרדה, שם זה יוחל גם בשטחים הציבוריים. כתוב 'שבהם בלבד ושבמסלולי הלימוד הנפרדים ובמוסדות', בגללך מחקתי את זה כי הורדת את זה אתמול והחזרת את זה, 'במוסדות שאינם מוסדות נפרדים'. זה קודם ירד, כי הבינו שזה לא היה בקריאה הראשונה. אפילו חברתי פה, המציעה, בהחלט הופתעה שזה נכנס גם להפרדה בשטחים הציבוריים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, שזה יכול להתפרש ככה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח שתגיבי אחרי זה. אני באמת אשמח, ממש אני אשמח שתגיבי על זה. המציעה עצמה, כוונת המחוקקת, מה שנקרא, הייתה להמשיך את ההפרדה לתואר שני ושלישי, לא למרחבים הציבוריים. הפסיקה של מלצר בפסק הדין, לדעתי זה בעמוד 131, הוא כותב בפירוש את הסייג, שזה רק לכיתות הלימוד. היועצת המשפטית של הוועדה, שמרית, גם ראתה והבינה את המשמעות. למעשה, גם המציע וגם הייעוץ המשפטי הבינו שזה נושא חדש שגם המחוקקת לא התכוונה אליו, וגם לא הובן ככה בתחילת הדברים לקריאה הראשונה, ועל כן אנחנו מבקשים לדחות את זה, גם כי זה לא חוקתי. זה למעשה נוגד את המתווה שאושר בבג״ץ, ששינה את העמדה כאמור של היועצת המשפטית לממשלה. ואני רוצה רגע להגיד משהו, ואמרתי את זה גם אתמול בדיון. יש חשיבות מאוד גדולה לאפשר לכל מי שרוצה ללמוד באקדמיה ללמוד באקדמיה, וגם יש צורך אמיתי של מדינת ישראל לייצר עוד ידיים עובדות. ויש שאלה אם אנחנו עושים את זה במסלול שהוא תעסוקתי או עושים את זה במסלול שהוא מחקרי, וכרגע בהצעת החוק, מה שהיה במקור על כיתות הלימוד, הורחב משמעותית גם למרחבים הציבוריים במוסדות שהיום נמצאים בהפרדה. תמי, הייעוץ המשפטי, אני אשמח לתשומת ליבך, למשל מקומות כמו מכון טל היום, שזו דוגמה, כן? זו מכללה לבנות. שם היום מותרת ההפרדה רק בכיתות הלימוד. קרי, אם יש כנסים, אם יש מרצים, אם יש עוד, הרי האקדמיה היא כולה החלפת דעות ועוד אירועים, אסור שהם יהיו בהפרדה. המתווה הוא רק לכיתות הלימוד. וגם היום במוסדות שהם נפרדים, אין הפרדה בספריות, בקפיטריה, בכנסים, באולמות שם, אין הפרדה. רק בכיתות הלימוד. אגב, זו שאלה לבחון האם היום המוסדות האלה מפרים את החוק. יכול להיות שזה מה שהם עושים היום, אבל צריך לבחון את זה. ועל כן זה נושא חדש, כי הוא לא נדון גם בפרוטוקולים של הוועדות לקריאה הראשונה, גם אתמול כשכולם הבינו את זה שזה נוגד גם את כוונת המחוקקת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש רביזיה על הדיון הקודם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חתמתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני שחתמת, אמרתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על איזה מהם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, על איזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חוק התקשורת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, עדיין לא עברה חצי שעה, זה אתה יכול. אני הגשתי על הכול, מה שאני לא מספיק. הראשון למשל חתמתי. את מח"ש פספסת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא דיברתי על מח"ש. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אז על כן, אני אבקש את התייחסות גם הייעוץ המשפטי וגם כמובן גברתי, אם תרצי להגיב, בוודאי שאני אשמח לשמוע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עדי, סליחה, פשוט היה גאג בין שני יושבי ראש ועדת כנסת לשעבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נגמר 1-1. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אופיר, אני משלימה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, דבר אחרון ששכחתי להגיד, אחרי שכולם הבינו שזו גם לא הייתה כוונת המחוקקת, המציעה, גם לא איך שהייעוץ המשפטי הבין את זה, זה נמחק. הסעיף הזה נמחק, כי הבינו שזה נושא חדש. לאחר שהוא נמחק, התחלף היו"ר של הוועדה, ממלא מקום, ואנחנו ביקשנו את הנושא החדש כפי שכבר ביקשנו אותו לפני כן, והוא אמר לנו את המשפט הבא – אם אתם תתעקשו על הנושא החדש, אני משאיר את הסעיף הזה כמו שהוא ומפריד גם במרחבים הציבוריים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא אמר את זה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> עזבו מה אני אומרת, יש מצלמות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני פה, הכול בסדר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הפכת ללטאה, פינדרוס. ראית שלא הפכת ללטאה אחרי הדיון אתמול? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היא צודקת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אמר שהיא צודקת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הוא מאוד חשש במהלך הדיון כי הוא ישב בין מנהלת ועדה אישה לבין יועצת משפטית אישה, והוא מאוד חשש כי הוא מאוד רצה לקדם את ההפרדה המגדרית, והוא ראה שבמהלך הדיון הוא מצליח לקיים דיון עם שתי נשים חכמות לידו ולא קרה לו כלום, ברוך השם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רק בשביל העובדה, מה שהיא אמרה. אני אמרתי דבר פשוט מאוד. הם טוענים שזה נושא חדש? הסכימה יו"ר הוועדה להוריד את זה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> המציעה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> המציעה. אמרתי בוא נוריד את זה, ואז זה יורד על הנושא החדש. אמרו לא, גם תוריד וגם תישאר טענת הנושא החדש. אמרתי אם כך, אין טעם להוריד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זהו, רק בשביל העובדות, הכול בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל היו עוד טיעונים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אופיר, רק שתבין, במסגרת סיכומים, כשאתה אומר אני יורד מזה ואתה חוזר חזרה, כאילו, אז אמרתי אין בעיה, הכול בסדר, לא קרה כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להתייחס למה שאמרה עדי, ואני אנסה לא לחזור על הדברים, בסדר? תראו, אנחנו קיבלנו נוסח, שאני מראה לכם שבנוסח הראשון היה בסעיף 2 סעיף קטן (ב)(1) – אין בהוראות סעיף קטן (ב) כדי לגרוע מהוראות סעיף 2 לחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה. הסעיף הזה כולו נמחק בין קריאה לקריאה, בלי שהיה על זה דיון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היה על זה דיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא היה דיון על גריעת הסעיף הזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אופיר, היה על זה דיון. חד משמעית היה על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תנו לי רגע. את תדברי, לימור. המעט שיש לנו לעשות זה לטעון את זה, תודה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אבל תגידי את האמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, אז תטעני את זה תכף. תגידי תכף, בסדר? והתיקון שאני הבנתי איך נכנס בחדרי חדרים, ולא ניכנס לזה, 'בלבד שבמסלולי הלימוד הנפרדים, מוסדות שאינם נפרדים', הופך את כל החוק לפרוץ. אתם הסכמתם איתנו גם אתמול, ככזה שמאפשר הדרה מגדרית בכל הקמפוס, החל מהשטח הציבורי בקמפוס עד למזנון ועד לספרייה. מאפשר את זה בגלל שהוא מחיל את זה באופן הזה. לכן אתמול הגעתם והצעתם להוריד את המילים הללו. למרות שלנו יש עוד כל מיני טיעונים בהקשר הזה לבוא לכאן, זה מעט מהכלים שיש לנו. זעף מי ששם את הסעיף הזה ודאג שהוא יוכנס חזרה, למרות שאתם הכרתם בזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כי אתם לא הסכמתם להפוך את זה לנושא חדש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תני לי רגע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כי לא הסכמתם לוותר. אמרנו לכם נוריד, לא הסכמתם לוותר. תאמרי את האמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אופיר, אני רק רוצה להשלים את הדברים, אני לא הולכת לדבר הרבה. אני הולכת לעוד דיון, אני באמת פה לא עולה הרבה זמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, אחרי זה לימור תגיב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכרתם בזה, ואז זה חזר. אבל מבחינתי מה שקרה אתמול, לפרוטוקול, בו בעצם אמרתם נכון, זה משאיר את הנוסח ככה, שאם לא יהיה פיקוח מל״ג או משהו, אני לא צריכה לסמוך על זה, החוק כרגע מאפשר הרחבת הדרה מגדרית שהיא דה פקטו מעבר כנגד פסיקת בג"ץ. אני גם רוצה לתאר, זה מתיר אפליה של מרצות בשונה מהנוסח המקורי שאסר על זה, פותח את ההשכלה הגבוהה בהפרדה לכל מי שרוצה, לא רק לחרדים כמו היום, מה שיוביל לחרד"לים ודתיים לאומיים שיצטרפו, וזה יהפוך לנורמה. וזה בניגוד לפסיקת בג"ץ, ההפיכה לנורמה. ומשמיט מהנוסח המקורי את הדרישה שרמת הלימוד במסלולים חרדיים תהיה דומה לרמת הלימוד במסלולים הכלליים. איך השמטנו דבר כזה? היום יש מוסדות שבהם המבחנים לא זהים על אותו תואר. האם אנחנו רוצים שאנשים לא יבחרו במטפל כי הוא למד במוסד חרדי, כי זה לא מספיק מקצועי? תני לי רגע. ופשוט מדובר בחוק עוקף בג"ץ, יש לומר את זה. ואתם הייעוץ המשפטי של הוועדה ושל משרד המשפטים והמל״ג, נותנים יד למשהו שאתם יודעים שאנחנו צודקות פה. אני מסתכלת עליכם ואני בהלם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא יאומן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו על דברים קטנים, תמי, מתעקשות ביחד, מצליחות להבין את המורכבות ואת הסתירה. כן, למען מילואימניקים למשל ודברים אחרים, בסדר? מותר? ספריות ציבוריות, את יודעת כמה דברים אנחנו ביחד התעקשנו. איך בדבר הזה, בחוק כל כך מהותי, מושמט סעיף השוויון? זאת אומרת, החוק הזה יכול לסתור את חוק השוויון במהות. זה חוקתי, תמי? תגידי לי אם זה חוקתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זו לא שאלה של חוקתי או לא עכשיו. בבקשה, לימור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לומר ככה, יש מי שרוצה לרקוד על כל החתונות. דרך אגב, אני אקרא את הפסקה הזאת, ושאני חושבת, היגיון פשוט, אוקיי? – 'שבהם, ובלבד במסלולי הלימוד הנפרדים, במוסדות שאינם מוסדות נפרדים, ההפרדה תהיה בכיתות הלימוד בלבד'. אמרנו בצורה מאוד מפורשת ביחס לשני המוסדות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה לא מופיע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שנייה. דרך אגב, לאורך כל הליך החקיקה טענו פעם אחר פעם שכוונת המחוקק היא כיתות הלימוד בלבד. זאת אומרת שיש מי שרוצה עכשיו להרחיב את הפרשנות הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי אתם לא ברורים. החוק לא ברור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, הוא מאוד מאוד ברור. דרך אגב, את הכוונה הזאת אמרנו לאורך כל הליך החקיקה. ודרך אגב, כשבג״ץ יבוא לפסוק, הוא יצטרך לפתוח את הפרוטוקולים אם תהיה לו איזושהי התלבטות ביחס לפרשנות הזאת. אופיר, סליחה, אני רוצה רק שתבין כאילו את הסיטואציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מקשיב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתמול, באמת זה היה לא בגלל שחשבנו אחרת ממה שהתכוונו, באמת ניסינו לבוא לקראת ואמרנו אוקיי, סבבה, אתם הגשתם נושא חדש, אנחנו נוריד את הדבר הזה. אבל אתם, תראו, אתם לא יכולים לרקוד על כל החתונות. אם הגשתם נושא חדש והורדנו את זה, אז תמשכו את הנושא החדש. הם בחרו שלא למשוך את הנושא החדש, ולכן אנחנו אמרנו אוקיי, מבחינתנו הפרשנות אומרת דבר אחד, הכוונה שלנו היא הייתה כוונה אחת, אנחנו דיברנו על כיתות הלימוד באופן ספציפי, ולכן מי שרוצה להרחיב את הפרשנות כדי לעכב את ההליך, דרך אגב, אני לא רואה שום סיבה אחרת, כי כשביקשנו למחוק את זה ולבוא לקראת, לא כי חשבנו שהדבר הזה יכול לבלבל מישהו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה לבוא לקראת? צעקתם עלינו שם כל רגע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לבוא לקראת, כי את אמרת שזה גורם לך חשש. אני לא. אני אומרת, את לא היית לאורך כל הליך החקיקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייעוץ המשפטי הבין את זה, לא אתם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם הייעוץ המשפטי אמר שזה נתון לפרשנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בא לקראתנו הייעוץ המשפטי או שהבין שזאת בעיה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ההפרדה תהיה בכיתות הלימוד בלבד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל את מחריגה פה – ובלבד שבמסלולי הלימוד הנפרדים במוסדות שאינם מוסדות נפרדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החוק הזה מחורר. אני מחוקקת, אני לא שרה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה, את עוצרת משפט באמצע? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בואי נקרא מההתחלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמי, כן, התייחסות. תודה, חברות הכנסת. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כמה דברים. ראשית, אני מפרידה בין הדיון המהותי והמורכבות שלו והצורך להמשיך אותו, ויכול להיות שיהיה מקצה שיפורים, לבין השאלה של טענת נושא חדש שכרגע אנחנו עוסקים בה. אני כן רוצה גם להגיד לגבי הטענה שהציעו למחוק את המילים ועדיין התעקשו, המילים שהציעו למחוק השאירו נוסח שעדיין משאיר את אותה משמעות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה לשמוע אותך. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני אומרת לגבי מה שעלה פה, שלמרות שהסכימו למחוק את המילים, עמדו על טענת נושא חדש, אני חושבת שהיה בזה צדק משום שהנוסח שנשאר אחרי מחיקת שלוש מילים, אותה משמעות יכולה להיטען שיש פה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא הבנתי, את אומרת שגם אחרי שנמחק? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אה, זאת אומרת החוק הזה עדיין מאפשר הפרדה בכל הקמפוס? אגב, אמרו לי את זה לא מעט חוקרות אתמול, אני רציתי לשמוע את זה גם ממך. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> היה נוסח שנשאר – ובלבד שבמסלולי הלימוד הנפרדים ההפרדה תהיה בכיתות הלימוד בלבד, אחרי מחיקת המילים. ואפשר לפרש שמסלולי לימוד נפרדים זה לא המוסדות הנפרדים, ואז בעצם זו אותה משמעות כמו שהייתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בקיצור, החוק מחורר ומאפשר משהו לא חוקתי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, זה לא מה שאני אומרת. מה שניסיתי להגיד פה, שאני מבינה את הטענה שטענת הנושא החדש נשארת גם עם המילים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמי, לדעתך החוק הזה חוקתי? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה לא הדיון עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יודעת, את לא חייבת לענות, אני מבינה את המורכבות שלך לענות את זה. זה חוק לא חוקתי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכון, אני לא עונה על זה כרגע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מבינה, תמי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, שמרית אמרה שכן. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שמרית לא הבינה מה כתוב אתמול. אחרי שהיא קראה את הבג"ץ היא הבינה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, בבג"ץ נבין אם חוקתי או לא. סבבה, לימור, נתראה בבג"ץ. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתם לא קראתם את הבג"ץ. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שמרית אמרה לי שזה בגלל שהיא אמרה בואו נבוא לקראת. זה היה כל האירוע. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה זה לקראת? אתם לא באים לקראתנו, אתם באים לקראת אזרחי ישראל. למה, זה עדי ונעמה הולכות לתואר ראשון? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה דופק את האזרחים, זה הרי לא עוזר לאזרחים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> באיזו זכות אתה מדבר על הפרדה של נשים? אתה במפלגה שנשים לא יכולות להתמודד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם באתם רק לדפוק אזרחים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אין לך זכות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם דופקים אותם. באתי לדאוג להם, אתם באתם לדפוק אותם. זאת האמת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לדאוג להם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לוחם הנשים, פינדרוס. אין לתאר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כי יש אלפי נשים, לצערכן הרב, כרוצות ללמוד בהפרדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי אתה? אתה מונע מהן לרוץ אצלך. מי אתה שתדבר בשם נשים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מייצג אותן? מי אתה שתדבר בשמן בכלל? אתה גבר, אתה תדבר בשם נשים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אין לתאר, המדיר הראשי מטיף לנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מייצג אותנו? אתם מפלים נשים להתמודד לכנסת, על מה אתה מדבר? אתה חי בימי הביניים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תתביישו לכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם תתביישו לכם. אתם חיים בימי הביניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, זהו, די. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל החוק לא חוקתי, נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, די. בבקשה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לעניין טענת הנושא החדש שכרגע נותרה על שולחן הוועדה. הצעת החוק מתקנת את סעיף 4 לחוק זכויות הסטודנט, שעניינו איסור אפליה של מועדים הסטודנטים, וסעיף ספציפית 4ב שאומר שלא יורו כאפליה קיומם של מוסדות נפרדים או מסלולי לימוד נפרדים לגברים ולנשים מטעמי דת. הצעת החוק באה להוסיף, בכחול היה כתוב – ובכלל זה מסלולי לימוד נפרדים לתואר שני ולתואר שלישי, שבהם ההפרדה תהיה בכיתות הלימוד בלבד. כעת באמת יש תיקונים לנוסח שעוסקים בשאלה – כשאומרים הפרדה בכיתות הלימוד בלבד, למה מתכוונים? האם מתכוונים לכלל מסלולי הלימוד הנפרדים גם במוסדות נפרדים וגם במוסדות שאינם נפרדים, או שהמגבלה הזו של הפרדה בכיתות הלימוד בלבד חלה רק על המוסדות שאינם נפרדים? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אמת. ככה זה כתוב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, לא. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני רוצה לומר שגם בדיונים לפני הקריאה הראשונה עסקו בכל סוגי המוסדות, גם הנפרדים וגם הלא נפרדים. היה ברור שעוסקים בכל המוסדות, ולכן הדיוק הזה הוא חלק מהנושאים שנכללים בהצעת החוק. אני לא רואה אותו כנושא חדש, גם אם הוא מציף מורכבות או חידוד שפחות היו על השולחן, אבל נושא חדש הוא לא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה רגע לחדד פה את השאלה ולשאול. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסוף, במסגרת סמכותה של ועדה, כשהיא מלטשת ומגבשת את התיקון הסופי, זה כן נכלל כחלק מסמכותה להבין מה המשמעות של הפרדה בכיתות הלימוד בלבד, לאיזה מסלולים זה מתייחס ולאיזה לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, סליחה, אני רוצה לחדד פה משהו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, עדי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אדוני, זו זכותי רגע לטעון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זו לא זכותך. הייתה לך זכות של חצי שעה על נושא חדש. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל זה לא הובהר עד הסוף. היא בעצם אומרת פה משהו, ואז המסקנה היא אחרת. אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדי, משפט אחרון. בבקשה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני רוצה לשאול כך, אני קראתי את כל הפרוטוקולים של הדיונים הקודמים. באף אחד מהם לא דנו באפשרות של להרחיב למרחבים ציבוריים במופרדים כיום, להבדיל מהכלליים. זה לא נדון בשום פרוטוקול, אני עברתי פרוטוקול-פרוטוקול לאורך כל שלוש השנים האחרונות. אז איך זה לא נושא חדש? חברת כנסת חדשה, אבל משפטנית ברוך השם, אני יודעת לקרוא חומר בפרוטוקולים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. תמי, ממש במשפט ואני רוצה להצביע. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני אתייחס במשפט. המילה 'מרחבים ציבוריים' לא מופיעה פה. מדובר על איפה תחול ההגבלה של הפרדה בכיתות הלימוד בלבד, שפה עושים באמת איזשהו דיוק שיש מה לדון עליו, אבל ההתייחסות לזה והאמירה במוסדות כאלה כן ומוסדות כאלה לא, היא לא נושא חדש, היא חלק מהסמכות של הוועדה להגדיר את המגבלה הזאת שהייתה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני מכבדת את מה שאת אומרת. אתם עושים חטא לדבר הזה. זה לא נכון. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> תראי, סמכותה של ועדה כשהיא דנה בהצעת החוק היא די רחבה לגבי הנושאים שהיו בקריאה הראשונה. זה לא נושא שהוא לא נכלל בנושאים האלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תמי, זה לא נדון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד טענת נושא חדש? שניים. מי נגד? ארבעה. מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, גם טענה זו נדחתה. גם אני מגיש רביזיה. ב-10:25 נצביע על שתי הרביזיות. << נושא >> בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ. << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ. בבקשה, המזכיר. << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> תודה, אדוני היו"ר. יו"ר הכנסת עתיד לצאת מהארץ מחר למשלחת מטעם הכנסת, משלחת לניו יורק, להשתתף במצעד ההזדהות עם מדינת ישראל. אגב, זו הפעם הראשונה שיו"ר כנסת יוצא למצעד הזה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה זה, לחיזוק הקשר עם יהדות התפוצות? << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> אני אומר, זה למצעד למען מדינת ישראל בניו יורק. יו"ר הכנסת יוצא למשלחת החל ממחר ועד ליום שני בשבוע הבא. בהתאם להוראות חוק יסוד הכנסת, מבקש יו"ר הכנסת את אישורה של ועדת הכנסת למנות לו ממלא מקום בעת היעדרו, והוא מציע את סגן יו"ר הכנסת, חבר הכנסת יעקב מרגי, כממלא מקום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נצביע על הרביזיות, כמו שאמרתי, ב-10:25. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:27.) << הפסקה >> << נושא >> רביזיות << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אני מתחיל. אני מוותר על הנימוק. מי בעד הרביזיה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איזו רביזיה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חוקה לא עשינו, על חינוך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תעשה עם התקשורת, תנמק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רגע, אני עושה עכשיו על ועדת תקשורת. הוא לא הגיש לתקשורת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הגשתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אני עושה עכשיו רביזיה על ועדת חינוך שאני הגשתי, מוותר על הנימוק. מי בעד הרביזיה? שניים. מי נגד? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שנייה, על מה הרביזיה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על החינוך. הרביזיה נדחתה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עובר לרביזיה השנייה, על נושא חדש בוועדת התקשורת. אני ואיתן הגשנו. איתן, בבקשה, תנמק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, אדוני. אני רוצה לבקש מאדוני לאפשר לוועדה לקיים דיון חדש בנושא חדש שנדון כאן בחוק התקשורת. אנחנו כרגע דנים ממש בוועדת תקשורת על פיצול סעיפים שלמים מתוך החוק, בעצם מחוררים את החוק, הופכים פה לשני חוקים שונים. אנחנו יודעים שכשמפצלים חוק, שני החוקים צריכים לעמוד כאילו הם חוק בפני עצמם. וכבר אמרה היועצת המשפטית לכנסת, ששני החוקים לא עומדים כשני חוקים בפני עצמם. ובכלל, לוקחים חוק תקשורת שלם שהביאה הממשלה והצביעה עליו, מפצלים ממנו סעיפים שלמים, קורעים ממנו ממש סעיפים, מחוררים אותו, הופכים את החוק הזה לחוק נכה, בלי פיקוח ואכיפה, בלי שום דבר שצריך שיהיה חוק נורמלי, בלי הפקות מקור על שידורים של ספקים בינלאומיים. מפצלים את החוק. החוק השני שיפוצל לא יעבור בכנסת הנוכחית, כי הכנסת הולכת להתפזר, ואז יהיה מצב שיש פה חוק נכה. ולכן, אדוני, אני חושב שצריך לדון מחדש בדיון הזה, כי יש פה בעיה ופגם בהליך חקיקה שקורה בכנסת. ואני אנצל את ההזדמנות הזאת, אדוני, גם להגיד לכם כקואליציה, האופן שבו אתם מאפשרים את קיומה של ועדת התקשורת ברצף השעות האלה, אני פה מיום ראשון, חמישה ימים בשבוע, אתמול סיימו ב-01:00, ביום ראשון סיימו ב-01:00. זה לא הגיוני מה שעושים ביחס לחוק הזה, ועוד מפצלים אותו, ועוד פוגעים בו, ועושים לו דיון חדש. זו לא עבודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תדע לך, שכל מה שהוא תקנה יהפוך לשגרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד הרביזיה? אופוזיציה, להתעורר. שלושה. מי נגד? שישה נגד. מי נמנע? הרביזיה נדחתה. תודה רבה לכם. הצבעה לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה עם החוקה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עשינו. בה לא היה רביזיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש עכשיו נושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אה, הם צריכים להביא לנו. אנחנו יוצאים להפסקה עד שיגיע הנושא החדש. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:34 ונתחדשה בשעה 14:50.) << הפסקה >> << נושא >> פניית יושב ראש הוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדה לביטחון לאומי בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ו–2026, פ/586/25 כ/1172 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פניית יושב ראש הוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדה לביטחון לאומי בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ו-2026, כ/1172. בוא תחליף אותי רגע. (היו"ר שמחה רוטמן, 14:51) << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אמתין ליו"ר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אני ממלא מקום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אי אפשר. זה ניגוד עניינים אינהרנטי. אתה היו"ר של הוועדה, מה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רואה שכולכם מבודחים דקות אחדות אחרי שהמליאה, עוד פעם, בחסות הממשלה והקואליציה הצביעה בעד המשתמטים, בעד אנשים שלא חושבים שהם צריכים לקום בבוקר וללכת לעבודה כדי לפרנס את ילדיהם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> דווקא נשים הולכות לעבודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. בוא. אני אעשה לך את זה מאוד פשוט, מר הלוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הורים, שניהם צריכים לקום בבוקר וללכת לעבוד כדי לפרנס את ילדיהם בכבוד. "עשה שבתך חול ואל תצטרך לבריות". שני ההורים, למעט במקום של מוגבלות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לסטודנטים אתה לא עושה את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אסביר לך למה. בוא אני אסביר לך, מר הלוי. אני מוכן שתלמידי ישיבה למשך שלוש שנים, ארבע שנים, בואו נשב ונקבע שאדם יכול ללמוד בישיבה לשלוש-ארבע שנים, ובשלוש-ארבע השנים האלה נלך עם זה, זה בסדר. אנשים לפעמים גם לומדים בישיבה כדי לרכוש השכלה שתאפשר מקצוע. זה בסדר גמור. אבל שאנשים בגיל 36, בגיל 38, לא יעבדו? (היו"ר אופיר כץ, 14:53) << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, אני מבקש, טענת נושא חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה חדש. אגב, זה טיעון שאני ממש לא שמעתי אותו אף פעם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הוא לא קשור לבקשה שהוגשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תכף תראה איך הוא מקשר. לכם יש את אמסלם, השר המקשר, גלעד הוא הח"כ המקשר שלנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו, אחרי שאמרתי, פשוט רציתי להמתין לאדוני. אדוני, תראה, אני אהיה מאוד מאוד ממוקד. חוק מח"ש זה חוק שהמטרה שלו לפרוס שתי כיפות ברזל, אחת מעל פוליטיקאים מושחתים, ושנייה מעל עבריינים שקשורים בפוליטיקאים. זה מה שיקרה כתוצאה מחוק מח"ש. אף אחד מן האזרחים שנתקלים בניצול לרעה של סמכויות המשטרה, בהפעלת כוח לא חוקי על ידי שוטרים, לא מפגינים מהצד הזה ולא מפגינים מהצד ההוא, לא ייהנו מהחוק הזה. רק פוליטיקאים מושחתים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ואת הדברים האלה לא חשבת לפני הראשונה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק פוליטיקאים מושחתים, ועבריינים שיקשרו את הקשרים שלהם עם פוליטיקאים. ולכן, החוק הזה כל כולו ראוי לגניזה, חוק לא ראוי, והסעיף הספציפי הזה הוא קולב נאה לתלות בו את טענת הנושא החדש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הנדסאי או טכנאי, פיקוח, תעודת הוראה, תואר ראשון או שני, הכשרה מקצועית, כל אלה זכאים למעונות, גלעד. בן זוג לומד, אתה רואה? הורים לומדים זכאים. הקראתי לך את הרשימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה באמת לא מבין את ההבדל? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, אני אענה אחרי הייעוץ המשפטי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אל תאמר רק עובדים, זה מה שאמרתי. תיקנתי אותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> באמת, תפסיק. בסדר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה הבאתם אותו? אין לי אותו מספיק בענייני רשות העתיקות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חייב את עמית לידי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המשתטח הגיע, יאללה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> טענת נושא חדש נוגעת למועד סיום הכהונה של הממונה על תיאום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה המתנות? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> באתי לרמוז ליו"ר הקואליציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חשבתי קנית גם מסכת פשיטה, כמו הפושט איתמר בן גביר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה שהיה אתמול ברייזר? יש לכם יועצת אופנה במפלגה המצ'וקמקת שלכם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צוות הפושטים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא מצטלם בנמל – "למה הוא מצטלם בנמל?" << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא נראה אינפנטיל יותר מתמיד. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, תודה רבה. אתה מגזים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תנינים בנמל תל אביב, יש רק קובבות שם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שירי, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, אדוני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זו קובבה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קובבה של חול. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ששש, לא להפריע ליועצת המשפטית. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> טענת נושא חדש מתייחסת לסיפא של סעיף 49(ב)(א) המוצע בעניין סיום כהונת הממונה על התיאום. אלה מילים שהתווספו אחרי הקריאה הראשונה, אבל מדובר בהשלמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל את מודה שהם התווספו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הם התווספו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא שאני סתם בחרתי סעיף. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מדובר בהשלמה של הסעיף שהיה קיים גם בקריאה הראשונה, לא מדובר פה בנושא חדש בכלל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להפתיע אותך, אדוני היו"ר, אני באווירה של פיוס היום. בבוקר אני הסכמתי עם חבר הכנסת גלעד קריב, שטענת הנושא החדש שלו הייתה לעניין, ולכן הצעתי לתמוך, ואני שמח שקיבלת את הצעתי וקיבלנו את טענת הנושא החדש שלו. במקרה הזה אני אפילו עוד יותר מפויס, ואני תומך בעמדת היועצת המשפטית של הוועדה, ואני מבקש לדחות את טענת הנושא החדש, שאין מדובר בנושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד טענת נושא חדש? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראה, הפעם אני זוכר שאין לי זכות הצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון, יפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אין התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא ביקשתם. מי נגד? התייעצות לא, התחלתי הצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התחלת הצבעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תצביע, תצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמישה נגד. מי נמנע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. שניים בעד, חמישה נגד. הצבעה לא אושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר הצבעה חוזרת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אתה יכול לבקש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב, ניפגש לרביזיה. הוא לא נתן התייעצות סיעתית, אז כנראה נצטרך לבוא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> די, נו, בחייאת. עזוב, נו. תוותר על הרביזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה לוותר? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כי יש פה אנשים מסכנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פתאום אתה דואג לאנשים המסכנים. אתה מכיר אחד בשם גור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, ב-15:30. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:58. << סיום >>