חומר רקע
דברי הכנסת
'ישיבה מס42
15/02/2023
242
נכנסה לכל פקטור ומאפיין בחיים שלנו: בבתים חכמים, ברשתות חברתיות. לטכנולוגיה הישגים
.רבים
אך לא על זה ברצוני לדבר כעת. ברצוני להתייחס דווקא לקשיים שהטכנולוגיה מציבה בפני
האוכלוסייה. הגענו למצב שהפכנו להיות תלויים בטכנולוגיה. ללא טכנולוגיה קשה לאזרח הקטן
,במדינה להסתדר אל מול איומי הביורוקרטיה. חשבו על עצמכם מסתדרים שבוע שלם ללא אייפון
ללא פלאפון, ללא מחשב–
משימה שנראית כמעט בלתי אפשרית. זכינו , וגם משרדי הממשלה וגופים
ציבוריים רבים עומדים בקצב ומפתחים פלטפורמות טכנולוגיות ידידותיות למשתמש, שחוסכות זמן
.יקר לציבור, ואני מברך על כך
עם זאת, יש אוכלוסיות רבות שאינן מסתדרות עם אותן פלטפורמות מהירות. השינויים
הטכנולוגיים בעולם מהווים בעיקר חסמים לג ,יל השלישי. הגיל השלישי, שהסתגל לדפוס חיים מסוים
מתקשה להסתגל לחיים בחסות הקדמה הטכנולוגית. הדבר מתבטא בחיי היום-
יום בשימוש בפלאפון
הנייד או בלפטופ, ומגיע עד להתעסקות ביורוקרטית מול משרדי הממשלה בהעברת רישיונות כלי
.רכב ואפילו זימון תור לביטוח לאומי
,השבוע פורסם הדוח של נציבות תלונות הציבור במשרד מבקר המדינה, החושף זלזול
:ביורוקרטיות ועיכובים שאיתם מתמודדים בני הגיל השלישי. הקשיים העיקריים המצוינים בדוח
;התייחסויות לאדם שלא לפי התכונות הייחודיות שלו אלא לפי קבוצת הגיל שאליה הוא משתייך
תפיסתו כבעל חשיב ה מיושנת בלי קשר למצבו שלמעשה פוגעת במימוש זכויותיהם של בני הגיל
השלישי. התופעה יכולה להיות אישית מצד נותן השירות או מוסדית, ובאה לידי ביטוי בנהלים
פוגעניים; חוסר הבנה מצד נותני השירות לגבי מאפייני הזקנה והשפעותיה האפשריות על נותני
השירות; היעדר ידע על כלל
ההנחיות הקשורות לבני הגיל השלישי, שנועדו להקל עליהם במימוש
זכויותיהם; חוסר המודעות של מקבלי השירות על אודות זכויותיהם, הן הביורוקרטיות והן לגבי
ההנגשה המתאימה, ובין היתר חוסר גישה
לדיג .יטציה
הדוח קבע כי מספר התלונות של בני הגיל השלישי על השירות שהם מקב לים מגופים
ציבוריים גדל ב-
23%
מאז2019
, לעומת עלייה של6.5%
;בלבד במספרם באוכלוסייה הכללית
שיעורם של המתלוננים בני הגיל השלישי מבין כלל המתלוננים לנציבות עומד על כ-
20%
–
פלח גדול
.יותר מחלקם היחסי באוכלוסייה
אין ספק שבתור הדור הצעיר ששורק טכנולוגיה ונולד
לשינויים שהיא מביאה חלה עלינו
החובה לעזור בהנגשה המתאימה גם לקהל הגיל השלישי. עלינו לנהוג בסובלנות רבה עם ציבור הגיל
השלישי ולבחור בדרך מדיניות שתתאים לו. אולי בטווח הקצר הדבר כרוך במאמץ, אולם בטווח
הארוך הסיפוק, כמו ההנאה של ההורים והסבים שלנו, מובטח. "ו הדרת פני זקן" זוהי לא רק מצווה מן
דברי הכנסת
'ישיבה מס42
15/02/2023
243
התורה, אלא גם חובה מוסרית שלנו כחברה לדאוג מתוך כבוד לרווחתה של האוכלוסייה המבוגרת
.בתוכנו. תודה רבה לחברי יונתן משריקי על היוזמה הברוכה. תודה רבה
:היו"ר אוריאל בוסו
תודה רבה על הדברים החשובים, חב ר הכנסת קרויזר. חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי–
אינה נוכחת; חבר הכנסת אחמד טיבי–
אינו נוכח; חבר הכנסת ואליד אלהואשלה–
אינו נוכח. אם
.כך, ישיב השר יצחק וסרלאוף, שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי
אני מוכרח לומר לכם, חברי הכנסת: ההורים שלי מבוגרים, אימא שלי אפילו ס ,יעודית
והקשיים שאנשים מבוגרים–
אם לא הילדים שלהם, שצריכים לתפעל, כשאנחנו בקושי מצליחים
להתגבר–
,זה פשוט בלתי נסבל. אף אחד לא יכול להגיע לא לזכויות שלו, אפילו הרלוונטיות. בוא
אתה, תנסה לקבוע תור באפליקציה–
בגיל30
, לא בגיל80
. והם לא יכולים להגיע לקופת חולים
.ולקבל שום דבר. יישר כוח. חשוב מאוד
:שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
אדוני היושב -
ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, העולם הופך להיות יותר ויותר דיגיטלי
ומתקד ם, והשירותים לאזרח שהמדינה מספקת הופכים גם הם יותר דיגיטליים. חקיקה של מדינת
ישראל בשנת2018
ומשבר הקורונה תרמו גם הם את חלקם וגרמו לקפיצה משמעותית במתן
שירותים דיגיטליים מתקדמים לאזרח. לצד הברכה הגדולה והחיסכון בזמן, בביורוקרטיה, בטעויות
אנוש, כמובן, ועוד
.שהשירותים האלה מביאים, אין ספק שיש גם אנשים שנשארים מאחור
אני נמצא פה כשר האחראי על האזרחים הוותיקים. אני אומר "האזרחים הוותיקים" אבל אני
חושב שאפשר לקרוא להם "המבוגרים האחראים", בעלי הניסיון, שצברו אותו במשך שנים - -
:היו"ר אוריאל בוסו
.האנשים שבזכותם אנחנו פה
:שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
.האנשים שבזכותם אנחנו פה. ודאי, אני מסכים איתך
המשרד שבראשותי, בהובלת אגף בכיר לאזרחים ותיקים, שלשעבר היה במשרד לשוויון
,חברתי מפעיל מוקד פניות לאזרחים ותיקים. המוקד הוא טלפוני עם מענה אנושי שמספרו8840
.*
דברי הכנסת
'ישיבה מס42
15/02/2023
244
'הוא פועל בימים א–
ה' מהשעה8:00
עד השעה20:00
:. הוא מספק מענה איכותי במגוון שפות
בעברית, בערבית, ברוסית, באמהרית, באנגלית, בצרפתית ובגרמנית. המוקד מהווה כתובת
ממשלתית מרכזית עבור
ציבור האזרחים הוותיקים ובני משפחותיהם, מסייע לאזרחים הוותיקים גם
בבירור זכויותיהם וגם בפתרון בעיות מול חסמים וביורוקרטיות שמקשים על האזרחים הוותיקים
בקבלת הזכויות שלהם ובמימוש ההטבות. המוקד פועל מול גופים שונים במגזר הציבורי ומחוצה לו
בשם האזרחים הוותיקים
.ולצידם
.המוקד לא מסתפק בלהיות כתובת לפונים אליו, אלא גם פועל באופן אקטיבי להנגשת הידע
המשרד שולח ניידת זכויות לאזורים שבהם יש זיהוי של אוכלוסיות שאינן ממצות את זכויותיהן וגם
.יוזם הנגשת מידע לאזרחים ותיקים בדואר, במסרונים וכיוצא בזה
המשרד ממפה את היד ,ע שמגיע אליו דרך פניות הציבור ויוזם הסרת חסמים מובנים
ולדוגמה נציין חסם שהמוקד נתקל בו ממש לאחרונה. התברר שגמלאי המדינה נדרשים למלא מדי
שנה טופס101
.. הרבה אזרחים ותיקים לא הבינו או לא הצליחו למלא את הטופס, ונותרו ללא גמלה
המוקד פעל אל מול משרד האוצר להנג שת הידע, סייע על ידי הדרכה, ובעת הצורך אף שלח סטודנט
מלגאי שיגיע לבית האזרח ויסייע בידו למלא את הטופס הדיגיטלי. במקביל פנה המשרד לרשות
המיסים וגרם לכך שאזרחים ותיקים מעל גיל70
יצטרכו למלא את הטופס פעם אחת בחמש שנים
במקום פעם בשנה, ובכך יקלו עליהם באופן מש .מעותי
עכשיו בואו נעבור למספרים. בשנת2022
פנו כ -
170,000
למוקד, למעלה מ -
600
שיחות
טלפון ביום. סך הכול המוקד טיפל ב -
350,000
פניות ממקורות שונים. מדובר בממוצע של למעלה מ -
1,000
פניות ליום. במדינת ישראל ישנם כ-
1,150,000
אזרחים ותיקים. לפי סקרים, למעלה מ-
51%
מהם הם בעלי אוריינות דיגיטלית, אך אין ספק שיש לתת מענה לכולם. מתוך12,882
תלונות
שהוגשו לנציבות תלונות הציבור על ידי בני הגיל השלישי, כ -
10%
,
1,300
, עסקו בקשיים בהתנהלות
.דיגיטלית מול גורמי ממשל
אני והמשרד לוקחים ללב כל תלונה הנוגעת לאזרחים ותיקים, ואנחנו
רואים חובה לעצמנו
להמשיך להשתפר. בימים אלו אנחנו עוסקים בהכנת התקציב למשרד, ובין היתר נדון בתקציב
להעמקת הפרסום על שירותי המוקד בקרב בני הגיל השלישי ובני משפחותיהם, כי מה שקורה זה
שיש מוקד, אבל לא כולם יודעים שיש מוקד, אז צריך לפרסם ולהפיץ את זה. וגם מכאן
אני קורא
לאזרחים הוותיקים, מי ששומע אותי, על המוקד הטלפוני. אני כבר אקריא את המספר- -
:היו"ר אוריאל בוסו
.חשוב מאוד
דברי הכנסת
'ישיבה מס42
15/02/2023
245
:שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
- -
כדי שיוכלו להתקשר. המספר הוא8840
*, והוא פועל מהשעה08:00
עד השעה20:00
,
אז ניתן להתקשר–
,שוב8840
.*
אני קורא מכאן למשרדי הממשלה האחרים לשתף פעולה עם האגף לאזרחים ותיקים ולהיות
קשובים לקולות העולים מהשטח ומהדוח על זכויותיהם בהנגשת
השירות לאזרחים הוותיקים. תודה
.רבה
:היו"ר אוריאל בוסו
השר, לפני שאתה יורד, הצעה קטנה: אם זה מצריך הצעת חוק, אני מתכונן להגיש, אבל
יכול להיות שזה בתקנות. הדבר הראשון, למשל, לקבל בחקיקה הוא שכל אזרח שמקיש תעודת זהות
והמערכת מזהה ש הוא מעל גיל70
, למשל, יעבור למענה אנושי–
בנקים, קופות חולים, חברת
חשמל, ויזה, כל דבר. הרי אנחנו היום לא מצליחים - - -
:שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
.שתהיה לו את האפשרות לעבור
היו"ר אוריא:ל בוסו
ברגע שהוא מקיש תעודת זהות והמערכת מזהה שהוא מעל גיל70
או מה שיחליטו, יהיה
מענה אנושי מייד, לא להמשיך - - -
:שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
אבל אם יש מישהו שרוצה להשתמש דווקא באמ?צעים דיגיטליים
:היו"ר אוריאל בוסו
אז אולי להשאיר את האפשרות, אבל אני מתכוון להגיד שאנשים לא מצליחים. אנחנו הרי
רוצים לתפוס אחד מהשירותים, לא משנה מה, בשביל להגיד–
אנחנו הרי מסתבכים רבע שעה
מאחד לשני ומהשני לשלישי. אתה רוצה לקבל מענה אנושי - - -
דברי הכנסת
'ישיבה מס42
15/02/2023
246
:(יונתן מישרקי )ש"ס
?הצעת חוק ממשלתית. למה שהוא יגיש את זה פרטית
:היו"ר אוריאל בוסו
אז אני אומר, אם הוא חושב על הצעת חוק ממשלתית או פרטית–
אבל יכול להיות שהוא
יכול לפעול בתקנות - - -
:שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
.אני לא בטוח שאנחנו נדרשים להצעת חוק בעניין הזה. לדעתי, זה תקנות
:היו"ר אוריאל בוסו
אני אומר שזה הדבר הראשון. כל האנשים מתקשרים אליך: בוא תשי ,ג לי את הדבר הפשוט
אין מענה אנושי. אז אנחנו התרגלנו, יש קדמה, אבל אתה לא יכול להגיד לבן אדם בן80
: תנסה
עכשיו לקבוע תור בקופת חולים או בבנק או לקבל שירות בוויזה. רבע שעה- - -
:שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
כבוד היושב -
ראש, אני אגיד לך מה אני חושב. אני חושב קודם כול שצריך להפיץ את הקו
הזה, כי הקו הזה כן נותן מענה. זה קו שהוא פעיל מ -
08:00
עד20:00
- - -
:היו"ר אוריאל בוסו
.כן, אבל זה מענה שבסוף מספר לך את הבעיה אני אומר, לפני שמגיעים לבעיה אני רוצה-
- -
:שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
?כלומר, ברגע שפונים, אוטומטית להעביר אותם למענה אנושי
דברי הכנסת
'ישיבה מס42
15/02/2023
247
:היו"ר אוריאל בוסו
למענה אנושי. המערכת תזהה ל פי תעודת הזהות את שנת הלידה שלו, את תאריך הלידה
שלו, ויהיה מענה אנושי שהוא יכול לדבר. אני רוצה רופא, אני רוצה בדיקה, אני רוצה לדעת מה קורה
עם האשראי שלי–
לפחות כבר הנגשת לו, חסכת ממנו משהו. אני אומר לך מניסיון אמיתי, אני צריך
לבוא להורים שלי כל פעם על דבר .ים פעוטים: תסדר לי את זה, תסדר לי את זה, תבדוק לי את זה
אתה לא יכול להכניס בן אדם בן80
.לטכנולוגיה שאנחנו בעצמנו לפעמים מסתבכים
:שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
אני שומע ואני אוסיף עוד איזה הערה. רק עכשיו, לפני שבוע חצי, קצת יותר, קיבלנו את
הסמכות, האגף עוד לא עבר, ואנחנו התחלנו ללמוד את הנושא של אזרחים ותיקים, שאגב, הוא מאוד
.מאוד קרוב לליבי. יש הרבה בעיות שמציפים בפנינו, ואנחנו לומדים אותן ונדע לתת להן פתרונות
אנחנו קודם כול צריכים להגדיר ולזהות את הבעיות. אנחנו על העניין הזה. וההצעה שלך–
אנחנו
כמובן- - -
:היו"ר אוריאל בוסו
תשקול, נדבר, ואפילו אם תגידו–
.אני אגיש הצעת חוק
:שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
אני אבדוק אותה עם הצוות המקצועי שלי, גם את ההיתכנות וגם לעשות את זה בצורה
נכונה, שלא תפגע באנשים שמעוניינים לקבל את השירות הדיגיטלי ולא לשלוח אותם אוטומטית
למענה אנושי, אלא שתהיה את האפשרות- - -
:היו"ר אוריאל בוסו
,תהיה אפשרות.אבל מיידית
:שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
.מיידית. אני מקבל את הדבר הזה. תודה רבה
דברי הכנסת
'ישיבה מס42
15/02/2023
248
:היו"ר אוריאל בוסו
.יישר כוח. השרה לפניך הייתה השר מירב כהן
שר הנגב, הג:ליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
.כן
:היו"ר אוריאל בוסו
המפרסמים עושים מצווה. האמת היא שצריך לומר שהשרה מירב עשתה בנושא המבוגרים
.עבודה מצוינת והיא קידמה ופיתחה. אנחנו מאחלים לך הצלחה
ש:ר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף
.חותם על דבריך
:היו"ר אוריאל בוסו
?תודה רבה. אם כך, חברי הכנסת, לבקשתכם זה יידון בוועדה. איזו ועדה
:(יונתן מישרקי )ש"ס
איזה ועדה?מקובל
:היו"ר אוריאל בוסו
.לכאורה זו ועדת העבודה והרווחה
:(יונתן מישרקי )ש"ס
.עבודה ורווחה
דברי הכנסת
'ישיבה מס42
15/02/2023
249
:היו"ר אוריאל בוסו
אם כך, נעבור להצבעה לבקשת המציעים. הצבעה. תודה רבה , השר, על תשובה חשובה
.ומפורטת
'הצבעה מס
46
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה–
8
נגד–
אין
נמנעים–
אין
ההצעה להעביר את .הנושא לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה
:היו"ר אוריאל בוסו
.אנחנו נוסיף את חבר הכנסת ואליד אלהואשלה .שמונה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים
לפרוטוקול נוסיף גם את–
האמת שהוא כבר היה באולם, אז אפשר להגיד אפילו תשעה. הנושא יידון
.בוועדת העבודה והרווחה. תודה רבה
דברי הכנסת
'ישיבה מס42
15/02/2023
250
שאילתות
ותשובות
:היו"ר אוריאל בוסו
,אם כן
.רבותיי חברי הכנסת, אנחנו נעבור לשאילתות רגילות לשר החקלאות ופיתוח הכפר
ראשונת השאילתות–
של חברת הכנסת יסמין פרידמן: תקנות צער בעלי חיים. מהצד. עכשיו הוא
.עולה, השר, כבוד השר דיכטר? אה, סגן השר. אתה יכול לעלות ולהשיב בסיומה של השאילתה
.בבקשה
31
. שאילתה לשר החקלאות–
תקנות צער בעלי חיים )הגנה על בעלי חיים( )החזקת
(בהמות בבתי מטבחיים
:(יסמין פרידמן )יש עתיד
תודה, אדוני היושב -
'ראש. תיקון מס10
מ -
2015
לחוק צער בעלי חיים הטיל על השר
להעביר טיוטה לתקנות בתי מטבחיים לוועדת החינוך כבר ב -
2016
. משחטות של עופות הוחרגו
לבקשת המשרד לשם המהירות ב-
2016. ב -
2020
פורסמו טיוטות להערות הציבור, ולא הועברו
.לאישור הוועדה
:רצוני לשאול
1. מדוע מתעכבת התקנת התקנות, שימזערו צער בב?תי המטבחיים
2
?. מתי יונח נוסחן על שולחן הוועדה
:סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול
תודה רבה לך, אני מאוד מודה לך. אז כבוד היושב -
ראש, חברי הכנסת היקרים, אדוני שר
החקלאות ופיתוח הכפר מר אבי דיכטר–
.נתבקשתי לענות בשם המשרד
אז אולי אקדים לדבריי–
גם אני וגם השר דנו לפני שדיברת איתנו–
דיברת עם השר על
דברים מאוד מאוד חשובים, והשר הורה לי שנקיים פגישה בנושא הזה, בעזרת השם. ומעבר
לשאילתה שאני צריך לענות, תקבלי תשובות טובות יותר לדעתי אחרי המפגש. נעשה אותו עם גורמי
המקצוע. השר ה ורה, וזה מה שיהיה, בעזרת השם. מעבר לזה אני אענה את התשובה שנתבקשתי
.לענות
דברי הכנסת
'ישיבה מס42
15/02/2023
251
'הנדון: מענה לשאילתה ישירה מס31
(בנושא: תקנות צער בעלי חיים )הגנה על בעלי חיים
)החזקת בהמות בבית המטבחיים(, סימוכין על מכתבך וכו'. בהמשך לשאילתה בנושא תקנות צער
בעלי חיים )הגנה על
בעלי חיים( )הובלת בהמות(, לשאלה מדוע מתעכבת התקנת התקנות שימזערו
צער בבתי מטבחיים, הרינו להשיבך כדלהלן: המשרד מייחס חשיבות רבה לנושא קידום רווחת בעלי
החיים, וכחלק מפעילותו מקדם גם את הרחבת החקיקה בנושא. בשנה האחרונה הוקדשו מאמצים
רבים לקידום וחקיקת תקנות צערי בעלי חיים )הגנה על בעלי חיים( )גידול תרנגולות מטילות והחזקתן
(בלולים לצרכים חקלאיים. ב-
2022
דבר זה עיכב את העבודה על קובצי התקנות האחרים, ובכללם
התיקון לתקנות צער בעלי חיים )הגנת בעלי חיים( )הובלת בהמות(, וזה בעצם נשוא השאילתה
.שהצגת
לגבי טענתך על הח רגת משחטות עופות במסגרת תיקון חוק צער בעלי חיים–
לא מוכר ולא
מובן מספיק מה הקשר בין הדברים, אבל כהמשך ישיר לעבודה שנעשתה בעבר על הרחבת ועדכון
חקיקת המשנה, אני גם רוצה להציג בפנייך ולומר לך שיש לנו כבר את טיוטת התקנות–
אני מחזיק
את זה בידי. אשמח גם לתת לך
עותק, זה לא סודי. אבל חשוב לדעת שאני לוקח את הזמן הקצר שבו
משמש השר אבי דיכטר במשרד, וגם אני כסגנו–
זה לא פרק זמן שנוכל להתייחס יותר לזיכרון
הארגוני של המשרד או לעשות צעדים שמצופים מאיתנו, אבל בהחלט אנחנו נמצאים על זה, איך
שאמרתי לשר, גם בהיבט התורני שלנ ,ו, של צער בעלי חיים, מבחינה הלכתית, והדברים האלה
תמצאי שותפים טובים ונאמנים למניעת הנושא הזה. כך שאנחנו נמצאים באותו קו. זו התשובה
הראשונית לשאילתה, אבל בוודאי שאנחנו נעמיק את הקשר וננסה יותר ויותר לתקן, כי אני חושב
שאנחנו כעם היהודי, חשובה לנו הנקודה הזא.ת של צער בעלי חיים
:(יסמין פרידמן )יש עתיד
?אני יכולה המשך
:סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול
.כן
:היו"ר אוריאל בוסו
.היא יכולה המשך