חומר רקע

הצעות לסדר-היום בריחתו של האנס הסדרתי בני סלע ותפקוד השב"ס והמשטרה היו"ר מגלי והבה: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעה הבאה: הצעות לסדר-היום מס' 1487, 1488, 1491, 1493, 1507, 1523, 1539, 1545 ו-1554 – בריחתו של האנס הסדרתי בני סלע ותפקוד השב"ס והמשטרה. אני רוצה לפתוח בהתנצלות בשם השר דיכטר, שנמצא כרגע בפגישה חשובה עם ראש המודיעין המצרי עומר סולימאן. הוא יאחר קצת, אבל הוא יגיע לדיון. דוד אזולאי (ש"ס): חשבתי לתומי שיש הודעה דרמטית - - - היו"ר מגלי והבה: הודעות דרמטיות יהיו כנראה בהמשך. אני מזמין את ראשון הדוברים, חבר הכנסת אופיר פינס-פז, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת דב חנין. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, לא נוח לי לומר את זה, כי עד לא מזמן הייתי חבר בממשלה הזאת, אבל ככה בדיוק נראית הממשלה. דיון בכנסת על אחד הביזיונות הגדולים שידענו כחברה וידעה משטרת ישראל כמשטרה והשב"ס כשב"ס, ואין שר ליד שולחן הממשלה. השר לביטחון פנים מתמהמה - - - השר משולם נהרי: אני נמצא. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אמרתי ליד שולחן הממשלה. אתה לא יושב שם. היו"ר מגלי והבה: השר נהרי, הוא מתכוון שתשב פה. אסתרינה טרטמן (ישראל ביתנו): זה מעיד על גדולתו של האיש. אף-על-פי שהוא שר, הוא לא חושב - - - הוא יושב עם העם. השר משולם נהרי: גם יותר קל לך להביט עלי. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אין לי בעיה שהשר דיכטר נפגש עם ראש המודיעין המצרי, זה בסדר, אבל גם את זה אפשר לקבוע בצורה כזאת שיתאפשר לו להיות בדיון כזה בכנסת. בסופו של דבר אנחנו מייצגים את עמדות הציבור, אנחנו מנסים להביא את קולו של הציבור. ונוכח הבריחה של האנס בני סלע, הציבור מאוד מודאג. בכל יום יש שמועות אחרות איפה הוא נמצא. כרגע מדובר על צפת. הוא מתקרב אליך הביתה, אדוני היושב-ראש. יש חוסר ודאות ועשרות אלפי שוטרים מנסים להתחקות על עקבותיו. לצערי, בשפת החבר'ה, "הוא עושה להם בית-ספר". הוא נעלם כאילו בלעה אותו האדמה, אין עקבות, אין זכר, אין מודיעין, אין כלום - יום ועוד יום. והימים נוקפים ושום דבר לא קורה. אתה מסתכל, משתאה, ושואל לאן הגענו. האמת, אני כבר לא רוצה לחבוט בשב"ס ובמשטרת ישראל, זה כמו להתעלל בגווייה. כבר אין טעם. זה כל כך נמוך. פשוט לא להאמין. צריך לבצע כזאת טלטלה במשטרת ישראל, כזאת טלטלה בשב"ס. מה זה? מסכת הסיפורים סביב העניין הזה פשוט לא תיאמן. מזמינים לדיון בבית-הדין לעבודה כשהוא בכלל סגור וכולם הולכים שבי. זה לא ייאמן, זו קומדיה, אי-אפשר לעשות על זה סרט. לאף אחד אין דמיון כל כך מפותח לראות את מסכת השלומיאליות. לואי דה-פינס לא היה יכול לעשות קומדיה כזאת. הבעיה שזה אצלנו, אז בא לנו לבכות. זה פשוט לא ייאמן, איך אסיר אחד עושה צחוק ממערכת שלמה, שהיא מדושנת עונג ובוטחת בעצמה ונכשלת בכל פרט. זה פשוט כואב, כי זה שלנו. אופוזיציה, קואליציה, כנסת, ממשלה, זה שלנו. יש משטרה אחת, יש שב"ס אחד, וזה לא עובד. ואני מקווה שהשר לביטחון פנים – שהוא איש רציני - ידע לנער את המערכות האלה וידע להתחיל להוביל אותן לדרך חדשה, כי לצערי זה הולך מדחי אל דחי. אני כבר לא רוצה לדבר על פרשת פריניאן ועל ועדת - - - היו"ר מגלי והבה: תהיה לך הזדמנות אחרת. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): נכון, לא צריך להרחיב. אני רוצה לקוות, אדוני היושב-ראש, שני דברים. ראשית, שהאנס יימצא במהרה. שנית, שוועדת החקירה שמינה השר דיכטר תעשה את מלאכתה נאמנה – בלי הנחות, בלי משחקים, בלי קשקושים, בלי טיוחים, וגם בלי החלפת מהלומות מילוליות בין השב"ס למשטרה, גם זה לא מוסיף כבוד, ולא נדע אירועים מהסוג הזה. היו"ר מגלי והבה: תודה, חבר הכנסת אופיר פינס. אנחנו חייבים לשמור על מסגרת הזמן, ואני מזמין את חבר הכנסת דב חנין. דב חנין (חד"ש): תודה רבה, אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, אכן יש משהו סמלי במה שמתרחש עכשיו בכנסת, כשאנחנו מקיימים את הדיון באחת הפרשיות המביכות ביותר שידעה משטרת ישראל בלי נוכחותו של השר האחראי על המשטרה. עם כל החשיבות של המפגשים עם נציג המודיעין המצרי, עניינו הראשי של השר לביטחון פנים הוא בניהול המשטרה, ולא בניהול הביטחון המצרי. אני מניח שהמצרים מנהלים את ענייניהם - - - היו"ר מגלי והבה: אבל כפי שאני מכיר אותך, אדוני, חשוב לך מאוד הסכם הפסקת האש. דב חנין (חד"ש): אני בעד הסכם הפסקת האש, אבל יש שרים אחרים בממשלה שאמורים לטפל בכך. אני לא חושב שכל שרי הממשלה צריכים להיפגש עם ראש המודיעין המצרי. יש שרים נוספים שיכולים להיפגש, ואם השר הזה נפגש אתו, אפשר היה לתאם את הדברים בצורה אחרת. זה לא לכבודה של הכנסת, אבל קודם כול, לא לכבודו של השר ולא לכבודה של הממשלה. לגופם של דברים, אדוני היושב-ראש. יש לנו פה פרשה מאוד מדאיגה. הפרשה הזאת מדאיגה כיוון שאנחנו למדים על איזה כשל מערכתי – גם במשטרה, גם בשירות בתי-הסוהר – והמדאיג במיוחד הוא שבמקום לקבל פתרונות מערכתיים והתמודדות מערכתית, אנחנו מקבלים כל מיני רעיונות לא מבושלים שיש בהם יותר כוח ופחות מדי מוח. אני מתכוון למשל להצעות לכבול באופן שגרתי את רגליהם של אסירים ועצירים שמובאים למעצר. זו פגיעה קשה בזכויותיהם של אסירים ועצירים. לא כל אסיר ועציר שמובאים למעצר, צריך לכבול את ידיהם ורגליהם. במקום עוד כוח צריך להפעיל פעם אחת את המוח. צריך לדעת מי האסירים המסוכנים, מי האנשים שמועדים לבריחה – בהם צריך לטפל בצורה יותר קפדנית; באחרים אין טעם להתעלל. אבל שוב - הכשל המערכתי מתחיל בחוסר חשיבה, בחוסר תכנון, בהתעלמות מנהלים, בשיטת ה"בסדר", בהעדר תורה ברורה של התייחסות לאסירים ולעצירים. לדבר הזה יש ביטוי בענייני זכויות האדם, ביטוי קשה בענייני זכויות אדם, אבל לפעמים יש לו גם ביטוי, כמו שראינו, בענייני ההקפדה על הביטחון והשמירה על ביטחון הציבור, על שמירת העצירים והאסירים במסגרת של מעצר. אדוני היושב-ראש, אם הסיפור הזה לא היה כל כך עצוב, אני חייב לומר לך, הוא היה פשוט מצחיק. אתה קורא את רשימת הכשלים – פשוט לא להאמין. דיון שלא היה בבית-הדין, הזמנה שלא יצאה, אסיר שמגיע והשוטרים הולכים לכיוון אחר - - היו"ר מגלי והבה: אוסף של פאשלות. דב חנין (חד"ש): - - לא ייאמן כי יסופר. לכן, אדוני היושב-ראש, אני מקווה שאף שהשר לא נמצא אתנו כאן, הוא ייקח את ההערות שלנו בכנסת לתשומת לבו, ואכן ינצל את ההזדמנות הזאת לשידוד מערכות במערכת המשטרה ובמערכת בתי-הסוהר. תודה רבה, אדוני. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת דב חנין. אני מזמין את חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ. אני גם רוצה לציין שהעוזרת של השר נמצאת כאן ורושמת עבורו את הדברים שנאמרים על-ידי חברי כנסת, עד שיגיע. אני מדבר על השר לביטחון פנים, שהנושא נוגע אליו, ואני מברך את השר כהן. בבקשה. יצחק אהרונוביץ (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני יודע שהשר בדרך לפה, והתלבטתי והתלבטתי אם לחכות, או שתוך כדי הדיבורים יכול להיות שהוא עוד ייכנס. רונית תירוש (קדימה): דבר לאט. יצחק אהרונוביץ (ישראל ביתנו): לדבר לאט. היו"ר מגלי והבה: הוא צריך להגיד את מה שהוא צריך להגיד, בזמן שלו – שלא ידבר לאט ולא יספיק את הרעיונות שלו. יצחק אהרונוביץ (ישראל ביתנו): אתה תחזיר לי אחר כך את הזמן. רן כהן (מרצ): מאחר שאתה לא הולך לתקוף את המשטרה, אתה יכול לדבר. יצחק אהרונוביץ (ישראל ביתנו): מי אמר לך, חבר הכנסת רן כהן? אני באמת רוצה קודם כול להגיד שהיתה תקלה חמורה, ואיך אמר השר דיכטר – תקלה מביכה ומבישה, וכל הביטויים על התנהגות המשטרה. ובאמת, אנחנו רואים פה תקלה שמחברת למעשה את כל המערכות – גם את משרד המשפטים, את בתי-המשפט, גם את שירות בתי-הסוהר וגם את המשטרה. החומרה של הדבר, שזה עולה רק כאשר קורית תקלה, ואז הכול מוצף ועולה. ואז מתחילות המערכות לבדוק, וטוב עשה השר שמינה ועדה חיצונית לבדוק את שלוש המערכות, כי לבדוק רק את המשטרה, או גוף אחר – זה לא היה נכון. הדברים זועקים מאחר שמדובר באנס סדרתי. האנס למעשה קיבל את עונשו, והספיק להיות בבית-הסוהר רק שש שנים וכבר הצליח לברוח. כבר שישה ימים מחפשים אותו, ועדיין לא מוצאים, ואין מודיעין לגביו, ויכול להיות שהוא גם יכול לבצע את זממו ולתקוף בשנית. הוא אנס מסוכן מאוד, אכזר מאוד, ולמעשה כולנו באמת צריכים לחשוש ולדרוש מהמשטרה לעשות את הכול כדי ללכוד אותו. אני מעריך שבסוף הוא גם ייתפס ויקבל את עונשו, אבל מה הוא יכול לעשות, איזה נזק הוא עושה – ואני לא מדבר כבר על הנזק הכלכלי שהוא גרם למדינה בעקבות כל החיפושים שנעשים עד לרגע זה. אני באמת רוצה מעל במה זו להגיד מלה אחת, מאחר שהמשטרה פה עומדת כרגע בעין הסערה – ולא שאני בא לסנגר עליה. אני אומר שמאחורי השם הזה אין לנו משטרה אחרת, והמשטרה הזאת היא משטרה אחת, משטרה שצריכים לשמור עליה, וגם עם תקלה כזאת או אחרת, עדיין לא צריך לחבוט בה בצורה כזאת כבדה וכזאת קשה, כי יש שם שוטרים ויש שם קצינים ויש שם מפקדים, שעושים את עבודתם יום ולילה, שלא אשמים בתקלה הנוראית הזאת, והם באמת עובדים לשם שמירת החוק וביטחונה של מדינת ישראל. מפה אני רוצה באמת לחזק את השוטרים ולא את אלה שפישלו ולא את אלה שגרמו לתקלה הנוראית הזאת, אלא את מאות ואלפי השוטרים שעושים את עבודתם נאמנה, ומגיע להם חיזוק מפה, מהכנסת, שנתמוך בהם בשעה קשה זו. תודה רבה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. טוב שיש מישהו בכנסת ששומר על כבוד המשטרה. חבר הכנסת גלנטי. רן כהן (מרצ): הבעיה שלנו, שהמשטרה תשמור על כבודה. היו"ר קולט אביטל: טוב אמרת. יצחק גלנטי (גיל): גברתי היושבת-ראש, חברי כנסת נכבדים, רצף המחדלים והשלומיאליות הרבה שהופגנה במלוא מערומיה על-ידי השב"ס והמשטרה בכל הקשור לבריחת האנס בני סלע, מחייבים לדעתי בדיקה וחקירה יסודית, וחקירה זו - מן הדין שתתבצע על-ידי גוף מקצועי וציבורי שלא יכלול את הגופים המעורבים בפרשה. אשר על כן, אני מציע שהנושא יועלה בהקדם לדיון מעמיק בוועדת החוץ והביטחון. תודה. היו"ר קולט אביטל: זהו? תודה רבה. הדובר הבא – חבר הכנסת אזולאי. חבר הכנסת גלנטי, אילו כולם היו כמוך, תאר לעצמך כמה טוב היה מתנהל פה הדיון. יצחק גלנטי (גיל): אני אשמח שהזמן הזה יישמר לי לנאום הבא. דוד אזולאי (ש"ס): אני חשבתי לתומי שאני לוקח את זה. גברתי היושבת-ראש, מכובדי חברי הכנסת – הנה, השר הגיע – אדוני השר, הגעת בזמן, אני רוצה קודם כול לפתוח את דברי בדברי שבח לשר לביטחון פנים, מר אבי דיכטר, שמינה ועדת חקירה בראשות האלוף עמוס ירון, כדי לבדוק מה קרה באמת, וביטל את ועדת החקירה שמינה המפכ"ל. כבר שמענו נימה של זלזול, מה מבין אלוף בענייני משטרה. נכון, לא צריך אלוף כדי לראות מחדל נוראי, אבל צריך אלוף מחוץ למערכת, שמבין עניין, שיבדוק את האמת לאמיתה. מן הראוי, שהצמרת במשטרה תסיק מסקנות על מחדל כה חמור במקום לעסוק בזלזול הדדי בין השב"ס למשטרה. אני מתפלל, אדוני השר, גברתי היושבת-ראש, שהפושע הזה ייתפס במהרה בלי שאזרחים ייפגעו. היו"ר קולט אביטל: אזרחיות בעיקר. דוד אזולאי (ש"ס): אזרחים, אזרחיות, כולנו נפגעים. תסכימי אתי, גם הורה ומשפחתה של אותה נפגעת, חלילה, גם הם ייפגעו. זה אזרחים. בשבילי כולם אזרחים נפגעים. היו"ר קולט אביטל: מאה אחוז, אבל הנשים הנאנסות הן הקורבן. דוד אזולאי (ש"ס): התפילה שלי, שהעסק הזה ייגמר כמה שיותר מהר והפושע הזה ייתפס בלי לגרום נזק, חלילה. אדוני השר, ממחקר שערך פרופסור ערן ויגודה-גדות מאוניברסיטת חיפה עולה, שרמת האמון של הציבור במשטרה נמצאת בירידה לאורך השנים האחרונות. אמון הציבור עומד על 2.87 בסולם של 5. זוהי רמת אמון נמוכה המעמידה את השוטרים בקבוצה בינונית נמוכה בקרב עובדי הציבור. לכן, אדוני השר, הגיע הזמן לפעול לשינוי תדמית המשטרה באמצעות פעולות יעילות לטובת האזרח, ולא באמצעות אותם יחצ"נים ודוברים שרק יקבלו כסף על חשבון הציבור. האמן לי, יש מספיק פעולות ששוטר יכול לעשות לשינוי תדמיתה של המשטרה. פעולה פשוטה של שוטר בזמן מתן דוח על עבירת תנועה, בצורה נאותה, מועילה כאלף יחצ"נים לתדמיתה של המשטרה. עם זאת, אדוני השר, אני רוצה לסיים, אני מציע לבדוק, אם המחדל והרפיון במשטרה נובע מכך שאלפי שוטרים התנתקו מהאזרחים ועברו לפעול בגוש-קטיף בזמן ההתנתקות. האם היום אנחנו לא קוצרים את הפירות הללו? תודה רבה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. חברת הכנסת רונית תירוש, בבקשה. רונית תירוש (קדימה): גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, רבותי חברי הכנסת, חבל שאין פה חברות כנסת - - - רן כהן (מרצ): יש, היושבת-ראש. רונית תירוש (קדימה): אמרתי, גברתי היושבת-ראש וחברי הכנסת, ויש לי תחושת דז'ה-וו. אתמול, להזכירכם, היה כאן יום לציון המאבק באלימות נגד נשים, והיום אנחנו נמצאים בדיון הזה, והמליאה אותה מליאה, לצערי. אני רוצה לומר לכם, מה שקרה בבריחתו של בני סלע, זו כרוניקה ידועה מראש של התנהלות המשטרה, אדוני השר, כלפי עברייני מין ואלימות נגד נשים. מאתמול, בוודאי, כאשר כל הדיונים שהשתתפתי בהם נסבו סביב העניין, הפנמתי יותר ויותר שיש איזה זלזול וזילות בכל מה שנוגע לעבריינות מין, כמובן נגד נשים - נשים ונערות וילדות. אני לא סתם אומרת זאת. משום שקראתי בעיתונים האחרונים על בני סלע, בהיותו בן 16, קרובת משפחתו בת שמונה התלוננה עליו שהוא פגע בה מינית, הגישה תלונה ולא קרה כלום, לא עצרו אותו, כנראה לא בדקו את התלונה. מאז הוא אנס שוב ושוב ושוב ושוב – עד שנתפס. אבל זה מקרה, שבסוף הוא נתפס, ויש לנו עוד אלפי מקרים שלא נבדקים ולא מתייחסים לתלונות ברצינות והם מסתובבים חופשי ואין לנו ביטחון. אדוני השר, אני חושבת שהיית צריך להעמיד בראש הוועדה אשה. לחלופין או לא לחלופין, בד בבד, לשלב בוועדה אשה, ואני אומר לך מדוע. משום שיש לי חשד סביר להניח, שמשהו בסיסי בשכל של אנשי המשטרה מקל ראש בכל מה שנוגע לאלימות נגד נשים. אם הוא היה רוצח, לא היו אומרים לשוטרים, על הדרך תיקחו עוד עבריין, שהוא רוצח. אבל על הדרך תיקחו עוד עבריין שאנס פה ושם, זה כנראה אפשרי. הוא כנראה לא ממש ממש מסוכן, אף שהוא מוגדר כמסוכן. אז אולי יש מקום להכניס נשים, שההתייחסות שלהן הרבה יותר אמפטית. השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: יש אשה בוועדה. רונית תירוש (קדימה): אני שמחה, לא ידעתי, אני שמחה. אני קצת חוזרת בי, אבל אני כן חושבת שאשה צריכה לעמוד בראש הוועדה ולהוביל את החקירה בהיבטים, שבהם הגברים, תרשו לי לומר, אולי קצת עוברים לסדר-היום בסלחנות מסוימת או בהקלה מסוימת, אינני יודעת איך לומר את הדברים. אבל מאז אתמול, מהדיונים, יש לי חשד סביר שבמשטרה עוד לא נפל האסימון. לא ארצה, אני מקווה, שלא אצטרך להביא הוכחות, מהיום והלאה, להראות שעדיין תלונות שמוגשות - היחס הוא די מזלזל. אם יש כבר חדירה לפרטים, אז מסיבות אחרות. יש לנו מספיק נשים - יש נשים במשטרה עצמה - אסתי דומיניסיני, ואורית אדטו, וזיוה אגמי, יש קצינת ח"ן ראשית כזאת ואחרת שאפשר היה לקחת. אני גם שואלת, למה לא סירסו את החיה הזאת? שמעתי שהוא גם ביקש להיות מסורס, למה לא סירסו? אז היינו יותר נינוחים; חפשו אותו בזמנכם, לא פוחדים, שיברח ותתפסו אותו בזמן שלכם. אבל הוא לא סורס. למה? למה אנחנו מחכים? זה הרי חולה שלא שולט במעשיו. אמרו את זה כל הפסיכולוגים שטיפלו בו. היו"ר קולט אביטל: גם הוא אומר את זה. רן כהן (מרצ): הוא אמר. רונית תירוש (קדימה): גם הוא אמר את זה, הוא ביקש סירוס. אבל אנחנו, בשם מה, בשם זכויות הפרט, למה, להמשיך לאנוס? אני לא מבינה. אני מקווה שהוועדה תחקור גם את הנושאים הללו, את כל ההשתלשלות, כי אנחנו רוצים ללמוד לעתיד, אנחנו רוצים שמקרים כאלה לא יישנו על-ידי בני סלע אחרים. אני אומרת לך בכנות, אדוני השר, אני אישית כאזרחית המדינה, ויתרתי על הגשת תלונות על עבירות רכוש. ויתרתי. המשטרה לא מצליחה להגיע לזה ואני כרגע לא שופטת אותה לטוב או לרע בעניין. ויתרתי, זאת תעודת עניות בשבילנו. יש לי תחושה שיש הרבה נשים וילדות ונערות בישראל, שוויתרו על הזכות להגיש תלונות על עבירות מין, כי הן רואות מה יקרה, איך יסתכלו עליהן, תמיד מסתכלים עליהן - אתן אשמות. מספיק שתבוא עם מיני, יגידו לה, את הזמנת את זה. או מספיק שתבוא בצבע כזה ואחר, יגידו לה, את הזמנת את זה. אני אשמח אם לא ימצאו את האשמים ברמת הש"ג. אני רוצה לסיום לבקש שיתוף פעולה מהתקשורת. תראו, במלחמת לבנון, בדיעבד, הודתה התקשורת שהיא עשתה כמה דברים לא נכונים שסייעו לאויב. היא ממש טיווחה את הרקטות ואת הפגזים ואת כל מה שנשלח לעבר ישראל. כי היא אמרה: במקום הזה נפל, במקום ההוא נפל. מה עכשיו אומרים לבני סלע, שאולי הוא קורא עיתונים - תשמע, יש האזנות לקרובים שלך, לחברים שישבו בתא המעצר אתך, יש האזנות על הכול, תיזהר. גם תיזהר לא לצאת לקנות משהו, כי אנחנו שמים שוטרים סמויים, שוטרות סמויות. בשביל מה? בשביל הסקופ העיתונאי? בעניין הזה אין לי ספק, בוא נגיד כך, יקום וייפול דבר על תפיסתו רק אם יהיה שיתוף פעולה של הציבור. אז אנא, התקשורת, תורידו פרופיל בנושא הזה ואל תחשפו את כל הכלים שהמשטרה משתמשת בהם על מנת להשיג את מבוקשה באמצעות אזרחי המדינה. תודה רבה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה, חברת הכנסת תירוש. יכול להיות שהשר ירצה גם להתייחס בדברי התשובה שלו לא רק לסוגיית התקשורת, אלא לסוגיה כאובה אחרת שהעסיקה לא מעט את הכנסת בשנים האחרונות, והיא סוגיית ההדלפות מהמשטרה. אני מניחה שאנשים לא היו כותבים בלי שהיו מספקים להם חומר. חבר הכנסת רן כהן, בבקשה. רן כהן (מרצ): גברתי היושבת-ראש, אדוני השר דיכטר, השר לביטחון פנים, חברות וחברי הכנסת, כשראיתי שאני הדובר האחרון בסוגיה הזאת, אמרתי לעצמי: מה עוד אפשר להגיד? בכלל, נוכח האירוע הזה, פשוט המלים נעתקות מן הפה. פשוט רמת מוחלטות טוטלית של כישלון מביש, של מדינה בפני אדם אחד, יהיה ערמומי ככל שיהיה, שמצליח להתל במשטרה ולהשפיל אותה, שמצליח להיות איום נורא ברחובות, ומדינה שלמה עומדת כמעט בחוסר אונים אל מול האנס הסדרתי המטורף הזה. עם זאת, סיפר לי השר יצחק כהן שהופיעה ידיעה כאילו פיטרו את אמו מעבודתה. חרף העובדה שאני בא לזעוק כאן את הזעקה נגד בני סלע, הברחן, השפל, האנס הסדרתי הזה, בעיני זה עוול שאסור להשלים אתו. אמו של בני סלע ראויה לעבוד ללא כל קשר עם החטאים של בנה. לא יקרה כדבר הזה במדינה שלנו, לעניות דעתי. אדוני השר, מה אומר לך? איך המשרד שלך, קודמך ואתה, לא הספקתם לראות מזמן, להסיק את המסקנות שנוגעות לשאלה באיזה אופן משנעים אסירים מסוכנים מן הסוג הזה? בורותי גדולה, אני לא מבין בזה בכלל, חבר הכנסת אהרונוביץ מבין בזה, הוא בא מן המשטרה, הוא מכיר את זה. אבל יש שאלות הכי פשוטות, שאני בטוח שבשכל הכי ישר שלך, שלא לדבר על זה שבתפקידים שמילאת, אתה השר דיכטר - איך יכול להיות שאין סימון על אדם כל כך מסוכן עד כדי כך שכל מי שייגע בו, שוטר או סוהר, בבית-המשפט או מי שיהיה, ידע שמדובר באדם מסוכן מן המעלה הראשונה? איך אלה שהעבירו אותו לידיים של שני השוטרים לא אמרו להם? אז השוטרים לא ידעו? הדבר השני, הרי כבר ידוע בעצם שמי שמומחה בהעברת אסירים והובלתם זה השב"ס, לא המשטרה. לפי מה ששמעתי באיזה מקום השב"ס משנע – גם זה נראה לי מוגזם מאוד ולדעתי ראוי לבדיקה שלך, ואני בטוח שאתה תדע לעשות עם זה עבודה יוצאת מן הכלל של בדיקה – 1,000 אסירים ביום. זה נראה לי פשוט מטורף, אבל ללא ספק השב"ס יודע לעשות זאת, אז למה הובלת אסירים מסוכנים היא לא באחריות בלעדית של השב"ס? גאלב מג'אדלה (העבודה-מימד): לא רק מסוכנים. רן כהן (מרצ): במיוחד מסוכנים, חבר הכנסת מג'אדלה. במיוחד מסוכנים. מה לעשות, כאשר הם בורחים, הם יותר קשים. הרי כולנו היינו קצת פחות חרדים אם איזה גנב סוג ג', שהיה רעב וגנב לחמנייה, היה בורח מן הכלא. אבל פה מדובר באדם סופר-מסוכן, שכל אחד מאתנו דואג לעצמו, לקרוביו, למשפחתו, לאשתו, לבנותיו ולאמו, כיוון שהוא מסתובב חופשי. היו"ר קולט אביטל: נא לסיים. רן כהן (מרצ): אני מייד מסיים. ברשותך, עוד דקה. הדבר השלישי. כך לוקחים אדם, מהמסוכנים ביותר במדינה, על סמך פקס אחד שפקידה טעתה בכתיבתו? האם זה מספיק? אין שום בדיקה שנייה ושלישית עם סימונים אדומים שמדובר באדם כזה וכזה עם אימות ברמת דרג כזה ואחר כדי שהדבר הזה ייבדק? איך יכול להיות שזה שרלטני כל כך, אלא אם באמת יש זלזול בצורה הקשה ביותר שאפשר להעלות על הדעת. אני רוצה להצטרף להחלטתך, השר דיכטר, למנות את הוועדה של עמוס ירון, אני מכיר אותו מצוין, הייתי אתו גם בלבנון, ואני מאוד מקווה שהמסקנות המלאות יוסקו מהאסון הזה שמסתובב ברחובות שלנו, כדי שקודם כול ייעשה מעשה של תפיסת האנס הסדרתי הזה מה שיותר מהר, גם אם המשטרה צריכה למען כבודה ולמען שלטון החוק בישראל להפשיל שרוולים עוד שבוע או עוד שבועיים. הוא חייב לחזור לכלא אם המדינה הזאת רוצה שיהיה לה כבוד עצמי. תודה רבה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. כבוד השר. תרצה להשיב? השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, ביום שישי האחרון, סמוך ל-09:00 בבוקר ברח האסיר בני סלע. הוא שפוט ל-35 שנות מאסר על שורה של מעשי אונס ועבירות מין קשות. עם היוודע דבר בריחתו מחצר בית-המשפט בתל-אביב הוזנקו היחידות הזמינות הקרובות כדי להתחיל בחיפושים. אין ספק, כבר התבטאתי על כך קודם לכן, אקט הבריחה של האסיר בני סלע הוא תקלה מבצעית חמורה, בהחלט אירוע מביש ומביך מבחינת התוצאה. בשעות הצהריים של יום שישי קיימתי הערכת מצב מיוחדת שבה למדתי ועודכנתי מקרוב על פעילות המשטרה, על מנת להביא למעצרו של האסיר ולהשיבו למקום שאליו הוא שייך, קרי, אל מאחורי סורג ובריח. כבר בראשית האירוע היה ברור לכולנו כי מעבר לתקלה המבצעית יש סוגיות השייכות לשתי הזרועות במשרד – למשטרת ישראל ולשירות בתי-הסוהר ולמשרד לביטחון פנים עצמו. ולכן החלטתי להקים ועדה בראשות האלוף במילואים ומנכ"ל משרד הביטחון לשעבר, עמוס ירון, וכסגנו מיניתי את מיקי בראל, תא"ל במילואים, מי שהיה קצין המשטרה הצבאית הראשית ומפקד מצ"ח – משטרה צבאית חוקרת – הייתי אומר, האדם המקצוען ביותר במדינת ישראל בתחום המשיק לעבודת המשטרה ושירות בתי-הסוהר שאינו נמנה עם הזרועות האלה. בוועדה חברים גם, מלבד השניים, ראש מטה השר לביטחון פנים, פרויקטור באגף המבצעים של משטרת ישראל, מפקד גוש בשירות בתי-הסוהר ויועצת משפטית. מדובר באנשים בכירים וראויים, שאמוני המלא נתון להם שיעשו את הבדיקה וימצו אותה עד תום. הוריתי לזרועות – משטרת ישראל, שירות בתי-הסוהר וכמובן למשרד להעמיד לרשות הוועדה את כל החומר הדרוש לצורך ביצוע משימתה ולפתוח את דלתם בפני חברי הוועדה, כדי שהמסקנות יוכלו להשפיע על עתיד הזרועות ועבודת המשרד. הנחיתי את הוועדה להגיש את הדוח בתוך פרק זמן קצר, ואני מקווה שהוא יושלם עד למועד שנקבע, יום חמישי, 7 בדצמבר. בפגישתי עם חברי צוות הבדיקה אמרתי להם, ואני חוזר על כך מעל בימת הכנסת: לרשותכם כל הכלים, כל החומר, כל האנשים, כדי לברר עמם ומולם את כל פרטי התקלה ונסיבותיה, להסיק מסקנות ולהמליץ המלצות ללא שום מורא מהזולת, ללא שום מורא מאיש, פרט למורא של ההיגיון הבריא, ההיגיון הממלכתי, ובעיקר מורא החוק. גברתי היושבת-ראש, הגיעו אלי פניות במהלך כל הימים מאז האירוע, ובפניות האלה הועברו תחושות הציבור, וכן הפחד אשר נמצאים בו האזרחים, חלקם גם לא היססו להביע את זעמם על התקלה הזאת. אכן אין זה קל לחשוב באופן קל ושקול על האירוע הזה, על התקלה הזאת. חומרת האירוע - חומרתו הרבה, כמו גם משמעויותיו לחיי היום-יום בישראל דוחפים את כולם להתלהם נגד המשטרה, נגד שירות בתי-הסוהר, נגד השוטרים, נגד הסוהרים. ואני אומר לכם, רבותי חברי הכנסת, הניחו לאנשים השוקדים על מלאכתם לעשותה באופן הטוב ביותר כדי ללכוד את הבורח ולתקן, בין היתר, גם את הטעות שנעשתה. ראוי שנזכור כולנו, שמאז יום שישי אלפי שוטרים לא משאירים אבן על אבן כדי למצוא את האסיר הנמלט בני סלע. השוטרים והמפקדים אינם נחים גם בשעה זו שבה אני נואם כאן, בכנסת. אני עוקב אישית אחר הפעילות מקרוב, משתתף בהערכות מצב עם המפכ"ל, סגנו, צמרת המשטרה ואחרים, לרבות פגישות עם האנשים העוסקים במלאכה בשטח, ביום ובלילה. אני מבטיח לכם, חברי הכנסת, אני מבטיח לכם, האזרחים, לך, גברתי היושבת-ראש, שלא נחסוך כל מאמץ כדי להשיב את האסיר הנמלט למקומו, אל מאחורי סורג ובריח. את שנדרשים אנו לתקן במשטרה, בשירות בתי-הסוהר – תקן נתקן. ביקורתכם, ותהא נוקבת ככל שתהא, אני קורא לכם להעביר אותה אלי, דרכי. משטרת ישראל, שירות בתי-הסוהר יעברו את המהפכות הנדרשות כדי שיהיו ראויים לעם בישראל. זוהי משימתי כשר הממונה, זהו המנדט שהעם וראש הממשלה הפקידו בידי, ואני מודה, אכן אתם ראויים ליותר מאתנו. אני ממליץ שהנושא הזה יועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה, לדיון מעמיק. תודה רבה. היו"ר קולט אביטל: תודה, אדוני השר. אני רוצה לשאול את המציעים: חבר הכנסת פינס-פז? אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): דיון במליאה. היו"ר קולט אביטל: חברת הכנסת רונית תירוש? רונית תירוש (קדימה): מליאה. היו"ר קולט אביטל: חבר הכנסת רן כהן? רן כהן (מרצ): ועדת הפנים. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): ייגמר הסיפור הזה והמליאה תקבל דין-וחשבון - - - היו"ר קולט אביטל: חבר הכנסת אהרונוביץ? יצחק אהרונוביץ (ישראל ביתנו): ועדת הפנים. היו"ר קולט אביטל: אם כך, נצטרך להצביע. אנחנו מצביעים על הצעת השר, להעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים. נגד - מליאה. הצבעה מס' בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 נגד – 2 נמנעים - אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר קולט אביטל: בעד - 8, נגד - 2. אני קובעת שהנושא יועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה.