פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב ראשון פרוטוקול מס' 48 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום ראשון, י"ג בתמוז התשפ"ג (02 ביולי 2023), שעה 14:00 סדר היום: << נושא >> סיור הוועדה לביטחון לאומי בהר הזיתים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מוזמנים: עידו קציר – סגן מפקד תחנת שלם, משטרת ישראל עמיר חלבי – קצין אג"מ תחנה, משטרת ישראל רמי ברכיהו – הרב הראשי למשטרה, משטרת ישראל צוריאל ויקטור קריספל – הרב, מנכ"ל מועצת בתי העלמין היהודיים ברוך עזריאלי – נציג חברת ההפקות באירוע אור החיים שאמי מונדר – נציג כב"ה במזרח ירושלים, כב"ה אריה יצחק קינג – סגן ראש העיר, עיריית ירושלים אורי שחם – מנהל מרחב ירושלים, מגן דוד אדום ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיור הוועדה לביטחון לאומי בהר הזיתים << נושא >> << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> צוהריים טובים, קצין אג"מ של התחנה. אני הייתי פה בשנה שעברה, איך זה היה בנוי? הבדל שמים וארץ, 180 מעלות לטובה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי 180 מעלות יכול להיות גם לרעה. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> לא, הכול לטובה, אין לרעה. השת"פ המצוין, גם עם צוריאל, גם עם החבר'ה של ההפקה, גם כולם. למרות שאת הטלפון הראשון קיבלתי מדודי ביום חמישי בשבוע שעבר, לא האחרון, לפני, בשעה תשע בלילה. שאמרו לי שהוא המפיק ובטווח זמנים מאוד קצר, אבל ידענו כבר שבשמונה בבוקר ביום שישי אנחנו פה בבוקר, אני, הוא והמת"ח עשינו סיבוב, קיבלנו את הכול. השנה, הרעיון מבחינת איך לעשות את ההילולה, אם נתחיל מבחינת הבנייה אז הקו המנחה היה מקסימום גובה של מטר וחצי, הגענו פה ל-1.20 מטר, ל-1.30 מטר, לא יותר, כי בשנה שעברה היינו בגובה כמעט של שלושה מטרים של גשרים, אם זה כניסה ואם זה יציאה. אז השנה זה ככה. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם האופי של הגשרים, זה סוג אחר. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> גם האופי, גם האיכות, גם הכול. הוספנו את כל רחבות התפילה, שזה משהו שהוא נותן מענה לקהל שמגיע, שמבחינתנו זה מצוין. תיכף הם יוסיפו ספסלים, אז בן אדם שמגיע, אנחנו הגדרנו את זה כחג, הוא מגיע לחג והכול. ועוד משהו שהוא שדרוג משנה שעברה, בכל המתחם הזה לא אמורים להיות שוטרים. << אורח >> רמי ברכיהו: << אורח >> זה המהפכה הכי גדולה. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> זה המהפכה הכי גדולה, אנחנו בחוץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דיברתי עם עמיחי, הוא מעביר כסף בשביל הסדרנים החרדים. יהיה. קח את זה בחשבון. עכשיו זה לא הבטחה רק שלי. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> בסדר גמור. אני אפרגן לו גם בתקשורת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> מבחינת הרעיון זה איגודי כוחות, שוטרים שנמצאים קודם כל במעטפת, מבחינת צירים, אבטחת אוטובוסים שמגיעים מפה וכל הקטע של הכוונת תנועה ואיגופים בחוץ, כשהשאיפה היא שלא ייכנסו. << אורח >> רמי ברכיהו: << אורח >> אגב, זה נולד בגלל מירון. במירון הבנו שכשאנחנו יוצאים החוצה והעולם החרדי מנהל את האירוע זה מתנהל כמו שצריך. הבאנו את הרעיון הזה גם לפה וזה לדעתי שובר שוויון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> העובדה שדודי עושה את זה, הוא עשה איתי את מירון ועושה את זה עכשיו פה זה יתרון, בהחלט, אין ספק. הנציג של דודי, של המפיק. מי המהנדס שאישר את כל הדברים האלה? << אורח >> ברוך עזריאלי: << אורח >> אלי ברקל. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> כב"ה עובר על הכול וריג'קטים אחרונים עכשיו. << אורח >> ברוך עזריאלי: << אורח >> הוא בטיחות וקונסטרוקציה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש פה כב"ה? << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> זה מבחינת הקונסטרוקציה של כב"ה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אצטרך לשמוע את חוות הדעת שלכם כשנגיע לשם על כל הנושא של הבטיחות. << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> אין בעיה. אנחנו נספר לכם את הכול, המצב השנה הוא אחר לגמרי משנים עברו. אתה דורך עכשיו על משטחים יציבים, סטטיים, אתה מרגיש אחרת לגמרי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. אני רוצה ללכת את המסלול שבו הולך מי שירד מהאוטובוס. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> אני אסביר קודם כל, ההגעה של האוטובוסים, פריקה באמצע. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> נתחיל לפני כן. האוטובוסים יוצאים, שאטלים רצופים כל הזמן, כ-24 אוטובוסים בשעה מתחנת האבן שמואל הנביא, יצא פרסום. ביקשנו גם שיהיה שם שתייה, במידה שיש לחץ או משהו כזה, הם באים לפה, פורקים, מורידים, עושים סיבוב פה למטה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הם יורדים פה, עולים ברגל? << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> לא, הם יורדים באמצע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מול השער? << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> יש כניסת גברים ונשים למעלה. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> יש כניסת גברים, כניסת נשים, הנשים עולות למעלה, הגברים יורדים לפה. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> היציאה של הגברים היא מפה, על הגשר הזה יורדים, פה חוצים, נשים אותו גשר, כניסה יציאה, חוצות לשטח השני של הכביש, יורדות פה על המדרכה, יש הכול גידור כמובן, עד לפה. מגודר מפה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי נשים זה אומר גם ילדים. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> גם ילדים. נוסף משאית שתייה לנשים תחכה להם ביציאה מהנשים, משאית שתייה ביציאה לגברים, כך שכל מי שיוצא וכבר עייף, רוצה לשתות, תהיה לו שתייה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ואני רוצה שתראה לי בדרך, אתה או הסמת"ח, איך שולטים בזה שאין פה יותר ממספר האנשים שקבענו. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> בכל החלקה בו זמנית 4,000, על הגשרים, על מה שבנוי, 1,300. << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> 1,047. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> בו זמנית. כל במה יש כמות שצריכה להיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תסבירו לי איך אתם שולטים בזה. << אורח >> עידו קציר: << אורח >> יש פה מערך סדור של סדרנים שנמצאים עם נומרטורים כאשר לכל שטח יש את כמות האנשים המותרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לך שליטה בסדרנים האלה? יש למישהו שליטה בהם? << אורח >> עידו קציר: << אורח >> כן, א', אנחנו מתדרכים אותם. קצין המשטרה שאחראי על כל אזור מתדרך את הסדרנים שנמצאים בו. לכל הסדרנים יש אחראי הוא עובד יחד עם דודי, וביחד איתם, ממש כל אזור מוגדר לו בתכנית הבטיחות כמה אנשים מותר להיות בהם והם מבצעים את הספירה, כאשר בשלב הראשון השליטה היא שלהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ולמי מדווחים? << אורח >> עידו קציר: << אורח >> לחפ"ק. מדווחים לנציג שלהם שיושב בחפ"ק. ברגע שיש דיווח על מקום שיש בו עומס או משהו כזה שם כוח המשטרה יתערב בעצם באירוע, ייכנס, יבצע חציצה, הפרדה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מתדרך את הסדרנים? << אורח >> עידו קציר: << אורח >> האירוע כולו הוא בפיקוד של מפקד המרחב בשעות השיא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי מתדרך את הסדרנים או את המנהלים שלהם? << אורח >> עידו קציר: << אורח >> קציני המשטרה שאחראים על כל אזור, הם מתדרכים את הסדרנים שנמצאים באזור שלהם. יש קצין שאחראי על המערך החיצוני, על אזור הכביש, יש קצין שאחראי על שטח בית הקברות עצמו והוא מתדרך את הסדרנים שנמצאים בתחומו. מפקד התחנה הוא מפקד המערך כאשר מעליו מי שמפקד על כלל המערכים זה מפקד המרחב, ובשעות הלילה רמת הפיקוד יורדת. אני למשל לוקח את הפיקוד בלילה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מבין למה אני חרד? אני חרד לזה, אתם צריכים להסביר לסדרנים דבר אחד מאוד פשוט, שבעזרת ה' נמצא גם בחפ"ק, בסדר? כי לא הכול הוא באמת בעזרת ה'. << אורח >> עידו קציר: << אורח >> יש שיח טוב עם השותפים. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> אנחנו קוראים לזה נקודות רידוד, מבחינתנו נקודת הרידוד הראשונה היא בעצם בתחנת האבן. אם אנחנו רואים שיש פה עומס, נציג של ההפקה פה, נציג של אגד גם פה, גם שם, עוצרים כבר שם את האוטובוסים, לא נותנים לאוטובוסים להגיע עד שלא מתרוקן פה. זו נקודת השליטה הראשונה שלנו, כמובן גם בחוץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאת עלולה להיות הבעיה הגדולה ביותר, ה-1,047 האלה. חריגה קטנה מהדבר הזה והעומס לא עומד בזה ואנחנו כולנו בסרט אחר. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> הגברים יוצאים פה, מגיעים לפה, למפרץ, מחכים להם האוטובוסים, אוספים אותם, יוצאים החוצה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איך הם עוברים לצד השני? << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> המשטרה דואגת לזה, שוטרים שאמונים על זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני מתעסק יותר בתנועת רכבים והסדרנים מעבירים את הקהל. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש פה מים, שירותים? << דובר >> קריאה: << דובר >> הכול הכול, גם לנשים למעלה. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> הסגירה היא עד אחרי היציאה, עד אחרי השירותים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין תנועה? יש תנועה. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> יש תנועה, אבל בשעות העומס אני ערוך גם לסגור ברוקפלר, גם לסגור פה וגם בכיכר ראס אל עמוד, בכל הכביש לא תהיה תנועה בכלל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מד"א. << אורח >> אורי שחם: << אורח >> ניידת טיפול נמרץ עומדת שם, בדיוק בכניסה של הגברים והנשים. שני צוותים, גם נשים וגם גברים, ושמנו גם טרקטורון שיושב על הציר למטה שהוא יכול לתת מענה. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> אנחנו נעבור, נחלוף על פני כל הכניסות, תראה כניסה כניסה, תקבל תדרוך ומשם ניכנס לאחד המעברים ונגיע לציון. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> בעצם החפ"ק יישב גם פה, שם נציגים עם מסכים, פה במרפסת. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> כן, רחפנים, מסכים. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> 26 שעות. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> משבע עד עשר, 11, יכולים להגיע ל-28 שעות. << אורח >> רמי ברכיהו: << אורח >> - - - ביקשנו מהם שידברו עם הציבור, שהציבור יידע שהשנה זה שונה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש שייכות ארגונית? << אורח >> רמי ברכיהו: << אורח >> כן, בגדול, זה חצרות, יש פה עדה חרדית, יש פה ספרדים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הם באים בתקופות מסוימות, בזמנים מסוימים? << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> לגבי הרב אלבז כן מתואם. הרב אלבז מגיע ביום שלישי אחרי הצהריים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם פה הולך עם חצרות, אבל פה אני מבין שאין מלחמה. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> יש קיצוניים שכל שנה באים פה ועושים פה בלגן, לחרב את ההילולה, הם עושים בלגן, לכן הרעיון שהשוטרים לא נמצאים, לא רואים את השוטרים, השוטרים לא ברקע, אין להם עם מי לריב. << אורח >> רמי ברכיהו: << אורח >> זה כל הרעיון. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> תאכלו, תקראו תהלים, תעשו מה שאתם רוצים, אין לכם עם מי לריב. בקרטה כשלומדים אומרים שחיכוך מתחיל ברגע שאתה עונה אחד לשני. הוא פה ואתה פה, אין עם מי לריב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פה הכבאית שלך? << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איזה צוות יש בכבאית פה? מוכן למה? << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> פה מטען האש הוא נמוך מאוד, אנחנו מפחדים מקריסה וכל הדברים האלה. הוא מיומן לחילוץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לחילוץ מהריסות? << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> נכון. אני אהיה ביום הראשון בחפ"ק, אני הייתי המהנדס של הכב"ה, אני אלך בגשרים. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> דבר נוסף, בין משמרת למשמרת מגיע כל הצוות, כולל המהנדס, כולל חבר'ה של התקנות, בודקים, עוברים על כל המערכת, חותמים, מאשרים, נבדק, אושר, חתימת מהנדס. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> פשוט בנינו את זה בשלבים. אנחנו בגדול אמורים להתחיל מחר, בשעה שלוש בצהריים אני כבר פרוס מלא, עד שתיים בלילה. באחת בלילה מגיע הסמת"ח עם הכוח שלו, מכניס אותנו ראש בראש, אנחנו חוזרים ב-11 בבוקר, ב-12 כבר המוקדמים, כל מי שהתחיל אתמול, כשבעצם אני מתחיל היום בשלוש לפנות בוקר פינוי רכבים והכול. חמישה שלבים כולל הקיפול שבסוף כולם מסיימים בשעה עשר, 11 בלילה ביום שלישי, נשאר פה קצין עם עשרה סדרנים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עידו, מה הסיכוי להגיע פה לעימות עם בני דודינו? << אורח >> עידו קציר: << אורח >> אני לא נביא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, מניסיון משנים קודמות, מניסיון קודם. << אורח >> עידו קציר: << אורח >> המאמצים העיקריים של המשטרה באירוע הזה, מעבר לעניין של ניהול האירוע וניהול הקהל והיבטי הבטיחות שבו זה גם איום הפח"ע, זה גם איום הפרות הסדר. לצורך הדבר הזה אנחנו פרוסים במערכי אבטחה רחבים מאוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש כוח עתודה שאפשר להקפיץ אותו לפה? << אורח >> עידו קציר: << אורח >> קודם כל יש את הכוח שפרוס במעטפת הרחבה, שאותו מי שבא לאירוע לא יראה. זה כוח שנמצא גם באזור הר הזיתים, א-טור, גם באזור סילוואן, ראס אל עמוד. אנחנו עשינו מיפוי של מספר נקודות תורפה, אני לא אתייחס אליהן פה, ברשותך, אבל אנחנו יודעים לתת להם מענה כולל של כוחות מיוחדים. מעבר לזה יש כוח של יסמ"ג ויס"מ שמוגדר לכל האירוע שרובו ככולו הוא למעשה עתודה, פרוס בנקודות מפתח שמהן הוא יכול לתת תגובה לכל אירוע מתפתח. גם אם מדובר באירוע פח"ע וגם אם מדובר באירוע של הפרת סדר, שם אנחנו נידרש לגמישות מבצעית ולדעת לווסת כוחות בהתאם לאירוע. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> בן אדם שהגיע עכשיו להילולה מגיע באוטובוס פה, זה מפרץ הפריקה, גם גברים וגם נשים. זו כניסה א', כניסה ב' טיפה למעלה, שהיא מקום על משהו בנוי, לא בנינו כלום. רק את הכניסה הזו הוספנו, לקח משנה שעברה. ברגע שיש לך שתי כניסות, יש פה סדרנים ויש פה שילוט הלחץ מתחלק ואנחנו ננווט את זה. כמובן מי שנמצא כאן בכניסות, יש שוטרים רק פיקוח ובקרה, אבל הסדרנים הם אלה שמנתבים את הקהל, כולל שילוט. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> ברגע שמזג האוויר טיפה יותר קר לקראת הערב, מוצב כל השילוט, זה שילוט הכוונה מלמטה, כל כניסה, בתוך השלטים, בתוך ה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי מתפעל את הסדרנים? << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> יש להם את ראש הצוות שלהם. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש פה את אילן, שהיה איתנו גם בשנה שעברה. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> הוא יודע, מכיר את העבודה, עובד מולם רצוף, הוא כמובן בחפ"ק קבוע. כל מי שקשור לאירוע נמצא בחפ"ק כל הזמן. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> כמובן יש לנו גם רמקולים עם הודעה שמסבירה לקהל לאן הם באים ולהתאזר בסבלנות. כל עשר דקות זה רץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאת אומרת זה גם אפשרות אם רוצים להוציא אותם. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> למקרה חירום, זה בוודאי. גם באידיש. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> זו רחבה שלו, היא לוגיסטית, תחזוקה, סוגרים אותה, אין כניסה לצד הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה רק המעבר. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> רק הגשר, שהוא ברוחב 2.20. << אורח >> אריה יצחק קינג: << אורח >> צביקה, 26 שנה אני גר פה, לא היה דבר כזה. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> לא היה. לא באיכות. << אורח >> אריה יצחק קינג: << אורח >> אפילו ברמה הזאת של המחסומים ככה לכל האורך, לא היה דבר כזה. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> יום לפני כבר. << אורח >> אריה יצחק קינג: << אורח >> גם המעברים האלה, לא היה דבר כזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איפה יש לך בעיה, בחשבות של המשרד? << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> של המשרד לשירותי דת. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> זו כניסה טבעית שנבנית, גם כן כניסה לגברים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שהיא בעצם כניסה בנויה בשגרה. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> בנויה והיא מתחברת לגשר שבנינו, שתיהן מתחברות ביחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איפה היא מתחברת? << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> בסוף הגשר, ואז שתיהן מתחברות ומשם מובילות לבמת התפילה. בעצם מי שנכנס מפה, נפגשים שם והכול נהיה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שם הברדק. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> לא, ממש לא, למה ברדק? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שם הברדק, אלה שבאים מפה ואלה שבאים משם. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> יש שם סדרנים, הוא שם עשרה סדרנים שם. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש שם כמה חלקים, יש חלק אחד של תפילה, שזה הבמה העליונה, מי שרוצה להגיד תהלים, חצי שעה, שלושת רבעי שעה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מדבר על זה שגברים באים מפה וגברים באים משם, הם באים לאותה נקודה. אנחנו בני אדם, כולם מתנהגים אותו דבר, כל אחד רוצה להיות זה שלפני זה שהגיע מפה. חייבים לשים בנקודה הזאת מישהו שימנע את החיכוך. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> המשטרה שמה על זה דגש ודרשה כמות סדרנים מספקת שתנתב את האנשים כמו שצריך. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> 100 סדרנים לאורך כל האירוע שמתחלפים גם בשעות. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> הנקודה הזאת הכי בעייתית. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> יש שם עשרה סדרנים שזה התפקיד שלהם, ניתוב מתפללים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי אתה יודע, בנקודת זמן מסוימת על הגשר, פתאום הרבה אנשים ואחד דוחף לכאן ואחד דוחף לשם והנה נפל לנו מישהו למטה. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> ברור. האירוע הזה קפץ לכולם בעיניים, אנחנו נתנו תשובות. << דובר >> קריאה: << דובר >> אז תהיה עצירה בגשר כשנצטרך, או פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מישהו שינתב את זה, בדיוק, כמו רמזור. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> זה הכניסה לנשים, אתה רואה, פתחו את החומה לרוחב של שני מטרים, יחזירו את זה אחר כך. << דובר >> קריאה: << דובר >> שלושה מטר. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> 3.10 מטר. השביל 3.10. והן יוצאות במעגל סיבובי, יוצאים מלמעלה בצד השני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאת אומרת הן לא מגיעות לקצה לשם. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> הן מגיעות. יש להן אוהל תפילה, יש להן מקום לשבת, עוד במה, על הציון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתם לוקחים בחשבון שעל הדבר הזה יהיו גם עגלות? << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> כן. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> לכן הרחיבו ל-3.10. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> בשנה שעברה זה היה שני מטר. << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> לא, הוא מדבר על נכים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, עגלות ילדים. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> קשה לי להאמין שיגיעו לפה עם עגלות ילדים, כי אנשים מכירים את המקום, אנשים יודעים מה זה הר הזיתים, לא נראה לי שאמא תביא תינוק לפה, אלא אם כן מישהו בא לעשות חלקה לילד שלו. << דובר >> קריאה: << דובר >> אין פה כמעט ילדים. אני הייתי פה 25 שעות, כמעט ואין פה ילדים. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> ילדים יש, כאלה שהולכים, לא עגלות. << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> אם יש קשיים, אני אשב עם המהנדס, אני אדריך אותו איך לתכנן את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נהדר, מעולה. << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> הסגירה תהיה עד למעלה פה, גדר, כמו שאמר לך עמיר. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> עד עמוד החשמל השני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איפה הפרויקטור? זה לא יהיה, כן? << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> לא, זה לא יהיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בלילה יש פה תאורה? << אורח >> ברוך עזריאלי: << אורח >> יש פה תאורה מלאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברוך, אני לא יודע מה האפשרויות שלכם, אני פחות מהנדס בטיחות, אבל זה יותר מ-17 סנטימטר, שעד כמה שזכור לי הוא הגובה המותר למדרגה. זה יותר וצריך לראות או איך מחלקים את זה לשתיים, או איך מסמנים זהירות מדרגה. אנשים ישברו פה את הראש, חבל לעצור את האירוע על הדבר הזה. << אורח >> ברוך עזריאלי: << אורח >> מה ששמים בכל מדרגה, גם פסים זוהרים וגם שלט 'מדרגה'. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קחו את זה לתשומת ליבכם, זה מוקש. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש לך את הפלטות האלה, תגביהו את זה בעוד עשרה סנטימטר. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> זה נראה לי שהמשטרה תרצה להוריד את זה, שיהיה אוויר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברוך, למה הווילונות האלה? << אורח >> ברוך עזריאלי: << אורח >> הווילונות האלה יירדו, תהיה רק מחיצה בנשים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה מיותר. << דובר >> קריאה: << דובר >> יורידו, יורידו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה גבוה מדי. זה גבוה לגברים, על אחת כמה וכמה גבוה לנשים. << דובר >> קריאה: << דובר >> נשים וילדים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לשמחתי אנחנו הולכים החוצה אז אני לא צריך לעלות את זה חזרה. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> אנחנו במשטחי התפילה. זה הצד של הנשים. בשנה שעברה לא הצליחו להגיע לקבר. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> אני אסביר. אנשים, כדי לנגוע בציון נכנסו, שברו את המחסומים מתחת לבמות בשביל להגיע בציון של הצדיק. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> הייתי פה קרוב ל-20 שעות בשנה שעברה וכל מה שהתעסקנו זה ללכת למטה, לסכן את השוטרים שם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עכשיו אי אפשר להגיע לשם? << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> אפשר, מפה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, מלמטה. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> קודם כל הם סרגו את זה הרמטית ועם יוטה והציון פה. הנגשנו את הציון לציבור. בן אדם שמגיע והכול. אז זה משטח התפילה של הנשים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה זה זה? איפה שאני עומד עכשיו של מי זה? << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> נשים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> וגם? << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> נשים. אישה שעכשיו מגיעה רוצה פה חמש דקות, לגעת בציון, להגיד פרקי תהלים ולצאת ברוכה הבאה. היא רוצה להתעכב - - - << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> לשבת שעה לקרוא את כל התהלים יהיה פה מסודר עם ספסלים. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> מסודר, כנ"ל אצל הגברים. גם פה וגם יש לנו הרחבות למעלה, שתיכף נראה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה של הגברים? << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה נראה לי יותר קטן של הגברים? << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> כי יש פה עוד אוהל תפילה. הוא צודק, בחלוקה עשינו שני שליש ושליש, זה היה צריך להיות הפוך. שני שליש לגברים, שליש לנשים. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> אבל פה החשבנו גם את שטח התפילה, לגברים שטח התפילה הוא פה למעלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה יהיה הבמה מעל הציון. עושים הדמיה של הקבר, בדיוק איך שזה נראה מגביהים את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עכשיו פה, 1,047. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> לא, 1,047 על כל מה שבנוי, על כל המדרכות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאמי, ה-1,047 על הכול, מהקצה פה ועד העלייה לגשר. << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> נכון. הקצין האחראי על הגזרה הזאת הוא כל חצי שעה מקבל מהנומרטורים דיווח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עזוב אותי, זה גדול עליי המספרים האלה שאתה מדבר עליהם. כמה מותר שיהיו כאן במכה אחת? << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> יש לך את התכנית, תביא לי. << דובר >> קריאה: << דובר >> צריך לראות מה שטח הבמות, מטר לבן אדם זה ה - - - << אורח >> ברוך עזריאלי: << אורח >> מהנדס הבטיחות התייחס גם לקברים עצמם, שהם לא מה שבנינו, שהוא נותן לזה עוד. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> זה בדיוק מה שאמרנו, בכל השטח של בית העלמין זה 4,000. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה שאני מבקש, שבכניסה פה, איפה שיש שליטה כאן וכאן, עומד בן אדם שיודע כמה אנשים מותר שיהיו כאן. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> בשביל זה יש לנו מה שנקרא נומרטור, יש בכניסת נשים, יהיה כאן בכניסה ויש גם פה. בכל זמן נתון - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צוריאל, פה צריך להכתיב להם כמה אנשים מותר שיהיו, נשים וגברים, באותו זמן. אתם יודעים, אתם נכנסים היום לאולם בכנסת, כתוב מותר 90 איש. אותו דבר. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם פה יהיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אותו דבר. ומישהו שיודע להגיד, יש פה 90 נשים מקסימום, כל השאר תחכו בחוץ. << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> המשטרה תכננה את כל הדברים האלה, הנומרטור יכול לעמוד כדי לשמור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני פה רק בשביל לשאול שאלות. << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> נכון, בראבו, קיבלת תשובה טובה. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> בכניסה סך הכול יש משהו כמו 16 נומרטורים בכל הכניסות ובכל היציאות, וכל במה וכל משטח קיבל התייחסות בנפרד, גם כניסה וגם יציאה בכל זמן נתון, כל חצי שעה, אני שואל את אילן כמה יש בגברים הוא יודע להגיד לי כמה יש בשטח של הגברים, כמה יש בציון של הגברים וכך אני יודע לחשב כמה מותר לי עוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פה יידחסו, אתה חייב לשלוט בזה. מטר לבן אדם? יש פה, אני יודע, 200 מטר מרובע, זאת אומרת יש פה 200 איש, זהו. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> 200 איש, זה המקסימום, לא יותר, ואז אני עוצר. סך הכול יש 13 נשים סדרניות שמחולקות מפה גם לגשרים, אז העיקר אני מתמקד פה, וגברים יש לנו 80. 93 סדרנים מקצה לקצה. << דובר >> קריאה: << דובר >> נרות לא מדליקים פה? << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> לא, סוגרים את זה, אין פה הדלקת נרות. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> יש כאלה שרוצים להתפלל, למעלה, יש כאלה שרוצים רק לגעת בציון אז יודעים לנווט אותו, יש כאלה שירצו לעמוד פה בחוץ, אין לנו שום בעיה עם זה. השנה המסה הגדולה היא אחרי צוהריים, לקראת סוף היום. הרב אלבז מגיע ואז יש פה בו זמנית עומס מטורף. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> כדי שפה לא ייווצר הלחץ בתפילה הוא מקבל רמקול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם שם צריך לדעת כמה אנשים מותר שיהיה. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> ברור. הוא מגיע עם 150 איש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש שם 150 מטר מרובע? << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> יותר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלא ניפגש בסוף ונצטרך לספור כמה מטר מרובע יש. תעשה לי טובה. אני קצת יותר מבוגר, נדמה לי, מכולם פה ורגוע אני לא. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> היציאה מפה. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> היציאה של הגברים היא מפה. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> בשנה שעברה נכווינו מזה, כי דרך היחידה היציאה הייתה דרך הציון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין מצב שמישהו רוצה לחזור חזרה והולך בדרך שבה הוא נכנס. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> לא, לא, one way ticket, נכנסת, צא מפה. אתה רוצה עוד פעם? בוא תעשה עוד פעם סיבוב. לזה אנחנו ערוכים, גם עם שוטרים וגם עם סדרנים. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> אושרו פה ארבע חניות לנכים אמיתיים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל הם לא יכולים להגיע לפה. צריך להוריד אותם מדרגה מדרגה? אנחנו מדברים על הנגישות לנכים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברוך, אני מבקש בכל הדרכים שיהיה ברור מה כיוון התנועה, כלומר שלא יהיה מצב שמישהו מחליט עכשיו שהוא חוזר בדרך שבה הוא בא. << אורח >> ברוך עזריאלי: << אורח >> כמובן. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> הוא לא יכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין לא יכול בעברית, יש לא רוצה, או עוצרים אותו. שיהיה ברור, או בתדריך לסדרנים, או שילוט או כל דבר אחר, שאנשים יבינו שלא חוזרים בדרך שבה אנשים נכנסו. תודה. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> לפי תכנית הבטיחות קיימת פה דרך יציאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זו דרך מילוט במידה שקרה משהו. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> בדיוק. על הדרך פה, זה חובה לפי הבטיחות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> וזה פתוח כל הזמן? << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> פתוח כל הזמן, אבל יהיה פה סדרן שמכווין לצאת החוצה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברוך, מתי שמים תאורה? << אורח >> ברוך עזריאלי: << אורח >> עכשיו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> התאורה היא גנרטור או חשמל? << אורח >> ברוך עזריאלי: << אורח >> שני גנרטורים, אחד לחירום. למעשה יש הגברה בכל בית העלמין. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> זו נקודה שלא נתנו לה התייחסות, יש פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוי, כמה שאני שונא את הדברים האלה. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> זה המקסימום שאפשר לעשות. אילוצים של השטח. סדרן עומד פה, לא זז לאורך כל האירוע, סדרן אחד פה למטה, גם אם אנשים מבוגרים יורדים, התפקיד שלו לעזור להם ולהרגיע את הקהל. וכמובן הגברה. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> אפשר לשים על הקבר - - - << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> אי אפשר. זה המקסימום. נתנו פתרון שסדרנים עומדים פה לאורך כל האירוע. יש פה שוטרים, ישפה סדרנים, יש פה גם צוות יסמ"ג, לא נותנים לאף אחד להיכנס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רוצה להיכנס, תעלה למעלה תבוא משם. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> בדיוק. אבל בן אדם שיצא מפה והוא אומר שהוא רוצה לעלות לכותל, בבקשה. הכול מאובטח. << אורח >> ברוך עזריאלי: << אורח >> ההגברה כבר בדוקה, בן אדם ישמע את זה, זה ישר נכנס לו לאוזן, לא להתעכב, להתחשב באחרים וכו' וכו'. גם באידיש גם בעברית. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> זה השירותים הכימיים בקצה, של הגברים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> השירותים יהיו רק פה, בחוץ. לא בפנים. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> לא בפנים. גם בנשים, מאיפה שנכנסנו, יותר לכיוון ראס אל עמוד, רחוק מהכניסה גם של הנשים. והנה עמדת נטילת ידיים גם פה ושתייה. בן אדם שהיה בבית עלמין נוטל ידיים, שותה מים, עולה על - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. פה אני מבין שיש תאורה של המקום אז אין בעיה. << אורח >> ברוך עזריאלי: << אורח >> כן. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> פה כמובן הכול עמודים, שירותים, יציאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה מסלול שאני מכיר. מי שעשה לנו את הסיור כחיילים צעירים וכחיילים מבוגרים במקום הזה, דיברו איתנו על יד אבשלום, אף פעם לא דיברו איתנו על אור החיים. אף פעם. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> יש פה גדולי האומה שקבורים פה במשך אלפי שנים, אתה רואה פה קברים, אני למדתי על גדולי הפוסקים, אתה פתאום רואה, וואי הנה זה, הנה זה, הנה זה. << אורח >> ברוך עזריאלי: << אורח >> יש תקלה מסוימת בנושא של כיבוי אש, יש שביתה. ביקשנו בקשה להחרגה, עדיין לא קיבלנו תשובה. אנחנו צריכים שהם יחריגו את האירוע הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צריך לראות שאנחנו מחריגים את זה. << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> תוך שעות זה צריך להסתיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם לא ייגמר נתערב. מד"א, איך אתם מרגישים עם הסיפור? << אורח >> אורי שחם: << אורח >> מצוין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מוכנים? << אורח >> אורי שחם: << אורח >> לחלוטין. רגועים ושקטים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לאיזה סוג של אירועים אתם מוכנים? יהיו פה התייבשויות, אני מניח. << אורח >> אורי שחם: << אורח >> אין בעיה, יהיה חם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יהיה הכי חם השבוע. << אורח >> אורי שחם: << אורח >> ולאירועי פח"ע לצערנו אנחנו מתורגלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, צריך לראות שאנחנו באמת מוכנים. אתם יודעים, אמצעי קירור, אינפוזיות, כל הדברים האלה, שיהיה. << אורח >> אורי שחם: << אורח >> כן, ברור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כב"ה, שאמי, איפה אתה צופה פה בעיות באירוע? << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> אני פה ביציאות צופה קצת בעיות, אם הסדרנים לא ינווטו את האנשים בצורה נכונה אז טיפה יהיה. אתה ראית שהמעבר הוא רחב, 2.20, הולכים ל-1.10 מטר, ושם זו הבעיה, זה צוואר בקבוק שדיברתי עליו. זו הבעיה, אני לא רואה שבעזרת ה' תהיה לנו בעיה של אירוע, אני מדבר על בטיחות, לא פח"ע. אתה הלכת על הגשרים, ראית שהם באמת יציבים וסטטיים. בעזרת ה' הכול יילך בסדר. אני הייתי בכל הישיבות של המשטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מהנדס בטיחות בדק את הטריבונות במירון, עשה הכול, נפלה לנו טריבונה. אין ערובה, אנחנו בני אדם ואנחנו גם עושים טעויות. << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> אנחנו עושים את המקסימום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לכן צריך להיות מוכנים לזה, שאם חס וחלילה משהו מתמוטט יודעים לצאת לעזור. << אורח >> שאמי מונדר: << אורח >> הרמ"ח שלי יודע שאני לא מקבל כל אישור. אני בודק את הכול. מחר בבוקר אני הולך לבדוק רגל רגל בקונסטרוקציה הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תהיו מוכנים לאירוע כזה, שמשהו נופל ואנשים עם פצעי לחץ ונפילות. << אורח >> אורי שחם: << אורח >> קודם כל תגברנו גם את המשמרת שלנו כי אני יודע שזה אירוע חריג, אז גם לזה אנחנו מוכנים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איחוד הצלה חבר אליכם? שותף לאירוע הזה? << אורח >> אורי שחם: << אורח >> לא, הוא לא שותף לאירוע הזה, אבל הוא יהיה פה. אם חס וחלילה יקרה פה תרחיש של אסון גדול הם יבואו לסייע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אריה, משהו על עיריית ירושלים באירוע הזה? << אורח >> אריה יצחק קינג: << אורח >> פינוי זבל. זה אחד. זה לקח גם משנה שעברה, נשארה פה טינופת חודשים אחרי ההילולה. הפוקדים, הכי פשוט היה להם לקחת את כל הניילונים ואת כל הדברים האלה, הם זרקו אותם לתוך נחל קדרון. אני לא אתפלא אם גם היום אפילו אולי נמצא שאריות. זה דבר אחד. ויש לנו תמונות של זה, תיעדנו את זה, ביקשתי גם שיראו את זה למי שצריך להראות את זה עכשיו, שזה לא יחזור על עצמו. דבר שני, תגבור של אגד בלילה. זה הלחץ. הלחץ הגדול בסוף, בשלישי בערב. שמונה-תשע בערב, אתה לא מבין מה קורה פה, זה כמו בקבוק של קוקה קולה שניערת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמויות האנשים שבאים וכמויות האנשים שיוצאים. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> הוארכו שעות הפעילות של התחבורה הציבורית. << אורח >> עמיר חלבי: << אורח >> עד עשר בלילה, אריה. הוארך עד עשר בלילה ביום שלישי, אפילו יותר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה שאני מבקש, תראו שאתם מדברים עם מד"א, אני יודע שאתם אחד ליד השני פה למעלה, תראו רק שבמידה שקורה משהו ומשהו קורס אתם יודעים להיכנס ביחד. אתם צריכים להיכנס ביחד לשטח כי בחלק מהמקומות אתם צריכים להרים את האתרים כדי להוציא נפגעים כדי שהוא יוכל לטפל בהם. תראו שאתם יודעים לעשות את זה ביחד. אני מניח שאני לא צריך ללמד אתכם. אדוני המנכ"ל, נראה לך שהכול מוכן? חוץ מהכסף שאתה רוצה שאני אדאג לך מה עוד? << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> אנחנו נדע בעזרת ה' רק מחר בבוקר, כששאמי יעבור והמשטרה תעבור ומתקין הבמות יעבור על הכול ונראה שהכול פיקס, כל הריג'קטים, בינתיים הולכים לפי הספר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה קורה אם יש משהו לא בסדר? << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> מה זה מה קורה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מהנדס הבטיחות בא ואומר לך לא תקין, לא מאשר. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> אז לא מכניסים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מבין את המחויבות של צוריאל, אבל גם לנו יש מחויבות, קוראים לה קווים אדומים. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> לא, המחויבות שלנו זה שלום הציבור, בטח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שנראה שאנחנו לא חורגים מהם, לא שווה פה פצוע אחד. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> חד משמעית. << אורח >> עידו קציר: << אורח >> מילה ברשותכם. אנחנו ניגשים לאירוע הזה כאל יום חג, זה לא יום קרב. זה צריך להגיד פה ומכאן גם רואים את שיתוף הפעולה עם כלל הגורמים, זה השינוי שמי שיוביל הפעם את המגע הישיר אל מול האוכלוסייה, זה באמצעות הסדרנים, אני חושב שזה שובר השוויון באירוע הזה. אנחנו רואים את המאמצים העיקריים שלנו, כמו שדיברתי קודם, בנושא הפח"ע, נושא הפרעות הסדר בפריפריה והנושא של ניהוג הקהל ושלום הציבור באירוע עצמו. נעשתה פה עבודת מטה סדורה באמת בכל הרמות, גם ברמת התחנה, המרחב, המחוז, וגם ברמה הארצית שאתה מכיר ואנחנו גם היום ולמעשה עד מחר בבוקר נמשיך ונוודא כל הזמן שכל ההנחיות שניתנו וכל הדגשים שניתנו, שהם מבוצעים, כולל מה שאתה תדגיש פה בסיור הזה. לגבי השאלה שלך, במידה שיש משהו לא תקין, אז כמובן שזה יקבל מענה ואפשר גם לעכב את כניסת הקהל או לעכב את פתיחת האירוע אם זה משהו שהוא יותר דרמטי, כמובן תוך כדי עדכון מפקדים וקבלת החלטות של פיקוד בכיר. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> אני חייב לציין שאני ישבתי בישיבות בשנים האחרונות במשטרת ישראל, כב"ה וכל הגורמים, מעולם לא הייתה כזו היערכות, מעולם לא הייתה כזו ירידה לפרטים, מעולם לא ראינו תכניות עבודה מסודרות ומשתנות מדקה לדקה בהתאם לדרישות. אני מוריד את הכובע בפני המשטרה, החל מהמת"ח, ממ"ד, באמת ייאמר לזכותם, כמו שהוא אמר, שהם לוקחים את זה כאירוע חגיגי אבל לא ויתרו על קוצו של יו"ד. באחת וחצי סיימנו ישיבה עם המת"ח, הוא נתן בראש על דברים קטנים. אני מעריך את זה. ראש גדול, ראש פתוח, באמת בכל המובנים, של כולם, זה ייאמר לזכותם. לא ראיתי דברים כאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד מישהו? << אורח >> רמי ברכיהו: << אורח >> כמו שאמרתי לך, אנחנו בקשר טוב מאוד עם הרבנים, כולל עם העדה החרדית, אנחנו עושים שיח גם היום בערב עוד, נקווה שהאירוע יעבור בשלום. לא אמורים להיות מפגשים בין אנשים שייכנסו להתפלל ובין שוטרים , זה לא אמור לקרות. זה הייתי אומר ההבדל הדרמטי השנה משנים עברו. כמו שאמרתי, אני שש שנים פה רצוף, יחד עם הרב של המחוז, וזה שינוי שאמור בעזרת ה' להפוך את האירוע הזה לאירוע חגיגי, כמו שאמר הסמת"ח. וזו המטרה שלנו, שאנשים יבואו לחגוג וייצאו מכאן עם הרגשה טובה שהם חגגו אירוע הילולה וחזרו הביתה בשלום. << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> אנחנו גם משדרים את זה ברדיו, אנחנו מדברים על זה, נותנים לציבור תחושה שהוא בא למקום שנעים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד מישהו? חברים, אני מרשה לעצמי הלילה ללכת לישון עם עין אחת סגורה. אני לא עוצם שתי עיניים, אני עדיין - - - << אורח >> צוריאל ויקטור קריספל: << אורח >> הלילה אתה יכול לישון עם שתי עיניים סגורות, מחר נדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני עדיין עם עין אחת פקוחה. אני אחזור על מה שאמרתי במשפט הפתיחה שלי בדיון שהתקיים אצלי במשרד, כל מי שבא לכאן חוזר הביתה בשלום, זאת המשימה שלנו. אני מקווה, כמו שעידו רוצה, שהוא גם ירגיש הרגשה של חגיגה ויחגוג ויחזור שמח, אבל אני רוצה בעיקר שהוא יחזור הביתה בריא ושלם. לכן המטרה הראשונה שלנו היא לוודא שאנחנו עושים את כל מה שצריך כדי שזה באמת יקרה. איפה אני רואה את מוקדי הבעיות? במקום שבו יש צווארי בקבוק ובמקומות שבהם יש משטח שאליו מתכנסים אנשים. בכל משטח כזה צריך להיות ברור לנו כמה אנשים מותר שיהיו. אל תוותרו בשום דבר בעניין הזה, לא לוותר. בכל מקום שבו נוותר, בהתחלה מוותרים עם שניים, אחרי זה מוותרים עם ארבעה, אחרי זה עם 40 ובסוף עם 400 ואז קורס המשטח ואוי ואבוי לנו. אז להקפיד עם אלה שסופרים, עם האנשים, עם הדיווחים לחפ"ק לראות שזה קורה כל הזמן, לדאוג בתנועה של הרחפן שהוא אחת לכמה זמן עובר מעל המקומות האלה, במיוחד מה שציינו עכשיו, צווארי הבקבוק והמשטחים שבהם עומדים האנשים, זה יותר חשוב לי מכל דבר אחר. הדבר האחרון, היה וכבר קרה משהו, מה שאנחנו מקווים שלא קרה, אנחנו יודעים לתת לזה מענה מהיר, כב"ה ומד"א, אני מקווה שלא יצטרכו אתכם, אבל אם יצטרכו אתכם תהיו שם. תביאו כוחות נוספים אם צריך וכל דבר אחר. אני לא רוצה לדבר על סביבה ופח"ע וכל מיני כאלה, לא לעניין כרגע בענייננו, אני מקווה שלא נצטרך לזה. אני שוב פעם אומר לכם, ניכרת פה עבודה נהדרת, ניכר שלקחים של מירון מיושמים גם פה וזה יפה מאוד, ככה צריך להיות, לא יכול להיות שכל פעם נלמד רק מהטעויות של עצמנו באותו מקום שאנחנו עושים טעויות. אבל בואו נגמור את זה כמו האירוע האחרון במירון, עם חיוך, חגיגה ושכולם חוזרים הביתה בשלום. תודה רבה ולהתראות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:00. << סיום >>