פרוטוקול ועדה

הכנסת התשע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני <פרוטוקול מס' 143> מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, י"ח באדר א התשע"ד (18 בפברואר 2014), שעה 11:30 <סדר-היום:> <צווים מנהליים> נכחו: <חברי הוועדה:> דוד רותם – היו"ר אברהם מיכאלי אורית סטרוק <מנהלת הוועדה:> דורית ואג <רישום פרלמנטרי:> רונית יצחק <צווים מנהליים> <היו"ר דוד רותם:> אני פותח את הישיבה, נעסוק היום בבקשה לרוויזיה של חברת הכנסת אורית סטרוק וחבר הכנסת יריב לוין. מי בעד הרוויזיה? הצבעה בעד – פה אחד הרוויזיה נתקבלה. <היו"ר דוד רותם:> פה אחד. הרוויזיה התקבלה. מה אתם מציעים במקום המסקנות שנרשמו? <אורית סטרוק:> ההצעה היא מה שרשום כאן, ואני מוכנה לקבל הערות סמנטיות. "הוועדה דורשת מרשויות החוק לקיים חקירות על-פי כל דין והעמדה לדין", סליחה, "חקירות על-פי כל דין", פסיק, "והעמדה לדין במקרים הראויים", פסיק, "ולהימנע משימוש באמצעים של ענישה ללא דין". אז פה - - - <היו"ר דוד רותם:> באמצעים של ענישה מינהלית. <אורית סטרוק:> רגע, אפשר לשנות. מינהלית, אוקיי, מצוין. <דורית ואג:> אני רוצה לשאול שאלה, מותר לי? <אורית סטרוק:> כן, בטח. מה זה מותר לך? כדאי מאוד, אפילו נשמח. <היו"ר דוד רותם:> אם תבקשי רשות, אתן לך, אולי. <דורית ואג:> אני מבקשת. <היו"ר דוד רותם:> חכי. <אורית סטרוק:> נמשיך לקרוא? למה? שדורית תגיד מה השאלה. <דורית ואג:> אני פשוט שואלת מה ההבדל בין מה שאת מציעה - - <אורית סטרוק:> למה שכבר היה קודם. <דורית ואג:> - - למה שהוחלט, למעט סעיף 4. למחוק רק את סעיף 4, תנסי לראות אם זה מסתדר לך. <אורית סטרוק:> אגיד מה לא אהבנו. מה שלא אהבנו במסקנות הקודמות זה ככה: קודם כול שיוצא כאילו שאנחנו מבקשים להעמיד לדין כל אזרח, זה ממש לא מה שאנחנו - - - <דורית ואג:> כל מי שחשוד בפלילים? <אורית סטרוק:> ודאי. גם את לא מבקשת להעמיד לדין כל מי שחשוד בפלילים. אם היינו מעמידים את כל מי שחשוד אז בתי-המשפט היו קורסים טוטלית. <דורית ואג:> לקיים חקירה. אז תורידו "והעמדה לדין" - לקיים חקירה. <היו"ר דוד רותם:> לא רוצה. <אורית סטרוק:> העמדה לדין במקרים הראויים, בסדר? עכשיו אומר היושב-ראש, להימנע משימוש באמצעים - - - <היו"ר דוד רותם:> להימנע משימוש באמצעים של ענישה מינהלתית. <אורית סטרוק:> של ענישה מינהלתית? <אברהם מיכאלי:> מינהלית. <היו"ר דוד רותם:> כן, מינהלית. <אורית סטרוק:> מינהלית. אבל הם יגידו לך שזה לא ענישה. אז אולי נכתוב: להימנע משימוש באמצעים של צווים מינהליים המהווים ענישה ללא דין. בוא נכתוב ככה, של צווים מינהליים המהווים ענישה ללא דין - זה נשמע לך, גברתי המנהלת? <היו"ר דוד רותם:> טוב, בסדר. <דורית ואג:> ענישה ללא משפט את מתכוונת. <היו"ר דוד רותם:> כן, זה בסדר גמור, ענישה ללא משפט. <דורית ואג:> ללא משפט את מתכוונת, לא ללא דין. <אורית סטרוק:> ללא משפט. <דורית ואג:> אז הוועדה דורשת - - - <היו"ר דוד רותם:> מרשויות החוק לקיים חקירות על-פי כל דין והעמדה לדין במקרים הראויים ולהימנע משימוש - - - <אורית סטרוק:> צריכים לשים פסיק אחרי "כל דין", לפי דעתי. <היו"ר דוד רותם:> כן. <אברהם מיכאלי:> האם החוק של אתמול לא מתקן את כל המצב הזה שמתחילים לדון בו? או עד שיחוקק. <דורית ואג:> למה אי-אפשר לומר, אם ככה: לקיים חקירות והעמדה לדין, ולמחוק "על-פי כל דין" באמצע? אני שואלת. הוועדה דורשת מרשויות החוק - - <אורית סטרוק:> לקיים חקירות. <דורית ואג:> - - לקיים חקירות ולעמיד לדין במקרים הראויים, משהו כזה. <אורית סטרוק:> גם אפשר. לקיים חקירות, פסיק, חקירות והעמדה לדין במקרים הראויים, גם בסדר. <היו"ר דוד רותם:> ולהימנע משימוש של - - - <אורית סטרוק:> ולהימנע משימוש באמצעים של צווים מינהליים המהווים ענישה ללא משפט. <היו"ר דוד רותם:> תודה. <דורית ואג:> באמצעים - - - <אורית סטרוק:> המהווים ענישה ללא משפט. <היו"ר דוד רותם:> יופי. <אורית סטרוק:> עכשיו 2. "באם יפעלו משרד הביטחון או רשויות החוק בשונה מעמדה זו של הוועדה, עליהם לדווח לוועדה, אחת ל-6 חודשים על כל מקרה בו יוחלט לנקוט בצווי הרחקה מינהליים, בציון הסיבה לנקיטה בהליך זה". ככה יצאנו מנושא הקריטריונים, שבצדק אמרת שהוא לא מועיל. <דורית ואג:> אפשר לעשות אותו, אבל הוא לא טוב לשיטתך. <היו"ר דוד רותם:> עזבי, עזבי. <אורית סטרוק:> אגב, מה אתה אומר, אדוני היושב-ראש? <היו"ר דוד רותם:> כן, הניסוח שניסחתן מצוין. <אורית סטרוק:> מצוין. מה אתה אומר, חבר הכנסת מיכאלי? <אברהם מיכאלי:> בסדר עד שהחוק יחוקק, החוק של אתמול. <אורית סטרוק:> לא הבנתי אם החוק של אתמול - - <אברהם מיכאלי:> כן, זה מסדיר את זה. <אורית סטרוק:> - - מה הם עושים? הם רוצים – לא נכון. <דורית ואג:> רגע, אם הסכמתם, תצביעו בבקשה על המסקנות. <היו"ר דוד רותם:> החוק של אתמול לא מבטל כלום. <אברהם מיכאלי:> הבנתי שכן. אם לא, נדרוש את זה, דודו, מה? <היו"ר דוד רותם:> רק שנייה אחת. סעיף 4 נמחק. <אורית סטרוק:> כל הסעיפים פה נמחקו, כל ארבעת הסעיפים שונו. <היו"ר דוד רותם:> כן, ובמקומם יש את שני הסעיפים שהגשת עכשיו. <אורית סטרוק:> נכון. <היו"ר דוד רותם:> תודה רבה. מי בעד? הצבעה בעד – פה אחד סעיפים 1–2 נתקבלו. <היו"ר דוד רותם:> פה אחד. <דורית ואג:> נניח את זה היום על שולחן הכנסת. <היו"ר דוד רותם:> תודה רבה. <הישיבה ננעלה בשעה 11:34.>