פרוטוקול ועדה
1
ועדת החוץ והביטחון
/11/110/10
'פרוטוקול מס53
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום( חמישי, ח' בשבט התשע"ד90
בינואר4902
), שעה00:59
סדר היום
1.
'הצעת חוק תשלום קצבאות לחיילי מילואים ולבני משפחותיהם (תיקון מס6), התשע"ד-
0/10
0.
)צו שירות ביטחון (קביעת מקצועות ותפקידים לעניין פטור משירות ביטחון מחמת גיל
'(מס
0
()תיקון), התשע"ד-
0/12
– הצבעה
:נכחו
חברי הוועדה :
בנימין בן-אליעזר – היו"ר
צחי הנגבי
נסים זאב
מרדכי יוגב
שאול מופז
מאיר פרוש
עפר שלח
מוזמנים:
יושב-ראש הכנסת יולי יואל אדלשטיין
אוהד ולנר
–משפטן, משרד הביטחון
סא"ל אופיר קבילו
–ראש עתכ"מ, אכ"א, צה"ל
רס"ן ג'וליה אינדיק
–
רמ"ד תכנון
מילואים, אכ"א, צה"ל
סרן רינה פיינרמן
–רמ"ד מילואים, אכ"א, צה"ל
רס"ן עדי אברהם
–רמ"ד חתומכ"א ונפגעים, פצ"ר, צה"ל
סא"ל רונן עזריה
–תקשוב, רע"ן חוגרים, צה"ל
רס"ן עדי פלג
–תקשוב, רמ"ד מילואים, צה"ל
סג"מ לידי וייס
–
מ"מ רמ"ד צפון אמריקה, דובר צה"ל, צה"ל
אריאלה קלעי
–יועצת משפטית, משרד המשפטים
ברק פרנק
–מתמחה, משרד המשפטים
מיכל תותחני
–מתמחה, משרד המשפטים
אל"מ במיל' אבי סייג
–יו"ר העמותה למען משרתי המילואים
:ייעוץ משפטי
מירי פרנקל-שור
עידו בן-
)יצחק (עוזר ליועצת המשפטית
)יפתח שבת (מתמחה
מנהל הוועדה:
שמואל לטקו
רישום
:פרלמנטרי
אור שושני
0
ועדת החוץ והביטחון
/11/110/10
ה
צעת חוק תשלום
'קצבאות לחיילי מילואים ולבני משפחותיהם (תיקון מס6), התשע"ד-
4902
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
הנושא השלישי זה הצעת חוק תשלום לחיילים–
סעיף שמאפשר לוועדה הרפואית
.סמכות לקבוע אחוזי נכות גבוהים יותר. הסעיף הוא הוראת שעה שמבקשים להפוך להוראת קבע
?מי מציג את זה
סר:ן רינה פיינרמן
אני רינה פיינרמן, רמ"ד קצבאות ותגמולי מילואים באכ"א. חוק תשלום קצבאות לחיילי
מילואים בעצם נועד לתת פיצוי לחיילי מילואים שנפגעו או נהרגו עקב שירותם במילואים, להם
או לשאריהם. הוראת השעה בעצם מעניקה סמכות לוועדה התפקודית של צה"ל לתת מעל מחצית
.מאחוז הנכות הרפואית שמעניקה ועדה של משרד הביטחון
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
.אוקיי. אבי, בבקשה
:אבי סייג
שלום. שמי אבי סייג, אני אלוף משנה במילואים ויושב-ראש מג"דים-מח"טים-
טייסים
בעמותת המילואים. אנחנו יזמנו .לפני כעשר שנים את התיקון הזה, וקיבלנו אישור לחמש שנים
אחרי חמש שנים התייצבנו בכנסת וביקשנו עוד חמש שנים. אנחנו כבר שנה לוחצים על הצבא ועל
משרד הביטחון לחדש את זה, ומשום מה הם שכחו לחדש את זה, למרות כל התזכורות שלנו. כל
.הזמן יש כאן מעין עצלנות כזאת
אנחנ ו נשמח מאוד אם תאשרו את זה, אבל אנחנו נשמח מאוד אם זה ייכנס לחוק
המילואים ולא נצטרך לעמוד פה ולהזכיר כל הזמן לצבא שצריך לחדש את זה. פשוט צריך להכניס
את זה לחוק המילואים, כמו שעשינו עם הביטוח ויתר הסעיפים. נכון להיום כל חיילי המילואים
נמצאים באי-
,כושר עבודה
ואם לא תאשרו את זה כאן רטרואקטיבית, אז גם חייל שקרה לו
משהו... אני מזכיר לכם שזה הפסיק במרץ שנה שעברה, וכתוצאה מזה שלא הייתה כנסת אז יש
עוד חודשיים חסד, ואין לנו. עכשיו מדברים פה על רטרואקטיבי, אבל למה לעשות את זה? למה
לא להכניס את זה פעם אחת לחוק המילואי?ם וגמרנו
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
.אני חושב שצריך להכניס את הדבר הזה כהוראת קבע
:רס"ן עדי אברהם
צריך לחדד: צריך להפריד בין שאלת הוראת שעה או ההחלטה להאריך את זה כהוראת
קבע, לבין מיקום הסעיף. המיקום של הסעיף הזה צריך להיות בחוק תשלום קצבאות לחיילי
.מילואים, זה המסד הנורמטיבי המתאים, ולא חוק המילואים
לגבי השאלה האם מדובר בהחלה רטרואקטיבית, הוראת שעה, הוראת קבע–
זה עניין
אחר. זאת אומרת, גם במסגרת חוק תשלום קצבאות אפשר לקבוע כך או אחרת. לא חוק
המילואים הוא האכ .סניה המתאימה לכך
מירי פרנקל-
:שור
אני מבקשת להתייחס לסוגיה של הוראת השעה. כאשר חוקק החוק הזה, לפני10
,שנה
היה חשש–
ולכן עוגן הסעיף הזה כהוראת שעה–
מתביעות רבות והחרגות של תביעות של חיילי
מילואים. אבל המציאות מראה שהמגמה היא... אני לא חושבת שמישהו בעצ ...ם הוכר על ידי
?בחריג הוכרו
2
ועדת החוץ והביטחון
/11/110/10
:סרן רינה פיינרמן
.ישנם מספר מקרים
מירי פרנקל-
:שור
.מקרים בודדים
:סרן רינה פיינרמן
.אנחנו אמורים להציג את הנתונים בשבוע הבא בוועדת משנה
מירי פרנקל-
:שור
אבל זה מקרים בודדים. השיטפון שהיה צפוי לא הגיע, ואנחנו חושבים שאחרי10
שנים
נכון שהסעיף הזה יהיה הוראת קבע ושלא נצטרך כל פעם לתזכר–
זה לא יוזמה של הממשלה, זה
בא לאחר תזכורים וישיבות בוועדת משנה של ועדת החוץ והביטחון שניהל חבר הכנסת עמר בר-
.לב. אנחנו בהחלט בעמדה לעגן את זה, במקום הוראת שעה לעוד חמש שנים, כהוראת קבע
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
?יופי. מי בעד
הצבעה
'בעד אישור תיקון מס6
, כהוראת קבע– פה אחד
'תיקון מס6
.כהוראת קבע אושר
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
.אושר. תודה
מירי פרנקל-
:שור
?כהוראת קבע, כן
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
.כן, כן, נדבר על הוראת קבע
:סרן רינה פיינרמן
...חשוב לנו גם לבקש שיחודד שזה יחול באופן רטרואקטיבי ממועד סיום ה
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
.בוודאי
0
ועדת החוץ והביטחון
/11/110/10
'צו שירות ביטחון (קביעת מקצועות ותפקידים לעניין פטור משירות ביטחון מחמת גיל)(מס
4)(תיקון), התשע"ד-
4905
– הצבעה
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
הסעיף הבא זה חידוש צו המתייחס לחוק המילואים וקובע שלמרות שגיל הפטור משירות
המילואים הוא0/
, יש לשר הביטחון סמכות להאריך את גיל הפטור במקצועות מסוימים שבהם
יש חוסר בכוח אדם. הצו הזה פקע ב-
21
בדצמבר, ויש בקשה להאריכו עד11
באוגוסט. אני רק
אזכיר לכם שחבר הכ נסת איתן כבל עסק בסוגיה הזו, והוא ביקש להכשיר צעירים במקצועות
.אלה כדי שתהיה עתודה. בוא נשמע התייחסות של הצבא
:סא"ל אופיר קבילו
אני אופיר, ראש עתכ"מ מילואים באכ"א. אני מתייחס לחידוש מקצוע המת"מ–
מפעיל
תקשוב מבצעי. לצד התהליך של חידוש ההארכה של המקצוע הזה עד לאוגוסט0/11
והחלה שלו
.בגיל הפטור, אנחנו מורידים את מקצועות המג"ח
אנחנו מבקשים להחריג את מקצוע המת"מ עד גיל01
. אני רוצה לציין שבהמשך לוועדה
קודמת שעסקה בהארכת צו המקצועות, אנחנו התקנו בפקודות שכל מי שחורג מגיל הפטור
מביצוע מילואים מקבל תגמול על כך. זה דבר חדש. זה הועלה כהערה של חבר הכנסת כבל, אם
.אני לא טועה, בעבר, ועדכנו את זה
אני רוצה להתייחס למספר פעולות שאנחנו עושים כדי לצמצם את הפערים ולייצר
"מקורות בצבא. אנחנו עושים "הכשרות סדיר בראיית מילואים–
לפני שחרורם אנחנו לוקחים
חיילים מעולם תוכן דומה ועושים להם הסבה של מספר ימים, ולמעשה נותנים להם מקצוע אחר
לשירות המילואים. אנחנו עושים את זה במקצועות קריטיים שיש בהם פערים. עוד אחד
מהצעדים הוא החרגת גיל הפטור. אנחנו גם עושים איתור פרופסיונלי: אנחנו מסתכלים על אנשי
מילואים שרכשו מקצוע כזה או אחר באז רחות, רואים את המקצוע, ועושים לו הסבה למקצוע
שהוא רכש באזרחות, למשל, מהנדסי בניין לפיקוד העורף, מהנדסים לתקשוב, שמאים ועוד
מקצועות כאלה ואחרים. בנוסף, יש כמובן הכשרות במילואים, ובנוסף אנחנו גם בוחנים כל הזמן
את נושא התקינה בצבא, בעיקר במקצועות הקריטיים, וב כלל. זה נעשה כדי לראות איפה אפשר
.לקצץ תקינה ולאייש פחות
בהתייחס למפעיל תקשוב מבצעי, אני רוצה להגיד שהמערך הסדיר בנוי על כך ש-
1/%
ממנו נשים ו-
1/%
גברים. לא שיש עם זה בעיה, להפך–
שילוב הנשים הוא חשוב, הוא תורם
לאיכות הצבא. העניין הוא שתהליך ההזנה והפער ה ם בעיקר מול היקף המקורות שאנחנו צריכים
בשנה כדי לאייש את המקצוע הזה. אנחנו מדברים על היקף של06/
מקורות כוח אדם שצריכים
,לאייש את המקצוע, והפער מול מה שמשתחרר זה חצי, כלומר1/%
,מזה משתחררים. ולכן
אוטומטית, בזה שאני מאייש את המערך, אני כבר נמצא בפער מול הצ.רכים שלי
כיום אנחנו מבקשים החרגה של07/
חיילים. אמנם כל חייל חשוב כשלעצמו, אבל אנחנו
לא מדברים על היקפים גדולים. המקצוע הזה הוא מאוד חשוב ומורכב, וצריך להזכיר שהצבא
צועד קדימה בהיבט של מערכות, כמו הצי"ד למשל, ומדובר בחיילים שמאיישים את המערכים
האלה. וכיו ם לרדת בהיקף כזה של חיילים זה דבר שהוא מאוד משמעותי עבורנו, במיוחד
במערכים האלה. כיום אנחנו עומדים על16%
איוש, והפער הוא של00/
חיילים. ולכן אנחנו
מייחסים חשיבות רבה בעצם זה שאנחנו מציגים את זה–
00/
.חיילים זה מאוד משמעותי עבורנו
אני רוצה להתייחס להיבט
המקורות. אנחנו מאיישים קודם כול את הגדודים שלנו
בייעוד/ ו-1
במערכים, גם גברים וגם נשים. זאת העדיפות הראשונה לאיוש, הגדודים הלוחמים
והמערך המתמרן. ההחרגה של האנשים זה בייעוד0
עד1
, שזה יותר אוגדות, בצ"פים–
הבסיסים
שמטפלים בציוד. שם יש חשיבות שנשמר מצבות
כוח אדם על1//%
, כדי לאפשר את המענה
שנותנים בכל מה שקשור לצי"ד ולהיבטים תקשוביים אחרים. אני רוצה לציין שאם לא תהיה לנו
החרגה בייעוד העורפי, אנחנו נצטרך להסיט מקורות מייעודים קדמיים יותר–
ואנחנו לא רוצים
.לעשות את זה
1
ועדת החוץ והביטחון
/11/110/10
חשוב לי להגיד שבפעולות שאנחנו עשינו כדי לקדם את הנושא הזה, אנחנו איחדנו מספר
מקצועות תחת המקצוע שנקרא "מפעיל תקשוב מבצעי". איחדנו כמה מקצועות שדומים
.בהכשרה, כדי לייצר מקורות חדשים. לצד זאת, קבענו הכשרה לפני השחרור
חשוב לי לציין שההחרגה לא מדברת על הגדודים. כלומר, גדוד שעושה תעסוקה, חייל
ש .נמצא בו לא נכלל בהחרגה
במרוצת השנה האחרונה אנחנו ביצענו ל-
01
חיילים "סדיר בראיית מילואים". זה
המתכונת החדשה, ושנה הבאה אנחנו רואים גידול בהיקף שאנחנו רוצים להכשיר במתכונת
הזאת. זאת מתכונת שהיא הרבה יותר טובה–
היא חוסכת לנו כסף לעומת מילואים, חוסכת
.בימ"מים. את ההסבה לחייל אנחנו עושים רק חצי שנה לפני שחרורו
לגבי מילואים, אנחנו עושים הסבות ל-
170
חיילים. חשוב לי להדגיש ולעשות הפרדה בין
יחידות שעושות הצבות למערכות תקשוביות, לבין חיילים שעושים פרטנית. כי פה זה נוגע למה
.שחבר הכנסת כבל אמר לגבי הגילאים ,חשוב להגיד שברמת יחידה שמבצעת את ההסבה, בסוף
מפקד היחידה מנהל את ההיקף שהוא רוצה; למשל, מג"ד בגדוד קשר, הוא כבר יודע מי האנשים
שהוא מזמן. וחוץ מזה, אם אותו אחד רוצה להתנדב להישאר במילואים–
ויש הרבה כאלה בקרב
בעלי התפקידים האלה, וטוב שכך, כי הניסיון שלהם תורם לנו תרומה משמעותית. ולכן, בהקשר
.הזה, המפקד הוא זה שיחליט מי יעשה את ההסבה
לגבי האוכלוסייה של החיילים שאנחנו בוחרים לעשות להם הסבות, מדובר על גילאים
27
,
20
. אני מסכים עם ההערה שבגיל20
, אם הוא לא מוחרג, אז לא צריך הסבה. אבל אם הוא כן
מוחרג לגיל01
,
.אז יש לי אותו לשבע שנים, שזו תקופה ארוכה ומשמעותית למערך המילואים
וכמו שכבר אמרתי, לצד זה אנחנו עשינו גם ממש איתור פרופסיונלי, שזה איתור בעלי מקצועות
.מהאזרחות ושינוי המקצוע שלהם
לסיכום, לגבי המת"מ בקשתנו מהוועדה היא להאריך את הצו עד אוגוסט0/11
ולהחרי ג
את גיל הפטור במקצועות המת"מ לגיל01
.
לגבי צוותי אוויר, כיום כל צוות האוויר, שזה בעיקר הטייסים, לא מוחרגים לגיל01
,
אלא למעשה הם בהתנדבות. והתפיסה שלנו היא שאתה לא בונה מערך על התנדבות. נכון ליישר
קו עם כל מערך הקצונה של צה"ל שמוחרגים עד גיל01. אני חושב
שזה נכון כלפי האוכלוסייה
.הזאת, וזאת הבקשה שלנו
:אבי סייג
לא כל המערך מוחרג עד גיל01
.
:רס"ן ג'וליה אינדיק
.הוא דיבר על כל הקצינים שמוחרגים
:אבי סייג
.טוב, זה משהו אחד
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
?חברי הוועדה, יש מי שרוצה להתייחס
:מרדכי יוגב
דבר ראשון, אני מבין שאין בעיה של התנדבות. דבר שני, מה שרוצים זה דבר מאוד
?מצומצם. רק בזה יש בעיות מבחינת הצבא
6
ועדת החוץ והביטחון
/11/110/10
:סא"ל אופיר קבילו
.לא הבנתי
:מרדכי יוגב
אמרתי שמה שרוצים להחריג פה בצו זה אך ורק מקצועות קשר ואוויר. זאת אומרת
?שבכל היתר אין שום בעיה
אבי:סייג
.היתר הוחרגו כבר. זה עובד בשיטת הסלאמי
:סא"ל אופיר קבילו
.היתר הוחרגו בצו אחר
:מרדכי יוגב
.אז זה מה שנותר
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
?עוד מישהו
:אבי סייג
אני רוצה להגיד שאנחנו כארגוני המילואים רואים .פה כל הזמן נגיסה בחוק המילואים
חוק המילואים לא בא לפתור רק את הבעיות של הצבא, הוא בא לפתור גם את הבעיות של חיילי
המילואים. ואם קבעו את הגיל על0/
, אז אנחנו רוצים שיעמדו על0/
. נכון שקשה לעמוד בגיל
הזה, אבל מדובר על חוק שחוקקנו אותו כבר בשנת0//0
.
מירי פר
נקל-
:שור
.אבי, הגיל הוא דווקא בחוק שירות הביטחון ולא בחוק המילואים
:אבי סייג
.אז הוא עוד יותר ותיק
חבר הכנסת יוגב, אתם הארכתם הרבה מקצועות, אלה לא המקצועות היחידים שאתם
הארכתם. מדובר גם על גיל, מדובר גם על משך, מדובר גם על צו המטרות. אנחנו נשב פה עוד
שבוע-
.שבועיים על צו המטרות, כי יש בקשה של שר הביטחון
ברור לנו שלצבא יש בעיה עם הגיל, אבל אנחנו מבקשים לדעת מתי הצבא... אנחנו רוצים
שהצבא ייתן תאריך, יגיד "עוד שנתיים אנחנו מסיימים עם זה לגמרי", ולא ייקראו יותר חיילי
מילואים מעבר לגיל0/
. מדובר בעיקר על מקצועות הקשר, לא המקצועות של צוותי האוויר. בואו
?נשחרר את מקצועות הקשר, למה אנחנו צריכים להחזיק אותם כל כך הרבה שנים
:מרדכי יוגב
ראינו דוגמה יפה מאוד בחיל האוויר-
.קשר, ואני רוצה לחבר את זה לוועדה לשוויון בנטל
אני מדבר על דוגמאות יפות מאוד של כניסת חרדים לשני העולמות. בחיל האוויר, כפי הנראה, גם
הצליחו לייצר להם שירות באופי שנדרש להם–
,גם ב"נצח", כמפעילי ציוד כבד, וגם בשח"ר
כמקצועני קשר. ונדמה לי שאם ניקח את המגמה הזאת לכיוון הזה, נוכל אולי לרדת יותר מהר
בגיל ולהציף את המערך הזה. ראינו בסיור בתל-נוף שתי דו גמאות מאוד חיוביות–
גם את חבורת
"נצח", קרי גילאי01-10
כמפעילי ציוד הנדסי כבד, ששם יש שחרור של זקנים; וגם את שח"ר
7
ועדת החוץ והביטחון
/11/110/10
כמפעילי ציוד קשר, באוטונומיה של מעבדה שהיא רק שלהם. ונאמר לנו שם על ידי כולם, שכולם
מרוצים. אם זאת תהיה המגמה, אז אולי לא נצטרך להאריך את הצו
.עוד פעם
:סא"ל אופיר קבילו
אנחנו משלבים חיילי טכני בשח"ר, גם במערך המילואים. אנחנו לא מאבדים את
,המקורות האלה, ואני חושב שזה חשוב מאוד. בנוסף, מול המגמות שקורות בחקיקה ובשטח
.באמת צריך להרחיב את היעדים למערך המילואים
אני חייב להתייחס למה שנאמר על ידי מר אבי סייג, שאיתו אנחנו עובדים בשיתוף פעולה
ביום-
.יום, כך שאני יכול להבין מאיפה באות האמירות
מערך התקשוב בצה"ל התעצם בהרבה מאוד מערכות, בטח במערכת הצי"ד, בכל
הדרגים. דבר נוסף שקורה שהוא שאנחנו משלבים במערך הזה הרבה מאוד
.נשים1/%
מהסד"כ
הסדיר שלנו זה נשים, שזה טוב. אבל כשהן עוברות למערך המילואים, אז בגיל00-01
–
,הורּות
ואז הן יוצאות לפטור. ברור שאני הייתי רוצה שיהיה לי תכנון מדויק מתי אותן נשים עוזבות את
...המערך, אבל
אני משלב אותן בסדיר ומשלב אותן גם במילואים, גם כי אני רוצה, גם כי אין לי מקורות
אחרים למערך, גם כי זה חשוב, וגם כי הן תורמות תרומה משמעותית–
אבל אני לא יכול לתכנן
.על זה כשאני מאבד את האישה שמגיעה להורּות ויוצאת לפטור. אני לא יודע לתת לזה מקור אחר
לכן אנחנו עושים במקביל את המהלכים שציינתי, כדי לגשר על הפ ערים. אבל הצרכים מאוד
.גדולים כל שנה
:עפר שלח
?המילואימניקים האלה שהם מעבר לגיל הפטור, הם מתוגמלים באופן ספציפי
:סא"ל אופיר קבילו
כל חייל מילואים שמוחרג, מקבל1//
.שקלים ליום
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
.זו דרישה של הכנסת
:שמואל לטקו
.זה כבל
מירי פרנקל-
:שור
?אתם יכולים לפרט לגבי מקצועות צוות אוויר
:סא"ל אופיר קבילו
.מְ כוֹנָן, טייס ונווט
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
מכובדיי, הגיעו אליי פניות רבות של חבר כנסת, ובכללן גם פנייתו של חבר הכנסת איתן
כבל, לדחות את ההכרעה בדיון הזה לשבוע הבא. לכן את כ ל מה שקשור לנושא של הקשר אני
.משאיר להמשך הדיון על ידי חבר הכנסת איתן כבל, שאני מקווה שיהיה בשבוע הבא
.כרגע אנחנו נצביע רק על בקשת התוספת של צוותי אוויר
0
ועדת החוץ והביטחון
/11/110/10
מירי פרנקל-
:שור
.יש גם בקשה נוספת: למחוק את מכונאי טנק מגח ואת התוספת
:מרדכי יוגב
,לאור המגמה אני מבקש שאותם מקצועות שאישרנו... יש פה המון מקצועות שיתאימו
להכשרתם של חרדים ויוכלו לשחרר את הגיל המבוגר של המילואימניקים. הרבה מאוד מקצועות
שיתאימו לעולם החרדי ואפשר לעשות אותם גם באוטונומיה. זה יכול להיות מקור נוסף של כוח
.אדם
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
?אוקיי. מי בעד
:עפר שלח
?אנחנו מצביעים על צוות אוויר
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
.רק על צוות אוויר
מירי פרנקל-
:שור
."אנחנו מצביעים על מחיקת "מכונאי טנק מגח" ועל הוספת "מכונן, טייס ונווט
הצבעה
בעד חידוש הצו במתכונת חלקית, כהחלטת הוועדה– פה אחד
.חידוש הצו במתכונת חלקית אושר
היו"ר בנימין בן-
:אליעזר
.תודה רבה, הישיבה נעולה
הישיבה ננעלה בשעה04:43
.