חומר רקע

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת התקנת אמצעים אלקטרוניים למניעת נעילת אדם ברכב), התש"ע–2009 [הצעת חוק פ/1855/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, אני עובר להצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת התקנת אמצעים אלקטרוניים למניעת נעילת אדם ברכב). יציג את החוק חבר הכנסת כץ, ויענה לו השר כץ. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אישי השרים, האמת היא, נכבדי שר התחבורה, ישראל ידידי, שאתה אמור לענות על הדברים שאומר - אני רוצה שתקשיב כי הדברים נוגעים אליך - שהיה לי קשה להאמין כששמעתי, דיווחו לי שרים שבדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה, החוק שאני מציע – כולנו בלי עין רעה מסובבים בילדים, בנכדים, בילדים קטנים, ולבנו, אוזנינו נחמצות כל פעם מחדש שאנחנו שומעים שילד נשכח ברכב ולצערנו הרב נפטר. הצעת החוק שאני העליתי, שהועברה והועלתה לפני ועדת השרים לענייני חקיקה, קבעה כי בכל רכב מנועי תותקן לפחות אחת משתי מערכות אלקטרוניות – כבוד היושב-ראש, יש לך ילדים קטנים; כבוד השר כץ, יש לך ילדים קטנים, אני רוצה שתקשיב – אשר תסייענה לצמצם את מספר המקרים שבהם יינעל רכב - - - היו"ר דני דנון: השר ישראל כץ, חבר הכנסת כץ שאל אותך לגבי הילדים הקטנים. למיטב זיכרוני - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אני מציע שתקשיב, כי אתה אמור לענות. - - - שבהם יינעל רכב, באופן לא מכוון, כאשר מצוי בו אדם. הדבר ייושם באופן של תזכורת קולית לאדם הנועל את הרכב לוודא כי אף אדם אינו מצוי ברכב, ולחלופין ובנוסף, באמצעות אמצעי גילוי המזהה את הימצאותם של בני-אדם ברכב בעת נעילתו. אגב, ברגע שהחוק הזה עלה קיבלתי טלפונים מהרבה כלי תקשורת, הרבה מהם חרדיים, שהביעו שמחה גדולה בגלל העובדה שסוף-סוף יש חששות רבים, לפעמים האחיין לוקח את האוטו, הבן לוקח את האוטו. ילד נשכח באוטו, תינוקות נשכחים במכונית, ולא עלינו מוסרים את נשמתם לבורא. לא היה לי ספק שיהיה ויכוח קשה בוועדת שרים לענייני חקיקה, ואכן, באמת ארבעה שרים הצביעו בעד ושמונה התנגדו. אני לא יכול להבין, עכשיו שמאזינים לנו וצופים בנו צופים רבים בעלי משפחות - סטטיסטית אנחנו קיבלנו ידיעות על כך שכל שנה עשרות ילדים, עשרות ילדים, נשכחים במכוניות, חלקם מוצאים את מותם בתוך המכונית. ילד שנשכח באוטו – אני רוצה רק לומר ולהעלות בפניכם נתונים מסוימים, על מנת שתדעו מה קורה בתוך המכונית כאשר סוגרים את השמשות, לאיזה חום זה מגיע. כאשר בחוץ אנחנו מדברים על חום של 35 מעלות צלזיוס, הטמפרטורה ברכב מגיעה בתוך 20 דקות ל-50 מעלות, כבוד השר ישראל כץ – 50 מעלות, ובתוך 40 דקות ל-65 מעלות. גם בזמן שהטמפרטורה בחוץ היא נמוכה, הטמפרטורה בפנים מגיעה ל-45 מעלות, ואחר כך יש עלייה של כמעלה וחצי כל חמש דקות. זאת אומרת, ילדים שנסגרים וננעלים באוטו מסיבה כלשהי – יש הרבה משפחות ברוכות ילדים, לפעמים משפחה עוזבת במהירות את המכונית ולא שמה לב; אנחנו שמענו על הרבה מקרים כגון אלו, וזה מוות בטוח, אין סיכוי שהילד יימצא בחיים אחרי שעה, שעתיים או שלוש שעות. הסיכוי שהילד יימצא בחיים הוא כמעט אפסי. וכשמדובר במוות בטוח – ומדובר על כמה מאות שקלים, ואני לא רוצה לנקוב בשמות של חברות, אבל קיבלתי הצעות מחברות, שנותנות גם סטטיסטיקה, שהמציאו פטנטים, שכשאדם סוגר את האוטו יש איזו מערכת שמודיעה בקול: תבדוק אם לא שכחת את הילד, או - כמו כשאנחנו משאירים את המפתח במכונית - היא מצפצפת או מפעילה את מערכת האזעקה, וכשזה קורה לאדם או לאלה הסובבים, יסתכלו מה הסיבה שהמערכת משמיעה קולות, והאדם בודק פעם שנייה - אולי הוא שכח את ילדו. נתונים סטטיסטיים העלו - - - היו"ר דני דנון: חבר הכנסת גפני, אני מבקש לנהל בחוץ את הדיון הזה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): חבר הכנסת גפני, יושב-ראש ועדת הכספים, אלקין, בכבוד, תקשיב שנייה אחת – גפני, אני רוצה שתקשיב שנייה ותגיד לחבר הכנסת שלידך: רוב הפניות אלי, להגיד לי תודה על העלאת החוק, באו בעיקרן מהמגזר החרדי, כי המגזר החרדי, בלי עין הרע, כמו המגזר הדתי, משופע – יש לנו גם את אנסטסיה, שתהיה בריאה, ועוד משפחות, וגם משפחות ערביות, משפחות ברוכות ילדים. לפעמים קורה שאדם לוקח שבעה, שמונה, תשעה, שישה ילדים באוטו ושוכח את הילד באוטו, שוכח את התינוק באוטו, בלי שהוא התכוון, בלי שהוא רצה, והאסון והטרגדיה הם גדולים. מקרים שנסתיימו במוות – כ-51% זה כתוצאה מזה ששכחו ילדים ברכב. כ-30% – ילדים שיחקו, ההורים השאירו את הילד במכונית, המכונית לא היתה נעולה. לפעמים ילד, אפילו בוגר, בגיל שש או שבע, שהאמא או האבא שלו יצאו לקניות של שעה בקניון והשאירו את הילד במכונית, ושיחקו עם הנעילה של המכונית והמכונית ננעלה, וכשרצו לפתוח, הילדים לא ידעו איך פותחים את האוטו; הם רצו לצאת ולא יכלו לצאת. כ-18% הושארו במכוון. יש הורים שאומרים לילד: תישאר דקה, אני רק רץ לשנייה אחת לקנות משהו, יוצאים רגע מהמכונית ומשאירים את הילד במכונית. 18% בדרך הזו. המערכות קיימות, יש מערכות. ואני לא יכול להבין, כבוד השר ישראל כץ, איך יכולה ממשלה, שיודעת בוודאות – ועכשיו צופים בנו מאות אלפי אנשים, עשרות אלפי אנשים, אבל אנשים שיש להם ילדים קטנים ויודעים שכתוצאה מהחוק הזה היה אפשר למנוע סטטיסטית את המיתה של הילד הבא שעלול חס וחלילה להישכח באוטו. סטטיסטית כל שנה נשכחים כך וכך ילדים, סטטיסטית כל שנה מתים כך וכך ילדים, ויכולנו על-ידי מערכת שהיא זולה, היא לא יקרה, ואפשר עוד להוריד את המחירים במכרזים, עוד יותר מ-600 שקלים, שזה מה שמדובר עליו פה, אולי ל-300 שקלים או ל-100 שקלים, ולהרוויח עוד ילד אחד בחיים. אני לא יכול להבין איך ממשלה או ועדת שרים לענייני חקיקה לא מאשרת חוק פשוט וטריוויאלי כזה. מאיר שטרית (קדימה): כצל'ה, האם יש מכשיר שיכול לעשות את זה? יעקב כץ (האיחוד הלאומי): יש מכשירים, ואני קראתי ואני אקרא עוד פעם. מאיר שטרית (קדימה): איך המכשיר מזהה אם מישהו נשאר ברכב? אם ילד בן שלוש נשאר ברכב, איך הוא מזהה? יעקב כץ (האיחוד הלאומי): מערכת – אני לא רוצה להגיד את השם של החברה – היא מערכת המסוגלת להתמודד עם כל המצבים האפשריים האמורים: אם נשכח חסר ישע ברכב, הושאר ביודעין חסר ישע ברכב, ננעל חסר ישע בשל פעולה שלו ברכב. רק שנייה, אני לא רוצה לקרוא לכם הכול – זה מאפשר להתריע, להזכיר באמצעות מערכת דיבור אלקטרונית בעת כיבוי ו/או נעילת רכב, אם נותר אדם ברכב; להודיע מרחוק לבעל הרכב – מוקד ביטחון או אחר לפי בחירה – על השארת אדם בכל מקום בחלל הרכב; לאפשר שליטה מרחוק במערכות הרכב הרלוונטיות לצורך ביצוע פעולת הצלה. פעולות המערכות האפשריות יתבצעו בשלבים, על-פי הגדרות זמנים, טמפרטורה והתייחסות פרטנית למענה אנושי. יש פה שם החברה, כולם יכולים לראות, אני לא עוסק פה בפרסום, ואני בכוונה נפגשתי עם חברות שיש להן הפטנטים האלה, ואני שמעתי שבוועדת שרים לענייני חקיקה אמרו שזה יעלה הרבה כסף. יש עוד דברים שיכולים לייעל את הביטחון ברכב, במידה שהם יורכבו, למשל בנסיעה אחורה. פה מדובר במוות בטוח, כבוד היושב-ראש. פה מדובר במוות בטוח, כבוד השר ישראל כץ. מה תאמר, כבוד השר ישראל כץ, למשפחות שיאבדו את ילדיהן או את יקיריהן בשנה הקרובה, שסטטיסטית עלולים להיפגע ואתם מנעתם מהם חיים? תודה. היו"ר דני דנון: תודה רבה לחבר הכנסת יעקב כץ. ישיב בשם הממשלה שר התחבורה והבטיחות בדרכים, השר ישראל כץ. בבקשה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): תענה עם נשמה - - - שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, עמדת ממשלת ישראל וועדת שרים לחקיקה היא להתנגד להצעת החוק, מסיבות מעשיות בעיקר. יש כמה סיבות. הסיבה הראשונה - מבדיקה שהתקיימה עולה שהמערכות המוצעות טרם קיימות בענף הרכב, ולכן גם כמובן הן מערכות שלא עברו בדיקה של תקינה, שתגדיר את ביצועי המערכת ואת דרך הרכבתה בכלי הרכב השונים באופן שלא יפגע בבטיחות תפעול הרכב כפי שתוכננה על-ידי יצרני הרכב. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): מערכת מוכנה - - - שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: כן, אבל זו מערכת שלא מופעלת היום. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): לא, היא לא מופעלת - - - שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: ולכן, מאחר שאין כאן תקן אירופי, שאפשר לאמץ אותו - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): - - - קריאה טרומית, נדון בוועדה ונראה איך מקדמים את זה. שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: לכן יש הליך מסודר של בדיקה, ולכן מאמצים כאן דברים שמקובלים כבר בעולם – מקובלים על יצרני הרכב, שאי-אפשר לחייב אותם גם להוסיף, וכמובן לעשות סקר מקצועי לבחינת התרומה הבטיחותית שצפויה מהוספת המערכת. לפי הערכת אנשי המקצוע, החיוב בהתקנת מערכת עלול להיהפך לחסם בייבוא רכבים לישראל כרגע, כשהמערכת לא קיימת, לא נבדקה ולא קיבלה תו תקן. ולכן, לצערי, אף שהמטרה היא בהחלט מטרה ראויה, ויכול להיות שיבשיל - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): - - - יש זמן - - - שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - גם זמנה של המערכת הזאת להיתכנות של התקנה, לכן אני מביא כאן את עמדת ועדת השרים שמתנגדת להצעת החוק. היו"ר דני דנון: תודה, השר כץ. חבר הכנסת כץ, אתה רוצה להגיב על דברי השר? בבקשה. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): לפחות היית ישר. היו"ר דני דנון: לרשותך חמש דקות, חבר הכנסת כץ. קריאה: - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): לפחות אני רוצה להודות לשר ישראל כץ, שהוא היה מספיק ישר לא לדבר נגד החוק, והוא עשה את זה כמי שכפאו שד, כמי שהוכרח לבוא ולהצביע. אני קורא פה לכל חבר כנסת: לכולנו יש ילדים. השר אדלשטיין, אתה סיפרת לי ואני לא רוצה לספר, איך נאבקת בתוך ועדת השרים לענייני חקיקה שהחוק הזה יעבור. כבוד השר ישראל כץ וכבוד השר בוגי יעלון, אני חושב שיש לנו ילדים ויש לנו נכדים. צריך להיות מספיק אמיצים כשמדובר במוות בטוח של ילדים קטנים השנה - כתוצאה מחקיקת החוק. יש אמצעים. אפשר לבוא ולבדוק אותם. לפני שהחלטתי לחוקק את החוק הזה, להציע את החוק הזה לחקיקה, הזמנתי אלי חברות וישבתי אתן וראיתי סרטונים, ואפשר לאשר את זה מהיום למחר. הראש היהודי ממציא לנו פטנטים, והפטנטים האלה קיימים. אגב, 19 חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה, ערבים ויהודים, חילונים ודתיים, בתוך שעה, באולם המליאה, הצלחתי להחתים על זה. אם הייתי נשאר במליאה, היו חותמים על זה 60 חברי כנסת, כי מי לא רוצה לראות את התינוק שלו חי? מי רוצה לשמוע בחדשות מחר שילד ננעל? זאב בילסקי (קדימה): הבעיה היא שאלה שחותמים אחר כך לא מצביעים. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): כבוד השר כץ, כדי להגיש את החוק הזה מחדש אני צריך להמתין חצי שנה. אני מוכן להעביר את ההצעה שלי כהצעה לסדר-היום, כי מדובר בחיים של ילדים, ואני גם לא רוצה לחכות חצי שנה כדי שאוכל להעלות את החוק הזה מחדש, ולא להיות פופוליסט. אז אני מוכן להפוך את ההצעה שלי להצעה לסדר-היום – זה סתם עלה בדעתי כרגע תוך כדי דיבור, כי בתוך דבריך יותר מששמעתי את הלאו שמעתי את ההן. לי גם לא אכפת שהחוק הזה יהיה חוק ממשלתי. גם לא אכפת לי שהחוק הזה לא יהיה חוק שהשם שלי יוזכר בו. כבוד השר שמחון, סלח לי. השר לענייני מודיעין דן מרידור: בכל אופן, זה יהיה של כץ – כץ כלשהו. שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): לא משנה. שישראל כץ יגיד את זה בשם ישראל כץ ויכתוב, ולא כצ'לה. העיקר שהחוק הזה יוגש; שתבטיח לי פה, כבוד השר, תהנהן בראשך, שתוך שבועות מספר ייבדקו הפטנטים, ואם אכן יש אפשרות במחיר של כמה מאות שקלים להציל חיי ילדים – החוק הזה יובא לידי הממשלה, גם אם שמי לא יוזכר. אם אתה עושה לי בראשך "כן", אני הופך את זה להצעה לסדר-היום. שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - - היו"ר דני דנון: חבר הכנסת כץ, השר הביע נכונות לבחון את הנושא. שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - - היו"ר דני דנון: אני מציע לך להתקדם במסלול שאתה הצעת. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אוקיי. אז אני עובר - - - שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: לבחון - - - היו"ר דני דנון: לא. לבחון את הנושא. יעקב כץ (האיחוד הלאומי): לבחון את הדברים בצורה כזו שילדינו ותינוקינו יינצלו, והשנה נוכל לומר - - שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: בבסיס זה רעיון חיובי. כרגע - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): - - שכתוצאה מהרעיון החיובי הזה, כבוד השר - - - שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: יהיה דיון בוועדה, ויעלו שם דברים ורעיונות. - - - יעקב כץ (האיחוד הלאומי): אם כך, אני אבטל את - - - וייזכר בתולדות ישראל שהשר ישראל כץ הציל הרבה ילדים בשנה הזאת. היו"ר דני דנון: תודה רבה לשני חברי הכנסת כץ שהגיעו פה להסכמה. חבר הכנסת כץ הופך את הצעת החוק להצעה לסדר-היום, והיא תעבור לדיון בוועדת הכלכלה. אנחנו מצביעים על העברת הנושא כהצעה לסדר-היום לוועדת הכלכלה. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 41 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. היו"ר דני דנון: בעד – 41, אף אחד לא מתנגד ואין נמנעים. ההצעה לסדר-היום עוברת לדיון בוועדת הכלכלה.