פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 896 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שני, ט"ז בסיון התשפ"ו (01 ביוני 2026), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> הצעת צו איסור הלבנת הון (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ'ו-2026 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר חברי הכנסת: יסמין פרידמן מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: ניר וינטראוב – ייעוץ וחקיקה, המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים שני קרני – לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי מיטל אברהמי – ראש חוליית אכיפה כלכלית, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי טל גלבוע – יועצת רוה"מ לזכויות בעלי חיים, משרד ראש הממשלה טל זסק – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה ריטה שמלוב – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה תהילה קיסרמן – מחלקה משפטית, הרשות לאיסור הלבנת הון לין לרר – מחלקה משפטית, הרשות לאיסור הלבנת הון בן רוזנברג – מנהל האגף על החי והצומח, רשות הטבע והגנים אורי ליניאל – ראש תחום החזקה וסחר בחיות בר, רשות הטבע והגנים שי פרץ – עו"ד בכיר, רשות הטבע והגנים אמנון קרן – מנחה קליני, הקליניקה לצדק סביבתי והגנה על זכויות בע"ח, אוניברסיטת ת"א אסף בן לוי – יועץ משפטי, החברה להגנת הטבע תמר פרדמן – מייסדת קרן מקלט הקופים הישראלי ע"ר תומר גרטל – מנהל קשרי ממשל, מגמה ירוקה נבו סוננט – מרכז קהילתי תא זכויות בעלי חיים, מגמה ירוקה נעמה סמל – רכזת דוברות, מגמה ירוקה יעל ארקין – מנכ"ל, עמותת 'תנו לחיות לחיות' רוני בן דוד – עו"ד, עמותת 'תנו לחיות לחיות' בני פרץ – פעיל חברתי, יו"ר פנתרים חברתיים ייעוץ משפטי: אלעזר שטרן מנהל הוועדה: אבירן יחזקאל רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת צו איסור הלבנת הון (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ'ו-2026 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. היום ט"ז בסיון התשפ"ו. הנושא על סדר היום הוא הצעת צו איסור הלבנת הון (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ו-2026. אדוני היועץ המשפטי, תספר לנו מה אנחנו עושים פה עכשיו. << דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >> יש לפנינו טיוטת צו של שר המשפטים שמבקשת להוסיף שתי עבירות, לשנות את התוספת הראשונה לחוק, המשמעות היא שהעבירות האלה ייחשבו כעבירות מקור והוראות החוק למיניהן, גם העבירות הפליליות, גם דברים שקשורים למידע, גם היבטים שונים של אכיפה, כמו חילוט ושווי וכו', כל הדברים האלה יחולו גם על העבירות האלה. אני מציע שמשרד המשפטים יציגו את עבודת המטה שהם עשו ומה עומד מאחורי השינוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפני משרד המשפטים, חברת הכנסת יסמין פרידמן רצתה לשאול שאלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני קודם כל רוצה לומר כמה דברים. אתה מכיר אותי ואת התשוקה שלי לנושא רווחת בעלי החיים. הנושא של סחר בחיות בר, אי אפשר בכלל לתאר את ההיקף שלו. אנחנו מדברים על היקף בשנים האחרונות שרק הולך ועולה. חיות בר נהיו סמל סטטוס, פשוט ככה. הסרטונים ברשת של אנשים שמגדלים גורי אריות, מגדלים קופים, הקופים האלה רוב החיים שלהם נמצאים בתוך כלוב קטן, הגורים מופרדים מהאם בגיל מאוד מאוד צעיר. שיטות הסחר, אדוני היושב ראש, הן סופר אכזריות, מבריחים ציפורים נדירות בתוך קרטוני חלב, בתוך תיקים. חיות בר כמו אריות וקופים מוברחים על ידי רחפנים שלעתים מתרסקים, לעתים נוחתים באמצע שום מקום, בעלי החיים נמצאים בתוך כלוב. הם מגיעים פשוט לבתים, מי שמגדל אותם זה אנשים בבית. אין לי מושג מה קורה עם בעלי החיים האלה כשהם גדלים והופכים להיות מסוכנים. אנחנו שלוש שנים מחכים לזה, אני בשלוש שנים בדין ודברים עם שר המשפטים, וזה כל כך חשוב לנו, חשוב לי לומר גם, אדוני יושב ראש הוועדה, שברגע זה צופים בנו המון המון פעילי בתי חיים שמחכים לדבר הזה בכיליון עיניים. יש לנו שתי שאלות ושתי הערות לנוסח החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדיון הוא לא על החוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור לי. לתוספת לחוק. מבחינתי זה חוק. הוראת שעה היא לשנה אחת. אנחנו בתקופת בחירות, שזו תקופה סופר מורכבת ולמעשה משרד המשפטים ושר המשפטים ביקשו את זה כדי לעבוד על זה ולהביא חקיקה קבועה, אבל אנחנו יודעים מה קורה בשנת בחירות, שלוש שנים אני מחכה רק לזה ואני באמת מבקשת אם אפשר שהוראת השעה תהיה לשלוש שנים במקום. אני חושבת שזה סופר חשוב, אני חושבת שיש פה אמירה שהיא מעבר לצער בעלי חיים, שאני יודעת, פינדרוס, שזה חשוב לך, מדובר על ערכים, מדובר על מוסר. אני רוצה להזכיר לכם שמי שהשתלט על השוק הזה זה בעיקר ארגוני פשיעה והתיקון הזה מאפשר גם כלים הרבה יותר משמעותיים לאכוף את מה שקורה וזה מאוד מאוד חשוב. ההערה השנייה שלנו, אנחנו רוצים להוסיף את רכיב ההחזקה ולא רק עבירה על סחר, כי בסוף מי שאוכף את זה מגיע לבעלי החיים האלה בעיקר מסרטונים. אני אתן לכם דוגמה לגבי קופים, אנשים מצלמים סרטונים עם הקופים וככה גופי האכיפה והמקלט שמגן על הקופים מגיעים ומחרימים אותם. אם זה אריות, זה בגלל שמצלמים אותם, גם מפה לאוזן, אבל רכיב ההחזקה ממש משמעותי להכניס אותו. אלה שני התיקונים היחידים שאני לא יכולה להסביר לך כמה הם חשובים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לברך על הדיון הזה ולציין שאין הרבה מקרים שיש כזאת הסכמה גורפת בין קואליציה לאופוזיציה וזה אחד מהם, כולנו תמימי דעים שחייבים לטפל בסוגיית הסחר וההחזקה של חיות מוגנות. אני מצטרפת לבקשה של יסמין, אחת, שהתיקון לתוספת הראשונה יהיה בהוראת שעה ליותר משנה אחת, אנחנו נשמח לשלוש שנים. שתיים, בתיקון המוצע בסעיף 18(י), כאן כתוב עבירה של סחר בחיית בר מוגנת, ואנחנו רוצים שיהיה כתוב עבירה של סחר או החזקה בחיית בר מוגנת. כמו שיסמין אמרה, ההחזקה היא לא פחות חמורה מהסחר עצמו. אלה שני התיקונים שאני מצטרפת למה שיסמין אמרה ואני אשמח שנגיע להצבעה, כי אנחנו צריכים להציל את בעלי החיים האלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לנו על מה להסתמך, זה כמו החזקת רכב גנוב. אנחנו לא מבינים למה יש החרגה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה עמדת משרד המשפטים על שני הנושאים? קודם כל על העבודה שנעשתה ומה עמדת משרד המשפטים על שני הנושאים. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> אני אתייחס בהמשך לשאלות של חברות הכנסת, אבל בעניין הארכת השעה, בסופו של דבר כחלק מהצורך שעלה מכל גורמי השטח, והם יפרטו בהמשך את כל הנתונים והפרטים ואת המקרים שהם מכירים ואת הסיבות ללמה אנחנו צריכים להוסיף את העבירות האלה כעבירות מקור, אנחנו הבנו, כחלק מעבודת המטה הזאת, שיש צורך בתיקון שהוא רחב יותר. אנחנו הבנו שצריך לשנות את החוק הקיים, להחמיר את העבירות, להחמיר את הענישה, להתאים אותם גם למצב הקיים היום ולהגדיל ולהגביר את האיסורים, בתוך זה גם להחמיר את העונש של עבירה של גם סחר וגם החזקה וכל העבירות האחרות, בין אם זה בחוק חיית הבר ובין אם זה חוק גנים לאומיים. הרעיון הוא שאנחנו עושים את זה בהוראת שעה כדי שלאחר מכן כשנביא את החוק החדש המתוקן, החמור יותר, עם מדרג של עבירות, עם ענישה מסודרת, עם התאמה להיום, שם נוכל לקבוע את העבירות של סחר כעבירות הלבנת הון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הממשלה הבאה תושבע בסביבות פברואר-מרץ, בתקווה שקודם, אבל זה לוקח זמן עד שהוראת השעה - - - << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> אנחנו מבינים את הצורך, כשכתבנו את התאריך שנה, המטרה הייתה לתמרץ כדי שהגופים יעבדו כמה שיותר מהר כי התיקון חשוב ונדרש. באותו זמן שחשבנו על השינוי, לא היינו ממש לפני בחירות, לקח זמן עד ש - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אתה מקבל את ההסתייגות שלנו? << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> אני אצטרך לבדוק את זה עם לשכת השר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש פה שינוי נסיבות. אם תוכל תוך כדי הדיון לבדוק את זה עם לשכת השר, כי ממש ממש חשוב שנצביע על זה היום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שינוי נסיבות? מדינת ישראל נמצאת פחות או יותר פעם בשנה בבחירות, במקרה לא היה ארבע שנים. במקרה היה ארבע שנים, בטעות כזה. << דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >> היושב ראש, אני רק אציין שלפי סעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת, הוראות שפוקעות בתקופת בחירות, בחודשיים-שלושה שלפני ואחרי הן מוארכות אוטומטית, במובן הזה אין חשש שלא יהיה מענה מיידי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש חשש. << דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >> יכול להיות שיש סיבות אחרות למה שזה יהיה יותר ארוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העמדה שלכן ברורה, הוא אמר שהוא צריך להתייעץ עם לשכת השר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר לבקש לעשות את זה במהלך הדיון, ממש חשוב שנצביע על זה היום. ואני גם אומר שכל חקיקה שקשורה לבעלי החיים, לא משנה מאיזה תחום, לוקחת המון זמן. אז ממש חשוב לנו לסיים עם הסיפור הזה, להצביע היום, וקצת לתת גם לנו נחת. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> זו גם הכוונה שלנו. בנוגע להעברת החזקה, אנחנו סבורים שהנוסח של ההחזקה הוא פחות מתאים להיות כעבירת מקור לעבירת הלבנת הון, זו עבירה שצריכה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל שאלה חברת הכנסת, במכת מדינה אחרת שאנחנו מכירים, בנושא של גניבת רכבים זה נמצא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה אתם מחריגים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם יכולים ללמוד משם. אני לא מכיר, אבל זה מה שהיא אומרת, תבדקו את זה. החזקה נמצא בפנים. אני הייתי בדיון, אני לא זוכר את הפרטים שלו, הייתי פה בדיון על זה, למיטב זיכרוני יש משהו כזה, הכניסו את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, זה סעיף 413ז לחוק העונשין. קבלת נכסים שהושגו בפשע, סעיף 411 לחוק העונשין, והחזקת רכב גנוב, סעיף 413ז. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל זה בהלבנת הון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, יש פה עורכי דין, הם יודעים מצוין. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> עבירות, קבלת רכב או חלקים, זה גם הגניבה, זה הכול במסגרת אותה עבירה של הגניבה, שהיא כולה בסופה של דבר אתה מוכר. כשאת מתארת החזקה, החזקה של בעל חיים, זה לא בהכרח פעולה שמייצרת רווח או כסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בטח שכן. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> לא בהכרח. << דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >> על פניו, לא שזה בסדר, זו עבירה כשלעצמה, אבל זה יחול גם על משתמש הקצה, במובן הזה על אותם אנשים שקנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מצוין. << דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >> לא, זו שאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא הלבנת הון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי שקונה חיה שהיא ערך טבע מוגן הוא גם עבריין. << דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >> אבל צריך להבדיל בין עבריין לבין הלבנת הון, זה לא אותו דבר. לא כל עבירה פלילית היא אוטומטית גם הלבנת הון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה אומר, שצריך להכניס את זה בסעיף אחר? << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> לא, כחלק מעבודת המטה, למיטב הבנתי יש כוונה לשנות ולהתאים גם את העבירה של ההחזקה ולהחמיר את הענישה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה סחר בכל מקרה. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> סחר בכל מקרה צריך להיות, בגלל זה גם הגשנו את הטיוטה של הצו לאישור הוועדה, כדי שהסחר יהיה עבירת הלבנת הון. הסחר וההחזקה זה לא אותה פעולה, זו פעולה אחרת בעלת משמעויות שונות ומטרות אחרות. למיטב הבנתנו התכלית של חוק איסור הלבנת הון, שנועד כדי למנוע הכנסה של כספים מעבירות פליליות לתוך המערכת הבנקאית הרגילה, למנוע - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם חלק מהשרשרת של הלבנת ההון. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> הם לא בהכרח שרשרת של הלבנת הון. << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> אני חושב שהכוונה היא לא בהכרח שזה חלק מהשרשרת, אבל כאשר זה חלק מהשרשרת ראוי שזה יהיה עבירה שהיא תוכלל בפני עצמה. בגלל שאנחנו מכירים ומקבלים את הרציונל והנחיצות בתיקון הזה כחלק מעבירות של פשע מאורגן, של הלבנת הון - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל, ידידי עורך הדין, הבנתי את עמדתך, מה ששואלים במשרד המשפטים, איפה בהחזקה נכנס נושא של הלבנת הון? אף אחד כשהוא אומר החזקה לא מנסה להגיד שזה בסדר, השאלה הייתה בהגדרה של הלבנת הון איפה החזקה נכנסת, ועל זה יסמין אמרה שיש חוק אחר, ואת זה ניסיתי לבדוק. << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> אני דווקא לא מכוון בהקשר הזה בהכרח לאותו צרכן קצה, מה שנקרא, אלא לשרשרת של פעולות סחר לא חוקי והלבנה, כאשר ההחזקה, כמו שאדם שמבריח למשל את חיות הבר הוא לא בהכרח האדם שעומד בראש השרשרת הזאת. גם יש היבט של החזקה, של רבייה שנעשית שלא כדין, בכלל כל ההיבטים של השינוע שהם פעולה בתוך השרשרת. לכן, ברגע שזה פעולות שהן חלק מפשע מאורגן, כמו סמים ונשק ודברים שאנחנו רואים, גם עבירה של החזקת סמים שלא לצריכה עצמית זאת עבירת מקור להלבנת הון. גם שימוש מסחרי בחוק זכויות יוצרים זה גם עבירת הלבנת הון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בדברי ההסבר של התיקון כתוב שבחוק איסור הלבנת הון, פעולות ברכוש הקשור לעבירות אלה ייחשבו כעבירות לפי סעיף 3 ו-4 לחוק, חוק איסור הלבנת הון מגדיר רכוש אסור כרכוש שמקורו בעבירות המפורטות בתוספת הראשונה או ששימש לביצוען, אִפשר את ביצוען או רכוש העבירות שנעברו באמצעותו. אִפשר את ביצוען זה הרכישה. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> את ביצוע עבירת הלבנת הון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה אִפשר את ביצוע העבירה אם לא הרכישה של גור האריות? << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> נכון, יהיה ניתן לתפוס ולחלט את בעלי החיים ולהעביר אותם לשיקום וכל מה שניתן. אני אציין שבחוק חיית הבר עבירת סחר מוגדרת לרבות קנייה, מכר, יצוא, יצוא חוזר, יבוא והכנסה מן הים, כלומר כל הפעולות האלה שתיארתם שהן בשרשרת נכנסות בעבירת הסחר. ההחזקה עצמה, לטעמנו, יכול להיות שבמסגרת עבודת המטה שנעשית נחשוב על דיוק של עבירת החזקה בצורה כזו, עכשיו אין בזה היגיון. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> יש הסכמה של השר לגבי שנתיים. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> אני אוודא את זה בדרכים שלי. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> הנה השר. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> אני מאמין לך, אבל יש לי את הדרכים שלי. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> השר ענה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מעולה, גם טוב. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> לגבי החזקה, הוא טוען שהוא רוצה ללמוד את הנושא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז נעשה את זה בתיקון הקבוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו רוצים להתקדם. << אורח >> שי פרץ: << אורח >> אני רוצה להגיד לכבודכם שמבחינתנו זה גיים צ'נג'ר. אנחנו היום נאבקים בסוחרים הללו עם הכלים המועטים שיש בידינו, עבירת הסחר בחוק הגנת חיית הבר היא עבירה שהסנקציה לצדה היא שנת מאסר בלבד. זה מגוחך כשאתה נלחם בארגוני פשע, זה מגוחך כשאין לך את הכלים להילחם נגדם והם ממשיכים בשלהם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וגם אף אחד לא ישב שנה, בחיים. << אורח >> שי פרץ: << אורח >> בוודאי שלא. אנחנו גם התחקינו אחרי קבוצות, הן פתוחות, הם מעזים עד כדי כך למכור את מרכולתם, אנחנו יודעים שמדובר פה על עשרות מיליונים. במשך שלושה חודשים לקחנו מומחית לפשיעה סביבתית שמצאה שבשלושה חודשים הופקו 23 מיליון שקל של רווחים ורק ממה שעיניה ראו. אז מדובר כאן בלי ספק בתופעה גדולה שפוגעת גם במגוון הביולוגי, שפוגעת במינים הישראליים, שמזמינה לפה המון מינים פולשים שהמדינה מוציאה עליהם, וזה בדוח מבקר המדינה, מעל 700 מיליון ₪ בשנה. יש כל מיני אמנות בין-לאומיות שאנחנו חתומים עליהם במדינת ישראל שאמורות לעצור את התופעה הזאת, ובעוד כל כך הרבה מדינות בעולם עשו את התיקון הזה כבר אנחנו מפגרים מאחור והתיקון הזה היום מבחינתנו זה יום חג ובשורה גדולה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. עוד מישהו בקצרה? כי יש פה הסכמה מסביב לשולחן ואנחנו רוצים להתקדם. << אורח >> טל זסק: << אורח >> אני רק רוצה להגיד שכמובן הצטרפנו לרשות הטבע והגנים בעבודה שהם מובילים ותודה למשרד המשפטים, אנחנו כן רואים את החשיבות בהסדרת קבע של הנושא הזה ויש לנו כבר טיוטת תיקון קבוע, אנחנו בעבודה מול משרד המשפטים ואני מקווה שאנחנו נוכל גם איתה להתקדם. אני חושבת שכשעשינו את הצו בהתחלה לא הערכנו שייקח כל כך הרבה זמן להשלים אותו, ועכשיו אם אפשר כמובן להאריך זה מעולה, אבל אנחנו נעשה מאמצים לקדם את ההסדר הקבוע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ובהסדר הקבוע אולי להחזיר אחר כך החזקה. << אורח >> לין לרר: << אורח >> לעניין ההחזקה, אכן עבירות מקור בחוק איסור הלבנת הון עוסקות בהיבטים פיננסיים של העבירה כאשר ההחזקה בלבד, צריך לבחון האם נעשה איזה שהיא פעולה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אני אשאל עבור חברות הכנסת שהציעו את ההצעה, והיה ולא מישהו שייבא, לא מישהו שהכניס דרך הים, לא מישהו שהוא המוכר הישיר, הוא האפסנאות באמצע להחזקה, האם תוכלו לחייב אותו באיסור הלבנת הון או לא? << אורח >> לין לרר: << אורח >> להחזקה בלבד אין שום - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מקבל כסף. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> הוא שילם על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> או משלמים לו עבור ההחזקה, השאלה אם איסור הלבנת הון יוכל לחול פה או לא. << אורח >> לין לרר: << אורח >> קשה לנתק את הפעילות הספציפית הזאת מהרשת האופרטיבית של מכלל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קשה לצורך זה שאפשר לעצור את הפעילות הספציפית או לא? << אורח >> לין לרר: << אורח >> ולכן יש בהצעה מגוון פעילויות שכן הוכנסו כעבירת מקור, כמו סחר, ולכן כל מי שעסק בסחר עצמו כן יהיה חלק מ - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האם ההגדרה של אדם כזה הוא סחר או לא? << אורח >> לין לרר: << אורח >> החזקה בלבד לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> החזקה עבור בית המסחר, הוא ההאנגר שלו. אני שואל שוב. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> לא האחד שמחזיק קוף אחד, זו השאלה שלו, בית הגידול. << אורח >> לין לרר: << אורח >> אז כמובן, אבל אז - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמובן מה? << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> לא, אם הוא מוכר, אם הוא קונה. << אורח >> לין לרר: << אורח >> אז כמובן, אבל ההגדרה שלו בלבד לא תהיה החזקה אלא נוכל לצרף לזה מגוון רחב יותר של עבירות. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> זה חשוב, זה התיקון של עכשיו, אבל זה לא הקצה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לתאר לך, אם עכשיו הגיע רחפן ממדינה אחרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בסדר, העברה ממדינה אחרת, כתוב. << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> בסוף זה שאלה של ראיות, אם הראיות שיש הן לגבי אותו האנגר שמחזיק את אותם בעלי חיים, וזה מה שיש, עכשיו אנחנו לא נצליח להגיע ל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אבל זה הלבנת הון, בסוף אתה צריך להגיע להעברה בנקאית, בסוף אתה צריך להגיע לכסף. << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> זו שאלה של ראיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה צריך להגיע לשורת הכסף, בהלבנת הון אנחנו לא בהחזקת בעלי חיים, אנחנו בעבירת הלבנת הון. << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> נגיד שאותו אדם הוא כחלק מאותה שרשרת מבצע את האקט של ההחזקה ויש את האלמנט שהוא מקבל על זה איזה שהוא תגמול. הוא מלבין את ההון והוא מלבין את בעלי החיים, במה זה שונה מאדם שמחזיק רכב גנוב? << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> השר מאשר שנתיים, החזקה הוא רוצה לבדוק. << דובר >> קריאה: << דובר >> במקרה הזה עבירת ההחזקה היא לא מה שמייצרת את הכסף. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> יש לי משהו להעיר על זה. אתם מערבבים הכול עם הלבנת הון, הלבנת הון אפשרית זה אזרח שרכש משהו לא חוקי, האיש שמכר לו את זה, כמו שאתה אומר חיה מסוימת, שרוצה לגדל אותה בביתו, אבל המוכר רוצה רק מזומן, נתן לו את המזומן. אם אתה תופס אותו אתה לא יכול להאשים אותו גם בהלבנת הון אלא אם הוא יוכיח שהכסף הזה הוא כסף נקי, שלו מזומן שהיה לו, שאיתו קנה. אתה צריך לחפש שהוא יגיד לך ממי הוא רכש את זה, אותו צריך לחפש, זה המלבין. המוכר מלבין. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> מי שקונה וככל שקנה יוכל להיות מואשם בעבירת הלבנת הון. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> למשל בוא נגיד דבר אחד, אני אזרח עם קצבה, אני אדם שעבר משהו עם הבנקים, עובד על בסיס מזומן, יש לי הוכחה, אני מקבל את הזה שלי, מוציא אותו מהבנק, לא רוצה להשתמש ולשלם לו רק תשעה שקל בחודש, בא לי לרכוש משהו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל סמים גם אי אפשר לרכוש במזומן. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> בא לי מזומן, בא לי לנסוע לחוץ לארץ, בא לי לקנות דולרים ולמכור אותם. אתה תגיד שאני הלבנתי הון? יש לי עובדות, אני פשוט מונע ממצבי לשלם יותר מדי עוולות, וזה טוב שאזרח, אתה יכול להוכיח את זה, אתה לא יכול להאשים אותו גם בנושא הזה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> קודם כל אני רוצה להגיד תודה רבה לגוף האכיפה הטוב ביותר במדינת ישראל בנוגע לבעלי חיים, רשות הטבע והגנים. למרות שאנחנו לא מסכימים על 200% בערך באג'נדות, אבל כל הכבוד לכם על מה שאתם עושים, כל הכבוד על הלחץ שאתם מפעילים עלינו כדי לעשות שירות יותר טוב עבור בעלי חיים. אני רוצה להודות באופן אישי גם לשר לוין וגם לשר בן גביר שברגע שנכנסנו לאירוע זה היה די מהיר, וגם לוועדה על הדיון המהיר הזה שקבעתם, זה לא מובן מאליו. ועל כן אנחנו צריכים לעשות, כפי שהשר הסכים, לשנתיים את הדבר הזה בגלל שנת בחירות. נושא החזקה, שוב, השר אומר שהוא צריך לבדוק את זה, אז זה סיפור אחר, אבל כן יש דבר אחד שצריך לשים עליו את הדגש, וזה אני לא יודעת מי צריך לתת את הפתרון, העניין של הגבולות. אנחנו מקבלים את הריקושט, הריקושט הוא שכבר בעלי החיים כאן, אנחנו צריכים לעצור את הדבר הזה בגבולות, זאת אומרת לשים אנשים של רשות הטבע והגנים, הגנת גבולות, לא יודעת מה, על מנת שבעלי החיים לא יצליחו להגיע לכאן בכלל, או שמצד שני עדיף להם להגיע לפה ואז בסוף אם מוצאים אותם הם מקבלים תנאים יותר טובים. אבל בשנתיים-שלוש השנים האחרונות אתם נאלצתם להתעסק עם כל כך בעלי חיים, בחיים אני לא ראיתי את נושא הקופים והכפירים כמו שהיה בשלוש השנים האחרונות, אני מעריכה שזה גם הרבה בגלל המלחמה, אז תודה רבה לכם, זה לא מובן מאליו, ולפעמים גם לכם מגיעה תודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שאלה קטנה, בסעיף 4 לחוק איסור הלבנת הון יש קביעה, איסור עשיית פעולה ברכוש אסור, האם זה לא יכול ליפול תחת החזקה? << דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >> חברת הכנסת, אני אסביר לך, כל הסעיפים שהקראת, גם סעיף 3 וגם סעיף 4 חלים רק לגבי סוגי עבירות שמופיעים בתוך התוספת הראשונה, אם העבירה לא מופיעה בתוספת הראשונה אז העבירה הזאת לא חלה עליה בכלל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו זה יחול? << דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >> זה יחול על הסחר. כל פעולה שקשורה להגדרה של סחר, כפי שניר הסביר, זה יחול על זה. << אורח >> תמר פרדמן: << אורח >> מילה קצרה, אני פוגשת את הקורבנות האלה יום יום ואת הסבל הנוראי שלהם. מה שחשוב להבין, שאופי הסחר השתנה בשנים האחרונות, זה לא רק קנייה ומכירה, זה השכרה של אותו חפץ, ככה משתמשים בקוף, לסרטונים, הוא מועבר מאחד לאחד לאחד, כך שיש פה שימוש בחפץ האסור הזה והשכרה שלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואתם חושבים שהצו הזה יועיל לעניין הזה? << אורח >> תמר פרדמן: << אורח >> כן, בעיקר אם הדגש גם על החזקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. אדוני היועץ המשפטי, תקריא לנו את הצו. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> אני אגיד רק לפרוטוקול שדיברתי עם היועצת של השר והוא אישר אכן להאריך לשנתיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> להגיד לך בכנות שלא הייתי צריך את זה כל כך לפרוטוקול, אני אישית לא רוצה לריב איתו, ברגע שאין לו בעיה עם זה אז זה בסדר, כי חברי הכנסת לא כפופים לשר בסוף. << דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >> טיוטת צו איסור הלבנת הון (תיקון התוספת הראשונה – הוראת שעה), התשפ"ו-2026 תיקון התוספת הראשונה 1. בתקופה של שנתיים מיום תחילתו של צו זה יקראו את התוספת הראשונה כך שאחרי פרט 18(ח) יבוא – "18(ט) עבירה של סחר בערך טבע מוגן לפי סעיף 57(א) בנסיבות סעיף 33(ד) רישה לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998; 18(י) עבירה של סחר בחיית בר מוגנת לפי סעיף 14(א) בנסיבות סעיף 8(א)(1) לחוק להגנת חיית הבר, תשט"ו-1955". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד אישור הצו? מי נגד? מי נמנע? פה אחד הצו אושר. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, העבודה לא הסתיימה, תכינו את הוראת הקבע כי הבנו מכולם שיש פה הרבה חורים שנצטרך להשלים. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:50. << סיום >>