חומר רקע

הכנסת הכנסת ה עשרים-וחמש מושב ראשון 'פרוטוקול מס12 מישיבת הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ו 'פרוטוקול מס17 מישיבת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ( יום שלישי, י' בסיון התשפ"ג30 במאי2023 ), שעה4 12:0 סדר היום: 1 . שימוש מסכן חיים בסיגריות אלקטרוניות- דיון מעקב מיום19.4.23 2 . בניגוד לחוק איסור מכירת מוצרי עישון לקטינים משרד הרווחה הודיע על כוונתו להתקשר בפטור ממכרז עם חברת דובק כספק יחיד לצורך אספקת סיגריות לקטינים השוהים במעונות חסות הנוער הערות: ישיבה משותפת עם הוועדה המיוחדת לזכויות הילד לציון היום הבינלאומי ללא עישון :נכחו חברי הוועדה : בועז ביסמוט– היו"ר , יו"ר הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול אלי דלל– ,היו"ר יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אושר שקלים סימון דוידסון סימון מושיאשוילי עאידה תומא סלימאן מוזמנים : ד"ר אפרת אפללו –מנהלת המחלה לחינוך ולקידום הבריאות, משרד הבריאות אפי שפר –טוקסיקולוג ראשי, משרד הבריאות טל וינר שילה –עו"ד, משרד הבריאות סמדר שזו בן שמחון –מנהלת תחום פרסום והסברה, משרד הבריאות יפעת זיידיס בן ארי – עו"ד, מנהלת מחלקה בכירה (יעוץ משפטי), מינהל של"מ, משרד הרווחה והביטחון החברתי מיטל בר אל – מנהלת תחום פ"א (על הפרט, ליווי ומעקב בוגרים, משרד הרווחה והביטחון החברתי יעל רוזנקרנץ –פקד קמ"ד אח"מ יועמ"ש משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק אהרון דגן –קצין חקירות נוער ארצי משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רותי תוינה –מ"מ ממונה מניעת שימוש בסמים ואלכוהול, משרד החינוך קובי בוזו –מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המסים, משרד האוצר סימא וולצר –רכזת מקצועית רשת ערים בריאות בישראל, מרכז השלטון המקומי שבי גטניו –כתב אתר החדשות שקוף ליאל סרוסי –דוברת מועצת התלמידים והנוער הארצית דנה פרוסט –מנהלת מחלקת הסברה, האגודה למלחמה בסרטן משה בר-חיים –מנכ"ל, האגודה למלחמה בסרטן אירינה טולצ'ין –מקדמת בריאות, האגודה למלחמה בסרטן פאתן ג'טאס – מנהל פעילות בחברה הערבית, האגודה למלחמה בסרטן שירה כסלו –מנכ"לית, המיזם הרב מגזרי למיגור העישון ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 2 עמוס האוזנר –יו״ר, המועצה הישראלית למניעת עישון ד"ר יעל בר זאב –יו"ר החברה הרפואית למניעה וגמילה מעישון בישראל איילה שטגמן –נציגת ציבור עיריית רמת גן, בוועדות קידום מעמד הילד נועם וילדר –עו"ד, מנהלת תחום בריאות, המועצה לשלום הילד שני שילה –מנכ"ל העמותה הישראלית לסרטן ריאה ענתי יום טוב –מקדמת בריאות, קופת חולים כללית נעם גרינברג –חוקר מרכז המחקר והמידע של הכנסת :משתתפים באמצעים מקוונים חיים לנציצקי –מנהל סיגריות אלקטרוניות איי סמוק :ייעוץ משפטי תמי סלע מנהל ו ת הוועדה: בת שבע פנחסוב תמי ברנע רישום :פרלמנטרי ,רינת בן מוחה חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי- דיוקים והשמטות ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 3 שימוש מסכן חיים בסיגריות אלקטרוניות- דיון מעקב מיום19.4.23 :היו"ר בועז ביסמוט ,בוקר טוב תודה שכולכם הגעתם לפה, זה בשיתוף עם חברי חבר הכנסת אלי דלל, יושב ראש הוועדה המיוחדת לזכויות הילד, יחד איתי, יושב הראש הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים אלכוהול והתמכרויות. אז קודם כל אני רוצה לקבוע להקראה לפרוטוקול לפי סעיף120 'ד1 ג' לתקנון הכנסת שהשמות של כל מי שביקש או יבקש לכסות את השם שלו כדי שלא ייגרם לו או לזולתו נזק, יהיו .חסויים ולא יירשמו בפרוטוקול(כמובן אני כ מובן אומר אם מדובר על קטינים או חסרי ישע זה על פי סעיף120 'ד1 ב' לתקנון.) עכשיו הדיון היום, אני קודם כל שמח לראות את ההיענות הרחבה, כי הנושא הוא באמת חשוב ואפילו חשוב מאוד. ראינו באמת בשבועות האחרונים, מדובר בנושא שאפילו, זה לא מסכן חיים אלא לצערנו הרבה גוזל חיים. שימוש מסכן חיים בסיגריות אלקטרוניות. והיום זה דיון מעקב מיום ה- 19 באפריל השנה. בניגוד לחוק איסור מכירת מוצרי עישון לקטניים, משרד הרווחה הודיע על כוונתו להתקשר בפטור ממכרז עם חברת דובק כספק יחיד לצורך ,אספקת סיגריות לקטינים השוהים במעונות חסות הנוער וזה הנושא, .זאת אומרת, בעיקר שנדון בו היום שוב, אני רוצה להודות ובעיקר להיות שבע רצון ואפילו מאוד מההיענות הרחבה ומהרצינות הרבה של כל המשתתפים, וגם מחברי הכנסת, חבריי לסיעה ובכלל פה בכנסת ישראל, שרואים חשי בות רבה בנושא הזה. אז התכנסנו כאן היום לישיבה משותפת של הוועדה בראשותי, והוועדה, כמובן, לזכויות הילד ברשות חבר הכנסת אלי דלל, לדיון מעקב בנושא שימוש מסכן חיים בסיגריות אלקטרוניות ולדיון בנושא כוונת משרד הרווחה כאמור, כפי שאמרתי, להתקשר בפטור ממכרז עם חברת דובק כספק יחיד לצורך אספקת סיגריות לקטינים השוהים במעונות חסות הנוער. הנושאים שבחרנו לעסוק בהם לציון היום הבינלאומי ללא עישון שיזם חברי, חבר הכנסת, אושר שקלים שנמצא כאן איתנו, ונשמח כמובן לשמוע אותו במהלך הדיון. נדגיש שוב, כי בדיון הקודם בנושא שימוש מסכן חיים בסיגריות אלקטרוניות שהתקיים, כפי שאמרתי ב- 19 באפריל2023 , היה כבר ידוע על ,מותו הטראגי בבית החולים שניידר, של מידן קלר זכרונו לברכה. אחריו, נוסף מקרה אשפוז נוסף של נער .כתוצאה משימוש בסיגריות אלקטרוניות א מרתי, ואני אומר את זה שוב, נכון מודה באשמה בע יסוקי הקודם לפני שהייתי חבר פרלמנט, מה לעשות הייתי בתחום העיתונות ולכן באופן אישי לאחר מותו הטראגי של מידן קלר, צלצלתי לבית החולים כדי לשאול ולתהות בעצמי האם יכולה להיות סיבה אחרת? וכמובן תמיד הם משתמשים ותמיד בזהירות רבה מאוד ותמיד בלכאורה, אבל כאן נאמר ל י היטב בבית החולים שנייד ר , בית חולים שאני מכיר היטב ומעריך מאוד, שבאמת כל הפגיעה בריאות ו ,הייתה פגיעה קשה מאוד בריאות היא אך ורק מהסיגריות האלקטרוניות ולא משום דבר אחר. הדבר נאמר לי בצורה מאוד מאוד ברורה, ולכן אני פה רוצה לשתף .אתכם במידע אז לפיכך בישיבת המעקב היום נבחן האם יושמו החלטות הוועדות כדי להבטיח את בריאות הציבו?ר ראשית אנחנו נבקש לברר האם לבקשת משרד הבריאות משטרת ישראל פתחה בחקירה גם לגבי המוצרים הספציפיים שגרמו לאשפוזם של שני הנערים? ,כדי להתחקות אחר היצרן, יבואן משווק ומפיץ ולסלק לאלתר המוצרים ?האלה מהשוק. האם גם נמצאו מי שמכרו המוצרים האלה לקטינים בניגוד לחוק .זה כמובן חשוב מאוד והאם יש, כן גם מותר לשאול, לתהות, ואפילו חובה, כתבי אישום נגד מי שמוכר סיגריות אלקטרוניות לקטינים? במידה ולא ידוע, אך קיים בשוק מוצר שמסכן את בריאות הציבור בכלל וילדים ונוער בפרט, האם משרד הבריאות פעל לאסור מכירת סיגריות אלקטרוניות ולהוצאת כל מוצרי הסיגריות האלקטרוניות מהמדפים? בנושא החקיקה שלא הושלמה, אני אציין שהגשתי, אני באופן אישי, הצעת חוק לאיסור מכירה של מוצרי עישון בטעמים שאינם טעמי טבק, שתובא כבר בשבועות הקרו ים ב ,לוועדת השרים לענייני חקיקה לקבלת עמדתה ואני כולי תקווה שהוועדה תחליט.כמובן בנושא הצורך להעלות את המס המוטל על סיגריות אלקטרוניות, מספר מס של145% לעומת מס של270% ,בסיגריות רגילות ולהשוותו לגובה המס המוטל על סיגריות רגילות, נבקש לקבל עדכון מקובי בוזו שנמצא כאן איתנו, מרשות המיסים ומד"ר אפרת אפללו מ משרד הבריאות, ולשמוע מה הן מסקנות הצוות של שר הבריאות ושר האוצר עם רשות המיסים שקם כדי להכריע אם יש צורך להעלות את גובה המס ,המוטל על סיגריות רגילות .תוך בחינת ההשפעה של המיסוי על השוק ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 4 קודם אנחנו נתחיל עם נועם גרינברג הממ"מ שייתן לנו פה סקירה לגבי הדוגמאות לצעדי מדיניות .לצמצום השימוש בסיגריות האלקטרוניות, ולאחר מכן שני הדוברים יהיה אפי שפר רק מילה משהו בהערה אישית לגבי, כי גם ראיתי הרבה מאוד ביקורות שהכנסנו והזמנו נציגי יצרני סיגריות. אני רוצה .להסביר דבר אחד, הרי אתם רואים היטב שאני הצעתי פה חוק שאוסר סיגריות אלקטרוניות בטעמים ,אבל אני גם אדם שלא אוהב צביעות, ואני לא אוהב גם בולשביזם .ואני לא אוהב סתימת פיות אנשים יכולים לבוא לפה ולדבר, אני מעדיף שפה הם ידברו בנוכחות כולם, בצורה פתוחה, ולא שא ני א י פגש ,איתם לא במחשקים,ולא באיזו דירת סתרים, ולא בבית קפה מסוים ולא באיזה חדר של איזה מקדם או אני לא יודע, איזו שדולה מסוימת. ולכן, להיפך אני אדם מאוד שקוף, מאוד פתוח, ולכל אחד יש זכות לבוא ולהביע את מה שהוא רוצה אז ולכן כל אותם תערנים שבאים ותוקפים, כ זה אני, אני לא מתכוון להשתנות .בטח לא ממרומי גילי. תודה רבה, ראשון הדוברים בבקשה :נעם גרינברג תודה רבה יושבי הראש, צוהריים טובים לכולם. שמי נעם גרינברג ואני חוקר במרכז המחקר והמידע של הכנסת. לקראת הדיון היום בנושא לציון היום למני עת השימוש בסיגריות, עישון, הכנו מסמך שסוקר את צעדי המדיניות בכמה מדיניות ברחבי העולם, שנועדו לצמצום השימוש בסיגריות אלקטרונ י .ות מכיוון שמדובר בדיון המשך, אני לא אכנס לכל הנושא של המאפיינים של הסיגריות האלקטרוניות, ואני לא אכנס להשפעות הבריאותיות של המוצר ,ים האלה, אני אניח לנושאים האלה לאנשי המקצוע לטפל בהם. אני כן רוצה להתייחס קצת לנתונים על השימוש בסיגריות האלקטרוניות לא רק כדי לתת תמונת מצב, אלא גם כי ארגון הבריאות העולמי התייחס לנושא הזה כראשון בעדיפות למניעת עישון באופן כללי בסיגריות אלקטרוניות באופן.מסוים כשבחנו את הנתונים, ראינו שצעירים משתמשים בסיגריות אלקטרוניות יותר ממבוגרים, והם משתמשים בסיגריות אלקטרוניות יותר מסיגריות רגילות, כשהמצב הפוך אצל מבוגרים, מכיוון שהנתונים האלה לקוחים מסקרHBSC שלא סוקר את החינוך שאינו ממלכתי, אז יכול להיות ש ה נתונים האלה .אפילו לוקים בחסר לגבי כמה מהצעדים שאנחנו בחנו, אז לגבי הגבלות גיל, ראינו ש- 68 מדינות יש להן הגבלות גיל על סיגריות אלקטרוניות, רובן, כולל ישראל מעמידים את הגיל על18 , אבל יש כאלה שהגיל הוא19 או אפילו 21, כמו בארצות הברית. יש כמה מדינות שיש בהן צעד ים נוספים כגון ארגנטינה או ברזיל שיש בהן איסור שיווק כולל על סיגריות אלקטרוניות, יש גם מדינות כמו אוסטרליה שחייבה הצגת מרשם בקניית סיגריות .אלקטרוניות לגבי איסורי פרסום ושיווק שדובר עליהם. ארגון הבריאות העולמי המליץ על איסור כולל על פרסום ושיווק של מוצרי ,טבק, כי איסור חלקי לדעת הארגון הוא פחות אפקטיבי. לפי הדוח של הארגון22 מדינות אכן אסרו פרסום באופן כולל למשל איסלנד. יש עוד51 מדינות שיש איסור חלקי על הפרסום של סיגריות ה אלקטרוניות, למשל כאן בארץ פרסום באינטרנט אסור אבל מותר לפרסם מוצרי עישון בעיתון מוד פס בכפוף לתנאים והגבלות מסוימ ות. לגבי מיסוי שדובר עליו עכשיו, אז יש הרבה שיטות למשל מה למסות? האם להשוות את שיעור הסיגריות הרגילות? לכל שיטה יש יתרונות וחסרונות משלה, וארגון הבריאות העולמי לא הביע העדפה לשיטה אחת אל מול האחרות .כל עוד יש מיסוי לפי נתוני הארגון מיולי2020 היו כ- 30 מדינות שהנהיגו מיסים על נוזלים לאידוי , ישראל לא נספרת כאן כי כאן המס נכנס רק בסוף2021 . לציין בהיבט הזה שארגון הבריאות העולמי כן הזהיר מדינות שלא להיבהל מהטענות של התעשייה נגד העלות מס, אבל יש גם לקחת בחשבון, שמס גבוה על סיגריות אלקטרוניות עשוי להיות קשור לעלייה ב שיעור של עישון של סיגריות רגילות, זה משהו שכן צריכים לחשוב .על זה כשחושבים על שיעור המס על סיגריות אלקטרוניות סוגיה נוספת שאני רוצה לציין היא הטענות שלפעמים עולות בנוגע לתרומה האפשרית של סיגריות אלקטרוניות לגמילה מעישון. ,למרות מחקרים רבים בנושא, לא התקבלו עדויות חותכות לתרומה כזאת במיוחד לאור אי הוודאות לגבי ההשפעות ארוכות הטווח של הסיגריות האלקטרוניות אל מול הבטיחות .המוכחת של שיטות גמילה אחרות ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 5 ,לבסוף אציין שהסקירה הזאת שביצענו היא לא ממצה את כל הצעדים לא מכסה את כל המדינות או השיטות להתמודדות עם השימוש בסיגריות אלקטרוניות, ובסוף אציין שאין די מידע על ההשפעה של ל כל הצעדים האלה, במיוחד לטווח הארוך, ונראה שמדובר בנושא שימשיך להעסיק את אנשי האקדמיה .שיחקרו את הנושא בשנים הבאות היו"ר בועז ביסמו:ט תודה רבה. כפי שהבטחתי, נשמע כעת ממשרד הבריאות את אפי שפר, סגן מנהל אגף לאכיפה ופיקוח, נמצא כאן איתנו, בבקשה. :אפי שפר שלום, תודה רבה על זכות הדיבור. משרד הבריאות בהחלט הגיש תלונה במשטרה, פנה גם באופן אישי גם למשטר ת ישראל בשביל שהם בהחלט יסייעו בחקירה. להם יש את סמכויות החקירה, ולצערי עד היום לא קיבלנו עדכון בנושא הזה. אני מציע להפנות את השאלה לנציגי המשטרה שיושבים כאן, אבל מה שכן, משרד הבריאות לא חיכה לחקירת המשטרה, וככל ש קיבלנו מידע לגבי סיגריות שנתפסו במעברי הגבו ,ל במכס, או ביחידות אכיפה אחרות, לקחנו תפסנו ושלחנו את זה לבדיקות מעבדה בתל השומר מעבדה טוקסיקולוגית, וככל שמצאנו חומרים שעלולים לסכן את ,בריאות הציבור, הוצאנו אזהרות לציבור במהלך השנה האחרונה המשרד הוציא כבר .שתי התרעות בנושא הזה היו"ר בועז ב:יסמוט בעקבות התלונות, הרי אתה הראשון נכון? אתה היית התלונות הראשונות בשני המקרים לא אחד ?נכון :אפי שפר בעקבות שני המקרים. :היו"ר בועז ביסמוט ?בכל זאת מה כן שמעת? מה אתה כן יכול לחדש לוועדה :אפי שפר הנושא נמצא בחקירת המשטרה, להם יש את הסמכויות, יש להם את האפשרות. אנחנו הצענו את הסיוע שלנו ככל שנדרש. המידע הזה נמצא במשטרת ישראל. :היו"ר בועז ביסמוט ,הבנתי100% .. אני פונה לחבריי פה בכנסת :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד קודם כל תודה רבה ל ך .חבר הכנסת בועז ביסמוט, אני שמח שאנחנו מקיימים את הדיון המשותף היום מצוין גם היום לציון הבינלאומי יום ללא עישון. התחלנו הבוקר בשדולה שהקים חבר הכנסת אושר שקלים, והיה איתנו .גם סימון דוידסון, היו בעצם חלק גדול מנציגים שיושבים פה, וגם נציגות התלמידים אחד הדברים שבעצם שמענו זו הנגישות הקלה שבה ניתן להשיג את הסיגריות האלקטרוניות, שזה .דבר שהוא באמת מזעזע אפילו, שאתה שומע שבקיוסקים, בתוך בתי הספר, שיש שם ממכר כזה או אחר צריך לה בין שאותם קיוסקים, רובם הם זכיינים של הרשויות המקומיות. אני גם בדקתי, ופחות או יותר קיבלתי את הרושם שבעצם אם אנחנו נמנע את השימוש באיזושהי צורה עד גיל21 , זאת אומרת לא יהיה שימוש בסיגריה באופן חוקי, עד גיל21 או מתחת לגיל21, זה יהיה דבר שהוא בעצם מבחינת ה יכולת שבה נמנע בעתיד את ההתמכרות לסיגריות, זה יהיה דבר נכון, כי מסתבר שרוב אלו שמתחילים לעשן, ורוב אלו שמתמכרים הם בעם נוער עד גיל21 . מי שלא התחיל עד גיל21 , כנראה שיהיה מעט מאוד שיתחיל אחרי זה .או בגיל מבוגר ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 6 לכן המאמץ שלנו צריך להיות באמת מאמץ משותף, ש ,ל כל הגורמים. זה פשוט מלחמה. אני אומר זו מלחמה שבה כל הגורמים, כל אחד צריך לקחת את החלק שלו. יושבים פה תלמידות ותלמידים שהיו בבוקר בשדולה, ושמענו אותם, ואני רוצה באמת, קודם כל לשבח אתכם על הרצון, על היכולת, על המאמץ שאתן עושות בתוך בתי הספר, בתוך החברה אצ לכם, עם הנוער, כדי למנוע את השימוש בסיגריות בכלל .וסיגריות אלקטרוניות כשאני מסתכל בעצם כמה שחקנים יש בכל הנושא הזה? יש הרבה מאוד שחקנים, ולכל אחד מהם ,יש תפקיד. ואם אנחנו נצליח לעשות איגום משאבים של כל אותם שחקנים, זה מתחיל בתלמידים, בנוער דרך ההורים, דר ך המורים, משרד החינוך, משרד הבריאות, רשויות מקומיות שדרך האכיפה אם זה הפקחים, ואם זה כמו שציינתי קודם, בבתי הספר, מנהל החינוך, משרד החינוך ועוד הרשימה ארוכה, אני חושב שאם כל אחד יעשה, מה שנקרא, איזושהי תוכנית עבודה, שבה, ובלי, איך כל אחד אומר ההוא יעשה ומט יל את האשמה על מישהו אחר ואת העבודה על מישהו אחר, אלא אם כל אחד בתחומו יעשה איזשהו משהו קטן, אני חושב שאנחנו נ וכל לעשות הרבה. איך אומרים בחנוכה? אור קטן מגרש הרבה מאוד מן .החושך. אז אם כל אחד בקטע שלו, אם אותו הורה יוכל להשפיע על התלמיד, ואם עוד תלמיד דר ך אגב, אני בזמנו ברשות המקומית קידמתי בבטיחות בדרכים תוכנית שנקראת מדריכים ,בדרכים 'ומה עשינו בעצם? לקחנו בכל כיתה בגילאים ד' ה' ו3-4 תלמידים ולימדנו אותם את הנושא של בטיחות בדרכים ולימוד אופניים, ואותם3-4 תלמידים באותה כיתה, ניהלו את כל מה שצריכים תוכני ת מסודרת, הם ניהלו את כל המניעה של הבטיחות בדרכים ולימוד האופניים לכיתה שלהם. אני רוצה להגיד לכם, הצלחנו במשך קרוב לשלוש שנים, להעביר את התוכנית הזאת ל- 40,000 תלמידים, שאחר כך גם עשינו תחרות בנושא בטיחות הדרכים, .ולמדו את נושא האופניים, לרכב על אופניים זאת אומרת אם אנחנו היום נכין איזושהי תוכנית דרך משרד החינוך, שבכל כיתה ניקח את ה- 3-4 תלמידים שהם לא מעשנים או שהם מודעים לנושא הזה, נחנך אותם, והם יעבירו את המסר לאותם תלמידים בבתי הספר, זה יהיה דבר אדיר. ולכן אמרתי אם כל אחד יעשה את התפקיד שלו, אם זו המשט ,רה, הרשויות המקומיות, משרד החינוך, הנוער, מועצת התלמידים שהם באמת ילדים נפלאים שמענו אותם היום לכל אורך השדולה בבוקר, וזה בדיוק מה אנחנו צריכים לעשות. אנחנו צריכים באמת ביחד לנסות לראות איך אנחנו נ כין או לפחות לבקש מכל גוף כזה או אחר לקדם את הנושא הזה כי זה בנפשנו. וההתמכרות הזאת היא התמכרות שפוגעת באותו אדם, ובחברה כולה. ואת זה צריך למנוע לפחות עד גיל21, לא לשווק, לא למכור. כמו שהיום לא ניתן למכור אלכוהול עד גיל18, אותו דבר גם פה. וכשדיברנו על נגיש ו ת, יכול להיות שנושא של סיגריה אלקטרונית צריך לקנות אול י רק בבתי מרחקת ולא בקיוסקים, שזה דבר לא מתקבל על הדעת, וכך הלאה. אנחנו נעביר את רשות הדיבור ונשמע פה את כל שאר המשתתפים, בבקשה תמי. :תמי סלע .תמי סלע, היועצת המשפטית של הוועדה המיוחדת לזכויות הילד שאלה או הערה בעצם בהמשך למשהו שע ,לה בישיבה הקודמת ולהערה על הרשויות המקומיות והפקחים. עלה פה שבעצם לעניין האכיפה הדרך הנכונה אולי ל אכוף את האיסורים שקיימים כבר בחוק בהקשר הזה זה אכיפה מנהלית ובעצם היום אין סמכויות כאלה כי אין תקנות שמ ,אפשרות אכיפה מנהלית ואכיפה פלילית היא אכיפה לא יעילה בהקשר הזה. השאלה אם משהו התקדם בכיוון הזה? כי זה יכול מאוד לייעל את העניין של איסור מכירה לקטינים .ועוד איסורים אחרים שקיימים. זו שאלה אחת ושאלה אחרת בהמשך לדברים של האחראי בתחום האכיפה במשרד הבריאות. אמרת שתפסתם מוצרים ובדקתם האם יש בהם רכיבים מזיקים לצ יבור, אני מניחה שהכל מזיק, אבל הכוונה היא לדברים שהם מעבר למותר בחוק שיכללו, והאם באמת מצאתם רכיבים כאלו? קודם כל אמור להיות דיווח על הרכיבים אז אני מניחה שגם לא ממלאים אחר החוק בהקשר הזה בצורה מלאה. אבל מעבר להתראה לציבור אני מניחה שיש לכם עוד כלים אם אתם מוצאים מישהו שמשווק מוצרים שהם בעצם חורגים לרכיבים המותרים לפי החוק. כי התראה לציבור ?האם מודעים אליה האם בכלל יש פה קנסות? יש אולי ?עוד כלים :היו"ר בועז ביסמוט .אנחנו נשמח לשמוע את התשובה ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 7 :טל וינר שילה עורכת הדין טל וינר שילה מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות. אני רק אציג ואחרי זה אני אתן לאפי להמשיך. שחוק איסור פרסומת מתייחס ביחס לנוזל המילוי, מתייחס לחומר ניקוטין. כשאנחנו ,מדברים על חומרים מסוכנים אחרים אנחנו מדברים על חומרים שאסורים מכוח חקיקה אחרת חומרי ם ,מסוכנים לדוגמה על זה אנחנו מדברים. חוק איסור פרסום מתייחס לניקוטין בלבד, ואני אתן לאפי להמשיך מכאן. :אפי שפר מה שאנחנו באמת מצאנו בעצם אלו חומרים שלא מצוינים בהגבלת הפרסומת על השיווק, וכן ,מצאנו חומרים שהם אסורים בשיווק בישראל כמו למשל החומרים סמים סינטטיים ,שקיימים בנייס גאי או כמו חומר פעיל פסיכואקטיביTHC , אלו חומ ר ים אסורים שמוגדרים מסוכנים שאסורים לשימוש .בישראל. ואלו חומרים בעצם שאנחנו מוציאים הודעה והתרעה בפניהם :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?אבל מה אתם עושים עם זה? מה עושים עם המידע הזה? מה עושים איתו :אפי שפר אז אנחנו כרגע מה שאנחנו יכולים לעשות בתור משרד הבריאות זה להוציא אזהרה והתרעה לציבור שידע שאסור להשתמש במוצרים האלה. אלי דלל (יו"ר הו:)ועדה המיוחדת לזכויות הילד ב נו אמת זה כמו כוסות רוח למת. מה האזהרה? נו גם אני יכול להוציא פה אזהרה עכשיו, נו אז ?מה :אפי שפר ,הסמכויות האחרות ניתנות למשטרה ישראל.והם אלה שאחראים אלי דלל (יו"ר הוועדה ה:)מיוחדת לזכויות הילד והעברתם את זה למשטרה? חבר'ה נו מה, אנחנו ישנים בעמידה, נו באמת זה לא הגיוני באים לפה ומספרים עכשיו סיפור, מצאנו א' ב' ג' ד', אנחנו נעביר למשטרה. נו באמת, זה לא הגיוני חברים. אנחנו .צריכים לפעול פה בצורה נחושה ביותר אני רוצה להגיד לך שהתלמידות פה מצפות מאיתנו. תסתכל אחורה בבקשה, אתה רואה את התלמ י דות האלה? לפני כשעה היינו בשדולה והן באו ואמרו חבר'ה תהיו יותר נחושים, תפעילו תפעלו, הן מסתכלות עלינו ומצפ ות מאיתנו לפעולה יותר נחושה. אמרתי גם קודם, כל אחד בתפקיד שלו אם הוא יעש .ה קצת יותר ממה שהוא מחויב, אנחנו ניראה אחרת :היו"ר בועז ביסמוט 100% .תודה אושר שקלים שיזם היום את היום הב י נלאומי ללא עישון, כן, בוא נשמע אותך . .ולאחר מכן דוד דוידסון שתמיד תורם רבות לוועדה שלנו :) אושר שקלים (הליכוד ,האמת היא שאני עדיין תחת ההשפעה של המפגש שהיה לנו לפני כשעה ובאמת יש פה נוכחות של קואליציית הארגונים שהשתתפו בדיון הקודם והגיעו גם עכשיו. אז שוב, תודה רבה על הנוכחות ועל הרצינות שלכם, זה מאוד מחייב, גורם לנו להיות עוד יותר מחויבים . כמובן אנ י אציין את המפגש עם ריני, אימו של מידן קלר, היה מפגש מאוד מרגש, היא אמרה דברים ממש אמיצים, גרמה לנו פשוט לבכות ביחד. באמת מוות מיותר, כואב, כולם פה יסכימו איתי. ואני ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 8 חושב שמהיום הזה אנחנו נצא עם איזושהי תוכנית פעולה, אני גם מתכוון להגיש איזושהי הצעת חוק בנ ושא, לא רק מעבר לנושא של הסיגריות האלקטרוניות אלא משהו ,בכלל אני מאמין שב תוך שעה- .שעתיים נוכל לשלוח משהו. זה פחות או יותר אני גם בעזרת ה' ביום חמישי מתכוון להגיע, קבעתי סיור בתיכון אורט בקריית גת, אני רוצה ,לפגוש את התלמידים לראות ,את תוכניות הפעולה שלהם מה הם עושים? חשוב לנהל פה שיח פתוח קודם ,כל גם עם התלמידים, עם הנוער. מן הסתם גם אנחנו היינו נערים, גם אנחנו חווינו לחצים כאלה ואחרים והזמנים משתנים אבל פחות או יותר הצרכים הם אותם צרכים, הלחצים הם אותם לחצים, אבל כן אנחנו צריכים להתאים את עצמנו למה שקורה .היום. זה פחות או יותר :היו"ר בועז ביסמוט תודה רבה. לפני שאני מעביר את זכות הדיבור לחבר הכנסת דוידסון, רק כדי לה גיד, אתה אומר ,אתה אומר התקופה משתנה, ואתה יודע וה עישון נשאר עישון, למה אני אומר את זה? כי הודות לוועדות שלנו , לא זוכר אם שלך או שלי, אבל באחת מהן, אז נחשפתי למידע פשוט מטורף, מדהים, שלא האמנתי 'שזה נכון, שכבר כיתות ד', דיברנו על זה כבר אני חושב באחת הוועדות, כיתות ד כבר מעשנים סיגריות אלקטרוניות כי זה נראה כזה קולי. :) אושר שקלים (הליכוד לא נתפס. :קריאה ומעשנים גם בכיתה אמרו. :היו"ר בועז ביסמוט ומה לעשות, ואני יש לי בן בגיל של נכד ואני שואל אותו בכיתה ד', והוא ילד טוב לא ירושלים, הוא 'לילד טוב תל אביב. אומר לי כן, כיתה ד סיגריות אלקטרוניות. זה דבר מטורף. זאת אומרת, אני שומע את זה מעדות ראשונה ולכן באמת יש עבודה רצינית וחשובה לעשות כאן. כן, חבר הכנסת דוידסון. :)סימון דוידסון (יש עתיד תודה רבה אדוני. אנחנ ו צריכים להיות הרבה יותר דרמטיים. אני באמת ל א מבין, אנחנו מבינים את העוצמה של ההרס של הסיגרי ה אלקטרונית האלה, אנחנו שומעים ורואים את הבכי של ההורים שאיבדו את הילדים שלהם. אתה מדבר על ילד בכיתה ד', אני אומר לך גם שזה נמצא לפני. אסור לשווק את הרעל הזה במדינת ישראל, נקודה. היה פה נציג הממ"מ דיבר ובין ה מילים שאלתי וגם שאלתי תוך כדי ?שאלה, בארגנטינה וברזיל איסור שיווק. אני טועה :נעם גרינברג ככה אמרתי. :)סימון דוידסון (יש עתיד ככה אמרת. מדינת ישראל צריכה לה י ות כמו ארגנטינה וברזיל, לאסור את השיווק, בוא נתחיל מחר חקיקה. יש לנו את הכוח, לכם יש את הכוח. אנחנו כאופוזיציה כמובן נתמוך. זה בדמך, זה בדמך, זה בדמך, בוא נעשה את זה, להפסיק עם השיווק. ואני מבין מה שאמרת לגבי הנציגים של חברות הטבק, גם את אלי וגם את בועז, ואני אוהב אתכם, אתם חברים, אנשים מקסימים. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .אנחנו היינו באותה דעה, למרות שלא דיברנו בינינו ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 9 :)סימון דוידסון (יש עתיד אני מבין את הדעה , אני לא הייתי מכניס אותם לבניין. זה לא בקטע פופוליסטי חד משמעית אנח נו חברים ואתם יודעים את זה. בסוף למה הם באים לפה? למכור מוצר ולהרוויח כסף, זו העבודה שלהם, זה .הבעלים של החברות מצפים שהם יעשו את זה :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ,סימון ,אנחנו כבר מיד אחרי שנסיים את הוועדה, אנחנו נכין הצעת חוק לאסור שיווק. :)סימון דוידסון (יש עתיד כל הכבוד, מחיאות כפיים. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אנחנו נעשה את זה ביחד. :)סימון דוידסון (יש עתיד זהו אין לי יותר מה להגיד, בוא נעשה את זה נגמר הסיפור. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ,סימון אתה יודע כמה שאני מכבד אותך, יש לך רעיונות מצוינים ואתה היית גם הבוקר בשדולה .ואתה עושה את הדברים מכל הלב .אתה באמת אחד מחברי הכנסת עם נשמה, ואני מאוד מעריך את זה :)סימון דוידסון (יש עתיד תודה רבה. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אני כבר רוצה להודיע פה בישיבה, ואנחנו נוציא על זה גם הודעה, אנחנ ו נעשה את זה ביחד, בועז ביסמוט, אני, אושר שקלים ואני אשמח שגם חברי הכנסת שנמצאים פה יחתמו על זה, אנחנו נגיש הצעת חוק לא לשיווק, בצורה ברורה לחלוטין, עד גיל21 שסיגריות אלקטרוניות. :)סימון דוידסון (יש עתיד לא, אני הייתי בכלל לא מש ווק את זה בישרא ל .. מה אתה צריך את זה? שבכלל לא יהיה בישראל .בברזיל וארגנטינה זה בכלל :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד נתחיל מזה. :)סימון דוידסון (יש עתיד כי אני אגיד לך, אם זה יהיה לגיל21 .ימצאו את הדרך ,זו מדינה תחמנית, הם יודעים איך לתחמן הם יכולים להשיג, הם ישלחו את השכן שלו, יתנו עוד חמישה שקלים שהוא יקנה להם. אנחנו רואים שהם ,קונים אלכוהול בפיצוציות, הם משיגים את מה שהם רוצים הילדים האלו. אלו ילדים מאוד חכמים ממזרים חבל על הזמן. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ,אוקיי אנחנו נבחן את זה, אנחנו נקדם את הרעיון, אנחנו נבחן האם זה עד21 או מעבר לזה, כדי לראו ת מה ההשפעות של הנושא הזה. ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 10 :שני שילה ?אם אפשר להוסיף שני שילה מייסדת העמותה הישראלית לסרטן ריאה. לפני כמה שנים שג'ול התחילו, הם פרסמו בצורה מאוד אגרסיבית ומה שהם אמרו, וזה מה שיצרניות הסיגריות ה אלקטרוניות אומרות, שזה טוב לגמילה. אז אם זה טוב לגמילה שזה יהיה תחת מרשם. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד מרשם, ברור לי. חברים תקשיבו, אני חושב שפה עלה רעיון, צריך לבחון אותו ולקדם אותו. אני מבטיח לכם פה שאנחנו, חברי הכנסת, החבורה שנמצאת פה, נעשה כל מאמץ לקדם את הנושא הזה. אני אפילו רשמתי לעצמי את מה שאת אמרת, מכירה באמצעות בתי מרקחת. מרשם הכוונה . זה אחד מן .הדברים שחשבתי עליהם משה בר- :חיים חבר הכנסת יש לי כאן משהו להוסיף, משה בר חיים מנכ" ל האגודה למלחמה בסרטן, לגבי נושא של מכירה. צריך לעשות איסור מכירה סביב מוסדות חינוך. לא יכול להיות שאנחנו שומעים שבאזורי מוסדות חינוך ישנם נקודות מכירה בכניסה, מסביב, מאחור. אני חושב שזו הנקודה הראשונה שצריכה להיות, לפני בכלל התייחסות - - - :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד דרך אגב, מי נמצא פה מהרשויות המקומיות? אני כבר א ו .מר לך, אני באתי מהרשות המקומית חלק גדול, בעצם כל הקיוסקים או איך שנקרא לזה, עמדות ה מכ ירה בבתי הספר או ליד בתי הספר, הם של הרשויות המקומיות. זאת אומרת, הרשות המקומית יוצאת במכרז למזנונים כאלה או אחרים. ולכן הרשות המקומית באמצעות המרכז לשלטון מקומי, או המרכ ז לשלטון מקומי יכול באמצעות אותן רשויות או בכלל, להוציא איזשהו מזכר ולבקש מהרשויות לאכוף את זה בצורה החלטית ונחושה וכל מזנון כזה שימכור את זה, .יפסיקו לו את הזכיינות אם זה יקרה, זה יפסיק את המכירה. ציינו את זה התלמידות פה. התלמידים בשדולה, ראינו את .זה, אמרו, אנחנו פשוט מתפלאים על זה, עכשיו אין פיקוח, לא משטרה , לא הפיקוח העירוני ולא הרשות ולכן ברגע שנעשה את זה ותעבירו , כי אני יודע, אני מכיר את אותם מזנונים האלה. המזנונים האלה שייכים לרשות, אם זה בתוך בית הספר או קרוב מ אוד לחצר. :)סימון דוידסון (יש עתיד ?מה, הם מוכרים בתוך בית הספר את זה :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .לא, המזנונים הם בדרך כלל או בתוך בית הספר או מחוץ לבית הספר או על גדר בית הספר המזנוני ם האלה הם שייכים ברוב המקרים לרשות המקומית ונעשים בזכיינות. עכשיו, אם הרשות המקומית תכפה את הנושא הזה עליהם, אני חושב שאנחנו נפתור חלק, לא נפתור, אלא פשוט נקטין חלק .מהנושא של השיווק :היו"ר בועז ביסמוט 100% .תודה יש פה פשוט סדר, א חרי זה נגיע לכולם. אני כבר מתנצל, שבעוד10 דקות, חברי הכנסת לעיתים אנחנו ב- 17 ועדות במקביל, הולך .מצביע חוזר :)סימון דוידסון (יש עתיד בועז ,אמרתי לך אתה לא חייב ללכת להצביע . ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 11 :היו"ר בועז ביסמוט אני יודע.שזה החלום שלך :)סימון דוידסון (יש עתיד אנחנו אוהבים אותך אנחנו לא רוצים שתלך. :היו"ר בועז ביסמוט ,אני לא יכול לאכזב אותך. מנהלת תחום פרסום והסברה, סמדר בן שמחון משרד הבריאות .בבקשה סמדר שזו :בן שמחון במסגרת הפרסום וההסברה שלנו לשנה, בחרנו להתמקד כמובן בסיגריות אלקטרוניות לקראת יום נגד עישון בינלאומי. עלינו ביומיים האחרונים עם קמפיין רחב בדיגיטל. חלק מאוד ניכר ממנו מוקדש לבני הנוער. שכרנו שישה משפיענים מוכרים בקרב בני הנוער, שיע ,בירו את המסר שסיגריה אלקטרונית ממכרת היא מזיקה, סיגריה אלקטרונית מסכנת חיים, עלינו עם חסויות בטלוויזיה אתמול בלילה, אנחנו עולים עם באנרים עם הפניה לעמוד נחיתה עשיר במידע. ,במטרה באמת להגיע לכמה שיותר בני נוער ולכל הורה מורה, או כלל הציבור ש י תעניינו בנושא הזה. באמת באמת במטרה להעלות את השיח על הנושא הזה ללמד .את מי שלא יודע שהסיגריה היא ממש לא תמימה אבל למדנו שיש הורים שאמרו שלא נורא שהילדים שלנו התחילו מזה, אולי אם הם ישתמשו בזה ,הם לא יגיעו לסיגריות הרגילות. אז גם חלק מזה זה באמת לגרום להורים להתעניין לגרום לנוער להבין ,שהם מתעסקים בדבר שיהרוס להם את החיים, את הבריאות י ימכר אותם, ובאמת המסרים מועברים ככה. זה פוגע בהרבה מעבר ל- fun . זה לאfun בסופו של דבר. יש לנו דוגמה להראות אם אנחנו יכולים. )(הצגת סרטון :סמדר שזו בן שמחון תודה. באמת שורה תחתונה זה באמת לדבר לנוער בשפה שלו, לדבר לנוער בשפה שלו, לדבר לנוער בגובה העיניים ובאמת להעביר להם את המסר וליצור שיח, זה לא זבנג וגמרנו. להתחיל מהיום לאורך .תקופה :)סימון דוידסון (יש עתיד האם אתם משתמשים במשפיענ?ים :סמדר שזו בן שמחון .כן, אלו משפיענים :)סימון דוידסון (יש עתיד ?אה אנחנו לא מכירים. מישהו פה? אתם מכירים אותם לא יודע, אצלי זה היה חוליו איגלסיאס. :סמדר שזו בן שמחון בנינו בעצם שתי תוצאות יש את- - - המשפיענים עצמם שיקדמו מתוך עמודי הטיקטוק והאינסטגרם שלהם. אני רק רוצה לתת לכם דוגמה, ללרה גרינסס שמופיעה בסרטון שלנו יש מעל3.5 .מיליון עוקבים, אז אני מאמינה שאנחנו נגיע ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 12 :היו"ר בועז ביסמוט אז קודם כל .יפה, סרטון משכנע, משפיענים או ללא משפיענים אני לא מכיר ,אבל אני חייב להגיד קודם כל הנושא הוא מספיק, פורצים ל .דלת פתוחה, אבל הם בהחלט השפיעו :) אושר שקלים (הליכוד .חבר'ה תודה שבאתם :היו"ר בועז ביסמוט נע בור למשטרת ישראל, יש פה שני נציגים, רב פקד אהרון דגן, קצין חקירות נוער ארצי, נשמח לשמוע אותך, ולאחר מכן את פקד יעל רוזנ.קרנץ :אהרון דגן בוקר טוב, קודם כל אני רוצה לחזור על הדיונים הקודמים, מה שנאמר מבחינת האכיפה המשטרתית, שהנושא הזה זה עבירות שהענישה הפלילית שלהם הם עבירות קנס, וכרגע משטרת ישראל עסוקה בדברים אחרים ולא אוכפים את הנושא הזה. כבר היו הצעות בעבר שהנושא הזה צריך לעבור .לרשויות אחרות, שפקחים יאכפו את כל הנושא הזה. וזה עדיין עומד על הפרק לעניין פטירתו של אותו בחור צעיר לפני חודש וחצי בערך, משרד הבריאות, עכשיו ראיתי שהעבירו פניה לראש אח"מ לבצע בדיקה מאיפה החומר הגיע? ומי משווק את זה? משטרת ישראל פותחת בחקירה כאשר יש חשד לעבירות פליליות. לעשות בדיקה מי מביא את זה? מי שמאשר להכניס את כל הסיגריות האלה, ז ו לא משטרת ישראל, היא לא אמונה על האישורים מי מכניס, זה משרד הבריאות/המכס, הם אלו האמונים על מי שמכניס את כל הדברים האלה לתוך הארץ. אז לעשות בדיקה מי מכניס את זה? זה לא ה- issue .פה של משטרת ישראל בנוגע לפטירה של אותו נער, כרגע אין חשד לפלילים אז לא נפתחה חקירה באופן רשמי בנו שא. אני יודע שבית החולים פנה למשטרת ישראל לעשות איזו בדיקה לגבי סיגריות שנתפסו אצלו בתוך הבית. כרגע הנושא בבדיקה. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .חברים, אני חייב להפסיק אותך, זה פשוט מרתיח אותי, אני חייב לומר ,תראו א נחנו מדברים פה על נער שנהרג מזה. ורק היום ראיתם את הפנ י יה ממשרד הריאות. עכשיו, תארו לכם שהיו בתוך הסיגריה חומרים שהם לא תקניים, מזויפים, לא יודע מה. :אהרון דגן אני אומר, הפניה הגיעה כבר ב- 20 . אלי דלל (יו"ר הוועדה:)המיוחדת לזכויות הילד כן גם זה יכול להיות. :אהרון דגן רגע אני רוצה לדייק, זה לא ש היום רק ,ראינו את הפניה אני בא ו .פן אישי ראיתי את זה היום הפניה הגיעה כבר לפני חודש לראש אח"מ, אני יודע שכבר מחטיבת החקירות היה שיח עם רוני ברקוביץ, אם אני לא טועה, ממשרד הבריאות, וגם אז עדכנו אותו שאין כרגע חקירה פלילית, כלומר משרד הבריאות מעודכן כבר על הנושא. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד מישהו יכול להגיד האם היה רעל או לא היה רעל? ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 13 :אהרון דגן אז הנושא כרגע נמצא בבדיקה. אין לי את חוות הדעת מול העיניים, אני גם לא יודע אם יש עדיין חוות דעת, אבל אני מתאר לעצמי שמשרד הבריאות פנה וביקש לבדוק. ברגע שיהיו תוצאות אני מתאר .לעצמי שיעבירו להם את התוצאות. כרגע התוצאות לא בפניי :עמוס האוזנר .אנחנו מכירים את הנושא, אנחנו יודעים במה מדובר. יש פה אדישות למותם של הקורבנות בוודאי שזה פלילי, איך אפשר להגיד שאין חשד לפלילים? עצם המעשה שאתה מביא משהו לישראל, כאשר המשהו הזה יכול לגרום למותו של אדם, ואתה לא נוקט באמצעי הזהירות הנדרשים, זה סעיף300 לחוק העונשין. רבותיי זה משהו פלילי, אי אפשר להגיד אין חשד לפלילים. יש מוצר שהיצרן יודע שאפשר להשתמש בו בצורה הזאת, זה לא משנה אם אחר כך מישהו קם והשתמש בפועל ,, היצרן יודע שזה אפשרי מאותו רגע שזה אפשרי אז יש .חשד לפלילים :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד כן אבל גם פה, יכול להיות שהמוצר מזויף, יכול להיות שהוא הובא בדרך לא דרך. יש הרבה מאוד דברים שצריך לבחון אותם, לקבל עליהם מידע. :עמוס האוזנר אז כ אן צודק חבר הכנסת דוידסון במה שהוא אמר. תראו, רבותיי, אנחנו היינו פה בישיבה הקודמת, דיברה לנו כאן שירה כסלו מהמיזם למיגור העישון, שבערך13% מהילדים כבר משתמשים , בסיגריות אלקטרוניות. תחשבו13% זה מאות אלפים. אתם מדברים פה להרחיב את זה לגיל21 . הפיקוח יידרש להיות יותר חזק , הרי זה אסור כבר כיום למכור את זה לילדים. אבל מה הבעיה פה? משרד הבריאות שכולנו מעריכים את המאמצים, גם של אפרת, גם של אפי, הוא משרד רגולטורי, הוא לא שולח .שוטרים, פקחים, אז מדברים איתנו על הרשויות המקומיות בואו נחשוב רגע, קיים היום איסור ע ל עישון במקומות ציבוריים, שם הפיקוח הוא על הרשויות ?המקומיות. האם זה נעשה לא. למה? אמנם שם דאג המחוקק למשהו שבחוק הזה שלנו אין, שם התקבול מהאכיפה הולך ישירות לקופת הרשות המקומית, המחוקק דאג לזה, האוצר אמנם התנגד לזה, אין לנו סעיף כזה בנושא הזה של הסיגריות האלקטרוניות. זאת אומרת אין לנו תמריץ לרשויות המקומיות לטפל .בנושא הזה. הם לא יעשו את זה, אתם תטילו את זה עליהם והם לא יעשו יותר מזה, לפי החוק של חובת הדיווח על הנזקים ממוצרי טבק משנת2001 , הרשויות המקומיות חייבות לדווח מה הן עושות, הרשויות המקומיות לא ממ לאות את החובה הזאת כי אין להן סנקציו ת . אז פה אתם חושבים שהם כן יעשו? אם כן, מה הפתרון שאני מציע? ודיברתי על זה בבוקר. צריך שיהיה גוף ,שזאת תהיה הסמכות שלו, כך קיים לגבי נזקי סביבה. וברגע שיהיה לנו גוף שאנחנו נדאג לתקציב. רבותיי מסיגריות יש מס של6 מיליארד .שקלים בשנה, זה המון כסף אם אנח נ ו לוקחים סכום לא מאוד גבוה, אחוז מסוים מתוך זה, מעלים גם את המחיר של הסיגריות, וזה לא רע להעלות, אז מעשנים פחות ברגע שהמחיר עולה, זאת אומרת יש לנו את הפתרון שהוא פותר לנו כמה בעיות, ברגע שאנחנו מעלים את המחיר, יוצרים קרן ל הקמת גוף שיטפל לנו גם .באכיפה, גוף ייחודי, ייעודי למטרה הזאת, אנחנו עכשיו מקימים המון רשויות במדינת ישראל זה לא- - - ? :היו"ר בועז ביסמוט תודה רבה, הדברים מאוד ברורים. :עמוס האוזנר ,תודה רבה אני מציע לכם כמה הצעות חוק כבר. ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 14 :היו"ר בועז ביסמוט אנחנו נשמע עכשיו את פקד יעל רוזנקרנץ בבקשה. :יעל רוזנקרנץ חברי כבר התייחס. :היו"ר בועז ביסמוט ?התייחס כבר אז עכשיו אנחנו עובדים ל קובי בוזו מ ,משרד האוצר תכנון וכלכלה, אתה בדיוק יכול לענות על הדברים שאמר זה עתה ד"ר עמוס האוזנר. למרות שאתה אני יודע, הסברת לנו כבר בוועדות קודמות, אתה לא מקבל החלטות , אתה יותר מהמבצעים אבל עדיין אתה יכול לשתף אותנו בתובנות שלך . :קובי בוזו ,אז מאז הדיון הקודם היה דיון באמת בוועדת כספים כמו שדיווחתי כאן, מונח צו בוועדת כספים והצו למיסוי סיגריות אלקטרוניות אושר בהוראת שעה עד פברואר2025 , וכרגע יש מס על הסיגריות האלקטרוניות. עכשיו, המס הוא באמת נמוך בהשוואה לסיגריות רגילות. ובדיון בוועדה כספים, משרד הבריאות הודיע שהוא מקים צוות שיבחן את כל נושא הסיגריה האלקטרונית, המאבק בעישון וכו', לרבות המיסוי. רשות המיסים חברה בצוות ו מ לבד העניין של מדיניות, גם צירפנו לצוות אנשי אכיפה שיתנו את האינפוט שלהם על אכיפה בשווקים, ומה קורה ומה הש ,לכות של המיסוי? כי בעצם המס הוא עדיין גבוה ויש עם כל מס גבוה יש גם.תמריצים להברחות, למעילות וכו', דברים כאלה לכן אנחנו חברים בצוות יש צוות של ארבעה אנשים בתוך הצ ו ות של משרד הברי א .ות :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?מה לוח הזמנים :אפרת אפללו אני אתייחס, אנחנו קיימנו מספר מפגשים של הצוות, צוות מאוד רחב כמו שקובי אמר , גם משרדי ,ממשלה, הורים, תלמידים ,ארגוני חברה אזרחית, אקדמיה. עבדנו בארבעה תתי צוותים, צוות מדיניות צוות אכיפה, צוות הסברה וצוו ,ת הכשרה והשפעה. סיימנו את הדיונים ממש בשבוע שעבר, אנחנו עובדים מגבשים את החומרים, ואנחנו רוצים בשבוע הבא קודם כל ,להציג לכל ארבעת הצוותים את כל מה שנאסף כי לא כולם היו חברים בכל תתי ה צוותים, ולאחר מכן להציג את הדברים למנכ" ל משרד הבריאות ובהמשך יקבלו החלטו.ת בארבעת המישורים שציינתי :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?ומה המטרה שלכם בסוף :אפרת אפללו ,המטרה להחליט על מדיניות בסופו של דבר כמו שכבר אמרתי בוועדות קודמות, יש הרבה מאוד דברים ש אפשר לעשו ת. איסור טעמים, איסור לגמר י . הנושא למשל, של מוצר גמילה, אנחנו עתידים להיפגש בימים הקרובים עם אוסטרליה, שבעצם שם זה נכנס. אני רוצה להגיד שגם שם דרך חתחתים הייתה, ועדיין הנושא הזה לא הוטמע, זאת אומרת זה לא כזה פשוט כמו שזה נראה בתקשורת, יש מכירה ,במרשם וזהו וצריך לבחון את ההשפעות של כל דבר. ובסוף תתקבל החלטה מה משרד הבריאות יקדם. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?אז את אומרת יש לוח זמנים אני מבין :אפרת אפללו יש לוח זמנים, ב-7 ביוני מתכנס הצוות פעם אחרונה לשמוע את כל החומרים שהוגשו ועובדו. ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 15 :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אוקיי, אז אנחנו כן היינו רוצים לשמוע אחרי שתגבשו את הדברים, כאשר התפיסה צריכה להיות בסופו של דבר, זה מניעת שיווק עד גיל21 . :אפרת אפללו אני אגיד שכרגע בחוק קיים עד גיל18 ואפשר לתקן את התקנות ולקבוע עד גיל21, אבל בסוף עוד פעם, אנחנו חוזרים נושא של האכיפה. יש מדינות כפי שציין חבר הכנסת דוידסון וכמו שציין חברנו מהממ"מ שבאמת אסרו שיווק לגמרי. גם זה אחד הדברים שיכול להיות שיבואו לדיון לפתחו של המנכ" ל .ובהתאם יוחלט :היו"ר בועז ביסמוט .כעת נשמע את ליאל סרוסי, מועצת התלמידים והנוער הארצית :ליאל סרוסי תודה רבה על זכות הדיבור. אז אני ליאל סרוסי דוברת מועצת התלמידים והנוער ,הארצית תלמידת כיתה י"א בת16 מחדרה. השתתפנו הבוקר בכנס ובאמת חשוב לי לצין שריני הלר נגעה לי בלב וגרמה לי לבכות. כי באותה מידה היא יכלה להיות אמא של החברה הכי טובה שלי או של נער אחר מהשכבה, אנחנו בני אותו גיל. וזה הזוי, וכשאני מדברת על זה, זה עדיין עושה ל י צמרמורת כי אני חושבת .על ההורים שלי וזה לא קל אנחנו כל הזמן מדברים על נוער ונוער ונוער ,, תלמידים, וראינו היום את התלמידים של רשת עמית אבל איפה התלמידים כאן? באמת בא לי לראות את השולחן הזה ע מוס וגדוש בתלמידים. גם התלמידים של רשת עמית שדיברו היום, הם חיי בים להישמע. אנחנו משמיעים את הקול שלהם, ועדיין הסיפורים האישיים, המקרים, החוויות, אף אחד לא מעביר את החוויה שלנו כתלמידים יותר טוב מאיתנו כתלמידים. :קריאה הזמנתי אותם.לפה את יודעת :ליאל סרוסי ראיתי כן. אבל אני כן רוצה לגעת ברשותכם בשתי נקודות ע י .קריות, קודם כל כל נושא המכירה אנחנו כן ,שומעים על בני נוער שמוכרים ברשתות החברתיות דרך הסטורי, דרך הרשתות, דיברתי על זה בעבר. אני כן אשתף אתכם, אני לא אציין מיקום בשביל לא לפגוע באף אחד, אבל אנחנו קיבלנ ו פניה מבית ספר במרכז הארץ שממש מעבר לכביש שלו יש קיוסק, הקיוסק הזה מוכר סיגריות כל סיגריות באופן בודד יחידה , כל סיגריה ב-5 שקלים. :)סימון דוידסון (יש עתיד זה אסור. :ליאל סרוסי .זה אסור וזה עדיין קורה :)סימון דוידסון (יש עתיד אסור למכור סיגריה בודדת. ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 16 :ליאל סרוסי ,נכון אסור למכור סיגריה וזו בדיוק הנקודה. הקיוסק הזה רחוב מול בית הספר, זה הדרך שלהם להגיע לתחנת האוטובוס, מוכרים שם סיגריות אלקטרוניות, מוכ ,רים שם סיגריות, מוכרים שם אלכוהול ולא מבקשים תעודת זהות, וזה מול בית ספר, תלמידים מגיעים לשם עם חולצת בית ספר ולא קשה לדעת שהם מתחת ל- 18 . אי אפשר לה י שאר אדישים ל סיטואציה. נכון יש חוק, אבל הוא לא נאכף. וזה באמת מוביל אותי ,לנקודה השנייה כל הנושא הזה של ,רשויות מקומיות הוא חייב לקרות. אנחנו מדברים פה ברמה הארצית אנחנו מסתכלים על משהו כמו מיליון תלמידים שנמצאים בטווח הגילאים, ואנחנו באמת לא רואים את כולם, מה שקורה באום אל פאחם לא קורה בחדרה, ומה שקורה בפריפריה לא קורה במרכז , אנחנו חייבים לרדת לשטח, אנחנו ח ייבים להקים ועדה עירונית בכל רשות מקומית ,יחד עם המרכז לשלטון מקומי ,מועצות התלמידים והנוער העירוניות הרווחה, הפיקוח, האכיפה, כולם חייבים להיות סביב השולחן הזה ולטפל בזה ברמה העירונית. חייב להיות פתרון עירוני לכל רשות בנוסף לכל החוקים והתקנות שאנחנו רואים .כאן היום והדבר האחרון שאני באמת פונה פה לכל הארגונים , היינו שותפים בצוות של משרד הבריאות ואנחנו באמת בקשר עם הרבה ארגונים, אנחנו באמת מודים לכם שאתם רואים אותנו, אבל אני קוראת פה לכולם, לכל הארגונים, גם לכל חברי הכנסת, ולא כולם יושבים פה היום לצערי, אל תישארו אדישים אלינו , בואו נמנע את המקרה הבא כי זה יכול להיות החבר הכי טוב שלי בשכבה .וזה מפחיד :היו"ר בועז ביסמוט בהחלט אנחנו לא אדישים, אני לא חושב שאף אחד מהיושבים פה בחדר הזה לא אדיש לנושא .הזה אני חושב שכאן ידידי, חבר הכנסת,דלל, אנחנו לוקחים את זה במלוא הרצינות כמובן דוידסון איתנו גם כל חברי הוועדה, גם אלו שלא כאן. אבל אני רוצה לנצל את ההזדמנות שאת פה ולהבין, סליחה רגע אם נרד רגע לפרט , הסיגריה האלקטרונית עצמה, אני לא מומחה לא לסיגריה אלקטרונית ו גם לא לסיגריה רגילה, לא מומחה מה לעשות, מומחה לדברים אחרים אני מקו ו ה. בקרב הצעירים, בקרב ב ני הנוער, ?הסיגריה האלקטרונית, מה זה נראה? מודרני יותר? פחות מזיק? חבר שלי אופנתי? תסבירי לי קצת. :ליאל סרוסי זה די הטלפון. כמו שאנחנו הולכים עם טלפון שזה מכשיר נייד, זה ,ממש הולך איתם לכל מקום זה כיף זה צבעוני, אני רוצה את ההכי צבעוני, אני ההכי חדש, בריח הכי טוב. אגב יש גם את כל הנושא הזה של עישון פאסיבי, אם אני יושבת בשכבה ו תלמידים מעשנים, ויש תלמידים שמעשנים בכיתות ובטח שלא נדבר על השירותים, אני שואפת את אותו חומר. אז בסופו של דבר הסיגריה האלקטרונית זה קצת צעצוע .מגניב, יכול להיות שזה טרנד וזה יחלוף :היו"ר בועז ביסמוט אז אוטוטו סמל סטטוס את מציגה לי פה, איזה משהו שיש לי את זה אני נחשב , יש לי את המהודר .יותר :ליאל סרוסי כן ואנחנו משענו על תלמידים שמעשנים בגלל לחץ חברתי. אנחנו אחרי תקופת הקורונה נכון עברה שנה אבל.עדיין תלמידים לבד בשכבה שלי למדנו שלוש שנים ו בז ם. אין לנו כישורים חברתיים בשביל .להתחבר לחברים אנחנו צריכים את הכלים המגניבים האלה וכן סיגריות אלקטרוניות זה מגנ יב, וגם סיגריות אלקטרוניות נתפסות כמשהו ש מוריד לחץ, אני מכירה הרבה חברות שיושבות לעשן בשירותים .לפני בגרויות, לפני מבחנים, זה עוזר לי זה מרכז אותי, ובאמת זה דבר שהוא קשה וכואב לגמרי :היו"ר בועז ביסמוט תודה רבה ליאל, אני חייב פשוט ללכת להצביע. חבר הכנסת דוידסון אחרי מה שאמרת אולי אני יא .שאר שם שאני לא אפסיד שום הצבעה ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 17 :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .סימון אני מציע שתלך אחריו חבר הכנסת בועז ביסמוט תודה רבה לך אני מא ,וד מעריך אותך .תודה רבה, מגיעים לך מחיאות כפיים. אנחנו נמשיך להסתדרות הרפואית פרופסור חגי לוין הוא לא פה אבל דיברנו איתו. :יעל בר זאב אני יכולה לייצג גם את ההס ת דרות הרפואית. ד"ר יעל בר זאב, יושב ראש החברה הרפואית למניעה ולגמילה מעישון מה ה סתדרות הרפו א ית. אני רוצה להתייחס לכל מה שנאמר, תראו, מדינת ישראל יחסית בנושא של סיגריה אלקטרונית, דווקא מאוד מתקדמת בחקיקה שלה. עם כל הבע י ה שיש לנו, אנחנו קצת חוששים, אנחנו המדינה הראשונה בעולם שעשתה חפיסות אחידות לסיגריה האלקטרוני ת , שמכילה את כל האיסור עישון במקומות ציבוריים גם על סיגריה אלקטרונית, שיש לנו גם את הנושא של איסור .הצגה גם על הסיגריות האלקטרונית. אין את זה בכל המדינות הבעיה המרכזית שלנו, בניגוד למדינות האחרות, זה נושא האכיפה. אני מגיעה פה לוועדות כבר לא מעט שנים, והנ ושא הזה היה בדיונים עם משרד הפנים, עם הרשויות המקומיות, עם המשטרה, ולא פתרו אותו כבר שנים רבות. אתה מדבר על זה שהרשויות המקומיות יאכפו, אבל אין .להם את הסמכות אני עשיתי מחקר אצלי בבית הספר לבריאות הציבור שבדק את נקודות המכירה. מעל90% , והכל נשלח כמובן למ שרד הבריאות, לא עומדות בחוק הקיים היום מבחינת איסור הצגה. אבל אין מי שייתן .להם קנס, הן לא בסמכות של הרשות המקומית. זאת הבעיה המרכזית שלנו :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד סליחה רגע, אם הרשות היא אמורה לתת זכיינות לאות ו מזנון. :יעל בר זאב רישיון עסק כאילו. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד רישיון עסק או כל דבר אחר. והיא גם אחראית על אותו מזנון מבחינת הזכיינות שלו, אז היא כן יכולה. :יעל בר זאב היא יכולה לשלול את רישיון העסק שלו אולי , אבל אני חושבת שגם זה לא לגמרי מוסדר, אולי היועצת המשפטית. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד זה לא רק רישיון עסק, אני אומר עוד פעם. זו פשוט נקודת מכירה שהחוק אומר שהיא לא צריכה להיות בקרבת בית הספ ר :יעל בר זאב ,אין חוק כזה .זה בדיוק חוק שצריך :תמי סלע מקום ציבורי שאסור להשתמש בו בכלל בסביבות מוסדות החינו ך- - - ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 18 :קריאה .זה לא אותו חוק, אלו שני חוקים שונים :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אבל עדיין מי שמשכיר לאותו אדם את המקום זו בדרך כלל הרשות המקומית , זה מה שציינתי .קודם בעיקר בבתי הספר :תמי סלע - - - ט לה יל עליהם קנסות. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד לא חשוב בסדר, רגע אני אשאל שאלה את המשטרה. האם היו פעולות יזומות? כי אם נאמר פה שפקחי הרשות לא יכולים לתת קנס, זה לא בסמכות שלהם, האם אתם כמשטרה עשיתם פעולות יזומות ?במקומות מסוימים, שאולי זה גם, איך אומרים, יראו וייראו :)סימון דוידסון (יש עתיד אלי הוא אמר בעצמו הם לא מטפלים בזה בכלל., זה ירד בכלל מהפרק :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?סימון בוא נשמע אותם. האם יש :עמוס האוזנר גם .אם הייתה סמכות הם לא היו מטפלים :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?האם יש פעולה יזומה :)סימון דוידסון (יש עתיד המשטרה לא מטפלת בזה, הוא אמר את זה. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד לא, הסמכות של המשטרה אני מניח. :קריאה .זה לא מוגדר בחוק, זה תחת חוק איסור פרסום :יעל רוזנקרנץ צוהריים טובים לכולם, יעל מהלשכה המשפטית במשטרה. אני אחזור למעשה על הדברים שנאמרו כבר בדיונים בוועדות הקודמות, והדברים גם הוסכמו על ידי חבר הכנסת ביסמוט שיצא. אני רק אזכיר את ע יקרי הדברים וזה יענה על השאלה שלך בבקשה. העבירות המנויות בחוק הן עביר .ות למעשה, שעונשן קנס ובעצם החוק הזה מופיע בתוספת לחוק העבירות המנהליות. הכוונה הייתה שהם חוקקו את החוק שהאכיפה תיעשה בצורה של אכיפה מנהלית ולא אכיפה פלילית.. כבר דובר על זה המון ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 19 :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד זאת?אומרת זו תקנה :יעל רוזנקרנץ .הייתה כוונה שהאכיפה תהיה מנהלית ובאמת לא תוקנו תקנות למעשה כיום האכיפה האפשרית היחידה היא באמת אכיפה בפן הפלילי ודובר על זה שלא נראה ראוי, שוב, בייחוד ביחס לגיל הצעיר של המשתמשים, האיזון ביחס לחומרת העבירה, לעשות כאן באמת אכיפה פלילית נראה כלא מתאים. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?אבל מה ההבדל בין זה שמוכרים אלכוהול או סיגריה? מה ההבדל :יעל רוזנקרנץ שאלה טובה. :אהרון דגן אלכוהול זה מחולל פשיעה. קטין ששותה אלכוהול בסופו של דבר הוא מאבד את כושר השיפוט שלו, וזה מביא לאלימות, וזה מביא ל .אירועי סדר ציבורי, לגניבות ולעבירות פליליות הרבה יותר חמורות עישון סיגריה, עם כל המצב העגום של זה, זה מביא רק לנזק בריאותי. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אוקיי, הבנתי. אבל עדיין מבחינת המשטרה. היא יכולה ליזום פעולה מול אותו קיוסק כזה או ?אחר :אהרון דגן תראה, על פניו כ ן, אבל עוד פעם, המשמעות פלילית. עכשיו, הכתם שאתה תעשה לאותו אזרח שעושה עבירה. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד לא לאזרח שקנה, אלא לזה שמכר. :אהרון דגן ?לאותו מוכר אלי דלל (יו"ר ה:)וועדה המיוחדת לזכויות הילד כן. :אהרון דגן יש אפשרות לאכוף את זה, אבל עוד פעם, אנחנו היום מתעסקים במה שמחולל פשיעה. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אתה אומר שזה לא בסדר העדיפויות של המשטרה. :אהרון דגן ,זה לא בסדר,יש דברים הרבה יותר להתעסק איתם אבל עוד פעם - - ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 20 :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בסדר אז צריך לדבר עם המפכ"ל. :אהרון דגן - - ,כל תלונה שתוגש תטופל, אוקיי? אבל עוד פעם, יש איך אומרים, חוץ מהעניין הבריאותי .הנושא של המחולל פשיעה זה הרבה יותר חמור, של האלכוהול :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .אוקיי,כן בבקשה אושר שקלים (הליכ:) וד .סליחה, אני פשוט מתנצל, אני חייב לצאת :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד תודה רבה אושר שקלים. :) אושר שקלים (הליכוד בכל זאת היום שלנו ממשיך בדיון במליאה, אני מתנצל שאני חייב לצאת. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אני מעריך את זה מאוד. תודה רבה. :יעל בר זאב אני רק רוצה להוסי ף לגבי האיסור של איסור שיווק מוחלט. איסור שיווק מוחלט כשאתה משאיר את המוצר שהוא בוודאות מזיק, עם תחלואה ותמותה ידועה, עם כל הצער על מקרה המוות של מידן קלר .זכרונו לברכה, ועל כל מקרה מוות שיש מהאי ספיקה, זה נדיר מאוד כל שנה מתים במדינת ישראל8,000 איש כתוצאה מסיגריות. זה20% מהתמותה בישראל היא תוצאה ישירה מהסיגריות. לא הגיוני לאסור א ת הסיגריה האלקטרונית ולהשאיר בכל הפיצוציות האלה את הסיגר י .ה הרגילה ,אז אני חושבת שצריך מאוד לשים לב, שכל דבר שאנחנו עושים הוא לכלל מוצרי הטבק והעישון ,ולכן כל מה שאנחנו מציעים, שאלו אזהרות גרפיות, סטנדרטיזציה של הדברים האלה, איסור טעמים רישוי נקודות מכיר ה ו פיקוח על התכולה שלהם, זה על כלל מוצרי הטבק והעישון , כי כמו שגם הזכיר ממש בקצרה כשהוא דיבר על המיסוי מהמחקר של הכנסת, אם אתה אוסר, אם אתה עושה משהו רק על מוצר .אחד, יש תחלופה עם המוצר השני :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ,זאת אומרת אם אנחנו הולכים, למשל, לאסור שיווק אז זה שיווק של כל מוצרי הטבק למיניהם עד גיל21 ?, איסור :יעל בר זאב בדיוק. ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 21 :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אז עד גיל21 לאסור שיווק של כל מוצרי הטבק, כולל סיגריות אלקטרוניות וסיגריות רגילות וכך הלאה. וזה ייתן פתרון טוב יותר מאשר לאסור מוצר אחד ואז ישתמשו במוצר שני, הבנתי תודה. :יעל בר זאב כן. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד סליחה אנחנו כבר ניתן פה , יש לנו פה את שירה כסלו. :שירה כסלו שלום, שירה כסלו, המיזם למיגור העישו ן . אני רוצה רגע הערה אחת בגלל המקום שבו אנחנו נמצאים בדיון, כרגע יש איסור מכירה מוחלט עד גיל18. להעלות את זה לגיל21 כשאנחנו לא פותרים את י בע ית האכיפה, זה פשוט להתאמץ מאוד בכנסת ולחזור חזרה למציאות ולהגיד לא עשינו כלום. אז זה דבר .אחד אבל אני רוצה לחזור דווקא לאזהרה שמשרד הבריאות פרסם אתמול ולהגיד משהו שבעצם האזהרה הזאת חושפת בדיוק את הפער שבו אנחנו נמצאים, ולכן דיון המעקב הזה הוא כל כך חשוב. כל בן אדם שרוצה יכול לשווק לייבא לארץ, סיגריות אלקטרוניות. אוקיי? זה מוצר צריכה, אין עליו שום רגולציה, אוקיי? למעט מה שקיים בחוק איסור פרסום. מה שזה אומר, זה שאין לנו במדינת ישראל כרגע - - - :תמי סלע ?את ואמרת שגם אסור לדווח, אין דיווח על הרכיבים כי זה לא מוצרי עישון :שירה כסלו אז זה בדיוק מה שאני באה להגיד, יש דיווח על התכולה, אבל משרד הבריאות בא ואומר, אבל אני לא יודע האם האני מקבל מכולם את הדיווח כי .אין מרשם של החברות האלה :תמי סלע .יש, כבר הגיע :שירה כסלו יש מרשם? :תמי סלע יש לנו רשימה של70 יבואנים ש קיבלנו לאחרונה מ רשות המיסים. :שירה כסלו בעצם מה שקורה כרגע במדינת ישראל שכל אחד יכול להחליט שהוא מייבא, אבל אף אחד לא ,מנהל את הקבוצה הזאת של האנשים. מה שזה אומר מבחינת הסמכויות שחסרות כרגע זה שמשרד הבריאות יכול לבוא ולהגיד אנחנו מוציאים אזהרה על מוצר, הם אפילו נקטו אתמול בשם ספציפי, אבל בזאת זה .נגמר המשטרה באה ואומרת אני לא יכולה לאתר אחר כך אחורנית, לדוגמה בשני המקרים של האשפ ו ,ז ?מי בדיוק ייבא? מי בדיוק מכר ואז אני לא אוכל לתת להם את האשמה הפלילית שיכולה להיות במסגרת ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 22 החוק, כי בעצם חסר לנו השרשור הזה. משרד הבר י אות לא יכול לעשות ריקול, משרד הב ריאות יכול לעשות ריק ול על שוקולד אבל לא יכול ריקול על המוצר המסוכן הזה. תראו איזה אבסור ד . ובדיוק בגלל הסיבה הזאת, וזה בדיוק מה שדיברנו בפעם הקודמת בעצם ביחד עם חבר הכנסת דלל צריך כרגע לאסור את השיווק של כלל המוצרים האלה עד שיהיה רגולטור שתהיה לו את הסמכו ת, כי אחרת אני לא רוצה להיות זאת שתשב שוב ליד אמא נוספת שתבוא ותגיד איזה נורא זה שלא ידענו. זה לא מספיק רק לבוא ולהגיד יש חוסר ידיעה, יש גם פער בסמכויות אוקיי? אין לנו כרגע אף גוף ממשלתי שיש לו .את הסמכויות בשביל לעצור את המוצרים האלה. זה לא רק פער של ידע :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .תודה רבה?מילכה נמצאת פה :סימא וולצר אני פה במקום מילכה, סימא וולצר מרשת ערים בריאות, שזו יחידה במרכז לשלטון מקומי. קודם כל דיברתם הרבה על פיקוח של הרשות המקומית, יש לה סמכות להוציא פקחים ויש להם סמכות לאכוף ?ולתת קנסות. השאלה אם הם רוצים? השאלה איזה גב יש להם ברשת ערים בריאות יש רק66 ,רשויות, אנחנו מעודדים אותם לעשות מהלך של עיר נקייה מעישון ביחד עם משרד הבריאות יש להם תוכנית אפשרי בריא בעיר שזה גם כן לרשויות המקומיות, שם חברים83 רשויות בערך, שגם אותם מעודדים, ,חלק מהתוכניות שהם היו צריכים להכיל זה על עיר נקייה מעישון אבל זה רק ברצון של הרשויות המקומיות. ברשויות הערביות גם כן יש בעיה רצינית של אכיפה, כי זה קטע של חמולות ., חברים שלי, אף אחד לא רוצה להיות הפקח שנותן דוח לשכן שלו ,אז יש הרבה בעיות, אין שיניים, צריך איזשהו גוף ממשלתי, חזק, איזשהו משרד שיגבה י יתן .סמכות להוביל את המהלך הזה ביחד וחוץ מזה אני גם רוצה להגיד שיצא הדו"ח של שנת הבריאות של שנת2021 לעישון, רשויות מחויבות להגיש דו" ח לשר הבריאות לגבי האכיפה, רק69 רשויות הגישו את הדו" ח למרות שהן מחויבות, כל הרשויות מחויבות, ומתוך69 הרשויות רק36 בעצם עשו אכיפה בפועל. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אז איפה משרד הבריאות? האם הוא ?לא פונה לאותן רשויות :סימא וולצר לא, אז החוק מחייב אותן לדווח . יש לנו דרך לתת להם תמריצים. למשל אני אגיד במסגרת אפשרי בריא בעיר, רשויות שלא מדווחות לא מקבלות את התמיכה של משרד הבר י אות. זה הכלי שאני יכולה להפעיל כנגד רשויות שלא מדווחות. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?האם פניתם אליהם? האם פרסמתם בעיתונות :סימא וולצר הם פנו פניה ישירה, אבל הרשויות לא מדווחות. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בואו, אני מרגיש שאני נמצא באיזשהו - - - :עמוס האוזנר לכן הרעיון של לתת את הסמכות פה לרשויות המקומיות לא יפתור את הבעיה, הם לא רוצים. ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 23 :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ,בסדר אבל צריך רשות מקומית חובה, האם מישהו פנה לראש העיר, אמר לו, דיבר אותו או למנכל"? ואם לא, האם פרסמתם שהם לא נתנו את הדו" ?ח .אלו דברים שצריכים להיות כל הזמן בתנועה ?טוב, האגודה למלחמה בסרטן, משה או אירנה משה בר- :חיים משה בר חיים מנכ" .ל האגודה :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .שלום משה משה בר- :חיים קודם כל אני רוצה להודות לכם על היום הזה ועל הכנס הזה. אני חושב שיש כאן הרבה מאוד אנשים מקצוע וחברים ואגודות ומיזם שבכל השנה עוסקים בתחום הזה, ומצפים להובלה שלכם ולניצוח שלכם. והדברים האלה מאד חשובים גם לנו, אבל בסוף התהליך, בעצם הכנסת היא זאת שמנצחת על ,התזמורת, והאמת שנורא צר לי לשמוע את התשובות של משטרת ישראל ע ל מה שקרה לילד, היה לנו לא .היה לנו, אני לא חושב שזאת הדרך הנכונה וכמנצחים על התזמורת הזאת, אתם צריכים ליצור כלים אפקטיב י ,ים על הרשויות המקומיות רשות שלא תדווח, רשות שלא יהיה לה פיקוח, רשות ש החוק לא יהיה מספיק טוב בשבילה, אז פשוט צריך להוריד לה תקציבים, צריך לקנוס אותה, צריך להבהיר שמשרד הבריאות לא ילווה אותה. כל מיני צעדים ,שיגרמו לרשויות לעשות את העבודה שלהן. אני חושב שכמנצחים על התזמורת זה התפקיד שלכם כאן .ואנחנו לעזרתכם :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד תראו, כשרוצים לפתוח את חוף הים ברשות מסוימת, צריך את האישור של משרד הפנים ומ שרד ,הבריאות. משרד הבריאות עושה את הבדיקות ואומר כן אפשר להשתמש בחוף כן .אפשר להתרחץ או לא אז הנה, זו סנקציה, רשות שלא אז לא. ויש עוד ד בר ים נוספים חברים, באמת, תפעילו את הסמכויות שלכם, אם אין לכם מספיק תגידו לנו, יש הרב ה .מה לעשות, גם בתקשורת :עמוס האוזנר אנחנו מגיעים לנושא של משרד הרווחה, זה נושא חשוב. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד דקה, אני אתן לך , העמותה הישראלית לסרטן ריאה, ד"ר שני שילה. :שני שילה אז אני ייסדתי את העמותה, למי שלא שמע, ב עלי חלה בסרטן ריאה לפני12 .שנים ונפטר לפני שנה תשמעו, יש פה אנשים מאוד טובים אבל אני שומעת הרבה דיבורים ומה מזיז את העולם? כסף. אז תחוקקו את מה שצריך ויש לי רעיון, למשל, כל עירייה, ואני לא מבינה בדברים האלה, הרי יש לה מיליו ן פקחים ,שלוקחים כסף על דוחות חניה, תתנו לעיריות את הזכות שמי שמוכר לצעירים ,מי שלא בסדר יאללה קנס 5000 ?שקלים, ייכנס כסף לעירייה זה יהיה האינטרס שלה לאכוף. אני לא מבינה :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד רגע, קודם נאמר שאין סמכות לתת דוחות? ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 24 :קריאה יש להם סמכות לתת דוחות. :תמי סלע אבל לא לפי חוק הגבלת שיווק. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד לא משנה לפי איז ה החוק. תמי:סלע בגלל שאיסור המכירה והשיווק לקטינים, זה בחוק שאין כרגע סמכות אכיפה מנהלית לגביו. גם השני כנראה לא אוכפים מספיק, אבל .פה בכלל אין סמכות :שני שילה ,אז בוא נעשה חוק בהקדם ,שהעירייה יכולה לאכוף, יתחילו לזרום שם אלפים, עשרות אלפים מאות אלפי שקלים והם יקדמו את זה. זאת הדרך היחידה. כסף זה מה שמזיז אותם, את רובנו. אז .דיבורים דיבורים ומדברים בגבהים האלה, מה שקורה בשטח מנותק לגמרי. תודה אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת:)לזכויות הילד .קודם כל יש מישהו שרצה לדבר או שרוצה לדבר? בבקשה :פאתן ג'טאס אני פאתן ג'טאס מהאגודה למלחמה בסרטן, מנהל הפעילות בחברה הערבית. אתמול הייתי בהרצאה ואני מעביר כאן זעקה של מאות הורים שהשתתפו בעצם, הם חסרי אונים מול כל השיווק .האגרסיבי של חברות הטבק בעניין העישון, ודווקא עכשיו בעניין עישון סיגריה אלקטרונית כמו היום, לפני12 שנים ב- 29 במאי2011, הייתה החלטת ממשלה, קראו לה מספר3247 , עד עכשיו לא עשו בה כלום כמעט. אנחנו עכשיו כמו ,ששומעים כאן, אתה מטפל אדוני יושב הראש כמו עם שקית קרועה מכל מיני מקומות. צריך יי,שות אחת שתתפוס את כל הקטע הזה, את כל המאבק בעישון ולתקצב אותו ולתת לו את כל הכלים בכדי שזה יעבוד ושזה י .יתן תוצאות בוא נסתכל על חברות הטבק, חברות הטבק בעצם הן אלו שמשפיעים שזה לא יקרה, גם אחרי12 שנים כבר שישנה החלטה. על זה בעצם אנחנו באים כאן ואומרים בעצם מה אנחנו רוצים לשמוע? הם שיקרו לנו הרבה. מדברים עכשיו על סיגריה אלקטרונית. מה הם שיווקו אותה כשהם התחילו? שזה יהיה מוצר בריא, נכון? ככה שיווקו אותה, ככה עד היום משווקים או .תה לכן העניין כאן, הבית הזה מה ישים בסדר העדיפויות שלו? האם לשים את עניין בריאות הציבור קודם כל? זה הדבר ההכרחי שאנחנו צריכים לראות אותו כאן? ולשים בעצם ולדרוש אכן תקצוב. כל השאלות שעולות כאן צריכים ארגון, צריכים רשות שתבוא ותיקח את כל הסיפור הזה ותדחוף אותו קדימה, עם החלטות, קודם כל יש1,001 הצעות של החלטות שיכולות אכן לבוא ולהציע אותן, ואנחנו שמענו הבוקר גם מנכבדים כאן שהם כאן מעוניינים להזיז דברים, אז אדרבא בבקשה, אנחנו מוכנים לתת ,יד, אבל זה המקום בעצם לשים עכשיו את הנקודה הזאת. כששומעים על ילד שנפטר אבל כל יום בארץ נפטרים22 .אנשים כל יום מעישון הסיגריות, לא צריכים לשמוע עוד יותר סיפורים :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?אני אתן לך, דקה אחת. כן בבקשה ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 25 :דנה פרוסט אני דנה פרוסט ,גם מהאגודה למלחמה בסרטן, אני רוצה גם לחזק את הדברים שאמר פאתן אני ,רוצה להזכיר כאן את המתווה בתוכנית הלאומית שעשתה הקואליציה ו אחת ההמלצות באמת היא להקים יחידה מתוקצבת עם כוח אדם שתוכל לתכלל את כל הנושא של מניעת העישון בישראל. כי כמו שנאמר כאן, בסופו של ד בר זה עניין של תקצוב. נוכל לפתור את בעיית האכיפה, נוכל לעשות הסברה בצורה מסודרת ורב שנתית במשך כל השנה ,וכלל הדברים רציתי לברך את חבר הכנסת בועז ביסמוט, אז אני .אברך :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד זה יגיע אליו, זה יירשם בפרוטוקול. :דנה פרוסט אני חושבת שהצעת החוק על איסור הטעמים היא הצעת חוק חיונית וחשובה כרגע כצעד תכליתי מכל מה שהו צע .. כי אכיפה לוקחת זמן, לוקח זמן להתחיל להסדיר אכיפה. וגם הסברה זה תהליך שנתי אני רוצה רגע לשים בפרספקטיבה, א נחנו לא היינו בכישלון במאבק בעישון, מה שקרה זה הכניסה של הסיגריות האלקטרוניות ביחד עם תקופת הקורונה, ואמרה את זה מאוד מאוד יפה ורהוט ליאל ממועצת התלמידים. אנחנו חזרנו אחרי הקורונה ואנחנו לבד. זאת אומרת שזו בעיה מערכתית. ומה שהייתי מבקשת מהוועדה לדאוג שהצעת החוק בנוגע לאיסור טעמים תקודם בצורה הכי מהירה שיכולה להיות. כי .להצעת חוק לפעמים יש ככה פרק זמן, כמה שיותר מהר זה ממש יכול להציל חיים :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?כן ד"ר עמוס :עמוס האוזנר עמוס בלי ד"ר, עורך דין. אחד הרעיונות שאני יכול להציע כאן, מסתמך על הנקודה שאמרו כאן שיש לנו70 יבואנים של המוצר הזה. זאת אומרת, כאשר קורה נזק, די קשה יהיה ל ה תחקות. הנזק הזה לא ,יכול לקרות מיד, יכול להיות בעוד חמש שנים יכול להיות בעוד שש שנים, קשה יהיה,לנו להתחקות ולכן ההצעה שלי. ופה מיוחד בסיגריות אלקטרוניות שיש כל כך הרבה משווקים ויבואנים, לחייב אותם להפקיד כתנאי לזכותם לייבא לישראל את המוצר הזה ולשווק אותו, שהם יפקידו ערבות כספית משמעותית. ואז את הערבות הזאת אפשר יהיה גם לשנות בהמשך את גודל הערבות כא שר יתברר לנו גובה הנזקים של הסיגריות האלקטרוניות האלה. אבל הדרישה הזאת להפקדת ערבות בוודאי שתיתן לנו אמצעי פיקוח, היא תיתן לנו גם ערובה ות י תן לנו גם את התקציב אחר כך לטפל בנושא הזה. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .תודה חיים לנצי צ קי בזום , שלום, בבקשה. :חיים לנציצקי ברשות יושב הראש, שמי חיים לנציצקי ואני בחברת איי סמוק פלוס ייבוא ושיווק של סיגריות אלקטרוניות. אני רוצה לומר, להביא נקודת מבט שונה קצת ממה שדיברו פה עד עכשיו. ואני ממש מתפעל מהא כפתיות, גם של יושב הראש בועז ביסמוט חבר הכנסת, וגם של יושב הראש חבר הכנסת אלי דלל. האכפתיות האמיתית והכנה למען בני הנוער, ופה זה המקום שבעצם הוועדה למען בני הנוער, זו הבעייתיות .בנושא אבל דבר אחד אני רוצה לשאול, איפה אותם עשרות אלפי מאיידים שמשתמשים בסיגריות אלקטרוניות, מאיידים בוגרים שהיו מעשנים ועברו להשתמש בסיגריות אלקטרוניות? איפה זכותם הבסיסית להשתמש ולקבל את המוצר הזה שהוא מוצר שרמת, אני לא אכנס ל נושא של רמת הנזק, אבל .בכל זאת, יש קביעה חד משמעית של משרד הבריאות בבריטניה ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 26 :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .כמו שלא הפריעו לכם אל תפריעו לאף אחד. בבקשה חיים :חיים לנציצקי אני רוצה להשלים את המשפט, אני לא אכנס לנושא הבריאות י אבל בכל זאת יש קביעה חד משמעית ממשרד הבריאות בבריטניה על הפסקת נזק של לפחות95% . לא נכנס לזה, כי יש כאלה שחולקים על זה וזה ברור, ויש הכרעה חד משמעית שיש הפחתת נזק משמעותית לאחד שמעשן ועובר לשימוש .בסיגריה אלקטרונית מה שקרה זה, שמשנת2019 חוקק חוק שאו ס ר מכיר ה לקטינים מתחת לגיל18 ולא נעשה עם זה שום דבר. אז3-4 ,שנים שהחוק הזה קיים, לא נעשה אכיפה לא ניתן שום דו"ח או דו"חות בודדים לכאלה שמכרו לקטינים מתחת לגיל18 ובגלל אוזלת היד של מערכת הממשל, מערכת האכיפה, בגלל אוזלת היד ו הז אנחנו נמצאים במצב הנוכחי, מה שכולם בוכים על זה, שרואים ילדים בכיתה ד' משתמשים בסיגריה האלקטרונית, ובגלל אוזלת היד הזו רוצים לנקום ולמנוע מאותם עשרות אלפי מאיידים. יש לפחות 100,000 ,מאיידים במדינה, רוצים למנוע מהם את הזכות לשימוש במוצר הזה שהוא בוודאות מופחת נזק תעשו אכיפה, ואז נבדוק כמה בנ י נוער יכולים להשתמש עם זה. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד 100% , תודה רבה חיים סליחה חבר'ה אני לא רוצה שתגיבו לדברים. אנחנו שמענו אותך חיים, אני מאוד מודה לך שהשתתפת איתנו בדיון. תודה רבה לכו ל ם אנחנו עוברים לדיון השנ .י ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 27 בניגוד לחוק איסור מכירת מוצרי עישון לקטינים משרד הרווחה הודיע על כוונתו להתקשר בפטור ממכרז עם חברת דובק כספק יחיד לצורך אספקת סיגריות לקטינים השוהים במעונות חסות הנוער אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת:)לזכויות הילד .חברים, אני פותח את הדיון השני בניגוד לחוק איסור מכירת מוצרי עישון לקטינים, משרד הרווחה הודיע על כוונתו להתקשר בפטור ממכרז עם חברת דובק כספק יחיד לצורך אספקת סיגריות לקטינים השוהים במעונות חסות הנוער. פה אנחנו שואלים את השאלה א יך, למרות שאסור על פי החוק למכור סיגריות לקטינים, משרד הרווחה דואג ל א ספקת סיגריות לקטינים מכורים השוהים במעונות חסות הנוער? זה פשוט אבסורד. אני רוצה להבין מאין נובעת הסיבה? למה? איך? אני מבקש מנציגות משרד הרווחה שהם אמורים לפתוח פה את הדיון ולהבין על מה המכרז? מה הסיבה בכלל? זאת אומרת אנחנו ?מעודדים פה ילדים קטינים להשתמש בסיגריות .בבקשה :מיטל בר אל צוהריים טובים לכולם, אני מיטל בר אל, מנהלת תחום הנהלת חסות הנוער. אז קודם כל חשוב לי לומר לחברי הוועדה שאנחנו, כ משרד, חלילה וחס לא מעודדים בני נוער לצרוך סיגריות ואנחנו גם בתוך מסגרות חסות הנוער עושים הרבה מאוד פעולות הסברה על מנת למנוע את התופעה של שימוש בסיגריות .ובכלל בחומרים ממכרים חשוב לי ככה לפתוח וללומר שבחסות, אנחנו מטפלים בבני נוער שמגיעים אלינו בקצה הרצף, זאת אומרת אלו בנ י נוער עם פרופיל מאוד מורכב, עם ריבוי של בעיות, שמגיעים רובם ככולם תחת צו בית משפט עם רמת התנגדות מאוד גבוהה. אנחנו גם כתבנו מענה לשאילתה שהופנתה אלינו והדבר ככה מפורט ממש בהרחבה, וחשוב לנו לומר שרוב הנערים שאנחנו קולטים הם נערים שמשתמשים בסיגריות ממש מגיל צעיר, פיתחו הרגלי עישון, שהם כבר ממש מקובעים, שזה דבר שבשגרה, וכשאנחנו מקבלים אותם ומקבלים אותם במצב מאוד קיצוני אנחנו, לצערנו הרב, נאלצים לתת להם את הסיגריות כי אנחנו לא .רוצים באופן דרסטי להפסיק את השימוש מיד עם הקליטה שלהם במסגרות חלק מהמודל הטיפולי שלנו זה קודם כל לבנות איתם קשר של אמון, אנחנו רוצים לבנות איתם קשר, אנחנו רוצים שהם יאמינו בנו כגורמי מקצוע, כאנשי טיפול, אנחנו רוצים לחזק את הקשר ולאט לאט אנחנו גם רוצים לפתח הרגלים בסיסיים מבחינת סדר יום וגם אנחנו רוצים להעלות את המודעות לנושאים כמו למשל של עישון או מיניות או זוגיות או תזונה. כל הדברים האלה הם דברים שהם מאוד מאוד ,מטושטשים, מעורבבים אין להם סדר יום ברור מהרבה בחינות. וכמו שאמרתי מקודם, יש להם .התמודדות עם ריבוי של בעיות לכן אנחנו כמשרד הרווחה ומעונות חסות הנוער, אנחנו נאלצים לספק להם סי גריות ממש בכמות מוגבלת, וזה באישור והסכמת ההורים, אנחנו יושבים לשיחה. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?איך דואגים שהם לא יתמכרו :מיטל בר אל ,הם כבר מכורים, הם מגיעים מגיל מאוד צעיר הם מעשנים ,סיגריות, לצערנו הרב לא רק סיגריות הם מעשנים חומרים נוספים חלקם. :עמוס האוזנר ?שאתם לא מספקים להם? את החומרים האחרים אתם לא מספקים :מיטל בר אל ממש לא. ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 28 :עמוס האוזנר אז למה סיג ריות כן? אז למה חומרים אחרים לא? הם מגיעים מכורים אליהם. :מיטל בר אל כי אי אפשר, כמו שאמרתי ואני מניחה שכולם פה אולי אפילו יסכימו איתי. אי אפשר איך שהם .מגיעים למסגרות חסות הנוער לחולל שינוי דרסטי ולהפסיק הרגלי שימוש שהם של שנים מדובר ב הרגלי שימוש של שנים שהם התחילו הרבה לפני שהם נכנסו למסגרות החסות. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?על כמה ילדים מדובר אלה שמעשנים. בוא נגיד בכלל במסגרת? ?וכמה מתוכם מעשנים :מיטל בר אל אין לי נתונים מדויקים, אני אשמח להביא נתונים בהמשך אם תרצו. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?מה סך הכל הילדים במסגרות :מיטל בר אל ?כמות הילדים במסגרות היום, שקיימת "אלי דלל (יו:)ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד כן. :מיטל בר אל אני מדברת על כלל מסגרות החסות, כי שוב, יש לנו מעונות ממשלתיים, יש לנו מעונות במיקור ,חוץ יש לנו בסביבות1,000 .בני נוער בתוך המסגרות אלי דלל (יו"ר הוועדה :)המיוחדת לזכויות הילד ?המסגרות האלה זה רק של משרד הרווחה :מיטל בר אל כל המסגרות שלנו הן מסגרות של משרד הרווחה. יש מעונות ממשלתיים ויש מסגרות מיקור חוץ. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?הקנייה של הסיגריות האלה למי הן מיועדות :מיטל בר אל למסגרות המעונות הנעולים, שאלו מעונות ממשלתיים שזה הקצה של הרצף של בני הנוער. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד הבנתי. ושם ?כמה ילדים יש ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 29 :מיטל בר אל שוב, אני צריכה לבדוק את הנתונים האלה. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אז מה ה- 1,000 ? :מיטל בר אל זה בסך הכל באופן כללי בתוך המסגרות. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ולאותם ילדים שמעשנים כמה הם בערך מתוך ה- 1,000 ?? כולם מעשנים :מיטל בר אל רובם. שוב, נתונים אני אשמח לתת, אבל אני יכולה להגיד - - - אלי דלל (יו"ר הו:)ועדה המיוחדת לזכויות הילד ?את יכולה לומר לי כמה סיגריות ליום בממוצע אתם אמורים לרכוש ולספק :מיטל בר אל תראה, כמו שאמרתי, אנחנו מאוד מגבילים את המינון. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .הבנתי, עזבי את הדברים מסביב, אני שואל שאלה פשוטה :יפעת זיידיס בן ארי יש מגבלה של עד10 סיגריות ליום לילד, זה המקסימום. אנחנו כמובן לא נותנים כברירת מחדל את המקסימום, זה אך ורק בהתאם לצורך ולמצב של הילד. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד כן אבל אתם יודעים את השימוש. מה הממוצע? המגבלה דיברת על10 ?סיגריות נכון :יפעת זיידיס בן ארי 10 זה המגבלה המקסימלית. אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד:) ?יפה, מה הממוצע שאתם בסופו של דבר נותנים לאותם תלמידים8 ? 9 ? 10 .? לאותם נערים :יפעת זיידיס בן ארי .אני לא חושבת, אין לנו נתונים על ממוצע ,גם צריך להבין הממוצע משתנה. אני יכולה להגיד מה מופיע במכרז אם יורשה לי רגע . :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ב- 2022 ?רכשתם סיגריות נכון ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 30 :יפעת זיידיס בן ארי כן. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ,היו לכם מספר ילדים ?אז מה הבעיה לחשב מה הממוצע? כמה קניתם :מיטל בר אל התקציב שהתבקש במסגרת המכרז לרכישת סיגריות במעונות הנעולים של חסות הנוער, היה בהתאם לתפוסה של הילדים במעונות, לא בהתאם למספר הילדים המעשנים. אחוז הילדים המעשנים במעונות הוא גבוה מאוד, הם ברובם מגיעים מעשנים והמכרז מתייחס לכמות המושמים שאפשר לשים .במעון :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד ?מה היקף המכרז בכסף :מיטל בר אל היקף המכרז בכסף עמד על1.6 ,מיליון שקלים כשאנחנ ו ה סתכלנו על הנתונים לקראת הדיון היום בוועדה, וראינו שיש שם איזושהי טעות של200,000 .שקלים. אני לא יודעת לומר ממה היא נובעת :מיטל בר אל ככה אנחנו מדברים על1.4 מיליון שקלים, כשהסכום הזה לוקח בחשבון את כל הילדים באותם תשע מסגרות נעולות, כשכל אחד מהם מעשן את המקסימום10 סיגריות ליום. בסופו של דבר לא משתמשים בכל הכמות הזאת. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בעצם אתם מתקצבים לכל ילד1,500 שקלים? זה מה שאתם אומרים. :מיטל בר אל למה1,500 שקלים? אנחנו מתקצבים לכל ילד חצי חבילת סיגריות ביום. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד 1.5 מיליון וחצי תחלקו ב- 1,000 אני לוקח את כל הילדים, אז1,500 שקלים ממוצע לילד אם לוקחים את כל הילדים? :עמוס האוזנר כולל כאלה שלא מעשנים.. אבל הם יקבלו גם כן :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .כולל אלה שלא מעשנים זה מספר באמת לא נתפס. אז אני שואל אתכם שאלה, אתם אמרתם שאתם רוצים ליצור אמון קודם כל בילד ?וכך הלאה. האם יש לכם תוכנית איך מורידים את התקציב הזה אפשר לעשות את החיים קלים יותר, ברור לי, אין ספק בכלל. הילד שלי בוכה, נמצא בחנות צעצועים, רוצה את כל הצעצועים שבחנות, אז מה? אני אקנה לו הכל? אני יודע שזה יותר קשה כשבאים וצרי ך לחנך ולעשות מניעה, ולעשות כל מיני פעולות, הכל ברור לי. אבל לא יכו ל להיות שאנחנו נתקצב כל ילד כזה ב- 1,500 בממוצע, כי אם אני לוקח שישנם כאלה שלא מעשנים, או שהם פחות מעשנים, אז זה יכול להגיע ל- 2,000 ואולי אפילו ל- 3,000 .לפי מה שאתם אומרים ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 31 :יפעת זיידיס בן ארי אדוני, אם יורשה לי בבקשה לחדד כמה דברים. אני עורכת דין יפעת זיידיס מהייעוץ המשפטי של משרד הרווחה, אם יורשה לי להוסיף כמה דברים על המילים שנאמרו פה על ידי מיטל בר אל. אני מוכרחה לומר ש כש באתי לדיון היום מה שאותי אישית וההתכווננות שלי הטריד עצם העניין הזה שמחלקים סיגריות לילדים, וחשוב לי לומר. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד הלוואי ויכולנו ב- 1.5 ,מיליון לעשות דברים אחרים לחלק להם ממתקים ופירות ולא יודע מה ברור ,לי ואפילו הייתי מכפיל את התקציב. יפעת זיידיס :בן ארי הסכומים ,שמושקעים במניעת התנהגויות מסוכנות של הילדים האלה ולצערי הרב יש להם התנהגויות הרבה יותר מסוכנות מאשר צריכת סיגריות, הם גבוהים בהרבה מ- 1,500 שקלים. אני אומר ,משהו רגע ואני אשמח אם אדוני יקשיב עד הסוף. דבר ראשון הרציונל י ים של ש ני החוקים שדנו בהם היום, גם איסור השיווק של סיגריות בוודאי לקטינים, וגם איסור עישון במקומות ציבוריים, ברור לנו ומוכר לנו ומובן לנו, ועדיין באנו לפה כדי להסביר את הקונטקסט שבו הילדים האלה מעשנים, שבו הם נמצאים .ו מבחינתנו אין לי דרך אחרת לומר את זה אלא סדרי עדיפויות לילדים עם התנהגויות הכי אקוטיות .של ילדים במדינת ישראל אלו ילדים שעברו המון מסגרות טיפוליות והגיעו למסגרות נעולות כמו בכלא למרבה הצער, הגיעו למסגרות נעולות של מדינת ישראל ומדינת ישראל לקחה על עצמה לעשות הכל כדי להצליח לגייס אותם לטיפול ולשיקום, ובתוך סדרי העדיפויות האלה אנחנו קודם כל צריכים להצליח להשאיר את הילדים האלה בתוך המסגרת, כי על אף שזו מסגרת נעולה הם מצליחים לברוח משם, וכשהם בורחים משם הם גרים ברחוב, והם מקיימים יחסי מין לא מוגנים ולא מוסדרים ובורחים מחוץ לתחומי, אפילו, גבולות מדינת ישרא .ל, ועושים כל מיני התנהגויות אקוטיות מאוד לקיחת הסיגריות היא לא הצעד הראשון בטיפול בילדים האלה. זה דבר שאנחנו צריכים לאפשר להם להמשיך אותו. ואני מזכירה ש ה ילדים במסגרות סגורות הם לא יכולים ללכת לרכוש לעצמם ו אנחנו מעדיפים שהם לא יביאו סיגריות מהבית. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אני קודם כל מעריך את העבודה שלכם באמת, ואני חושב שאתן עושות עבודה טובה, ואין ספק שאלו ילדים שבאמת נמצאים במצב הכי גרוע שיכול להיות, הכי נמוך שיכול להיות. השאלה שלי היא מעבר לזה. נניח שעכשיו ת קצבנו, האם אתם עושים או עושות עבודה שהיא בסופו של דבר תקטין את אותה תלות של אותו נער בנושא של סיגריות או בדברים אחרים? הלוא זאת בעצם התוצאה של העבודה שלכם ובהצלחה של העבודה שלכם. :יפעת זיידיס בן ארי בוודאי שאנחנו עושים את זה, זה בוודאי לא מצב אידיאלי מבחינתנו שהילדים האלה מעשנים בתוך המסגרות שלנו. נעשה איתם תהליך טיפולי מאוד מאוד מובנה. הרגלי חיים בריאים הם דבר שנידון על בסיס יום- יומי24/7 בתוך המסגרות האלה. החל מתזונה בריאה, יחסי מין בריאים, מיטל תוכל להוסיף הרבה מעבר אליי, אבל כ מובן וכמובן ש גם הנושא של מניעת עישון של חומרים יותר מסוכנים מסיגריות ופחות מסוכנים מסיגריות נידונים על בסיס יום- .יומי אבל האפשרות לתת להם לעשן כשהם מגיעים ברובם מעשנים, וסובלים ממצבים מאוד מאוד ,אקוטיים, זה לא הדבר הראשון שמטופל, ועל כן במסגרת המכרז אלה ילדים שלא יכולים לרכוש לבד סיגריות, ולא יכולים להביא סיגריות עם כל מיני דברים בפנים ,שאנחנו לא יודעים מה יש בהם, מהבית ולכן ברירת המחדל הלא טובה שלנו היא לספק להם את הסיגריות האלה . כמובן שבמקביל נעשים תהליכים טיפוליים רחבים על כל ההתנהגויות המסכנות של הילד ים האלה. אלו ילדים עם אורח חיים לא נורמטיבי, עם התנהגויות לא נורמטיביות, ועל בסיס יום- יומי24 שעות הדבר הזה מדובר. ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 32 :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אז אחרי תקופה מסוימת שיצרתם את האמון ואת הקשר וכן הלאה, איך אתם מצליחי ם באמת להכי ן ?איזושהי תוכנית מסודרת שבה מקטינים את השימוש בסיגריה :מיטל בר אל אני יכולה לומר שאנחנו עושים תוכניות שהן לא רק לסיגריות, אלא בכלל. זאת אומרת התוכניות הן תוכניות להעלאת המודעות בכלל לשימוש בחומרים ממכרים. יש כאלה שגם לוקחים דבק ושואפים את .הדבק :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד שמתם לב קודם שעמוס עורך הדין בעצם ציין שסמים, למרות שהילדים השתמשו בסמים, אתם לא מספקים להם סמים . אפילו אם זה היה חוקי, לא משנה, אבל אתם לא מספקים. ולכן אני שואל, בסדר אני מבין את הצורך, אני מבין את כל מה שאמרתם פה, ונניח שאני מקבל את זה למרות שזה מפריע לי בתפיסה. כן קשה, כי אנחנו הולכים מוציאים1.5 מיליון שקלים על סיגריות, זה נראה לי באמת, אבל אני יכול להבין, אני לא איש מקצוע אני חייב לומר, אבל אני רוצה להבי .ן ,אבל אני אומר אם כבר נכנסים לתהליך כזה, אז תהליך שיהיה מובנה, שאם אותו נער בכניסה שלו קיבל את אות ן 10 סיגריות כשהוא בתהליך כזה, אז אולי אני אוריד לו בכל חודש סיגריה. אז אני מגיע אולי בסוף השנה ללא סיגריות? .זה מה שאני מבקש הלוא תראו, אני לא הולך עכש יו ,לשנות את כל התפיסה המקצועית שלכם כי אני באמת ,לא מבין אני לא איש מקצוע בקטע הזה. אבל אני מניח שאפשר לעשות כל מיני דברים בתפיסה, שאם אנחנו רוצים להרגיל את אותם ילדים להתנהגויות ואתם מדברים על תזונה, הכל קשה זה ברור לי. בן אדם שהתרגל לתזונה מסוימת ועכשיו ,מסבירים לו על משהו אחר, וכל הדברים האלה .כל התנהגויות, הכל קשה אבל אם אנחנו נכנסים לאיזשהו תהליך מסוים, והכסף, אני אומר לכם, הוא פחות מעניין אותי, כי אולי במקום בכסף הזה להגיד לאותו נער בוא ניתן לך תמורה אחרת, אז אלו הדברים שצריכים להיות מבחינה חינוכית, מבחינת הרווחה, מבחינת התפיסה, שבו יש איזושהי תוכנית שמורידים לו את .ההתמכרות בנושא של הסיגריות :מיטל בר אל אני רוצה להתייחס ולומר שהרבה פעמים כשמגיעים הנערים והנערות אנחנו בונים להם סוג של חליפה אישית, אנחנו באמת עושים איזשהו תהליך של אבחון שהמטרה שלו באמת לזהות מה המוקד המרכזי להתערבות. יש למשל נערה שנפגעה מינית, או יש למשל נער שהוא צורך סמים ברמה מאוד קשה של התמכרות, והמטרה שלנו היא באמת לזהות את המוקד המרכזי, להתחיל עם המוקד המרכזי, ולהבין באמת, המוקד הזה הרבה פעמים מ פריע לתפקוד השוטף, לתפקוד היום- יומי, וכאשר בהמשך אנחנו כן ,מצליחים לטפל בו, הדברים האלה הם גם באים בחשבון, הנושא של סיגריות, הנושא כמו שאמרה יפעת הרגלי חיים, תזונה, ספורט אפילו, אנחנו גם מעודדים אותם לפעילות ספורטיבית. הדברים האלה באים בהמשך אבל זה לא משהו ,שאנחנו ישר, אני ככה אומרת את זה לא משהו שאנחנו ישר בסדר עדיפות .ראשון מתמקדים בנושא של גמילה מעישון בסיגריות הדבר הראשון זה לזהות את המוקד המרכזי במה עסוק הנער או הנערה? איפה נקודת המשבר? מה מפריע להם לנהל שגרת חיים יום-יומית? אם זה בחינוך אם זה בכל דב ר אחר ולהתחיל משם. כאשר אנחנו באמת מצליחים לשקם את הנערה או את הנער הדברים האלה אחר כך גם באים בחשבון. אנחנו עושים .'אחר כך גם פעולות הכנה לקהילה וכו :עמוס האוזנר אדוני יושב הראש, לדעתי זה נושא של מדיניות. אני אתן לכם דוגמה, בן א דם נפצע בתאונת דרכים, פניו הושחתו ל בלי היכר, ואז הוא מבקש כסף ואומר אני זקוק עכשיו לשירותי זנות, שום אישה לא מקבלת אותי. זה נשמע מאוד הגיוני מבחינתו האישית, אבל אנחנו לא רוצים לעודד שירותי זנות, ולכן אנחנו לא ניתן לו כסף לשירותי הזנות שלו, למה? כי הנושא של המדיניות הציבורית גובר על הנושא של .צרכיו של היחיד ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 33 ופה מה שבא משרד הרווחה ואומר, אני בעצם רוצה לקנות את הסיפוק האישי שלי שאותו נער לא ישתולל על ידי זה ש אני נותן לו את הסיגריות. וכך הוא קונה לו סיפוק מיידי על חשבון העתיד. ויכול להיות, שבעתיד, דווקא אותו נער, כאשר הוא יגדל, הוא יבוא אליהם בטענות הוא יגיד למה במקום להפסיק את ההתמכרות שלי אתם עודדתם את ההתמכרות שלי? היום אני קיבלתי את מחלת הסרטן .כתוצאה מסיגריות :יפעת זיידיס בן ארי אני רוצה רק לסבר את אוזניה של הוועדה, וחשוב לומר את זה, שאין אף ילד במסגרות שלנו שמקבל סיגריות מבלי שהוריו יסכימו לזה. רוב ההורים מסכימים לזה. אני לא חושבת שמישהו פה מטיל ספק באהבה של ההורים האלה לילדים שלהם. חשוב לומר את זה כי גם ההורים מבינים פה את הצורך ואת החשיבות וכולנו שותפים לכמיהה שהילדים האלה יא כלו רק ירקות, לא יעשנו סיגריות, יעשו שלוש .פעמים בשבוע ספורט, הלוואי וזאת הייתה נקודת הפתיחה שלהם, הלוואי ורק דבר אחרון אדוני בהמשך לאמירה שלך, לבקשה שלך, שייעשה איזשהו, אולי, תהליך מובנה יותר, שיעקוב אחרי מהלך העישון של כל ילד וילד בתוך מסגרות החסות, אנ י מקבלת את ההצעה, זה משהו שבהחלט צריך לתת עליו את הדע ת . :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד לתת לו פרס אפילו. ללכת בקטע הזה של איזשהו, הלוא בסופו של דבר הם נמצאים באיז ושה י חברות ה , ולתת את הליווי הזה. זה כמו לעשות דיאטה, כשאתה עושה אותה בחברות ה .זה אחרת אני חושב ,שאם אתם תתנו פה, כמו שאמרתי קודם, בצורה מובנית. תראו ,לי זה קשה, אני אומר לכם בצורה באמת .ברגע שאתה רואה שאנחנו כרשות, משרד ממשלתי קונה סיגריות לנערים זה פשוט, איך אומרים, לא נתפס .לא נתפס אבל עוד פעם, א ני לא איש מקצוע, קשה לי מאוד להתערב בדברים האלה, אבל אני אומר לכם שאתם חייבים לעשות פה משהו כדי להקטין ולא הנקודה היא מהבחינה הכספית, אלא פשוט כדי להקטין את השימוש שאותם נערים בסוף יצאו לא עם התמכרות, לא לסיגריות, ולא לסמים. כן בבקשה? המועצה .לשלום הילד לא .היינו מסיימים בלעדיך :נועם וילדר .קודם כל באמת תודה על כל הדיונים האחרונים בנושא, זה באמת חשוב שזה עולה על סדר היום לגבי הדיון הספציפי הזה, ובהקשר למה שאמרו משרד הרווחה. אנחנו יודעים, ילדים ונוער מעשנים, הם עישנו בעבר, הם מעשנים, זאת מציאות שהיא מדאיגה וצריך לפעול בנושא, אבל זה קורה. ואין חוק שאוסר על שימוש בסיגריות לקטינים וגם לא צריך להיות. :עמוס האוזנר יש חוק שאוסר על מכירה. :נועם וילדר ,מכירה אני מדברת ,על שימוש עצמי, וגם לא צריך להיות. ולצד זאת וגם כשאפשר להסביר את הפרקטיקה הזאת מבחינה משפטית וגם לאור התחליות שהוצגו כאן, לנו, ואני מצטרפת למה שאתה יושב הראש אומר, לנו לא נוח בכלל עם ,העובדה שגורמים שהם חינוכיים טיפוליים זה לא רק עניין של משרד ממשלתי, זה גורם שהוא חינוכי- ,טיפולי המדריך או המטפל שנותן לנער את הסיגריה, זה גורם טיפולי- חינוכי, לנו זה מאוד מאוד חורה הסיפור הזה, זה מעביר מסר שזה בסדר להשתמש במוצר שמאוד מאוד מזיק לבריאות שלהם. החוק אוסר כאמור, כמו שנאמר על מכירת סיגריות והוא לא אוסר על שימוש. :עמוס האוזנר אגב, הוא אוסר גם על הפצה. ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 34 :נועם וילדר נכון נכון, שניה אני רוצה להתמקד בנקודה ש החוק אוסר על מכירה כדי להקשות על אותם נערים לקבל את הסיגר י ות, והנה משרד הרווחה נותן להם את הסיגריות בלי ק שו י, זה באמת בעייתי . ,עכשיו בכלא אופק, אתם הזכרתם את זה שזה קורה ,במעונות נעולים ב ,כלא אופק אין שם את הפרקטיקה הזאת הם לא נותנים לילדים סיגריות. הילדים מגיעים מחופשות הם יכולים להביא איתם סיגריות, המשפחה .יכולה להביא להם את הסיגריות ,זה לא שלא אוסרים עליהם לעשן לא מוכרים להם את הסיגריות ולא מספקים להם את ,הסיגריות. אז למה לא יכולה להיות פרקטיקה דומה? ועוד שאלה שעלתה לי בתחילת הדיון בהקשר הזה זה נניח ואני שואלת ויכול להיות שתהיה לכם תשובה טובה לעניין הזה. נגיד שאתם מצליחים להסדיר את העניין הזה משפטית , זה בסדר לספק ,לילדים סיגריות אבל מחר בבוקר מתארגנת תביעה ייצוגית של נערים שחלו בסרטן והיו במעונות נעולים וטענו שמשרד הרווחה סיפק להם את הסיגריות, ככה. איך אתם ?מסבירים את זה? איך מתמודדים עם זה :יפעת זיידיס בן ארי מחר יכולה להיות גם תביעה יי צוגית על זה שבריאותו הנפשית של הילד נפגעה כי החזקתי אותו במעון סגור בסורג ובריח. :נועם וילדר זה לא אותו דבר. :יפעת זיידיס בן ארי אנחנו מתמודדים עם איזושהי מציאות?, בסדר יכול להיות שבריאותו הפיזית היא תיפגע ככל הנראה, מהסיגריות, יש השלכות מאוד קשות לילדים שלא מקבלים סיגריות בחסות, כאלו שההורים ,שלהם לא נתנו את ההסכמה שלהם להמשך העישון שלהם בתוך החסות כי הם בדרך כלל כן עישנו לפני הם מגיעים לחסות,במצב של התנגדות מאוד מאוד גבוהה בדרך כלל כפו עליהם להיות ב מסגרת סגורה .שהם לא יכולים לצאת ממנה, מסגרת לא פשוטה בלשון המעטה הילדים, אני אספר לכם קצת על השטח, ילדים שההורים שלהם לא מאשרים להם לעשן סיגריות מוצאים אותם עומדים מעל המאפרות ומעשנים את הבדלים, מוצאים סחר בסיגריות בתוך החסות, רואים ,שהם בורחים הרבה יותר רואים שהם נכנסים להתקפים רגשיים למיניהם בצורה הרבה יותר גבוהה. אז תגידו לי אתם. :נועם וילדר לא, זה ברור, אבל אף אחד לא אומר להם בהכרח לא לעשן, זה בסדר שזה יהיה תחת עיניכם הפקוחה. יכול להיות שיש היגיון בזה שזה יהיה תחת עיניכם הפק וחה, בסדר. אבל לספק להם סיגריות זה .אחרת מאשר להגיד להם תביאו איתכם מהבית, תקנו, תתקלו בקשיים האלה בעצמכם :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .חברים תודה רבה :עמוס האוזנר יותר מזה כשאת אומרת שההורים נתנו את ההסכמה, הם מקבלים בלי כסף , בטח שההורים נתנו .את ההסכמה, אחרת הם לא היו קונים להם :יפעת זיידיס בן ארי יש ילדים שההורים שלהם לא יכולים לקנות להם סיגריות. ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 35 :דנה פרוסט שלום, דנה פרוסט מהאגודה למלחמה בסרטן. אני רוצה להתייחס ולהגיד כמו שאדוני אמר. אני לא עובדת סוציאלית, אני לא עובדת באופן שוטף עם נערים בקבוצות, עם נערים בסיכון ברמה כל-כך כל- כך קשה, ואני מבינה את הדברים שאתן אומרות, ויחד עם זאת, אני רוצה להצטרף ולהגיד עוד מ .שהו ,ממה שאני יודעת על בני נוער, הם אוהבים מסרים חד ערכיים, וכאשר מספקים להם סיגריות המסר שעובר, גם אם הוא לא מילולי, שזה בסדר. ואני רוצה לומר שהמקרה הזה מאוד מאוד מזכיר לי את מה שקורה במסגרות למתמודדי נפש ,שגם שם הצוותים הטיפוליים באיזשהו מקום אומרים א נחנו נבחר את המקומות, אנחנו רוצים לייצר יחסי אמון, ובהרבה מקרים גם המטפלים או המדריכים יושבים ומעשנים ביחד עם מתמודדי הנפש. זאת אוכלוסייה בסיכון ומה שנקרא, משולי החברה, וזאת אוכלוסייה בסיכון, מה שנקרא משולי החברה. ואני לא אכנס לתוך התהליך הט7יפולי כי אני ב .אמת לא מבינה אני רק חוזרת לנושא של החד ערכיות, ויכול להיות שמה שצריך לעשות, כמו שהציע חבר הכנסת ,אלי דלל, שמתן הסיגריות יהיה כחלק מתוכנית גמילה ואולי עמיתתי כאן ד"ר יעל בר זאב תוכל לסייע בנושא של תחליפי ניקוטין לאלו שההתמכרות היא התמכרות פיזית? ואולי לפ תח ולנסות להבין איך אפשר העביר אותם תהליך גמילה? כשההב נ ה היא בעצם אי אפשר ל תת רק את הסיגריות כי המסר כאן הוא חד ,ערכי שזה בסדר ואז כשהם משתחררים הם יוצאים ילדים שחושבים שזה בסדר. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד תודה רבה, נכון מאוד. הגיעה גם חברת הכנסת תומא סולימאן. אני מאוד מעריך שהגעת, אני יודע .שאת מוועדה לוועדה. היינו כבר בכמה ועדות ביחד כן בבקשה. עאידה תומא סלימאן (חד"ש- :)תע"ל תודה רבה, קודם כל אני גם רוצה להודות לך על זה שאני מבינה שיזמת את הדיון הזה, וגם נענית ,לבקשה שהייתה שלי לקיים את הדיון כי את האמת הייתי בהלם כשקראתי את מה שהתפרסם בעניין ההתקשרות. הייתי בהלם כי הייתה לי הרגשה שחלק מהממסד הישראלי, משרד ממשלתי שאמון גם על הבריאות הנפשית והפיזית והחברתית של צעירים, בצורה הכי ברור ה, בוטה, עובר, בעיני, על החוק. הרי .החוק מאוד ברור בעניין של מכירת סיגריות ועישון לנוער, ופה אנחנו מספקים להם ומשלמים עבור זה אני יודעת מה תגידו, תגידו שיש התמכרויות ושזה חלק מהתהליך. השאלה, הייתי רוצה לדעת כמה משקיעים בגמילה מההתמכרויות? וכמה התמכרויות אחרות, שגם המשרד לוקח על עצמו לספק אותם? כי הצעירים מכורים. האם אנחנו מתייחסים להתמכרויות אחרות באותה צורה כמו בעניין של העישון? יש התמכרויות לסמים. האם המשרד יתחיל גם לספק ויעשה התקשרות ל א ספקת סמים? אני בטוחה שלא, אני שואלת ואני יודעת את הת .שובה, בטוח שלא השאלה כמה מקדישים תקציבים כדי להעלות את המודעות לנזקים? וכמה משקיעים בלגמול אותם מההתמכרות הזו? במקום לעשות קצת שקט במערכת דרך סיפוק הסיגריות. ואני מבינה שכבוד יושב הראש, הצעת שזה יהיה חלק מתהליך של גמילה? אפשר לעבור על זה בשקט אם זה חלק מתהליך של גמילה. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד זה בדיוק מה שהצעתי. עאידה תומא סלימאן (חד"ש- :)תע"ל אבל עד כמה שאני יודעת בעניין, ומדברת מישהי שעישנה, אני לא טלית ,שכולה תכלת בנושא הזה אז אני יודעת שגמילה מעישון זה להפסיק לעשן. אין תהליך פה. צריך לזרוק את הסיגריות ולהפסיק לעשן .וזהו אז השאלה היא האם דבר כזה, האם נעבור בשקט על העניין שיש ספק ראשי שנותן סיגריות ומספק סיגריות לנוער בתוך המוסדות החוסות? או שא נ חנו באי ם ואומרים סליחה, תשנו את המדיניות שלכם, אפילו אם זו המדיניות הטיפולית במקרה הזה. כי אתם אחראים לא רק על התנהגויות של הצעירים האלה, אלא גם כן על הבריאות הפיזית שלהם במקרה הספציפי. אז אני חושבת שצריך לא רק לבקש שזה ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 36 יהיה חלק מגמילה, אלא לבוא ולהגיד המשרד צריך לשנות את המדיניות שלו בעניין של א ספקת סיגריות .לנוער, ומימון הסיגריות האלה אני יודעת, אני ניהלתי הרבה שנים את מקלטי הנשים שבחסות הארגון שניהלתי, וכל הנושא של ,סיגריות, למרות שהנשים היו נכנסות למקלט במצב גם נפשי, וגם כלכלי מאוד קשה, בא המקלט ואמר סיגריות זה על חשבונכם, וזה קצוב ואנחנו לא מרשים את זה, אלא במינון מסוים. והן נשים בוגרות .במקרה הזה. לא באנו וסיפקנו סיגריות אז אני חושבת מה עוד יותר עם נוער? זה אמור להשתנות, צריך שתהיה מדיניות מאוד ברורה שאוסרת על דבר כזה, וה- 1.2 מיליון שיושקעו בתוכניות העלאת .מודעות וגמילה, עדיף :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד תודה חברת הכנסת תומא סולימן. אני רוצה לסכם. לי לא נוח לחלוטין, בלשון המעטה, עם הנושא הזה. כמו שציינתי אני גם לא איש מקצוע, קשה לי להתערב בצד המקצועי של זה, אבל היי תי רוצה מכם .כמה נתונים ?הייתי רוצה לדעת בחמש השנים האחרונות כמה בכל שנה נרכשו סיגריות גם בכסף וגם בבודדים ?וכמה היו ילדים באותן מסגרות בכל שנה אני רוצה לקבל מכם איזושהי תוכנית מובנית, ,איך בעצם משנים את התפיסה, את המדיניות לכיוון גמילה או כל דבר אחר ש ,בו אנחנו במשרד הרווחה לא נותנים את החסות להתמכרויות ומשתדלים אני אומר משתדלים כמה שאפשר, להקטין לגמרי את ה א ,ספקה להשאיר את התקציב מבחינתי לדברים אחרים אין לי בעיה, ואם צריך להגדיל אותו גם אין לי בעיה, אבל שהתקציב הזה יהיה ככל שניתן קטן יותר ובסוף בסוף בסו ף שלא יהיה תקציב בכלל לאספקת סיגריות. זאת הבקשה שיש לי אליכם. לוח ?הזמנים :יפעת זיידיס בן ארי אדוני אם יורשה לי לומר רק הערה אחרונה באמת. אני חושבת שחשוב להבחין בין זה שמפריע לכולנו שהילדים האלה מעשנים, ומאפשרים להם לעשן בתוך מסגרת של המדינה, לבין זה שהמשרד מספק להם את הסיגריות. ואלו שתי סוגיות נפרדות לגמרי, גם במחלקות פסיכיאטריות סגורות וגם תסתכלו על חוק איסור עישון במקומות ציבוריים, אין איסור לעשן במקום ציבורי, לא במחלקה פסיכ יאטרית סגורה ולא בשום מקום אחר. :עמוס האוזנר החוק שונה, הוא היא זמני. הפ טו.ר הזה כבר פקע :יפעת זיידיס בן ארי הסוגייה שהמשרד מספק להם סיגריות היא סוגיה נפרדת, היא קשה לעיכול גם עבורנו מאוד, היא ,מצערת גם אותנו, ויחד עם זאת, הסברתי פה את שני הרציונלים ואני רגע אחזור עליהם אחד, שלא ייתפסו חומרים יותר מסוכנים בתוך הסיגריות האלה. והדבר השני הוא שיש ילדים שלהורים שלהם אין כסף לקנות להם סיגריות. ואז אנחנו נמצאים במצב שעשרה יל ד ים במ סגרת מעשנים ועשרה ילדים אחרים שההורים של ה ם היו רוצים לאפשר להם את זה במצב שלהם, אבל אין .להם כסף לתת להם :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .יותר טוב, אם תהיה גמילה ולא תהיה אספקה :קריאה את .מונעת מהם את הזכות ישיב ה משותפת לו ועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד 30/05/2023 37 :יפעת זיידיס בן ארי ,אני לא מונעת מהם את הזכות אלו שתי סוגיות נפרדות, אנחנו לא כופים על אנשים גמילה גם בתוך מסגרות אחרות. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד את ההסברים?שמעתי, אני לא חייב לקבל את כולם, בסדר עאידה תומא סלימאן (חד"ש- :)תע"ל אהבתי את המשפט הזה. :)אלי דלל (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד אבל יש לי בקשה, אמרתי מספר דברים שאני מבקש מכם. אפשר לקבל לוח זמנים לנושאים ?שביקשתי ה דברים ברורים, הלוא אם אני מבקש מה בחמש השנים האחרונות היו תלמידים? כמה הוצאתם עבור הסיגריות? הן בבודדים והן בכסף? כמה היו תלמידים? אלו נתונים שאפשר בתוך שבוע .להוציא אותם, אין שום בעיה להכין תוכנית? תכינו, אני לא מדבר עכשיו לעל היישום ש לה שיכול לקחת חצי שנה או שנה, אבל תוכנית אפשר לקבוע, לעשות בה מועדי לוח זמנים, מה עושים? איך עושים? ומתי? דבר כזה ניתן לעשות תוך כמה זמן שאתם רוצים? תגידו לי?? שבוע, שבועיים חודש :מיטל בר אל אני מניחה חודש. אלי דלל:)(יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד .חודש ימים בסדר. תודה רבה אני נועל פה את הדיון, תודה רבה לכם הישיבה ננעלה בשעה13:57 .