חומר רקע
הצעות לסדר-היום
החלטת חברת "דן" ביחס לאי-הפעלת קווי אוטובוס בשבתות וטיפול משרד התחבורה בעניין
היו"ר דוד רותם:
אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום – החלטת חברת "דן" ביחס לאי-הפעלת קווי אוטובוסים בשבת וטיפול משרד התחבורה בעניין, הצעות לסדר-היום שמספרן 4916, 4927, 4947, 4955. חבר הכנסת הלפרט, בבקשה. משיב השר הרצוג.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
- - -
היו"ר דוד רותם:
בוא נאמר כך – עד השעה 15:00 ישיב השר הרצוג. אחרי השעה 15:00 אולי ישיב השר פרידמן.
קריאות:
- - -
היו"ר דוד רותם:
רבותי, מי שאמור להשיב זה שר התחבורה. שר התחבורה קיבל את ההצעות, ראה את הנושא והכין תשובה. בעצם, הרי אנחנו יודעים שמי שישיב – ישיב על-פי מה שקיבל משר התחבורה.
ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אז מה שאני מציע – אדוני יושב-ראש הישיבה, שנבטל את כל הנוהל שחברי כנסת עולים ומתבזים – נניח שנשתכנע - - -
היו"ר דוד רותם:
בינתיים השר הרצוג משיב. אם אחר כך יחליפו שרים, אז מי שיהיה – ישיב - - -
ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אבל גם הוא אומר - - -
היו"ר דוד רותם:
אבל הוא רשאי לדבר בשם הממשלה, הוא אחראי למה שהוא מקריא.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
אנחנו נשמע את הדברים ונגיב.
שמואל הלפרט (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר הרצוג, כנסת נכבדה, העניין של שר התחבורה, שהוא ממונה על התחבורה בישראל, שהוא הוציא את ההוראה לחברת "דן" להמשיך להפעיל תחבורה בשבת והוא לא נמצא כאן – היא מאוד תמוהה בעיני.
אדוני היושב-ראש, נפל דבר בישראל. לראשונה מאז קום המדינה, משרד ממשלתי, האמור להיות הראשון שידרוש לקיים את חוקי המדינה, את המשך הסטטוס-קוו – דווקא הוא קם ומחייב חברה להמשיך ולהפעיל קווים בשבת, בניגוד לחוק שעות עבודה ומנוחה. לא עוד העלמת עין מחילולי השבת הנעשים כל שבת בריש גלי; לא עוד התעלמות מהקווים הפועלים בשבת ללא מפריע, אלא הפעלת סמכות כדי לחייב עובדים בישראל לחלל שבת. חברת "דן", שהחליטה בשבוע שעבר להפסיק את הפעלתם של תשעה קווים בשבת לא עשתה זאת, כפי שניסו גורמים שונים להציג, בגלל לחץ דתי. גם לא משום שהם חזרו בתשובה, אלא משיקולים כלכליים גרדא: חוסר כדאיות ורצון העובדים לבלות את השבת בחיק משפחתם. אך כל זה לא מנע, לצערי, מגורמים מסוימים מלהתקומם נגד הכפייה הדתית, כביכול, ושינוי הסטטוס-קוו.
חשוב שכל אלה המנפנפים בכפייה דתית ובשינוי בסטטוס-קוו ידעו שהפעלת תחבורה ציבורית בשבת נוגדת את הסטטוס-קוו הנהוג בישראל מאז קום המדינה. לפי החוק, אסור להפעיל תחבורה ציבורית בשבת, למעט בחיפה. עצם העובדה שבמשך שנים העלימו מעיני הציבור שיש חברה שמפעילה במרכז הארץ אוטובוסים בשבת, זוהי ההפרה הגדולה ביותר של הסטטוס-קוו, האוטובוסים שנסעו בשבתות פעלו בניגוד לחוק. כך שההחלטה האחרונה של חברת "דן", בעצם רק מתקנת את ההפרה המתמשכת של הסטטוס-קוו.
כדאי לשים לב גם לדבריו של מנכ"ל חברת "דן", שאמר בתקשורת שעובדי החברה כלל אינם מעוניינים לעבוד בשבתות, אף-על-פי שהם מקבלים תוספות שכר משמעותיות על כך. העובדים שאמורים לתפעל את הקווים אינם רוצים לעבוד ביום השבת. אדוני היושב-ראש, יש עדיין, לתשומת לב כל המסיתים, עובדים בישראל שעבורם יום השבת הוא יום מנוחה וערך יהודי עליון.
זוהי גם ההזדמנות לבדוק אילו היתרים יש לכל העובדים של "אגד" ו"דן" לעבוד בשבת? או אולי יש להם חסינות, הפוטרת אותם מקבלת היתרי עבודה בשבת?
אדוני היושב-ראש, לפני כמה שבועות הצהיר כאן מעל דוכן הכנסת שר התחבורה – חבל שהוא לא נמצא כאן – במסגרת תשובה להצעה על סדר-היום של חבר הכנסת ליצמן, שהוא נגד חילול שבת, וכי משרדו עושה הכול על מנת למנוע חילול שבת, למעט במקרים שבהם מדובר בפיקוח נפש. איך מסתדרת ההצהרה החשובה של השר שהוא נגד חילול שבת, שאנו מאוד מעריכים אותה, עם ההוראה לחברת "דן" להפעיל קווי תחבורה בשבת? אולי בגלל זה הוא גם לא נמצא כאן.
לכן אני קורא לשר התחבורה לבטל את ההוראה שניתנה לחברת "דן", ולאפשר לה להפסיק את הפעלת הקווים לפני צאת השבת בהתאם לחוקי המדינה. תודה רבה.
היו"ר דוד רותם:
תודה. חבר הכנסת רן כהן, ואחריו – חבר הכנסת אברהם מיכאלי.
רן כהן (מרצ):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, בראש הדברים אני רוצה להודות לחברי הכנסת ניסן סלומינסקי ואברהם מיכאלי על הסכמתם שאני אקדים את רשות הדיבור שלי בגין העובדה שאני חייב לנסוע, אדוני השר, לפריימריז שלי. גם זה קיים בפוליטיקה, אין מה לעשות.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
עוד מעט זה ייגמר.
רן כהן (מרצ):
כן, עוד שבועיים זה ייגמר, אני מקווה.
מאחר שיזמתי, נדמה לי, מוקדם מאוד את הדיון בנושא הזה, אני מרשה לעצמי לפנות אליך, השר פרידמן. פניתי לשר התחבורה, ואני מאוד שמח על תשובתו בעניין הזה, שהיתה די מהירה, שהוא מעכב את החלטת קואופרטיב "דן" עד שיוברר העניין עם הקואופרטיב.
בתל-אביב מתקיים סטטוס-קוו זה הרבה מאוד שנים, שבו מספר מצומצם מאוד של קווים יוצא לפני צאת השבת, לשירות אזרחי תל-אביב, דבר שקיים מימים ימימה, ואין שום סיבה בעולם להקשות ולהרע את מצבם של תושבי תל-אביב בסוגיה הזאת.
שמואל הלפרט (יהדות התורה):
זה לא מימים ימימה.
רן כהן (מרצ):
זה מימים ימימה.
שמואל הלפרט (יהדות התורה):
לפי החוק אסור להפעיל תחבורה ציבורית בשבת.
רן כהן (מרצ):
זה קיים מימים ימימה גם בחיפה. חיפה נמצאת בתוך מדינת ישראל, ואף-על-פי-כן, נדמה לי שמאז הקמת המדינה ועד היום, אוטובוסים נוסעים בה בשבת.
ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
רק בחיפה.
שמואל הלפרט (יהדות התורה):
החוק אומר בפירוש שאסור.
רן כהן (מרצ):
מה לעשות שבני אדם חיים בשבת, מבקרים בשבת את בני משפחותיהם החולים בבתי-החולים, מבקרים זה את זה בשבת, רוצים גם טיפה לנפוש בשבת. אני לא אכריח אותך בחיים, חבר הכנסת הלפרט, אני לא אדחף אותך בחיים לנסוע בשבת, אני גם לא אכניס לפיך שום דבר מאכל לא בשבת ולא ביום חול. אני לא רוצה שאתה תיסע בשבת, אני רוצה שמי שנוסע בשבת, יוכל לנסוע בשבת. הוא לא שואל אותך, ואתה לא צריך לשאול אותו.
יעקב כהן (יהדות התורה):
יש שני סוגי חוק במדינה?
היו"ר דוד רותם:
חבר הכנסת כהן.
רן כהן (מרצ):
אנחנו לא מדינת הלכה, אנחנו מדינה של כל העם היהודי, ויש בינינו דתיים, חרדים, מסורתיים, חילונים, יהודים וערבים – יש הכול. וכל אדם יחיה על-פי אמונתו.
שמואל הלפרט (יהדות התורה):
- - -
היו"ר דוד רותם:
חבר הכנסת הלפרט.
רן כהן (מרצ):
דיברת לפני רגע, מה אתה עכשיו מדבר? עד עכשיו דיברת.
היו"ר דוד רותם:
חבר הכנסת הלפרט, חבר הכנסת רן כהן צריך לבחור, ואתה מפריע לו.
רן כהן (מרצ):
איש באמונתו יחיה - זה גם ציווי דתי. אתם לא רוצים לכבד את זה, כי לא נוח לכם. יותר מזה, אנשים זכאים לקיים את משפחתם, את הצורה שבה הם מבלים, אנשים רוצים לצאת לים בשבת, זאת זכותם. הים קיים גם בשבת במצוות האלוהים שלכם. מה אתם רוצים, אלוהים אדירים. יש לא-יהודים, הם לא יכולים לנסוע בשבת? למה? משום שאתם רוצים לכפות עליהם כפייה דתית? אי-אפשר להשלים עם העניין הזה. לכן אני פונה- - -
שמואל הלפרט (יהדות התורה):
אנחנו רוצים לשמור על החוק במדינה.
רן כהן (מרצ):
אתה היחיד שדיברת עד עכשיו – מה אתה ממשיך לדבר? האם זה משום שהיושב-ראש סבלני אליך?
יעקב כהן (יהדות התורה):
אתה רואה שהציבור לא רוצה לנסוע, ולכן "דן" רוצה לסגור את הקווים.
היו"ר דוד רותם:
חבר הכנסת כהן. חבר הכנסת כהן. סליחה, חבר הכנסת כהן – פעם ראשונה.
יעקב כהן (יהדות התורה):
ב"דן" רוצים לסגור את הקווים.
היו"ר דוד רותם:
חבר הכנסת כהן – פעם שנייה.
רן כהן (מרצ):
נדמה לי שהלפרט הוא מסיעתך, אז מה אתה מדבר עוד פעם?
יעקב כהן (יהדות התורה):
- - -
היו"ר דוד רותם:
חבר הכנסת כהן, קראתי אותך פעם שנייה, ואני אקרא אותך פעם שלישית.
יעקב כהן (יהדות התורה):
- - -
היו"ר דוד רותם:
אני אקרא אותך פעם שלישית.
יעקב כהן (יהדות התורה):
- - -
היו"ר דוד רותם:
חבר הכנסת כהן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. נא לצאת.
רן כהן (מרצ):
אתם אוהבים רק שונאי חרדים כמו טומי לפיד, שידברו אליכם בלשון בני-אדם - - -
היו"ר דוד רותם:
חבר הכנסת, נא לצאת. קראתי אותך פעם שלישית.
יעקב כהן (יהדות התורה):
הציבור לא רוצה, הוא לא נוסע. למה "דן" סוגר את הקווים?
היו"ר דוד רותם:
קראתי אותך לסדר פעם שלישית. נא לצאת.
רן כהן (מרצ):
אתה וכמוך רוצים רק שונאי חרדים ומלבים שנאה. אתם רוצים "טומי לפידים" או שאתם רוצים אנשים שמדברים בשם ההיגיון ובשם המתינות?
יעקב כהן (יהדות התורה):
יש חוק, חייבים לשמור על החוק.
היו"ר דוד רותם:
ביקשתי לצאת.
(חבר הכנסת יעקב כהן יוצא מאולם המליאה.)
רן כהן (מרצ):
המתינות היא לא רק שאתה תהיה בעל זכאות לעשות כל מה שאתה רוצה, המתינות היא שכל אדם יחיה על-פי אמונתו. ואני פונה אליך, שר המשפטים, שהממשלה כולה, אתה ושר התחבורה, תכבדו את המשך הקיום של הסטטוס-קוו בתל-אביב. תודה רבה.
היו"ר דוד רותם:
תודה לחבר הכנסת רן כהן. חבר הכנסת אברהם מיכאלי, בבקשה.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, חברת "דן" הודיעה לפני כשבוע, עשרה ימים, שהיא מפסיקה להפעיל כמה קווים בשבת, ולפחות לפי מה שפורסם בתקשורת, חברת "דן" לא עשתה את זה בשום כפייה ובשום לחץ של גורמים, לא דתיים ולא חרדים, והיא אמרה שכל האוטובוסים של החברה יחלו לפעול באותם קווים מעתה לאחר צאת השבת מסיבות כלכליות, ואין להם שום כדאיות כלכלית להפעיל את האוטובוסים בשבת, וגם אם מפעילים אותם בשבת נגרמים להם הפסדים.
מצד אחד, יש לברך את החברה על הצעד הזה, הן מההשקפה הדתית שלנו, והן משיקולים של חיסכון ונזקים שהם רוצים למנוע. לא הבנתי למה שמענו שמשרד התחבורה מתנגד לצעד הזה של חברת "דן". אם משרד התחבורה אומר להם שימשיכו לשאת בנזקים, כנראה משרד התחבורה גם מבטיח לחברת "דן" לפצות אותם על הנזקים שנגרמים להם. ואם משרד התחבורה לא רוצה שהם יפעילו בשבת את האוטובוסים בשבת משיקולים אחרים, לא הבנו מה עומד מאחורי זה.
מה שאני חושש הוא שמשרד התחבורה בעצם מנסה להמשיך סידור שכנראה גם לו אין בסיס חקיקתי כלשהו. אם רוצים לומר שנוצר סטטוס-קוו כלשהו – שהוא משהו שלא מצאנו לו שום תימוכין, משרד התחבורה מנסה לאכוף על חברת "דן" להפעיל תחבורה בשבת אף-על-פי שחברת "דן" לא רוצה לעשות את זה משיקולים שלה, מה גם שאין לה שום מחויבות ושום הסכם.
ציפינו ששר התחבורה יגיע ויסביר לנו את השיקולים שעומדים מאחורי ההנחיה שהוציאו ממשרד התחבורה לחברת "דן" להמשיך לפעול בשבת, כאשר בהוראה הזאת של משרד התחבורה – אם אכן קיימת הוראה כזאת להמשיך לפעול – משרד התחבורה מפר לדעתי את החוק.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
יש לשר סמכות להורות לחברה לפעול בשבת?
אברהם מיכאלי (ש"ס):
זו בדיוק השאלה שאני שואל. לשר אין סמכות בחוק להורות להפעיל חברה בשבת, ואם אין הוראה כזאת – השר עובר על החוק. כך אני מבין.
עם זאת, אם השר לא נותן להם הנחיות כאלה, אני רוצה שהשר יסביר לנו מה עומד מאחורי אותה הוראה שחברת "דן" תחזור בה מאותה הודעה או מה ההפרה של אותו הסכם שכביכול קיים בין חברת "דן" לבין מדינת ישראל או כלפי האזרחים. כנראה, חברת "דן" עברה על החוק בכך שהפעילה את האוטובוסים בשבת ואם היא עצמה מגיעה למסקנה שהיא מפסיקה את זה, אדרבה ואדרבה. לכן אני חושב שאין שום מקום שמשרד התחבורה יכפה על החברה להמשיך לשאת גם בנזקים וגם להפעיל אוטובוסים בשבת, שזה בניגוד לכל חוק.
היו"ר דוד רותם:
תודה. חבר הכנסת מיכאלי, עוד מעט אני אצטרך להצביע ואני לא מבין. האם משרד התחבורה התנתק ממשלת ישראל או שזו אחריות קולקטיבית של כל שרי ממשלת ישראל שמכריחים חברה לנסוע בשבת?
אברהם מיכאלי (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, אנחנו לא משתמשים במונחים של "התנתקות", כי כבר פעם אחת התנתקנו ושילמנו על זה ביוקר.
היו"ר דוד רותם:
אז זו אחריות קולקטיבית. כל שרי ממשלת ישראל אחראים לחילול שבת. רציתי לוודא.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
יש פה משהו לא ברור, ונשמח אם שר התחבורה יבוא ויסביר לנו מה עומד מאחורי אותה הוראה לחברת "דן" להמשיך להפעיל אוטובוסים בשבת.
היו"ר דוד רותם:
תודה. חבר הכנסת סלומינסקי, בבקשה, אדוני.
ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני יושב-הראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, שוב אנחנו רואים את אותה תופעה –אני בוש ונכלם לעמוד כאן ולדבר. נניח שאני אדבר נפלא ואני אשכנע, אבל מה זה עוזר? השר שיענה לי בסך הכול יקרא את מה שהוא קיבל משר התחבורה. כלומר, כל מה שחברי הכנסת מדברים פה, זה צחוק. עושים מאתנו צחוק. אנחנו מדברים כשהתשובה כבר נמצאת ומי שכתב את התשובה לא שומע – כי אולי הוא ישתכנע וישנה אותה? אני חושב שצריך לבטל את כל העניין הזה, זה ממש מבזה אותנו כחברי הכנסת. הציבור שעומד ורואה צוחק ולועג לנו, ואחר כך אנחנו מתפלאים למה יש אי-כבוד לכנסת. זו בדיוק הסיבה – עומדים חברי הכנסת, מנסים להסביר וכו'. אני לא מאשים את שר המשפטים, חלילה, שר המשפטים מתנדב, אין לו מה לעשות.
לגופו של עניין. מדינת ישראל עברה תהליך ארוך מאוד של בירור מי היא ומה היא. בסופו של דבר היא החליטה שהמדינה הזאת היא מדינה יהודית-דמוקרטית, בסדר הזה. היה דיון אם היא תהיה דמוקרטית-יהודית או יהודית-דמוקרטית. סוכם: מדינה יהודית-דמוקרטית.
במה מתבטאת יהדותה של המדינה? אף אחד לא אמר שניכנס לביתו הפרטי של כל אדם ונוודא שהוא שומר וכו'. האופי הציבורי של המדינה בא לידי ביטוי אולי בדבר אחד – נכון שיש הנושא של נישואים וגירושים – בנושא של השבת. כמו שכל מדינה נאורה יש לה היום שלה, ואם ניסע בחוץ-לארץ לא נראה אף תחנת דלק פתוחה באותו יום, שזה היום החופשי. מדינת ישראל החליטה וביום הזה אין תחבורה ציבורית. נקודה. הנהגים לא עובדים. כמו שחנות שרוצה לפתוח, אסור לה לפתוח, אף שגם זה נפרץ. היה פעם ניסיון להגיע להסדר כולל, והוא התמוטט רק על הנושא של חיפה, שלצערי רצו להוציא אותה מחוץ לתחום של ההסדר, לא הסכימו והתפוצץ כל ההסדר. אבל כל מדינת ישראל כולה נמצאת בסידור שלפיו התחבורה הציבורית אינה פועלת בשבת.
לצערי, רק דרך המעשה הנכון של "דן" התברר לי שלמעשה זה מי שחטא וחוזר בתשובה, ולפי ההלכה אסור להזכיר את חטאו הקודם, אבל אולי לפחות נאמר כאן שייתכן שבמשך תקופה ארוכה, של כמה שנים, "דן" הפרה את החוק, הפרה את ההסכמים, הפרה את הסטטוס-קוו, ויכול להיות שהיא כן נסעה בתשעה קווים בשבת, בניגוד לחוק. והנה היא חוזרת בתשובה – ושוב, אני כבר לא בודק אם היא חוזרת בתשובה בגלל צד כלכלי או לא, לדידה זה באמת צד כלכלי, אבל מבחינתי היא חוזרת בתשובה וחוזרת לחוק וכו', וצריך לברך אותה על כך. והנה פתאום אני שומע קולות – אני לא יודע אם זה מהממשלה או לא – שבאים ואומרים: לא, אנחנו ניתן הוראה ל"דן" לחזור ולחלל שבת ונאכוף על הנהגים לחלל שבת, אף-על-פי שהם לא רוצים וזה בניגוד לחוק, בניגוד לסטטוס-קוו, בניגוד לכל מה שרק אפשר. זו נקראת מדינת חוק? זו נקראת מדינה יהודית? דמוקרטית?
ואחרון אחרון חביב. אני פונה לחברי שיושב פה, שמייצג את הקואליציה – אנחנו באופוזיציה, אבל אחד מחברי כאן מייצג את הסיעה שחברה בקואליציה. אני חושב שאם על המשחן שנסע בשבת – בנסיעה חצי-פרטית – פרשו מהקואליציה, או על מטוס – שזה היה ביטחוני – שהגיע בשבת, פה בריש גלי, אם ממשלת ישראל אכן תיתן הנחיה לחברת "דן" כן להפעיל, אני חושב שבאותו רגע אתם חייבים לקום ולעזוב את הקואליציה. תודה לך, אדוני.
היו"ר דוד רותם:
תודה לחבר הכנסת סלומינסקי. אדוני שר המשפטים, בשם שר התחבורה, בבקשה.
שר המשפטים דניאל פרידמן:
אדוני היושב-בראש, כנסת נכבדה, אני מתנצל שאני מקריא את התשובה של משרד התחבורה. ההערה של חבר הכנסת סלומינסקי במקומה. כרגיל צריך השר הנוגע בדבר לתת את התשובה, אבל הנסיבות הן כאלה שהתשובה הגיעה לידי ואני מקריא אותה.
בשנת 1992 הוקם בהנחיית מר משה קצב, שר התחבורה דאז, צוות עבודה לעיגון הסטטוס-קוו בעניין הפעלת התחבורה הציבורית בשבת בתקנות התעבורה וברשיונות הקווים. צוות העבודה, שהורכב מנציגי משרד התחבורה ונציגות הזרמים החרדיים, דן בניסוח תקנה 386א, המסדירה את הסטטוס-קוו בתחום ואת רשימת הקווים שבהם מותרת פעילות בשבת ואשר פורסמה על-ידי המפקח.
ב-27 ביולי 1991 קיבלה הכנסת חוק לתיקון פקודת התעבורה, זהו תיקון מס' 28, אשר עסק באיסור הפעלת אוטובוסים ציבוריים בקווי השירות בימי מנוחה. בהמשך לתיקון הנ"ל, התקין שר התחבורה את תקנה 386א ובה קבועים קריטריונים שעל-פיהם רשאית הרשות להתיר הפעלת קווי שירות באוטובוסים בימי מנוחה.
להלן הקריטריונים שנקבעו בתקנה למתן רשיון לקווים לפעול טרם צאת השבת: קווים המשרתים נוסעים לבתי-חולים; קווים המשרתים נוסעים ליישובי ספר; קווים המשרתים יישובים שתושביהם אינם יהודים; קווים חיוניים לדעת הרשות מבחינת ביטחון הציבור; קווים חיוניים לדעת הרשות מבחינת קיום שירות תחבורה ציבורית.
על יסוד התקנה הנ"ל הוציא המפקח על התעבורה הנחיות מפורטות המסדירות פעילות קווי אוטובוסים בשבת על-פי רשימת קווים שפרסם. ההנחיות נכנסו לתוקפן בדצמבר 1991. מאז ועד היום פעלה המערכת בהתאם להנחיות שנקבעו וללא חריגות משמעותיות. בכל מקרה שבו התגלו חריגות בשטח, הן טופלו באופן מיידי לשם החזרת המצב לקדמותו. ראוי לציין כי התקנה וההנחיות באו להסדיר מצב של חיכוכים בין מפעילי התחבורה הציבורית לאוכלוסיות שונות במשך תקופה ממושכת.
הפרת הסטטוס-קוו שנוצר עשויה לגרום לחיכוכים נוספים עקב פגיעה בציבור המשתמשים בקווים, ולכן אנחנו ממליצים לבחון כל בקשה לצמצום הפעילות לעומק בטרם קבלת החלטות בנושא.
לאור האמור, מובן כי כל שינוי של המצב הקיים יהווה למעשה שינוי של הסטטוס-קוו, המאזן בין הציבור המבקש לאסור לחלוטין נסיעת תחבורה ציבורית בשבת ובין הציבור המבקש להתיר נסיעות תחבורה ציבורית בשבת באופן חופשי. כל שינוי כאמור עלול בהחלט להתפרש על-ידי אחד הצדדים הללו כפגיעה באינטרסים שלו.
לפיכך, בקשת חברת "דן" לביטול הנסיעות בקווים הפועלים גם בשבת, והשינוי הנגזר בסטטוס-קוו – הבקשה נבחנת בזהירות רבה. זאת על מנת שהדבר לא יהווה עילה ותקדים לשינוי נוסף בעתיד. תודה.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
האם אני יכול לשאול שאלה? שאלה משפטית.
שר המשפטים דניאל פרידמן:
בבקשה.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
איך זה גובר על חוק שעות עבודה ומנוחה? איך תקנה או הסדר שנקרא "סטטוס-קוו", יכול לגבור על חוק שעות עבודה ומנוחה? - - - אלא אם כן התקבל - - -
ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
מה, זה מצב ביטחוני? שפת הים זה מצב ביטחוני?
שר המשפטים דניאל פרידמן:
אז קודם כול, יכול להיות שהתקבל היתר. אני לא יודע. המצב העובדתי לא ידוע לי. שנית, אינני יודע מי הנהג. אתה תמיד יכול לשאול גם מי הנהג.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני שואל ברצינות?
שר המשפטים דניאל פרידמן:
אני רק אומר.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אומנם פורים מתקרב, אבל - - - בידי לא יהודים - - -
שר המשפטים דניאל פרידמן:
לא, לא, בסדר. אני אומר: יכול מאוד להיות שיש היבטים אחרים לנושא הזה, אבל החומר בעניין הזה איננו בפני.
היו"ר דוד רותם:
תודה.
ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אולי בנושא של שפת הים יש מצב ביטחוני מיוחד.
היו"ר דוד רותם:
אדוני מציע, אם כן?
שר המשפטים דניאל פרידמן:
מה שיבקשו - דיון במליאה או בוועדה.
היו"ר דוד רותם:
הם תמיד מבקשים דיון במליאה. חבר הכנסת אורלב, יש לך הצעה אחרת. אדוני יכול לשבת.
שר המשפטים דניאל פרידמן:
תודה.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני היושב-ראש, ראשית כול, הצעתי האחרת היא להעביר את הנושא לדיון בוועדה, וצריך לשקול גם - - -
היו"ר דוד רותם:
אדוני יכול להציע בוועדה, אבל איזו ועדה? אדוני צריך להציע הצעה.
קריאה:
כלכלה.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
הצעתי היא ועדת כלכלה – נכון, כי זה עניין של תחבורה, זה צריך להגיע לוועדת הכלכלה.
ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
או לכספים.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
זאת השאלה, אבל יש לי תמיהה. התמיהה היא ששר התמ"ת – שהוא ראש תנועת ש"ס, וחברי חבר הכנסת מיכאלי, גם מאותה תנועה – הם מופקדים על חוק שעות עבודה ומנוחה, שלדעת הכול הוא חקיקה ראשית, שבא להסדיר את העניין של איסור עבודת יהודים בשבת.
איך הדבר הזה מסתדר? איך יכולה לשבת מפלגה דתית, חרדית, בממשלה שהולכת לתת הוראה של חילול שבת – זה דבר נפלא ממני. ואני מאוד מקווה – אם חבר הכנסת מיכאלי יהיה מוכן להעביר את הדיון הזה לדיון בסיעה. כי אין לי ספק שהתנועה לא רוצה בחילול שבת, אבל יש גבול עד כמה הדבקות בממשלה גוברת גם על הרצון לשמור על השבת.
היו"ר דוד רותם:
תודה לחבר הכנסת אורלב. אדוני השר, הבקשה היא להעביר לוועדה.
שר המשפטים דניאל פרידמן:
אני מסכים.
היו"ר דוד רותם:
אדוני מסכים. אם כך, אנחנו מצביעים.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
ועדת הכלכלה.
היו"ר דוד רותם:
ועדת הכלכלה. מי שבעד ועדת הכלכלה – יצביע בעד; מי שמצביע נגד – הוא בעד הסרה. נא להצביע.
הצבעה מס' 10
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר דוד רותם:
שמונה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אם כך, אני קובע שנושא החלטת חברת "דן" ביחס לאי-הפעלת קווי אוטובוס בשבתות יועבר לדיון בוועדת הכלכלה של הכנסת.