חומר רקע

16/1/07 הצעות לסדר-היום חילול שבת המוני ברכבת ישראל היו"ר דליה איציק: אנחנו עוברים לנושא הבא: חילול שבת המוני ברכבת ישראל - הצעות לסדר-היום מס' 1956 ו-1991. חבר הכנסת ניסן סלומינסקי ינמק את הצעתו במסגרת עשר דקות. חבר הכנסת סלומינסקי רק עכשיו תרם דם, אני מקווה שאתה מרגיש טוב, אדוני. היום אפילו נעשה לך פרוטקציה, אם תרצה, וניתן לך יותר זמן. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): להיפך, נקצר מקסימום. גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, לפעמים אני עולה לדוכן ונראה כאילו אני קצת מתבייש לדבר על הנושא שאני צריך לדבר עליו. אנחנו נמצאים כאן במדינת היהודים ומדובר בעם ישראל. זה עם שלאורך כל ההיסטוריה מסר את נפשו על קדושת השבת. פשוטו כמשמעו, לא בפראזות. יהודים מסרו את נפשם על קדושת השבת. תמיד ידענו שיותר מאשר ישראל שומרים את השבת, השבת שומרת על ישראל. בכל אופן, לכל אורך ההיסטוריה, וכשהיו גזירות, יהודים מסרו את נפשם. והנה, ברוך השם, התמלאו משאלות לבנו וחזרנו מהגלות, האחרונה, אני מקווה, לארצנו, ואנחנו מקימים את מדינתנו שלנו, מדינת היהודים, ואני כחבר הכנסת צריך לבוא לכאן ולדבר על מה? על חילול שבת. ולא של אדם פרטי. לפעמים קורה שאדם פרטי מחלל שבת. אני מניח שלאורך כל ההיסטוריה היהודית היו יהודים שחיללו שבת, ואנחנו יכולים להצטער ובדרכי נועם לשכנע, כמו שכתוב "הוכח תוכיח", וצריך לדעת גם איך להוכיח. אבל פה אנחנו לא מדברים על חילול שבת של יהודי פרטי, מדובר על חילול שבת של מדינה. רכבת ישראל, פרויקט לאומי, ורכבת ישראל - - - שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: פיקוח נפש דוחה שבת. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני אגיע לזה. פיקוח נפש אפשר להגיד על הכול, אדוני, עוד מעט. ראובן ריבלין (הליכוד): - - - ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - בהסכמה וזה לא יהודים. תיכף. אכן, סוף-סוף נפקחו עיניהם של מי שאחראים על רכבת ישראל והתברר שהמפגשים בין הרכבת לכביש לא עושים טוב לאף אחד. הנהגים מנסים לעקוף, גם במקום שיש מחסומים מנסים לעקוף, ודווקא אז נתקעים, ויש כל כך הרבה מקומות שגם אין, ואז בהחלטה ברוכה החליטו לבנות את זה בשני מפלסים, כלומר, מפלסיות. הכוונה שבכל מקום שהרכבת והכביש נפגשים - ייפרדו. ראובן ריבלין (הליכוד): קוראים לזה הפרדה מפלסית. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): כן. ייפרדו – היפרד נא מעלי, כמו אברהם ולוט. הרכבת תעבור למטה והנהגים ייסעו מלמעלה. זו החלטה ברוכה ומכובדת ואכן היא תציל חיי אדם. אבל למה צריך לעשות את זה על חשבון היקר לנו מכול, על חשבון השבת, ולהתעטף באצטלה של פיקוח נפש? אנחנו כבר מכירים את כל הסיפורים, שוב, סתם אסוציאציה - - - היו"ר דליה איציק: רגע, השר, אתה רוצה להעיר משהו? בבקשה. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: באמצע השבוע הרכבת נוסעת. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): תאמין לי, אני אדבר על זה. נמצא את הפתרונות. עוד דקה נמצא את הפתרונות, תאמין לי. אתם חכמים עוד יותר ממני. כשרצו למסור שטחים מארץ-ישראל מצאו את הפטנט - פיקוח נפש דוחה ארץ-ישראל. עכשיו רוצים לחלל את השבת - פיקוח נפש. בטח תמצאו רב שייתן לכם היתר. אני מקווה שלא. נקווה שלפחות לזה לא יימצא היתר. ריבון העולמים, אז מה הולכים ועושים? יש ב-500 מקומות נקודות מפגש. תדמיינו לעצמכם כמה אנשים צריכים לעבוד. אמרו שיביאו עובדים גויים, מה שנקרא. יביאו אולי בכל מקום אדם אחד כזה. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: יש 31 שבהם עובדים. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): יש 500. לאט לאט. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: 31. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): 31. בסדר. בכל מקום כזה יש עובדים, ואם המשאיות צריכות מלט, צריכים להביא במשאיות את המלט, ויש ממילא מפעלים שעובדים, והרי כאשר בונים במדינת ישראל, לא יעלה על הדעת שבונים בלי פיקוח. אז אתה לא יכול שגם המפקחים יהיו גויים והמהנדסים יהיו גויים וכולם. כלומר, יש כאן מערכת אדירה שתומכת גם באותו פועל ששם את מה ששם. אז אפילו נניח שאתם מוצאים פתרון לאותו פועל, נניח, מה עם כל המערכת התומכת מסביב? הרי כולם יהודים, זו מערכת אדירה שבונה את זה. אז דווקא בשבת? שבת זה הפתרון לכל הדברים? אותו יום קדוש? ואני כבר לא מדבר עכשיו מהבחינה של הראייה החברתית שלנו, שאנחנו לא רוצים לאכוף יהודים לעבוד בשבת. אז מה, נלך ונקים מדינה ונגיד שהכול בשבת? מזל שבצה"ל עוד לא הכנסנו גויים. לא יכולים. אנחנו צריכים למצוא פתרונות, שמדינה יהודית תוכל לעבוד עם יהודים ולתת פתרונות, ויש פתרונות. אחד הפתרונות, למשל, ואני לא מומחה בזה - התייעצנו עם מומחים. אמרו לנו מומחים: חבר'ה, עובדים עליכם. יש פתרון. מה הפתרון? פתרון פשוט – אתם הולכים ובונים את ההפרדה המפלסית בשיטות של ימי הביניים, שבונים יסודות ועמודים, וזה סיפור שלוקח אין-ספור זמן ואין-ספור כסף. כבוד השר ישמע, הרי כבוד השר רצה לדעת - - - השר יצחק כהן: זו מחלוקת בענייני שבת - - - ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני אומר, זה אין-ספור כסף, אין-ספור זמן של בטון ומלט ולעשות את היציקות ואת הפיקוח והכול. והנה באים המהנדסים ואומרים שיש פתרונות שמקובלים על רכבת ישראל, שעובדים בכל העולם כולו, קצת יותר מתקדמים, והפתרונות האלה הם בנייה מודולרית שהולכת בצ'יק ואין הרבה בעיות, ואותה אפשר לעשות. הרי רכבות נוסעים לא נוסעות 24 שעות. אפשר בלילות לצמצם קצת, לעשות את זה ולבנות את ההפרדה המפלסית הזאת ביעילות, בחיסכון, גם של זמן וגם של כסף, ובעיקר בלי לחלל שבת ביד נחושה, איך אומרים? במאסה כל כך אדירה של עובדים. אז מה הבעיה? אני מניח שהרכבות שייכות למשרד התשתיות ולא למשרד השיכון ולכן זה לא תלוי בשר. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: שייך למשרד התחבורה. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): איפה שר התחבורה? הוא לא נמצא פה. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: נמצא פה השר יצחק כהן. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): יצחק כהן הוא הפקח מטעם הממשלה בעניין? אתה נותן לי תשובה? השר יצחק כהן: תודה רבה. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני שואל. הוא אמר שאתה אחראי לנושא. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: לא אתה משיב? הוא משיב. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): גברתי היושבת-ראש, מה יקרה אם השר יעלה לפה ויגיד שהוא חושב שאני צודק, ואכן זה כך? מה קורה אז? אני רוצה לדעת, מה יקרה בסיטואציה כזאת? אכן ייפסקו העבודות? השר יצחק כהן: תשמע את השר ואחרי זה - - - ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני שואל מה יקרה, לו יצויר. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: - - - ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): בהצבעה בנושא של "אל על" וחילול שבת הם הצביעו נגד ההסתייגות, כלומר, שכאילו כן אפשר לנסוע בשבת. אז אולי גם פה. אני לא יודע. אני מקווה שלא. בכל מקרה, אני פונה שוב לכבוד השר יצחק כהן, אם הוא השר הממונה לצורך העניין של היום, לא יעלה על הדעת שעם ישראל, שרכבת ישראל, שמשרד התחבורה, שממשלת ישראל שאתה מייצג אותה, תחלל שבת במודע כשיש פתרונות אחרים. ויש פתרונות. אם מצאנו פתרונות לכל כך הרבה דברים, ודאי שנמצא פתרונות גם לנושא הזה. אני רואה שזמני תם, ואמרו לי שיש לי עוד נושא - לדבר על שנה לממשלת אולמרט. איך אפשר בדקה לדבר על שנה של הממשלה? אני אגיד אולי רק משפט אחד. היו"ר דליה איציק: יש לך זמן, אדוני. היום אני עושה לך - - - ראיתי כמה מצוות אתה אוסף והחלטתי לעשות לך הרבה - - - ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): השר ענה לי תשובה שאני לא יודע אם הפרוטוקול שמע את אותה, אבל אם הוא שמע זה יותר טוב. אז אני יכול להגיד רק במשפט אחד: במקום להתחיל לפרט את השנה הזאת, מה היה, פשוט אצלנו קיים דין שכאשר אינך בטוח, "פוק חזי מאי עמא דבר" - צא לרחוב ותשמע מה הציבור אומר. תשמע מה הציבור אומר על הסיטואציה שלנו, על הממשלה הזאת. השם ישמור וירחם. אני לא יודע אם הממשלה הזאת תקבל יותר מ-5% היום בדעת הקהל. אני אומר שזה הרבה. אני לא מדבר על שר בודד. ממשלה שאחרי שנה, ועם הצלחות כלכליות אדירות שהשאיר להם השלטון הקודם - אני אומר לזכותם של שר האוצר הקודם ושר הנוכחי, שאני מעריך אותם מאוד - - - השר יצחק כהן: - - - ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לא. רק בחלק. השר יצחק כהן: אני יודע. מה זה: חורבן? ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני אומר: אם ממשלה שקיבלה מצב כלכלי מצוין והיא ממשיכה בזה, כלומר אין כאן בעיה כלכלית שבה אתה יכול להגיד שהמלין נגד וכו', ממשלה שיש לה הכול ומקבלת כזו דעת קהל ששואפת לאפס - אז למה אני צריך להאריך יותר? מה אני צריך להאריך? הציבור אומר זאת, העם אומר זאת. אני חושב שהממשלה הזאת צריכה לקבל החלטה אחת ברורה: או שהיא מתפטרת - גברתי היושבת-ראש, נכון שזה אפשרי לממשלה להתפטר? - או שהיא עושה שינוי רדיקלי. איך קוראים לזה? כל מיני שמות. אדוני, איך קוראים לזה כשהממשלה רוצה - - - היו"ר דליה איציק: reshuffle. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): reshuffle. זה כשהממשלה עושה החלפות. יש לי כאן מתכון מצוין אילו החלפות אפשר לעשות כדי לתת אולי סיכוי לממשלה הזאת להתחיל להתרומם. לכן, זה לא פלא. שוב, לכאורה אלה שני נושאים שונים זה מזה, אבל הם מתקשרים זה לזה. מי שמעלה על דעתו לחלל שבת בצורה כזאת, זו גם צורתו בשאר הדברים. זה לא אי-אמון, כי זה כבר בא במקום אי-אמון. לכן, אני אומר שוב ופונה בבקשה, בתחינה, ליושבת-ראש, שהיא המייצגת אותנו כלפי הממשלה: אנא הודיעי לממשלה שהציבור נותן לה אולי פחות מ-5% של הערכה. הגיע הזמן או שתתפטר או שתעשה שינוי רדיקלי. אם יש לה דילמות איך, יש לי הצעה טובה איך לעשות זאת. לנושא השבת, אני מקווה שהשר שישיב לי אכן יגיד שלא יכול להיות שמדינת ישראל ורכבת ישראל מחללות את השבת, יש פתרון אחר וילכו לפתרון האחר. תודה לכם. היו"ר דליה איציק: אדוני, תודה לך. חבר הכנסת שמואל הלפרט, בבקשה. לאדוני יש עשר דקות. כבוד השר יצחק כהן יענה לו. שמואל הלפרט (יהדות התורה): כבוד היושבת-ראש, כנסת נכבדה, זו הפעם הראשונה מאז קום המדינה שחברה ממשלתית, רכבת ישראל, מפרסמת מכרז לביצוע עבודות בניית גשרים, הפרדות מפלסיות, בשבת קודש, בשיתוף חברות ממשלתיות נוספות - מע"צ, "נתיבי איילון", "יפה נוף" ו"מוריה". הם כותבים במפורש שמדובר בעבודות שאי-אפשר כביכול לבצע בימות החול אלא רק בסופי השבוע ובחגים. כל הטענות שאפשר לבצע את העבודות על-ידי בני מיעוטים, על-ידי לא-יהודים, הן ניסיון להציג מצג שווא ולזרות חול בעיני הציבור, כאשר מפעילים מהנדסים ומפקחים מטעם משרד התחבורה ורכבת ישראל. ידוע לי שהיתה הוראה מטעם הנהלת הרכבת, שאם הם רואים איש זר נקלע למקום, עליהם לברוח, כדי שלא ייתפסו. כבוד היושבת-ראש, מדובר בחילול שבת המוני שלא היה כדוגמתו, בביצוע מאות הפרדות מפלסיות, כאשר בכל אתר מועסקים בין 80 ל-100 איש. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: אין מאות. שמואל הלפרט (יהדות התורה): אדוני שר השיכון, לשעבר שר התחבורה, יש יותר מ-400. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: לא. אין. שמואל הלפרט (יהדות התורה): אתה ודאי יודע שיש 400 מפגשים בין פסי רכבת לכבישים. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: אין מאות. שמואל הלפרט (יהדות התורה): אמורים לבצע את ההפרדות האלה - - - היו"ר דליה איציק: רגע. השר רוצה להגיד משהו. זה יהיה על חשבון השר ולא על חשבונך. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: מדובר בסדר-גודל של שמונה עד עשרה מפלסים. שמואל הלפרט (יהדות התורה): כרגע. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: כן. שמואל הלפרט (יהדות התורה): אבל הכוונה היא לעבוד ב-400 אתרים כאלה. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לאורך הקדנציה. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: אין 400. שמואל הלפרט (יהדות התורה): יש 400 מפגשים בין פסי רכבת לכבישים. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: יש המון מפגשים. יעקב כהן (יהדות התורה): חבר הכנסת הלפרט, מספיק אחד. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: חבר הכנסת הלפרט, שלא תטעה: רוב המפגשים מופרדים מלכתחילה. בכל המסילות החדשות בונים גם הפרדה מפלסית מראש. מה שמתקנים זה את העבר. לצערי, שם אין. שם אין 400. אין אפילו 100. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הולכים להפריד בין עם ישראל ובין - - - שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: בין עם ישראל - - - שמואל הלפרט (יהדות התורה): אדוני השר, חילול שבת אפילו על-ידי יהודי אחד אסור, וזה לא משנה אם יש 30 מפגשים כאלה או לא, 200 או 400. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: אתה צודק. שמואל הלפרט (יהדות התורה): אם לא יעצרו כעת את העבודות בשבת, עלולים להפוך, חס ושלום, את השבת, שבת קודשנו, ליום חול, ואלפי עובדים יהודים ייאלצו לעבוד בשבת. פונים אלי קבלנים, גם כאלה שאינם שומרי מצוות, והם בוכים ומתחננים שאינם רוצים לעבוד בשבת, אולם המכרזים מחייבים אותם לעבוד בשבת בניגוד לרצונם, בשעה שיש אלטרנטיבה לבצע את העבודות ללא חילול שבת כלל וכלל. היו"ר דליה איציק: ככה כתוב בתנאי המכרז, שהם חייבים לעבוד בשבת? שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: הסיבה היא פשוטה. שמואל הלפרט (יהדות התורה): כך כתוב במכרז. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): רק בשבת. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: אני לא מדבר עכשיו בשם שר התחבורה. הסיבה היא פשוטה: הרכבת נוסעת כל יום מהשעה 05:00 עד 24:00. הזמן היחיד שהרכבת לא נוסעת בו הוא מכניסת השבת עד יציאתה. יעקב כהן (יהדות התורה): יש אלטרנטיבות. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: זה הזמן היחיד. שמואל הלפרט (יהדות התורה): אז חברה ממשלתית מפרסמת בפעם הראשונה מכרז רק לעבודות שבת. היו"ר דליה איציק: אבל, אדוני, מה תשיב על זה שכביש ירושלים–תל-אביב, שזה הכביש היחיד, והוא כביש כל כך חשוב, שאתה, אני וחברי כולם עוברים בו ועם ישראל עובר בו - לא מעט פעמים אתה עובר בשעות 20:00, 21:00 או 19:00, ופקוק, במקום לעבוד מהשעה 03:00 עד השעה 06:00 למשל. מה שאני רוצה להגיד הוא, שאפשר למצוא אולי איזה פתרונות. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: בכבישים עובדים מהשעה 24:00 עד הבוקר, וחוסמים את הכביש בזמן הזה. אחרת, אי-אפשר לחסום - - - שמואל הלפרט (יהדות התורה): כבוד היושבת-ראש, מייד אתן גם פתרון. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): יש השיטות המודולריות - - - שמואל הלפרט (יהדות התורה): אדוני השר, מי כמוך יודע שיש עכשיו שיטות חדשות ואפשר לעבוד בלי לחלל שבת. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: צריך ליצוק - - - אין כאן דרך קלה. תאמין לי. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לא קלה. - - - שמואל הלפרט (יהדות התורה): כבוד היושבת-ראש, אדוני שר השיכון, נודע לי ממקור מהימן - - - היו"ר דליה איציק: חבר הכנסת הלפרט, אתן לך זמן וזה על חשבוני. השר, בעצם מה שאתה אומר הוא שבשישי-שבת עובדים ובכל השבוע לא עובדים? שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: אי-אפשר לעבוד. הרכבת נוסעת מהשעה 05:00 עד השעה 24:00. כדי לעבוד, צריך להתארגן לעבודה, להביא מכונות, לסגור את השטח. זה לוקח זמן. השר יצחק כהן: - - - שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: אי-אפשר לגמור את הגשר ביומיים. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): צריך לעבור לשיטה מודולרית. היו"ר דליה איציק: זה נוגד את חוק השבת, לא? שמואל הלפרט (יהדות התורה): זה נוגד את חוק שעות עבודה ומנוחה. ראובן ריבלין (הליכוד): שר המסחר והתעשייה רשאי - - - ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הוא ביטל את האישורים. אין אישורים. היו"ר דליה איציק: ביטל? ראובן ריבלין (הליכוד): - - - היו"ר דליה איציק: אני לא זוכרת שנתתי אי-פעם היתר לעבוד בשבת. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: הוא נתן אישור. הוא לא יכול לחזור בו. מה זה "ביטל"? ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): ביטל. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: הוא נתן כבר. ראובן ריבלין (הליכוד): הבעיה לא פשוטה. הואיל וזו מדינת היהודים, צריך לומר שבמקום שעושים הפרדה דו-מפלסית הרכבת תשבות 48 שעות. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: לא 48 שעות. זה יותר. זה לא יהיה יומיים. היו"ר דליה איציק: זהו, שזה לא נגמר. שמואל הלפרט (יהדות התורה): אדוני השר, יש גם שיטות חדשות שאתה מכיר אותן. ראובן ריבלין (הליכוד): מה זה שבת? שבת זה 48 שעות. היו"ר דליה איציק: אדוני, בבקשה. שמואל הלפרט (יהדות התורה): אני מקווה שאת תחזירי לי את הדקות האלה. היו"ר דליה איציק: אדוני, את כל הדקות וקצת יותר. שמואל הלפרט (יהדות התורה): כבוד היושבת-ראש, נודע לי ממקור מהימן, שנציגי מע"צ ורכבת ישראל חזרו מחו"ל עם המלצות חמות לבניית הגשרים בשיטות חדשות, מפלדה, באופן מודולרי, תוך זמן קצר, ללא חילולי שבת. לצערי, אף שרכבת ישראל ומשרד התחבורה מכירים במעלותיה של השיטה החדשה, עדיין המכרזים ממשיכים להתפרסם לפי השיטה הישנה, ובימים הקרובים אמורים לצאת עוד ארבעה מכרזים עם עבודה בשבת. המשמעות היא המשך עבודות בשבת קודש במשך השנים הקרובות במאות מחלפים, תוך חילול שבת שלא היה כדוגמתו, על-ידי אלפי אנשים, תוך הפעלת ציוד כבד, וכל זאת בחסות ממשלתית. השיטה הישנה היא גם סיכון לחיי אדם, כיוון שהיא נמשכת זמן רב, לעומת השיטה החדשה המקובלת והמבוצעת בכל מדינות אירופה. מפליא ביותר מדוע לא מיישמים את השיטה בכל האתרים של בניית גשרים, ועל הנושא הזה בלבד ראוי שתקום ועדת חקירה. קבלנים שומרי תורה ומסורת אינם יכולים להשתתף במכרזים של בניית הפרדת מפלסיות, ויש כאן אפליה חמורה, פגיעה בשוויון ההזדמנויות. אנו קוראים לראש הממשלה, לשר התחבורה ולשר התמ"ת לדון באופן מיידי בפרצה החמורה, להורות מיידית להפסיק את כל העבודות בשבת ולעבור מייד לשיטה החדשה, המאפשרת ביצוע העבודות ללא חילול שבת. ביצוע העבודות בשיטות החדשות יאפשר גם לקבלנים שומרי מסורת להשתלב במכרזי הרכבת. כל הפתרונות שמעלים בתקשורת והספינים כאילו יביאו לא-יהודים, בני מיעוטים, אינם מעשיים ולא יפתרו את הבעיה הכאובה של חילול שבת המוני. כבוד היושבת-ראש, במדינת ישראל יש חוק שעות עבודה ומנוחה, ואם בעבר הרשו לעצמם גופים כאלה ואחרים לחלל שבת ולעבור על חוק שעות עבודה ומנוחה – חוק שהממשלה חוקקה – זה היה חמור מאוד. ואגב, האכיפה במדינת ישראל היא מאוד מאוד סלקטיבית. אולם חברה ממשלתית שתעז לגרום לחילול שבת המוני, תצרף חברות ממשלתיות נוספות, תפרסם זאת ברבים, תגרום לחילול שבת בפרהסיה על-ידי אלפי יהודים – זהו דבר ללא תקדים. איך חברה ממשלתית מעזה לעבור על חוקי המדינה? איך ראש הממשלה, שר התחבורה ושר התמ"ת מאפשרים לעבור על חוקי המדינה על-ידי אלפי איש בכל שבת? חברי הכנסת, חילולי שבת קודש מסכנים את קיומנו כאן במדינת ישראל. הגמרא אומרת במסכת שבת דף קי"ט: "לא חרבה ירושלים אלא בשביל שחיללו בה את השבת", שנאמר ביחזקאל פרק כ"ב: "ומשבתותי העלימו עיניהם ואחל בתוכם". השבת שמרה על ישראל, על עם ישראל, במשך אלפי שנים; וחילולי השבת מסכנים את קיומנו כאן. כבוד היושבת-ראש, ממשלות נפלו בעבר בגין חילולי שבת. ממשלת רבין נפלה בגלל חילול שבת; ממשלת ברק נפלה בגלל העברת המשחן של חברת החשמל ביום השבת. אז היה אירוע חד-פעמי, והיום השערורייה מתמשכת מדי שבת בשבתו. ולכן, הממשלה הזאת לא ראויה לאמון. אני קורא לשר התמ"ת לבטל את היתרי העבודה בשבת ברכבת ישראל – אם יש כאלה - כדי למנוע המשך חילול שבת קודשנו. תודה. היו"ר דליה איציק: תודה לך, אדוני. אדוני השר, בבקשה. השר יצחק כהן: תודה. גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר, קודם כול אני רוצה מאוד להודות לחברים שהעלו את הנושא לסדר-היום. אני התבקשתי על-ידי שר התחבורה להשיב גם בשמו. ידידי שר התחבורה מר שאול מופז רוצה להבהיר אף הוא, כי אין בין המציעים לבין שרי הממשלה המופקדים על הנושא איזו מחלוקת על כך שהשבת היא יסוד קיומו של העם היהודי במשך אלפי שנות קיומו, ויש לשמור מכל משמר את קדושת השבת. ויותר משישראל שמרו על השבת, השבת שמרה על ישראל. שוב, אני רוצה להודות לחברי הכנסת שהעלו את הנושא על ההירתמות לנושא החשוב הזה. אני יכול לומר להם, כי בשל קדושת השבת נזעקו שרי הממשלה – השר מופז והשר אלי ישי – להגן על כבוד השבת. לגופו של עניין, השר מופז מבקש להבהיר מעל בימה זו, שבכל מקרה - - ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): שמפסיקים את העבודה. השר יצחק כהן: - - אנחנו סבורים כי אין היתר לחילול שבת של יהודים כלל. היו"ר דליה איציק: חבר הכנסת סער. השר יצחק כהן: לכן נפגש השר אלי ישי, יושב-ראש תנועת ש"ס, עם השר הממונה על רכבת ישראל, שר התחבורה והבטיחות בדרכים ידידי שאול מופז, ועם מנכ"ל הרכבת. בפגישה הזאת נדונו פתרונות אשר יובאו להכרעה של גדולי ישראל. שמואל הלפרט (יהדות התורה): מה בינתיים? אדוני השר, מה בינתיים? מחללים כל שבת, ממשיכים לחלל את השבת. היו"ר דליה איציק: רגע, הוא באמצע. השר יצחק כהן: אתה צודק. כמו שאתה הזדעקת, גם השרים הזדעקו, יחד עם מנכ"ל הרכבת. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - אנחנו במתח. השר יצחק כהן: במתח, כן. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): - - - השר יצחק כהן: כדי למנוע חילול שבת – שהיא ציפור נפשנו – וכדי להציל נפשות בישראל. חשוב תמיד לזכור את דברי רבי סעדיה גאון: אין אומתנו אומה אלא בתורותיה. אני מאוד מקווה שהפתרונות שמגבשים – אני מסביר לך, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, אני כל כך מתרגש משמירת השבת של כבודו, באמת אני ממש נרגש. יישר כוח. הפתרונות שמתגבשים - - - גדעון סער (הליכוד): יש נימה של ציניות בקולך, כפי שאני מכיר אותך. השר יצחק כהן: חס ושלום - - - היו"ר דליה איציק: חס ושלום. על השבת? מה פתאום. השר יצחק כהן: חס ושלום. חס וחלילה. חבל שלא שמעת קודם את הפתרונות שהציעה היושבת-ראש. כששר התחבורה לשעבר, שר השיכון דהיום, אמר שאין פתרון אלא רק בימי שבת, הוכיחה לו גברת דליה איציק, יושבת-ראש הכנסת, שיש פתרונות, ולדוגמה היא נתנה את כביש מס' 1, כביש תל-אביב–ירושלים, שלא עובדים שם בשבת, יוצרים שם פתרונות. הפתרונות שמגבשים שר התחבורה, מנכ"ל הרכבת והשר אלי ישי יובאו להכרעת גדולי ישראל. כשנקבל את הפסיקה, נשמח מאוד להביא לכם אותה. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): רגע, אבל בינתיים מה קורה? השר יצחק כהן: אני מאוד מקווה – עד שיימצא פתרון הלכתי, שיעצרו את חילול השבת. היו"ר דליה איציק: שהסוגיה הובאה בפני גדולי התורה - - - ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני שר התחבורה - - - השר יצחק כהן: אני לא שר התחבורה. אני שר במשרד ראש הממשלה הממונה על תיק הדתות. ניסן סלומינסקי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אז תודיע, וזה יחייב את השר - - - השר יצחק כהן: אני תומך בהצעה שלך להפסיק את הכול עד שיימצא פתרון. היו"ר דליה איציק: תשובה ישירה והגונה. אז מה אתה מציע, אדוני השר? שנסתפק בתשובתך? השר יצחק כהן: לא. נושא השבת הוא נושא חשוב מאוד. לא להסתפק בתשובתי. להביא את זה לדיון בוועדה. גדעון סער (הליכוד): כלכלה. השר יצחק כהן: ועדת הכלכלה של הכנסת, כן. להביא את זה לוועדת הכלכלה. משה גפני (יהדות התורה): אפשר להעביר את זה למועצת גדולי התורה ישירות. היו"ר דליה איציק: כי הנושא הוא רכבת, נכון? השר יצחק כהן: כן, מדובר בנושא הרכבת, והשבת היא חשובה מאוד. היו"ר דליה איציק: בבקשה, אדוני. אני מציעה, חברים, שאנחנו נקבל את הצעת השר, ואם אתם מסכימים – אנחנו נצביע על הצעת השר. משה גפני (יהדות התורה): יש לנו הצעות אחרות. היו"ר דליה איציק: בשביל הטכניקה, או רק בשביל - - - משה גפני (יהדות התורה): בשביל הטכניקה. היו"ר דליה איציק: בשביל הטכניקה. אתה חייב, חבר הכנסת גפני. בבקשה. אנחנו קודם ניתן לחבר הכנסת רביץ, ברשותך, ולאחר מכן נעבור אליך. לאחר מכן נעבור להצבעה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): לאליהו גבאי יש יום הולדת - - - היו"ר דליה איציק: חבר הכנסת אלי גבאי, יש לו יום הולדת. חבר הכנסת אלי גבאי, יום הולדת שמח. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): תודה רבה. היו"ר דליה איציק: עד מאה-ועשרים, אדוני. שתזכה לשנים ארוכות וטובות. בבקשה, אדוני. אברהם רביץ (יהדות התורה): גברתי היושבת-ראש, ויהי בנסוע המשחן, ויאמר ראש הממשלה מר ברק: קומה ישראל, צאו והפגינו מעל הגשרים, מחאו כפיים, הרימו קולכם נגד השבת, ונחוקק סדר אזרחי. במקום מדינת היהודים נקימה מדינה אזרחית, ככל העמים הליברליים, והיינו לבני-אדם. ואנו נשיבה, נשירה ונרננה בקול גדול: לכה דודי לקראת שבת, פני שבת נקבלה. היו"ר דליה איציק: תודה, אדוני. חבר הכנסת רביץ, היות שאני הייתי קצת מעורבת בסוגיית המשחן, ומפאת כבודו של ראש הממשלה החוזר לפוליטיקה, אני לא אצטט. אברהם רביץ (יהדות התורה): - - - חזר בתשובה. היו"ר דליה איציק: לא, אז הוא הסביר לי שאסד מסתכל עלינו. אסד מסתכל עלינו עכשיו, ואנחנו מוכרחים להראות איך אנחנו לא נכנעים. תודה, אדוני. חבר הכנסת גפני, בבקשה. קריאות: - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): ראש הממשלה קשר בין אסד למשחן? קריאה: אי-אפשר שתי הצעות מאותה סיעה. היו"ר דליה איציק: אלה שתי הצעות נפרדות. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): שני חברי כנסת מארבע סיעות. גברתי היושבת-ראש, היתה הערה שאי-אפשר מאותה סיעה, אבל הם לא מאותה סיעה. היו"ר דליה איציק: אבל גם לא היה מסיעות אחרות. משה גפני (יהדות התורה): גברתי היושבת-ראש, בהמשך לדבריו של חברי הרב רביץ, אני רוצה להזכיר ראש ממשלה אחר, שהרב רביץ ואני ישבנו אצלו בקריה בתל-אביב, ואת הזכרת את זה ברמז; כאשר אמרו שאין שום אפשרות, שבצומת גנות חייבים לעשות עבודות רק בשבת, התקשר אריאל שרון, ראש הממשלה הקודם, לשר בן-אליעזר, שגם אז היה שר התשתיות, ואמר לו: אני מורה לך לא לעשות את העבודות בשבת. נקודה. והעבודות לא בוצעו בשבת. כל אחד שיבוא ויאמר שאין אפשרות אלא לעבוד בשבת, פשוט מטעה את הציבור. השאלה האחת והיחידה היא הרצון – אם יש רצון לעשות את העבודות, ויש אפשרויות לעשות את העבודות שלא בשבת, אבל כל הזמן זורקים את העניין של בטיחות, שאין אפשרות, שאין יכולת. גדעון סער (הליכוד): מה אתה רומז, שאולמרט הוא לא שרון? משה גפני (יהדות התורה): אני אומר שראש הממשלה שרון נתן הוראה חד-משמעית והעבודות לא בוצעו והכול היה בסדר. הערה לסיום – שוב מבקשת חברת "בזק", בפעם הרביעית, לעשות עבודות בשבת. המשמעות של זה היא שעשרות עובדים יהודים יעבדו בשבת ללא צורך, והמכרז – שאת, גברתי היושבת-ראש, כל כך התפלאת עליו – בעצם אומר שעובדים יהודים דתיים לא יוכלו להשתתף במכרז הזה, מעבר לעניין של שבת, שהוא חשוב וקדוש לכולנו. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: - - - היו"ר דליה איציק: אבל אם הם רוצים, הם לא יכולים, אדוני השר, משום שמלכתחילה יש פה מגבלה מקפחת. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת השר האומרת להעביר את הנושא לדיון בוועדה. מי בעד הצעתו של השר? הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 25 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 1 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. היו"ר דליה איציק: ההצעה לסדר-היום בנושא: חילול שבת המוני ברכבת ישראל, עברה לדיון בוועדת הכלכלה של הכנסת.