חומר רקע

תוכניות המיתאר ביישובי המגזר הדרוזי היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצעה הבאה שעל סדר-היום: תוכניות המיתאר ביישובי המגזר הדרוזי, של חבר הכנסת מגלי והבה, שמספרה 473. ואחריה תוצמד הצעתו של חבר הכנסת סעיד נפאע על אפליה ואי-שוויון בעונשים על עבירות בנייה בין המגזר היהודי למגזר הערבי, שמספרה 488. אני מודה ליושב-ראש הכנסת על שאישר את הצמדת שתי ההצעות מתוך כבוד למשלחת של אחינו בני העדה הדרוזית. בבקשה, אדוני. מגלי והבה (קדימה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, גברתי יושבת-ראש האופוזיציה, שרת החוץ לשעבר, תרשו לי בתחילת דברי לברך את אחי האורחים מבית-ג'ן וגם מדאלית-אל-כרמל, שבאו להשתתף בדיון החשוב הזה, הסוגיה של תוכניות המיתאר במגזר הדרוזי – ואני שמח על כך שהשר, סגן ראש הממשלה אלי ישי, נמצא כאן. אני הולך להציג תמונה עגומה מאוד של מצב תוכניות המיתאר וההשלכות של חוסר תוכניות מיתאר מאושרות במגזר הדרוזי. מה שהביא אותי להעלות את הדיון הזה היום – כי מדי יום עשרות רבות של אנשי בית-ג'ן וכפרים אחרים נשפטים ונקנסים בבתי-משפט שונים על עבירות תכנון ובנייה. וכל זה בגלל העדר תוכניות מיתאר מאושרות. הלכתי ועשיתי בדיקה יסודית, ואני מחזיק כאן בספר המתאר את מצב תוכניות המיתאר במגזר הדרוזי. רק בשביל לסבר את האוזן של חברי חברי הכנסת, במדינת ישראל יש סך הכול 120,000 תושבים דרוזים, כ-13 יישובים, ואני אומר לכם שמשנת 1988 אין אף תוכנית מיתאר מאושרת, אחת. כשאני עברתי על התוכניות השונות, ראיתי כיצד אותן ועדות תכנון מקומיות ואזוריות, במקום להקל על האוכלוסייה, מסבכות את העניין. צריך להגיד את האמת, ונמצא כאן שר הפנים לשעבר מאיר שטרית. כשהוא נכנס לתפקידו, הוא לקח את המשימה ברצינות, ובחודש מרס בשנה שעברה, 2008, כינס את כל אגפי התכנון ונתן הנחיה חד-משמעית לפתור ולסיים את תוכניות המיתאר למגזר הדרוזי, לאותם יישובים שנכון לעכשיו, למרות הכול, עדיין סוחבים אתם גיבנת רבת-שנים. ותיכף אני אביא שתי דוגמאות שבאות להמחיש כיצד אנחנו לעולם לא נקבל תוכניות מיתאר. אדוני יושב-ראש האופוזיציה, נדמה לי שאתה מפריע לשר, שצריך להקשיב הכי הרבה, כי הוא נכנס לתפקיד. היו"ר אחמד טיבי: הוא בקואליציה היום. קריאות: - - - מגלי והבה (קדימה): כנראה זאת השאיפה שלי, שהוא יהיה פעם יושב-ראש האופוזיציה. קריאה: הוא יהיה, הוא יהיה. מגלי והבה (קדימה): התכוונתי שהשר אלי ישי, שלוקח את העניין ברצינות, והוא חדש בתפקיד, שבעה שבועות, שיאזין, ונוכל ביחד אולי - - - אלי אפללו (קדימה): הוא מאזין. הוא מאזין. זאב אלקין (הליכוד): אני עוזר לו, תאמין לי. אלי אפללו (קדימה): אתה עוזר לו מאוד. שר הפנים אליהו ישי: היית נותן לו עוד כמה דקות, הוא דיבר לטובתכם. מגלי והבה (קדימה): אני שמח על כך שיש קונסנזוס לפחות, אבל אנחנו רוצים לא בדיבורים, אלא במעשים. כשדיברתי על שתי התוכניות, לקחתי את הכפר ירכא ולקחתי את הכפר בית-ג'ן. ירכא מונה היום 12,700 תושבים. ליישוב תוכנית מיתאר מ-1986, וכל הצרכים של היישוב לפיתוח ולבנייה לא יכולים להיות מאושרים, אף-על-פי שהגישו תוכניות מפורטות שונות, כיוון שהתוכניות האלה תלויות ועומדות בפני רשויות התכנון הארציות, המחוזיות, האזוריות. ויש לזה השלכות. כל פעם שמנסים לקדם את התוכניות נתקלים – הרי יש בכל ועדת תכנון אזורית, מקומית וארצית נציגי משרדי הממשלה השונים. כל אחד מהנציגים האלה, במקום שיעשה שיעורי-בית, יבוא לישיבה ויאשר אותה, מקשה כיצד אי-אפשר לאשר. דרך אגב, החוק מחייב את כל רשויות התכנון ומשרדי הממשלה, במיוחד משרד הבינוי והשיכון, להקצות חלקות קרקע לחיילים המשוחררים, על מנת שיהיה להם איפה לגור. אנחנו רואים כיצד אותן רשויות תכנון, אותם משרדי ממשלה, לא עושים מה שמוטל עליהם. ואני אתאר לכם איך מתארים – בעצם, אני לקחתי את הפרוטוקולים של אותן ועדות, וכותבים: "בעיות בקידום התוכנית המיתארית המפורטת של ירכא. היישוב תחום מדרום בשמורת טבע ובמגבלות של שטחי אש, ובצפון ובמזרח בגבול מרקם עירוני; 2. הופסק קידומה של תוכנית שכונת רבין לחיילים משוחררים בשל חריגה מהמרקם העירוני, של תמ"א 35". קודם עשו תוכנית תמ"א 35, ארצית, אישרו אותה. אחר כך אמרו, בואו נפתור את הבעיות של היישובים. זאת אומרת, היישוב הקיים, שאמורה להיות לו תוכנית מיתאר ועל-פיה יקדמו לו את הפיתוח של היישוב וייתנו לו תוכניות מאושרות – שום דבר לא נעשה. עכשיו צריך היישוב להתאים את תוכניתו בהתאם לתוכניות תמ"א 35, כאשר מצד אחד הוא לא יכול להתרחב, כי יש שטח אש ויש שם רשות שמורות הטבע ושטחי שמורת טבע. מצד שני, השטח שמותר לתכנן אותו, אי-אפשר להמשיך ולתכנן אותו. אמרתי שהרשויות השונות, אדוני המשנה לראש הממשלה - - - שר הפנים אליהו ישי: סגן. מגלי והבה (קדימה): העליתי אותך בדרגה? הסגן? מבחינתי היינו הך, אבל אתה ראוי. אנחנו רואים כיצד היום אותו יישוב לא יכול להתפתח וכל תוכניות המיתאר שלו מוקפאות. איפה אתם רוצים שאנשים יבנו, באוויר? בים? שמישהו יגיד, שמישהו יחליט לאן רוצים להביא את האוכלוסייה? זאת אוכלוסייה שכל רצונה שיהיו בתים לבנים שלה שיוכלו לחיות ולבנות את העתיד שלהם. הבטחתי דוגמה שנייה, וזה חומר, אדוני הסגן, מהפרוטוקולים של ועדות התכנון הארציות והמחוזיות. מצב התוכנית ביישוב בית-ג'ן, כמובן. ביישוב בית-ג'ן 10,200 תושבים. תוכנית המיתאר שלו לשנת 1988 – הוגשו שלוש תוכניות מיתאר מפורטות כדי לתת מענה לאותה אוכלוסייה. ובחלקה, דרך אגב, הקרקע פרטית, אפילו לא קרקע על חשבון המדינה. ומה נוצר מאותן שנים שהגישו את תוכניות המיתאר? מאומה לא זז. דיונים על גבי דיונים. אני חושב ששר הפנים הקודם, השר שטרית, פעם בדק ואמר כי בשביל להגיע לשלב אישור תוכניות צריך 40 או 42 שלבים. על מנת להגיע לאשר תוכניות. איפה אנחנו חיים? לאן רוצים להגיע? כשאנחנו בודקים את המצב של צורכי היישוב ומה הוא צריך על מנת שהוא יקבל מה שמגיע לו, שאנשים יבנו בהתאם לתוכניות, שאנשים יבנו לפי תוכנית מיתאר מאושרת – הם לא מסוגלים. שלא לדבר על בית-ג'ן, שכל היישוב מוגדר כשמורת טבע. עושים לנו טובה, שבאותה שנה שהכריזו על חוק שמורות הטבע, שאנחנו חיים שם ויכולים לנשום שם. אני, בכוונה, אם שמתם לב, גם לא מתייחס לנושא המשפטים והקנסות כי אחרי ידבר חבר הכנסת נפאע והוא יתייחס לסוגיה הזאת. רק במשפט אחד כדי לסבר את אוזניכם. עבריין בנייה שלא באשמתו בבית-ג'ן, יכול להישפט - עד חצי מיליון שקל חדש, תקשיבו למספרים, ובאותה עבירה, באותו מקום, על אותו צימר, באותו יישוב, רק קצת רחוק, והשם שלו רמות-נפתלי, יכול לקבל 10,000 שקל. באיזו מדינה אנחנו נמצאים, אדוני היושב-ראש? באיזה צדק אנחנו נמצאים? אתם תגידו לי. אני באמת לא הבאתי את הדיון הזה כדי לנגח מישהו. כל המטרה שלי בדיון הזה, וגם של חברי כאן – כיצד נפתור את בעיות התכנון? כיצד נוכל להביא תוכניות מיתאר משולבות שיכולות לפתור את הבעיות של כל היישובים בלי יוצא מן הכלל. אני מנצל את ההזדמנות הזאת שסגן ראש הממשלה נמצא כאן, ואנחנו כמפלגת קדימה נעשה את הכול על מנת שנקל על התושבים. אני מציע להקפיא את כל ההליכים המשפטיים העומדים נגד אלפי אזרחים מכפרינו בוועדות השונות, ובכלל זה צווי ההריסה. לאחר מכן - להשלים את תוכניות המיתאר והתוכניות המפורטות תוך הסרת כל החסמים הביורוקרטיים שדיברנו עליהם. אני גם מציע להקים ועדת תכנון שתכשיר את הבנייה והתכנון. לא יכול להיות שאנחנו נאשים את האזרח, כשמצד אחד אותו אזרח רוצה לעשות בהתאם לחוק ולפעול בהתאם לחוק, אבל אי-אפשר להעניש אותו על דבר שלא תלוי בו. שלא לדבר רק על זה שיש אנשים שבנו את בתיהם לפני 40 ו-50 שנה ועכשיו אומרים להם: אתם תיענשו, כי תוכנית המיתאר שלכם והתוכניות שלכם לא מאושרות. אני אומר לחברי, אדוני היושב-ראש, אל לנו לטמון את הראש בחול. מי שלא ידאג היום לתרום את חלקו – ואני אומר את זה לממשלת ישראל, ובמיוחד לסגן ראש הממשלה, משרד הפנים, ועדות התכנון, הרשויות השונות ומשרדי הממשלה – לפתור את הבעיה, שלא יופתע מההשלכות החמורות. אנחנו מחזיקים את הציבור שלנו בכוח, מתוך הבנה שהם סומכים עלינו, שאנחנו הולכים לפתור להם את הבעיה בדרכים חוקיות. אחרת, אל תצפו מאתנו, כחברי כנסת וכאנשי ציבור – ואני מודה לכל אלה שבאו היום להשתתף אתנו – שאנחנו נוכל להגיד לאוכלוסייה שלנו שמדינת ישראל מחולקת לשווים ושווים יותר ושווים פחות. העידן הזה נגמר. לכן אני שם לך את הדברים בפתח, אדוני סגן ראש הממשלה. תוכל להרים את הנושא ולפתור את הבעיה. אני גם מציע שנעביר את הדיון הזה לוועדת הפנים על מנת שנוכל לקבל החלטות מעשיות ואולי תוקם ועדת משנה, סוף-סוף, שתפתור את הבעיות האלה שציינתי בדיון. היו"ר אחמד טיבי: אתה מנוסה, אדוני סגן היושב-ראש. אתה יכול להציע לסדר-היום, לא לוועדה. מגלי והבה (קדימה): אני התכוונתי שחברי יבינו את הרמז בהצבעה. תודה לאדוני היושב-ראש. היו"ר אחמד טיבי: בבקשה, אדוני השר. שר הפנים אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מגלי, אני יכול להאשים עכשיו את השר שלך, לשעבר שר הפנים, שהיה במשרד הפנים עד לפני שבעה שבועות. אתה היית חבר באותה ממשלה ובאותה מפלגה. קידמתם מה שקידמתם, לא קידמתם מה שלא קידמתם. עדיין זאת לא תקופה שאפשר לכאורה להעמיד את הממשלה החדשה או אותי במבחן הזה. אני אומר את זה בשביל הסדר הטוב למען אלה שמקשיבים לנו. אבל אני באמת רוצה להתייחס באופן אמיתי. ראשית, נתחיל מהסוף. אתה ביקשת שזה יעבור לוועדת הפנים, אז אני תומך בזה שזה יעבור לוועדת הפנים. מפה תבין שהמטרה והמגמה שלנו באמת להתמודד עם הבעיה באופן אמיתי. עכשיו, תרשה לי לשבח את שר הפנים לשעבר מאיר שטרית. אני יכול לומר פה בצורה מאוד ברורה, כשר הפנים שמחליף אותו, שהוא עשה עבודה מאוד אינטנסיבית, מאוד יסודית; פעל וקידם את מה שהוא רק יכול היה, ואני, בעזרת השם, פועל להמשיך את מה שגם כן צריך לעשות ועשיתי כשהייתי שר הפנים. הייתי צריך בראשית דברי לקדם בברכה את כל המכובדים שנמצאים והגיעו לפה. בשום פנים ואופן אסור לומר שווים יותר שווים פחות, חברי מגלי, בשום פנים ואופן. היסטורית, אני יכול לומר – אני גם מאמין שכל חברי הכנסת וכל ממשלות ישראל, ודאי אצלנו בש"ס - היסטורית, פעלנו לא רק בשוויוניות בהשוואה למגזרים אחרים, ביניהם הדרוזים, בהעדפה לעדה הדרוזית. אני מאמין בזה ואני אומר את זה פה מעל הדוכן. פעלנו רבות וגם נמשיך לפעול רבות בכל הדרכים שיש. נכון, יש מצוקות רבות, כלכליות, תקציביות, קיצוצים, מענקי איזון. כולם משלמים את המחיר, וגם העדה הנכבדה והמגזר המכובד הזה. תוכניות מיתאר - התחלתי כבר אז לקדם אותן כשר הפנים. אחרי באו נוספים, ומאיר שטרית עשה, כפי שאמרתי, עבודה מצוינת. בכל המגזר, ללא יוצא מן הכלל, יש תוכניות מאושרות או כאלה שכבר, או-טו-טו הולכים לאשר אותן. כולן בלי יוצא מן הכלל. יש גם כאלה שצריכות עדכונים וחידושים. למשל, אתה דיברת על כפר ירכא, אני אזכיר לך. כפר ירכא – יש תוכנית מיתאר ג/3699 בתוקף מ-1986, שדיברת עליה. תוכנית ג/7506 אושרה ב-1996. הוועדה המקומית יזמה בשנת 1999 תוכנית מיתאר חדשה ג/11397, אולם בשנת 2001 הופסק קידום התוכנית בשל התנגדות של המועצה המקומית. הנה, מאיר שטרית מאשר את זה. אני באמת לא רוצה כרגע לרדת לפרטים האלה איפה נתקעו התוכניות, לא פעם גם בגלל המועצות המקומיות. אני מכבד גם את הדעות של המועצה המקומית הנבחרת והעומד בראשה. עם זאת, אנחנו חפצים לקדם תוכניות מיתאר. תאמין לי, יותר מאשר העגל רוצה לינוק, הפרה רוצה להיניק. זאב בילסקי (קדימה): אדוני השר, אני חייב, אני פשוט לא יכול להתאפק. אם תעשה סטטיסטיקה ותראה את מספר הפעמים שהוועדה המקומית, זאת שתקעה את תוכנית המיתאר שהיא יזמה - - - זה כמעט שואף לאפס. אני רוצה להגיד לך, הדיון היום הוא דיון מאוד חשוב, לא רק בעדה הדרוזית – ואני מסכים עם עמדתך שאנחנו חייבים לעשות הרבה יותר – אלא בכלל ברשויות המקומיות. אדוני יודע כמה זמן לוקח עד שמאשרים תוכנית מיתאר. זה לא יכול להיות. אם מדינת ישראל היתה מתנהלת בתחומי הביטחון כמו שהיא מתנהלת בתחומי תוכניות המיתאר, לא היינו מגיעים לשום דבר. שר הפנים אליהו ישי: זאביק, תודה רבה. הייתי קשוב לשמוע את מה שאתה אומר, ואני אתייחס לדברים האלה בסוף דברי. מכל מקום, חברי הנכבדים, חברי חברי הכנסת, הפעולות שממשלות ישראל עשו, כלומר הפעולות והכוונות של משרד הפנים – ואנוכי, שר הפנים, מתכוון לפעול במסירות ולהמשיך לקדם ולסייע באותה אווירה אוהדת, ובעזרת השם גם נביא לתוצאות טובות, כמו שהבאנו בעבר. אני חושב שהעדה הנכבדה יודעת היטב שאלה שעשו רבות למען העדה והיישובים שם והאוכלוסייה, זה באמת תנועת ש"ס לדורותיה; כל חברי הכנסת שלה – אזולאי בפרט, שמרכז את כל התחום הרבה שנים. הוא היום יושב-ראש ועדת הפנים של הכנסת, והוא עשה רבות ועוד יעשה רבות. לעצם העניין, הצרה והבעיה – בהתייחסי לזאב בילסקי, שמכיר היטב את מה שהוא אומר – הוא יודע היטב, הוא היה ראש עיר מהטובים ביותר בארץ - - - זאב בילסקי (קדימה): אתה יכול לפרט בנקודה הזאת. שר הפנים אליהו ישי: אני יכול להאריך בנקודה, תאמין לי. זאב בילסקי (קדימה): אני מתלוצץ. שר הפנים אליהו ישי: אני יכול להאריך, זאב, הייתי גם שר העבודה והרווחה שלך למעלה מעשר שנים, 13 שנים, ואחר, לימים, שר הפנים, ותאמין לי אין הרבה ראשי ערים כמוך. הנה, אני אומר את זה פה, וזה במסגרת מקצת שבחו של אדם בפניו. קיבלת מספיק להיום. זאביק, הבעיות של התכנון בארץ, בכל הרשויות המקומיות והמועצות האזוריות, הן לא אפליה. לא מפלים לרעה את הדרוזים או את העדה הערבית ומפלים לטובה את המגזר היהודי. לא. לצערי הרב, אני מסכים עם מה שזאביק אומר. גם שר הפנים לשעבר דיבר על זה הרבה. הוא תיקן שם כמה דברים, ובאמת התקדם יפה ועשה עבודה יפה. אני לא מסוג האנשים שאומר: רבותי, לא נעשה כלום והנה עכשיו אני הולך לקדם ולעשות; לא, אני אומר בצורה מפורשת שכל שר קידם מה שיכול היה לקדם. מאיר שטרית קידם הרבה מאוד. אני מקווה שבעזרת השם נצליח לקדם באופן דרמטי ולעשות שינויים מרחיקי לכת בכל מה שקשור לתכנון, בכל התחומים, בכל הענפים, בכל המגזרים. אני מוכרח לומר שאני לא אהסס לעשות מהפכה בתחום התכנון. רציתי להביא את זה בחוק ההסדרים וזה לא פשוט, והיתה התנגדות של משרד המשפטים. אני לא מבקר אותם, יכול להיות שבאמת בצדק רב, וחלק גדול מהטענות שלהן הן בצדק. אני מתכוון להביא באמת שינויים משמעותיים מאוד, ואני מאוד מקווה שהבית הזה יירתם לקדם את זה בכל ועדות הכנסת – בוועדת הכנסת, אחר כך להעביר לוועדת הפנים וכו' וכו'. יש עניין רב לקדם ולהתגבר על הבעיות, אבל צריך לומר את האמת: לא תמיד הוועדות המחוזיות אשמות, כי עד שאתה מגיע בסוף לאשר את התוכנית, צריך לעבור עוד כמה משרדים. מה לעשות? משרד התחבורה יש לו מה לומר? יש לו. הוא יכול לעכב הרבה? כן. הוא מעכב, ברצון טוב או לא ברצון טוב, באופן אובייקטיבי או לא, לא משנה כרגע. מעכב. כנ"ל משרדי ממשלה נוספים אחרים, הרבה מאוד. גם משרד הפנים, אני אומר בצורה מפורשת. אני לא בא לנקות את משרד הפנים. אני אומר בפירוש, בדרכי, בעזרת השם, לעשות את השינויים הגדולים שכולם מייחלים להם, בדרך אני אצטרך שהרבה משרדים יתגמשו, על מנת להגיע למצב שלא יעברו – כמו שאומר מאיר שטרית – 40 תחנות, ולא יעברו שש, שבע שנים. כדי להכין איזו תוכנית קטנה צריך לחכות ארבע, חמש ושש ושבע שנים. זה בלתי נתפס בהיגיון. הציבור סובל, הזוגות הצעירים בכלל סובלים סבל נורא. אדם רוצה לבנות מרפסת, צריך להביא תוכנית בניין עיר, תוכנית תב"ע, זה משהו שאי-אפשר בכלל לתאר. ולכן, בעזרת השם, אני יוזם כמה שינויים, ואני אשמח מאוד אם חברי הכנסת יביאו גם את ההצעות שלהם אלי מייד – מאיר, אני גם מזמין אותך, כשר הפנים לשעבר, לומר את דעתך. אתה עצמך כבר דיברת על כמה הצעות חוק שאתה רוצה להביא, ואמרתי לך מראש שאני תומך בך. בואו נאחד ונלכד את כל ההצעות האלה, כל אחד עם הניסיון שלו, יש לי גם ניסיון כשר הפנים לשעבר, לפני כעשר שנים, אני מכיר את כל הפרוצדורות. גם אז תוקנו הרבה דברים, גם אז שונו הרבה דברים. אז שר האוצר היה סילבן שלום, והרבה דברים שינינו גם אז. מתברר שכל מה ששינינו לא מספיק. אבל מה שמתברר, ברור מאוד שזה לא רק משרד הפנים, כי בדרך יש הרבה מאוד. היום יש רפורמה שמקדם ראש הממשלה – והוא שם את זה בתוך ההסכם הקואליציוני, זה לא סוד – רפורמה במינהל, יחד עם שר השיכון. זו רפורמה לא פשוטה, לא קלה, אבל היא רפורמה שתסייע רבות. יהיו הרבה מתנגדים לה. היא רפורמה שתסייע רבות לזוגות הצעירים ובכלל לכל החברה בישראל. שילוב של רפורמה גם במינהל וגם בתכנון, אני מאמין שיביא באמת לפריצת דרך משמעותית, אמיתית – סיוע גדול ומשמעותי לכלל האוכלוסייה במדינת ישראל, להקל עליהם בכל תחום, בכל נושא, בכל עניין של תכנון. הסרבול, הביורוקרטיה, ההליך, הזמן הוא פשוט לא הגיוני, לא מתקבל. אני לא יודע אם יש עוד מדינה בעולם שמתנהלת בסחבת כזאת. זאב בילסקי (קדימה): אדוני השר, אני רוצה לתת דוגמה למה שאתה אמרת. היו"ר אחמד טיבי: וברשות היושב-ראש, כמובן. זאב בילסקי (קדימה): ברשות היושב-ראש, כמובן. שר הפנים אליהו ישי: הוא תיאר לעצמו שאם אני סיימתי, היושב-ראש לא יכול להגיד לא. זאב בילסקי (קדימה): הלוואי שיכולתי גם להגיד את דברי ביידיש, כדי למצוא חן בעיני היושב-ראש. שר הפנים אליהו ישי: תגיד את זה בערבית, זה ימצא חן בעיניו יותר. זאב בילסקי (קדימה): הייתי חבר הוועדה המחוזית, מחוז מרכז. אני יכול להצביע לך, אדוני השר, אדוני היושב-ראש, על עשרות תוכניות שעוכבו למעלה משנתיים רק בגלל משרד התחבורה. אתה יודע, לפעמים היתה החלטה של היושב-ראש: מאושר, בכפוף לאישור משרד התחבורה. היזם, שהוא חדש, חושב שאושר, הוא יוצא החוצה והוא לא יודע שהוא מתחיל דרך של שנתיים שיענו אותו. בסופו של דבר כל התוכניות האלה אושרו אחרי שעינו את האנשים. ואכן, אדוני השר, אתה יותר צודק מצודק, וזו לא רק בעיה של משרד הפנים. אנחנו חייבים לחבור יחד ולהפסיק את ההתעללות הזאת, שגורמת נזקים בלתי רגילים לא רק ליישובים הדרוזיים – ואני מסכים אתך שצריך לתת קדימות בטיפול, מהרבה מאוד סיבות – אלא גם לכל רשויות התכנון במדינת ישראל. לא יעלה על הדעת, כמו שאומר היושב-ראש הרבה פעמים, ולמדתי ממנו, שיידרשו שבע שנים, עשר שנים, במקרה הטוב, כדי לאשר תוכנית מיתאר. שר הפנים אליהו ישי: ידידי חבר הכנסת זאב בילסקי, ואני אומר זה שוב לחברי הכנסת כולם, תראו, אני מאוד מקווה שבעזרת השם באמת נצליח לקדם את זה באופן משמעותי ומהיר. זה הליך שיהיו בו הרבה הרבה מוקשים, הרבה קשיים, הרבה התנגדויות. פה, בתוך הבית הזה, יהיו הרבה התנגדויות, גם לרפורמה שכרגע נשמעים לגביה רצון ותמיכה, לכאורה, מקיר לקיר. אתה תראה כמה קשיים יהיו פה. אני כבר מזמין אותך, ופה אין אופוזיציה-קואליציה, ממה שראינו את ההצגה עד עכשיו, פה זה באמת עניין של אינטרס של ציבור, של כלל האוכלוסייה במדינת ישראל. אני מזמין את כולם לתרום את תרומתם, להביא את הסיוע והעזרה שלהם. אני אפנה לכל משרדי הממשלה. אני אומר לכם בצורה מפורשת, אני אגיש הצעת חוק ממשלתית מסודרת, אומנם מורכבת, אבל ברורה בעניין. אם יהיו הצעות חוק פרטיות – אני אומר לכם משהו שבדרך כלל לא נהוג, שרים תמיד אוהבים שהם מעבירים את הצעות החוק: אני כבר מודיע שהצעות פרטיות שיהיו מתואמות אתי, שיקצרו ויקלו, אני תומך בהן. אני אקדם אותן גם בוועדת השרים לחקיקה וגם בכנסת. אני מזמין אתכם לבוא ולסייע, על מנת לקדם את זה. ואתה, מאיר, כפי שאמרתי, אני מעריך שכל שר עשה והשתדל, אבל הנה אתה רואה, אתה יושב פה היום, חבריך מצד שמאל ומאחוריך, ידידיך הטובים, לכאורה מבקרים את המשרד שעד לפני שבעה שבועות היית שם. זה לא מפני שמבקרים אותך שלא עשית מספיק, תאמין לי שעשית הרבה מאוד, ויש לך הישגים יפים. הנה אני אומר לך את זה פעם נוספת. עם זאת, מתברר שיש עוד הרבה מאוד מה לעשות, אז לא הספקת את הכול. אני מאוד מקווה שאני אספיק הרבה מאוד, אני יודע שלא נספיק את הכול. אין אדם גומר את הקדנציה וחצי תאוותו בידו; אין אדם נפטר מן העולם וחצי תאוותו בידו. אין מה לעשות. אין פוליטיקאי שיגמור את הקדנציה – בדרך כלל הן קצרות, הפעם אני מקווה שתהיה ארוכה ועל-פי המתכונת שלה ועל-פי הזמן שלה. מאיר שטרית (קדימה): - - - יצא וחצי קדנציה בידו. שר הפנים אליהו ישי: והלוואי שחצי רצוננו, מטרותינו, כוונותינו הטובות, יהיו בידינו. אבל אני מזמין אתכם לבוא ולסייע ולעזור בעניין הזה. אני מבחינתי פתוח לעזור, אני אומר את זה שוב פה לנכבדי העדה. עזרנו, ואתם יודעים היטב שעזרנו באמת, ברוך השם, הרבה מאוד, ונמשיך הלאה לעזור לכם, כי אתם ראויים לכל סיוע ולכל עזרה. ואני לא רוצה לשמוע, אני מקווה שלא תישמע אפילו בצחוק אמירה של שווים יותר, שווים פחות. אתם ודאי לא שווים פחות. אתם שווים שוויון מלא, ותאמינו לי, בהרבה מקרים – אם לא בכל המקרים שקשורים אליכם – אתם אצלי מקבלים העדפה מתקנת ויותר אפילו מהשוויון הרגיל. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה, אדוני. לפנים משורת הדין, שר הפנים לשעבר. אדוני השר, מה אתה מציע? שר הפנים אליהו ישי: אני מציע לקבל את ההצעה של המציע, שזה יעבור לוועדת הפנים. היו"ר אחמד טיבי: המציע הציע דיון במליאה. אדוני, מה מציע? שר הפנים אליהו ישי: אם הוא ביקש במליאה – יהיה במליאה. אלי אפללו (קדימה): ועדה. ועדה. שר הפנים אליהו ישי: אני מציע לקבל את ההצעה של המציע. מוחמד ברכה (חד"ש): בסדר, תציע ועדה, אבל השר מסכים שזה יהיה במליאה, אז אפשר להציע שתי הצעות. היו"ר אחמד טיבי: לפנים משורת הדין, בבקשה. מאיר שטרית (קדימה): אדוני היושב-ראש, אני מבקש להתייחס לעניין הזה, כי באמת הכתובת לטענה היא לא שר הפנים הנכנס אלא שר הפנים היוצא, אם יש מקום לטענה. היו"ר אחמד טיבי: אדוני שר הפנים, שמת לב איך אני מתייחס אליך כאשר אני בשלטון, ואיך אתה התייחסת אלי כשאתה היית בשלטון. מאיר שטרית (קדימה): אני אזכור את זה כשאני אחזור. היו"ר אחמד טיבי: אוקיי. מאיר שטרית (קדימה): אני מבקש לומר, א. באמת עשינו צעד ענק במשרד הפנים. לקחנו על אחריות משרד הפנים הכנה של תוכניות מיתאר לכל המגזר הדרוזי והערבי. ברוב היישובים במגזר הערבי והדרוזי תוכניות המיתאר, חלקן אושרו – ואני מדבר על עשרות תוכניות שאושרו, עשרות תוכניות בהפקדה לקראת מתן תוקף, וכמה תוכניות נמצאות גם במהלך של דיונים. אני רוצה לומר שאין קשר, אגב – מהדברים שעלו – בין תוכניות המיתאר לבין הבנייה הבלתי-חוקית. אין קיומה של תוכנית מיתאר מאשר בנייה בלתי חוקית, ואחת הבעיות הקשות, לצערי, במגזר היא העובדה שכאשר נבחרת מועצה חדשה והיא שייכת לחמולה אחרת מהחמולה שהיתה קודם, היא מייד מגישה התנגדות לתוכנית המיתאר, אם היא נמצאת בשלבי דיון, כיוון שהיא לא מוכנה שיפקיעו קרקעות מהחמולה שלה, אלא רק רוצים להפקיע דווקא מהחמולה השנייה. אני מכיר, לצערי, עשרות דוגמאות לכך שתוכניות תקועות בגלל המלחמות בין החמולות ביישובים הערביים וביישובים הדרוזיים. לכן הנחיתי שכאשר תוכנית מיתאר מוגשת לוועדה המחוזית – לא ייעשו בה שינויים נוספים, כדי לגמור את התכנון. היו"ר אחמד טיבי: אדוני, נאום חמולות, בדרך כלל רק לדקה אחת. מאיר שטרית (קדימה): נכון. כי, לדעתי, אגב, ברור שהוויכוחים הללו רק מכבידים על כלל הציבור שגר ביישובים. אני מקווה באמת ששר הפנים – ואני משוכנע לחלוטין ששר הפנים רוצה להמשיך לקדם את תוכניות המיתאר. חשוב לסיים את התכנון של תוכניות המיתאר כדי ליצור מסגרת שבה יישוב ידע שיש פוטנציאל ואפשרויות להתרחבות ולבנייה לצעירים, שיהיה להם היכן לבנות. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. חבר הכנסת מולה, הצעה אחרת. קריאה: איפה השר? היו"ר אחמד טיבי: אין מספיק שרים. שלמה מולה (קדימה): דווקא יש יותר מדי שרים, אדוני היושב-ראש. היו"ר אחמד טיבי: טוב שהערת את ההערה הזאת. שלמה מולה (קדימה): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, מתן הזדמנויות שוות למיעוטים הוא חלק מהערכים שלנו כחברה, בוודאי במדינה דמוקרטית. דווקא במקרה הזה, אני חושב וברור לכול שאין חלוקה צודקת במשאבים, גם ביחס שניתן לצורכי שירותים – גם אם דרוזים או ערבים או כל מיעוט אחר. ואני חושב שאנחנו צריכים להסתכל בעיניים, לומר את האמת – בהחלט יש אפליה ממוסדת, מזה אי-אפשר לברוח, אבל אי-אפשר גם לתעתע בשם הדמוקרטיה, אם אנחנו נגיע לאיזה פתרון. לכן, אדוני היושב-ראש, דווקא הנושא הזה מחייב דיון מעמיק. אני בהחלט הייתי מציע שהדיון לא יהיה במליאה, אלא יהיה בוועדת הפנים של הכנסת, שיהיה הרבה יותר פורה, ולא יסתיים רק בדיון של שעה-שעתיים, אלא תהיה סדרת דיונים, עד שאנחנו מגיעים לעמק השווה ולפתרון הבעיה. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. חבר הכנסת ברכה, בבקשה. מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, ראשית אני מברך את האורחים שבאו לכנסת וטרחו על מנת לשמוע בשורה, ולמרבה הצער, הם לא שומעים בשורה, לא מהשר החדש, ושומעים קנטור פטרנליסטי של השר הקודם. מה זאת אומרת חמולה? מה, עוד פעם להשית על הקורבן את היותו קורבן? מה חמולות ולא חמולות? אתה מופקד על החוק, אתה מופקד על האינטרס הציבורי, מופקד על הזכות של אנשים לבנות על אדמתם, על הרחבת שטחי שיפוט. אבל אתה כבר לא מופקד. יש מי שמופקד, והוא אומר דברים מעל הדוכן, והבטחות שאין בהן שום ממש. שייתן עמדה של משרד הפנים בעניין של מנסורה, של שוקף, של הבתים האמורים ליהרס בבית-ג'ן. יש עניינים קונקרטיים. מה, באים לכאן שוב להעמיד את האנשים המכובדים כאן ולהגיד להם מלים: כמה שאנחנו אוהבים אתכם, אתם לא רק שלא שווים פחות, אלא שווים יותר. איפה? שיגידו משהו קונקרטי. היו"ר אחמד טיבי: תודה, אדוני. מאיר שטרית (קדימה): ועדה. ועדה. ועדה. היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת מגלי והבה, יש הצעה או להסיר או לוועדה. מגלי והבה (קדימה): ועדה. היו"ר אחמד טיבי: אנחנו הולכים להצבעה. מי שבעד – הוא בעד ועדה; מי שנגד – הוא בעד להסיר. זאב בילסקי (קדימה): עוד פעם תסביר איך הבעד ונגד. קריאה: - - - היו"ר אחמד טיבי: לא במקרה זה, כי זה שונה. אדוני סגן השר, בעד זה ועדה, נגד זה הסרה. הצבעה מס' 16 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 21 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.