פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 169
מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
יום שלישי, כ"ד בסיון התשפ"ו (09 ביוני 2026), שעה 12:54
סדר היום:
<< נושא >> יישום הקצאת משרד האנרגיה לשנת 2026 – קידום אנרגיה מתחדש ומו"פ בים << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
ניסים ואטורי – היו"ר
מוזמנים:
ד"ר אולגה זלטקין
–
ראש אגף מחקר אדמה וים, משרד האנרגיה
שירה גיל
–
מנהלת תחום פרוייקטים ומדיניות אגף אסטרטגיה, משרד האנרגיה
אריאל פרינץ
–
מנהל אגף בכיר תכנון פיסי, משרד האנרגיה
נתנאל יהושע קופראק
–
ראש תחום, מרכז המחקר והמידע, הכנסת
מנהלת הוועדה:
נטלי שלף
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; אלעד גרנות
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> יישום הקצאת משרד האנרגיה לשנת 2026 – קידום אנרגיה מתחדש ומו"פ בים << נושא >>
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
שלום לכולם, אני פותח את דיון הוועדה בנושא יישום הקצאת משרד האנרגיה לשנת 2026, קידום אנרגיה מתחדשת ומו"פ בים.
מי איתנו? בבקשה.
<< אורח >> אולגה זלטקין: << אורח >>
שלום לכולם, אולגה זלטקין, ראש אגף מו"פ, מחקר אדמה וים ביחידת המדען הראשי, משרד האנרגיה. אנחנו רוצים להציג לכם עקרונות תקצוב ותוכנית ביצוע בלוטק אנרגיה.
עם השקף הזה באנו אליכם אחרי שהורדנו את ההצעה שלנו וצמצמנו אותה מאוד ל-40 מיליון שקלים. מזה קיבלנו 15, אז אנחנו צריכים לחשוב טוב טוב על מה אנחנו מיישמים את זה, ורציתי לתת קצת רקע במה מדובר.
האתגר העיקרי של סקטור האנרגיה בישראל כרגע עומד על כך, שצריכת האנרגיה אמורה להכפיל את עצמה עד שנת 2050 בגסות, ואם לקחת בחשבון יישום של data centers - אנחנו צריכים פי שלושה אנרגיה ממה שמייצרים היום.
אנחנו אי אנרגטי, זאת אומרת אנחנו חייבים את היתירות באנרגיה, וצריכים לעשות את המעבר הזה, לשלש או להכפיל את ייצור האנרגיה תוך כדי מעבר לאנרגיות מתחדשות וקיבוע פחמן, בעקבות איפוס פליטות פחמן עד שנת 2050. זה אתגר לא פשוט.
מקור האנרגיה העיקרי שיש לנו עכשיו בישראל זה בעיקר שמש. שמש דורשת המון שטח ל-PV, שאין לנו כל כך ביבשה כרגע. אנחנו צריכים גם, אם לקחת בחשבון שאנחנו באמת שמים המון פאנלים סולאריים בנגב, אנחנו צריכים גם קווי הולכה ארוכים מאוד. וכל זה אנחנו צריכים להכפיל את כל המערכת, גם במערכת אגירה וגם במערכת גיבוי לטווח ארוך, אם אנחנו מדברים על מצב של כמה ימים ללא שמש.
אז מה אנחנו עושים? אנחנו, בין היתר, חושבים גם על אופציה של אנרגיות מתחדשות בים ויישומים נוספים לאנרגיה ואקלים. אז מה יש לנו בים? קודם כול זה משאב שטח ענק שהוא שווה ערך לשטח יבשתי של מדינת ישראל. פאנלים סולאריים אפשר לשים גם שם, נכון שאפילו ביעילות יותר גבוהה ועם קווי הולכה יותר קצרים. חוץ מזה, בבחינה אצלנו זה גם מקור אנרגיית רוח, גלים, זרמים, ביומסה של אצות, גרדיאנטים פיזיקליים. ובנוסף לזה ייצור מימן, החלפת חום, גידול ביומסה וקיבוע פחמן, שחשוב מאוד להפחתת פליטות.
העניין שאנחנו, בעצם, פועלים לתוכניות לטווח ארוך. אנחנו לא מדברים על יישום כבר עכשיו השנה שנתיים. אנחנו מדברים על טווח תכנוני של חמש, עשר שנים ו-15 שנה, ושם אנחנו כבר מתקרבים ל-2050 לעידן כבר אחרי הגז, כנראה. כך שאנחנו צריכים לחשוב קדימה והרבה קדימה.
אז טכנולוגיות שאנחנו חושבים עליהן, רובן בפיתוח, חוץ מטורבינות רוח, שאנחנו מכירים ביישום בעולם בהיקפים גדולים, שכנראה לא ממש ישימות אצלנו בהיקפים גדולים. שאר הטכנולוגיות הן טכנולוגיות בפיתוח ולכן אנחנו מגדירים אותן כבלוטק, משהו שדורש פיתוח עתידי.
במהלך השנים האחרונות במשרד האנרגיה השקענו הרבה מחשבה ועבודה בפיתוח של מפת דרכים ליישום מערכתי של טכנולוגיות האלה לכלכלה כחולה של אנרגיה, שבעצם מדובר בבלוטק לרוב כרגע, כי הכול אנרגיות מתפתחות.
פה אנחנו מדברים על פעולה בו-זמנית בשלושה צירים: קודם כול מבחינת המידע, ציר מידע. אנחנו צריכים ליצור את מוקד הידע, בסיס מידע זמין ואמין שאנחנו יכולים לתקף אותו בנתונים מתוקפים. ביצוע מחקרים להשלמת מידע והכנת סקר אסטרטגי סביבתי, זה מה שאנחנו עושים עכשיו. זה סקר גדול שלוקח בחשבון את שלל האינטראקציות בים ומכוון גם למים כלכליים, שזה בעצם תכנון עתידי יותר.
בציר מו"פ, זה ציר מחקר ופיתוח טכנולוגי. אנחנו ממשיכים לתמוך במו"פ טכנולוגי ורוצים לתמוך אפילו יותר, והקמת תשתית פיילוטים בים.
פיילוטים בים זה משהו שאני אחזור עליו, אבל זאת אומרת זה ה-death valley של פיתוח טכנולוגי בשלב הזה. ברגע שיזם מגיע לפרוטוטייפ או פיילוט שהוא רוצה בעצם לבדוק אותו כבר בתנאי ים, הוא לא יכול כי אין לו תשתיות פיזיות שם. אז אנחנו רוצים להקים את זה, כדי לתמוך ולפתח את האקוסיסטם של בלוטק. בעצם זה יעזור לנו להוציא את הסקטור הזה לשוק.
ובמסגרת הרגולטורית, בציר ההטמעה, אחרי שאנחנו רוצים לפתח את הטכנולוגיות צריך ליישם אותן בפועל. זאת אומרת צריך שתהיה מסגרת רגולטורית מאפשרת ליישם אותן אחרי שהן מגיעות כבר לשלב המסחרי, וזה אריאל ידבר על זה בהמשך.
אז בציר המידע אנחנו באמת עוסקים הרבה. אנחנו משקיעים במחקר אקדמי והשקענו לפחות 15 מיליון באיסוף מידע מהסביבה הימית וסקרים אקולוגיים בסביבה הימית בשנים האחרונות. עכשיו יצאנו גם בסקר אסטרטגי סביבתי, זה עוד 2 מיליון שקלים. ובנוסף לזה משקיעים גם בניטור הלאומי שנותן לנו המון אינפורמציה על הסביבה הימית וגם בפן האקולוגי שלה.
פער ידע גדול וסקטור גדול שעדיין לא מטופל אצלנו כראוי זה בעצם אנרגיית רוח. פה רציתי קצת להשוויץ בדברים שעשינו לאחרונה, אז הנה, אני משוויצה ממש בקצרה. וזה פער הידע הגדול שאנחנו מנסים להתמודד עם זה ומתקשים למצוא - - -
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
תגידי, מבחינת ההשקעה שלנו, של הוועדה, אנחנו מבקשים לרכז את זה בים.
<< אורח >> אולגה זלטקין: << אורח >>
זה לגמרי בים. זאת אומרת אלה שני המכשירים שעומדים על החוף ומסתכלים בים.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
למרות התפקיד שלך, את גם באדמה וגם בים וגם במחקר.
<< אורח >> אולגה זלטקין: << אורח >>
גם באדמה וגם בים, כן.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
אז אנחנו נתרכז בים כעיקרון, כי אנחנו חייבים את זה. החלטנו שאנחנו חייבים להחזיר לים לאחר שאנחנו לוקחים מהים.
<< אורח >>אולגה זלטקין:<< אורח >>
בהחלט. שני הסקרים האלה שאנחנו מדברים זה בהחלט בים.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
מעולה.
<< דובר_המשך >> אולגה זלטקין: << דובר_המשך >>
אנחנו מצאנו סוג של ציוד שאפשר להקים אותו על האדמה, כי זה יותר פשוט. זה כאילו בחוף למעשה, אבל זה מסתכל בים וסורק בים. ולמעשה מדובר - - -
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
סליחה רגע, סליחה, וסליחה עוד פעם, כן? אנחנו קבענו, לא, אני צריך להתנהג יפה גם בוועדה שלא חס וחלילה יישמע שאני פוגע או משהו כזה. אבל תראי, הישיבה הזאת נקבעה כדי לראות סטטוס התקדמות של הקולות קוראים, אוקיי? בנושא הזה של מחקר בים.
<< דובר_המשך >> אולגה זלטקין: << דובר_המשך >>
רק קולות קוראים? זה רק חלק קטן מ- - -
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
הנושא שלך מאוד מעניין ואני אשמח לעשות עוד דיון אפילו כדי להקשיב לך, כי זה באמת לאן אנחנו הולכים עם הכיוון הזה.
מה קורה עם הקולות קוראים?
<< דובר_המשך >> אולגה זלטקין: << דובר_המשך >>
אם תיתן לי כמה דקות אני אגיע לזה.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
תראי, הישיבה נגמרה לפי הלו"ז. אני אגיד לך מה הבעיה. אני חבר ועדת הכנסת, יש שם דיון שהוא מעין שיפוטי, אני חייב להיות שם באחוז מסוים מהדיון. זאת אומרת אם יצאתי עכשיו זה על חשבון, את יודעת, הפסקה שלי. לא נורא וזה בסדר.
<< דובר >> נטלי שלף: << דובר >>
באמת אולי נעשה דיון ייעודי רק על זה.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
נעשה דיון רק על זה, אולגה, ואני אבקש לזמן אותך כי זה באמת מאוד מעניין אותי.
<< אורח >>אולגה זלטקין:<< אורח >>
בהחלט. אז אני רק רצה על זה כי בעצם על קול קורא אין כל כך מה לדבר כי זה - - -
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
לא, אנחנו רוצים לדעת מה התקדמות, זה חשוב.
<< דובר_המשך >> אולגה זלטקין: << דובר_המשך >>
ההתקדמות, כן. אז אנחנו מחכים לאוקיי בעצם גם מבחינת המכשירים האלה. והנה, הגענו עכשיו לתמיכה במו"פ בלוטק אנרגיה. כתוב פה 5 מיליון, ירדנו מ-30, כי היינו צריכים לחסוך.
אנחנו בדיונים עכשיו ובבירורים עם רשות החדשנות בעצם להעביר את הכסף הזה למסלול מחקר יישומי לסקטור בלוטק אנרגיה מסוים. אנחנו שמים 3 מיליון שקלים, הם שמים 3 מיליון שקלים, ואז אנחנו בעצם יוצאים במסלול מחקר יישומי.
מה זה מחקר יישומי? זה הפיתוח טכנולוגי ב-TRL, בתחילת הפיתוח. זאת אומרת לפני שיוצאים בים. במקביל אנחנו רוצים להקים את אתר הניסוי, שאליו כבר אפשר לשים את הפיילוטים. זאת אומרת בעזרת מסלול מחקר יישומי משותף עם רשות החדשנות אנחנו יכולים לקדם את הטכנולוגיות לרמה של פיילוטים, ובו-זמנית להתקדם גם עם הקמת אתר פיילוטים הזה מחובר לחשמל, שאפשר באמת להציב שם. ואני מקווה שאנחנו נוכל להתקדם עם זה בשנים הקרובות.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
הפרויקט הזה אתם עושים אותו בעצמכם במשרד האנרגיה? זאת אומרת אין פה קולות קוראים, יש פה יציאה לפרויקט בעצם. מהתקציב שהקצנו.
<< אורח >>אולגה זלטקין:<< אורח >>
כן, למעשה כן. עקרונית אין לנו כל כך.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
בסדר גמור.
<< אורח >> אולגה זלטקין: << אורח >>
עכשיו, ובנוסף לזה יש לנו עוד הקצאה של 3 מיליון לתכנון מפורט בעצם שאנחנו גם עושים בתוך המשרד. ופה אני ריכזתי את כל הדברים, אני חושבת שזה מה שאתה רוצה לראות בכמה דקות האחרונות.
אז הנה מה שעם קו מתחת כתוב שם מנגנון תקציבי, זה נראה לי מה שמעניין אותך כרגע. אז את שלושת הסעיפים הראשונים אנחנו יכולים לעשות דרך זרוע ביצוע שלנו, חקר ימים ואגמים. הם יכולים להוציא את המכרז משלהם, הם מאוד מיומנים ברכישת הציוד וגם לעשות את הסקרים הנדרשים לזה.
תכנון הנדסי אנחנו יכולים לעשות תחת כהרחבה להסכם שכבר קיים לנו, או אולי שם אנחנו נצטרך לצאת למכרז אם זה ייחסם.
ותמיכה לבלוטק אנרגיה, אם אנחנו באמת מגיעים לאישור להסכמות עם רשות החדשנות, אנחנו מעבירים להם למסלול של מחקר יישומי ומגדירים שם שדה רשימה נפרדת לבלוטק אנרגיה.
תודה.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
תודה רבה.
אנחנו נעשה עדכון סטטוס בהמשך לראות איך אתם מתקדמים. מה נראה לך? מה הלו"ז?
<< אורח >> אולגה זלטקין: << אורח >>
אנחנו מתכננים ממש להתחיל עם זה עכשיו, למעשה כבר התחלנו. כן, אז למעשה כבר התחלנו.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
בסדר, תראי, אנחנו רוצים לקבל איזה לו"ז או משהו, תעבירו למנהלת הוועדה, לנטלי, בסדר?
<< דובר_המשך >> אולגה זלטקין: << דובר_המשך >>
בשמחה, כן.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
לו"ז התקדמות לגבי הסעיפים. כל סעיף תראו כמה זמן.
<< דובר_המשך >> אולגה זלטקין: << דובר_המשך >>
לגבי מו"פ, השקעה במו"פ, אנחנו צריכים לקבל את התשובה הסופית מרשות החדשנות ואז אנחנו כבר נוכל לצאת את זה. זה מסלול שמקשר בין אקדמיה לתעשייה, זה משהו שרץ אצלם.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
זה טוב לקבל מכמה כיוונים, אבל אני אומר, תראי, לפחות ההתחלה אנחנו נתנו לכם, מה זה התחלה? את רוב הכסף, לדעתי. פרויקטים צריכים להיכנס לתקציב הזה.
חדשנות גם אנחנו עוזרים להם, אולי בסוף יעשו איתכם מאצ'ינג עם כסף שאנחנו נותנים להם.
<< אורח >>אולגה זלטקין:<< אורח >>
אוקיי.
ובנוסף אני רוצה גם להגיד שאנחנו ממשיכים גם להשקיע במו"פ של המדען הראשי ממשרד האנרגיה, כמובן גם על בלוטק אנרגיה. אז מאוד מאוד סביר שיגיעו הצעות גם בכל הסקאלה של TRL, של התפתחות הטכנולוגית, ואנחנו מאוד מקווים לקבל עוד כמה פרויקטים.
השנה קיבלנו פרויקט של 1.5 מיליון והוא כבר יצא לדרך, ואנחנו מקווים שהשנה אנחנו נשקיע עוד גם מכסף של המשרד.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
בסדר גמור. ראוי לציין שהשקענו מהוועדה כ-15 מיליון שקלים. החלטנו, כן? הכסף יעבור, כמובן, שזה סכום נכבד.
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> אולגה זלטקין: << דובר_המשך >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>
הישיבה זו סגורה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:06. << סיום >>