פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב ראשון פרוטוקול מס' 50 מישיבת ועדת הכלכלה יום חמישי, כ"ג באדר התשפ"ג (16 במרץ 2023), שעה 10:15 סדר היום: << נושא >> הצעת צו תאגידי מים וביוב (החלת החוק על המועצה האזורית אל קסום), התשפ"ג-2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו חברי הכנסת: יאסר חוג'יראת מוזמנים: עו"ד עמי אילני – ממונה ייעוץ משפטי, רשות המים סלאמה אלאטרש – ראש המועצה האזורית אל קסום עוקאב אבו רביעה – עוזר ראש המועצה האזורית אל קסום ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אביב גנדלמן, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות הצעת צו תאגידי מים וביוב (החלת החוק על המועצה האזורית אל קסום), התשפ"ג-2023 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. אני פותח את הישיבה. הנושא: הצעת צו תאגידי מים וביוב (החלת החוק על המועצה האזורית אל קסום), התשפ"ג-2023. היועץ המשפטי, רק תסביר לנו את התהליך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התהליך הוא מכוח סעיף 151 לחוק תאגידי מים וביוב. הסעיף הזה קובע שחוק תאגידי מים וביוב, ככלל, לא חל על מועצות אזוריות, הוא חל על עיריות ועל מועצות מקומיות; אבל השרים, כהגדרתם בחוק - דהיינו: שר הפנים, שר האנרגיה והתשתיות ושר האוצר - רשאים, בצו, על פי הצעת מועצת רשות המים ובאישור ועדת הכלכלה, להחיל את החוק על מועצה אזורית וגם לקבוע תנאים והתאמות לכך בצו. זה בעצם הצו העומד כרגע על הפרק, הוא מונח על שולחן הוועדה, ועניינו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה האיחוד שלהם? זה בעצם איחוד של שניהם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה החלת חוק תאגידי מים וביוב על המועצה האזורית אל קסום. כלומר, שהיא בעצם תעביר את הפעלת משק המים והביוב שלה לידי תאגיד. זו המשמעות. ואז בעצם רואים אותה כרשות מקומית לעניין החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הם כמו תאגיד אזורי, לצורך העניין? הם שניים, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תכף נשמע, אני לא יודע בדיוק לאיזה תאגיד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, תסביר לנו. << אורח >> עמי אילני: << אורח >> בוקר טוב, עמי אילני, רשות המים. כמו שאמר איתי, סעיף 151, חוק תאגידי מים וביוב, מחריג מועצות אזוריות לעניין משק המים - לא לעניין הולכה, שפכים ומשק הביוב. לשמחתנו הרבה, בשנה האחרונה הצלחנו לגבש היתכנות ונכונות של מועצה אזורית אל קסום ותאגיד המים נווה מדבר, שמספק מים לשבעה יישובים על הרצף הגאוגרפי-טריטוריאלי בו נמצאת המועצה, יחד עם האוצר, יחד עם משרד הפנים. לכשיינתן הצו, בשנה הקרובה, אנחנו מתכוונים לצרף את משק המים והביוב של המועצה האזורית אל תאגיד המים נווה מדבר, וכך, למעשה, האוכלוסיה, הצרכנים, יקבלו שירותים טובים ואיכותיים יותר מתאגיד מים וביוב – שזה, בעצם, הייעוד שלו, כמו שהוועדה יודעת ואדוני יודע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> והמהלך הוא בהסכמה? << אורח >> עמי אילני: << אורח >> המהלך הוא בהסכמה, שלושת השרים – שר האוצר, שר הפנים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, את זה אני יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הסכמה של התאגידים, של המועצות. יש פה נציג של שתי המועצות? או רק אחת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חתומים על הצו? << אורח >> עמי אילני: << אורח >> הסכמה, כמובן, הם חתומים על הצו. << אורח >> סלאמה אלאטרש: << אורח >> אנחנו חתומים על הצו, וגם יש לנו הסכם עם תאגיד המים נווה מדבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ולמה נדרשת שנה? << אורח >> עמי אילני: << אורח >> זהו, במשך השנה הזאת אנחנו רוצים להשלים את המעבר. השלמת הצירוף כרוכה גם בסקר נכסים, בדיקת מצב הנכסים בשטח, מיפוי. צריך להבין שישנה הרבה מאוד עבודה - גם לתאגיד, גם לרשויות וגם למשרדים שמעורבים בעניין, ואנחנו מאמינים שבמשך שנה נצליח להשלים את המהלך, לרבות סגירה הרמטית של המעטפת התקציבית שכרוכה, כמובן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי לפי נוסח הצו, שאתה תכף תקרא, כל ההעברה בעצם מותנית בכך שהמהלך יושלם בתוך שנה מיום תחילת הצו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והיה שם תנאי נוסף, של תקצוב של ההעברה הזאת. האם כבר יש את הכסף בתקציב? << אורח >> עמי אילני: << אורח >> אני לא אדבר בשם האוצר, אני רק אומר שהגענו להסכמות עם האוצר, שמוכן לממן את כל מה שיידרש לצירוף, כמובן, בכפוף לכך: בדיקת מצבת הנכסים הקיימים בשטח, משימות, תוכניות. אבל האוצר נמצאים פה, הם גם יכולים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עוד שאלה: ברגע שאתם מתחילים לספק מים וביוב, החשבוניות מגיעות ללקוח הפרטי? לא לתאגיד? התאגיד מוציא - - - << אורח >> עמי אילני: << אורח >> ברגע שניתן רישיון הפעלה. עם השלמת הצירוף ניתן רישיון הפעלה לטובת הרשויות שנמצאות במוא"ז אל קסום, ואז, למעשה, החשבונית הראשונה שיוצאת, עם השלמת הצירוף, מתאגיד נווה מדבר לצרכן באותו יישוב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה אומר שני דברים. לתאגיד ולצרכן – מי מוציא את החשבונית לצרכן? << אורח >> עמי אילני: << אורח >> תאגיד המים, אדוני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה מוציא? << אורח >> עמי אילני: << אורח >> תאגיד המים. אני לא התאגיד, אדוני, אני הרשות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. ולתאגיד המים יהיו כל הכתובות של כל האנשים? גם ביישובים לא מוסדרים? << אורח >> סלאמה אלאטרש: << אורח >> תאגיד המים הזה עובד בכפרים הבדואיים בנגב , כמו חורה, תל שבע - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני יודע, אני מכיר. אני בא מהנגב. אבל אני רק שואל אם גם ביישובים הלא מוסדרים תהיה כתובת לכל אחד שמקבל מים. << אורח >> סלאמה אלאטרש: << אורח >> אנחנו מספקים מים לתושבים שמוסדרים בתוך הקו הכחול. מקורות מספקים לכפרים הלא מוסדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא מספקים לאלה שלא מוסדרים, אז אני לא יודע על איזו חשבונית אתה מדבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לצרכן. << אורח >> עמי אילני: << אורח >> הוא לא צרכן, לצורך העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא צרכן, הצרכן זה רק אלה שבתוך המסגרת של יישוב מוכר. אלה שלא מוסדרים הם לא חלק מהתהליך הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם לא ביוב? << אורח >> עמי אילני: << אורח >> משק מים וביוב – חשבונית על תשלום היא גם למים וגם על ביוב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אתם לא מסדירים את העניין של הביוב ביישובים הלא מוסדרים? << אורח >> עמי אילני: << אורח >> אנחנו מספקים מים וביוב ליישובים מוסדרים, אדוני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אתה בעצם מספק לחצי מועצה? << אורח >> סלאמה אלאטרש: << אורח >> לא, אני מספק לשבעה יישובים ששייכים למועצה. בחוק, יישוב זה מה שבתוך הקו הכחול. מה שמחוץ לקו הכחול, כפר לא מוכר, הוא לא באחריות שלי. מבחינת מים, הוא באחריות של מקורות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, הקו הכחול מבחינת תכנון ובנייה? << אורח >> סלאמה אלאטרש: << אורח >> תכנון ובנייה. << אורח >> עמי אילני: << אורח >> תכנון ובנייה, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של תב"ע. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לי שאלה. יש כאן מישהו מהתאגיד? נציג של נווה מדבר? << אורח >> עמי אילני: << אורח >> אני מרשות המים, אדוני. אני יכול לענות לך על - - - << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה לשאול: האם התושבים בתוך המועצה האזורית אל קסום ייהנו מזה שחלק מהתשתיות כבר קיימות? כי היום אנחנו יודעים שחיבורי מים וביוב הם במחירים מאוד-מאוד גבוהים ויקרים, ולפני כניסת התאגיד, כשהיו תשתיות, זה נלקח בחשבון וזה הוריד מהמחירים של החיבורים. האם בעצם תושבי אל קסום ייהנו מזה שכבר יש תשתיות קיימות והושקע בהן כסף? << אורח >> עמי אילני: << אורח >> אדוני, זה בדיוק העניין. בדיוק השנה אנחנו נבצע סקר נכסים כדי להבין בדיוק מה מצבת התשתיות והנכסים במועצה, וכמובן שיהיה לזה ביטוי. יש לזה ביטוי בתעריף. כאשר אנחנו מסתכלים על סקר הנכסים באזור, אנחנו נותנים לכך ביטוי, גם בתעריף המים שהתושבים באזור יקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד שאלות? מי מקריא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נציג רשות המים. << אורח >> עמי אילני: << אורח >> טיוטת צו תאגידי מים וביוב (החלת החוק על המועצה האזורית אל קסום), התשפ"ג-2023 בתוקף סמכותנו לפי סעיף 151 לחוק תאגידי המים והביוב, התשס"א-2001, לפי הצעת מועצת הרשות הממשלתית למים וביוב, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת אנו מצווים לאמור: 1. החוק יוחל על המועצה האזורית אל קסום (להלן – המועצה האזורית), ויראו אותה כרשות מקומית לעניין החוק, מיום העברת משק המים והביוב של המועצה האזורית לתאגיד נווה מדבר בע"מ (להלן – החברה) או לחברה אזורית שהחברה התמזגה עמה, ובלבד שהעברת משק המים והביוב תושלם בתוך שנה מיום פרסומו של צו זה (להלן – מועד החלת החוק). פרסום 2. הממונה יודיע לשר האנרגיה והתשתיות על השלמת העברת משק המים והביוב של המועצה האזורית, והשר יפרסם הודעה ברשומות על מועד החלת החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, זה פרסום דקלרטיבי. אין לזה משמעות מעשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו. ראש המועצה, אתה רוצה להגיד משהו לפני - - - << אורח >> סלאמה אלאטרש: << אורח >> כן, אני רוצה להודות לחבר הכנסת דוד ביטן על הסיוע למועצה האזורית אל קסום להתאגד, וכמובן גם לשלושה שרים: שר הפנים, שר האוצר ושר האנרגיה, לרשות המים, לחבר הכנסת שלמה דנינו שליווה אותנו בחודשיים האחרונים, וגם לחבר הכנסת חוג'יראת. התאגיד יאפשר למועצה לטפל גם באתגרים אחרים בתוך המועצה, על מנת לתת שירותים יותר איכותיים לתושבים. הרעיון שלנו להצטרף לתאגיד הוא על מנת לתת שירות איכותי במים וביוב, על ידי תאגיד שמתמחה בנושא של מים וביוב. זו התקדמות, ואנחנו במועצה אזורית אל קסום מתקדמים גם מבחינת תשתיות. חבר הכנסת דנינו דיבר על הכפרים הלא מוכרים – לפני חמש שנים, נכון שהיה קו כחול, אבל גם הכפרים של אל קסום לא היו מוכרים. אבל היום יש התקדמות בתשתיות, גם במים וביוב וגם במוסדות חינוך וציבור. אנחנו מאמינים שתוך מספר שנים נוכל להגיע למצב של כפרים מושלמים, כמו שאר הכפרים במדינת ישראל. תודה רבה לכולם, לכל מי שעזר וסייע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. מי בעד הצו? << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני לא חבר בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אתה לא חבר ועדה - - - אה, אין להם נציג בוועדה? לא משנה, תצביע, לא נספור אותך. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר, פה אחד. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:23. << סיום >>